なぜデジカメユーザーはレタッチを忌み嫌うのか

1銀塩からの刺客02/03/16 19:45

折角のデジタル素材をレタッチもせずに、
そのままアップローダーにあげてる馬鹿は氏んでくれ

2名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/16 19:46

>>1
糞スレ立てるな

3どうすればいいんだ…sage02/03/16 19:46

　

4名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/16 19:47

>>1
デジカメ板にトリミングも知らない奴がいることには、正直、驚いた

5銀塩からの刺客02/03/16 19:50

>>3
CG板で修行してこい
>>4
そんな低レベルな阿呆にマジレスをしていた自分を恥じろ

6名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/16 19:52

リサイズすると、自分が所有する高画素機の存在価値が危うくなるから

7名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/16 19:52

自分が語る代わりにExifデータに語らせたいんだろ。
あと、「どんな写真がいい写真なのか？」ということがわからない奴が
多い。というのも関係あるだろうな。

8名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/16 19:53

>>6が、すんごくいいことを言った！その通り！

9名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/16 19:54

内容に自信の持てない奴は、形式にすがろうとするものだから。

10名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/16 19:55

質（写真の内容）より量（画素の数）なんだろうな。

11名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/16 20:02

狙った構図で決まってたらわざわざトリミングすることも無いのでは？
あまりにデカいファイルが上がってる時にはなんとかしてくれと思う時あり。

12名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/16 20:04

馬鹿みたいにでかいサイズのファイルをうpすると
低速回線の方が見るのが大変だから（低速回線の奴は見ないか）
リサイズやトリミングやjpg圧縮率を上げたりとかはやるけど、
それ以外の面倒なレタッチはやらないなぁ。

13名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/16 20:07

「うｐ」がアップロードのことだと今やっとわかった。

14名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/16 20:07

>>11
おめーはスナップ写真撮るときも、いちいち構図決めてるんか？
たいしたもんだな。
それともスナップ写真なんか、撮らねーってか？
作品でも撮ってんのか？　すげーな。
スナップなんかうpする奴は、最低と言いたげだな。

15名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/16 20:07

>>12 なぜ？
面倒だからやらないの？
どんな風にしたらいいからやらないの？
やり方がわからないからやらないの？

16名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/16 20:09

>>14
11ではないが、構図を決めて撮るスナップだってあるだろ？
ノーファインダーの盗撮をスナップだって言うならば、大幅なトリミングが
必要かもしれないが。

17名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/16 20:11

トリミングを前提にして撮ると、ただでさえ画質に余裕のないクラスのデジカメでは
もっとひどい画質に低下してしまう。という心配はある。

181102/03/16 20:14

>14
んなこと書いてね−よ。スナップ写真がどうのというのは14の脳内妄想だろ。
ラフなスナップ写真からレタッチしたけりゃ好きにやってくれ。
レタッチ無し＝氏ねはおかしいと思ったから例を上げただけの事だ。

1911sage02/03/16 20:16

>>18 ２行目の
×　レタッチしたけりゃ
○　トリミングしたけりゃ　　　だった。スマソ。

20名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/16 20:16

>>15
>どんな風にしたらいいからやらないの？
ニホンゴイミワカラナイカラヤラナイノ

21名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/16 20:16

>>15
ごめん、分からないから。
よくレタッチ前と後とか載ってるレタッチ入門サイトみたいなのが
あるけど、何がどうよくなっているのかが分からない。
レタッチ前のほうがいーじゃんと思える絵もある。
センスがないんだろうね。
そんな俺は、撮ったままの絵をプリントして楽しんでるわけよ。

22名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/16 20:19

>>14 >>18
ありゃ、スマソ。過剰反応スミマセン。切れやすくて、まことにスマソ。

23名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/16 20:20

>>21
モニタの調整が済んでないとか。
確かに得意げにレタッチしてる画像がどうしようもないこともあるが。

24名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/16 20:23

レタッチはそんなに難しいことじゃないよ。
明るすぎると思えば暗くすればいいし。暗ければ明るくすればいい。
なんとなくメリハリがないなと思えばコントラストをあげればいい。
明るさとコントラストを調節してあげるだけで、見違えるよ。

25名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/16 20:27

銀塩カメラで撮ったものを、ネット上にアップしようとすれば当然
スキャナとかいろいろいじらなくてはならないから、そんなに初心者はいないだろう？
でもデジカメだと、最初からデジタルデータだから初心者でも気軽にうpできる。
だから、デジカメ板ではトンデモな画像が乱れ飛んでいるんだろう。

26名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/16 20:28

本当の初心者はスキャナのほうが楽かと･･

27名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/16 20:37

おすすめのレタッチソフトってある?
フリーソフトで

28名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/16 21:33

gimp

29名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/16 22:30

フリーソフト。まあまあ高性能。レイヤとかは出来ないが。

http://homepage2.nifty.com/niwashiclub/tool/if/imagef.htm

30名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/17 00:47

デジカメ板の住人はデカいサイズのままメールに添付して送る厨ばっか

31名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/17 00:49

>>30
ブロードバンドでは当たり前だけど、キミ、まだ・・・・・・。

32名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/17 00:57

>>31
一般常識が欠如してる
自己中心的
とりあえず、おまえの欠点を2つあげてみたけど、何か？

33名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/17 01:01

>>30
双方が了解しているなら可。
通常は640*480程度にリサイズな。
まぁ、サイズはともかく、100kB程度までなら許す。BMP生で送られたときは…
いきなりjpg１MBは勘弁してくれ。

34名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/17 01:16

デジカメユーザーは銀塩ユーザーと同じ考え方だから、
差が埋まらないんだよ。
デジカメならではのデジタル処理を活用しないとだめだよ。

35名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/17 01:17

レタッチとリサイズとトリミングは別のもんだと思うが...

36名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/17 10:12

だって、頭の固いガキばっかなんだもーん

37名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/17 10:51

>>35
リサイズ⇒レタッチ
トリミング⇒レタッチ
レタッチは画像処理全般。トリミング、リサイズはそこに含まれる。

38名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/17 10:57

400万画素ないと苦しい。S40良いとおもふ。

39名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/17 11:19

>29
ダウンロードしましたがメニューとかが全て英語表記です。
日本語化とか出来ませんか？

40名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/18 00:49

>>39
素で立ち上げた状態で「Config」のプルダウンメニューにJapaneseがある。

41名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/18 00:54

リサイズ→ファイルサイズや画像の広さの変更。画像の内容は一緒。
トリミング→画像から任意の範囲を切り抜く。元画像と解像度は一致。
レタッチ→ゴミを消したり色を変更したりシャープネスの調整をしたりする。元画像と大きさは一致。

42名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/18 01:32

>>41
細かい人だね
レタッチでいいんだよ

43名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/18 02:28

細かいとかじゃなくて、普通そうだろ？

44名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/18 03:18

HPはサイトのトップページの事をさすが、HPで話は通じる

45名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/18 03:24

HPっていったらヒューレットパッカードだろ。
ゲームならヒットポイントだし。

46名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/18 03:30

何でこんな下らんスレが上がってんの？　１の自演か…

47名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/18 03:56

トリミングとリサイズがレタッチに含まれるって？？
厨房がどこでそんな間違った知識を学んできやがった…

48名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/18 04:00

どうしても>>1＝厨房は上げたいワケね。まあ頑張れよ。

49名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/18 04:02

オレはトリミングはなるべくしたくないな。
できる限り、撮るときにフレーミングをキメたい。
広角レンズで遠近感を出した写真をトリミングしちゃったら
台無しになっちゃうしな。
花のマクロとかだったらトリミングも考えられるけど、
画素数が無駄になるから、やっぱりできる限り撮影時に
フレーミングをきめたい。
レタッチは作品をどう仕上げたいかによると思う。
どの程度手を加えるかにもよると思うけど、まるで絵のように
なるまで手を加えることはほとんどないかな。

50名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/18 04:10

レタッチャーの仕事にはリサイズもトリミングも無いね。
リサイズは印刷段階での仕事だし
トリミングはもっと上部の指示でなければ判断できない領域。

51名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/18 04:25

作品におけるトリミング、レタッチと
仕事でのそれとは意味合いが違ってくるよね。
たとえば仕事でレタッチが必要になる場合ってのは
いくつかの写真の色味を統一したいときとか、
そのページのデザインにあわせて調節しないといけないとか
そんなかんじかと思うのね。
作品（自己満足的なものも含めてね）の場合は、制作者が
表現するための手段のひとつなわけで。レタッチしないと
いうのも、選択肢のひとつではあるわな。

52名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/18 04:27

マジレスすると、俺のデジカメにはドット欠けがあるんで、レタッチは必須。
修理に出せ、なんてつっこむなよ〜。

53名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/18 04:30

CCDのドット抜けは初期不良で交換してもらえるんじゃなかったっけ？
新品を購入したんじゃないのか。

54名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/18 04:32

>>53
昔のデジカメだし5回修理に出しててパーツ交換を全て無償でやらせてる上に
これ以上ドット欠けで文句いったらクレーマー扱いされそうな小市民なのです・・・。

55名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/18 04:35

何使ってるかしらんが、相当ひどいドット欠けか、搭載エンジンがクズなカメラなんだな。
俺のもRAWだとドット欠け出るけど、JPEGだと出ないな。

56名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/18 04:35

買い換え時ですね（　´∀｀）

57名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/18 04:37

こないだ買った３００万画素機にドット抜け発見。
３００万画素ぐらいだと、JPEGでもはっきりわかるね。
もちろん真っ暗撮影時だけど。

58　02/03/18 04:38

>>1はｱﾌｫすぎ
デジカメ板でのアップロードは、へたにレタッチされてない方が良い。
デジカメの性能を比較するためにはExifデータも必要だし。
銀塩板の撮影者の自己満足の為のアップロードと意味が違うんだよ。

59名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/18 04:39

＞５８
まったくだね（　´∀｀）

60名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/18 04:42

>>58は最強の戦士！！
どんな伝説のファイターでも折れなかった話の腰を
いとも簡単に砕いてしまった！

6111sage02/03/18 04:44

>>1がデジカメ板のことを指しているかどうかは別にして、
>>58に禿同

62名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/18 04:49

＞１１スレタイトルからしてデジカメ板の事だろうと思う。

63名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/18 04:53

どうでもいいが、>>11はリサイズとトリミングの違いが解らない張本人だったんだな。

64名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/18 07:56

>>47-63
自作自演ショーは無事に終了したか？
それにしても、月曜の午前4時に、なんという釣られっぷり！！

65名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/18 08:18

>>64
月曜の午前8時に、なんというくだらんレスっぷり！！

666402/03/18 21:02

>>65
7時56分だYO!

67名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/18 21:09

>>58
リサイズもダメ？

68名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/18 21:11

なんでかなー
それって、銀塩ユーザーはレタッチするのが
好きだってこと？　それとも、スキャンした
絵がダメダメなんでレタッチせざるを得ない
ってことかなー

69でもデジカメユーザー02/03/18 21:27

あほか。デジカメはデジタルデータの便利さが受けてんでしょ。
労を惜しむ人がデジカメを選んでるんだからレタッチなんかするか！

70名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/19 21:01

デジカメ画像をPCに移した時点で終りなのか？

71名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/19 21:02

デジカメ画像をPCに移した時点で終りなのか？

72↑sage02/03/19 21:10

デジカメユーザーにレタッチさせたいのですね :)

73名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/19 21:13

銀塩でも同時プリントのサービスサイズで満足している人達と同じですよ。
ただ、最初からデジタルデータだからそういうレベルの人でも気軽にネットにうpできる。
というただそれだけ。

74名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/19 21:14

デジカメ板の人たちの多くは写真に興味なんて無い。
画質命なんです。
だからレタッチしちまうとノイズがどうのとか、偽色がとか語れないのよ。
画質が気になるなら○○にしろというのは禁句なんで突っ込まんでください、
荒れるだけです。

75名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/19 21:18

>>72
??
一般的なユーザーならともかく、デジカメ板に常駐するような人なら
レタッチぐらいするんだろーと思ってね。
高画素機マンセーな風潮だから、プリントしたりしてるかと思いきや、レタッチは邪道って感じのレスが多い。
フォトアルバムソフトならリサイズも勝手にやってくれるから、専用のソフトを使ってレタッチする必要もない。
モニタで完結するなら200万画素機以上の物は必要ないだろと

76名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/19 21:18

画質でいちいちデジカメを買い換える厨房に言っておく！
画質が気になるなら銀塩にしろ！

77名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/19 21:42

>>75
??
レタッチってリサイズのこと？

78名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/19 22:08

>>77
リサイズ・トリミング・色合いの修正・覆い焼きetc...
満足したか？

79名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/19 23:29

>>1 さんへ
１の発言を見る限り、銀カメ板住人のデジカメ板住人への
単なる煽りのためのスレッドにしか過ぎないように見えます。
しかし一連の発言を見ると、１はレタッチすることが好きな
人で、デジカメ版住人にその同好者を求めにやってきたものと
思われます。
ならばこのような糞スレッドを建てるのではなく、
「レタッチしてうぷするスレ」
などのようなスレッドを建てれば済んだことです。
アップローダにレタッチされた画像がないのは、そのような
行為を主題にしたスレッドがないからでしょう。
あなたの求める「レタッチされた画像」とはどのようなものですか？
人に求める前に、自らそれを示されてはいかがですか？

80名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/19 23:40

そりゃ、レタッチなんぞすれば、その分データが増えるからな。
元画像は保存しとくんだし。
レタッチ後に保存するとき、アップを考えたらJPGにせざるを
得ないが、元画像よりは確実に劣化するし。特に、人物の肌
なんかは致命的なノイズが乗り勝ち。
印刷のために仮にレタッチしても、元画像だけ保存しとくって人、
結構居るんじゃないの？

81名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/19 23:43

>>80 そだね。
それどころか印刷後、レタッチしたほうを削除したりね。

828102/03/19 23:47

スマソ。
ナナメ読みしてレスした。読解力なかった。

83名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/19 23:48

つうかデジカメでもレタッチする時はするだろ。
画質評価用にうｐする時はレタッチしない。
それだけ。

84名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/19 23:58

デジカメの素のデータで性能を比較するって目的でなければ、
自分好みにレタッチする方が断然いいと思うけど。
素のデータはネガと同じようなもので粗削りの素材でしょう。
DPE屋の意見でした。

85名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/20 00:14

>>84
元データがネガみたいなものに同意だなぁ。
残しておかないとまずいものだし。
でも、どっちかというと、それだけで最終の結果として終了させる
場合が多いから、マウントしたポジが近いかも。実際に人に見せる
時には投射するか、プリントするかだし。

86名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/20 01:27

レタッチは化粧みたいなもんだよ。
適度なら可愛くなるけどやり過ぎるとケバいだけになっちまう。
そういうもん。
＠素材屋

87名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/20 04:26

わざわざレタッチ(リサイズ、トリミング以上のこと)をするのって煩わしくない？
少なくとも一般人が”よーしパパ､レタッチしちゃうぞー”というのはあんまり
なさそう。カメラ内でできてjpeg保存までしてくれたらやってもいいなー。
でもそのためにはキレイででかい液晶もいるけんども。

88名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/20 11:36

レタッチやりたくない奴は、やらなくていいんじゃないのかな？
で、「どうもこのデジカメで撮った写真は気に入らないんだよなあ」と言って
次から次へとデジカメを買い換えるのもひとつの道だと思うよ。
俺はそんな金ないから、レタッチでよく見えるようになる写真はがんばって
手を加えているけどね。

89名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/20 11:42

レタッチ絶対しない！と言い張るなら、メーカーを選ぶ必要がある。
レタッチ絶対する！と言い張っても、メーカーを選ぶ必要がある。

ま、ケースバイケースで。

90名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/20 11:52

>>89
でもさー、ここのデジヲタはだいたい最初に1台買うと
そこのメーカーヲタになるから、２台目からはメーカー選ばないでしょう。

91名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/20 11:56

自分、画像に枝とか電線とかの邪魔なものが写り込んでいたら
スタンプツールで消しちゃうんだけど、こういうのってこのスレ的にどう？
撮影するときにフレーミングで排除できれば問題無いんだけど、
撮影ポジションが限られてやむなくってことがあるじゃないですか。

ネイチャーフォトの話題でたまに耳にする、邪魔な枝葉を折ったりちぎったり
する人達よりは健全かなーと思っておるんですが。

92名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/20 12:04

http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/retouch.jpg
一番上が元画像、明るさでフレアっぽく眠い感じなので
コントラストを上げたのが二番目。
さらに空のトーンを落として強い印象にしたのが三番目。
結局、ここをこうしたいああしたい。ここをこうするとこのように見える。
という表現意図がないとどこをどうレタッチしたらいいのかわからない
のも事実だけどね。

93名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/20 12:05

フジ厨はレタッチしなくてもいいらしい

94名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/20 12:44

>>91
ネイチャーじゃなくても「現場の加工」はロケーションの常識だと思うけどな。
そんなことを言い出したらモデルにポーズを指示するのまでアンフェアになっちまう（笑

95名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/20 12:52

＞94
枝をちぎるとはよくない

96名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/20 12:57

>>95
何故よくないのか？

97名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/20 13:03

>>96
マジで言ってんのか？
カメヲタってのはどうしようもない非常識な奴らだな。
痛々しい子供の写真撮るために地面引きずったりぶん殴ったりもしちゃうの？

98小枝ちゃん02/03/20 13:06

イヤーン、ちぎんないで！

99ぽっくん02/03/20 13:20

デジカメで取り込んだ画像が自分のイメージと重なれば
そのままでいいし、イメージと違えば、それに近くなるように
レッタッチなり、自分の使いたいとこだけトリミングすればいい。
単純にそんだけのことではないでしょうか？

100名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/20 13:20

>>97
ああ、あなたがあの有名な「飛躍バカ」氏でしたか。
えらいひとにちょっかいだしてもーた。
しかしさすが、小枝から子供への見事なK点超えジャンプですね！
感動しました。

花にかかる邪魔な蔓を撤去するのは当たり前だよ。

101名無CCDさん＠画素いっぱい名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/20 13:23

私はレタッチする時間があったらその時間を撮る時間に充てたいです。
撮るのが好きか、レタッチするのが好きかって問題でしょうか？
レタッチして、おっ　きれいになった！色の再現ができたってのも面白い
でしょうけど・・・人それぞれですね。

102名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/20 13:24

>>100
誰のこと言ってんのかしらんが、おまえの言うあたり前が非常識なんだよ。
ほんっとにカメヲタってどうしようもねーやつらだな〜。

103名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/20 13:24

>>100
君のＫ点がどこにあるのか小一時間･･･(以下略)

104名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/20 13:27

>>102
どこら辺が非常識なのか飛躍バカ氏に御校閲願いたいものですね？

花にかかる余計な蔓、公園でベンチに置かれてる空き缶、
森で木の横に放置されてるゴミ袋。
これらは全て撤去してから撮影しますがどこら辺が非常識なんでしょう？（笑

105名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/20 13:29

そのへん全て撤去が常識と考えるあたりが怖い。

106名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/20 13:32

>>105
そう、だから常識の無い奴には何言っても無駄な気がしてきた。
こちらの非常識は彼らの常識なんだから、何が悪いのって感じなんだろうね。

107名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/20 13:34

何故非常識なのか具体的な説明が出ないですね？（笑
飛躍バカ氏がいう常識なんてそんな程度のものなんですよ。

108蔓監督02/03/20 13:35

勝手に俺を撤去するんじゃねぇ。俺さまだって生きているんだ！

109名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/20 13:44

しかし実際のロケではアシスタントが木の枝を押さえ込んだり
邪魔な人がフレームに入らないように人整理するのは当たり前なんだがなぁ。
ドキュメンタリー撮ってるわけじゃないんだから現場の加工は常識だと俺も思ってるよ。

110ぽっくん02/03/20 13:46

枝を折って除去するのと、ゴミを除去するのでは
意味合いがまったく違うのではないかと思われる。

111名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/20 13:47

企業の利益のために環境を破壊するのが正義かってことだろ

112蔓監督02/03/20 13:48

押さえ込むんだったら、許す！
現場の環境を破壊しないのだったら、許す！

113名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/20 13:50

>>109
そうそう、生活かかってるしね。
カメラマンとしての常識だね。
(俺の為に枝折ってんだと言わない奴がアフォ)

114名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/20 13:52

住宅街できれいな白い壁を見つけました。
でも、アクセントが足りないのでスプレーペイントで大きく落書きをして撮りました。

蟻の巣を見つけました。一列になっていっしょうけんめいエサを運んでいます。
でも、面白さが足りなかったのでその列をドカッと踏み潰してスニーカーの跡を
つけて、蟻の死骸と一緒に撮りました。

っていう話を聞いたらどう思うのかな？

115名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/20 13:54

>>114
そうそう、生活かかってるしね。
カメラマンとしての常識だね。
(俺の為に枝折ってんだと言わない奴がアフォ)

116手のひらを太陽に02/03/20 13:55

みんなみんな、生きているんだ、友達なんだ〜！

117名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/20 13:55

>>114
飛躍バカだと思う。

118名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/20 13:57

● 些細な問題を誇大解釈して大きな問題に見せかけようとする「飛躍バカ」を殺そう！！

119名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/20 13:58

>>117
じゃぁ、どこまでが飛躍じゃなくて、どこからが飛躍なのか基準を
聞かせて欲しいな。

120名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/20 13:59

論点は一つ。
現場のレタッチは何処まで許されるか、だろ？

枝を折るあたりが争点になってるみたいだけど、
枝にもよるとか思うのは俺だけか？

121大枝氏02/03/20 14:01

折るんじゃねぇ、ゴルァ！

122名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/20 14:01

枝を折るのはレタッチではない。

123名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/20 14:01

>>119
花にかかる蔓をどけるという話を、壁にペイントするまで拡大させるのが飛躍バカ。
前者は誰にも迷惑がかからないが、後者は明らかに犯罪だ。

124名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/20 14:05

ありんこを踏み潰すのは、犯罪ではないから、じゃんじゃんやってもいいんかね？

125名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/20 14:05

>>118
枝を折ることを些細な問題とするあたりが思い切り非常識じゃん。
って言ってもわかんないよね、君らの常識だもんね。

126名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/20 14:06

カメヲタってだけで叩かれる理由は、
合法なら何をやってもいいと思ってるからだな。

127名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/20 14:07

花にかかる蔓を画面から見えない位置によけておいて撮る。のはＯＫ。
花にかかる蔓をジャマだからちぎってしまうのは、ＮＧ。っつうことじゃないか？

128名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/20 14:07

目的のために手段を選ばないというのなら、
マナーなんかいらないってことだな。

129名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/20 14:07

>>124
花にかかる蔓をどけてるところを見られても恥ずかしくないが
ありんこを踏み潰してるところを見られたら恥ずかしい。

124は見られても恥ずかしくない子供のようだからじゃんじゃん潰せばいいだろ（藁

130名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/20 14:09

そんじゃ、花にかかる蔓をちぎっているところを見られたら恥かしいかね？

131名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/20 14:10

飛躍バカにマナーなんて通じないだろ。
なにしろ誇大解釈すれば花も蟻も人の命さえも等価になるＫ点超えジャンパーなんだからなw

132名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/20 14:11

>>130
普通そういう風景見たら、
「ああ、草むしりをなさってくれてるのね、ありがたいわぁ」
と思われるだろうな。

133名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/20 14:11

で、Ｋ点ってどこよ？

134名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/20 14:12

で、植物はちぎってもいいんですか？

135名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/20 14:13

>>126
合法とか言い出すあたりが飛躍バカたるゆえんですかねぇ。
花にかかる蔓をどけるのは明らかに合法ですが、
この合法的手法をとっていて何故叩かれるのか、
その理由をきいてみたいですね？（笑

136名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/20 14:13

どけるのとちぎるのは等価ですか？

137名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/20 14:14

K点＝花にかかってる蔓
ここから他の事例に飛躍した時点でK点越えの飛躍バカジャンパーw

138名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/20 14:15

花にかかる蔓をちぎるのはＯＫだけど。
蔓にかかる花をちぎるのは非常識です。
なぜなら花の方がキレイだからです。

139名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/20 14:17

生命尊重派って、なんか変な宗教でもやってんの？
「たかが蔓」だろ、常識的に考えたら。
子供に生命の尊さでも教えてるつもりかよ（藁

140名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/20 14:17

花にかかっていない蔓は、ちぎったらダメですか？

141名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/20 14:17

花の前で三脚どけない亀厨はバッケンレコードでいいですか？

142名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/20 14:19

ちぎっていいのは蔓だけですか？
バラを撮ろうとする時に、チューリップがジャマだったらちぎってもＯＫですか？

143名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/20 14:19

花にかかる蔓ひとつ千切れない人は
庭が雑草だらけになっても「自然が大事だから」と
草ぼうぼうにしておくタイプなんだろーな。

掃除当番とか回ってきても
「蔓も生きてますから」
とかいって逃げるタイプ。

144名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/20 14:21

>>142
バラを、チューリップを引きちぎってもいいくらい異常に愛してるならＯＫだろ。
しかしその時点でもうＫ点越えちゃってるけどな（藁

145名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/20 14:24

>>140
意味なく自然を破壊するなよw
しかし掃除当番なら当たり前のようだが、ＯＫだ。

146名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/20 14:28

国立公園内みたいに、現状に手を加えること自体禁止されてるところもあるしね。
それ以外のところでは、自然物を損壊しない範囲で加工するのは個人的には
許されて良いと思うけど。花と蔓の例えは微妙だよね。他の植物に寄生している
植物だったら、その植物にとって無理に除去されることは生死に関わるものね。

空き缶とか紙屑だとかのゴミはもちろん、例えば自転車みたいな据え置きの
ものではない人工物は(後で元に戻すことを条件に)動かしても良いかと思うけど、どう？

147山田くん02/03/20 14:28

小学校の時、みんなで花壇の掃除をしていた。
雑草をちぎって掃除をしていた。
ボクは間違えて、花壇に植えてある花の芽をちぎってしまった。
先生はそれを見て「あーあ、山田くんはなんてかわいそうなことをするの！」
と大声で怒られてしまった。
ボクはうつむきながら、雑草は全然かわいそうじゃないのか？って思った。

148名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/20 14:33

カメヲタが社会生活に協調出来ない理由は、
社会通念上の常識が自らの欲望に反する場合は、後者が正当化されるからだ。

149名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/20 14:34

>>143
あなたK点超えてますよ(藁

150名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/20 14:35

対して、非合法な行動が自らの欲望に反する場合は、
直ちにヘタレるよな。

151名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/20 14:50

ここで誰か一人
「あるがままに撮ることこそ重要なのだ！」
って言い出さないあたりが笑えるな。

152名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/20 15:07

あるがままに撮ることこそ重要なのだ！

笑い止まったか？

153名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/20 15:08

>>151
ﾚﾀｰﾁｽﾚﾀﾞｶﾗﾅ････

154名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/20 15:20

それじゃレタッチスレ的なテーマとして、撮影時のフィルターワークと
撮影後のフォトレタッチには質的に違いはあるか？ってのはどうかな。
自分は撮影の後先の他には違いが無いと見ているが。

155名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/20 15:24

>>154
単純な色付フィルターの場合に限って言うけど、
フィルターの減光分だけシャッター長く開けないといかんから
ノイジーになるかも。

156名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/20 15:29

PLみたいに露出倍数がかかるフィルターだと絞りやシャッタースピードに
影響を与えるから、条件によっては撮影が難しくなるかもね。
そういった点で、レタッチに頼る方が自由度が高いし、また安直で
撮影の面白みを削ぐと思われるところかもしれん。

157名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/20 16:24

同じ効果が出せるならば、より簡単な方法で。が基本だな。

158名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/20 16:29

どーでもいいけどさ、カラーフィルターってＡＷＢで修正されちゃったりしないもんなの？
デジカメでやったことないからさっぱり解らん。

159名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/20 16:29

おとなしく銀塩使えや。

160名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/20 16:32

>>158
されちゃったりするよ。
ＷＢ固定できる事が前提条件。

161名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/20 16:46

白い紙や、標準反射板を撮ってホワイトバランスをマニュアル設定できる
デジカメだったら、色のついた紙で同じことをやると簡単にカラーフィルター
の効果を出すことができる。
空を青く出したかったら、補色の関係になる黄色（薄い黄色）の紙を
撮ればいい。

162名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/20 17:04

RAWで記録すれ

163名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/20 17:14

思い込み勘違い野郎！>>162

164名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/20 20:06

所詮メーカーの作り物の絵なのに、そこからさらに
手を加えてしまうのがイヤなのさ。

165名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/20 21:33

>>164
なんで？
なにがいや？
なぜいや？
あほさんですか？

166名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/20 21:45

メーカーの主張する作り物で満足なわけね。

167名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/23 04:02

めんどくさい＞レタッチ

168名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/23 04:38

>>143は、珊瑚に落書きしてから撮るタイプだね。

169名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/23 04:40

飛躍バカ、再び。

170名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/23 06:58

どうしてもレタッチしたくない奴は、そのままをストレートに撮っただけで
素晴らしい被写体を見つける努力ぐらいはしろよ。

171名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/23 07:04

化粧と一緒で効果的に適度にやれば最良の結果を生み出すのがレタッチなのさ。
それを嫌がるのはスッピンでもOKのA級美女か
美しくなること自体諦めて努力もしないスボラ女。
ほとんどの場合後者ね(憂

172名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/23 07:05

レタッチは明治時代から行われている技術。
デジタルだからこそレタッチを積極的に
行いたい。
絵画でよく見られる「実際には無い状態」
でも美しく感じるように、色味を変える
だけではなく、移動や消去によって出来が
良くなるならそれで良いじゃないか。

「写真」でもあり「画像」なんだから、
色んな楽しみ方も有る。フィルムのような
一発勝負を求めるもヨシ。気軽に素材を
集めて愉しむもヨシ。

173名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/23 07:16

普通フォトショップくらい使えるヤツはレタッチするだろ。
「最低限の礼儀」としてな。
普通の女がすっぴんでは外出しないのと同じ。
レタッチしないのは普段着も外出着も区別のないオタクか引き篭もり。

174名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/23 07:27

なるべくレタッチしないで済むように撮るほうがベターでしょ。
見た目はともかく画質は確実に劣化するんだから。

175名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/23 07:41

必要のないレタッチはしなくていいけど
ボケボケで眠くて色相がずれた写真をうぷするのは如何なものかとは思う。
ブスなんだから，肌汚いんだから，化粧くらいはしろよ，と。

176名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/23 07:43

要は撮る人のこだわり具合だーね。
向上心の無い人はレタッチ=失敗の救済くらいにしか考えとらん。

177名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/23 07:52

最近の流行はナチュラルメイクです。
ケバくなり過ぎには注意しませう。

178名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/23 08:00

こういうことをして、遊んではだめということね。
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/minamibw.jpg

179名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/23 08:06

そうそう、元画像もあげときます。
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/minamibw-moto.jpg

180名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/23 08:19

レタッチ＝整形手術みたいに考えてるヤツは逝ってよし！

181名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/23 09:11

アップローダーにうpする＝第三者に見てもらう
それなのに、レタッチをしないのは痴呆

182名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/23 10:04

飛躍バカとかＫ点ってのがなんかジジくさいんだよな〜。
どうせ銀塩ジジイどもがいいだしたんだろ？
なんか他に言い方ない？

183名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/23 10:28

>>181
その通り。当たり前すぎて議論の余地なし。
撮りっ放しで充分なものは、プロでもなん百枚撮って数枚でしょ？
素人は高画素機で数撮って、レタッチは当たり前。
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/sarusaru.jpg
光学３倍で２０ｍ離れたとこから撮り、中央部だけトリミング。
レタッチはなし。C-40のSHQ

184名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/23 10:34

>>183
そういうなら後ろの溝をレタッチで消して欲しかったな。
ついでに岩のとこのごみ(?)も。

185名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/23 11:41

>>181>>183
言ってる事はわかるが、写真撮るのがド下手の一方
レタッチだけは上手という人の想像がつかないのだが。

186名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/23 13:14

>>184
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/sarusaru2.jpg
やっつけ仕事で悪いが、この程度でどう？

187名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/23 13:15

>>186
おお、だいぶすっきりしたね〜。

188名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/23 13:43

「レタッチ」が意味する範囲が人それぞれ違うよね。
俺の場合は、186あたりまでやってしまうと「レタッチ」と言うよりも
「リメイク」に近い感じだな。
自分的には、
・画面の傾きの調整
・明るさとコントラスト、カラーバランスの調整
・余分な要素を追い出すためのトリミング
ぐらいを基準に考えているよ。

189名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/23 13:55

漏れも感覚としては>>188あたりかな。
とにかく
明るさ，コントラスト，カラーバランス，帯域の適正化
それから
適正サイズへのリサイズとモニタ鑑賞を前提としたシャープネスの調整
くらいはしてからうぷして欲しいと思う。
馬鹿でかい糞な写真を見せられるのはほんとに苦痛だから。

190名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/23 14:07

188だけんど、勝手ながらサル写真をレタッチさせてもらいやした。
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/sarurururu.jpg
両方のサルの肩から上の光があたっている部分に目が行くように覆い焼き。
光の当たっていない部分等を焼きこんで落とすようにしてみました。
「一日のラストの陽だまりの中で語るサルふたり」的イメージです。
（ふだんは、こんなに手を加えたりはしないけどねぇ。銀塩モノクロ的には
これぐらいは当たり前の加工度です。）

191名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/23 14:11

>>189
リサイズのアルゴリズムにもよるけど、リサイズしたらシャープネスが
失われる方向になるから、アンシャープマスクは必ず見直すべき
ですよね。

192名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/23 14:14

>>190
うおぉぉぉぉぉ〜。師匠と呼ばせてください！

193名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/23 15:15

>>188
現場の加工は有りで、画像の加工は抵抗あるの？
むしかえすようで悪いけど。

194名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/23 15:24

188だけんど、現場の加工はしないよ。
ってゆうか、全然そうしたいとは思わない。

195名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/23 15:31

>>190
覆い焼き？？手の加える？?
コントラスト上げるだけで作れんだけど・・・。
そんだけで師匠と呼ばれるなんて最高だなｗ
まあ、嘘も技術の1つだけどな。

196名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/23 15:36

>>195がコントラストを上げただけで作った画像のうpきぼーん！

197名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/23 15:47

>>196
まぁまぁ、コントラストを上げただけでは必要なところを明るくして
それ以外を暗く落とす。といった操作は出来ないんだから、そう追い詰めずに
やっておいてくださいな。

19819502/03/23 15:51

>>196>>197
ほらよ。
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/saru3.jpg

199名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/23 15:55

>>198 後ろの排水溝とか目障りなんですけど…
どうにかなりませんかね？

20019502/03/23 15:58

>>199
言い訳厨房は早く氏ねよ。
苦し紛れに言ってるようにしか見えないぞｗ
>>190の画像にも排水溝があるんだが？
とりあえず、排水溝が目障りな理由をちゃんと説明しな。

20119502/03/23 16:02

おっと、厨房に乗せられるところだったｗ
説明しなくていいよ。
俺はただコントラスト上げるだけでできるって言っただけで
別にレタッチの腕を自慢したわけじゃないからな。

202名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/23 16:03

188と198が同じに見えるんだったら、何も言うことはないですな。

203名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/23 16:05

あっ、間違えた。
190と198が同じに見えるんだったら、何も言うことはないですな。

204名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/23 16:08

>>195の目は、ふし穴さんだな。

20519502/03/23 16:08

>>202>>203
また言い訳厨房がほざいてるよｗ
さっさと氏ねよ。

206名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/23 16:13

なぜレタッチをしないのか
→普段は必要と思わないから。

207名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/23 16:17

ははっ、レタッチバトルですか？
よく見比べて見ると、>>190の画像は排水溝や地面などが暗くなっているから
あまり気にならないんだな。
>>198の方は、それがないから排水溝がすごく目立つ。
特に左側のサルの光が当たっている部分が一番目が行く場所だと思うんだけど
>>198の画像だとすぐ上の石とかが明るいのでケンカして目障りな印象だな。
それでいてサルとサルの密着部分は暗くつぶれてしまってワケがわからない。
って感じか？
まっ、基本的にどちらの画像もコントラストを上げて明るさを落としている。
という点では同じことだと思うがね。

208名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/23 16:38

どうでしょうか？レタッチでもっとよくなるでしょうか？
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/uploader/upload/sozai.jpg

209名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/23 17:27

>>208
「もっとよくなる」？？
何処か良いところあるのか、これ･･･？

210名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/23 17:45

>>190さんありがとさん、参考になるよ。
183&186の猿撮ったsaruだけど
同じ日に撮った鳥なんだけど、あなたの感性でレタッチしてみて。
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/toritori.jpg
オリジナルをサイズ縮小してあるだけで、
撮りっぱなしのファイルだけど、お願いします。
ファイルサイズでかくて済まん、みんな。

211名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/23 17:50

>>208
デブ好きのゲイが盗撮したようにしか見えない。

212名無CCDさん＠画素いっぱい 02/03/23 18:09

>>208

どうかな？少しは良くなったかな？

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020323180546.jpg

213名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/23 18:11

>>212
ﾜﾗﾀ

214名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/23 18:14

>>212
いいね、これ

215名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/23 18:44

>>212
そうか！　レタッチとはこういうことか！

216名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/23 18:45

レタッチを頼む他力本願スレッドになりました。

217名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/23 23:19

218名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/23 23:29

>>212なるほど
恐らく「幽体離脱」がテーマだろうが、
やはりレタッチの基本は「何を表現したいのか」ということだな。

219名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/23 23:32

レタッチができなきゃ、高級デジカメもってたってダメダメ。
銀塩じゃないんだから。

220名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/24 00:00

レタッチ以前に、どんな写真に仕上げたいのか？というイメージがわかなければムダ。
他人のやったレタッチ結果の真似事だけなら、いくらでも出来るからな。

221名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/24 00:12

レタッチぐらいしろって言いたくなるような画像が多いね。

222名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/24 20:58

子供が生まれます。

223名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/24 21:02

>>222
？？？？

224名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/24 21:09

ダメだよ。そんなことしちゃ。子供が生まれちゃうよ！

225名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/25 11:25

age

226名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/25 11:43

交通事故死した天才写真家の双子の兄が弟に成り代わって
デジカメフォト甲子園出場を果たす。「れタッチ」

227名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/25 12:47

アフォ

228名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/25 12:51

おおがかりな加工ならまだしも、普通のデジカメ写真に
わざわざレタッチを施す必要はあるのか？

229名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/25 13:15

元は208じゃ
http://isweb27.infoseek.co.jp/photo/gonbeh/cgi-bin/upload/sozaiX.jpg
>>228
どんな写真でもより良くなるなら、何でもするのが良いんじゃない。
腕が無きゃ、したくてヤレンだろが。
技術があればレタッチするんじゃないどんな絵でも。

230名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/25 13:58

レタッチについて共通認識が必要だと思われ。

231名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/25 14:04

加工

232名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/25 14:10

少なくとも「写真」から外れるレタッチはレタッチではないと言えるな。

233名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/25 14:47

赤目塗り、色味調整、アンシャマ、トリミング、リサイズ。
これ以上は次元が違うだろ。

234名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/25 14:49

カラー→モノトーン→トーンカーブは?

235名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/25 14:51

ゴミ消し、ドット欠け消し、水平への回転、周辺描写改善、日付やタイトルの書き込み・・・、
くらいはレタッチの範囲だと思ってるけどな。

236名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/25 14:54

俺はノイズリダクションまでやってるよ。
モノクロームもレタッチ範囲だろ。
しかしセピアやカラーモノトーンとなると微妙なところだ。

要は、「写真としての完成形内であるかどうか」だろう。
写真として撮れないだろうという加工はやりすぎと。

237名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/25 15:02

デジカメだとレンズ性能なんかシャープネスでしか語れないんだろうな。

238名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/25 15:02

レタッチ＝不具合の修正
でＯＫですか？

239名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/25 15:06

>>238 それにプラスして、撮影意図の反映

240名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/25 15:13

「要は」に続いて意味が良くわからない事を書く人発見。

241名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/25 15:17

いるんだよね。よく「要は」と前置きをして全然話しの要点がまとまらない奴。
このスレにもいましたか。

242名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/25 15:20

>>240-241
自作自演してまで否定とはごくろーさん

243名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/25 19:54

えっとー、

>どんな写真でもより良くなるなら、何でもするのが良いんじゃない。
もし、どんな写真でもより良くなるのならば、何かすることは悪い。

>腕が無きゃ、したくてヤレンだろが。
もし、腕が無いならば、やろうと思ってもできないでしょう。

>技術があればレタッチするんじゃないどんな絵でも。
もし、技術があるならば、どんな絵でもレタッチしてはいけない。

244名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/25 21:16

レタッチに頼り過ぎるのも、あんましよくないと思うが、
レタッチを否定してる人はデジカメの構造をしらんのではないかと

245名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/25 21:28

えっとー、236を翻訳すると

＞要は、「写真としての完成形内であるかどうか」だろう。
要するに、写真として完成されたものを撮影できる腕があるかどうかが問題だ。

＞写真として撮れないだろうという加工はやりすぎと。
写真をしっかりと撮ることが出来ないのだったら、レタッチによってたくさん
加工したとしても、「それはやりすぎだ」と文句を言われることはないということだ。

どう？わかりやすくなったでしょ？

246名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/25 21:41

>>245
ちょいと違う。

簡潔に言うなら、「写真で撮れる以上の加工をしてはダメ」って事。

特撮になっちゃダメなのよ。

247名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/25 21:46

>>246
デジカメの中で補正してるのを知らんの？

248名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/25 21:50

その場に見えてないものが写っちゃいかん。ということだな。
だから、特撮も心霊写真も却下。

249名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/25 21:59

やっぱ、制限された表現手段が生む様式美ってあるじゃん。
俳句とか短歌とか。
コンピューターグラフィックも芸術の一分野であるのは認めるけど、
それを写真だって無理に言い張って、すり寄ってこなくてもいいよね。
コングラはコングラで勝負すればいいじゃん。

250名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/25 22:03

>>248
どうもレタッチの意味を曲解しているようですね。

251名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/25 22:11

その場に見えてないものを勝手に合成してもいいのがレタッチ
だから、特撮も心霊写真もＯＫ。

252名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/25 22:11

>>249
コングラッチェ

253名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/26 04:44

重い〜コングラ〜試〜練の道を〜

254名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/26 13:51

ス、スレッドが凍ってる

255名無CCDさん＠画素いっぱい02/03/26 18:51

じゃあ、上げてみるか。

コングラ＝ＣＧ？
ＣＧをコングラっていうか？　ふつー。

256名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/03/27 23:27

コングラってＣＧのことだったんかい！！
たしかにピンクサロンはＰＳじゃなくてピンサロだから、コングラが正しい！

257名無CCDさん＠画素いっぱい02/04/02 08:49 ID:BXVzgzqS

レタッチとか画像にこだわる人はデジカメつかいません。

デジカメは記録装置です。
というのは３Ｍ以上のハイエンド機を使った事のない（使えない？）人間のひがみです。
ボクはひがんでます。
あのブドウは酸っぱいのサ！

258名無CCDさん＠画素いっぱい02/04/02 08:57 ID:2giPhds9

レタッチとコラージュ。

259名無CCDさん＠画素いっぱい02/04/02 21:21 ID:pHgiceXF

エロコラ

260名無CCDさん＠画素いっぱい02/04/11 16:31 ID:n2DuLUyx

http://www.excite.co.jp/News/vnews/story_v?vid=59616&genre=society

261名無CCDさん＠画素いっぱい02/04/15 20:57 ID:e3Zemx+9

空を青くするくらいの事はやるけどなぁ
頼まれもせずに女の子のシミ消すような事はしない（ｗ

262名無CCDさん＠画素いっぱい02/04/15 21:08 ID:Xx6tBpyV

>>257
葡萄が食えなかった狐の話か。ナトゥカスゥイ〜。

って言うか、レタッチ禁止に拘るのは銀塩ポジオヤジ
じゃないの？デジカメ順応者ほどレタッチに凝るのだが。
レタッチに耐えうる元画像を作り出すデジカメが優秀
とも言えるが、少しいじったら破綻する機種の多いコト。

263名無CCDさん＠画素いっぱい02/04/15 21:14 ID:M0kJTifj

てかレタッチ面倒。リサイズだけで十分。

264名無CCDさん＠画素いっぱい.02/04/15 21:34 ID:uIGN2CNm

|やってらんねーよ！
＼＿_　＿　 ＿＿　 ＿　 ＿　＿ ＿　 ＿　 ＿＿　 ＿　　　 ＿＿＿_／
　　　∨　 ∨　 　∨　　　 ∨　　 ∨　 　　∨　　 ∨　 　∨　 ∨
　 ∧＿∧∧＿ ∩＿∩∧＿_∧＿∧∧＿ ∩＿∩Ａ＿ＡＡ＿Ａ
　（´∀ ｀ ）´∀（´∀ ｀ ）´∀（´∀ ｀ ）´∀（´∀ ｀ ）‘ｏ‘（ ‘ｏ‘　）
　（　　　　）　　（　　　 　）　 　（　　　　）　　（　　　　）　 　（　　　　 ）　

265名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/21 13:51 ID:LMKfQZMR

まあ論理学的にいってこんな話題でこれ以上スレ伸ばすのは資源の無駄ですね。
レタッチ。必要な人はやる。必要でない人はしない。それだけのこと。
好き嫌いなどという主観を他人がとやかくいうこと自体が意味のないこと。

単に各人がレタッチについて自分の嗜好を語り合うという主旨にスレの方向性を修正してはどうでしょうか。

私の場合、
デジカメの利点をコストを気にせず撮りまくれるという点に認めています。
したがって、日々死ぬ程撮りだいたい１０枚に１枚の割合でコンプリートとして別ファイルに保存してバックアップします。
その際、PHOTOSHOPでのレタッチは欠かしません。
というかそもそもPHOTOSHOPで元ファイルをビューしているので手間はそんなにありません。
だからつい「レベル補正」してしまいます。
デジカメをひとつの完結したデバイスととらえるのは、銀塩ユーザーがライカに凝るのと同じ次元のはなしでしょう。
ギミックとしてのデジカメというものにも面白さがあるとは思いますが、
そのようなベクトルとレタッチというものが相反するものであるがゆえに
表題のような傾向をみせるというのも理解はできますね。

266名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/05/21 14:16 ID:eQ2HAm9f

レタッチは失敗したから、その手直しっていう考え方の人が多いと
思うなあ、撮るのが下手な人が使うソフトとかさ。

267名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/05/21 16:49 ID:OqSQrD7q

銀塩の場合は撮影・現像・焼きまでがワンセット。
現像と焼きで全然違う仕上がりになるのは常識。
デジカメには現像と焼きの過程はない。
当然それを補うものがあって然るべき。
それがレタッチだね。
写真の仕上がりのよさをカメラの性能やクセだけに求めよう都すること事体が幼稚。
単に記録媒体としてでなくあくまでその写真においてよい仕上がりを追求するならば。

268名無CCDさん＠画素いっぱい02/06/21 00:51 ID:CY5X7TWW

>>262 同意
自分家のプリンタで出す人は普通レッタチするんじゃないのかな?
正直生データのままでプリントする気になれない。
出来が全然違ってくる。

269名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/06/21 01:40 ID:6E7kG/7D

せっかくうまくいったレタッチを
DPEだしたらめちゃくちゃにされると
腹立つよね〜

270名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/06/21 04:04 ID:WRIrKHHZ

レッタチ

271名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/01 13:21 ID:LU2IVRVG

銀塩地方出身の人に多いね
レタッチすることが、受け入れられない人

272名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/01 13:47 ID:dQsYHwJA

これから、照明とかフィルターとか大掛かりな準備をして絵作りを行い
撮影することを、レタッチに対して、pre-re-touch(略してﾌﾟレタッチ)と呼ぼう。

プロは金とスタッフと暇にまかせて、ﾌﾟレタッチで大掛かりに撮影するけど、
アマや貧乏人は仕方ないので、後処理でレタッチというデジタルの恩恵に与るということで。

273名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/08/01 14:57 ID:VY9WkB7g

>>271
特撮好き？
そりゃ明るさとか、コントラストとかは抵抗がないが。

274名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/04 16:56 ID:tdUhmj8G

>>273
フィルムチェンジもフィルタもライティングも特撮だよね。

275名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/04 18:29 ID:Y7gS0hwt

おまえら、銀塩地方ではクロスフィルターという物があるらしいぞ
赤みを増すフィルターとかもあるんだってよ
すげーなー

276名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/08/04 18:31 ID:hdzN5rbL

レタッチ好きです

277名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/04 18:46 ID:reUeV6P1

>>271
逆だろ
フィルムスキャナ使ったことないからそういうこと言うんだ。

278名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/08/05 10:14 ID:1AnJ/YEq

>>277
間違ってるよ、あんた

279名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/04 23:37 ID:dTPCWK9S

あげ

280.02/09/24 20:49 ID:ajK9k2/A

レタッチ否定派の意見も聞いてみたいんですけど。

281名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/24 20:51 ID:42SaQPlx

所詮自己満ということで。

282名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/24 20:54 ID:8KjgniEg

リサイズするけどレタッチ嫌い、めんどくさい

283名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/24 20:58 ID:ODU23f0O

否定派って訳じゃないけど、凝り出すとキリないしねぇ。
あとレタッチが行き過ぎると、それはもう「写真」じゃない気がする。

284名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/24 21:03 ID:bu4FIZ6e

下手なレタッチしてくれるくらいなら、そのまま上げておくれ。
いい写真だったら，自分でレタッチしてプリントさせてもらうから。

285名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/24 21:04 ID:+18kODj+

否定派ってほどじゃないけど、
なるべくレタッチが必要ないように
撮影段階で工夫すべきと考えてる。
第一そのほうが楽しい。
レタッチ前提の撮影なんて本末転倒。
失敗作の救済策に過ぎないよ。

286名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/24 21:06 ID:ODU23f0O

思うに、銀塩から入った人と、
パソ好きから入った人の違いでは無いかと・・・・。

287名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/24 21:19 ID:z3YVg3Ph

>>286 どっちがどっちよ？

288名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/24 22:50 ID:5fUflOPu

>>285
レタッチ前提の撮影があっても良いと思うけど。作品を作る時にフィルターワークで
求める画像を得るのと、レタッチで求める画像を得るのとは、そんなに違いはないと
思うんだけど。

もちろん失敗をレタッチで救済するのは除外しての話です。

289DJ狼sage02/09/27 00:50 ID:DBgiC0do

レタッチすると画質が落ちるのでしません。

290名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/05 02:00 ID:7Na01vbX

銀塩ってほとんどレンズ付きフィルムしか使ったことないです。
一度だけミノルタの一眼レフ買ったけど、やっぱり現像に出すのが面倒で
いまいちハマれなかったんです。
それがデジカメを買ったら撮った画像がその場でプレビューできるので
ある程度の出来栄えがすぐに確認できるので便利だと思いました。
とにかくピントとシャッターチャンスさえ合っていれば満足で
自分にとってデジカメは手軽さだと思ってますので、撮った画像を
手間暇かけてレタッチするという気にはなれないですね。
そういう意味では僕も「面倒だから」レタッチしない派です。
それにカメラ自体がある程度絵作りしているから、その絵作りが
自分の好みに近い機種を最初に選んでおいて、露出等は撮影時に設定
しておけば、あえて撮り終わった画像をいじる必要もないですよね？

291名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/05 02:06 ID:7Na01vbX

って無駄に長文レスしてしまいましたが
>>285さんの簡潔で的を得た発言に激しく同意です。

292名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/05 02:58 ID:dRaBVbWP

まあ、たまにレタッチして印刷したのをレタッチ無しと比べてみると…
無しのほうが良かった場合も…。
カラーマッチングとかきちんとやっているつもりだけど、レタッチは
再小限度とわきまえて、撮影時に工夫するようにしています。
ちなみに俺はパソから入った口。
表現の幅を考えると2:3のほうが明確になるような気がしています。

293名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/05 03:58 ID:OhT/thwE

>>291
×　的を得る
○　的を射る
○　当を得る

294名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/05 06:51 ID:6zd7nPin

すみません逝って来ます。

295名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/05 07:23 ID:4a7m2GPL

ちょっといい？？



























>>13
今更かよ！

296名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/11 07:40 ID:LQqUuqob

>>295

297名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/22 10:31 ID:90nMAvde

>>285
おれはレタッチ前提の撮影だよ、基本的に。
自分の目で見たままの画像に近づけるにはレタッチ不可欠。
レタッチ不要なそんな凄いカメラ買えません。Ｄ１００がやっと
ですから。

298名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/22 14:36 ID:obHYXF1T

ちょっといい？？



























>>295
今更かよ！

299名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/22 14:36 ID:UPwmy71Z

>>300
ｦﾒ!
↓

300名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/22 17:37 ID:t+5rM6w0

ネットできれいな生画像をゲットできるとうれしい。
レタッチ練習のサンプルになるし、うまく調整できたらプリントして楽しめるし、
撮影したデジカメの機種評価もできる。
つぎにどのデジカメを買うかっていうのは、重要な問題だからねぇ。

301名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/22 20:46 ID:jDMtFZ7t

↑
ｦﾒ!
>>300

302名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/25 18:49 ID:Ycid2SjK

レタッチやらないのは
フォトショップが高くて買えないから、、、

303名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/27 02:19 ID:hHtGpXHM

Photoshopとデジカメ、どっちが高いかな？

304名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/27 11:21 ID:xoiGE7MR

いまさらだが、プリンタ持ってる人なら（ただしE社）、Exif PrintやPIMの威力を味わってほしい。
へたな加工をしないで画像をアップしてくれと、心から願うようになるよ。

305名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/27 13:28 ID:EyLyRnih

このスレを立てた>>1です。
私の認識違いでした。
レタッチを忌み嫌うのはデジカメユーザーではありませんでした。
お騒がせして申し訳ありませんでした。

306名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/27 18:52 ID:LgEVOkAT

>>302
無料でもレタッチできるソフトはあるんだけど。

307名無CCDさん＠画素いっぱい02/12/19 21:02 ID:Ph3cvNIX

>>1
正直、めんどい

308名無CCDさん＠画素いっぱい02/12/19 21:09 ID:eiQN5m6+

>>303
photoshop？
無料じゃん

309山崎渉（＾＾）03/01/07 03:29 ID:43o+AJGr

（＾＾）

310名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/12 02:00 ID:C3tF2mKS

俺は好きだね、こういうの。
http://gazo.dyndns.tv/dc/files/up539.jpg

311名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/12 02:03 ID:h7d/R3Fx

まあそのままアップローダに上げるのは馬鹿だけど（せめてリサイズはして欲しい）、
基本的には>>307に尽きるな。

312名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/12 02:06 ID:C4SROELT

>>310
アゴヒゲアザラシのカタビラちゃんでつか。

313名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/12 02:11 ID:C3tF2mKS

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030112021113.jpg
こんなんとか。

314名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/12 02:15 ID:bY3ETuZA

安いスキャナ買えばフォトショップのエレメンツくらい付いてんジャン。
しかし、ヤフオクや他人のWEBにアップされてる画像見ると、レタッチして
あげたくなるのは俺だけではあるまい。

315山崎渉（＾＾）sage03/01/18 08:40 ID:DbeqCa2Q

（＾＾）

316山崎渉（＾＾）03/02/04 14:49 ID:OH8cfniK

（＾＾）２ちょんねる最高（＾＾）

317山崎渉（＾＾）03/03/13 13:13 ID:QojcSsw8

（＾＾）

318名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/10 03:41 ID:go1++lcE

レタッチしたのはいいが、そのまま保存。
元画像がパー。

319かおりん祭りあぼーん03/04/10 03:53 ID:13GXTQ38

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
　　　　　　　こんなのございま−す♪
　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　〜oノハヽo〜
　 ,.-''"¨￣●`' ‐（＾▽＾）
　(,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂　）
　　　 ）　　（　　　　|｜　| 　　
　 　 （ ＾▽＾）　　（_（＿_）
~~~~~ ￣￣ ~~~~~　　　 ~~~~~

320あぼーんあぼーん03/04/10 03:53 ID:13GXTQ38

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪　
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
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http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html

321あぼーんhttp://www.saitama.gasuki.com/mona/03/04/10 03:53 ID:13GXTQ38

あぼーん

322佐々木健介あぼーん03/04/10 03:53 ID:13GXTQ38

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://saitama.gasuki.com/kensuke/

323名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/10 15:50 ID:mf1gNdS+

デジカメ選びの時に素材重視とか聞きかじって絶対レタッチしない香具師いるよな。

324名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/10 22:28 ID:F5HZpPHc

こんな絵にしたいってゆう欲求がないヒトはレタッチする必要ないんでないの？
理想的な画質を数多く見るのもまた勉強です。
結局、違いが分からない方には必要ないと思われます。

325testsage03/04/13 17:43 ID:pFNJN409

test

326山崎渉（＾＾）03/04/17 09:58 ID:bonK/1g0

（＾＾）

327名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/20 01:53 ID:H5IfAG37

メーカがレタッチして日付まで変えられるソフトをおまけに付けてる訳だから、
そこまで含めたデジタル写真だと考えるのが正しい認識では？

328名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/20 03:04 ID:Y7arzooa

デジカメをフィルム代かからないカメラと考えている人はレタッチしない。
だって撮って完結ですもん。
いちいちフィルムスキャナーで取り込まなくてもデジタルで記録されるカメラと
考えている人はレタッチするなりなんなりするでしょう。
パソコンに転送してからがスタートですもん。

329山崎渉（＾＾）sage03/04/20 04:41 ID:qUwc+kJH

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

330山崎渉（＾＾）03/05/22 00:42 ID:Nism+YZK

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

331名無CCDさん＠画素いっぱい　03/05/24 23:25 ID:f+ebcwoD

ただ単にﾏﾝﾄﾞｸｾｰ('A`)

332名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/25 00:18 ID:fFaI1H9J

>>331
まったく同感。めんどくさいから、撮影した時点で完成品になるようにしたいよね。

333あぼーんあぼーんあぼーん

あぼーん

334名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/13 06:27 ID:liN+aFCf

335名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/17 18:21 ID:0M1y2Xfp

フィルムをキチンとコントロール出来る人間だと
デジカメの写真なんてレタッチしなきゃ使えないレベルなのだが

でも個人が写真に求めるレベルもまちまち
自分が納得できればそれで良い

336名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/18 12:06 ID:twJ17sO2

驚いたガキどもだな、今頃なってまだレタッチがどーたら、こーたら言ってるか！
まだ、自分の中で決着が付いてないんのか。
とろくさい事言ってるな。

レタッチしないからって、どーだっていうだ？
レタッチしたからって、どーだっていうんだよ？
だれかに怒られるのか、アップしちゃあダメって言われるのか、
いじめられるのか。


たかがドシロートがちゃんちきおかめな彼女撮るのに、レタッチがどうたらこうたらだって
バカヤロー、笑わせんじゃあねえ！
ぶん殴るぞ、、、ったく！

337名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/19 09:06 ID:ne03y+8n

今>>336が良いこと言おうとした！

338名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/30 00:30 ID:cNjcZfQR

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030630002319.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030630002508.jpg
上がノーマル。
下がコントラストのみ変えてみた。

初心者レタッチのスレみたいのあるといいかも。

339名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/30 08:27 ID:sFkWlAmG

おすすめのレタッチソフト>>338
Photoshop
ネットでたたで手に入るよ

感想はちょっとコントラストあげすぎ

340名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/01 15:25 ID:kRxo57pt

>>339
感想ありがとう。
レタッチと同時に、腕も上げんと。
1から読んでみます。

341名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/01 23:01 ID:kRxo57pt

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030701224830.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030701225328.jpg
上、青、緑のみ変えてみた。
下、元画像
少々青強め。
感想あると嬉しい（独り言）

342名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/01 23:03 ID:N5QMQPYO

>>341 空があからさまにシアンで、ちょっと引いた。

343名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/01 23:14 ID:kRxo57pt

>>342
ありがとう。
青は緑の2倍のレベル設定でした。
ウ-ン　レタッチは難しい。

344名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/01 23:51 ID:N5QMQPYO

勝手に色いじってみた。MZ3風。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030701235042.jpg
中央右の建物は黄色いまま。

345名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/05 09:01 ID:J1vJ8I+e

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030705083717.jpg
>>どうも。
調整どうかな。
中央の電信柱消して見た。（スタンプで）
レベル補正は自動、緑を少しアップ
レタッチは難しい→奥が深い。
その前に、操作がワカンネ-。
3時間も掛かる。図書館にでも行くか。

346名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/05 09:04 ID:J1vJ8I+e

＞＞344えです。
失礼

347名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/05 09:31 ID:Tl0WC0tL

つーか、レタッチを忌み嫌う以前に、photoshopは多くのコンパクトデジより高いし。
ワレザーみたいな人非人はともかくとして、普通の人がレタッチをしようって思うほど
軽快かつ十分な機能を持った安いソフトなんてないし。

34887603/07/05 10:07 ID:J4FhhcMO

>>338

ノーマルの方が俺は好きだな。

349名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/06 08:43 ID:NjnG0Q3a

>>347
ワレザ-ってHxHのワレザ-
>>348
どうもです。
876は、4.4・8　4.3・7　3.3・6ですか。
朝から何書いてるんだか。
参考になりました。では、、、

350通りがかり03/07/07 03:10 ID:DtYyd6gS

ヲマエラ厨房は、、別スレ立ててやってくれ！
ここで「現場の加工は是か非か」なんかやってんじゃネーヨ！

レタッチに話を戻す。
これまでも銀塩コンパクトで、自家現像していたユーザーは僅かだろう。
同様に、大方の底辺のデジカメユーザーは、
レタッチを、知らないorできないor必要性を感じない。
一部のヲタクとその予備軍に関してはどうか？
彼らは、＜デジカメが＞撮った画像＝写真、と勘違いしている。
デジカメ様がお撮りになったデータを改ザンするなんて、とんでもないという訳だ。
他スレで、「手段を目的化するのがオタクだ」と誰かが明解に言った。

だが、プロの写真家で「レタッチ、絶対許さん！」てーヤツいたら、
それはとんでもなく凄い巨匠かも。

351通りがかり03/07/07 05:50 ID:DtYyd6gS

↑「現場の加工は是か非か」のくだり、
おそろしくズレたレスでスマン。

352名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/07 13:41 ID:Nn9bNLYY

レベルとか色調整までせえとは言わんが、
1600×1200ピクセルクラスの犬猫風景写真を
そのままどかんとアップローダに置く風潮はどないかしてほしいわ。

じーーーーっと待たされた挙げ句にしょうもない親バカ犬猫写真なんか
出てきた日にゃ、涙でてくるよ。

353名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/07 13:57 ID:PegKPQaw

つうか単純にレタッチして現像なんぞめんどう〜、そりゃphotoコン出品用とかなら気合入れてちょっと
でも良くと、ありゃこりゃいじるが、ｽﾅｯﾌﾟ程度の焼き回しにはとてもする気にはならん。
やっぱオリジナルでどんだけまともに絵が撮れるかが基本じゃ〜ないでつか。

354名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/07 16:22 ID:vyI5hkfV

>>353 それは基本じゃなくてデジカメの画像処理に頼りきった機械まかせな手抜き。
悪いとは言わん。

355名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/07 18:40 ID:e+ov+cw+

さもレタッチは、得意だなといいたげだな。
底辺から画像アップしてくれと言われれば、得意げにUpするか
一言多いのと虚栄心ミエミエ。たいしたもんだよ。
その前に　　人格レタッチしろよ。

結論は2から読めば出てるだろ-。>>79が建設的な意見
書いて、それで職人スレ＞＞1は上げたんだろう。
定期的に1は書き込みしてるが、ここ半年位閑散しているのが
判んないか。

>>338は初心者みたいだが、底辺を広げるために
相手してやるとか、初心者お断りにするとか。

新たな方向にいくか、職人のスレ中心にするか、
はっきりすればいいんだよ。

356名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/08 06:06 ID:nQ0zxO00

>>354
そうなんだよな。
カメラ内ラボに任せるか、手現像するか。
銀塩だったら、ラボ抜きでは考えられないから、同プリでガマン出来なきゃ
あれこれ注文するワケだけど。
どうも、「レタッチ＝ゴマカシ、汚れ隠し」ぐらいにしか思われてない風潮も一部に有るが
「撮りっぱなし＝カメラ内同時プリント任せっぱなし」と言う認識はあまり浸透してないな。

誤解もあるだろうが、ゴミをどうレタッチしてもゴミだし、磨かなければダイヤも石コロと大差ない。
…と俺は思う。

357名無ＣＣＤさん＠画素いっぱい03/07/10 19:29 ID:ZpkxbUlh

みんなトリミングとかどうやってしてるのだろか？
キチッとしたサイズに切れんだろ。

358山崎 渉（＾＾）03/07/15 12:37 ID:hFAwmnlF

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

359名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/23 02:52 ID:4P3x7fzS

デジタルもフィルムも撮った時点でインチキだろう？
どういうふにインチキするかによって芸術性が決まる。だからそのままでも、すきにすりゃいい。誇張しても、

360名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/23 02:56 ID:iiByvnZN

>>1
そうか？

361あぼーんあぼーんあぼーん

あぼーん

362名無CCDさん＠画素いっぱい03/08/17 00:43 ID:e0YXGG8U

質問。レタッチソフトって、暗いところと黒いところの区別をどうやってつけてるの？ 暗いところを明るくすると、黒い物まで白っぽくなっちゃうなんてイヤン。

363名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/08/17 03:27 ID:rcXT3Njx

>>362 区別なんてしてないよ。
普通はそうならないようにトーンカーブを手で工夫する。

364名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/08/17 11:41 ID:Gi7R08r3

>>357
トリミングだけはViX使うのがいい。Photoshopは最悪。

365名無CCDさん＠画素いっぱい03/08/17 11:55 ID:JPXfRhXs

>>364
ﾊｱ?　トリミングなんて枠決めてクロップ、それだけだろ？
そんな作業にいちいち「いい」だの「最悪」だの、あるかよ？？？

366名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/08/17 12:06 ID:Gi7R08r3

>>365
ViXなら

・決めたトリム枠を後から微調整出来る。
・トリムサイズを固定したトリミングが出来る。
・アスペクト比を固定したトリミングが出来る。

Photoshopはどれも出来ない。

367名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/08/17 12:32 ID:4bke7myo

>>366
ねえ、みんな、これって２ちゃんねる名物の「釣り」ってやつかなぁ？
どれも、　あ　た　り　ま　え　にできるよねぇ、フォトショでもさ…？？？

368名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/08/17 16:19 ID:2wwj0/jG

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030817160106.jpg(104KB)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030817160140.jpg(105KB)

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030817160310.jpg(229KB)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030817160339.jpg(248KB)

Nikon D100　 AF Nikkor 28~105mm F3.5~4.5D
どちらもRAWで撮影、上がレタッチ前、下がレタッチ後。
D100だからボケボケでレタッチしないと使い物にならんだろう、というツッコミはなしね。
漏れも旅行とか家族写真とか普段はjpegでカメラ側の輪郭強調「強」撮って、
あとはレタッチはしてません。同プリにだすこともあります。
要は使い分ければいいのでは。

369名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/08/17 18:53 ID:pixutV1X

>>97,100
まぁ実際は枝葉を折るとかちぎるとかそんなもんじゃないよ。
フレーミングに邪魔な木は何本でも幹からなぎ倒す。
一番悪質なのは鉄ヲタと言われている。

370名無CCDさん＠画素いっぱい03/08/17 23:19 ID:srX+ct3P

NR、輪郭協調、彩度協調のどれをやっても嘘っぽさが増すような感じがする…
ナチュラルなレタッチってのはないの？

371名無CCDさん＠画素いっぱい03/08/17 23:29 ID:rgole77w

>>370
画像ガンマとコントラストを使えば？

372名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/08/17 23:47 ID:PjyHi47b

>>366は知障

373名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/08/17 23:49 ID:W0+uUuEa

>>370
全てはサジ加減かと…

374名無CCDさん＠画素いっぱい03/08/18 03:19 ID:wKXuvu3S

>>373
写真は素材で、そこから画像を生成するくらいのつもりで、やるか…

375名無CCDさん＠画素いっぱい03/12/19 17:20 ID:YbGn+Rd+

age

376名無CCDさん＠画素いっぱい04/03/09 03:35 ID:pUkAQJCd

レタッチ前提なんてめんどくせ

377名無CCDさん＠画素いっぱい04/03/09 03:39 ID:pUkAQJCd

ウンコカメラで撮るとなる

378名無CCDさん＠画素いっぱいsage04/03/09 04:01 ID:VtFKBIQL

>>376
うむ、やっぱ何故レタッチしないのか聞かれれば
「面倒くさい」の一言ですな。
そーゆーのこそプロ(現像屋)にやって貰いたい。

379名無CCDさん＠画素いっぱいsage04/03/09 11:22 ID:sYrjxd2l

そろそろ2年になる人気の長寿スレ

380名無CCDさん＠画素いっぱいsage04/03/09 16:31 ID:7HouQXDZ

高校写真部出身なのでモノクロプリントと同感覚でRAW現像やってる
楽しいよ。当時から考えたら夢のような環境だし

381名無CCDさん＠画素いっぱいage04/03/22 11:27 ID:XlX9BeLH

保守！

382名無CCDさん＠画素いっぱい04/03/22 14:55 ID:zdeTg3ZX

撮影データはどす黒く、レタッチ結果はハイキー。
反省しつつもこればっかしのオレ。つくづく視覚音痴だと嫌になる。

383名無CCDさん＠画素いっぱいsage04/03/22 15:24 ID:zhJlT1I7

レタッチ嫌うやつは審美眼が備わっていないのさ。
明確なイメージも無いな。
めんどくさい？
ふん、言い訳だな。

384名無CCDさん＠画素いっぱいsage04/03/22 15:51 ID:QTTnisnE

>>383
そうか。じゃｵﾏｴがﾚﾀしたのをうpしてみろ。言訳するなよ。

385名無CCDさん＠画素いっぱい04/03/22 22:09 ID:a4s5lzVU

>>384　ほらよ！
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040321052714.jpg

386名無CCDさん＠画素いっぱいsage04/03/22 22:23 ID:jEMJCv1q

素直に見るわけにはいかんなｗ

387名無CCDさん＠画素いっぱい04/03/22 22:25 ID:a4s5lzVU

言い訳はしないよ！
素直な心で見てね！

388名無CCDさん＠画素いっぱいsage04/03/23 08:15 ID:3+uJtbrg

ポップアートのお方だったんですね…。芸デ板へどうぞ。

389名無CCDさん＠画素いっぱい04/04/22 19:45 ID:bAqWKkIk

>>366 は Photoshop を使ったことがない。
この３例は Photoshop で全部できる。

390名無CCDさん＠画素いっぱいsage04/04/22 20:35 ID:u1i1qSVq

なんなんだよ？去年の夏ごろの書き込みにいまごろ・・・

391名無CCDさん＠画素いっぱいsage04/04/22 22:31 ID:hB2ZdeUO

リサイズしたらアンシャープマスク

392名無CCDさん＠画素いっぱいsage04/04/23 13:54 ID:BN2Uyk/K

素直に Resize 使えよ

393名無CCDさん＠画素いっぱい04/05/12 17:42 ID:UkXcopVR

フォトショで保存する際、
アドビリソースを外して普通のExifファイルとして保存する方法ってある？

394名無CCDさん＠画素いっぱい04/05/12 21:07 ID:CpIVa4OP

http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20040512174142.jpg

どうですか？

395名無CCDさん＠画素いっぱいsage04/05/12 21:14 ID:BAX8IET4

ﾅﾝﾅﾉ？ｺﾚ？

396名無CCDさん＠画素いっぱいsage04/05/12 21:16 ID:6pTRK2Z7

どうですかと言われても・・目がでかい

397名無CCDさん＠画素いっぱい04/05/13 02:50 ID:1LwrjXX7

サイズの変更ってどのレタッチソフトでもできる？

398名無CCDさん＠画素いっぱい04/05/13 03:23 ID:or6afdVc

出来る。
PhotoShop
PhotoImpact
PaintShop
あたりが無難。

399名無CCDさん＠画素いっぱいsage04/05/13 11:15 ID:qlv5f9NL

フォトショップで縮小すると輪郭がヨれるぞ。あれの縮小品質は良くない。

400名無CCDさん＠画素いっぱいsage04/05/13 11:26 ID:+j1JzrqW

>>399
フォトショップで10パーセントずつ縮小（拡大）、これ最強よ
どんなリサイズソフトよりもきれいにあがる
拡大でも同じ
葉書サイズからポスターサイズに拡大しても、劣化ほとんど認識できず
なぜか10パーだと劣化がほとんど起きないのよ
ﾁｮﾄ根気いるけど、アクションに登録しとけば、Ｆキー連打でＯＫ
意外と知られてないテクニックね
これ最強ホント

401名無CCDさん＠画素いっぱいsage04/05/14 04:08 ID:dj++J1wT

10パーセントずつって、解像度変更90パーセントを繰り返すってことなの？

402名無CCDさん＠画素いっぱい04/05/14 13:53 ID:YJd+MCLj

常識よ

403名無CCDさん＠画素いっぱい04/05/14 14:15 ID:+xUmfnfD

＞400

拡大の場合は110％、縮小の場合は90％を繰り返すってことですか？

404名無CCDさん＠画素いっぱいsage04/05/14 14:38 ID:YJd+MCLj

そ。

405名無CCDさん＠画素いっぱい04/05/14 21:37 ID:TQn2UD3f

ninjyaってどう？

406名無CCDさん＠画素いっぱい04/05/14 23:02 ID:SgGT2CDc

スキャナで取り込んだのをそのまま印刷したら、何か白っぽく、のっぺりした感じに
なってしまったんですけど、どう補正したらいいですかね？RGB？

407名無CCDさん＠画素いっぱいsage04/05/14 23:04 ID:fXxQVPV7

トーンカーブで中間より下をぐーっと下げる。

408名無CCDさん＠画素いっぱいsage04/05/14 23:04 ID:fXxQVPV7

つーかその画像うｐしてみそ。>>406

409名無CCDさん＠画素いっぱい04/05/14 23:15 ID:k2HmD5Pz

すいません。それは勘弁してください。。。

410名無CCDさん＠画素いっぱいsage04/05/14 23:17 ID:fXxQVPV7

じゃ、>>407で。

411名無CCDさん＠画素いっぱい04/05/14 23:25 ID:k2HmD5Pz

やってみまっしゅ！さんきゅ！

412名無CCDさん＠画素いっぱいsage04/05/14 23:26 ID:fXxQVPV7

あと、トーンカーブの中間点にトメ点打っとくと良し。

413名無CCDさん＠画素いっぱい04/05/15 00:06 ID:d0HkfFY/

報道写真はあんまりレタッチして欲しくない。
画像を明瞭にするためならある程度の「調整」は許容としよう。

鑑賞前提の作品でレタッチなしはまず考えられない。

趣味の写真なら個人の趣味の問題でしょ。

414♂＋♀ ◆XG7U6/Q/LY 04/05/15 00:32 ID:9z47LF5x

>>報道写真はあんまりレタッチして欲しくない。
なぜ？

―――西スポの写真はマゼンタに偏りすぎ(・A・;)！

415名無CCDさん＠画素いっぱいsage04/05/15 07:35 ID:Bbe9Uknt

報道写真でレタッチを野放しにすると、スクープを捏造する輩も
出てくるだろうしな。

416名無CCDさん＠画素いっぱい04/05/18 01:47 ID:s1vDIppA

>400

試してみました。
微妙ですが確かに違いがあります。拡大縮小の専用ソフト買おうかと思ってましたがやめました。
ありがとうございます

417名無CCDさん＠画素いっぱい04/05/18 12:57 ID:mON9OwtL

漏れはカメラ側の自動設定は全部OFFにして撮るから、レタッチは必項だな。
結局、レタッチしないというのは、カメラにレタッチさせてるということのように思える。
とはいえ、くだらないスナップを枚数撮るときは、カメラの設定を全部オートに設定するし、
何を撮るか、何に使うか？最終的には目的次第だとも思う。

418名無CCDさん＠画素いっぱい04/05/18 13:10 ID:17GUsLmx

ﾚﾀｯﾁ嫌いは、jpgｵﾝﾘｰ厨だなｗ

419名無CCDさん＠画素いっぱい04/05/18 13:13 ID:9Pxn3HY2

だね。俺はtiffで撮ってるし、一デジ買ったらRAWで撮るし。

420名無CCDさん＠画素いっぱい04/05/18 20:54 ID:zYWbQSF+

月に何千枚も撮るし、いちいちﾗｳで撮ってレタッチなんてしてらんないよ
一発勝負だ

421名無CCDさん＠画素いっぱいsage04/05/19 12:59 ID:LE0oc8Y/

RAW+JPEG同時記録が出来る機種ならその点オッケーなのだが
特に力を入れたいものや何とかリカバーしたいものだけRAW現像出来るし

422名無CCDさん＠画素いっぱい04/05/24 16:31 ID:UtyR86nh

回転、トリミングをロスレスでやりたいんですが
どういうソフトが良いでしょうか？
今使ってみてるのがVix(回転のみ)、DPEx(回転・トリミング)
ですが、azure/buffのセットも良さそう。
皆さんお使いのソフトをお聞かせください。

423名無CCDさん＠画素いっぱいsage04/05/24 22:37 ID:ouGZ0pMj

azureとbuffでやってます
ViXの回転はロスレスじゃなかったと思うのだが

424名無CCDさん＠画素いっぱい04/05/25 00:57 ID:Ilz8f8cG

>>420
えー、jpgでAWBなんかで撮ると、
一枚一枚色調を整えるのに
物凄い手間がかかって泣き見るんですが…

RAWなら一回設定してバッチ現像かければ何もすることないから楽じゃないすか。
細かい調整はその上がりを見てから、する価値のあるカットにだけかければいいし。

何千枚も撮るならRAW使うほうが便利。これ本当よ！

425名無CCDさん＠画素いっぱいage04/05/25 01:00 ID:xyXHGAJs

結局、どいつもこいつもDIGICという素子の言い成りになってるだけか．．．

426名無CCDさん＠画素いっぱいsage04/05/25 01:21 ID:jEeBaUOx

DIGICと同じ色を出すのって結構面倒だぞ。

427名無CCDさん＠画素いっぱいsage04/05/25 01:47 ID:iOmX1Cb1

>>424
だね。
でもどう言う訳か最近RAWと言うだけで拒絶反応示す層が居るんだよな。
かつてはRAWなんて自分とは関係ないや、と思ってた人が殆どであって
だから興味なければスルーだったのが、次第に身近なモノとして降りてきた
ってコトだろうな。コンサバ層に認知される一歩手前の時代なんだろう、と思う。

まー人それぞれだけど…。

428名無CCDさん＠画素いっぱい04/05/25 02:08 ID:YN/PkUeV

質問です。
もともと16bitの画像はともかく、
もともと8bitで出力した画像を、レタッチの為に16bitに変換して行う事に、意味はあるのですか？
100万画素しかない画像を300万画素に無理矢理引き伸ばすようなものではないのですか？
8→16に変換した時、諧調は補間処理されるのですか？

429○焼○sage04/05/25 02:45 ID:iOmX1Cb1

>>428
一応あるです。

例えばこんなカンジ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040525023930.jpg

物凄く大雑把に書きましたが。
輝度を弄る、色相を弄る、彩度を弄る、不透明度を掛けつつ合成する
レタッチの殆ど全ての作業はそればっかりですが、すべては
「諧調を変換する」行為に他なりません。
諧調、つまり明るさの階段をズラす作業です。
その全てが、上図のようなカンジとなる訳です。
ただ、所詮モトが8bitなんで、劇的になにかが改善されるわけでもなく
作業中の劣化が幾分軽減される、と言う程度に捉えていた方がいいと思いますが…。

最終的に8bitJpegで出力される場合が殆どだと思いますが、その際四捨五入される
精度が上がる、と言うワケです。

430焼sage04/05/25 02:46 ID:iOmX1Cb1

あれ？Live2chうｐデートしたらログイン出来ない…

431焼sage04/05/25 02:49 ID:iOmX1Cb1

あ、その図のブロックの大きさや分割数はイミ有りませんので悪しからず。
実際は16bitではもっともっと細かい階段に分解されるです。

432名無CCDさん＠画素いっぱいsage04/05/25 03:53 ID:upRY2JwW

なるほど、オーディオで言うところのオーバーサンプリングみたいなものか

433焼sage04/05/25 04:07 ID:iOmX1Cb1

まさにそんな感じ。て言うかオーバーサンプリングそのもの。

434名無CCDさん＠画素いっぱい04/05/25 10:43 ID:24I27/wQ

>>424
ショットによって光の状況なんて微妙に違うのに
バッチですませられる様な鈍感なあなたが、
なぜﾗｳなんかに手を出すのかが、
とてもとても疑問なのです。

435名無CCDさん＠画素いっぱいsage04/05/25 12:28 ID:OMZu84Sc

>>434
AWBだとコマによってぶれてくるけど、
WB固定で撮って後でカットごとに色温度微調整。
なんて時にはrawの方が便利だよ。
露出の方も同じ事ね。

で、現像した物の中からセレクトしたのを、
フォトショップで細かくレタッチ。

こんなのが今現在の俺のワークフロー。

436焼sage04/05/25 12:33 ID:iOmX1Cb1

>>435
同じく。
撮影した全ての画像に一対一で向き合ってたら何日有っても足らんですわ。
ゴミ画像もアタリ画像も同じに扱う意味も無いしね。

まずはとりあえず同一条件化で撮影したものをWB等一定させて
フルサイズの画像として現像して（RAWのプレビューより正確ではあるので）
そこから取捨選択する、ってな。
大枠から入って殺ぎ落とし。
効率化の初歩ですな。

437名無CCDさん＠画素いっぱい04/05/25 12:43 ID:kkxkTZVu

>>434
あー、本質的にわかってないなぁ

微妙に光が違うからこそのRAWでしょ。
JPGじゃ微妙に光が違ってることがあとからわかってもどうしようもないわけで
それに対して「色温度固定｣「露出固定」「濃淡固定」で撮影時はどのような光であったのかを
まず確認する手段が最初のバッチ現像
で、それに対して適宜適正な色温度なり露出なり階調だしなどをするのが本現像

JPGだとこの「本現像」にあたる部分が「劣化なし｣にはできないわけよ
要するにRAWは「シャッターを切った瞬間」で作業は止まってるから
カットごとにその時はどのような光であったかについての判定はあとからいくらでもできるわけさ

そもそもJPGで撮ったらあとから見てもその時々の光の状況なんかさっぱりわからんと思うが
なんせ「カメラに捻じ曲げられたあと」の光線状況しかわかんないんだから

もしかしてあなたはカットごとにカラーメーター使ってる人？
それで色温度手入力してJPG撮影？

すげー、めんどくせー(w

438焼sage04/05/25 12:58 ID:iOmX1Cb1

>>437
ま、ある意味物凄い根性ではある訳でその点は尊敬出来るかもよ。
自分は一回の撮影で大体200枚〜400カットぐらいだけど
…これ一枚一枚「カメラがナニやったか」考え辿りながら
レタッチとか…ズボラな自分にはちょっとできん(^_^;
RAWはあくまでラクする手段だよな。

439名無CCDさん＠画素いっぱいsage04/05/25 13:20 ID:NHwhKby5

>>437
あー、本質的にわかってないなぁ

ﾗｳの事を突っ込んだのにぃ・・・（苦笑

440名無CCDさん＠画素いっぱいsage04/05/25 13:21 ID:NHwhKby5

つか、ｊｐｅｇの劣化なんて、1度上書きした程度ぢゃほとんど無視できるレベルなのに、
雑誌か何か？に踊らされて「劣化ー！劣化ー！」って
腫れ物に触るみたいに騒いでる君らが、なんか滑稽で…（苦笑

441ななはい ◆HEXARRBY82 sage04/05/25 13:40 ID:AJ4lm1sp

出力前提で考えた場合そもそもjpegで出された時点で
エッジが汚なくて萎えますが。
だからと言って低圧縮jpegにするんだったらば、
ハナっからRAWで撮った方が使い勝手いいですしねえ。安心して直せるし。
つかRAWネタで揉めるなら専用スレ行った方が建設的かも。

あ、でも昔のデータに余裕があるjpegだったらjpegでレタッチしようという気になるかも。
今のデジカメ、高画素化の弊害かなんだか分かりませんが
レタッチ耐性低過ぎやしませんか？

442名無CCDさん＠画素いっぱいsage04/05/25 13:43 ID:Do8oVucn

画質オタ多すぎ
エッジがどうとか以前に
もっと写真の本質を見極めようよ

443焼sage04/05/25 13:52 ID:iOmX1Cb1

つーか、ここはレタッチスレであって、レタッチ耐性だの些細な画質の差を盛大に気にする場所だって。

444422sage04/05/25 14:19 ID:9fMYj3Qz

>>423
ありがとう。
自分もazureとbuff使う事にしました。
あと、VIXはロスレス回転じゃなかったっすか？
ttp://www.katch.ne.jp/~k_okada/vixintro/imgproc.htm

445422=444sage04/05/25 14:22 ID:9fMYj3Qz

補足ですが

「azure alternatives」だとエクスプローラに追加して
右クリックからロスレス回転できるんですね。

446名無CCDさん＠画素いっぱいsage04/05/25 14:32 ID:Do8oVucn

>>443
ちがーう

ここは「なぜデジカメユーザーはレタッチを忌み嫌うのか」についてのスレッドなのだ

勘違いするな、画質オタさん。

ここは、もしかしたら、あなたの来る所じゃないのかもしれないよ？

447ってわけであえてもいちど提言しようsage04/05/25 14:33 ID:Do8oVucn

　画質オタ多すぎ
　エ　ッ　ジ　が　ど　う　と　か　以　前　に　
　もっと写真の本質を見極めようよ

448ななはい ◆HEXARRBY82 sage04/05/25 15:11 ID:AJ4lm1sp

しかしレタッチという単語も人によって解釈の違いが広いからなあ。
あたしゃ色調を整えたり撮影意図に添った色に合わせる行為はアリだと思ってます。
でも浜崎(略)とか松浦(略)とかモーむ(略)あたりまで直すのは抵抗が(苦笑)。
#いや、あの技術は単純に凄いと思いますよ。でもねえ…。

>446
レタッチするための基準になる目を作るのって結構面倒なんで、
忌み嫌う人が多いのは仕方ないことだと思います。
自動レタッチなんてソフト的にできるもんじゃないし。
ただ、だからと言ってレタッチする行為自体を全部親の敵みたいに見るのは
いささか厨っぽいような感じ。

>447
写真は真を写すものでもあり、また真なぞまったく写さないものでもあり。
嘘を嘘と見抜けないものが以下略って話じゃないけれど、
レタッチなしの出たまま画像の中にも本質なんざありゃしませんよ。

449焼sage04/05/25 15:18 ID:iOmX1Cb1

>>448
そう言えば別スレのハナシで恐縮なんですが
A1スレやらCS_RAWスレで話してた例の
「CS現像でハイエスト救済」
の手順とかアクションの解説とかをしたサイトでも
上梓してみようかと思ってるのですが、どうすかね？
まだサイト垢も取ってませんが。
草稿は一応書いてるんですけど。

450ななはい ◆HEXARRBY82 sage04/05/25 15:58 ID:AJ4lm1sp

>449
http://www2.alice-novell.cc/sample/gin-man/raw3/index6.html
PhotoshopCSが出た直後あたりにカリ厨さんが書いてたりして。
でもアクション化とかまた別のアプローチもできると思うんで、
せっかく書きかけの文章があるなら形にした方がいいんじゃないでしょうか。

451名無CCDさん＠画素いっぱい04/05/25 20:29 ID:RFn81TCs

>>447
写真の本質を極めるなら銀塩なら暗室プレイ
デジならレタッチでしょ。

撮ったままで通用するのは運動会写真くらい。

452名無CCDさん＠画素いっぱいsage04/05/25 21:03 ID:pD+gCgau

　本　質　を　極　め　る　　　　　　　　　　　　　！　　　　　　　　！　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾌﾟ

453名無CCDさん＠画素いっぱいsage04/05/25 21:06 ID:duKPc67I

>>451
デジタルでレタッチすると、特に初心者はどうしても
「記憶色」寄りになってしまう。
デジカメマガジンのレタッチ講座でも、必ず派手にしてしまう。

写真の本質とは、その場にある色をできるだけ誇張せず、
見たその場の印象を大事にするという事だ。

そういう点でミノルタディマージュ7は、究極のデジカメと言っていいだろう。

454名無CCDさん＠画素いっぱいsage04/05/25 21:24 ID:pD+gCgau

>>453
> 写真の本質とは、その場にある色をできるだけ誇張せず、
> 見たその場の印象を大事にするという事だ。

・・・こいつは「写真とは真実を写すものなり」とか頑なに信じ込んでるバカだなｗ

455名無CCDさん＠画素いっぱい04/05/25 21:33 ID:5K/k8Npm

>>453
で、そのディマージュ7に代表される「ミノルタノイズ」は自然界に存在するのかな？

456名無CCDさん＠画素いっぱい04/05/25 21:49 ID:H5e+GnaM

>>453
にいふね、てめえ、こんなところまできて、またもや、高説をの賜ってるのかｗ。
勘違いを思いこむと、間違ったインチキでも自信を持った言葉になるんだな。
てめえに「写真の本質とは」なんて語って貰いたくないな。
引きこもりなら引きこもりらしくネットにも出てくるな。
馬鹿野郎。

457名無CCDさん＠画素いっぱい04/05/25 21:59 ID:H5e+GnaM

>>453
以前も言ったが、

＞写真の本質とは、その場にある色をできるだけ誇張せず、
＞見たその場の印象を大事にするという事だ。

基準もわからず根拠も無しで、雑誌に書かれた言葉の盲信。
わけもわからず言葉が浮いている。
見たその場の印象ってなんだい。記憶そのものだろうが。

D7、何が究極だ。アホかおまえは。
カラー変換のアルゴリズムを勘違い、ミスったカメラだ。
色がでないだろう。ホワイトバランスが狂ってるだろう。
気が付いたからすぐ次のモデルを出し、こっそりと直してしまった。

458焼sage04/05/25 22:49 ID:yJgspLxC

>>450
あ、勿論ｶﾘ氏のその記事は大いに参考になっておりますです。
お世話になってまつ。
漏れの方法は、その記事より手数が少なくコマンド実行のみで
再現できる方法なのでもっと手軽にやりたい人の役に立つかなぁ、
と思ったのですです。
今晩中にサイトにしてみるかなぁ、、、。

459名無CCDさん＠画素いっぱいsage04/05/25 23:27 ID:t3z3TfZ/

>>453
＞写真の本質とは、その場にある色をできるだけ誇張せず、
＞見たその場の印象を大事にするという事だ。

その論法なら自動的にDimage7はダメカメラという事になりますね。騙るに落ちるとはこのことです。
ダメカメラたらしめているのは、貴方が心酔する銀塩ポジ思想のCxProcessです。
RAWを精魂込めて現像してやらないと、その潜在力を発揮させる事は出来ないのですが

まあ、口で写真を撮る貴方にはその技量がありませんから（ﾜﾗ

460ななはい ◆HEXARRBY82 sage04/05/25 23:37 ID:ovixQtLc

>458
正直その行動力には脱帽します。
あたしも自分のサイトでやりたいことがちらほらあっても
なかなか文章起こすまでたどり着かないもんなあ。
#ずぼらでもどうにかなるだろうとWiki置いたら余計散漫になった(´･ω･`)。

>453
えーと、どこまで真面目に突っ込んだらいいのかな。
・世間の印刷物に載る写真は、「自然に見える記憶色」レタッチをされるのが普通です。
・DiMAGE7は地味な発色のデジカメではありません。
正しい色空間の運用をした上で使うとかなり鮮やかな発色になります。
・ついでに言うとR方面は割と簡単に飽和する位彩度が高いです。
究極のデジカメと名乗るならちゃんと性能を引っぱり出して使って欲しいなあ、
と同じD7系ユーザーとしては思ったり思わなかったり。

461名無CCDさん＠画素いっぱい04/05/27 00:13 ID:k4e8OnZm

「アサヒカメラ」を見習え！
8bitで画像劣化をものともせず、ばんばんレタッチしてるぞ。
（レタッチに添ってヒストグラムを載せてあったが、トーンジャブ出まくりだったｗ）

462名無CCDさん＠画素いっぱいsage04/05/27 03:23 ID:ME5S2pIg

トーンジャブ
トーンジャブ
トーンジャブ
トーンジャブ

463名無CCDさん＠画素いっぱいsage04/05/27 08:02 ID:k0qEhyPG

レタッチは全然アリだと思うけど、
やり過ぎて意図してるところがベタベタなのが丸わかりな作品は萎えるな

464●焼sage04/05/27 08:04 ID:Yzvq/Sm/

>>460
あー漸く作りましたよ。
http://f42.aaacafe.ne.jp/~provyake/

早速先生の洗礼を受けるコトも出来ましたので
ご報告までに。

465名無CCDさん＠画素いっぱい04/05/27 11:27 ID:RO+qGIrl

にいふねの馬鹿野郎が、Ａ１／Ａ２スレで、レタッチについて高説をたれてる。
ところが、野郎の救いようのない写真が晒され、絶句。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040527092630.jpg

野郎の頭、狂ってるな。（今さら言うことではないかｗ）

466名無CCDさん＠画素いっぱい04/05/27 11:57 ID:RO+qGIrl

ところで、このスレタイは面白いね。
私も一言。

私は基本的にRAWで撮ることが多い。
従って、現像段階で可能なことはすべて行う。
しかし、フォトショCSの登場で、最近は積極的にレタッチを行う。
16ビットでいじれるからである。

現像時は輪郭強調・彩度・コントラスト等の設定は最も弱いレベルで行う。
フォトショCSではトーンカーブの調整と彩度をいじります。
色転びがあればこれも直す。
シャープは印刷直前にプリントサイズに合わせて設定し、実行します。

難しいのは彩度だが、
一部の馬鹿がどこで勘違いしたのかわからんが、写真調とか自然色とか称して、
くすんだ、鈍い色が正しいと思いこんでいる。
そんなことはありえない。
鮮やかさは、ライティングで決まる。
同じ被写体でも、光によって鮮やかにみえたり、くすんだり見えたりするもので、
絶対正しい色なんて決められない。
結論は記憶色に従って、創作してかまわんと言うことだ。
花などは飛ばない程度に彩度をがんがん上げてしまう。
人が美しいと感じるのは共通で、
彩度を変えプリントした同じものを様々な方に選ばせると、
おおむね彩度の高いものが好まれる。

いずれにしても、
レタッチを行うには、高精度にキャリブレーションされたモニターがなければうまくできない。

467名無CCDさん＠画素いっぱい04/05/27 21:39 ID:gv7PBgSz

フォトショって自動補正はどう？

468●焼sage04/05/27 22:03 ID:djGhJmWP

>>467
どんな補正をカマすのかを自分で作れますよ。
程度も処理も自由自在に。
と言うかあらゆる処理を自動化できるんですが。
当然複数ファイルの一括処理も出来ますよん。

やりにくくて困るのは歪曲補正ぐらい。
出来ないことは無いけど、専用のツールやPSPに比べると煩雑だなぁ…。

469名無CCDさん＠画素いっぱいsage04/05/28 00:42 ID:gEHiyOOe

>>464
ごきげんだねぇ〜

470名無CCDさん＠画素いっぱい04/05/29 15:49 ID:VP9g0Rkn

プロフェッショナル・プリントってのが電気屋でプッシュされてんだけど、どう？
買った人いない？

471ななはい ◆HEXARRBY82 sage04/05/29 18:04 ID:nmFDuy1o

>470
http://www.ifour.co.jp/press/n2004q1/n20040206b.html
これかな？Image Intelligenceってフロンティアあたりで使われてた記憶。
自動補正でそれなりに見られるプリントが欲しいという人にはいいかもしれません。
ただざっと見た感じだと補正のかけ具合の微調整はできなさそうなので、
もっと細かいレタッチを将来覚えたいという人には向かないでしょう。
サブで持ってる分には面白いかも。

472ななはい ◆HEXARRBY82 sage04/05/29 18:06 ID:nmFDuy1o

自己フォロー。
よく見たらレベル補正・トーンカーブ使えますね。
動作がそれなりに機敏なら結構使いものになるかも。
ただなんかこのインターフェイスは好きになれんなあ(苦笑)。

473名無CCDさん＠画素いっぱい04/06/09 01:03 ID:yngEZQFm

age

474名無CCDさん＠画素いっぱいsage04/06/09 01:25 ID:UcYccmUM

photoshop cs をｎｙで落とせよ。

475名無CCDさん＠画素いっぱい04/06/18 11:33 ID:qmbq6vPT

age

476名無CCDさん＠画素いっぱいsage04/06/18 16:00 ID:1xhTsUTY

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜　このAA使ってみて下さいね・・ >>477-1000

477名無CCDさん＠画素いっぱいsage04/07/01 19:11 ID:hedajo9t

　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）

478名無CCDさん＠画素いっぱいsage04/07/02 12:17 ID:LeUR23wc

>>466
色はライティングで決まるという主張には納得だが
その主張を補強する「多数に好まれる＝良い」って論理はヘンじゃない？
それならソニーはすばらしい！てことになる
鮮やかな写真自体はいいと思うし、ソニーもそんな嫌いじゃないけどね

479名無CCDさん＠画素いっぱい04/07/13 13:30 ID:2qmuzVFh

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜

480名無CCDさん＠画素いっぱいsage04/08/16 00:11 ID:wxUWc7Kf

デジカメの事はよく知らんが、ほとんどの人はすぐPCで見られる、
家でもプリントできる便利なカメラとしか思ってないんじゃないの？

レタッチしたい人はすれば？

481名無CCDさん＠画素いっぱいsage04/10/15 02:19:41 ID:qC4bWa/I

レタッチしたって写真って、どー処理したかわかるからなあ。

482名無CCDさん＠画素いっぱいsage04/10/16 05:18:04 ID:995U9HFs

hoshu

483名無CCDさん＠画素いっぱいａｇｅ04/11/01 01:01:36 ID:7p4BDvKy

デジカメユーザーがレタッチをきらってる訳じゃないでしょ。
嫌ってるのは、

484名無CCDさん＠画素いっぱい05/01/16 03:01:15 ID:jqJLLFz8

あげ

485名無CCDさん＠画素いっぱい05/01/17 01:45:02 ID:FUV7UUOV

デジタル暗室ってさ、金かからない楽チンなものと舐めてたよ
しかし気合い入れて取り組むと、結構すごいことになるね
ハードやソフトがどんどん進化してくし、相性ってのもあるし
いやー舐めてました。　ごめんなさい

486名無CCDさん＠画素いっぱいsage05/01/17 04:51:43 ID:BwDpFmSj

デジタルは色数が少なすぎるRBGAで32bitだろ。
人の目にも劣化が判りやすい。

レタッチ前提なら、56bit以上を自由に扱えるアプリ＆カメラが欲しいところだな。

487名無CCDさん＠画素いっぱい05/01/17 12:45:41 ID:GNkfsCHP

>>486
AdobeRGBですら表示できるモニターが殆ど無い現状で・・・・？

488 ◆KALI69/Ts. age・sage＆適当な文字を入れると、IDが隠れます05/01/17 12:50:31 ID:??? ?

まあ、脳みそが4bitくらいしかないID:BwDpFmSjなのでオメコ星を。

489名無CCDさん＠画素いっぱいsage05/01/17 14:31:54 ID:GNkfsCHP

>>488
ﾜﾛﾀ

あっカリさんだ。
了解っ！

490名無CCDさん＠画素いっぱいage・sage05/01/17 14:42:17 ID:LzP7D+7T

てすと

491名無CCDさん＠画素いっぱいage・sage＆適05/01/17 14:44:03 ID:LzP7D+7T

てすと２

492名無CCDさん＠画素いっぱいage・sage＆適当な文字を入れると、IDが隠れます05/01/17 14:45:30 ID:LzP7D+7T

てすと３

493名無CCDさん＠画素いっぱいage・sage＆適当な文字を入れると、IDが隠れます05/01/17 14:46:09 ID:LzP7D+7T

うーむ、わからん。

494 ◆KALI69/Ts. 05/01/17 14:57:03 ID:DDfDDVkv ?

http://be.2ch.net/
↑に行って登録してこないとダメだよ。

495名無CCDさん＠画素いっぱいsage・sage05/01/17 15:15:57 ID:??? ?

てすと４

496名無CCDさん＠画素いっぱいrage・sage05/01/17 15:18:51 ID:??? ?

なるほど…。コテハンに便利な機能なのね

497名無CCDさん＠画素いっぱいsage05/01/18 00:11:01 ID:IBd7p4Lw

>>487
たとえ出力が24bitだとしても内部処理のbit数が大きい方が劣化が少ないよ。
このスレはキャリブレーションもしないでレタッチしてる奴も多そうだな。

498名無CCDさん＠画素いっぱい05/01/20 21:43:26 ID:CR+6sx+u

昔あった、「御主の写真、拙者がレタッチして進ぜよう」ってスレどこでつか？
なくなっちゃったんでつか？知ってる人いまつか？

499名無CCDさん＠画素いっぱいrage・sage05/01/20 22:22:25 ID:??? ?

削除されました。

500名無CCDさん＠画素いっぱいsage05/01/20 22:27:31 ID:??? ?

御主の写真、拙者がレタッチして進ぜよう１
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067701619/

191 04/03/13(土) 02:59 ID:omI0Rog6 'sage' 名無CCDさん＠画素いっぱい
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040313025830.jpg
夏。

192 停止 '停止' 停止しました。。。
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

501名無CCDさん＠画素いっぱいsage05/01/21 11:21:06 ID:rB49fyeB

>>499
何で削除されたんでしょうね。
誰かたててくれないかなぁ

502名無CCDさん＠画素いっぱいsage05/01/22 13:15:22 ID:TbQjU1gA

おまいがたてろよ
ってゆーか、漏れも好きだったのだがな あのスレ

503名無CCDさん＠画素いっぱいsage05/01/22 14:05:21 ID:TbQjU1gA

>>501

ほらよ
御主の写真、拙者がレタッチして進ぜよう ４
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106370149/

504名無CCDさん＠画素いっぱい05/03/08 23:45:54 ID:6V1YRJBY

age

505名無CCDさん＠画素いっぱいsage2005/06/05(日) 13:49:05 ID:3DXOTf1l

ほっしゅ

506名無CCDさん＠画素いっぱい2005/06/09(木) 20:03:29 ID:UyRqRwo5

挙げ