★★★ New EOS-1D Digital パート４ ★★★

1EOS-1D御覧頂いてありがとうございます01/11/12 23:17

まだ販売が開始されていないにもかかわらず、ついにパート４を迎えました。
ここまで来たのは、キヤノ坊、ニコ爺、その他のヲタの方々の楽しく貴重なレスによるものです。
引き続き、このキヤノンの最新プロ仕様レンズ交換式デジタル一眼レフについて、和気あいあい語り合いましょう。

過去ログ（パート１と２は現在datに入っていて、参照できません）：
パート１： http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/999975055/
パート２： http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1001520786/
パート３： http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1002382265/

21です01/11/12 23:17

1Dに関するこれまでのレス内容は、概ね以下のようになると思います。

誰もが一応認ている点：
１．現時点での最高の連写性能。
２．防塵・防滴を含むボディ剛性・質感
３．RAWとjpegの同時書き出し

議論になった点：
１．β機の画像
- 横方向のラインノイズ
- ジャギー対策
- ハイライト部の不自然な飽和
- 偽色の発生
２．D30ではなくD6000を踏襲する操作性
３．画像表示の拡大機能がない

3名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/12 23:18

　　　　　　　　。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
　　　　 　　。:◎::O☆∧_∧☆｡∂:o゜
　　　　　　 ／。○。（*ﾟーﾟ）O◇。☆
　　　　　／　　◎|￣￣∪￣∪￣￣￣|:◎:
　　　 ／　 　 ☆｡|　祝！パート４ |☆
　 ▼　　 　 　。○..ｉｏ.｡◇.:☆＿＿＿_| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜

4名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/13 03:40

>>1-2
今頃になって根本的なところに手直ししなければならないほどに
開発チームが写真のこともデジタルのことも分かっていないらしい
というのが抜けているぞ。

5名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/13 07:30

赤チャネルの盛大なノイズも忘れないでね。

6名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/13 08:54

sRGBモードでとった画像までレタッチ前提の画作りでは、即時性に欠けて不便でかなわん。
それじゃ、このモードを付ける意味がないだろう。
デジカメの意義を理解できていないという点に、一票。

7名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/13 18:49

>>6
そんなことないよ。
現像パラ-メーターをトーンカーブまで独自に設定できるのだから、
すべてのデジカメの中で一番即時性に満ちた絵が作れるのだよ。
設定さえも出来ないのなら違うが。そんな人は民生機を使うべき。

8名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/13 18:51

1Dは民生木じゃないのか？

9名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/13 18:52

＞７
それは、実機が出て実際使っている人間の言う台詞じゃないのかね？
使ってもないのに過大な期待をしすぎじゃないの？

10名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/13 19:02

７はサンプル品をキヤノンから提供された有名プロフェッシ
ョナルな方なのだろう。

11名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/13 20:01

まあ、たしかにあれだけパラメーターをいじれるのだから、
撮ってポンの設定も作れるのかもしれん。
発売されてからだね。

12名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/13 20:30

入荷予定に関してはまだ未定らしい（実勢価格も）

13名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/13 20:53

1DのCCDは貼り合わせって知ったかぶりしてた"わかってないなあ"君。
ようやくソースが分かった。
そーいうことね。

14名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/13 21:36

折角メカシャッターも付いてるんだから、全速じゃ無くても良いから併用にすれば良かったのにとは思うなぁ

15名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/13 22:25

>>14
スミアに対するメカシャッターの優位性は、露光が終わったあともＣＣＤ
に光が当たっているかどうかの差なんよ。
だから、ストロボ同調秒時程度以下の低速秒時ではメカシャッターも、
電子シャッター＋遮光シャッターも、差はないんさ。

なんか電子シャッター使用というだけで、遮光シャッターも付いていない
低価格デジカメ並にスミアが発生すると思ってる厨房多いけど、その辺とは
全然実力が違うはずだよ。

16名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/13 22:38

山Ｑ板のゆいってなにもの？
てめーが過剰にD1Xに対する評価に反応してるだけじゃん。
ニコ爺にもなってないニコ厨だな。

17名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/13 22:39

>>13
きゃのん社員に阿呆がいたみたいだね。
Ｓ氏だろうなぁきっと。きっとそうにちがいない。ていうか１００％確実。

18名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/13 22:40

>>11
最初からレタッチしなくとも良いように設定されているべきだ！
と言い出すヤツが出てくることに10チョートク。

19名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/14 00:34

>>18
どんな絵がいいか、好みはさまざまだから、
１Ｄのやり方が現状ではよいのでは。
Ｄ１ＸのJPEGみたいに、白トビで使い物にならないような
設定に最初からされたらたまらない。

20名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/14 00:55

ＣＣＤという電子デバイスを使う以上、白飛びはしますよ。
銀塩と同じダイナミックレンジ（銀塩ではラチチュード）
を持つことは現在の技術では無理。
解像度はともかく、現状のデジタルカメラの色の深みの
無さにはがっかりしてます。
だから、今でもＣＦは３５ミリフィルムなのですね。
将来的には期待してます。俺は次期の１Ｄあたりまで待ちますね。

21名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/14 01:05

>>20
イメージスキャナだって最近までは階調などがメタメタ
だったじゃない。
期待しつつ待っておれや。

22名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/14 01:09

てゆーか、バカ高いから買えない。
いい加減、一般人でも買える一眼レフ出してくれー。
レンズセットで。

23名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/14 01:16

>>22
レンズはセットにしなくてもいい。
だけど一般人でも買える値段でかつ、厨房
ズームや安物単焦点での写りの良さを追求
して欲しい。
kiss3に厨房ヅームつけても絞り込めばそれなり
の画質は得られるがD30は安いレンズだと糞。

24名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/14 01:17

EOS―1D見ていると、こんなカメラ発表されても困る・・・。
としか言いようがない。
新聞広告に、マセラティのスポーツカーの広告出されても
どうせぇちゅうねん、て感じ、あれと同じ。

一体、キヤノンは何がしたいんだ。
新聞社に売りこんどけ。

25名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/14 01:42

＞24
んじゃあ、現地ではカローラ並の価格でも、こっちでに来るとクラウン並みの価格になる輸入車みたいな感覚のD30でも買ってくれってことだろ。

26名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/14 01:43

確かにＤ３０は高い！！！！！！
安く売る意思が全く無いヨドバシカメラだけでなく。

27名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/14 02:01

>>20
色の深みは後処理でほぼ銀塩と同じに出来ると思うけれどなあ。

28名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/14 02:14

>27
俺も同感。色は後処理でかなりどうにでもなる。
問題はノイズ、偽色、モアレなど銀塩には無かったもの。

29名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/14 02:16

>>24
ハイエンドというのは、技術力の宣伝の為に必要なんだよね。
ユーザが限られるので、実はそんなに儲からない。
でも、有名カメラマンが1VやF5を使っているので、漏れは接吻や優を使おうということになる。
庶民はここは、気長にD30の後継を待ちましょう。
ニコソは普及機を出しそうにないし･･･。

30名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/14 02:22

>>28
俺はあんまりノイズや偽色は気にならんがなぁ。
平板な色彩のものを撮ったり、写実性を追及することはあまりない。
モアレは、出ると気になる。規則性のある市松模様のものなど要注意だね。
色は、深みがある＝階調性が豊かであればあるだけ良い。
1ピクセル当たりのサイズが大きい方が有利だからそれに期待している。

31名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/14 06:26

>今でもＣＦは３５ミリフィルムなのですね。
はあ？

32名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/14 06:55

>7
メーカーのデフォルトは無いのかよ。調整できるのはよしとしてもメーカーが
基本を出しとかないと使いもんにならねえよ。

いかようにも設定できるとは、どうしょうも無く決めようがないってことだろ。

33名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/14 08:44

>>31
ＴＶＣＭの事だと思う。映像製作のトップエンド達は、
（経費を膨大につぎ込めるＣＭ業界）
フィルム信仰が今でも手厚い。アメリカがそうだからだと思う。

34　01/11/14 10:16

Kiss-Dはいくらだ？

35名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/11/14 21:22

>>13,17
で、結局朝亀のCCD2枚張り合わせ説は、ヴァカ記者の勘違いなんだよね？
今月号で記事を訂正するかな？
KOJIROに「二枚合わせ」と説明した"偉そう"なキヤノソ社員はボケてんだよね？
それともKOJIROの作り話か？

36名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/14 21:44

>>35
朝亀記者と、KOJIRO(=わかってないなあ君?)がバカなのか、説明したキャノ
社員がバカなのか。
なんにせよ、汎用CCDの二枚張りあわせってのは間違いだろう。
山Ｑもたぶん今回キヤノンに確認したはずなので、山ＱＨＰの開発者インタ
ビューでそのあたりにふれるんじゃないか？

と言うことで、まだ張りあわせって主張するのかい？＞わかってないなあ君よ
豆腐の角で頭を打ちな。

37名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/15 00:02

Commercial Filmだとは思うけど。
写真の場合はCommercial Photoじゃないかな。
でも、大判か中版使うんじゃないかな知らないけど。
35mmフィルムじゃないと思うけど。

38名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/15 19:37

CONTAX N Digitalの出現でEOS-1Dの位置づけはどうなるのかな。
超速撮影マシン？

39名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/15 20:46

>>38
確かに超高速であることを除いてＮｄigitalの方がスペックでは良いからな。
価格も７５万VS８０万とほぼ同じ。（実売はもう少し差があるかもしれないが）
負けたな。キヤノン。早くEOS-D60出してね。

40名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/15 20:51

Nデジタルいいけどさ、レンズがねえんだよな。N用

41名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/11/15 21:22

なんかの間違いでＥＦレンズに対応したら逝っちゃうかも。
・・・妄想でした、スマソ。

42名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/15 22:35

お陰で１Ｄの実売価格が安くならんかな？

43名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/11/15 22:42

そうか、Ｎデジタルの出現を予想してたからこその
スポーツ撮影専用機に特化して出してきたのか＞１D

さすがだねぇ＞キャノソ（ﾜﾗ

44名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/15 23:01

そう。この後に高画素機が待機してるからね

45名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/15 23:06

なんにせよＡ４プリンタしか持ってない身には４００万画素もありゃあ
それ以上はどうでもいいって気もするんだが
もっと安くならんものか

46名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/15 23:06

値段の安いD1Xにしとけ

47名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/15 23:19

キヤノンも、フルサイズCCD超高画質機を鋭意開発中です。
もう少しで正式発表しますからご期待下さい

48名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/15 23:22

フルサイズは無理だからやめとけ＞APSサイズで良い

49名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/11/15 23:25

ま、舌先三寸のいのべーしょんとやらを期待しましょ（ｗ

50名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/15 23:50

>>47
実はKｾﾗからNデジタルをOEM供給して貰うのです。

51名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/15 23:51

ちなみにCCDは2枚張り合わせで1250万画素になるよ

52名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/15 23:54

キヤノンが世界最高の独自技術で作るフルサイズCCDは、フィリップス製なんか問題にしない超高画質です。

53名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/15 23:56

キヤノンはデジタル1眼から撤退するしか道は残されていないな

54名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/15 23:57

キヤノンが世界最高の独自技術で作るフルサイズCCDは、
フィリップス製なんか問題にしない超高価格です。

55名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/15 23:59

Nデジタルが連写を売りにしてなくて命拾いしたな

56名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/16 00:02

>>47
あれ、開発はペンディングになったよ

57名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/16 11:23

キヤノンは終わったな。
特定の報道機関の要望に応えて作るカメラは特機事業としてやればいいんだよ。
それを、汎用であるかのように騙して、一般ユーザに売りつけようというのは根性が汚い。

58名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/16 11:32

生き残るには、Kodakに土下座して謝罪して、救済の手をさしのべて貰うしかないな。

59名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/16 12:03

自社の技術に自惚れがあるのだろうな。その点ニコンはハニカムでもなんでも
使おうと思えば出来るようにはしているわな。

D2がフルサイズで出てきたら面白い展開にはなるな。

60名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/16 15:14

山Qのところに製品版の実写データが出たね。

61名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/16 15:35

山Qの苦しい言い訳が楽しい。
男を下げたね、くみおちゃん。

62名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/16 15:38

やっぱりホワイトバランスは駄目ダメ。YQでも擁護できないくらいにひどいんだね。

63名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/16 15:45

『ファインダー上でキッチリとピントを確認できるので、
再生時の拡大機能がなくても困ることはなかった。』

目つぶりや表情そして被写体ぶれの確認はどうやるんだろうね。
厨房にしか通用しない文句だな。
最終結果で確認しなければ意味がないだろ。
こいつも、意外と馬鹿たれなんだな。

64名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/16 15:51

1Dのファインダーがそんなに素晴らしいとは知らなかった（藁

65名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/16 16:00

ノイズはあるが作画の障害にはならないというくせに、ノイズの目立たないような作例ばっかり出すな。

66名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/16 16:08

パナライカに比べればずっとましな写真だよ。
それでも、髪の毛の表現は落第だ。

67名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/16 16:10

>>61
あんまり虐めるな。山久美も食ってきゃならない。

68名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/16 16:15

ノイズの目立ちやすい顎の下から首筋の暗部の輝度が頬とほとんど同じくらいの
明るさなんだなぁ。撮影技法も公開しなよ。

69名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/16 16:24

てめぇら言わせておけば調子に乗りやがって
これ作るのにどんだけ苦労したと思ってるニダ?

70名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/16 16:32

ビルの正面の角に盛大なスミアが出ているね。
1/500でもこれだけ出るのか。
スミアの乗っている作例を出しただけ良心的というべきか。

71名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/16 16:40

>>70
いや、それは甘い。
このCCDはスミアの周辺に汚いグリッド状のパターンが出てしまうのが特徴。
それを、ビルのデザインのスリット部と重ねて、見えなくしている。
これはもう全て承知の上での、確信犯だよ。

72名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/16 16:48

山Qの書き方は実に分かりにくいが、ボディは気に入っているが画質の方は最高レベルと言えないといっているんだよ。

73名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/11/16 16:52

>>70
「スミア」って、意味分かってて使ってるか？
はぁ、これだからコンパクトデジ厨は・・・。

74名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/16 16:59

>>73
分かってないのは君の方のようだね。
それとも見る目がないのかな？

75名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/16 17:45

山Ｑのサンプルに写っている赤い布は純粋の赤になってしまっている。
R成分がほとんど100%で、それ以外にはG成分が所々にごく僅かあるが、ほとんどの場所ではそれもゼロ。
人工染色した色彩とはいえ、標準色チップじゃあるまいし、こんなことって本当にあるの？
1Dが無理矢理に色を矯正しているの？

76名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/16 18:01

>>70
あのランドマークタワーの作例のハイライトがスミア？？？本当に知らないみたいだな。
おこちゃまは寝てろ。

77名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/16 18:06

フレア

78名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/16 18:07

>>76
君が、メクラであることはよく分かったよ。

79名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/16 18:12

俺もスミアじゃないと思うが

80名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/16 18:16

>>75
普通は絶対にあり得ない。
たとえ被写体自体が純粋の単色だった場合でさえ、
それがデジカメ側が想定している単色の色相と完全に一致しない限り
RGBの3成分に分解されて出てくる。
双方が一致するなんて奇跡だよ。狙ってやろうとしたって大変。

81名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/16 18:18

MのCCDの割には良くやってると思う。
赤は相変わらずみたいだけど。

82名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/16 18:19

じゃあ、D1Xを買うと言う事でよろしいでしょうか？

83名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/16 18:22

カリスマ画質か（ｗ

84名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/16 18:45

赤い布の周囲との境界部が、上下方向に尾を引いているね。
1ドット毎に櫛の歯状になって。
緑色と接している部分が特に顕著。
以前にもどこかのサンプル画像で似た例があって、そのときは糸屑の
可能性もあるなと思っていたんだが、今回のサンプルのでは
布の材質からしてそれはないし、全面的に大量に出ているからね。
これは、根本的欠陥だな。

85名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/16 19:04

山Qは触れてないが、赤の輪郭とかの描写がすごく変だ。

一番右上の木に赤いリボンの画像。

86名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/16 19:47

値段が値段だけに、みなさんなかなか細かいとこまでみてますな（W

87名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/16 19:49

>>86
ぱっと見て、すぐ変だと気づくことばかりじゃない。

88名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/16 20:03

http://www.kyocera.co.jp/news/2001/0111/1102-j.asp

89名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/16 20:11

1Dに高画質を期待する値打ちはもう無くなったということだね。
レンズを人質に取られている人だけは、キヤノンの次のモデルを待たなきゃいけないけど。

90名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/16 20:21

>>79
スミアっていってるやつがおかしいと俺も思うぞ。
あれは太陽が反射しているだけだろう。普通に太陽を写すと絞りバネの枚数に
太陽の光が割れるのと同じ現象だ。
それもわからないやつというのはまともな絞りもついていない様なデジカメ
しか使ったことがないコンパクトデジカメ厨房ってことだな。
そんなやつに１Ｄことを語る資格なしだな。

91名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/16 20:24

どうでもいいが、ここのサンプルって口径食がひどいな
http://www.so-net.ne.jp/DCEXPRESS/data/picture/eos1d/IMG_0201.JPG

92名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/16 20:27

なんか難癖つけてるやつが多いがどう見てもレタッチしなきゃ使えない感じなのは
ニコンのＤ１ＨやらＤ１Ｘと同じレベルだろ？？
まあ何にせよデジカメ自体この値段をだしてもレタッチする技術がなきゃ満足には
使えないってこったよ。
ニコン派の自分のをさておいてのあら探しもキヤノン派のあらがあっても見て見ないふり
にもうんざりだね。

93名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/16 20:34

>>92
D1Xはレタッチしなくても使えるよ。D1X持ってて言ってるのか。

山Qもみんなコケにするから今回はちょっとは気合入れて撮ったみたいだな。
これを見る限りD30より良くなったのかとは思うが、1Vを付けるまでにはなっ
ていないな。

94名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/16 20:51

は？口径食がひどい？普通開放で撮ったらこんなもんだろ。ミノルタの
ｓｔｆでも無い限り口径食のでないレンズなんか無いぞ。

95名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/16 21:46

そもそも口径食ってのはカメラでなくてレンズの問題だろう？
１Ｄの欠点にはならんぞ。全く本当に厨房は困るな。

96名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/16 21:48

つまり、汚い口径食を見せないような配慮をしろと

97名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/11/16 21:51

>>70のスミア厨房は、ちゃんと首吊って氏んだか？
生きてるんなら、ママに買ってもらったCHE-EZ! SPYzでも使って太陽撮ってろ。

98名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/16 22:53

>>63
＞目つぶりや表情そして被写体ぶれの確認はどうやるんだろうね。
最低３カット連続で撮るから、目つぶりは心配ご無用です。
被写体ぶれは、銀塩時代から蓄積した経験で、シャッター
スピードと被写体の状況からある程度判断できます。

＞厨房にしか通用しない文句だな。
？？？

99名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/16 23:16

>>98
３カット連続で撮ると必ずいい表情が撮れるのかいな。
凄い腕だね。被写体に念力でも送るのかいな。念写の練習でもしろよ。
デタラメも大概にしろよ。

100名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/16 23:18

100

101名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/16 23:19

>>98
というか、わざわざ山Ｑさんがコメントしているのがなんと言うか、、、。
本当にたくさん要望が出たんだろうね。ここまで不自然に擁護するとは。

102名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/16 23:33

買えないからって僻むなよ（藁

103名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/17 06:56

>>99
コンパクトデジ坊には分からんダニ。
腕の悪い野郎は使うなってことダニ。
デタラメって書いてるところが馬鹿丸出しダニ。
んで、ついでに９９もダニ野郎ダニ（藁

104名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/17 09:20

あ〜ん、コンタのせいで１Ｄの魅力かすんじゃったよ〜！
１Ｄ予約済なのに…キャンセルしよっかなー高画素版出るなら。
悩む週末だ。

105名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/17 09:27

スポーツを撮りたいなら１Ｄでいいだろう。
ポートレイトを撮りたいなら、一先ず保留。
その他のジャンルは、折れは撮らないから他のヤツに任せる。
と書きながら、使ってるのはD1HとD30なんだが、正直言って
D30は使い物にならんね。

106名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/17 09:31

だ さんとこにも製品版画像でたね。

107名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/17 09:34

>>99
この発言で、こいつは写真を真剣に撮ってないことがバレた。
語るに落ちるとはこのこと（藁

>>105
D30が使い物にならない・・・
いい時代になったのう・・・

108名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/17 10:04

スミアじゃないといっているヤツは画像をレベルスライスして見てみろ。
山久美の苦心の作であることがよく分かるぞ。
しかし、この程度のことも自分でできないヤツがいるのか。

109名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/17 10:58

陰になっている部分で不自然な色相の回転があるね。
照明の色のせいで色が転ぶのなら明るい部分にこそ出るはずだし。
なんか不思議。無理矢理に色をいじっているんだろうな。
これじゃ、安心して使えないよ。

110名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/17 10:58

>>105
スポーツを撮るという、そのレベルがかなり高すぎないか？
俺はD30よりもっと下のクラスのカメラでやっているけど、
撮影できるよ。

111名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/17 11:01

D30は、ヨドバシカメラで約30万円で販売されていたが、
確かにその価格では魅力は薄いなぁ。
D1Xが実売498000円だから、ますますやばい。
16万円前後で販売されれば、大ブレイクなんだが。

112名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/17 11:09

>>109
ファインダーで確認して撮影しろ（藁

113名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/17 11:43

http://myalbum.ne.jp/cgi-bin/a_menu?id=fa756822

伊達さんとこの製品版なんだけど、相変わらず看板のネオン管ぶっ飛んでるな。
女性のおでこの白飛びとしわが不自然で気持ち悪い。D30のほうが言いな。

114名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/17 11:46

いやー、凄いな。いろんな赤が、純粋の赤に化けちゃうんだ。
前の方で誰かが書いていたとおりなんだ。まさかと思ってたけど。
偶然じゃなかったんだね。
たしかに、わざとらしい赤だなとは思ってたけど、ここまでとはね。
しかし、これって正気でわざわざこんなことをやってんの？

11510501/11/17 12:12

>>110
スポーツ写真といっても幅がひろいが、例えば野球で
バッターを横から狙うとしようか。使える写真ってのは、
フレーム内にボールが入ってないとダメなんだよ。
D30は、シャッターのタイムラグが長いから一発撮りは無理。
コマ速も３/ｓなので連写も無理。（D1Hも連写じゃ無理だけど）
ただ、D30だけしか使ってない人なら、タイミング合わせで
撮れるかもしれないな。

116名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/17 12:26

赤色領域の境界部が櫛の歯状に糸を引く問題は、
実は、上下方向だけでなく左右方向にも出ているんだよ。
必ず出るわけではないんだが、結構いろんな場面で出てしまう。
この櫛の歯の部分に隣り合わせた領域のどちらの色とも違うのが
乗ってしまうこともある。これが出ると、随分と変な描写になる。
また、赤以外の色でもこの櫛の歯現象が発生することがある。
製品版でも直らなかったのは残念だな。

11711601/11/17 12:45

髪の毛の部分の解像度が、「他の部分よりもさらに低い」原因の一つはこれ。
髪の毛の描写が汚くなる原因の一部もこれだ。

118名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/17 13:03

この櫛の歯現象は、同じ色であっても濃度が大きく異なる領域間でも
発生することがある。
不思議なことに、この隣接領域が同一色相で濃度が異なるだけの場合にさえ
櫛の歯状に尾を引いた部分に別の色が乗ってしまうことがあるんだな。
こうなると、解像感は大きく損なわれる。はっきりと不自然な描写になってしまうこともある。

11911601/11/17 13:08

スポーツ撮影や報道用として使うのならいいんだろうが、
高画質デジカメとして使おうという場合には、自分の目的に十分な水準か
注意深く検討した方がいい。

120名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/17 16:05

しかしまた、どの写真も平板で立体感にかけるものばかりだね。

121名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/17 16:50

>>120
順光で撮っている駅前の風景はしょうがないね。何で撮ってもこんな感じになる。
でも、一番最初の歩道橋の上でのポートレートは、いい感じじゃないか？
首筋のシャドーから左頬の出っ張りにかけて、階調豊かだ。
右肩のハイライト部も何とかぎりぎりまで色を残している。
赤のジャケットも飽和して浮いてしまうということはない。
ただし、髪の毛のハイライト部はお約束の偽色が発生している。
まぁ、漏れはあんまり気にならんが、気にする奴には受け入れ難いんだろうな。

122名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/17 22:15

>>120-121
どの写真のことを言ってるの？
ローカルネタ？　自作自演？　二人は兄弟？

123名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/17 22:37

>>122
スレをよく読めや。
>>113
の、ださんのとこのだってすぐ解かるだろが。

124名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/18 21:54

今からでもいいからCCDやめてD30と同じCMOS積んだやつ出してほしい。
（ファインダースクリーンはマスキングして。）
何しろ製品版でもサンプル画像のノイズがひどい。D30の方がきれいだ。

125名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/18 22:02

CCDがD1Xよりでかいんでボケに期待してるんだが、お姉ちゃん撮りなら
素直にD1X逝った方が良いのかな。
実る端なんでレンズ買いなおしだから迷うところ。

126名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/18 22:17

CCDがD1Xよりでかいんでボケに期待？
なんじゃそりゃ？

127名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/18 22:34

CCDが大きくなれば同じ画角で長い焦点距離の
レンズが使える。
　　↓
被写界深度が浅くなる。
　　↓
より大きくぼかせる。

ということでは。
ただ1.3倍も1.5倍もそんな差はないと思うが。
35mmぐらいの画角を得るのにD1Xだと24mm、1Dだと
28mmを使う計算になる。

128名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/18 22:43

はっきりいうと１Dはアマチュアレベルでは使いようがないと思う。
俺もアマチュアだがD1X今使ってて製品レベルの画像見る限り買おう
とは思わないし、使い難いと思う。

D1Xの白飛びはいやだが、D1Xのほうが素人でも使いやすいと思うよ。

129名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/18 23:19

>>127
なるほど。俺は、デジコンパクトしか使ったことがない
厨房が>125をカキコしたんだと思ったから。

130124age01/11/18 23:23

>>128
アマチュアレベルというのは撮影技術のことではなく、レタッチ技術のこと
でしょうか。つまり、撮影した生画像はそのままでは使い物にならず、
高度なレタッチ技術によって生きるということ？
実はレタッチも、技術というよりは根気だけだったりして。
撮影時間よりレタッチ時間の方が長いとか？アマチュアにはそんな時間ないし。

131名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/19 00:07

>>130
デジタルになってからは撮影技術っていうのはプロとアマの差は少なくなって
きてると思うな。だから、レタッチ技術の差がプロの差と言えるかもしれない
と思う。

１Dの作例みて俺的にはレタッチする自信が無い。自動コントラストとか自動コ
ントラストすれば色合い的には満足できても、夕暮れ時とか朝方の空気感まで
出ないからね。まあ、これはデジカメ全般にいえる事なんだけど。

だから、撮ったそのままである程度使える絵が撮れないと駄目だと思うよ。
あくまでも素人考えだけどね。

132名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/19 00:14

>>131
自動コントラストとか自動レベル調整のいみね

133124age01/11/19 00:26

>>131
激しく同意。
銀塩では写真はレンズよりもまずフィルムで決まる（例えば、
白黒フィルムなら絶対にカラーにはならない（笑））わけで、
勿論レンズの差は大きいが、それは現像され方というか、つまり
カメラメーカーがやってこなかった部分が銀塩にはあった。
デジタルカメラではそれをカメラメーカーがやらなければ
いけなくなった。だからコダックや富士と共同開発する必要が
あったと思う。でもフィルムメーカーにしてもフィルムというか、
化学変化というアナログの世界を見ていて、急にデジタルデータを
どうすればいいのかはやはり未知の世界。結局、レタッチ前提の
生データを出して終わり。
　アマチュアとしてはコダクローム風でもベルビア風でもいいから、
何かこれが標準というのを出して欲しい。
　D30では一応３つのパラメータを強、標準、弱とセットできる。
１Dではないように思えるが。トーンカーブのセットだけというのは
どんな場面でも共通のカーブがあるとは思えないし、扱いに困る。

134名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/19 00:42

>>131-133
激しく不同意。
写真は光と影。それは、デジタルになっても変わらない。
それ以上に、デジタルはラチチュードのコントロールを
レタッチで補わなければならない。（白とびを防ぐため
アンダー気味に撮るから）
ピントの問題や、偽色、ドット欠け、ジャギー、モアレなど
デジタル特有の難問もあるので、撮影技術は銀塩より高度な
ものが要求される。

135名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/19 02:28

>>134
逝ってる事はわかるんですよ。でもね事１Dの絵を見たら素人には手におえな
いでしょっていってるわけです。

>ピントの問題や、偽色、ドット欠け、ジャギー、モアレなど
>デジタル特有の難問もあるので、撮影技術は銀塩より高度な
>ものが要求される。

ここをもうちょっと完成させてもらわないと使いにくいよ。

136名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/19 20:30

そうですね。
メカニカルな部分では、１Dはちょっとオーバースペックのように
感じますが、デジタル部はまだまだ未完成な印象ですね。
私、個人的にはD30の最大（？）の問題点である「美爺」とピント
精度（スクリーン含む）が解消されれば、良しとするんですが。
レタッチ前提で撮ってるから、オートWBは別に今のままでも
困りません。

137名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/19 22:12

実物に触れてきました。
いや〜、良いカメラですね。
1VHSを使っていた者としては、全く、違和感無く乗り換えられます。
写りも十分ですよ。
これ以上の高細精の画像が欲しければ、銀塩かプロバックしかないね。

138名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/19 22:34

>>133
＞だからコダックや富士と共同開発する必要が
＞あったと思う。でもフィルムメーカーにしてもフィルムというか、
＞化学変化というアナログの世界を見ていて、急にデジタルデータを
＞どうすればいいのかはやはり未知の世界。

デタラメを書かないように。

139名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/19 22:35

タメラデを書かないように。

140名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/19 22:53

>>135
素人ですが、D1のRAWを使ってます。
D30にも手を出したものの、絵づくりではD1の方がやりやすいです。
解像感やノイズはD30の方が上ですけど、自分はD1の方が加工しやすくて扱いやすいです。

141名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/19 23:01

>>138
では正しいことを書いてください。

142名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/19 23:04

>>140
そりゃ使い慣れてる方が扱い易いでしょ

143名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/19 23:06

新型つくるんじゃコストかかりそうだから
Ｄ１シリーズで押し手けばいいよ。

Ｄ１Ｐ（poor）\228,000 きぼんぬ！

14414301/11/19 23:08

えらいとこに誤爆してしまった。スンマソン

145名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/19 23:11

>>143
その金額なら、CCDのドット欠け保証99.99%ですが
買いますか？

146名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/19 23:14

>>144
ﾜﾗﾀ

147名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/19 23:26

>143
本スレはどこよ？

148名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/20 00:35

1Dって動画撮影機能が付いてねーじゃん。
今時5万円以下のエントリークラスのデジカメにも付いているのに。
見えないところでコストダウンされた、スペック厨向けデジカメだな。

149名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/20 00:56

>>148
静止画を綺麗に撮るためのカメラなんだよ。
あれを買うだけ金があるならDV買うぐらい
どうってことないだろ。
くだらないおまけをつけられるより他の部分に
金かけてくれたほうがいい。

150名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/20 01:06

F１ってエアコンが付いてねーじゃん。
今時100万円以下の軽自動車にも付いているのに。
見えないところでコストダウンされた、スペック厨向け車だな。

151名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/20 01:15

>>150
パワーウインドーもないぞ、もっともドアすらないが　ﾜﾗ

152名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/20 01:17

＞１４７
たぶん、ここだろ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1006080114/l50

153名無CCDさん＠画素いっぱいsecret01/11/20 03:47

コンタックスNデジタルとイオス1Dとどっちを買うか迷ってます。
キャノンをずっと使っていたので1Dにしようかとは思いましたが400万画素で画質が悪いと聞いたので悩みます。
連写はそんなに必要としません。レンズは新たに買いそろえるのはかまいません。
さあ、どっちを買ったらいいのでしょうか？教えて下さい。

154名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/20 03:51

D1Xじゃないか。やっぱり。コンタックスはレンズとAFで問題ありありだし。
いくら連射しないってたって５枚しかないのはやってられない。
D1Xの９枚も充分にはほど遠いが。

レンズ面ではNikonはシャープ、よく写る。以上って感じだけど。
1Dもあのデキじゃあちょっと買えんわな（除くスポーツ）。

155名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/20 06:12

それだけは無い

156名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/20 06:19

IDに1Dと出たがここでは出ん（藁

157D1x持ってるもん01/11/20 20:31

元キヤノンな人に、D1xはお奨めしません。
やっぱりEOS-1Dでしょう。
という私は、EOS、Nikon、CONTAXを使ってます。

158名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/20 22:45

D1xはもう中古屋行きのカメラでしょう。来年には新型出るし。

159名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/20 22:56

>>153
来年の4月まで待てば、1Dの高画質版が出ます。

160名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/20 23:22

>>153
画質最優先であれば、プロバックにすべきよ。

>>159
たぶんD60（あるいは7D）が先。

161名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/21 04:17

>>159
>>160
もっと教えて・・・

162名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/11/21 20:04

>>161
きぼん敵簡素句に杉んよ >>159-160

163名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/21 22:18

>>160
おれは、でも1Dをあてたぞ。

164名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/21 22:19

宝くじかよ。

165名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/21 22:24

山Ｑさんの情報：

｜キヤノン
｜35mmフルサイズCCDの製造にも対応できる
｜50mm角露光可能な12インチウエハ対応新型ステッパー「FPA-5500iX」発表
｜ -次世代で主流となる300mmウエハー対応の半導体製造用縮小投影型露光装置。
｜-NA0.37を実現した新開発の1/2縮小投影レンズを採用。
｜-50mm四方の大きなエリアを一括露光可能。
｜-従来、複数回露光で製造していた35mmフルサイズCCDを、一回露光で製造可能。
｜-生産効率が高く、300mmウエハーで1時間で120枚相当の高スループットを実現。
｜-700,000,000円（7億円）。2002年の第2四半期より発売。

つー事は、2002年4月に納入、それから、エンジニアリング・サンプル、その後、評価。
まー、製品となって出てくるのは早くて2003年後半だね。
安心して1D逝こう！

166名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/21 22:25

>>164
ほんと、宝くじでも当たって欲しいよ。

167名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/21 22:41

>165
そのスペックで７奥園なら安いな。
実話なら…だけど。

168名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/22 00:33

>>163
多少の情報と、必然性からの推定。
業界ではみんな知って居るひとなんじゃないかな

169名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/22 00:35

>>165
熊本工場に4台入ります。

170名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/22 22:28

>>169
熊本工場？ソニー？

171名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/22 23:00

正直、漏れの感想としては、1DのCCDはソニーのCCDに２年送れていると思う。
決して悪いわけではないが、最新のソニーのCCDには他社はもう勝てない。
パナライカの画像を見てもつくづくそう思たＹＯ。
２年を短いと見るか、長いと見るか・・・
あんたどうＹＯ。

172名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/22 23:25

>>171
おいおい、何を根拠に２年送れているなんて言うんだ。
ちゃんと、D1Xと1Dの画像を比べてみろよ。
階調性は1D、ダイナミックレンジの広さは1D、ノイズのなさはD1X、偽色の無さはD1X、モアレは同じ、ってとこかな。

173名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/22 23:32

>>172
ンニー社印か？ ご苦労！
あ、納期は守れよ。
それだけだ。

174名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/23 01:24

つってもD1XのCCDって、D1の頃の設計だから（俺は一応D1のCCDは実は1000万画素説を信じているので今回は新設計ではないと思っている）ちょっと設計古くなってないかい？
でも、1Dの画像は好きじゃないけどな。
なんだろね。人物撮ったときのあの嫌な感じは。どこがどうっていうのはいまいちわからんけど。
D1Xに比べると好きじゃない。

175名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/23 01:35

折れも技術はわけわからんが、１Dのサンプルはどれも好きになれん。
人工的といえばいいのかわからんが、趣味悪すぎ。キャノンは何を根拠にあんな写真で満足しているのか？

176名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/23 01:55

根拠も何にもないがなんとなく
Ｄ１系　Ｓ１ＰＲＯ　Ｄ３０　１Ｄ
このなかで後ろ二つはなぜか写真じゃない気がする

177名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/23 10:30

結論、１Dは糞ってことですね。

178名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/23 12:19

結論、175=176=177は糞ってことですね。

179名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/23 12:33

結論、ニコヲタはＤ１の価値が落ちるのが怖くて、焦って１Ｄの評判悪くするのに必死ってことですね。

180名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/23 12:40

1Dはただいま実験用だよ。買う奴はモルモットさ。

181名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/23 13:01

結論、ニコヲタはＤ１の価値が落ちるのが怖くて、焦って１Ｄの評判悪くするのに必死ってことですね。

182名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/23 13:21

ニコヲタとか言ってるけど、良い物だったら買うと思うよ。
D1系がポジだったら１Dはネガの出来くらいでしょう。

１Dも値落ちが激しいと思うよ。高額デジ買うような人種は
間違っても中古は買わない。中古買うのは低所得者だから
一気に根崩れする。

183名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/23 13:29

> D1系がポジだったら１Dはネガの出来くらいでしょう。

藁ﾀ!
182は、写真を撮らないヲタか？

184名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/23 13:59

色の出具合が悪いから言ってんじゃねえか。

185名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/23 15:23

ネガ＝サービスサイズプリント＝色が悪い＝ダメフィルム
って感じかな？（ﾌﾟ

186名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/23 15:33

ネガ＝色が薄い＝コントラストはプリントに依存＝レタッチに依存＝１D

187名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/23 16:33

結論、ニコヲタはＤ１の価値が落ちるのが怖くて、焦って１Ｄの評判悪くするのに必死ってことですね。

188名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/23 17:12

>>187
なんにも焦ってなんかないよ。悪いものは買わないだけ。

189名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/23 17:51

焦ってなきゃ、わざわざ書くようなことでも無いもんね（藁

190名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/23 17:54

ニコ爺の涙の数だけ
上がるスレに認定

191名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/23 18:01

人の心理として、一つを貶して一つを讚えるときって、自分の考えを正当化したい（自分の考えを否定されたくない）ときや、自分を保護したい（自分の価値を貶められたくない）ときなんかだからね。

自分の贔屓のものや、それを選択した自分が貶められないよう必死になるのも解る（藁

192名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/23 18:36

http://home.impress.co.jp/magazine/digitalcamera/01_12/eos1d/IMG_1928.jpg
短パンのモアレがなあ

193名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/11/23 18:46

>>192
それより左端の枝のニ線ボケが無茶苦茶ひどい。
広角ズームだからってボケを無視して設計してるんか？

194名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/23 19:30

オリソピックに間に合わせた暫定カメラを評価してどーするんだい？
まぁ、カキコしてる連中の９割以上は買わないヤツだと思うけど。

195名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/23 19:33

キヤノには頑張ってもらはないとニコンも胡坐かいちゃうからねえ。

ニコ爺も皮肉で言ってるのではないだろう、良いもの作ってほしいん
だろうな。

196名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/23 19:38

>>192
今出てる雑誌の画像はそんなことないけどなぁ？

197名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/23 20:25

いま出てる雑誌の画像じゃねえか。なに言ってるおまえ。

198名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/23 20:29

>>196
ここ見ろ
http://home.impress.co.jp/magazine/digitalcamera/01_12/index.htm

199名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/23 21:49

http://home.impress.co.jp/magazine/digitalcamera/01_12/eos1d/IMG_1887.jpg
これもかなり酷い。
ピンが来ていないボケの部分。こういうショットはボケが大切なのだが、、
ノイズ出まくり。
おいおい。大丈夫かこりゃ。

200名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/23 22:03

どの作品もボケが滅茶苦茶汚いですな。
なんとかしろ>>キャノン。
一体何が悪いんだ。ＣＣＤか、プロセスか。
こんなんじゃ、到底銀塩派にバカにされるのが当たり前。
反論できないぜ。

201名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/23 22:18

ぷろせすって画処理?

202名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/23 22:19

>>200
Displayで見た時とプリントした時の違いを理解していない厨房の発言。

うそだと思うなら、プリントしてみ。

203名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/23 22:32

>>202
プリントだったら銀塩を使いますよぉ。
デジのプリントはまだまだですぅ。
ディスプレイで使う人間がデジを買うのでしょう。。。
あれ。図星ぃ。

204名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/23 22:40

プリンのしないとわかんないんじゃ
それも問題ね？

205名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/23 22:40

>>202
綺麗に見えるプリントは何を使えば良いのか教えてくれ

206名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/11/23 22:54

>192
解像感あふれる画像を追求するため、ローパスフィルターの依存度を下げているらしく。
映像エンジンに採用したらしい「偽色/モアレを効果的に抑制する、独自開発のアルゴリズム」が効いてないとなると、
いつか「解像感はイマイチのような気がするがモアレは皆無なモード」が搭載されるに1ルピー。

207名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/23 22:56

>>206
ファインダーを取り替えるように、ローパスフィルターも取り替えられるようになる。

208名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/11/23 22:59

狂背裸からローパスフィルター買えばいいんだ。

209名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/23 23:40

>>201
お金を貸してくれる会社だYO!

210名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/23 23:44

>>203
銀塩って言っておけばとりあえず良いと。

211名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/23 23:46

>>203
銀塩って、機種は何だよ。
写るんですも銀塩だからな。念のため。

212名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/24 00:06

>>203
銀塩銀塩つってもどうせフロンティアのプリントのくせに（藁

213名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/24 00:54

こいつの過剰反応面白いぞ。

http://www.digitalcamera.gr.jp/cgi-bin/bbs7-2/wforum.cgi?no=1153&reno=1151&oya=1149&mode=msgview&page=0

214名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/24 01:04

>>213
こう言うの見るとなんか１Ｄが気の毒に思える
縦横の解像度って聞けば聞くほど腐れ月信者に見えるし

215名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/24 01:08

>>214
まぁ７５万円もするんだから、色々言われるのは
仕方ないかもね

216名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/24 08:31

http://www.so-net.ne.jp/DCEXPRESS/data/picture/eos1d/IMG_0401.JPG
これ、スミアが滅茶苦茶です。
特に一番長いスミアはＣＣＤの限界点を超えた模様ですが、
ベタの単なる白色になっていて、もはや、写真ではありません。
意図的にレタッチして白線を入れた様な体たらく。
この程度ではフラッグシップデジタル一眼レフとは到底言えないですな。

217名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/24 08:43

ネットのあちこちに散見される１Ｄのサンプルを見て思うが、
あまりにも白の飽和点が低すぎる。
最悪なのは飽和した部分の周辺にかなり醜いノイズが見られる事。
シャドー部分はデジカメ全てに言えるが早く潰れています。
モアレもちょっと酷く、作品製作として使用するには無理がある。
報道用や、一般趣味でも妥協点を見出して使用するレベルに
とどまっている。
作品派の１Ｖ、１Ｎユーザーや３ユーザーを移行させるにはちょっと
無理がある様だ。
１Ｄの登場を待って１Ｖを買わなかった人も多いと思うが、
このクラスの人は１Ｖを買いに走るな。こりゃ。

218名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/24 12:06

D1Xの白飛びが言われてたわけだけど、１Dのスミアとか白飛びってD1Xより
酷く思うんだけどな、これでD1Xより諧調豊かといえるのかな。

219名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/24 14:26

また必死なニコソ君？

220名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/24 14:48

また必死なキヤノ坊？

221名無CCDさん＠画素いっぱい 01/11/24 18:39

世界で初めて35mm判フィルムフルサイズ大型CCDを搭載
一眼レフデジタルカメラ
ＣＯＮＴＡＸ　Ｎ　ＤＩＧＩＴＡ
http://www.kyocera.co.jp/news/2001/0111/1102-j.asp

222名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/24 18:44

>>218
辛いっすね。75万円なら、もっと神がかりな画像(悪いね、
ボキャブラリが無くて)じゃないと納得でけんよね。

俺は実はキヤノンファンなんだが、デジ一眼に限れば、
ニコンのＤ１Ｘを買ってしまうと思う。
だって、EOS1Dより30万円くらい安いんだぜー。
全くプンプン

223名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/24 18:48

>222
1Dはソフトもバッテリーも混みだし100%の視野率とか防滴性の高さとか
連写を考えるともう少し差は縮まるよ。

漏れはコンタのNも含め、どれ買うか様子見中。
金は準備完了。

224名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/24 18:53

>>223
>金は準備完了

うおっ！すげー。
俺もそういう書きこみしたい！

225名無CCDさん＠画素いっぱい 01/11/24 19:41

>223
わたしも準備万端ですが、実際のモノをキヤノンステーションや
店頭で弄くり倒してから決めようと思っているので発売日
(25日予定)には手を出さない、予定･･･^^;。
　コンタックスはバッファがあれではつらいので、見送りです。

226名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/24 20:41

漏れは変な画像大好き人間だからスミやなんて出ると泣いて喜ぶんだ。

お前らチンピラカメラまんにはわからねーだろうがよ。

１Dは予約一杯で手に灰らねーかも試練のが悩みさ。

227教えてクン01/11/24 20:53

質問〜 (^o^)/
１Ｄ買う人って、普段は何を撮ってるんですか？

228名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/24 20:57

ﾁﾑﾎﾟ

229名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/24 20:57

ﾒﾒ

230名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/24 20:58

やっぱりなぁ、まず最初はｿﾚなんだろうなぁ

231名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/24 22:05

ﾁﾑﾎﾟにスミアに偽色で最後はハレーション起こしてオメに写る。

232名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/24 22:36

秒八コマでティムポだ

233名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/24 23:45

1Dですか？もちろん買いますよ。レンズの出番がたくさん。スペックオタは逝ってよし。
D1Xとニッコールレンズは解像度は良いけど色が悪いのでパス。もともとはニコンが報道用と白黒作品向けなんですけどね。
私は色重視。

234名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/25 02:48

屁が撮れるのは１Dだけじゃ。

235名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/25 03:53

1Dの高画質版は、今必死になって開発しているから、しばし待て。

236名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/25 07:10

レンズを色で例えると

ニコン 琥珀
キヤノ 青

好みの違いだな。

237名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/25 21:58

>>235
待つったって、まだ１年以上でしょう。もうそんなに待てん。機会喪失が大きすぎ。

>>236
ちょっと私の感性と違いますね。28-70mmで比べると：
ニコン　寒色系
キヤノン　暖色系

238名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/25 22:42

>>237
銀塩では言えてるがデジは違う。デジ出てから思うのはニコンは忠実な色を
追求していたということ。キヤノはフィルムに合わせ過ぎていた事。

結果、デジの時代になってキヤノは慌てている。

239名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/25 22:45

所詮４００万画素。
おれの７０７よりも解像度が劣る上に色でも鮮やかさは
ツアイスの勝ち。
結局何の取り柄もないじゃん。
あ、連写速度があったか。

240名無CCDさん＠画素いっぱい　01/11/26 13:53

解像度不足とグリーンの発色の悪さが致命的なカメラですね。
レンズの良さではどうがんばってもツアイスをつんだ７０７には勝てないし。
コンシューマ機に負けているようではかなりヤバイ。

241名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/11/26 14:24

>レンズの良さではどうがんばってもツアイスをつんだ７０７には勝てないし。

寝言か？
あんな似非ツァイスに騙されてるからﾝﾆｰ信者は馬鹿にされる。

242名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/26 15:16

厨房だな。７０７のレンズはライセンスを借りてキャノンの工場で作るんだぞ。名前を借りただけ。ばっかだな。

243名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/11/26 15:44

けど、本気でドイツ製と思ってるやつってけっこういるんだよね･･･

244名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/26 17:27

１Ｖの為に意図的にスペックを落としたのか？
連写速度より、まずは画質を銀塩に近づけて欲しかった。
発売前からＤ１ＸやＮデジタルに画質で負けている事が明白っぽい。
勝っているのは連写スピードだけ。
という事ならスポーツ系報道用という用途しかないではないか。
画質最優先の銀塩派が買い換えたいと思う様な機種をだしてほしい。
今更鞍替えも出来ない。レンズを揃えてしまっているのだから。

245名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/26 17:43

Nデジタルったってなぁ。発表会ではとても撮影できる状態じゃぁ
なかったんだが。本当に発売できるのか？まあ、コンタが発売日から
半年くらい遅れるのは当たり前だから誰も驚かないんだろうが。

画質最優先ったって、現状で満足できる（フィルムスキャナー２７００
ｄｐｉ相当）までの画質のデジなんて存在しないし、まだ数年は
そのレベルまでには到達しないだろう。つうことで、４００万画素
ですむ用途、（つうかＡ３までは十分プリントできるんだからほとんどの
用途には問題ないと思うが）であれば、とっとと買って、ガンガン使って
元を取るのがデジタル一眼の正しい使い買い方だろう。漏れは、金は
準備できたので、あとは店が発売日に確保できるかどうかが問題なだ
けだな。

246名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/26 18:02

>>245
何か主張がおかしいような。
2700dpiスキャナではA3プリントはきついよ。
でも、それよりも劣る(と君は言っている)デジカメでA3プリントが十分可能といっている。
わけわからん。

247名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/26 19:41

2700dpiでＡ３がきついですか？約１０００万画素相当になるのに…。
Ａ３でプリントした事ってあんのか？それとも、よっぽどへなちょこな
スキャナーしか使ったことねぇのか？そんなこといったら、リーフの
６６０万画素でもＡ３プリントできないっていうことになるしな。

248名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/26 20:44

>>247
少々アバウトな比較してみます。
銀塩の場合、1000万〜2000万画素あるといわれているが、さすがに2000万は
超低感度超微粒子フィルム（コダクロームとか）の場合だから、ISO100クラス
だと1200万画素というところか。
一方、被写界深度の基準である最小錯乱円は、大体、四つ切を手に持って目の前
で見るときにボケと認識できない程度を基準としているらしい。
このことから、600万画素ではＡ３プリントはおろか、1000万画素でのＡ３も
銀塩に及ばないことが分かる。
プリンター能力が十分あるとして、画素数だけでいえば、1200万画素でＢ４に
プリントした場合がほぼ銀塩とイコールか。
つまり、Ａ３にプリントするには1700万画素くらい必要と思われる。

249名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/26 20:48

>銀塩の場合、1000万〜2000万画素あるといわれているが

誰が言ったの？

250名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/26 21:06

いろんな人がいろんなことを言っていてはっきりしないが、大体こんなところか。
難しいのは銀塩の場合、あらかじめフィルムの画素数が決まっているのではなく、
記録されている画像によって画素数が変わるらしい。
というのは現像されるとき、回りの画像に影響されて銀粒子の結合状態が変わると
いわれている。例えば風景でも、単色に近い空の部分は画素数が少ないが、
木の葉の緑の入り組んだ部分等の複雑な部分は画素数が自然と多くなるように
自動的に現像時に変わるらしい。
（だから空とかの部分は銀粒子が目立ちやすい）
これは一種のフラクタルというか１／ｆゆらぎだから、モアレなんか発生しない。
銀塩ってすごいものだね。

251名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/26 21:25

＞被写界深度の基準である最小錯乱円は、大体、四つ切を

キャビネ（カビネ）だYO!

252名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/26 21:51

光→化学反応(粒子)の「焼き」とインクによる「プリント」を
いっしょにしてる〜よ。フィルムの画素数ってなんじゃそれ。

253名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/26 21:51

>>251
四つ切だったと理解しているが？
なぜなら白黒写真で標準の四つ切を基準としたと思うが。
なにしろカラーフィルムのない時代にできた被写界深度の基準なので。
もしキャビネ基準なら、Ａ４プリントを前提とする場合、被写界深度表は
修正する必要があるのかなあ、、、。（自信なげ：藁）
（だから最近のレンズには絞値別の被写界深度目盛がないのか？）

254名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/26 21:54

>>248

御託はいいから、実際の出力を見てから言ってくれ。リーフの
Ｃ−ＭＯＳＴからＭＣ−５０００とかに出したの見たことあんのか？
１Ｄの画像でも、かなりのレベルにいってるんだよ。シビアに見ると
リーフとかでも偽色やモアレがどうしても出てるけどな。つうか、
業務用向けの方が出てるもんだが。

255名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/26 21:54

今月号のデジカメマガジン見たらどう考えても
色のり、解像度ともＦ707の勝ち。
無理して銀塩のキヤノンレンズなんか使うから色も変だし
専用ツァイスレンズと５００万画素ＣＣＤの組み合わせから
叩き出される解像感は明らかに１Ｄを上回っているとおもう。

256名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/26 21:55

スキャナで読んだデータは「プリント」するしかないですよ。
プリントってのは紙の上にインクの点として表現することです。
よって最小錯乱円なんつーもんは全く無関係です。
しったかぶりでデタラメいわんようにね。

257名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/26 22:05

Ｅ１０といい勝負だな。
あらゆる意味で。
最新の５００万画素機には完全に負けていると見た。

258名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/26 22:11

目と脳が違っているとしか言いようがない。

259名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/26 22:19

まあＥ１０には勝っていると思うが、７０７はてごわいな。
コンタックスにも当然ツアイスが付くのであれが出たら
もうお終いだろう。
しかも６００万画素とソニーの完全に上を行くスペックだし。
カールツアイス勢恐るべし。

260名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/26 22:28

お笑い話も程々にしてくれ＞笑えもせん

261名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/11/26 22:38

あ〜ぁ、なかなか笑わせてくれるやのぉ

スペックでいい写真が撮れるのかいな（ｗ

262名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/26 22:41

結局ボケ味だけのカメラってことになりそうだね。
いくら連写が早くてもコンシューマー機に劣る画質では萎える。

263名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/26 22:46

707の画質がいいのはレンズのおかげ。
キヤノンにもツァイスを付けたい・・・

264名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/26 22:52

キャノンがツアイス作るのやめればもっと良いのにね

265名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/26 22:58

Ｆ７０７に負けてしまうのはレンズでもＣＣＤでもなく、
キャノンの画像処理技術がまずいからだろう。

266名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/26 23:04

キヤノンの画像処理技術はノイズレスG2で実証された。
問題は1Dの開発チームだろう。
今後1DにG2の開発チームが投入されることはないだろうか?

267名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/26 23:16

名前だけのツアイスに何騙されてんの？

268名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/26 23:29

サンプル見たけどたしかに707のほうがノイズレスできれいだね。
望遠側のボケも悪くないみたいだし。
１Ｄはノイズが汚すぎる。
解像感も何か無理しているみたいでジャギーやモアレでまくりだし。
カメラとしての使い勝手はともかくとして、画質では707のほうが優秀。

269名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/26 23:39

こんなに値段が違う機種同士ではりあっているのって凄い。
なんかソニー見直した。
ソニーが１Ｄ作ったら３０万円ぐらいで遥かにいいものができるのかも。

270名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/26 23:49

緑色がうまく出せないみたいだね。
それとノイズリダクションが下手で、Ｇ２も良く見ると
細かい部分の明度差がないところは潰れてしまっている。

271名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/26 23:54

ンニーがD1作ったら、ツャッターが壊れ易いだろうな。
それとも、シャッターユニットはOEMか？（ｗ

272名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/26 23:55

マジっすか？

273名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/26 23:59

>>233
古い人間だな（ｗ
ホントはデジカメ初心者だろ？　オヤジのくせに・・・（爆

274名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/27 00:05

つか、ネタばっかだなココ

275名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/27 00:09

起きたばっかだけど？

276名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/27 00:11

かなり焦っているだろうなキヤノン。

277名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/27 00:11

ソニー信者全開だね。　自作自演ご苦労様。
２／３インチ５００万画素の７０７が１／１．８インチ４００万画素
のＧ２に負けそうなんで必死だね。

278名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/27 00:19

血迷ったか７０７信者（藁

279名無CCDさん＠画素いっぱい　01/11/27 00:25

キヤノン使ってる人って、カールツアイスやニコンにコンプレックスが
あるんだろね。

280名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/27 00:26

>>277
誤爆？　それとも、ｱﾌｫ？

281名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/27 00:33

つーか、なんで1Ｄをライバル視するのか解らん。
ともに両社のフラッグシップだからか（藁

282名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/27 00:42

１Ｄと７０７のか。キヤノもレベル低いなあ。

283名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/27 00:44

Ｄ1のやつら笑ってるだろうな・・・・

284名無CCDさん＠画素いっぱい 01/11/27 00:53

Ｄ1XｖｓコンタＮ、1ＤｖｓＦ707。

285名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/27 06:43

いーから、僻み君は消えな

286名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/11/27 08:06

１Ｄ期待外れ、かといってＤ３０には逝けない、焦るキヤノ坊。

287名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/11/27 12:02

Ｆ７０７は撮る楽しみってゆうか作動の感触を味わうってゆうか
そうゆうのはありますか？
１ＮＨＳからＤ３０にしましたが、これでさえハァ？なんだこれ？
って思いましたけど、そうゆう点で１Ｄに期待したいです。
所詮趣味の領域なんでそのあたりに（も）金を払うとも思ってますけど。
車と同じ。

288名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/27 13:36

まあ、しかし、なんだなあ、キヤノの色はプリンターと言いデジカメと言い
何とも言えん癖があるな。Ｄ３０はＣ−ＭＯＳだから色も癖があるのだなと
考えていたが、キヤノが追求している色はＤ３０系なんだろうな。

褐色系はあまり好きになれんな。キヤノのプリンターやデジカメともども
買う気になれん。最近のＧ２はちょっとはマシだがな。

289名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/27 21:34

>>288
あんた、じゃ、日本人好みと言われているベルビアとEPSONの発色好き？
漏れは嫌いだ。どぎついコントラスト。
キヤノンの1DとF900はわざわざその色を好む人たちのために専用のモードを設けてやってんだぜ。

290名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/27 21:56

Velviaﾀﾝ、ﾊｧﾊｧ

291名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/27 22:26

ベルビアだと「写真」じゃなくて「写偽」だよ。
つーか、ポジはほとんど「写偽」じゃねーか。
PKRは違った方向の「写偽」だし…

292名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/27 23:29

でも本当はＦ707やフジの発色が羨ましくてならないんだろ？
解像度だって及ばないんだし。

293名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/27 23:36

>>292
まぁD1シリーズならそうだろうな。

294名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/27 23:39

キャノクローム画質ですが、何か？

295D1ﾕｰｻﾞｰ01/11/27 23:46

＞まぁD1シリーズならそうだろうな。

お前、使ったことねーだろ？（つーか、妄想野郎だろ？）
色空間を変換して、彩度とトーンカーブでどうにでも
なるんだけど。

296名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/11/27 23:56

>>295
293は、レタッチというものを知らない厨房だ。許してやれ。

29729301/11/28 00:13

漏れは、もちろん、292に対して、逆説的に逝ってやったんだよ。
SLR使ってんだったら、当然察しろや。
292を始めF707持ち上げるやつはどうぞ、そっちへ逝け！
ばかちょんには、コンパクトデジカメで良い。

298名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/28 00:22

完璧に調整されているモニタを含む完璧に設定されてる
システムを完璧な環境（照明とか）でちょっと試させてくれる所ってあり？
素人なのでいろいろな調整や設定が正しいかどうかが？？？なんですが。
本当はどうゆう色が出てるのかが知りたいっす。

299名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/28 00:28

おまえこそ707の凄さがわかっていないんじゃないのか？
っていうか最初から一眼デジのほうが凄いと思い込んでるだろ。
ツアイスをなめてはいかんよ。
ＣＣＤこそ小さいが画素は1Ｄより遥かに上。
しかもＣＣＤにベストマッチさせた専用レンズ、それもカールツアイス
という念のいれようだ。
思わずハッとさせられるような色といい、見事なまでの解像感といい
現在におけるベストデジカメであることは間違いがない。
D1Xですら色では一歩及ばない。
一眼信者に何を言っても無駄だと思うが。

300名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/28 00:29

>>299
デジタルエフェクト処理されたTIFFしか保存できないんだっけ?>F707

301名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/28 00:29

>>298
これには答えられんけど、興味のほどは分かるよ。
1Dのアンケートでも、あんたのモニター何よって欄があったしな。
品質の悪い小さなモニターで見てもしゃーないよね。
オタは部分拡大してあら捜しするんだろうけどな。

302名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/28 00:35

707マンセーは勝手だが、一眼レフでないと撮れない世界がある以上
コンパクトデジだけで何でもすむと思ってるのはあわれ。ライカでなんでも
できると思ってるライカ親父と変わらねぇな。シフトレンズを使う人
や、３００以上の望遠、１４とかの超広角、大口径レンズによる大きな
ぼけ、シンクロ接点を使ったスタジオ撮影などなど。こういった撮影が
必要な人にとってはコンパクトデジは眼中に入らないので、厨房が騒いで
も無駄。サブに使うにはいいカメラだとは思うけどな７０７。だからと
いって、それで何でもできる訳じゃないことくらい理解しな。

303名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/28 00:39

>>299
だから、バカチョン（って差別用語なんだっけ？どうして？）で撮るんだったら、
コンパクトデジカメの方が良いと言ってるやろが。
しかし、限界を追求しようとすれば、まったく、SLRには歯が立たない。
嘘だと思うなら、kazumaruの画像BBSページ（EOS D30 で検索できる）を見てみろや。
ほとんどの写真はあんたが持ち上げるF707ではこうは撮れないで。

例えて言えば、ポルシェとカローラを比べるようなもの。
お買い物車には、もちろん、カローラの方が良いやろが。

漏れも一眼デジとコンパクトデジの両方を持っていて、使い分けてるよ。

304名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/28 00:51

カタログと、WEBに転がってるサンプルだけで
デジカメを評価してるのがいるな。
レンズが良くても、その後の処理で質が変わること
までは知らないらしい…
カタログスペックヲタなら、ルミのいいとこでも
書いてろよ（ｗ

305名無CCDさん＠画素いっぱい　01/11/28 01:01

707なんかよりはＤ7のほうがよほどマシだよ。
コンパクトではね。
少なくとも真面目に画質を追求しているし、写真らしい写りをするから。
707はビデオ画質だろ？
1ＤやＤ1と比べること自体馬鹿げている。

306名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/28 01:03

>>304
画像に関しては、そうだね。
しかし、カメラは画像だけではない。
それだけならば、レンズとフィルムが同じ場合の1VHSと接吻の差はなかろう。
自分が撮りたいと思っているものが撮れるか？これに尽きる。
厨房はその要件レベルが低いので、1Dの必要性なし。
そして、サンプル画像のあら捜しをしてなさいって事。
真に必要性のある（あるいは使いこなしたいという気構えがある）人は、だまって1D逝きましょう。

307名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/28 01:08

どうでもいいけど、なぜキヤノンは富士やソニーのような
発色がまねできないのですか。
技術力がかなり低いのでしょうか？

308名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/28 01:12

キャノユーザってツァイスにコンプレックスあるだろ？
ニコンに対してあるのは知っていたが、
なんでソニー相手に熱くなってんだ？

309名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/28 01:12

どうでもいいけど、なぜキヤノンは富士やソニーのような
発色のまねをしなければならないのですか。
技術力を低い方に合わす必要があるのでしょうか？

310名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/28 01:16

ツァイスユーザってキヤノンのレンズを借りていてコンプレックスあるだろ？
ニコ爺がキヤノ坊に対してあるのは知っていたが、
なんでソニーユーザもキヤノン相手に熱くなってんだ？

311名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/28 01:17

>>307
コダックに頼ってたから経験が浅い。
富士は、世界でもトップクラスだよ。
フィルムメーカーだとバカにしてはならないのだ。
（バカにしてるカキコは無いけど…）

312名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/28 01:19

っつーか、F707って書いてる奴ネタ？
1Dと同じ土俵でガチンコ撮影勝負してくれ、どっちが勝つかみてみたいよ（ｗ

313名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/28 01:20

キヤノン一眼、ニコソ、ミノルタ、オリンパソ(原色除く)

VS

フジ、コダック、ソニー、キヤノンコンパクト(最近の原色系)

色に対する考え方が違うと思われ。
カメオタは階調重視といって派手な発色を嫌い、地味を良しとするらしい。
そのくせ銀塩ではPLでベルビアを使っていたりするからわけがわからん。

314名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/28 01:20

F707（ﾜ

315名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/28 01:25

> 地味を良しとするらしい。
つーか、地味を派手にするのは簡単だが、その逆は困難なのだ。
そんなことも知らないのか…　１Ｄのスレなのになぁ…

316名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/28 01:28

1Ｄ使いながらも結局はソニーの色や解像感などに憧れつづけるんだろうな。

317名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/28 01:29

>>289
キヤノのカメラで撮るからどぎつくなるんじゃないのか。

318名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/11/28 01:29

Ｄ１ｘも細かいところまでよく写るぞ。

319名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/28 01:32

"プロ仕様”1Dの話に戻しましょう。
1Dのペンタプリズム部も1Vから借用しているのですか？
つまり、もともと35mmフルサイズで視野率100%なのだから、
CCDサイズに合わせてマスクをかけているのでしょうか？

320名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/28 01:37

>>306
なんかおかしくないか、一眼レフの仕様を限定してはいかんだろ。
一眼レフで撮れないものはないはず、銀塩じゃフィルム変えていか
ようにも使用できるはず。だから、デジは基本発色が良いものでな
いとだめだろう。デジは駄目カメラって言われるぞ。

321名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/11/28 01:38

ンニー＝いい色
ンニー＝いい企業

学生なら、ンニーに入社できる可能性があるからガンバってみなよ。
実態が身をもって体験できるよ。全てがハンパじゃないから、覚悟
しておいた方がいい。いや、こっちの話・・・・

322名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/28 01:40

>>319
そこは一から作り直してるんじゃないの？

323名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/28 01:47

>319
マスクをかけているようです。結果、ファインダー視野に対して
測距エリアが広くなっています。

324名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/11/28 01:50

>>323
それは、AFモジュールを共用してるからだYO!
ファインダーは新規だYO!!

325名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/28 01:50

D1Xって視野率低いからさらに測距エリアが広く感じる。
っていうか、これぐらい広くしてくれ＞F5、F100

32631901/11/28 01:50

>>322
あ、なるほど。
でも、フォーカシングスクリーンとフォーカルプレーンシャッターは共有ですよね。

327名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/28 01:56

ファインダかなり悪そうだな。

328名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/28 02:04

>>326
そうですね。
シャッターは３と共用という話を聞きました。

329名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/28 02:06

１Ｄの予約を入れたんですけど、年内に発売されるんで
しょうか？＞キヤノソ関係者さま

330名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/11/28 02:13

>>328
シャッターユニットの部品は共用してますが、
同一ユニットではありません。

331名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/28 02:17

>>329
キヤノン関係者じゃないけど、たぶん答えてはくれないだろうから、レスしますが、
特にその後公式の発売延期のアナウンスはないですし、山Qさんも製品版を使われた
ようですから、年内に発売はされるでしょう。
ただし、何台一般に出回るかが問題。
私も待ってます。

332名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/28 02:24

yamaQにこのカメラが理解できるのだろうか。

333名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/28 02:27

理解できなくても写真は撮れる。
テキトーなこと書いて金をもらってるんだからいいよな。

334名無CCDさん＠画素いっぱい 01/11/28 03:54

>329
ぜんぜん関係者じゃないですが、12/25予定だそうです。
価格が店によって出ていたり、出ていなかったりなので
予約もどこにするか迷っています。

335名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/28 05:34

メリークリスマス

336名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/28 05:45

＞325
視野率っていうかCCDが35mmより小さいAPSサイズなんで相対的にAFポイントが広くなってるけど。
実際これくらいでギリギリだと思うよ。
これより狭い範囲にAFポイントがあるようだと、中央１点と代わんないよ。
でも、時々CANONの45点AFがうらやましく感じるね。希にだけど。

337名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/28 05:58

>12/25予定
ということは、年内には出荷したという実績を作るのが目的のアリバイ的販売ということだな。
追い込みが大変なんだろう。
遅れてもいいから、まともなものを出荷して欲しいな。

338名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/28 21:22

Ｄ１ｘみたいに初期ロットのヤツはちょっと変とかゆうことはないんでしょうか？
Ｄ１ｘの初期のものはミラーショックが大きいとか書かれてましたが・・・

339名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/28 22:03

>>338
家電もカメラも、「初期ロットには手を出さない」ってのは常識。
リスクを負ってでも手に入れたいヤツは、どーぞってとこだな。

340名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/28 22:13

ところが初期ロットだと発売日に手に入るが、それを逃すと入手は３ヵ月後で
しかもそれも初期ロットと同じしろもの。バグとか初期故障の修正がなされる
のは早くても半年後、、、ということでしょうか。
そのころにはＤ６０のニュースが、、、。

341名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/28 22:28

いつまでたっても同じ話しの繰り返しだな

342名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/28 22:39

２ロットか３ロット目を指定して予約できる店とか無いんですか？

343名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/11/28 22:41

342ですが
340の後半をよく読まずカキコしてしましました。取り下げます。

344名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/29 14:56

初期出荷分を逃すと，次に手に入るのは2月になるって本当ですか。
やばいなあ。だって，その3ヶ月の間，EOS-1Dなら，何枚撮影できるん
だろう｡｡｡
その枚数分のフィルム・現像・スキャン代損するってことだから，
どうせ買うのなら早めに買った方が得ってことだよね。
初期ロット覚悟を決めて飛び込みますか｡｡｡｡｡｡｡

345名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/29 22:52

初期ロットってゆーのは、モノによっても違うけど、
１Ｋ〜多くても１０Ｋだよ。
ただ、半導体の多くは１０ロットを過ぎても同じものを
使うことが多いので、結果的に対策品が採用されるのは
半年後以降になることが多い。

大半はプログラムの書き替えだけど、ノイズ対策とかで
コンデンサを追加したり、ジャンパーでリークしたりと
中身を知ると恐くて使えないんだな（ﾜ

34634001/11/29 23:04

>>344
「３ヵ月」は推定（感じ）です。（Ｗ）
でも初日出荷分について初期故障とかバグとか対応するとしても、
ユーザーの反応がまとまった声になるまでに早くて２週間。実際は１ヶ月以上。
（他のバグもある程度出尽くすのを待っているので）
ここで部品の仕様変更なら早くて半年。かりに運良くソフトのバグだった
としても、原因特定とプログラム書き換えに１ヶ月、修正ソフトのテストと
関連発生バグの修正に１ヶ月、製品への反映・製造・出荷・輸送に１ヶ月。
合計４ヶ月か。
修正ファームは初日から３ヶ月でＨＰにアップされるかも？
（部外者につき、以上はすべて推定＝想像です。）

347名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/11/29 23:28

D1XでMDDが読めないロットがあるってやつの対策って
どのくらいだったっけ？

34834501/11/29 23:44

>346
どんなに詰めても、４ヶ月じゃ無理です。

349名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/11/30 00:00

>347
D1xの発売日は5/30で、ファームウェアアップデートは6/19から開始されたYO

350名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/30 00:05

大丈夫だって、がんがん初期ロットを使おうＹＯ。
他人まだ使っていないものをお初で使うのは楽しいぞ。
不良品だったら、リコールすれば良いんだしさ。

351名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/30 00:11

不良じゃなくて、仕様だったら？（わ

352名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/30 00:46

>>351
とうぜん、あばたもえくぼじゃろうが。
苦労して手に入れるんだしな。
それも×なら里子に出すが良かろう。
買い手はたくさんいるぞ。

353名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/30 00:50

>>350

やっぱり、枯れるまで待つな

354名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/30 00:57

>>345

半導体の製造には3ヶ月かかるので
初期ロットのフィードバックは4ヶ月以上かかる

でもファームのバグが圧倒的に多いから
というのはファームは最期にならないとデバック出来ないので
練られていないことが多い

355名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/30 01:00

>不良品だったら、リコールすれば良いんだしさ。
欠陥製品であっても、それを認めてリコールしたことって、キヤノンにはないような。

356名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/30 01:59

>>353
>>やっぱり、枯れるまで待つな
なんでー枯れるまで待ったら、次の機種が出ちゃうよ。

357名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/30 02:12

製品をみたがノイズがひどい
あの横縞状にでるのはなんなんじゃ
ファームかえると直るのか
買う気は全くうせた
アホキャノン

358名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/30 06:13

いーから氏ね

359名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/30 08:15

445 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：01/11/30 02:35
レンズ交換デジというとＣＣＤの大きさに圧倒されがちだが
実はたいした問題ではない。
画質への影響はむしろレンズで決まる。
おれがこのカメラを選んだのもこのレンズに惚れたからという理由。


446 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：01/11/30 03:00
>>443
バカみたいに大きくなるのでやめておいたほうが無難です。
その気になればシート状の大判用のフィルタなんかもあると思いますけど。

＞レンズ交換デジカメがF1ならば、F707はシボレー・コルベットでしょうか。

気軽に持ち歩ける大きさでこの画質を手に入れたければこれしか選択肢はないでしょう。
わたしも巨大な一眼を持ち歩く気がしません。
たとえわずかばかり画質がよいとしても。

>>445
このレンズをＤ1や1Ｄで実現しようとしたらそれこそ、ン十万の世界になるでしょう。
しかも大きくクソ重たいモノになるのは間違いなし。
高くて重くてでかくて不便なカメラなど誰が普段使うでしょうか？
しかもそれに見合った画質とは到底思えない。

360名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/30 16:55

７０７粘着厨房はうざいよ。おまえのやってることはフェラーリや
ポルシェのオーナーズクラブに、ママに買ってもらったビッツを自慢しに
きてるようなもんだ。そんな滑稽なことをやってることにいい加減気づけよ
ママに買ってもらって嬉しいのはわかったから、もっと厨房向けデジカメの
スレでやってろ。いいレンズが何十万もするのは当たり前のことなんだからな。

361名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/30 17:14

>>360
ルミ粘着野郎共のやってることもそれに限りなく近い。

362名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/30 17:22

>>360
ヴィッツに失礼な。三輪車だろ？

36336001/11/30 18:19

>>362
その通りでした。謹んでお詫びして訂正させていただきます。
３６０はヴィッツではなくて三輪車でした。（ｗ

364名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/30 18:24

その三輪車のタイヤにﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝとかﾎﾟﾃﾝｻﾞとか印字してるようなものか

365名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/11/30 20:31

さらにﾌﾞｼﾞﾘｽﾄﾝだからF1ｸｵﾘﾃｨだぜっていばってるとか（ｗ

366名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/30 20:47

>>354
ファームって、RAMだよ。
つまり、


書かなくても分かると思うけど

367名無CCDさん＠画素いっぱい01/11/30 23:03

>>366
話が見えないので書いてください。

368名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/12/01 00:17

バージョン０．７だけど
まぁ、いいか。
で１．００とかで出すってことじゃ？
それで1ヵ月後に０．９を１．０１とかで出すんでわ？
真の１．０は半年後に１．１で出てくるのかなあ。

369名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/01 01:52

1Dって、実際に手に触れるとすごいね。
D1Xも使っていたけど、ボディ性能がワンランク上です。
撮影していて、ほとんどストレスを感じない。
こりゃ、やはり無理しても買いです。
画像も全然問題ないです。
通常は20inchディスプレイ、時々、A4で、very good!
1Dマンセー!

370名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/01 02:24

>>360
欠陥品でも、フェラーリやポルシェの名前が付いていれば満足なんだね。
おめでとう。

371名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/01 02:36

>>369さんのように、最近は少しずつ、1Dを手にする人が増えてきましたね。
そういう人たちが一応に感じるのは、やはり、最高級気の質感です。
まぁ、これを一度手にすると、ほんとコンパクトカメラには戻れないですね。
D1シリーズですら、確かに色あせますね。

372名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/01 02:49

リコールされる大衆車よりゃマシ

373名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/01 03:48

ボディーは魅力あるよな。

374名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/01 11:06

>>373
>ボディーは魅力あるよな。

激しく同意。
つまり画質は魅力ないってことか。
誰か「この写真が目にはいらぬか！」「ははあ！」という写真ウプして。

375名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/01 12:11

単純に、綺麗な写真がとりたいなら645とか中判の銀塩を買ったほうがいいんでない？
でもそうするとスポーツ写真は難しくなるけどネ。

たくさんカメラがあっていろんな性格をしてるので後は買う側が、何を撮ってるかではないかなぁ。


見い出す

376名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/01 12:12

↑ゴメン、最後なんか間違っちゃった

377名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/01 14:10

>>375
銀塩も持ってる人も気になるカメラって性格もあると思う



見い出す

378名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/01 14:22

そうだね



見い出す

379名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/01 21:06

>>377
銀鉛一眼レフ使ってる人って、普通の（ＳＬＲで無い）デジカメで
満足できるのかな。我慢して使ってる人も多いでしょうけど。
自分は手が出る値段のＳＬＲのが出るまでひたすら待ちました。
長かったー。１Ｄは手が出ないのが悲しい。

380名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/01 22:27

かなりの部分は高速化のためもあるからハードウエア化してあるんじゃないかな。
ファームウエアのアップデートで何とかなる部分ってそう多くはないんじゃないかなと思うけど。どうなの？
製品版が出てから劇的に画質が改善したものってある？

381名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/12/01 23:26

>>380
もしかして誤爆？

382名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/02 01:49

>>373
ひどいっ、体だけが目当てなのねっ！

383名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/02 22:17

昨日どこかで勉強会やってたと思うけど、どういう出来なのかトンと聞こえてこないね。
どうしょうもなってことなのかどうなのか心配だな。

384名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/02 23:48

>383
教えちゃいましょう。
講師たちの１Dの評価はすごく良いです。これはもちろん760やD1xとの比較が前提です。
760は偽色対策で別売ローパスを付けるのがお勧めで、
そうするとこれら3機種の解像度は似たり寄ったり。
１Dのピントが優秀なので１Dの絵が結構良く見える。
偽色の一番少ないのはD1x.

会場でCANONのデモがあり、市販機での撮影とRAW展開ソフトのコピーが行えました。
RAWの絵はかなり良いです。私はかなり安心できました。

385名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/03 00:45

>>384
１Ｄのローパスの出来はどうなんだろう？
モアレが心配なんだが…

386名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/03 00:46

>>384
どうも有り難うです。楽しみですねえ今すぐは買えないけど、楽しみに待ってます。

387名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/03 03:29

＞381

380だけどあれは366へのレス。ファームウエアがRAMにはいってたりはしないと思うが。
それ以上に大部分はファームウエアで何とかなるレベルではないと思うんだが。という話。

その間のはだいたい意味のない会話だからその辺飛ばせばつながるかなと。

388名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/03 10:39

>385
モアレは出ていますね。その分解像度が高いと言うことのようです。
講師たちの結論はどのカメラにも一長一短があり、
自分の撮影内容に合わせて選択するか、
全部持つのが一番とのことでした。

389名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/03 10:48

388に追加しますが、
私は１Dのモアレは後処理で、
ぎりぎりなんとかなるレベルと思っています。
後処理が面倒なのは確かですが。

390名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/03 11:37

12月に入ったけど、発売日の発表がありませんね。どうなってるんでしょ。

391名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/03 11:58

１Ｄは発売延期です。

392名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/03 12:06

年内発売はないってこと？

393名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/03 12:23

輸出や大口ユーザー向けが急増しているため生産が間に合わず一般向けは年内は無理とのこと。

394名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/03 18:45

>>389
後処理でなんとかなるの？
モアレの画像があるんだけど、処理できる？

395名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/03 20:09

このカメラはモアレを気にする人は駄目なんだよ。モアレ大好き人間にはベストカメラさ。

396名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/03 21:08

400ﾏﾝという低画素でむりやり解像感を得ようとするからそうなるのさ。
補正したらＤ30とほとんど変わらない画像になりそうだし。

397名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/03 21:25

無理に無理を重ねているんだから欠陥はあるさ。でも、今のところキヤノンはこれが最高なんだから仕様が無いね。

398名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/03 21:26

サンプル画像ROM頼んだら都合により送れるそうな
ってこた、いちお治してんのね

399名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/03 21:27

正：遅れる

400名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/03 21:27

金を捨てるにはもってこいのカメラじゃん。（藁

401名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/03 21:33

んぢゃ、買うっきゃねーべ？

402名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/03 22:35

>>366
>>387
ファームはマスクROMかフラッシュに入ってます。フラッシュなら書き換え出来るが
RAMというと電源切ったら消えちゃうイメージがあるので…
ハードの方がぜんぜん早いのでアルゴリズムを総取り替えは出来ないけど
パラメータやいくつかあるルーチンを選んだりは出来るかな。

まー、半年ごとに締め切りが来る身にもなってくれよ
大変だよー。それに仕様なんてファームを書いた後に決まるんだぜ
ハードの辻褄をソフトで泡寸じゃない
おっと愚痴っている暇なんかないぜ、
ちゃっちゃか片づけよーっと

403三村sage01/12/03 22:44

仕事に集中できない野郎がカキコしやがって。
バグも仕様かよっ！

404荒木Dsage01/12/03 22:46

何度も図訂しないでくださいっっ

405名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/03 23:04

かなり重大な欠陥がありそうです。

406名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/12/03 23:56

１万ショット目でフリーズするってか？

407原田Ysage01/12/04 00:33

使いこなしが肝心。理想ばかり逝ってられん。

408名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/04 00:56

>394
今あちこちのネットに出てきているぐらいのものなら出来るでしょう。
ただし、ポートレートでモデルが着ている服の、
提出カットの全部のモアレ処理をするなどというと
気が遠くなる。出ないにこしたことはない。
モアレが気になる人はD1xを使うのが良いでしょう。

409名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/04 01:21

>405
重大な欠陥って？

410名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/04 01:41

>>403
>バグも仕様かよっ！

もちろん！
不具合の存在を認めるようになっただけでも大進歩だろ。

411名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/04 02:30

>>380
御心配不要です。
このたび出荷いたします初期版は、バグ取りのための単なる体験版。
本命は、6ヶ月後に予定しておりますモデル。
絶対に御満足いただけること間違いなし。
また、これに合わせて、1Dの方も密かに改訂の運びとなります。

412名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/04 10:37

１ＤはＣＣＤの不都合が発見され発売延期せざるを得なくなりました。
お客様方には申し訳なくここに深くお詫び申し上げます。

なお、明年３月には発売できるよう懸命に努力しておりますので
いましばらくお待ちくださるようお願いいたします。

413名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/04 11:12

なんじゃ、なんじゃみんな発売遅延の話ばかりではないか。
年内発売は無いな。あ〜良かった。金の工面がつかなくて困っていたから
これはいい知らせだよ〜ん。

414名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/04 17:30

明日発売延期が発表される。キヤノンオ他君かわいそう。

415名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/04 17:47

ここの情報はネタかと思って販売店に聞いたら、本当に年内発売はないそうだ。

416名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/04 18:06

画像CDーROMはいらんから、モアレ取るソフトは
標準添付して欲しいわな。本体で処理しきれなく
ても、せめてオプションとか。
　ガンダムメカに頼らんでさ。

417名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/04 22:48

CCDのせいにしてるキヤノソって・・・

やっぱり世界のキヤノソだな！（納豆食う）

418名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/04 23:18

>>405
特定の条件下で色が破綻する例のやつのことだろ？
あと特殊な読み出しによるデータ整合性の不具合。
それにＲＧＢ各領域の感度のばらつき。
挙げたらきりがない。
詳しくはいえないがかなりやばそう。
たぶん多少のことは目をつむってこのまま見切り発車だろう。
是が非でもオリンピックに間に合わせないと。
画質云々はそのあと。
機械的な不具合もちらほらと・・・もうやめておこう。

419名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/04 23:50

プロのきつーい鉄槌を受けて改良してくれることを祈るよ

420名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/12/05 00:11

鉄槌とは見放して導入しないことか？（ｗ

421名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/12/05 00:30

D2000じゃ辛いでしょ？

422名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/12/05 00:49

使えないかもしれないボディ買うのもつらいんでない？（ｗ

423名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/12/05 00:57

ボディは会社負担だから別に構わないと思うけど？

424名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/05 02:13

>>418
え〜？もっと詳しく知りたいです。
D30ユーザーで、キャノソには愛着あるけど、
75万で変なもの買いたくない。

ちなみに1D予約者

425名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/12/05 02:37

>>424
ハハハ、ここは２ﾁｬﾝですよ。
ご安心を。
煽り、ガセ、叩き、デマ、騙り、何でもあり。
情報は自分で取捨選択を。

426名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/05 02:50

そうそうこれが2ちゃんの花。
面白みなんだよ。
いたるところデマだらけ、しかしそれがまた楽しい。

42742401/12/05 03:27

>>424,426
ごもっとも。
でも、418がデマだとしたら、営業妨害とかで
賠償問題とかになったらやばくないのかな？
もし本当で不良品とわかってて、売り付けるのも
ひどいとおもうけど。
発言が2ch初心者でスマソ。

428名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/05 03:29

>>427
あんたが418をちくれば刑事で偽計業務妨害と民事で不法行為になりうるよ。
ちくったれ。書き方が酷すぎる。捨てアドとってさ。

42942401/12/05 03:30

あ、間違い。
>>425,426
でした。

2ちゃんの花かぁ。
クリエTの板はわりとまともな
発言が多かったような気がしたけど。

430親切な人zfm25644@biglobe.ne.jp01/12/05 03:43

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18032656

注目のオークションに適用される事、
間違いないですね。

お買い得だと思います。

431名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/05 03:49

厨房の漏れにはアンチのデマ煽りと、関係者のリークの見分けがつかん。

432名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/05 04:00

>>431
それならとりあえずチクッテおけ。

43342401/12/05 04:19

キヤノソも外資系企業だったらここまで
デマや煽りに合わなかったかも。
ン億円の訴訟起こされたらたまらんもんね。

チクる方法知らないんでこの話題はそろそろこの辺で...
（山Ｑ風）
あ、でも、デマ流す人も日本企業だからって
なめないほうがいいかもね、そろそろ。

434名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/12/05 04:50

ミノルタやオリンパスもひどかったね。
倒産の噂まで流されていたよ。ニコンもぼろくそにやられた＞Ｄ1のとき。
ちくり裏事情板なんかひどいもんだよ。
あんなの規制しないほうが不思議だが、それが２ちゃんねるなんだろ。
皇室関係から人種差別まで何でもあり。
おれの勤めている会社もいろいろ書かれているんだが、
ほとんどデマばっかり。別に気にしていないし、売上に響いたこともないよ（笑
なんでも発言できる場としては貴重な存在の２ちゃんねるだけど、
人権問題にかかわることだけはモラルをもって欲しいと思うね。
まあ、この話題はそろそろこの辺で。

435名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/12/05 05:09

ところでカラーマトリクスが５つあるけど、
いちおう２がポートレイト向けということになっているらしいが
１と２の違いは何？

436名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/05 05:38

>>435

＞１と２の違いは何？

カラーマトリックスについてですが、色相、彩度、色域などが選べるようですね。
リバーサルフィルムを交換するのと似ていると思います。

カラーマトリックス１が標準。
　　　　”　　　　２は暖色系。
　　　　”　　　　３はいわゆるベルビア風の高彩度。
　　　　”　　　　４がＡｄｏｂｅ　ＲＧＢらしいです。
　　　　”　　　　５についてはよく分かりませんが低彩度モードか？

カラーマトリックスの１と２についてですが、
作例の写真を見てみると２で撮影したほうが肌色にマゼンダが
適当に乗って健康的な発色になるみたいです。

個人的にはカラーマトリックスの５もポートレート向きだと思うのですがどうでしょうか？
彩度が控えめなのですが素材としては最高だと感じています。

問題はカラーマトリックス４のＡｄｏｂｅ　ＲＧＢですが、
色再現域が広いそうですが、これはラチチュードも広いと言うことなのでしょうか？
どちらにしても印刷向けのモードだろうと思われます。

ベルビア風の３はあまり好みではありませんが、どういった場面で使うと
効果的かを研究すると面白そうですね。

まあ早く実機に触れてそれぞれのモードを試して見たいところです。

437名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/12/05 05:56

そのカラーマトリックスは撮影時に選択するの？
それともＲＡＷ現像時に選択するの？

撮影時に選択の場合だともし後で変更したくても
対応しづらいのと違いますか？

438名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/05 06:12

>>437

＞そのカラーマトリックスは撮影時に選択するの？
＞それともＲＡＷ現像時に選択するの？

＞撮影時に選択の場合だともし後で変更したくても
＞対応しづらいのと違いますか？


撮影前に選ぶのだと思いますがＲａｗで撮影しておけば
後でどんな調整も可能だと思いますよ。

ただ私も実機には触ったことがありませんので、なんとも言えません。

439名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/05 06:17

追記：

撮影時に選択しなければならないのはＪｐｇモードのときだけのようです。

440名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/12/05 06:29

jpegとRAWは同時記録できるＹＯ！

441名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/12/05 06:49

秒間８コマよりは正直言って６００万画素にして欲しかった・・・

442名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/12/05 07:09

おれはカラー４のAdobeRGBが使いたいね。

＞秒間８コマよりは正直言って６００万画素にして欲しかった・・・

同意。秒間５コマの６００万画素なら文句なしだった。
おれの場合はほとんどがポートレート撮影が多いから
そんなに速度は必要ない。
しかしスポーツ撮影では最強だろな。

443名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/05 08:10

>>438

上のほうでも言われていたけど、

133 ：124 ：01/11/19 00:26
>>131
激しく同意。
銀塩では写真はレンズよりもまずフィルムで決まる（例えば、
白黒フィルムなら絶対にカラーにはならない（笑））わけで、
勿論レンズの差は大きいが、それは現像され方というか、つまり
カメラメーカーがやってこなかった部分が銀塩にはあった。
デジタルカメラではそれをカメラメーカーがやらなければ
いけなくなった。だからコダックや富士と共同開発する必要が
あったと思う。でもフィルムメーカーにしてもフィルムというか、
化学変化というアナログの世界を見ていて、急にデジタルデータを
どうすればいいのかはやはり未知の世界。結局、レタッチ前提の
生データを出して終わり。
　アマチュアとしてはコダクローム風でもベルビア風でもいいから、
何かこれが標準というのを出して欲しい。
　D30では一応３つのパラメータを強、標準、弱とセットできる。
１Dではないように思えるが。トーンカーブのセットだけというのは
どんな場面でも共通のカーブがあるとは思えないし、扱いに困る。


これを読むとレタッチはかなり技術が必要そうなので、
ぼくとしてはフジのようにあらかじめきっちり調整された
いくつかのパターンで充分だと思います。

444名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/12/05 08:22

たしかにレタッチを面白がるのはアマチュアかもしれんな。
プロは時間におわれて大変だから、なるべく早く済ませたい。
できればしなくて済ませたい。

445名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/12/05 12:08

>>444
素人のクセに事情通を気取る厨房ﾊｯｹﾝ（・∀・）！

446名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/05 14:13

素人は盛り上げてくれますね（ｗ

447名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/05 14:28

プロのかたに質問。

ファインダーの見え具合はいかがでしょうか？
それとその他の操作感などはほぼ１V同様と考えてもよろしいのでしょうか。

448名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/12/05 14:39

だれも使ったことねえよ。
つうかまだ発売すらされてないじゃん。

449名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/05 14:51

どっかのサイトには製品版と書いた画像があがってるYO!

450名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/05 17:00

>>449
製品版にするつもりだったヤツが、問題が出てしまったんじゃないのか？

451名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/12/05 17:07

うｐされているサイトがあるというなら、別に問題がないということの裏返しでは？
どこかみたいに徹底的に削除しまくるほうが怪しいよ。

452名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/05 17:15

誰かがいっていたけどF707よりも解像度が劣るっていうの本当の話なの？
こういうのって画素数だけでははかれないと思うんだけどな。

453名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/05 17:22

画素数もしかしたら解像度も劣るかもしれないけど、写りがビデオっぽいか
そうじゃないかで好みも分かれるんじゃないのかな？
あと、表現できる幅とか。

454名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/05 17:23

画素数が多い方が解像度は確実に上。しかし、１ＤのＣＣＤはでかいからＲＡＷで撮り
レタッチすればごまかしがきくよ。あくまでも誤魔化しだけどな。

455名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/05 17:36

1D(RAW)とF707とのドット数の差は766848ドット。

456名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/05 18:06

だからそんなチープなカメラと比べんなっての！

457名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/05 18:12

それはそうと、１Ｄはいつ発売されるんかな。年内絶望なんていうカキコがあったようだが。
知ってるヤツは書いてくれ。

458名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/05 18:23

俺は知らないよ。販売店に聞けば。

459名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/05 18:43

キヤノンはどう発表しているんだ？

460名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/05 18:51

週間アスキーにＤ３０の広告が出てたけれど
今頃なんで？
１Ｄ用を乗せるつもりだったけど延期で止めたのかな

461名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/05 20:45

予約注文が予想以上に多すぎて
初期ロットが大幅に不足するため
一生懸命増産しているんですよ。
その話が間違って伝わっているのでしょう。
「１２月中旬の発売予定には間に合わないよー」といううれしい悲鳴が
「発売延期」に誤解されているのですよ。
発売は延期しません。

462名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/05 20:46

>>457
一応まだ、12月中旬は変わってないね。
と、いうことは、12月20日がぎりぎり。

463名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/05 20:48

見栄で予約しているヤツが多いんだな。いざとなったらみんな買わないんじゃないか。

464名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/12/05 20:51

あんなたっけーカメラに予約が殺到だなんて不景気はどこいったんだ

465名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/05 20:51

俺も見えで予約しちまった。でも金がないからやめるつもり。すまん。

466名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/05 20:52

報道関係の納入が予算処理の都合で年内じゃないとまずいのよ。
だから、一般ぴーぽー向けは年内は限られた台数しか出せない。
よって、力のない販売店は台数確保できないから、「年内絶望」って予約した
客に連絡はじめたわけ。

467名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/05 20:54

不景気だからこそ売れるのかも。（ただし、プロに）
デジカメは感材費かからないじゃん。

468名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/05 21:17

なるほど、いろいろなデマが流れるのもその存在感の大きさと
キヤノンファンの期待の大きさゆえといったところですね。

469名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/05 21:32

もうプロの世界はほとんどがデジタル化したんじゃないか？

470名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/05 22:01

>>469
それはみんなＤ１だよ。

471名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/12/05 22:12

>468
期待にこたえられなかった場合のダメージはかなり大きくなりそうだな

472名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/05 22:15

ペンタの例もあるし。

473名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/12/05 22:22

>>471
デジカメが売れなくて企業にダメージが入るかよ

すくなくとも収益の柱じゃないし

474名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/12/05 22:25

>>468
まー、実機を自分の目で見て手で触って判断すればいいんじゃ

業界の人の煽りを見るとオロオロしてしまいますが…

475名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/12/05 22:26

それにD1Xがあるから
今すぐ必要な人はそれを買えば良し

じっくり検討できる人は1Dを見るのも良し

476名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/12/05 22:27

所詮、デジタル機器は1年で陳腐化するモノだし

477名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/12/05 22:56

>476
一年で陳腐化するものに75万
キャノソユーザーは大変だ（ｗ

478名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/05 23:59

>>477
おや？ニコンっだて、１年半で陳腐化したぞ。しかも性能が上がって、65万→49万

479名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/06 00:26

画素数は陳腐化するかもしれないが秒８駒の性能は当分追いつけるところは
ないと思うぞ

480名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/12/06 00:37

秒８コマっているの？

481名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/06 00:38

病８コマなんて要らないなぁ。
でも、３コマじゃ辛い…

482名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/06 01:08

>>479
８コマは凄いと思うけど、既存のやり方でやってれば５駒行かないんじゃないか
な。そこらあたりから無理が現れてんじゃないのか、まずは画質ありきだと思う
んだがねえ。

483名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/06 05:30

下手したら、調子が悪くなると8駒出なくなるとか。
速度を得るためとはいえ、消費電力とか無視してまで物量投入してはいまい。
それか実際は電池の持ちがカナーリ悪いとか。。。

484名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/06 07:40

電池のパワーはかなりあると思うよ。
しかしCCD自体が相当の電気食いだからなあ。

485名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/06 10:23

>>476
>所詮、デジタル機器は1年で陳腐化するモノだし
えっ、１年も持つわけ無いじゃん。
単なるオリンピック用スペシャルモデルなんだから。

486名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/06 10:38

>報道関係の納入が予算処理の都合で年内じゃないとまずいのよ。
嘘つけ！
・スポーツ専用モデルを大量導入する報道機関は少ない。現定数しか買わないよ。
・予算処理の都合なんて、商売道具に関しては融通させる。

487名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/06 10:44

報道関係は既にＤ１Ｈを買っちゃっているから今更１Ｄなんか買わないよ。
買うのはバカなキヤノン尾他だけだ。

488名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/06 10:49

本日午後３時に１Ｄの発売について会社側のコメントがある模様。
延期でなければいいが。

489名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/06 11:12

>>488
本当か？本当だとしたら俺はＤ１ｘにいく。正月にどうしても必要なんだ。

490ニコ爺01/12/06 11:39

>>489
正月にはＥ5000がいいんじゃない。

491名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/06 12:03

早くしてくれ、子供が生まれるんだよ！

492名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/06 16:36

>491
生まれたての子を秒8コマでとってもしょうがないだろう。
たいして動かないから、Ｇ２あたりをとりあえず買っておいたら。
はいはいしだす頃には間に合うでしょう。

493名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/06 16:44

>>492
わらた

494名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/06 16:46

>>488
キヤノンのコメントどうなりましたか？
気になりますね。

495名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/06 16:54

輸出優先のため、国内出荷が遅れるという話だったが、何時頃の問いには
明確な答えはなかった模様。

496名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/06 16:54

生まれる瞬間を秒８コマで撮影するんですが、何か？

497名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/06 17:15

素直にビデオにしとけ

498名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/06 17:17

>>495
出荷台数を考えたら輸出優先はしかたがないか・・
しかしいよいよ間近ですね。
みなさんはこのカメラで何を撮りたいですか？

499名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/12/06 17:18

>>496
動画でうｐキボン

500名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/06 17:27

>>498
有馬記念

501名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/06 17:39

>>500
うぷきぼん

502名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/06 19:34

>>495
ということは今の画質の悪いやつは輸出専用モデルで終わりということか。
国内用はCCDをCMOS600万画素にして秒５コマに落として出してくれないかな。
発売は遅れてもいいから。値段も５０万未満にしてよ。

503名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/06 20:31

>>502
要望してもダメだね。もう製造作業にはいちゃっているんだからさ。
俺は高くてもいいから、ＣＣＤで1000万画素が欲しいよ。
安物はいらないね。

504名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/06 21:20

買えもしないのに、ぜーたく言い過ぎ

505名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/06 22:15

みんな買える。
ただ金を沢山払うのが嫌だというだけの話。

506名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/07 00:31

結局、延期の正式発表はあったのか？

507名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/07 00:50

ちゃんとアナウンスしてくれないと困るよマッタク。
大会社所属や有名さんには行くだろうが、俺みたいな
零細単独厨房にはつらすぎ。もーどーしたらいいか
計画たたないもんね。同じレベルで行けなくなっちまう。
とっくに予約入れてんのにさあ。こういう情報は開示してよ。

508名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/07 03:22

ホントにねぇ。
でも予約者としては延期になったら
それはそれでN-DIGITALの画質と見比べて、
納得して買える（もしくは買わない）から
それでもいいか、とも、、、

509名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/07 03:46

発売日が確定しないから、延期の発表も出来ないようだ。

510名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/07 06:39

昨日、ヨドで聞いたら発売は相当遅れるそうだ。来年も２月過ぎになるんじゃないか。

511１Ｄ予約者01/12/07 07:07

本当に延期なんですか？
お金、２／３しか貯まっていないので、正直助かります。

512名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/07 09:18

連写が必要で、自慢したい人が1Dを買えばいい。
ポートレートや風景やってる人はNデジタルか1D-Nを待つ。
ってことでいいではないでしょうか。

513名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/07 10:13

とにかく１Ｄはそんなにいいカメラではない。高い金出して買うメリットは何もない・

サッカー目当てに急いで出したテスト品だから、寿命はせいぜい１年足らず、慌てて糞をつかむな。

もっといいカメラが来年にはワンサカ出てくるよ。

514名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/12/07 10:18

別にもっといいカメラが翌年出るのは1Dに限った話ではない・・・

515名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/07 10:51

1Dを自慢げにひけらかすヤツには上手いのはいないだろうよ。
デジカメの値段は一年に３割さがる。ＣＣＤが暴落するのは
目に見えているよ。
来年のお奨めはＤ５０とＤ２だろう。ともに価格は同等かそれ以下
だよ。

516名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/07 12:25

１Dなんて最初から買う気がないから、このすれもあまり見なかったよ。

コン他のほうが、フルサイズだからいいんじゃない。

517名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/07 17:36

２２日発売っちゅうことで、発売延期の書き込みは全てネタと判明。
さすが２ちゃんねるだ。デマばっか。（ｗ
ただ、予約者全員の手に渡るかっつうと疑問だが、これは、ニコンが
Ｄ１系を出したときもそうだったから、１Ｄだからどうこうという問題
でもない。

518名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/07 18:31

22日発売は正式発表されてはいないぞ。

519名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/07 18:33

どっかの掲示板のネタだろ。２ちゃんを信じたほうがいいと思われ

520名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/07 19:38

信頼できると自称する筋からは、かつて１６日発売説が流されていたんだが、あれはどうなったんだろうか？

521名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/07 20:00

１６日、２２日、いずれもネタと決定。
２ちゃん以外の情報が正しいと錯覚しているヤツがいるのが情けない。

522名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/07 20:17

サンプルCD-Rが届きました。
一度遅れて12月中旬から発送とメールがきましたが、、、。
ということは12月22日発売は本当かも。

523名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/07 20:23

>>522
どうよ、感想は

524名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/07 20:26

サソプルCD-Rが来ないよ〜〜〜〜っ！

525名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/07 20:46

我が家にもサンプルCD到着。
む〜ん、、、D30の画作りの方が好きかも、、、
あくまでも第一印象だけど。

526名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/07 20:46

漏れも来ない

527nikokiti01/12/07 20:51

届きません

528名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/07 20:52

ＣＤ到着は、キヤノン社員の流したデマです。

529名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/07 21:00

528がデマ。
01.TIFの肌の質感がうそっぽいのはメイクのせい？
03.TIFの背景は格子戸？なんか絵っぽく見える。
ん〜、総じてなんか写真というより、絵っぽいなぁ。
これ、第2印象。

530名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/07 21:11

うちも来たけど、まだ見てねーや＞明日、ゆっくり印刷してみる

531名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/12/07 21:19

>>529
お前には、買ってもらいたいが、使ってもらいたくないな。

532名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/07 21:34

何か気に障ること書いたかな？
そんなつもりはないんだが。
他の掲示板では「すごくイイ」って意見もあるし、
いろいろ意見があったほうが、良くない？

533名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/07 21:41

俺申し込んだの昨日だからなあ、いつ来ることやら

53452201/12/07 23:24

>>529
>総じてなんか写真というより、絵っぽいなぁ。

同意。でもレタッチすると大分良くなるね。
解像度とシャープネスはＤ３０より良いと思う。
でも色はＤ３０の方が完成度は高いかも。
結局、レタッチの腕次第か。

535名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/07 23:27

到着したサンプルＣＤってまさか間違って来ちゃったってことはないよね。
１２月中旬から発送にしちゃずいぶん早いな。
本当は回収すべきものが流れてしまったとか。

536名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/12/07 23:31

なんだかこのスレにカキコしてる連中って、１Ｄを使うに
相応しくない気がするな（ﾌﾟ

537名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/08 00:39

531,536　観音社員

538名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/08 00:40

そんなに仕事熱心か？（藁

539名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/12/08 03:02

これだけデマ、憶測が飛び交うカメラはこれとＥ５０００だけだろう。
注目度が高いことの裏返し。

540名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/08 17:26

>>524
CD-Rなんですか？余白に追記可能ですか？

541nikokiti01/12/08 19:17

サンプルCD-ROM今日届きました。
なかなかいいじゃん。

542名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/08 19:21

>なかなかいいじゃん。
眼が腐っているんじゃないの？
写真と言うよりは絵に近いのがたくさんあると思うが、どうよ？

543名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/08 19:28

>>542
たとえばどれ？具体的に言ってみて。

544名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/08 21:14

>>542
>写真と言うよりは絵に近いのがたくさんあると思うが

なかなかうまい表現ですね。つまり階調不足でグラデーションがつぶれ気味。
従って絵の具で描いたような感じに見えます。
モデルの化粧が濃い（肌の質感を隠している）せいなのか、それとも
１Ｄの写真はそもそもそういう傾向に見えるのか（限界か）？

でもまあこのレベルならＤ１Ｘより質感はあると思う。（ニコンのＨＰの
サンプルとの比較で。ただし好き好きともいえる。）
あとの問題はレタッチでどこまで良くなるかですね。

545名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/08 22:23

キヤノンEOS-1Dのオフィシャルページに篠山紀信のdigi-Kishinなるページがリンクされているけど、こりゃなんや？
digi-Kishin自体は1Dとは関係なさそうな･･･
ただ、たぶん1Dで撮ったであろう篠山紀信の作品がキヤノンサロンで紹介されるようであるようだが･･･
画像も何もないので訳分からん。説明もない。

546あげあし01/12/08 22:24

後からクレームが来ないように、ノイズも偽色も少ないけれどもきちんと残っているのを厳選してある・・のでなければ良いのだけれども。
（後から、「サンプルにもあったはずです、　あなたのは個体差です」　とも答えられるように・・）

547名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/08 22:35

>>545
篠山はミノルタを裏切ったのか？

548名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/08 22:37

とっくの昔にね。

549名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/08 22:40

チャート画像見る限り、このカメラ最高だね。輪郭強調
ゼロで７０７並の解像度。
www.dpreview.com

550nikokiti01/12/09 08:39

Canon様サンプルCD-ROMありがとうございました。
今回EOS-1D予約注文お願いしてありましたがサンプル画像拝見いたしました
限りでは、期待しておりました画質が得られないため
今回はキャンセルさせていただきます。
8コマ/秒とAF精度の高さはすばらしいと思いますので、
もうすこし画質面の改善を御願いいたします。
スポーツ　報道場面での使用には最強のデジカメだと思います。

551名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/09 08:48

いやあ、ひどい画像だな。これじゃお客がにげるだろう。
６９万円の価値は無いや。逝ってよし。

552名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/09 09:22

>>549
レベル高くないな

553名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/09 09:30

ま、必要な人が買うだけだよね。
ｷｬﾉﾝ自身もまだ画質は改善点があると思っているだろうし
これでもよし、と思えば買えば良し

554名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/09 09:33

>>550
単にカネがないんだろ

555nikokiti01/12/09 11:58

それもある＞＞554
がもう少し画質のいいのが出るまでがまんします。
操作性はかなりよさそうなので次期高画質タイプに期待。
とりあえずD-1使っておきます。

556名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/09 16:52

サンプル配ったりとキヤノンも一生懸命だね。法人関係はＤ１Ｈに取られたからせめて
一般ユーザーをだまくらかして買わそうとしているのがみえみえだな。

サッカーが終わったら、このカメラも終わりで、次に出るのが本命だよ。
慌てることは無い。コンタや次のを待つのが正解。慌てるこじきは貰いが少ないというからな。

557名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/09 16:57

>>556
そう思って我慢しているヤツが多いと思われ

558名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/09 16:58

プロの世界ではデジタルに早く取り組んできた人と
そうでない人とで明暗が出来始めているね。
次の高画質が出る頃には、フィルムはほとんと必要なくなるでしょう。
で、その頃からデジタル始めても、美味しいところは
全部先に始めた人にとられていることになるでしょう。
だから、とにかく今一番いいのを買う。

559名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/09 17:04

>>558
へたな煽りだね。デジカメを早くやっても遅くやっても同じだよ。
カメラの使い方さえちゃんと出来ていれば、何と言うことはないんだぜ。

まあ、おまえは買わないで、ただ、煽り奴なだけだろ。

560名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/09 18:08

次のも買うから待たなくてもいいよﾈｯ

561nikokiti01/12/09 18:38

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1005574626/557

562名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/09 19:10

＞カメラの使い方さえちゃんと出来ていれば、何と言うことはないんだぜ。

藁ﾀ!　ﾓﾉﾎﾝのｱﾌｫ丸出し（ﾜﾗ

563名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/09 20:03

報道関係は、２〜３００万円のデジカメだって、ペイしてきたんだから。
６０万のカメラなんてイベント一個クリアできれば、充分元が取れるんだよ。

564名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/09 20:21

頭だけで書いているバカどもよ。お前らカメラがなぜあるかを知って
いるのか。がははは。

565名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/09 20:51

>>562
早く逝け。

566名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/09 20:52

>>564
カメラはハメ撮りのためでしょ。

567名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/09 21:32

528よ。
私はお前に真面目な話をする。聞いてくれ。
私は小学校の時から、「人をいじめてはいけない」という信念をもって
いた。クラスでいじめられている奴がいると、先頭に立ってそいつを庇
ってやった。そいつがシカトされていると、すすんで話しかけてやった
り、 持ち物を隠されたりすると、こっそり隠し場所を教えてあげたり
した。おかげで私はほかの奴から冷たくされたこともあった。
私はそいつらに「なぜあいつをいじめるのさ？」って訊くと、
きまって「ウザいから」「キモいから」という答えが返ってきた。
私は「ウザい」「キモい」ということだけで攻撃する奴が許せなかった。
確かにストーカーって他人とのコミュニケーションに問題がある奴が
多い。でも私は「じっくりつきあっていれば良いところもあるさ」と思って、
ストーカーとも根気強くつきあってきた。彼等はストーカーかも知れない
が、 結構寂しがりやで、二人きりになるといろいろ話してくれた。
528よ。私はだからストーカーの気持ちが少しはわかるつもりだ。
ネットワークの向こうでは自分が見えないから、大胆になるのもわかる。
仕返しが怖くないから、煽り放題なのも、お前には気持ちがいいんだろ
う。528よ。でもお前はそれではいけないんだ。
お前の問題はその絶望的なまでのコミュニケーション能力の欠如にある
んだ。528のレスには、私からみても「キモい」と思わせるオーラが出
ているんだ。528にたいしてまともなレスが返ってこないのも、
そういう事なんだ。528は、現実社会でも、ネット上でも、独りぼっち
なんだ。繰り返す。528よ。私は真剣に話をしている。
528に対して愛情を込めて、心の底からこの言葉を贈りたい。
「死んだほうがいいんじゃない。」

568名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/09 21:40

次元の低いレスが続くなぁ〜　キヤノソ１Ｄのスレだから？（わ

569名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/09 22:10

>>567は随分間をはずしているが>>528読んでから
ずっとしこしこ作文してたのだろうか?
なんか気持ち悪い執念だね。

570名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/09 23:18

ニコヲタうぜー

571名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/09 23:51

>>563
報道カメラマンは現場から携帯で原稿を送るから特に高画質はいらない。
１Ｄは連写ができるので辛うじて救われた。

572名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/10 00:15

でもさ、オリンピックはグラフ誌作らなくてはならないんだよ。
新聞と出版の両方が入れるわけではないので、
1台で両方に答えられるカメラというと１Dだけなんだよね。

573名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/10 01:09

１Ｄでグラフ誌か、いよいよ１Ｖはアボーンだな

57452901/12/10 01:53

>>534,522
あらためてDigiCameMagの作例をダウンロードして
レタッチしてみた。
確かにレタッチ次第でなんとかなりそうで、
結構イケルかもと、思い直し中。
夕暮れどきや木陰のヤツはD30じゃあんなには
写らないもんね。

575名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/10 01:58

1Dの画質でグラフ誌か。情けない話だがしょうがないね。
結局、やっぱりオリンピック専用モデルということなんだな。

576名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/10 02:02

シドニーではD1でグラフ誌やってたんだよ。

577名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/10 02:45

F707でも使っとけ＞オリンピ

578名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/10 02:50

ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1004468752/56

579名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/10 07:10

おめーらアンチはテロリストと一緒なんだよ
死ねやボケッ

580名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/10 07:45

まぁまぁ、ココでアンチやってるやつは1DもD1もD30もS1proもE-10もD-7もP5もIXYも
何にも買えないビンボーなんだから大目に見てやろうよ。

581名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/10 07:47

羨望の裏返しの嫉妬が憎悪に結晶した、と。

582名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/10 07:58

ここにいるヤツはみんな買えないんだろ。全員逝ってよし。
スレ終了

583名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/10 23:50

1D買おうと思っている人で
D30やD1xとか持っていない人って
居るの?

いやなにいきなり1D買って宝の持ち腐れにならないかなっと

584名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/11 00:25

Ｄ１Ｘから乗り換えるやつはいないだろ

585名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/11 10:40

１Ｄはボデイはいいが、それだけだよ。ＣＣＤは松下製のオンボロだから
いい画が撮れない。買って後悔するなよ。

586名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/11 11:15

１Ｄを買うのはマスコミなど法人系がほとんどで、個人は全国で500人足らず。

587名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/11 11:31

個人で買うのは、自分の目で画質評価の出来ない鴨ネギだけだよ。
それがプロを名乗っているとしたら、ど素人にも劣る底辺プロか、
ひも付きかのどっちかだろう。
自分の金で買うのは、いかに眼が暗いかの告白なわけだから、
クライアントから仕事を切られる覚悟をしておいた方がいいだろう。
いずれにしても、馬鹿の証明みたいなものだ。
早く、キヤノンから只で貰えるようになりなさい。
せめてYQみたいにね。

588名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/11 11:32

>>586
50万円で売れたとして2億5千万か

589名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/11 11:33

>>587
もらえないからひがんでんの？

590名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/11 11:58

そうか。それでYQのところ、なんかキヤノンよりに見えるんだな。
あいつ特殊法人ライターだったんだな。

591名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/11 12:40

まぁまぁ、ココでアンチやってるやつは1DもD1もD30もS1proもE-10もD-7もP5もIXYも
何にも買えないビンボーなんだから大目に見てやろうよ。

592名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/11 12:41

YQが特殊法人ライターだというのは有名な話。
御賽銭を十分に払っておかないと、巧妙に足を引っ張られる。

オリンパスとしては4/3inch一眼レフ構想の一般向け公表はずっと後と考えていたのに
YQが書きまくったためにE-10の売り上げが急降下したのが典型例。
オリンパスのハイエンドを使って来たユーザーが、来年待ちで、買い控えてしまった。
これを、4/3inch構想に大賛成で後押しするみたいな顔でやるんだから大したもんだよ。

593名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/11 12:43

山Ｑは、キヤノンとプロ契約を結んでいるのだよ。

594名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/11 13:01

>>586
個人が500人とは多すぎるんじゃない。200人ぐらいじゃないか。

595名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/11 13:23

そうか山Ｑはプロか、まさか写真のプロじゃないだろ。特殊契約ライター。
ところでどんな火がつくんだキヤノのライターは。

596名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/11 13:24

御家事情は火の車で御座います。

597名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/11 13:48

底辺プロは１Ｄ買えないが、旦那カメラマンというへただが金があり
見栄を張りたがる初心アマが買うんだろうな。
完全プロは次を待っているから買わないよ。

598名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/11 13:50

知ったかぶりしてる奴は何者？底辺？

599名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/11 14:16

最底辺だよ〜ん

600６００げっとぉ！01/12/11 15:20

>>586販社情報によると、個人で予約入れているお客さんは
意外と多くないらしいね。
初期ロットで品不足はあまり起きないらしいよ。

601名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/11 15:21

>>600
ｦﾒ!

602名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/11 16:58

>597　プロは待ったりしない。１Ｄも次のモデルも必要なら全部買う。
ゴメンゴメン、子供のレスに口出したりして。

603名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/11 17:08

>>602フオトコンでＡプロは１Ｄは買わないと言っていたぞ。
Ｄ１Ｘ持ってるし、ニコンのレンズシステムも揃っているからだそうだ。
プロだからといって、全部買うわけではないよ。

604名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/11 17:10

>>602
逝ってよし

605名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/11 17:13

バカなプロが全部買うんじゃない。（ワラ

606名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/11 17:19

元々キャノオタか、スポーツ系でなければあえて1Dを改めて買うことはないと思うよ。
プロでも。
必要な奴はすでにD1系でそろえてるだろうし。
ほとんどの場合（新聞の紙面やA4、B5の雑誌くらいなら）D1Hの画質でも間に合ってるからね。
D1Hだと報酬が低くて、1Dなら画素数が多いんで報酬が高いなんてことはないと思うけど？だからISと５コマでは足らず８コマ必要っていうんでなければ、あえて1Dを買う必要はないと思う。逆21コマでは足らず、連続40コマ必要っていうならD1Hだし。
スポーツもポートレートも全部仕事でやります。その都度機材は変えます。っていうなら別だけど。
プロだったら採算があって、自分がストレスなく使えることが重要なんだろうから、破産しなけりゃ何でもいいけど。
あえて全部そろえるのはバカかミーハーに見えるがね。
いくらプロでも資源は有限だよ。

607名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/11 17:26

長徳だが　なにか？

608名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/11 17:29

つーかさ、アマチュアだと２０代の独身カメヲタでＥＯＳ３使ってる奴が、
勢い余って１レ用に貯めてた金＋ボーナス＋残りをローンで買っちゃうんだろ。
漏れは１レのために１０万ほど貯めてるけど所帯持ちなんで勢い余らないけど（泣

609名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/11 17:30

1D買う気も買う金も無いけど、ここでプロは買わないとか言ってる奴って
何を意図してるの？営業妨害？ニコン社員？ひがみ？リストラ？底辺？

610名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/11 17:32

ちなみに当然70-200L/2とかサンニッパISとかは持ってる奴な。
Ｄ１系持ってる奴はレンズどうすんの？つーか、なぜニコンに逝く？って感じなんだけど。
何撮ってるんだろ。

611名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/11 17:46

>>610
バカなキヤノオタよ。ニコンの方がいいレンズが揃っているんだよ。
キヤノンはＩＳだけじゃねーか。あんなものトウシローが使うもんさ。
早く逝け。

612名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/11 17:52

>>597
1DをD30の上級機と考えるから話がややこしいのであって
D2000の後継機と考えればよい。だからD2000やD30を
使っているプロカメラマンは間違いなく1Dを買うだろう。
待つわけなんかない。あんたが考えてるよりもっと多くの
プロがすでにデジタル使ってんだよ。
おわかり。

613名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/11 17:53

銀塩キヤノン使ってて、飛行機屋、鳥屋、モータースポーツ屋などなど３００以上が
標準でバシバシ撮ってるような人なら、アマでもプロでも１Ｄに逝くだろう。ニコン
中心の人ならあえて１Ｄに逝く必要はない、Ｄ１系を使ってればいいだけの話。
あと、ニコンの方がいいレンズとか言ってるのはおこちゃまだなー。プロなら必要な
レンズが一本あればそれだけのためにシステムそろえるのも当たり前。そのレンズで
なきゃ撮れない世界があれば、それだけのためにそのレンズとボディを買うだけの
話。がたがた騒いでるアンチはたんなる貧乏厨房のひがみと軽くながすべし。（ｗ

614名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/11 17:55

確かにD1がでてもD2000を使い続けた奴は買うだろうけどね。

615名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/11 17:59

>>611
それ鳥屋とか飛行機屋のサイトで言ってみなよ（藁

616名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/11 18:15

まぁまぁ、ココでアンチやってるやつは1DもD1もD30もS1proもE-10もD-7もP5もIXYも
何にも買えないビンボーなんだから大目に見てやろうよ。

617名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/11 18:33

>>616
失礼な！E950なら持っているぞ。

618名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/11 18:39

社カメじゃなくてD2000を自前で使っていたプロって何人いるんだろうね。
1Dの売り上げに貢献するほどいるのかな。
それを当てにしなければならないほど、予約状況が悲惨なのか。

619名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/11 18:42

>>617
失礼な！ココは『E-20なら持ってるぞ』とかって答えるんだよ！
そうすれば、貧乏厨房が激しく反応するだろうが！

62036001/12/11 18:52

プロでもジャンルによるだろう。Ｆ１なんてフリーばかりだが、
デジタルの取り組みは早かったぞ。個人で、Ｄ６０００とＤ３０と
１Ｖと同時に持ち歩いて撮ってるんだからなぁ。体力もすげーや

621名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/11 19:04

>>620
だから、1Dの売り上げを左右するほどの人数なのか？
そうだとすると、悲惨な予約状況の原因は何だ。
D2000を使っていたプロにそっぽを向かれていると言うことになるぞ。

622名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/11 19:28

まぁ　プロとかハイアマがみんな１Ｄ買っても、ＩＸＹ−Ｄとかみたいな
数はうれないだろうな、万が一そんなに売れるんだったら
オレは驚きのあまり回線で首つっちゃうよ

623名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/11 19:29

>>621
みんなリストラで金が無いんですよ

624名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/11 19:36

１Ｄの最大の欠陥は、画素数が少ないことだ。だからより多くの画素機が出たら
それで終わりということさ。こんな単純なことが解らんヤツは逝け。

625名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/11 20:05

なんでこんな、オリンピック専用デジカメを一生懸命貶すのがよう判らん。

一般人には関係ないっしょ？
軍用機写真ヲタとか、レースヲタなら判らんでもないが。

626名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/11 20:07

>>616
おまえは何持ってんだ。中古のCー2000か（藁

627名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/11 20:14

>>613
バッキャろー。一本だけでシステムといえるか。この脳なしめ。

628名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/11 20:28

>>627
キヤノンのサンニッパを使うため「だけ」にEOSを買ったプロがいるらしい。
これだけでもレンズとボディと２つあるから一応システムだね。
これに無線のリモコンとかストロボとかデータバックとかフィルターとか（W）
揃えるとまさにシステムだね。

629名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/11 20:30

いいから消えろクソアンチ

630名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/11 20:33

>>627
先走り厨房に幸あれ

631名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/11 21:18

>>628　はつはつはつ。苦しい弁解じゃのう。リモコン、ストロボ、フイルターが
システムとはな。厨房にバカにされるのも無理ないわ。

63262801/12/11 21:57

>>631
銀塩はフィルムは同じものを使えるので、画質の点ではレンズがポイント。
だから３００ミリ以上の望遠はキヤノン（Ｌレンズ）を選択し、ボディはＥＯＳ。
ただしデジタルになるとフィルムでなくＣＣＤとかＣＭＯＳで基本画質は
決まってしまうので、レンズよりもボディで選ぶ時代になった。

633名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/11 22:10

>>624
それは違うな。キャノンが６００万画素出しても
秒３〜４駒じゃスポーツ撮ってるプロは乗り換えないぞ。
こんな単純なことが解らんオマエが逝け。

634名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/11 22:15

>>633
俺は624ではないが、624は別に連写速度を落とすとはいってないが。
秒８コマで６００万画素が５０万円で出たら１Ｄは終わりってことでは。

635名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/11 22:21

>>634
６００万画素がいつ出るかは知らんが１年後くらいだと
秒８駒出るわけない。そんなもん出るなら1Dがそれで
出してる。できないから４００万画素だと思うが。

636名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/11 22:38

画総数だけが欲しけりゃＮデジ買っとけ

637名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/11 23:12

>>635
１ＤはＤ３０から１年後ですが、コマ速度倍以上です。

63836001/12/11 23:23

でも、１Ｄの開発開始はＤ３０よりも前なんだよねー。
能力の高いマシンの開発は時間がかかるってことだ。

639名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/11 23:38

>>638
>能力の高いマシンの開発は時間がかかるってことだ。
CCDにこだわって完成を待っていたからじゃないの。
CMOSよりCCDの方が高級なんだという固定観念。
別にD30と同じCMOSで十分。何もＰ社に義理立てすることないのに。

640名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/11 23:54

開発スタートが1Dの方が先だったのと、CMOSじゃあ秒８コマの連射ができないとか書いてなかったけか？
アサヒカメラかなんかに。立ち読みのうろ覚えで悪いけど。
それと開発に４年かけたものを１年で、変えたりはしないよ。
D1→D1Xは、４画素同時読みだし→２画素同時読み出しだからすぐだったかもしれないけど。
1Dも２年で何らかのマイナーチェンジをするかもしれないけど１年程度のマイナーチェンジや大幅チェンジは無理だな。
元が取れない。開発費も金型代も。
画素数で時代遅れになっても報道用として秒８コマが大きく抜かれない限りは（例えばD2000とD1を比べた場合システム変更してでもNikonに移るといえるほどの差）、売り続けられると思ってるだろうし（つうか、マジで多少見劣りしても売り続けないと赤でるんだって）。
CANONにとっての最大顧客の報道・スポーツ関係だと逆に高画素化しすぎるとデーターがでかくなって取り回しが不便になるので嫌がるしね。
D1を使ってる報道関係でも当時携帯は9600bpsが主流だったんで、画質Basicでとってるっていってたよ。報道関係はMDみたいなトラブルものは使えないのでCFでメモリーも少ないし、記録時間も短くなるしって。
というわけで最低２年はCANONのフラグシップはそのままだね。
しばらくは1Dのトラブルの火消し（ファームウエアのアップデート）で開発リソースとられるだろうし。
1Dが高画素化するのを夢見てるんならD30後継高画素の方が早いかもね。
開発チーム別だし。

64163501/12/12 00:02

>>637
オマエ頭悪すぎ。
EOS7はEOS3の２年後に発売されたが、コマ速度速くなってるか？
値段もクラスも違うから比べられないんだよ。バーカ。

642名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/12 00:09

>>640
＞というわけで最低２年はCANONのフラグシップはそのままだね。
そうだろうか。来年はデジ一眼にとって間違いなく600万画素超の幕開けの
年ですよ。1Dの後継機は600万画素＋秒８コマが技術的にクリアできたとき
だと思う。それが２年後の2003年末というのは遅すぎやしないか？
まあ2004年のオリンピック前という点からすると2003年末という線も
あり得るが果たしてそれまで1Dがもつかな。デジカメは１年で陳腐になる
からな。その繋ぎとしてD30の後継機がD50となって500万画素でつなぐの
だろうか。

643名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/12 00:14

>>589
お前、学生かい？
厨房なら仕方が無いとして、社会人なら救いようのない馬鹿だよ。

644名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/12 01:07

>>642
そんなことに興味示すのはヲタくらいだよ。

645名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/12 01:10

ｵﾒｺ

646名無CＭＯＳさん＠画素いっぱい 01/12/12 01:10

>>621
漏れは選択肢がないので速攻予約したが
赤ちゃんネルのつぶれ毛羽立ちで萎えた人は多いよ。
ファームアップというか、初期ロット外す人が周りに多いね。

で、最初の地雷踏む人間を見てから問題を対策されたロットを買うと。

647名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/12 01:22

> そうだろうか。来年はデジ一眼にとって間違いなく600万画素超の幕開けの
> 年ですよ。1Dの後継機は600万画素＋秒８コマが技術的にクリアできたとき
> だと思う。それが２年後の2003年末というのは遅すぎやしないか？

報道関係だと400万画素でも充分すぎだって。
高画素化を望むのは逆に一般顧客と物撮りとかのプロということになるけど。CANONに録っては最大顧客じゃないと思う。それにD50（仮名）で対応しても十分なわけでしょ？
1Dじゃなく。例えばEOS7ベースとかね。
1Dの高速スポ根路線とターゲットを決めて開発した以上、早々その路線変更は今更できないってことだよ。開発費と人件費と金型代だってシャレになってないんだって（金型代は流用きくけどね、マイナーチェンジなら）。
半年やそこらで変えらんないって。ペイラインを大幅に割り込んでるって。そんなハイペース。
1Dの譲れない肝って秒８コマ連写ってところだよ。画素数じゃあないよ。やばいと感じるのはそこだね。ただ、D1系が秒10コマを実現しても（D1H2とか）、まだCANONファンは1D買うからまだ変え時じゃないよ。
D1系だって、一時的にせよ画素数でいえばコンシューマーデジカメに大負けしたしね。
D1だって、Nikonは完全に報道用って言い切ってたよ。ハイアマチュアとは名ばかりだと。そうはいいつつド素人の俺もD1X買っちまったけど。

648名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/12 01:25

CANONにとっては1Dは報道用。高画素が欲しいならD30後継機のボケボケCMOS機を待てってことだね。

649名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/12 01:27

雰囲気悪いスレだね

650名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/12 01:27

>>640
開発に４年かかったとしても一度作るまでは大変だが
それから少しずつリファインしていくことはそれと比べれば
難しくはないのでは。
まあワールドカップがあってそれから数ヶ月はトラブル対策
などに取られるだろうが・・。
パソコンの性能もCFの容量も回線速度も日進月歩で高画素
データの処理も以前と比べるとずっと楽になるし、需要が
あれば派生機種として高画素版も出す可能性はあるのでは。
もっとも信頼性もこのクラスのマシンになると重要だし、
厨房向けマシンみたいにポンポン新しいのを出すことは
ないと思うが２年もそのままいくというのはどうだろうか。
最低２年というけどＤ１が２年もたなかったからね。
報道以外の用途でも今後デジタル化が進むことが予想される
し、1Dの初期トラブルが落ち着いたら早々に次の機種を
開発しないと追いつかないのではないだろうか。
もっともD30はもうすでに古くなっているし、高画素化は
D30後継が先だろうが、1Dもそうもたもたしてはいられない
だろうと俺は思う。
発売１年後ぐらいに何か動きがないだろうか、と思うね。

651名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/12 01:37

>>647
うん、確かに言いたいことはわかる。しかし忘れてることがありますね。
それはフラッグシップの意味。キャノンにとってニコンは最大かつ永遠のライバル。
D2がどんな形で出てくるかはわからないけど、ニコンのフラッグシップが
キャノンのそれより高画素であることを見過ごすことは絶対にない。
「うちのは画素数少ないけど連写が速いからね」では済まされないわけですよ。
たとえばD2はスペックで1Dを越えようとして開発されているはずだから
D1Xと同等かそれ以上の画素数で秒８コマが最低条件だと思うよ。そしてそれは
当然1Dよし先に出てくる。それを見越してキャノンは1Dの開発をしなければならない
から最低でも600万画素、秒8コマが必要スペックとなるわけ。
メーカーにとってたちが悪いのは銀塩のとき比べてデジタルは圧倒的に開発期間が短い
ことかな。
正直1Dはオリンピック＆ワールドカップにあわせて開発途中で世に出さざるを得なかった
不幸なフラッグシップかもしれない。

65265101/12/12 01:39

>>651
1Dの後継機の開発はもう始まってるって。
そうしないと追いつかない。

653名無CＭＯＳさん＠画素いっぱい01/12/12 01:52

評論家が多くて雰囲気悪いね。

654名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/12 08:03

買えないヲタが必死になって自分が買えない言い訳を書き込むスレだな。
う゛ぁかが何を騒いでも必要な人は買う、買えないやつは買えない、それだけ
のことだ。

655名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/12 08:14

買いたいよ、おいらは。
とりあえず、宝くじ買おうっと

656名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/12 11:29

1DよりＤ１Ｘの方が良い。

657名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/12 11:49

まぁまぁ、ココでアンチやってるやつは1DもD1もD30もS1proもE-10もD-7もP5もIXYも
何にも買えないビンボーなんだから大目に見てやろうよ。

658名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/12 15:06

＞657
ここで1D期待ageしてる連中も君も1Dはまず買えないから心配するな。

659名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/12 15:21

リストラされたんで買えません

660６４６01/12/12 16:02

買うよ。悪いけど。
22日が待ち遠しいよ。
DCS520、D30と使っているから、ほんとに楽しみ！

661名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/12 16:59

>>658
ここで1D期待sageしてる連中も君もなんにも買えないから心配するな。

662名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/12 19:30

22日発売は確定なのですか？
ソースはどこか教えてください。貯金下ろさなければならないんで。

663名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/12 19:52

>>662
ネット上に確実なソースはないけれど
２２日発売は本当。
キヤノンの窓口に聞けばわかります。
私はキヤノンのサービス窓口で聞きました。

664名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/12 21:38

今、パート１見るとおもろいなぁ〜

66566201/12/12 23:47

>>663
有り難うございます。
明日にでもサロンに電話して聞いてみますね。

666名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/13 01:01

1Dは噂されていたので妄想とは思わなかったけど、発表前の方が心中穏やかじゃなかった。
D1X買ったばかりだったから。でも発表されたら逆に安心した。あの程度のデキだったので。
D1Xに迫るデキだったらやばかったね。

667名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/13 01:17

>>639
Ｐ社ってどこ？
まさか、パナソニックじゃないよね？

668名無CＭＯＳさん＠画素いっぱい01/12/13 01:17

>>666
目的が違うから比較できないと思われ。
Ｄ１Ｘに迫るデキって、秒間１０枚逝けるのかな？（藁
漏れはＤ１シリーズと比較したこともないけど
ニコソユーザーって比較するのが好きなんだね。

お前さぁ、学生の時他人の成績表や学年順位なんかが
気になってしょうがなかったクチかい？
しかも、さりげなくすっげ不吉な番号踏んでるし。＞６６６

669名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/13 01:32

＞668
そう、あれ（1D）はスポーツ用で、俺が使いたいと思う用途にはD1Xの方が向いていると分かったので安心したよ。
さすがに、個人が出すにはD1Xにしろ、1Dにしろでかいので気にはなるな。
ならんというならよほど片方のメーカーに傾倒してるやばい人じゃないかい？
俺は、いいものだったらある意味どっちでもよかっただけにD1X買った直後の1D発表は気になったね。
年末に出るのは聞いていたけど、年末までは待てないしと。

成績は、大学院の推薦取れるかどうかはカウントしたけど（上位５％だったけ？）。
楽勝で推薦取れたので後はあんまり気にしなかったな。
大学院はＡしかつかないしな。

670名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/13 01:58

スレと関係ないけど、ウチの会社には大学院卒が３人いるんだが、
大卒より使い物にならないんだな。どうしてなんだろう？

671名無CＭＯＳさん＠画素いっぱい01/12/13 01:58

最初の部分は素直で好感もてる。案外６６６は良い奴かもと思った。
しかしだ、↓はいけなかったねぇ。

>成績は、大学院の推薦取れるかどうかはカウントしたけど（上位５％だったけ？）。
>楽勝で推薦取れたので後はあんまり気にしなかったな。
>大学院はＡしかつかないしな。

ﾜﾗﾀ！
漏れとっくに院(graduate　school）卒業してんですけど・・・・・（大藁
しっかし、Ａしか付かない院ってなんだよ〜（大爆笑
それって、そのまま後期課程逝くときにオールＡ（GPA=4.0）ってことっすか？？？？？
すごいねぇ。
そりゃ、海外の博士課程どこでも行けるわなぁ。英語ができれば。
専攻はなんだよ？日本文学かなんか？？
経営学修士とかいうなよ。死ぬほどつっこんでやるから（藁

672名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/13 02:06

いや、修士のときの話。
修士は学部の成績の上位者は無条件で推薦であがれる。
博士は試験がある。
文化系は大抵Ａしかつかないのでそういわれてる。
大学院来てＢとった奴の話は聞かないなあ。
まあ、論文蹴られたって話は聞いたことあるから。そういう奴はＡ以外もとれるのか？

673名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/13 02:07

倶楽部じゃねえんだから文化系じゃあねえな。訂正文系。

674名無CＭＯＳさん＠画素いっぱい01/12/13 02:08

ふつう修士論文にはgradeつかんだろうが、ゴルァ。

675名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/13 02:12

論文なんてコピペの世界。どうこう言うことはないさ。

676名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/13 02:15

一応、便宜上指導教官の持ってる科目になっていた気がするぞ。修士論文って。俺の大学だけかもしれないけど。
いい加減卒業したのまえだから保証の限りじゃないけど。
でもな、修士論文について教授会でやり玉に挙げられた覚えはあるから（全員一人ずつな）。コマと関係ないんだったかな？

677専門学校卒01/12/13 02:17

コピぺで、学位とれるんなら大学院ってぇのもてぇしたこたぁねぇな。
専門学校の方が難しそうだな。
おめぇら馴れ合いしてんじゃねぇよ。

逝って良し！

678名無CＭＯＳさん＠画素いっぱい 01/12/13 02:21

>>676
普通の国際的なルールでは、
卒業単位にはなるんだよ。指導教官も付く。
でも、修士論文には成績は付かない。
論文審査に通るかどうかだけだ。おぼえとけ。
論文ケラレりゃ卒業できないだけ。成績には何ら関係ない。
ＡもＢもＣもつかんよ。

>>677
お前が氏ね！

679名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/13 02:23

要はニコソは自分がいかに優秀な人間だと言うことを
ひけらかそうとする傾向にあると言うことで・・・・
ちゃんちゃん。

680名無CＭＯＳさん＠画素いっぱい 01/12/13 02:27

大人げなかった＞おおる
スマソ。

681名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/13 02:32

いや、コピペとはいわんが。
学生ごときが所詮、教授をうならせられるような新学説なんてつくれんのよ。
結局他人の意見（学説）を大量に集めてみて、分類、分析、でどれ（学説）が妥当か位しか、修士じゃいえんよ。
修士の脳みそで考えつきそうなのには、穴（欠陥）があるか、他の誰かがいってるって。文系だとな。
その膨大な作業をコピペといえばコピペかもしれんが。
コピペといわれると身も蓋もねえな。
なので、教授会でこっぴどく絞られて書き直し、書き直しで、あれとそれも読んでこいと大量に資料を示唆されるというひどく労力のかかる作業なのさ。
で、その膨大な資料を前に途方に暮れると。
おれんところはそんな感じだったけどな。修士論文くらいだと。学士論文とそう変わる訳じゃない。やることは。
厳しさは大分アップするけどな。学士論文よりは厳しくチェックされるな（事前に大分。提出時にも）。論文提出後の口頭試問（論文について３人の教授からいじめられる）が厳しくなるかな。
論文提出後に泣きそうなぐらいとっちめられる。女の子はマジで目を真っ赤にしてた。
博士はそんなに楽じゃないけどな。さすがに。

682名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/13 02:39

収束してた。ごめんなさい。

683名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/13 08:35

なんだ、ここはバカ学生の遊び場になったんか。どっか逝け。

１Ｄの発売が近づいてきたが、最近Ｄ３０の売れ行きがよい。１Ｄはサッカー
終了後落ちることが確実視されているんで、逆にＤ３０が見直されているみたいだ。

一般ユーザーからしてみれば、超高速連射は必要としない。Ｄ３０で充分という
ことだろう。それに、おまけ付きで売りだしているのも魅力がある。

684名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/13 08:41

まぁまぁ、ココでアンチやってるやつは1DもD1もD30もS1proもE-10もD-7もP5もIXYも
何にも買えないビンボーなんだから大目に見てやろうよ。

685名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/13 08:44

リストラされたんで買えません

686名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/13 08:46

>>684
お前も同じ事書くのいいかげんにせい。氏ね。

687名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/13 08:49

つーかアンチ君は、D1板でも『D1はヘボイ、1Dは最古ー』とか書いてる
ただの貧乏厨房だろ。

688名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/13 08:56

>>686
お前もうざい書キコいいかげんにせい。氏ね。

689名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/13 20:28

＞683
端的に1D見てかえねえやってあきらめたからD30を買ってるだけだろ。
スポーツをとらない一般人が買うにはコストパフォーマンス悪いからね＞1D
一般人なら、秒３コマでもいいから600万画素の方がありがたかったと思う人多いと思うぞ。同じ値段出すなら。
値段的にも性能的にも見合わないと判断しただけの話だろ。

690名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/13 20:42

>>689
確かに1Dの詳細がわかるまでデジ一眼の購入を保留していたやつはたくさんいただろうな。
オレもそのひとりだが、スポーツは銀塩で撮り続けることにして、ポートレート用に
Nデジタル買うことにしたよ。D50が速めに出ればそれでもいいけどね。

691名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/13 20:59

あのままのバッファ容量じゃポートレートは無理だと思うが＜Nデジタル

692名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/13 21:05

>>691
690はまともなポートレートを撮ったことが無いと思われ。

693名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/13 21:55

１Ｄもあせって発売してE5000のようにならなきゃいいけど・・・。

694名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/12/13 23:00

>>677
「専門学校卒」なんて書くなよ！　「私は馬鹿です」って書いてるよーなもんだぜ！

695名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/14 02:00

おや？
コスト／パフォーマンスは、1D>D1X じゃないかい？
1D 75万円
D1X 59万円+8.2万円（必要最低限のオプション）= 67.2万円
だぜ。
おれは、待ってよかったよ。
もうちょっとで、EFレンズ売って、D1Xに逝きそうになった。
もう、D1Xに逝ったやつは、また、戻る体力（金力）はないだろうが、
まだなんだったら、当然1Dだぜや。

696名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/14 02:06

>>683
モアレが出まくる1Dよりも、
マトモな画を出すD30を選んでるんだろ。

フリースやGパンが撮れないようなカメラ、
ポートレイトぢゃ使えないよ、

697名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/14 02:08

服着てなかったりとか（ｗ

698名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/14 02:18

>>693
CCDをまともな物にしない限り短時間では改善のしようがないね。
製造歩留まりは、かなり酷いことになっているだろう。
数少ない出来の良いのは上得意に回さなきゃならないが、
山のように出来るクズをどうするのかな？
メンツにかけても品質維持を頑張るのか、それとも売ってしまうのか。
まぁ、画質の違いに盲目の人間もいるようだから、そういうのに売りつけるのが一番だね。

699名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/14 02:18

発売されていないのに、さも撮って試したように話す方が多いのは
ナゼ???

700名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/14 02:21

E5Kがつぶれたんで、次はここ>>699

701名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/14 02:29

>>699 発売前でも試写してる人間はいる。その程度のこと知らないの？

702名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/14 02:38

>>695
撮影後のモアレ消しの分の人件費を考えたら、1Dは全然安くないよ。
底辺プロで、仕事があるだけで涙が出るほど有り難いというなら別だが。

703名無CＣＤさん＠画素いっぱい01/12/14 03:05

>>694
んなこたーない。
漏れも写真学校卒だがなにか？

704名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/14 07:00

カメラ板の方にあった1Dスレッドは消滅してしまっているね。
もう判決は下されているわけだな。

705名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/14 07:20

>>695
つーか、いくら一眼デジカメつっても、あのくらいの性能に
60万円とか70万円とかだせねぇーよ。
そんなに出すなら、多少めんどくてもフィルムの一眼レフ
買って、サブにコンパクトデジカメ買うわ。

心の底からマジで。デジタル一眼、コスト高過ぎたか過ぎ。

706名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/14 07:25

なにはともあれ、早く現物を触ってみたい。
判断はそれからだな。

707名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/14 07:26

確かに、他のデジカメよりずいぶんまとも
とはいえ、遠景になるとゲーム画面みたい
になっちゃうデジタル一眼レフに・・・・・
数十万円も払うのかと思うと眩暈が。

708名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/14 09:02

>>707
ゲーム画面に対して失礼。

709名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/14 11:18

メールがきて22日にお渡しすることが出来ませんだってさ。
おい、キヤノン、理由を言え。

710名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/14 18:24

なんか変だと思ってたら
ttp://www.canon-sales.co.jp/camera/1d-info/index-j.html
だそうです。

711名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/14 18:33

何ともまたいい加減な会社だな。

712nikokiti01/12/14 21:36

【 訂正内容 】
以下の「作品タイトル」の画像は撮影データと合致しておりません。
申し訳ございませんが、下記の画像としてご覧ください。

◆ジャンル名：カラーマトリックス比較
作品タイトル：フルーツ
・フルーツ1 のファイル「24.exe」は、フルーツ5「カラーマトリックス5」の画像です。
・フルーツ2 のファイル「25.exe」は、フルーツ4「カラーマトリックス4」の画像です。
・フルーツ4 のファイル「27.exe」は、フルーツ2「カラーマトリックス2」の画像です。
・フルーツ5 のファイル「28.exe」は、フルーツ1「カラーマトリックス1」の画像です。

◆ジャンル名：カラーマトリックス比較
作品タイトル：紅葉
・紅葉1 のファイル「29.exe」は、紅葉5「カラーマトリックス5」の画像です。
・紅葉2 のファイル「30.exe」は、紅葉4「カラーマトリックス4」の画像です。
・紅葉4 のファイル「32.exe」は、紅葉2「カラーマトリックス2」の画像です。
・紅葉5 のファイル「33.exe」は、紅葉1「カラーマトリックス1」の画像です。

◆ジャンル名：カラーマトリックス比較
作品タイトル：人物
・人物1 のファイル「34.exe」は、人物5「カラーマトリックス5」の画像です。
・人物2 のファイル「35.exe」は、人物4「カラーマトリックス4」の画像です。
・人物4 のファイル「37.exe」は、人物2「カラーマトリックス2」の画像です。
・人物5 のファイル「38.exe」は、人物1「カラーマトリックス1」の画像です。

◆ジャンル名：ホワイトバランス比較
作品タイトル：人物
・WBブラケティング1 のファイル「42.exe」は、WBブラケティング3 色温度6000K（＋2）の画像です。
・WBブラケティング3 のファイル「44.exe」は、WBブラケティング1 色温度6000K（±0）の画像です。
ほとんどいいかげん
どのモードで撮影してもいい画質は得られません
ちゃんと撮影できるモードが1つあればいいんですが。

713nikokiti01/12/14 21:42

度重なるご連絡で大変申し訳ございませんが、訂正内容を反映いたしました
CD-ROM（Ver.1.1）を年内にお届けできるよう手配しておりますので、ご了承
ください。

最後になりましたが、今後とも弊社製品のご愛顧のほどよろしくお願い申し
上げます。


※本メールは、弊社EOS-1Dサンプル画像CD-ROM（Ver.1.0）を既にお送り
　させていただいた方全員に送信させていただいております。

※アドレス変更及びEOS-1D関連の配信中止のご要望がございましたら、
　その旨ご記入の上、このメールを返信して下さい。

※EOS-1D製品に関するお問い合わせは下記にお願いします。
　キヤノン販売お客様相談センター TEL:0570-01-9000
（このメールを返信いただいてもご質問にはお答えできませんので、
　　あらかじめご了承ください）

714名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/14 21:42

>>703
今の職業は？

715nikokiti01/12/14 21:46

今回送付いただいたCD-ROMはうそのかたまりなんでしょか？
ユーザーを馬鹿にするのもいいかげんにしろ。

716名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/14 21:51

>>695
折れはキヤノンとニコンのシステムを持ってるから
D1xを使ってるけど、別に買うのが早かったなんて
思ったことないよ。

D1xで昨日までに撮ったのは約２万３千ショット。
買うのを待ってたら、これらは残ってないからね。

パソコンみたいに、買うタイミングを待ってたら
いつまでたっても変えないよ。それより、その時の
一番いいモデルを買って、撮って撮って撮りまくった
方が良くないか？

717名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/12/14 22:25

そっか、そーすっとキャノソユーザーは問題ありありかもしれない
１Ｄを買って泣く泣く撮りまくるしかないってことだな（ｗ

718名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/14 22:49

いいから死ねよ＞クソアンチ

719名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/14 23:02

いきなり動かなくなるカメラを売りつける会社よりよっぽどまし

720名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/14 23:03

>>719
“動くカメラ”って、どこで売ってるの？
音に反応するの？　教えて！教えて！！

721名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/14 23:15

>>709
>メールがきて22日にお渡しすることが出来ませんだってさ。

私のところにはメール来てませんがこのメールは販売店からですか。
私のところにはCD-ROMは届きましたし、キヤノンからの内容訂正メールも
きましたが、発売日延期のメールは来ていません。
ネタですか。

722名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/14 23:37

>>721
ここは２ｃｈ。ネタと煽りでできてるんだから、あまり気にするな。
んな意味もないこと書いて何を喜んでるんだかなー、７０９は

723名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/15 00:16

妄想クンで、友達がいないからだろ？　＞709

724名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/15 01:36

22日まで後、1週間。
早く、来い来い。
記念すべき日までにパート５に逝ってるかな？

725名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/15 04:46

＞695

> コスト／パフォーマンスは、1D>D1X じゃないかい？
> 1D 75万円
> D1X 59万円+8.2万円（必要最低限のオプション）= 67.2万円

75万/400万画素＝0.1875
67.2万/600万画素＝0.112

１画素当たりのコストパフォーマンスでいえばD1Xの方が1.6倍ほどお買い得。
もちろんこれ以外に連写速度があるけど、話の筋からすると３コマあれば十分という一般人的観点なので、そこをカウントしていない。

これで、CCDサイズ比を加味してもまだ1.4倍ほどD1Xのコストパフォーマンスがいいという計算になる。

だからこそ、あの値段で秒３コマ600万画素だったらまだしも、400万画素８コマはコストパフォーマンスが悪いだろうって話。

スポーツと鳥と飛行機やさん以外ね。

何に重点を置くかは人によって違うと思うが。
400万画素８コマはかなり偏ってると思うよ。

726名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/15 05:45

695はデジタル化が遅れて仕事が減ってきたの自分を自己正当化しているだけ。
周囲も牽制して、自分よりも先に行かないようにと必死だ。

727名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/15 07:09

買えない言い訳はいいので、「良くするため」とか、「こうしてくれ」
ってのが必要だね。
おいらはやっぱ、高画素（６００万画素クラス）が出ないとなー

728名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/15 08:31

>>721
友達からメールが来たのである。以上。

729名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/15 08:43

2ちゃんで買える奴は誰もいないだろう。わら、わら、わらちゃん。

730名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/15 09:02

ばっきゃロー。こんなスレやめろ。バカバカしい。
書くヤツはみんな氏ね。あー、すーっとした。

731名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/15 15:41

>>725
カメラは、卓上計算では語れない部分があるから意味ないね。

俺はD1とD1HとD30を使ってるけど、コストパフォーマンスを
計算じゃなくて感覚で答えると D1H＞D30＞D1 かな。これも、
撮影ジャンルによって意見が分かれるところだと思うけど・・・

732名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/15 16:25

1Dのスポット測光って、合焦したファーカスエリアでされるの？
それとも中央部と決まっているの？

733名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/15 16:55

>>732
ＣＦで変えられるYO!

734732です01/12/15 20:47

質問その２
連写モードでの連写スピードって、変えられるの？
D30は固定、つまり秒３コマ。

735名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/15 20:51

>>734
ＣＦで変えられるYO!
ついでに書くと、連続撮影コマ数も指定できるYO!

736名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/16 00:20

今日発売のコマフォトの１Dの特集、ただのカメラのカタログ程度の内容で、
まったく読む価値無かった。買って損した。
筆者はモッチーなのにちっとも独自性が無かった。

737名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/16 00:26

そりゃ、コマフォトだからだろ？
２０日に期待すべし。






あ、期待してねーか（ｗ

738名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/16 00:37

>>736
つまり、モッチーも証拠がずっと残るところではカタログ紹介以上に踏み出して持ち上げると危ういと思っているってこと。

739名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/16 02:44

プロサービスに入っているキャノンが３５�@のメイン機なんだけど、１Ｄは期待は
ずれだし・・・

740名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/16 08:39

現物がまだ出ていないのに、期待はずれかどうかは？？だと思うのだが・・・

741名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/16 09:11

>>740
だからサンプルCD-ROMとか既に画像はいっぱい出回っているのですよ。
ボディー性能は１Vだから誰も文句言ってないし。

742名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/16 09:26

フイルムから見ると、CCDの映像なんて屁のようなもんだなあ。
ボデイはEOS1Vと同じでも、こう悪くなっちゃあ買うヤツがバカに
見えるよ。

743名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/16 13:40

>742
フィルム使えば

744名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/16 13:47

>>743
１Ｄがデジタルとして現時点で最高の画質なら仕方ないが、実際には他に
もっと良い画質のカメラがあるのが許せない。それも同じメーカーで。
それはＤ３０なのだ。誰か１ＤのＣＣＤの代わりにＤ３０のＣＭＯＳを
載せる方法教えてくれ。（ファインダーマスクも）

745名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/16 13:49

>>740
実際に使ってみた上での話だよ。
741が言っているように、サンプル画像も色々手にはいるから自分で見てみ。

746名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/16 14:07

画像はE5000に劣る。高すぎるし、これは買わないほうがいいと思うな。

747名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/16 14:25

>>746
ハァ？

748名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/16 14:44

E5000は500万画素、1Dは400万画素。
だからE5000の方が画質がいいのだ。

749名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/16 14:49

707の次はE5Kか、やれやれこんなのがハイエンド機なのか・・・

750名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/16 15:46

>>748
お前は、ココのスレにカキコする資格は無い。
「画素数が多い＝画質が良い」じゃないんだよ。

でも、分からないヤツにはどんなに説明しても
分からないんだろうな・・・

742のように、デジ１眼の使い方を知らないヤツも
いるし・・・

751名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/16 16:10

CCDがでかけりゃ良い画像が得られるなんて書いているバカがいるが
まったくの間違いだよ。いくらCCDが大きくても画素数が少なければ
高画質にはならない。１Dが400万画素とは情けない。所詮、ウドの大木
だな。高い金出して買うヤツはバカだな。

752名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/16 16:16

>>751
禿同。コンタの600万画素、35mmフルサイズが出たら１ｄは用なしになる
ことは明らか。サッカーが終われば、ゴミになるね。

753名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/16 16:25

レンズ交換型デジタル一眼のメリットは交換レンズによって、いろいろな
写真が撮れること。ccdはフイルムと考えれば、有利性はある。
しかし、基本的には、まだまだフイルムにはかなわない。だから、新聞社
のように速報性を重視するケースには合っているが、個人ユーザーが画質
期待で買うのは、まだまだ早い。

754名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/16 16:42

>>752
馬鹿みたいな煽りはいい加減やめろよ。＞ニコ厨ども

755名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/16 17:59

>>751
いい加減、己の間違いにも気づけよ！

>>752
馬鹿な野郎に胴衣してんじゃねーよ！！
それに、キヤノンＥＦレンズがコン太Ｎデジに付けられると
思ってるキティか？

新しくキヤノンでシステム組むより、キヤノンユーザーが
１Ｄ買う方が遥かに多い。まぁ、コンパクトデジしか使った
ことがないんじゃ、そう勘違いされても仕方ねーか（わ

756名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/16 18:39

>>755
おい、基地外。どこが間違っているんだ。このどめくらが。

757名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/16 18:42

そうだな。>>755は氏んだ方がいいね。（藁

758名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/12/16 19:17

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ ｺﾞｸﾛｳﾅｺｯﾀ!!

759名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/16 19:30

>>752

笑えるなぁ。あんな少ないバッファで何を撮るんだ？コンタなんて、６４５の
レンズを付けて、プロバック代わりにスタジオ撮りするためのカメラだぞ。
内容もわからずにスペックだけでどうこういってる厨房はどうしようもねぇな。

第一、５０ミリのプラナーと１００ミリマクロ以外にまともに使えるレンズがないカメラ
で何をするんだ。（ｗ

760名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/16 19:47

50mmと100mmマクロは一眼レフの基本です。
この二本を本当に使いこなせればかなりいろんな写真が
撮れるものです。



しかしそれしか使えないカメラに80万も出すのは基地外だろう。
膨大なバリエーションを誇るEFレンズが使えるという魅力は
語るまでもない。
あのD30みたいな糞デジカメがあんなに売れたのもEFレンズが
あってのことだ。

761名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/16 20:03

死ねアンチ

762名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/16 20:22

>>760
その既存のEFレンズが全部まともに使い物になるのなるといいね。
頑張って人柱になりな。

763名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/16 20:42

>>760
コンタをしらねえバカが、ほざいているなあ。
ほんとに、ここはバカと基地外の棲家だな。（藁

764名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/16 20:51

>>758
オマエのようなヴァカはすぐ氏ね。

765名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/16 21:01

>>764
ｵﾏｴﾓﾅｰ

766名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/16 21:07

>>756=757
お前ら本当に間違いが分からないのかい？
救いようのない馬鹿どもだな。
揃いも揃って、バカップルか？（爆

767名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/16 21:10

>>766
おまえは完全な基地外。早く病院に逝け。（大獏

768名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/16 21:29

>>761,>>764
そんなこと言っちゃダメだよ。２チャンならではの決り文句があるでしょ。

769名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/16 21:40

>>767
もう１度書いておこう。

＞CCDがでかけりゃ良い画像が得られるなんて書いているバカがいるが
＞まったくの間違いだよ。いくらCCDが大きくても画素数が少なければ
＞高画質にはならない。１Dが400万画素とは情けない。所詮、ウドの大木
＞だな。高い金出して買うヤツはバカだな。

767よ、俺は↑のことを間違ってると言ってるんだが、間違ってないと
言いきれるのか？（単なる煽りならやめれ！）

770名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/16 21:55

>>769
＞E5000は500万画素、1Dは400万画素。
＞だからE5000の方が画質がいいのだ。
こーゆーことを本気で思ってるヤツもいるみたいだから、
何を言っても無駄だよ。マジレスはやめた方がいいと思う。

771名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/16 21:57

画素サイズのことかＣＣＤのインチ数のことかわからん。
４００万画素で多いとか少ないとかは用途によるだろう。

772名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/16 22:34

デジカメで画質語るなヴォッケ
デジカメは利便性の高さに価値があんだよっ
１ＤにゃTiff+jpegが同時撮影ができることや、他にでき無い素晴らしい機能がいくらでもあんだ
画質うんぬん逝ってるやつぁ銀塩でも使ってろ

773名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/12/16 22:40

>>772
RAW+JPEG

774名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/16 22:46

773>>
You are right.(あなたは右だ？？？)
決まったね。一本。

775名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/12/16 23:07

Oh my god!（おぉ私の神様！）

776名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/17 00:04

>>772
利便性があってもモアレ出たら意味無いぢゃん。

777名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/17 00:10

>>769
400万画素だから高画質ではない、ということてはないのだよ
1Dが低画質なだけだよ

778名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/17 00:17

>>777
何と比較して「1Dが低画質」と言ってるのか教えて。
ニコンD1シリーズだって、発売前は散々叩かれたよ。

779名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/17 02:05

俺の場合は仕事で使うし、商用印刷で使うに十分な画質とデータが
得られると判断したから1Dは買うよ。あの値段なら2〜3カ月で元は
充分取れる計算だし。
所詮、印刷物での使用だからね（この意味わからない奴もいそうだけど）。
クソなオペレータやデジタルの扱いが出来ないデザイナーが使うと
ひどくなるけど、こっちがちゃんと撮影し、良い腕のオペレータさん
に仕上げてもらえば、印刷物だけじゃ、1Dで撮ったかなんて一般にゃ
わからないしな。

それにモアレなんて印刷に使う場合、出るときは出ちまうし、それはフィ
ルムだって同じ事だしね。

メリットがない奴は買わないだろうし、市販のインクジェットカラー
プリンタでしか印刷しない奴には必要ないだろうしね。

780名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/17 02:53

いよいよ、今週末。
使い始めたら、良いところ悪いところ具体的に指摘する建設的な意見が増えるでしょうね。
アマチュアの人はどのくらい買うのでしょうか？
D1Xを買った人よりも少ないでしょうね、きっと。値段が値段だから…
D1を買ったアマチュア・カメラマンと一緒くらいかな。

781名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/17 02:58

>>779
>それにモアレなんて印刷に使う場合、出るときは出ちまうし、それはフィルムだって同じ事だしね。
馬鹿な底辺プロは可哀想に。
モアレ消しに追いまくられるのと出るときに出るのとでは全然違うだろ。
だいたい、印刷に行く前の元データの段階からのモアレなんだから話が別なんだがな。
それさえ分かっていない低能だということは、よくわかった。
オペレータにその分の苦労賃はちゃんと払えよ。
お前が無能で満足に出来ないせいで、仕事をかぶってくれてるんだから。
今後は、周囲を誤らせるような世迷い事は書かないでくれ。
ほんとに、底辺プロは嫌だね。

782名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/17 03:15

日本フォトコンテスト誌のキヤノン開発者インタビュー抜粋
これをみると、開発者の方が正直。
御用評論家やらC販は人間の屑だな。

Ｑ　400万画素で十分か
Ａ　けして満足はしていない。

Ｑ　秒８コマで十分か
Ａ　けして満足はしていない。

Ｑ　１Ｄは完成系か？
Ａ　完成とは思っていない。これで我々はようやくスタートラインに着くことができたと思っている。
注釈　この答えは、各所で繰り返し述べられた

Ｑ　ファインダーはどうか
Ａ　従来のEOSのものを使用している
注釈　抜群に見やすく群を抜くファインダーという評価がありますが、従来のＥＯＳと変わりません。ＡＦでの使用がメインでしょうから大きな欠点とはいえませんが、「ミノルタとは雲泥の差」某編集者談、です。

Ｑ　書き込み速度はどうか
Ａ　秒1.5MBは達成している。
Ｑ　低圧縮率で一画像2MBになれば、21コマ連写で42MB、書き込みに３０秒もかかってしまうが
Ａ　バッファが全部からにならなくても、あいた分から撮影できるから実用的には問題ないはず
注釈　圧縮率をあげて、７００ＫＢくらいにすれば、21コマで15MB、レキサー12倍速などと組み合わせれば、７〜８秒で書き込み可。

Ｑ　サンプル画像は甘く見えるが
Ａ　シャープをかけすぎるとレタッチで救えない。レタッチできるような味付けにしてある。
注釈　レタッチしないと甘いかも

Ｑ　１年以内にＤ６０が発売になると、１Ｄを買ったユーザーは怒るかも
Ａ　(苦笑)

783名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/17 06:19

300万画素で十分なおれには400万画素はもったいない

784名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/17 09:35

>>769
キミの用途によってはその意見は正しいよ。
ただそれなら１Ｄだけじゃなくてデジカメは全部一緒。
わざわざ大金投じてデジカメ買うなら風景撮るときは中判にしろよ。

785名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/17 09:44

結局化粧されたJPEGとかTIFFが当たり前だと思っている安物カメラユーザーの
目はそんなもんよ。
画素数が多ければ良いと思っている。

とは言え、400万画素は今更なあ・・・。

786名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/12/17 09:47

おまえら亀板に行け

787ヘタレD30オーナー01/12/17 10:00

>>783
漏れ、D30使ってるけど、300万画素で十分だと思ったことは無いな〜。
それに、600万画素のボディだと、小さい画像サイズで撮って300万画素相当で撮影することもできる。

漏れ、風景撮影派なので、この間、EOS-1Dの予約を取り消したよ。
コンタとキャノソ1Dの実写画像と評価が出揃ってから、どっちに逝くか決める予定だよ。
でも今のところ、コンタに逝く可能性大。
漏れみたいなヘタレには勿体無いカメラだけど、ボーナスも出たことだし、逝ってくるよ。

788名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/17 10:17

正解！

789名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/17 10:36

1Dよりコンタの方が良いに決まってるよ。１Dは暫定的なカメラに過ぎないから
入れ込むのはナンセンス。

790名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/17 10:39

１Dの予約取り消しが多いね。金額に見合うものが無いからだろう。

791名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/17 10:58

中判にしとけヨ。

792名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/17 11:07

１D購入のヴァカどもに告ぐ。１Dをやっとの思い出で買って後悔するなよ。
みんな自己責任だからな。あと、6日で発売だが、泣きを見るヤツが多いだろうな。

793名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/17 11:20

>>792
E5000スレから来たのか？
そういえばD1も発売日前は煽りが多かったような。

794名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/17 12:08

１Dの問題点は、画素数というよりも松下製CCDの性能にあると思います．コンタックスは
オランダのフィリップス製を使っていますが、これはコダックと並んで世界的に定評のある
優れたものです。なぜ、キヤノンがこのような有名メーカーではなく、経験の少ない松下製に
したかは、時間がなかったこと、コダックとは縁を切ったことなどがあげられています。

いずれにしても、ソニー、NECに比べて技術水準の劣る松下製を使わざるを得なかったところに
悲劇があったのです。おそらく、松下製は今回限りで、今後はNECなどの力を借りることに
なると思います。ですから、それを待つのがベストの選択でしょう。

デジタル一眼は来年度から凄い勢いで伸びていくでしょう。技術革新も想像以上に進展すると
思われます。ユーザーはゆっくりと高みの見物で楽しみ、本当に良いものが出てきたら
買いましょう。それが最も経済的でもあり、充実感もあると考えています。

795名無COMSさん＠画素いっぱい01/12/17 15:24

ご高説賜りました！

でも、撮りたい写真は１年待ってくれないよん。

796名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/17 15:40

>>795
君、君。デジ一眼は１Dだけじゃないよ。

797名無COMSさん＠画素いっぱい01/12/17 15:45

ま、そうだな。
洩れD6000もD30もつかってるから、まだいいんだけどね。

798名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/17 18:08

キヤノンの開発チームが、写真とは何かを理解できるようになるまで待った方がいいね。
それまでの間は、画作りはフィルムメーカに任せて、銀塩カメラで我慢した方が賢い。

79977901/12/17 18:21

>>781
ふむ、ま、俺が底辺かどうかは知らんが、

>モアレ消しに追いまくられるのと出るときに出るのとでは全然違うだろ。

おいおい、フィルムだって撮影時にモアレ出るときあるんだぞ？　そういう
経験すらないのか？

>オペレータにその分の苦労賃はちゃんと払えよ。
>お前が無能で満足に出来ないせいで、仕事をかぶってくれてるんだから。

おいおい。どういう仕事してるんだ？　デジタルじゃなくたってちゃんと
したオペレータに依頼するだろが。シビアな仕事ならなおさらだ。
印刷物なんてオペレータを含む技術者の腕次第さんだから、ちゃんと
できる人間にはそれ相当の金払うし、それが普通だろ？

>今後は、周囲を誤らせるような世迷い事は書かないでくれ。

どうやら、俺は底辺らしいんで論外の君の言うことが理解できないのだよ。

800折れに設計させろ！sage01/12/17 18:28

>>798
それは無理。趣味で写真を撮る人間は開発に携わっては
いけない暗黙の社内規定があるのだ。
これ以上は書かない…

801名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/17 18:45

1Dのことを少しでも悪く言うと、すぐにアンチだとか言って噛みつく
人がいるようだけど違うんじゃないかな。
「1Dに即飛びついて後悔するなよ」程度にとってみてはどうですか。
ある層の人にとっては確かに1Dは適切なカメラかもしれないが
よく考えもしないで買った人のなかには後悔したって人が絶対に出てくる
ように思う。だから買う人は買えばいいけど、自分の要求するものを
満たしているかをよ〜く考えてからにしたほうがいいと言いたい。
オレはポートレイトやってるけど、D30も1Dも画質の面で満足できないので
デジ一眼はとりあえずNデジタルまで様子を見ることにした。
出ても満足できなければ当然買わないけどね。
1D買う金があったら、オレは中判買うよ。

802名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/17 18:58

銀座キヤノンサロンで、１２月２６日まで、　ｄｉｇｉ＋ＫＩＳＨＩＮ＋１Ｄ　展をやっています。
ラムダ（ダースト社）でA0版出力した、EOS　D30とEOS　１Dの作品各６点展示してあります。
EOS　１Dの画質は、EOS　D３０に比べて、段違いに良いとの印象を受けました。

803名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/17 19:05

明日、逝ってみよう＞キヤノンサロン

804名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/17 19:43

>>799
「モアレ」ってどんな現象か理解してる？
別の現象と混同してないかい？

805名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/17 20:08

>>799
モアレってのは、被写体のテクスチャとピクセルが干渉して本来はない
模様が発生してしまうことなんだけど....。アナログでは出ないと思います
が。収差とテクスチャの干渉はあり得るけど、それは1Dで言うモアレとは
違う。

モアレはシャープな描写をしようとすると出やすいので、ローパスフィルタ
や内部の画像処理を切り替えることで、モアレ低減を優先するか、シャー
プ（解像感）を優先するかを選択できればいいんだけどね。

今のデジカメは偽色低減などもあって、偽色やモアレを抑えるためにフィ
ルタや内部処理をセッティングし、その後でシャープをかけるって方向で
すよね。まぁ、良し悪しなんだけどさ。

個人的には多少の偽色やモアレが出ても、カリッとした仕上がりの方が
好きだけど、被写体によるから切り替えられるのが一番。

806名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/17 20:50

銀塩＞印刷物の場合は、網点と被写体でモアレ起きるＹｏ。

80779901/12/17 20:53

>>804さん
>>805さん

すいませんが、貴方達、アナログの経験、本当にあります(笑)？

モアレはデジタルだけで出るわけではないですよ。
印刷のモアレの場合は網点の角度からの干渉ですね？
この時、原盤ではでていなくてもCMYKの網の角度によっては
これがでてしまいます。この辺はご存じの通りですね？

で、アナログのモアレの場合は商品撮影なんかのときに、その商品の
マテリアルによっては充分モアレが出てしまうのです。渦巻状の
被写体や、網状のナイロンなどのマテリアルが複合になっている
物など、撮影状況や光線状態によっては結構モアレは出ますよ。
って、お２人はあまりブツ撮りをなさらないのかな？　もしかして。
一時期、オーディオ製品の撮影が多かったのですが、原版の時点で
スピーカーネットにモアレがでてしまったことは何回もありますよ。
ただ、それは失敗といえば失敗ですけどね。

それに1Dでいうところのモアレと違うといわれても、画像上、同じ
ような干渉によるモアレなら修正できますよ。
とは言っても、私は信頼できるスタッフに任せていますけど。

そう言うのを出さないで撮れといわれればそれまでですけどね。
回避不能な場合もあるんですよ。

だから、1Dででるモアレもそんなに気にならないです。
実際、ウチのスタッフに修正させて見ましたが、そんなに時間は
かからないですね。

と言うことで、充分使えると判断する人間がいてもおかしくない
ことなんですよ。

808名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/17 20:53

デジ編集のためのスキャン時のモアレかも。

809名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/17 21:15

>>800

それでノウハウをどうやって貯めるのだ

810名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/17 21:27

ヲタは、つまらん所にこだわって全体を見通せないからね。
営利企業としてもうけの出るカメラを作れないのだ。

価格無視で、機械としてすばらしいカメラを欲しがるのは一部のヲタだけだから、
もっとドライに消費者が買いたがるカメラを設計できる必要があるのさ。

811名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/12/17 21:30

なんにしてもそれなりの技を持っていれば対応可能なモアレだとはいえ
そういうのが出やすいカメラだってことなんだな＞１D

はたしてそれでもフラッグシップといっていいものなの？

812名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/17 21:31

>>810

それは、分かる。キヤノンにその
「消費者が買いたがるカメラを設計できる」
技術が蓄積できたのであろうか

たぶん、こんなのごまかせばいいやってやってないかい

813名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/17 21:42

なんだかんだと言っても、今週末には発売なんだよね。
果たして「批判派」を押さえるだけの実力があるか？が楽しみだな。

814名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/17 21:56

サンプルＣＤ届いた？

815名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/17 21:56

>>807
だから、それはカメラが作るモアレではなくて、印刷時の
問題だろ。後処理の問題だからカメラは関係ないし、写
真ではなく印刷技術の話だよ。

1Dでモアレが出るというのは、画像そのものにモアレが
出やすいということだと理解しているのだが？こちらはカ
メラ側の責任。だって記録したデータにモアレが出ている
んだから。

81680701/12/17 22:20

>>815
えらそうな口きく人ですね。ま、いいですけどね。

で、あなたは本当にプロとしてやっている人ですか？

確かに最初に印刷の説明をしたことで誤解を与えてしまったか
もしれないですね。でも、もう一度よく呼んでみてくださいな。

もう一度いいますよ。銀塩フィルムでも、被写体のマテリアルに
よってはフィルムの時点でモアレがでてしまうことがあります。

例えば、ウェディングドレスの布とベールなど、条件によっては
その素材が重なることで撮影時に物理的なモアレがでるのですよ。
スピーカーネットも2重に重なっている物などは撮影時に内側の
素材が反射して、前面の素材と干渉してモアレが出てしまうこと
があるんですけど？　ご存じないですか？

それでも、印刷時に補正してモアレを目立たなくすることができ
るのですよ。

私は底辺らしいですが(笑)、キャリアはそれなりにありますから、
クライアントから発注が来ると、色々なスタッフと一緒に仕事し
ます。その中に当然、印刷や製版のプロもいます。
古いやり方なのかもしれないですが分業体制でやっている以上、
腕のいいオペレータをデザイナーが指名しますし、いつもその
人達と組んで仕事しています。

そう言う環境なら1Dのデータは充分使い物になります。
NIKONのD1(HやXじゃない)だって、同じ事ですよ。

817D1xﾕｰｻﾞｰsage01/12/17 22:33

>>816
どーでもいいけど、NIKONって書くなよ！　キヤノヲタ！

818名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/17 22:38

>>816
別に偉そうに言ってるわけじゃないんだけどなぁ。
話を整理します。

・僕の視点
1Dについて話しているので、1Dで処理される部分しか論ずる
つもりはない。
・あなたの視点
撮影時の一般的な現象から、カメラ、印刷までをトータルで論
じている。

という違いだと思ってください。元の被写体が元々モアレを起
こすって部分を見落としたのは僕のミスです。そこ、読んでな
かった。

で、僕は
・物理的な現象としてモアレが発生している場合
・後処理や出力装置の特性によりモアレが発生する場合
は、カメラのせいではないと思います。ここではカメラの話をし
ているわけですからね。

で、サンプルもそうだし、販社や企画でさわらせてもらった1D
では、ピンストライプのシャツを着た人とか、目の詰まったセー
ターのテクスチャとか、まぁ、細かな模様のある被写体の部分
で、結構モアレが出やすい。これはカメラで撮影するときに発
生しているモアレなので1Dの責任だと思う。

1Dはもちろん、プロ向けの製品で最終成果物が印刷ということ
は多いでしょうけど、当然ながら違うメディアを使うこともあるし、
そもそもアマチュアだって買える価格レンジなわけですよ。

"個人的には"モアレを抑えるよりは、解像感を優先して欲しい
ので1Dは嫌いではないけど、一般にはそのままの絵をプリンタ
やピクトロで出したい人もいるだろうから、フィルタ交換やCFで
調整できるといいな、って書いただけなんですが。

何かオカシイですか？それに、僕はあなたを底辺なんて言って
ませんよ。俺はカメラマンじゃなくて、単にキヤノン関係者と知り
合いの、ただのカメラ好きプレスだから。

819名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/17 22:42

＞もう一度いいますよ。銀塩フィルムでも、被写体のマテリアルに
＞よってはフィルムの時点でモアレがでてしまうことがあります。

折れは肉眼で見られるんだけど、変かい？（ﾌﾟ

820名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/17 23:01

１Dはモアレが常に沢山出るから問題なんだよ。

821名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/17 23:05

>>816 >>807
アキメクラ。
まったく、物事が分かっていないんだな。

822名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/17 23:11

>>817
偉いな。君。>>816の馬鹿さを比べると特に（藁
そこまで説明してあげるのは、あまりに親切すぎると思うぞ。
816は話の筋が見えていないヤツなので、それ以上深入りするな。
これ以上やってると、816が可哀想だぞ。

82381601/12/17 23:11

>>816
実際CANON使ってるし、仕方ないですがね。オタではないですけど。
では、何と書けばいいのですか？

824名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/17 23:12

>>822
ああ、誤爆。815だった

825D1xﾕｰｻﾞｰsage01/12/17 23:12

銀塩で培ってきたものをデジタルに置きかえるには
チト無理がある。デジにはデジの撮影方法があるんだけど
ここで書いてもなぁ・・・・


先生ヅラしてんじゃねーよ　ｺﾞﾙｧ!!


って書かれるのがオチだしな（藁

826名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/17 23:13

>>824
再度訂正。やっぱ816だ。鬱だ死のう

827D1xﾕｰｻﾞｰsage01/12/17 23:16

お、折れなのかぁぁぁ・・・・・

828名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/17 23:16

自分の頭で考えることの出来ないシャッター押し職人にしか過ぎないヤツが
流すデマは周りのみんなにとって迷惑なんだよ。

829名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/17 23:17

自分の馬鹿さ加減にようやく気づいたらしい（藁

830名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/17 23:18

だからデジカメで画質を語るなヴォッケ

831D1xﾕｰｻﾞｰsage01/12/17 23:19

あれ？　825のD1xﾕｰｻﾞｰなんだけど、827は誰？

832名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/17 23:21

ま、807=816は、プロぶってるけど話が見えない厨房ってこと
でよろしいですか？

833D1xユーザーsage01/12/17 23:22

禿しく同意

834名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/17 23:23

>>816
>そう言う環境なら1Dのデータは充分使い物になります。

親切にいっぺんだけ教えてあげるが、
そんな用途なら、1Dを使う意味なんかないよ。
D7かE20でも使った方がずっといいね。君の腕ならね。

それでも1Dを使いたがるのは、腕のなさを誤魔化すための虚仮威しのためかい。

83581601/12/17 23:24

>>818さん

>これはカメラで撮影するときに発
>生しているモアレなので1Dの責任だと思う。

これは私も認めます。ただ、最終が印刷という、私の場合、
そんなに致命的ではないということなんです。

>1Dはもちろん、プロ向けの製品で最終成果物が印刷ということ
>は多いでしょうけど、当然ながら違うメディアを使うこともあるし、
>そもそもアマチュアだって買える価格レンジなわけですよ。

勿論、そうですね。ただ、頭ごなしに否定している方をみると、
なんでかな？　と思う部分もあるわけです。
実用になるならないの判断はその人の主観ですから、否定はしませ
んが、実用になるユーザーもいるということを知っておいて欲しい
ものですね（これは、818さん宛ではないですよ。念のため）。

>"個人的には"モアレを抑えるよりは、解像感を優先して欲しい
>ので1Dは嫌いではないけど、一般にはそのままの絵をプリンタ
>やピクトロで出したい人もいるだろうから、フィルタ交換やCFで
>調整できるといいな、って書いただけなんですが。

その意見には賛成ですね。どうも匿名の掲示板ですとどなたが
どなたなのかがわかり辛く、818さんに失礼をしてしまったようです。
申し訳ございません。

>何かオカシイですか？それに、僕はあなたを底辺なんて言って
>ませんよ。俺はカメラマンじゃなくて、単にキヤノン関係者と知り
>合いの、ただのカメラ好きプレスだから。

この辺は完全に私が謝らなければいけないようです。私はてっきり、
781と同じ人だと勘違いしていたようです。
本当にすいませんでした。


>>819さん

>折れは肉眼で見られるんだけど、変かい？（ﾌﾟ

いや、正常だと思いますよ。実際にそういう物ですからね。


>>822さん

私、馬鹿ですか？　可哀想ですか？　有り難うございます。
他人の会話にチャチャいれるならもっとスマートにやってくださいな。
怒る気にもなりません。

836名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/17 23:27

>>832
いやいや、鴨ネギ。
キヤノンにとって一番美味しいお客さん。
1Dを何台も買って、開発費の回収に貢献してくれ。
それで、次の高画質機の値段が下がるのなら、漏れも助かる。

83781601/12/17 23:28

>>834さん
親切にありがとう。今度E20を使ってみますよ。D7というのは
ディマージュ7の事と思いますが、あれはあまり印刷に関しては
良くなかったようです。お借りして使ってみましたが、デザイ
ナーには不評でした。

838D1xﾕｰｻﾞｰsage01/12/17 23:30

833は誰？（藁

>>834
マジでＥ２０はいいと思う。特にブツ撮りには。

839名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/17 23:35

>>837
そうですか、D7は従来のフィルムと非常に似た画質にしやすいのですが。
きちんと後処理をしてデザイナーに渡していれば、評価は別物だったでしょう。
基本を身につけていないと、苦労しますよ。
デジタル化の進展とともに仕事が減ってきて焦っているのだと思いますが、急がば回れです。

840名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/17 23:39

ブツ取りならD6000、っつーか、コダックデジタルバックが付いた高画素
機ならなんでもOKだと思うなぁ。俺、D6000は持ってないけど、D2000は
今でも使うことがある。不便なところも多いけど、ブツ取り用途ならそこら
は我慢できるところも多いし、発色やコントラストカーブが銀塩っぽいし
ラチチュードも結構広いしね。

D6000とかコダックブランドのEOSベース機とか、在庫あったら安くない
のかな？あの充電器のでかさは耐えられないけど、それ以外はかなり
グッドだと思うんだがのー。

841名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/17 23:47

まぁ、１Ｄ買って２〜３ヶ月で元が取れるって言ってるんだから
Ｄ６０００の５台や６台は持ってるんだろう。
マジレスしなくても、いいんじゃねーの？

842名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/17 23:52

5台も要らんぞ

84383701/12/18 00:03

>>839さん

なるほど。確かに自分で技術を身に付けないと駄目なのは
わかっているのですが、自分よりもちゃんと処理してくれる
人がまわりにいるとなかなか覚えられないですね。反省点です。

ただ、デジタル化は早かったので仕事自体は減っていません。
元々リーフを導入しておりまして、それを使っていたのですが、
ほとんど、私は構図とライティングを決めるだけでしたね。
あれはあれで、良かったのですけど、動く物とかは使えなくて、
そろそろ機動性の高いカメラも必要になってきたので昨年D30を
購入しました。
で、ある程度いけるということで今回の1Dを予約してみました。

>>840さん

D6000の方が、1Dよりもキレイですか？　今度見せてもらいに
行ってきます。

>>841さん
D6000は使っていないんですよ。お恥ずかしい話ですが、その頃
リーフの購入でお金飛んじゃいましたから(笑)。

844名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/18 00:09

>>839
E20使うにしてもD7使うにしても印刷に使うならRAWで撮ってこそだろうしね。

845名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/18 00:12

つまり、個人で買うワケじゃないのね？＞816

846名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/18 00:20

　810も812もめちゃ痛いな。きっと引きこもりの厨房なんだろう。
１Dが一般消費者に向かって作っているカメラか？。プロ、それも一瞬を写すこと
が必要なスポーツや報道のプロ向けに作っているんだろ。そういうプロはフィルム
消費量も多いから７５万なんて金額はすぐ元が取れる。
　そんなことも考えずに「もっとドライに消費者が買いたがるカメラを設計でき
る必要がある」とか「消費者が買いたがるカメラを設計できる」とかえらそうな
こというんじゃないよ。

847名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/18 00:30

　811や815も痛いねぇ。こいつらはえらそうなこといっているけどなぜモアレが
出るのかわかっているのかなぁ。
　カメラでモアレを出さなくするのは簡単。ローパスフィルターの設定を変える
だけ。ただ、モアレを消すと解像度が落ちるから、そのバランスが難しい。
　その点１Ｄはプロが使うことを前提に、モアレが出ても解像度を上げる設定を
しているだけ。モアレは後処理で消すことができるからねぇ。
　それもわからず最初からモアレを消せといっているのは素人のたわごとに過
ぎないと思うぞ。

　そういう点で８１６＝８０７さんの言っていることはプロの視点で大変参考に
なる。

848名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/18 00:40

>>847
モアレが出てるサンプルがあるんだけど、消せる？

849名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/18 00:44

>>847
だからフィルタやCFでモアレ除去優先と解像感優先を選べるといいね、って話なんでしょ。
フィルタ変えればモアレ消えるなんて常識的な事は、すでに前提として話が進んでいると
思うがな。少なくとも>>818を読む限り。
個人的には解像度優先がいいけど、万人受けではないから選べるべきと書いているん
だから。

85081601/12/18 00:51

>>845さん
購入するのは個人といえば個人ですし、事務所といえば事務所です。
お金の出所は同じですが、経理上違うだけです。

851名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/18 01:17

＞例えば、ウェディングドレスの布とベールなど、条件によっては
＞その素材が重なることで撮影時に物理的なモアレがでるのですよ。
＞スピーカーネットも2重に重なっている物などは撮影時に内側の
＞素材が反射して、前面の素材と干渉してモアレが出てしまうこと
＞があるんですけど？　ご存じないですか？

上記の（普通の？）モアレとCCDの画素ピッチによる干渉によるモア
レはちょっと性質が違うと思うのですが。１ショットのCCDの場合フィ
ルター配列の関係で偽色が発生しますよね。リーフって１ショットで
すか？

85281601/12/18 02:34

リーフは3パス（ショット？）です。でも、リーフだとモアレが
出そうな被写体は撮ったことがありません。動く物は撮れないので。
参考にならなくて申し訳ないです。

引用された部分はフィルムで撮影したときのことです。

>上記の（普通の？）モアレとCCDの画素ピッチによる干渉によるモア
>レはちょっと性質が違うと思うのですが。

確かに性質は違うと思いますけど、モアレはモアレで、
修正可能であり、仕事で使う上でそれがすぐにマイナスポイントに
なるわけではないということを言いたかったのです。
わかりにくかったようで、申し訳ないです。

853名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/12/18 04:26

D7の評価は最近かなり上がったね。
最初は厨房機とみなされていて損していたな。

854名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/18 07:09

ども、1D予約してるヴァカで鴨な素人です。
忙しくてネギ使う暇がないのでしょってます。でも予約は
してるんですが、まだ納期回答がありません。
厨房のみなさん、どんどん1Dを叩いてください。そのせいで
キャンセルが増えればこっちに回ってくる確率が上がるので大歓迎です。

855名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/18 07:10

Ｄ６０００って、ＣＣＤがＩＴＯでないからちょっと困ることもありそう・・・

856名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/18 07:26

ISO50か100で撮影している限りは、ITOとの差はほとんど感じないんじゃ
ないかな。ゲインアップで200ぐらいにすると、差が出てくるかも。ま、
D6000は元々ブツ取り専用みたいなカメラだし.....。

857名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/18 07:30

>>856
って書いてから気付いた。ISO50だったのはその前のヤツだな。
D6000はISO80が標準感度でITOだったハズ。
少なくとも兄弟機のDCS560はITOだぞ。
http://ascii24.com/news/i/hard/article/1999/05/18/616957-000.html

858名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/18 13:43

モアレ、モアレって、ガキどものレスには、ホント疲れるよ。
ピント合わすからモアレが出るんだよ。ピントを外せ。
分かったら、逝ってよし。

859名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/18 16:00

>>858
ぎゃはは、確かに正論である。
だがね、1Dは事実上はAF専用機なんだよ。
ピントの見えない糞スクリーンでのMF操作でさえ大変なんだから、意図的にピントをずらすなんて至難の業。
残念ながら、キヤノンはデジタルカメラの使われ方をさっぱり理解していない。
というより、自分の頭では何も考えていないんだな。ポリシーがない。

したがって、とっても貴重なアドバイスなんだけど、1Dじゃ実行不可能。
それを実行できるまともなカメラを買えと言うことなら、全くその通り。

860名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/18 17:12

22日に手に入る人がほとんどらしけど、

22日って中旬かよ、キヤノン販売！！！！！！！！

861名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/18 18:39

>>850
＞経理上違うだけです。
脱税してると思われ（ﾏｼﾞ

862名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/18 18:41

コマーシャルフォト読んだら欲しくなった。
っていうか、良いことしか書いてないよなあ

863D1xﾕｰｻﾞｰsage01/12/18 18:43

>>859
あの〜、D30ﾕｰｻﾞｰですか？
1Dのスクリーンは１Vと同等なんでしょ？

それとも、キヤノンのスクリーンって、どれもダメなの？

864名無COMSさん＠画素いっぱい01/12/18 19:04

悲しいけど、明るさ優先でどれもピントのヤマが判りつらいね。
ノーマル１VはD30よりはかなりましだが。

865つまらんスレだsage01/12/18 19:05

さげ

866名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/18 21:27

1Vの出荷が遅れている。原因は発表されていないが、ヴァカがダブル予約をしたようだ。

867nikokiti01/12/18 21:31

予約キャンセルしたのに22日に買えるそうです。
現物見てから決めよーと
でも現物見ると買ってしまいそう。
3連休の初日に販売とは心憎いですね。

868名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/18 21:30

ふふふ、すでにα9用L型スクリーンは確保してある。
納期回答はまだだけどね(しつこい)

869名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/18 21:35

１Dはそんなに売れないから、現物みてからでも遅くは無いよ。
そして、現物見たら、買うヤツはいないだろうな。

870名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/18 21:43

>>867
同じくキャンセルしたのに「22日に買える」と連絡あり。
欲しい人は当日店頭でGET出来そうだよん。

871名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/12/18 21:51

ＣＤが来ない…

あ、アンケートに答えたのが１５日だったけど…

872名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/18 22:01

>>868
ミノルタスクリーンなんて古い古い。一番いいのはコンタスクリーンだよ。

873名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/18 22:53

あーあ、なんだかんだ言っても、あと数日で見られるな。

874名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/19 00:04

最近のデジカメの品質管理は無茶苦茶だから、どんなバグが出るか楽しみだ。

875名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/12/19 00:07

またまたニコソもやっちゃったしねぇ
ライバルキャノソはなにやってくれるのやら（ｗ

876名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/19 00:08

キヤノンの公式サイトではいまだに12月中旬の発売となっている。
中旬とは11日〜20日、百歩譲って21日までだょキヤノンさん。。。
22日だったら下旬だぞ〜〜。
漏れは21日に手に入れ、夜3本のバッテリーを充電し、22日の撮影会で筆下ろしと逝きたい。

877名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/19 00:50

気の毒に・・・

878名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/19 01:14

>>876
>22日の撮影会で筆下ろしと逝きたい
撮影会って、女の子の？
それって1Dにとって一番苦手な被写体の一つのような気がするのだが。

879名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/19 01:24

>>878
どうして？
風景のように高解像度は必要ないし、それよりも階調性重視の表現が欲しい。
高速連写は必要ないが、続けて表情を追いかけるので多目のバッファーは必要。
かつ、ピンの正確さを求めるので、測距精度も上げたい。。。
縦位置撮影なので、当然バランスの良い縦位置グリップ一体型がスマート。
これって、1D向きじゃないかしら？少なくともN DigitalやDCS760よりは。。。

880名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/19 01:28

>>879
髪の毛の描写が汚いよ。

881名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/19 01:40

>>880
あー、偽色がでるってやつ？
漏れはそれよりも頬や肩に当たるハイライトがトーンジャンプしにくいので、
どちらかと言えば後者重視で、D1よりも好きですけどね。

882名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/19 03:35

>>876
衣装がフリースとGパンで無い事を祈る。

883名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/19 06:41

何も着てないから平気

884名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/19 06:46

>>883
参考画像にしたいから、熱烈にうｐキボンヌ（藁

885名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/19 07:00

１Ｄの画像ってそんなにひどいのかな？
サンプルを見る限りでは「ちょっとノイズが」ってくらいだけど。

結局は「人が写したものではなんとも」なので、自分で使ってみたい
ものだな。

886名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/19 07:55

画像からいうとソニーの707やニコンんのE5000より劣ることは明白。
結局、EOS１Vボデイだけが良いというカメラなんだな。それで満足
な人は買えばいい。しかし、来年にはボデイは同じで画素も増える
新製品ガ出る。１Dはその時点で事実上終わりという現実を知らねば
ならない。

887名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/19 08:09

いっそ、これから出回るであろう中古のＤ２０００とかＤＣＳ５２０
を買う方が正しい姿なんだろか？

888名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/19 08:43

見栄で１Dを買うヴァカがいるのさ。もっとも業界ではヴァカでも大事な
鴨だからな。

889名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/19 10:31

見栄で買うといえば、１D買ってもD30は残しておくというヴァカが多いね。
１Dが本当に良ければそんなことはしないと思うがね。

890名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/19 11:01

１Ｄ一台しか買えない奴は、サブとしてＤ３０を残しておくのが妥当。

891名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/19 11:28

サブという名目でD30を残す。しかし、使うのは１DばかりでD30は
保蔵庫のこやしになると思われ

892名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/19 11:41

>>890
おまえ、１D一台どころか、D30をやっと買った口じゃねーのか。（藁

893名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/19 11:47

2台あれば、レンズ付けっぱなしが出来るからな

894名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/19 11:59

1Dが本当に良いと確信していれば、D30なんかはゴミ扱いのはずなんだがなぁ
本音はどうなんだい（藁

895名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/19 12:14

エロ写真屋さんたちは、1Dの画質では食指が動かない見たい。
美味しそうなお肌の再現は望めないと言うのが結論。
ポートレート用の色作りに対しては「アホか」の一言。
この人たちが、人肌に関しては一番シビアなユーザだからね。

896名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/19 12:14

厨房のみなさん、ご協力ありがとう。先ほど入荷予予定の連絡が
ありました。あ、私、件のヴァカな鴨です。
これでカワセミやハヤブサなど、今までより成功率が上がります。
あ、当然ヴァカなのでD30はサブとして今後も使いますよ。適材適所ですね。

897名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/19 12:17

　

>>896
正直うらやましいZO!

898名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/19 12:23

>>896
1DとD3とじゃ画角が違うから、サブとして使うのに不便じゃないの？
何で1Dを２台買わないの？

899名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/19 13:31

>>896
そこまでネギがありません（笑）
サブといっても、銀塩のようにフィルム交換の時間がないときとか、
ネガとポジの両方で撮るとかいう場合にボディをつけ変えたりする目的では
使わないので、画角の違いはそんなに不便さにはつながらないと思います。

900名無COMSさん＠画素いっぱい01/12/19 13:49

画角画角って、言ってるやついるけど
そんなん慣れるのに１日もかからんよ。
そんなに意識してるやつとかは周りにいないね。
いまではD30でこんな感じ、DCS560ではこんな感じ、
１Vではこんな感じって具合に体で覚えてるから大丈夫。

>>898さんは銀塩併用で1眼デジカメ使ったことある？
どうも脳内で想像してるようにしか思えないんだが。

901名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/19 14:00

>>900
ｦﾒ!

902名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/19 18:14

>>900
ｦﾒ!　じゃなくて、マジレスね。

銀塩時代が長かった俺は、Ｄ１の画角に慣れるまでに
時間がかかったよ。人物が多いんだけど、８５�_なら
この位置でバストアップとかファインダーを覗く前に
持ってた感覚がズレるんだよな。

しかも、画角は狭くなったのに、焦点距離は変わって
ないから、ボケ味を考えると今までの経験値を補正しな
くちゃならなかった。

身体で覚えたなら、１日じゃ厳しいと思うよ。逆に、
身体で覚えてない人の方がすぐに慣れると思うな。
100％ファインダーでキッチリフレーミングしてたなら
尚更だ。

ファインダーを覗きながら、ズームレンズで画角を
決めてる厨房には分からないと思うが…

903名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/19 18:19

ちょっと意外なくらいに、予約が少ないみたい。
初期出荷分が予約で埋まっていないとこが結構ある。
重複予約のキャンセルが少し後ろめたかったYO。

904名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/19 18:37

２２日って中旬かYO

905名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/19 19:10

数字じゃなくてカレンダーの並びで見れば中旬と言えるかも知れないかもしれないかも知れない。

906名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/19 19:16

問いつめたい、問いつめたいキヤノン販売を
小一時間ほど問いつめたい

907名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/19 19:20

前から「１２月中旬」で発表されてて、２２日に決定した
らしいけど、修正（訂正）するほどのモンじゃないって
思ってるだけだろ？
無駄な労力を使わないキヤノソに乾杯！

ｺﾞﾙｧ!!　酒持って来い！

908名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/19 19:32

しかも前日まで出荷されるかどうか分からないと
言い訳がましいことをいう、
キヤノン販売を
小一時間ほど問いつめたい

909名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/19 20:16

ぎゃあぎゃあ言うんじゃねーよ。あんなボロカメラによ。
ヴァカと間違えられるぞ。

910名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/19 20:32

１Ｄ　キャーキャー！！

911名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/19 20:35

まあ、こんなに騒がれるのも、キャノンのフラッグシップだか
らなんだろうな。

912名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/19 20:57

あと３日くらいがまんせい

913名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/19 21:10

待っても買えないモン！

914キヤノソ販売01/12/19 21:47

貧乏人向けの商品ではございませんので、悪しからずご了承ください。

915名無COMSさん＠画素いっぱい01/12/19 22:09

>>902
一応マジレス返しときます。

＞ファインダーを覗きながら、ズームレンズで画角を
＞決めてる厨房には分からないと思うが…

勝手に決め付けんな！ゴルァ。
ズームなんて使う必要あるときは使うが
レンズなんて圧倒的に単焦点使うことが多いぞ。

Ｄ１を使ってるらしいが、周りに同僚とかいれば
ちょっと聞くのも恥ずかしいと思うが画角について
一回他人の意見も聞いてみてくれ。

洩れは物撮りとか多いが、もともとジナーでもリーフでも
中判の画角そのままじゃないんだよボケ。
いつもいつも頭ん中でコンバージョンしながらやってんだこちトラ。
それにファインダ像だけじゃなくてテスト簡単にできんだろ？デジカメだから。
思った画角とあたらないから戸惑いましたって、
そんな泣き言いってておめでてぇやつだな。
クライアント前にしてそんな泣き言こいて見やがれ。

916名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/19 22:12

EOS-1D Digital・・・。

917名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/19 22:22

それは、デジタル時代に後れをとった、キヤノンの悲惨な技術力の象徴。

918名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/12/19 22:33

>>915
この時間にマジレスかよ！

919名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/19 22:45

>>918
だって、まだ寝るには早いじゃん。

920名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/19 23:11

>>915
＞Ｄ１を使ってるらしいが、周りに同僚とかいれば
＞ちょっと聞くのも恥ずかしいと思うが画角について
＞一回他人の意見も聞いてみてくれ。

1.5倍とか、1.6倍とかって意見が多いYO!

921名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/19 23:18

みんなわかっていることだけど、886は正真正銘のヴァカだな。
886=917か？。

922名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/19 23:24

>>921
そうですが、それが何か？

923名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/19 23:33

＞レンズなんて圧倒的に単焦点使うことが多いぞ。
まぁ、それは勝手だけど、デジ１癌には古い設計の単焦点より
ズームの方がいいよ。偽色も倍率色収差も出にくいし…

924名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/19 23:37

しかし、冗談抜きに、デジタル画像処理で何をしたらよいかがサッパリ分かっていない点では
F707にも劣るかも知れない。
写真としての画質でみた場合には勝つが、それはCCDのでかさのお陰。
キヤノンの貢献部分ってどこにあるのだろう。
SONYに作ってもらった方がマシかもしらん。

925名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/19 23:39

>>924
デジタル処理はいらんのだよ。
いかにCCDで良い絵が撮れるかそれだけが問題だ。

926名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/12/19 23:49

じゃあＭ下の技術があれば充分でキャノソはいらんってこと？

927名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/19 23:53

>915
> 洩れは物撮りとか多いが、もともとジナーでもリーフでも
> 中判の画角そのままじゃないんだよボケ。

意味不明！
つーか、ブツ撮りカメラマンが１Ｄに興味を示すとは…
アフォですか？

928名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/19 23:54

デジタル処理って結局JPEGの為にある様なもんでしょ？
そんなのいらねえから、バッファ増やしてRAWでバリバリ撮らせろや
ｺﾞﾙｧ!って思うよ。

929名無CCDさん＠画素いっぱい見るなバカ！01/12/20 00:00

>>928
禿しく藁ﾀ!

930名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/20 00:40

CCDが松下じゃなければ良かったんだがね…

931名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/20 00:52

>>927
アフォと決め付ける駄目さ加減が笑える。

932名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/20 00:57

はぁ？　良く読め！　>>927は疑問文だぞ！
９３１は「消防以下の知能」だと、ここに認定する。

933名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/12/20 01:05

>>932
927ﾊｹﾝ!!

934１です01/12/20 01:28

発売間近になって、俄然書き込みが増えてきました。
あいにく１は商用で出かけているので、早めなのですがパート５を立てて置きます。
そちらは、パート4が一杯になるか、1Dが売り出されてから移って下さいね。
パート５： http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1008779224/

935名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/20 03:11

デジタルカメラマガジン見たけど、印刷技術上がったな。１Dもなかなか
よく写ってたよ。E5000も良かった。

936名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/20 07:31

使ってみないと判らないけど、４１５万画素くらいでＲＡＷがバリバリ・・って
嬉しいのか？？

937名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/20 08:34

キャノンは家電メーカーです。

938名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/20 08:41

>>902
>身体で覚えたなら、１日じゃ厳しいと思うよ。逆に、
>身体で覚えてない人の方がすぐに慣れると思うな。
禿げしく同意。
オレ身体で覚えてるから、新しい女とやる時もおんなじことしてるみたい。
時々別のおんなの名前呼んだりして。

939名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/20 09:00

レンズ交換の暇さえない被写体、複数のカメラで同時に撮らねばならぬ被写体
もある。
１台しかないカメラを毎日磨いてる童貞は、これからでも遅くはない、
多くの体験をしろ。

940名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/20 09:17

９４０

941名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/20 09:32

朝からヴァカがはりきっているな。

942名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/20 09:38

日本は朝だがＮＹは夜だ。
目を醒ませ！世界は広いぞ。

943名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/20 10:02

>>942
おまえは、一日中起きてんのか。ヴァカだのう。

944新スレ案内sage01/12/20 21:02

新スレできているみたいです。
新スレ立てた人は必ず旧スレにリンクを張るようお願いします。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1008779224/l50

945名無CCDさん＠画素いっぱい 01/12/20 21:43

>944
>934を参照のこと！！

946名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/20 21:45

>>938
毎回同じ体位で飽きねーのか？

947名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/20 22:59

938は、ヘルス通いのドテ君であろう…
たまにはソープで突いてこい（ｗ

948名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/21 00:11

age

949名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/21 00:37

もう手に入れた人いるんだって。なんでや？

950名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/21 00:53

騎乗位がいいな…

951名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/12/21 01:10

それが大人のやり方か

952名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/21 19:53

>>949
結局、ちゃんとした発売日はキヤノンのホームページではアナウンスされませんでしたね。
いまだに、12月中旬だし。
早いところで、20日の夜、東京の量販店で21日。地方では、やはり22日のようです。

953名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/21 19:57

しっかし、1Dをけなすやつらって、権威に弱いな。
ちょっと、もっちーとKishinが1Dを持ち上げただけで、沈黙しちゃったYO。
ははは。

954名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/21 20:39

アサカメのデジタル紀信見た?
あれって1Dで撮ったのも混ざってるんだよね。
写真毎のｸｵﾘﾃｨｰが違いすぎてるのだが　やっぱ駄目っぽいのが
D30でイイのが1Dなのやろか?

955名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/21 20:46

>>953
新スレに移っただけですが、、、。
>>954
逆。いいのがＤ３０、ダメっぽいのが１Ｄ。
Ｄ３０の発色の鮮やかさは見てすぐわかる。

956名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/21 21:15

今日の午後３時現在で、さくらやの倉庫に予約なしで一台だけ1Dがあったよ。
もう、ないかも。
648K+TAX-10%ポイントです。

957名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/21 21:16

>>955
おい、偉そうに言うなら、どれがどっちか具体的に言ってみろYO。

958名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/22 01:10

age

959名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/22 04:26

age

960名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/22 04:51

>>953
権威に弱いのではなく、宣伝に弱いのです。

961名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/22 06:43

もう現物がでたから、誰か使って「本当の話」してちょ！
雑誌の提灯記事はもういいわい。

962名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/22 07:14

前から「本当の話」を書いとるやないかい。
良く読めｺﾞﾙｧ!!

963名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/22 08:25

このスレには「本当の話」が山のように詰まっているぞ。
モッチーが今頃になって漏らしている弱点もちゃんと指摘されている。
先人に感謝して読め。

964名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/22 08:53

１D買ったよ。今日テスト撮影にいくが、いままでチェックしたところ
では、一応使える感触を得た。ただ、フアインダーは相変わらずダメ
だな。前々から言われているのに、キヤノンはどうして直さないのか
不思議だよ。タイムラグがへって使いやすくなったのはグー。シャッター
感もいい。重いがこれは仕方ないだろう。これで、写真が正常に写ればいいが
偽色やらおかしなノイズが出ないか心配している。初期不良もあるし。
高い金出したんだから、細かくチェックして、ちょっとでも悪いところが
あったら、交換してもらうつもり。

965名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/22 09:04

今日はお台場など撮影スポットではテストするヤツが多いんだろうな。
キヤノン尾他も大変だね。結果、約半数が不良で交換てなことになる
と思われ（ｗ

966名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/22 17:22

勝手に思ってな＞ボケっ

967名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/22 21:28

>>964
タイムラグが減っただと？
今まで何を使ってたんだい？　D30か？（稿

968名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/22 21:36

おお、やっと使った話が出てきた。
今後は「少なくともレンズ交換１眼タイプデジカメ」を持って
いない厨房は発言を控えてもらいたいもんだ。

969名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/22 23:38

>>964
実話なら、何でもいいからうｐしてみな。

970名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/23 19:07

1000まで逝きたいので、age。

971名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/23 19:43

ポートレートもばっちし、雰囲気でるじゃん。
誰だ、使ってもいないのに、ポートレート向きじゃないなんていってた奴は。

972名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/23 21:46

D30から乗り換えた素人が撮った画像には、モアレが目立ちません。
なぜなら、ピン甘・手ブレのオンパレードだから…（ｗ

>>971
うｐきぼ〜ん。それとも、厨房の煽り？
ド素人が書くようなレスなんだけど（ｗ

973名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/23 23:01

>>971
できるもんなら、実写例を見せてみろ。
髪の毛はガビガビになるし、肌にはスミが浮いて汚れた感じになるから明るめに撮らなきゃアカンし、ポートレートを強く意識したチューニングでないことだけは確かだ。

974三村だよ！01/12/23 23:12

誰も買ってねーのかよ！
誰もうｐできねーのかよ！

975名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/12/23 23:13

だれも(･∀･)ｲｲ!! っていえねーのかよ！（ｗ

976名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/23 23:18

>>972-975
ウpしてるサイトなんてなんぼでもあるだろ。
EOS Digitalで検索してみろYO！

977名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/23 23:41

>>973
同意。
今までに収集した１Ｄのポートレートはその通りです。
これならＤ３０の方がずっといい。

978名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/24 04:24

1D入手できなくて、困っている方、
今回は、結構二股かけて予約を入れている輩が多いので、
こまめに店に連絡を入れていると、
ひょっこり入手できるかもよ。

979名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/24 09:00

アップされている画像だけを見ると、なんかＤ３０と同じに見えるのだけど。

980名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/24 11:27

画像はD30と同等以下。操作性は１D快適。格好つけるヤツ向きの
カメラだね。

981名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/24 11:28

現像パラメータ複数あるの知ってるか？
色々変化するぞ。持ってもないのに、ガビガビとかよく
言えるなぁ。謎だ。
少なくともdpreview.comで各設定値による違いぐらいは
知ってから来い。

982名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/12/24 16:54

WEBサイトに転がってた画像と情報だけで、まるで
自分で買ったようなカキコしてるヤツらが多いな。
例えば、>>964,>>971,>>981.....

983名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/24 23:52

皆買ってるんじゃない？
買ってない奴がけちばっかりつけている。

984名無CCDさん＠画素いっぱいsage01/12/25 00:00

買ってるの？
んじゃ、何でうｐできにゃいの？
うｐのやり方が分かりゃにゃいのかにゃ？

985名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/25 01:03

2chにうpするヴァかはいないＹＯ。
外のサイトあたってみろや。

986名無CCDさん＠画素いっぱい01/12/25 01:47

今日はクリスマスです。
荒れずに、おしとやかに、また〜り逝きましょう。