＊＊インクジェットプリンタ2002 2nd＊＊夏

1名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/03 10:43 ID:a12C6SFp

前スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1002003780/1
さ〜どうよ。

2名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/03 10:51 ID:jfJFUPUo

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌- ､._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 7
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.. -──- ､.._ 　 　 |　　 ./
　　　　　　　　　　　　 　 ,.‐'"´　　　　 　 　 　 ｀` ‐､| 　 /　／
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　 　 /／/
　　　　　 ,,.. -─- ､/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　 　 ,.‐'´　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞｉ、
　∠ ‐ '"´／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　 ./　　　　,.ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　.l　　　 ／/　　　　　　,ｲ ,1　　　 |ヽ　　　　 ﾄ､　　　　　 !
　　　i　　 ./　 i　　,　　 /l / l.l　!　 、　ﾄ､ﾞi ,ﾍへ、l ヽ.ﾄ､|、　/
　　　l.　 /　　.|　 /|　 /-|←┼‐l、 ヽ　ﾄ、!, -─ヽ|─!-ｌ､ｉ /
　　　 !　ｌ　　　ｌ　|　!　|､`';:‐-_､._ ヽ､l＼l-i' 　 _,_-='､"~!　i"ヽ
.　　　 ヽ! 　 　 ヽ|,/lﾞ､! l（ 　(8０j`　l──|. イ8０）　 ）l.　 | ）|
　　　　　　　　　　l.（l　　l　ｰ-‐' 　 ,!　　　l、｀ﾞ‐--‐'　l　 /"ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ ヽ､._l_　　 _,.ノ　 〈>　 ヽ､._　　 _.l_／／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 　 ヽ､.__,l ￣　　 　 　　　　　　￣ /､‐'´　　　　|　半人前は
　　　　　　　　　　　　　　　`‐ ､　　　（ 　）　　　 , ‐'´‐-ヽ　　 ＜　お前だ！
　　　　　　　　　　　　　　　 _ ./l` ‐ ､.　_,. ‐''"!＼　　　　　　　　 |　
　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'ヽ￣ヽ,-､ｼ￣／/　 |`‐- ､.._　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　/ i　　/ /＿ 7`‐ﾞ＼__.＼.　　| 　 　 i ヽ、
　　　　 　 　 　 　 /　l　 /　　　|　/||＼　/￣　　 !　　　|　　!

3初心者02/05/03 10:57 ID:hKNbAiP1

早速テストカキコ！

4CD02/05/03 16:48 ID:vTDeod/2

いま、パート１を終らせて来ました。

5名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/05/04 07:28 ID:wf9Htl8E

F870PD13800円ポイント10%マンセー

6名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/05 09:47 ID:5GrT/E4i

PDのダイレクトフォトプリントってどう?

7名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/05/05 23:10 ID:cqKF0nLW

漏れの使った範囲で言うと、
キヤノンのダイレクトはそこそこ速くて設定関係もしっかりしてて良いよ。
難点はCF以外にアダプター買う必要あることと液晶があまり売ってないくらい。
でも一覧印刷速いし液晶要らないや。

エプは液晶付き790PTを店頭で触ったけど、劇遅で使えなかった。
850PTが出たので店頭に見に行ったら、
発売早々もう詰まって印刷結果が死んでたので退いた。
950Cのエンジンで来ないと検討対象外だが、いつ来るかな。

898802/05/06 07:31 ID:HYtzrcfG

F870PDとF890PDってフチ無とVIVID以外に何が違うんだろう。

9名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/05/06 19:20 ID:wzn6k9C6

>8
店で聞いたら、
・完全ふちなし
・VIVID
・内部設計変更でカードダイレクト印刷の処理速度が上がった
・Powershotとのケーブル接続ダイレクト印刷が出来るようになった
とのことだったよ。
買い換えるほどの差じゃないが嬉しいっちゃ嬉しいって程度の強化だと思った。

1098802/05/06 23:03 ID:b9Jf7C8U

>>9
ありがとう。殆ど差はないみたいですね。

11名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/06 23:42 ID:0S82CB0g

A40買いましたが、何か妖怪！Byドロロン、・・・くん

12名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/07 23:59 ID:XssxABhL

インクジェットプリンターも
行く所まで行った気がしますが、
これからのインクジェットは
どうなるのでしょうか？

13名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/08 00:22 ID:1xhjmnxg

HPの１３１５で決まり、２，５インチ液晶付き、ソフトも使えるし、早い。
他社製品が玩具に見えるね。
これでガンガンプリントして整理して良い写真はプリントに出す。これが
正当な使い方。ヘビーユーザーはPCで補正するからこの手のプリンタ使い
ません。キャノもエプも中途半端な性格やね。

1498802/05/08 04:04 ID:FBx0BtLM

>>13
写真画質が全然及ばないのが悲しいね。
DPEショップにはhpユーザーはいいカモなので、
ぜひ儲けさせてあげてください。

15１３02/05/08 10:08 ID:1xhjmnxg

両面印刷とインク詰め替えにリスク無いからその分DPE出しても十分元取ってるよ、
いくらエプが頑張っても写真画質は全然及ばないからね、ショップモノには。
パーセンテージで言えば写真印刷なんて１０％以下だからさ、基本性能でコレしか
ない。
実際トイレットペーパーのケースみたいなエプと比べても、全然進んでるのは
見たらわかるでしょ、おいらは興味ないけどエプがあの形で出してくれたらと
思うけどどうして出来ないんだろ？コストがあれだけCMにもってかれちゃうと
HPみたいな完成度は無理なのかね。

16名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/08 11:25 ID:DMCKrKki

だから、写真印刷しないやつがこの板に出てくんな、ヴォケ。

> どうして出来ないんだろ
格好悪いからに決まってるだろ。

17名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/08 12:37 ID:1xhjmnxg

実際エプ関係者が大きな顔できるのもこの板だけだもな、ハード板では
最低・最悪の結論でてる。まあCM攻勢でなんとかシェア保ってるけど
製品としてはCM代抜いた半額程度のシロモノだからね、詐欺商法と言っ
てもいいっしょ。
ココ読んでる人は早く目を覚ましてね、でも２，３台目買い替え率は
エプ最低だかんね、少なくとも２ちゃんなんかで書き込みやるだけの
スキルあるのにHPあたり必死で叩く人らは関係者なので相手にしてはダメ！
冷静な解説になると必ず負けるから、スグ頭に血昇らせて怒ってるわな。
まあ生活かかってるんだからしかたないけどさ。

1898802/05/08 13:10 ID:7XZa72Dm

>>17
これまたイタイ信者がお出ましですな
せいぜい頑張って煽ってください(藁

19名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/08 14:14 ID:1xhjmnxg

現実見れないと言う点でエプ信者の頭の固さには負けるけどね、こういう人
たちが、結局はエプ離れを即すと言うことに気づかないのだろうか？
悪いところも良しとしてしまう、叩けばいくらでもほこりが出るのにね。
冷静に耳を傾ける余裕が無いんだよな、そんなに焦ってどうすんの。

20名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/05/08 14:17 ID:I2sGRNRN

正直F900使ってるけど、画質面で言えばエプソンに乗り換えたくはなる汚さだね。
でも速度が全然違うから。
ピクサスパーティーみたいなシチュエーションが多いから
やっぱ綺麗でもエプソンにはいけないなぁ。

21名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/05/08 17:12 ID:08n7+xg8

>>20
エプソンは調子いいと画質最高だけど、
ちょっとメンテしないとすぐ酷くなるんだよね。
それに印刷した用紙の裏にインクがﾍﾞﾀｰﾘ付くし。
一番いい状態で比べたらエプソンより落ちるけど、
安定して高画質でなおかつ劇的に速いキヤノンFは使いやすくて好き。
でも手間を厭わない人がエプソン買うのも分かるわ。
hpもメンテナンス性良いけど用途が写真向けじゃないからね･･･
不動産屋がデジカメでとりまくった現場写真を印刷するとかなら
1315とか良いよね、美しくはないけど再現性は高いから画質十分だし。

22名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/10 13:53 ID:RVyGe1K6

ためしに富士のデジカメプリントサービスに出してみた
んだが、プリンターのほうが良かった。
俺だけか？？？

ちなみにプリンターはＰＭ９００

23名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/10 14:39 ID:tvKfltbn

新しいプリンタでるそうだ。
http://www.jpn.hp.com/companyinfo/pressrelease/fy2002/cbo07dfj.htm

24名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/10 15:02 ID:1TvvXp8M

＞２３
すごいね、エプも息の根止められちゃったよ、まあCM頑張って売るんだろ
けど。。。

2598802/05/10 15:31 ID:eXWtns7F

>>22 禿同
漏れもPM-900Cと富士のFDiサービスで同じものを十数枚出力して
比べたことあるけど、プリンターの方が上だと感じたYO!!

26名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/10 15:40 ID:vJx1Gecg

hpの4800×1200dpi　６色４plのやつね。
エプは2880×1440dpiだけど　７色だし最小２plだからまだエプの方が
画質は上なんでないかな?取りあえず見てみないことにはわからんな。

下端マージン１１mm残るのはなんとかならんかったのかな。
でもガラス無しで耐光性５０年っつーのはすごいかも。

27名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/10 15:45 ID:1TvvXp8M

それでもエプに拘るエプ信者が何か悲しい、合掌。

28名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/10 15:48 ID:nDb14MGP

耐ガスはどーなんだ?

29名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/10 16:00 ID:FsjCHspS

どうなんだろ耐ガス

30名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/10 16:47 ID:3/gkoP7w

どうやらここには強烈なｈｐ信者がいるようだな。もしくは関係者か。
それもエプソンねたみの。
ま、ふつうのヤツはよっぽどのことがない限りエプソンかCANONを買うだろう。
ｈｐなんか見向きもしないんじゃない？

31名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/10 16:55 ID:kxfgYE3t

うむ。エプに恨みがある病的なhp信者だから相手にしない方がいいかも。
キモチ悪いし。

322802/05/10 17:01 ID:nDb14MGP

「ガラス無しで」ってことは期待していいのかなあ。
これで下辺フチがなんとかなってりゃ、親父に薦められるんだが。
>>30,31
そいつはハード板でも放置ケテーイしているので相手しないように。

33名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/10 17:05 ID:M9oH0Pe/

粒の小ささでしか比べられない厨房ばっかなのかよ。ここは....

34名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/10 17:13 ID:DlMd5ZAr

色領域の広さで比べたい?

35名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/10 17:22 ID:R5Msfr30

元々hpの写真用紙は表面がゼラチン質?だかなんかの理由で、
わりと耐ガスには強かったみたいなんで、「耐光性の加速試験時」
にガラスを被せなかったよって意味っぽいなぁ。

加速試験の内容からして、「ガラス無しで５０年持ちますよ」って
意味ではないと思う。

36名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/05/10 17:26 ID:dMjqWYnQ

ノイズと粒子で評価されるというのは、まま同意だけどね。
それだけじゃないのが本筋。

373002/05/10 17:51 ID:nDb14MGP

>>35
まあ50年とは言わないまでも、数年画質がたいして変わらずに
保ってくれれば十分なんだけど。

ちなみに、4800dpiは4色インク使用時限定だと。
6色なら2400dpiみたいね。

38名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/10 17:57 ID:1TvvXp8M

なんかエプ信者ってこの期に及んで連帯深めてキモイね、まあ気持ち
わかるけど。。。。

39名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/10 18:05 ID:nDb14MGP

あ、スマソ。>>37を書いたのは32ね。

40名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/10 18:36 ID:bGmCePvF

2400dpiだとキヤノF900と一緒ですな

41名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/10 19:07 ID:LFZg99jS

他所のスレ（どっかわすれた）でエプのデザインがどうのこうの言ってた奴、
hpの5550のデザインはどうよ？
俺は一目見て「キモッ！」って思ったよ。
5551はいい形だと思うよ。色が微妙だけど。
所詮はアメ公デザインってことで納得。

あとコンシューマー機で宣伝をしない／宣伝がショボいのは売れなくて当然。
むしろ「売りたくない」とすら思える。

42名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/10 19:45 ID:1TvvXp8M

世の中いい物だから売れるというほど甘くないんだな、エプもキャノも新製品待ち
だけどｈｐ以上のアドバンテージがあるモデル出せるんだろか？

43名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/10 22:26 ID:M9oH0Pe/

>>34
あのね。ガマットは機種ごと、ほとんど変わらないの。
インクの原料が似たようなものだから。ガマットの範囲は濃インクの
色座標で決まるもの。6色になってもガマットは拡がらないし、濃い
イエローでも拡がらないよ。

それよりもより自然な色になるとか、嘘だけどキレイに印刷できるとか
の方がよっぽど大事。コダックや富士が巨大企業になったのは、そこ
を持っていたからなのだから。

44名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/10 23:08 ID:RjbXVK1h

白から黒までのダイナミックレンジの広さは
機種っつーかインクの種類でかなり違うけどね。

45名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/10 23:27 ID:w8msyg9W

質問です。
エプソンのPM-4000PXでＡ３ノビの印刷をした際
インクって何枚くらいで無くなりますか？
ポスターを製作したいのですが、実際のコストって１枚いくらくらいなのでしょうか？
お店では光沢用紙で500円くらいと聞いたのですが。

46名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/10 23:39 ID:RjbXVK1h

>>45
お店の方の仰る通り、だいたいその程度のコストだと思いますよ。
光沢紙込みでA3ノビフチ無しで\400〜\500くらいの感覚で使ってます。

その中の\180はPM写真用紙<半光沢紙>のA3ノビ１枚分のコストです。
200〜320円がインク代ってことですな。

47名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/10 23:52 ID:1TvvXp8M

やってられまへんな。

48名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/11 00:21 ID:YMinVehc

フツーに写真屋に出せば数千円は覚悟するサイズなんで、
それ考えればカナーリ割安ですね。

49名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/11 00:41 ID:iNpDbfdX

45です。
なるほど、やはりそのくらいの値段ですか。
ちなみに、耐久性はいかがですか？
日光の当たる場所に貼るとすると１ヶ月くらいで色落ちなんかしないのでしょうか？

50名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/11 00:41 ID:95l4gpB/

２５０円位になりまへんかね。

51名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/11 00:47 ID:ao6MFBjs

ＢＪＦ９００がバイト先で、生産完了品に商品区分されていた。
新型にそろそろ変わるのだろうか?

52名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/11 00:48 ID:nA9MBalU

染料系PMで直射日光でも１ヶ月は全く平気だったんで、
顔料なら大丈夫じゃないかな。まだ日のあたる所に置いてないから
わかんないっす。

耐ガス性、耐湿性はカナーリいいっすよ。
風量の多いところに染料PMとPXで並べて１ヶ月たったけど、

透明なテープで印刷表面を保護してない部分は、染料PMは少々色落
ちが始まってますが、PXは全く変化なしです。

風呂の壁に飾ってるPX印刷も１ヶ月経ったけど全く変化なしです。
これは凄い!!

53名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/11 00:50 ID:nA9MBalU

>>50
サードの紙使って、さらにサイズをA3に落とせば
\250も夢ではないかも。

54名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/11 02:35 ID:FO8IQjeD

>>52
>風呂の壁に〜
先に紙がどうにかなりそうなもんだな (w

55名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/11 03:13 ID:QKuUrJXV

PX4000とMC2000の違いってどうなんだろう。
殆ど値段変わらないんだけど。
MCのインクって高いのかな？

56名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/11 16:18 ID:xaMW+Ia5

MC-2000の画質と発色を引き上げたものがPM-4000PXなのだから、
値段が変わらないならPM-4000PX買った方がええんでないかい。

MC-2000のインクカートリッジ価格は、PM-3500Cの約２倍の価格ですな。

57名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/11 16:51 ID:QKuUrJXV

MC-2000ってエプのホームページから消えてる？
MC-2000を改良・値下げして高級路線はやめて発売
した感じがPX4000なのかな。

58名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/12 01:00 ID:T8jtGq/Q

45です。52さん貴重な情報ありがとうございます。
PX4000買いかなー。
しかし、キャノンの同クラスのやつのほうが、コスト的には安いみたいですが、
どうなんでしょうか？

59名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/12 03:14 ID:9W6HUTeU

>>58
F9000のことですか?これは基本的にF900のA3ノビ判でコストも一緒っす。
一方、PM-4000PXはPM-950Cと同じくらいのコストと謳っています。

で、F900とPM-950Cのどっちがコスト高かというと、エプ、キヤノの
両メーカーカタログでは「下位機種よりは高いけど、ライバル社のフラグ
シップよりは僅かに安い」と主張しています。

ここからすると、どっちも似たようなコストと考えていいんじゃないかと
思います。ただ過去の経緯からするとキヤノカタログのコストはあまり
信用したくありません。

キヤノは過去数年に渡って「独立の方がずっと安い」と一貫して訴えつ
づけてましたが、国民生活センターの調べでは「独立インクのF850が、
実は一体型エプよりずっと高い」ことを緻密な調査で暴露してしまったので。

キヤノももうちょっと正直にコストをカタログに載せてくれないと
ただのウソツキのレッテル貼られだけだと思うんですけどね。

60名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/12 12:36 ID:6o7enMoS

59さんありがとうございます。
雑誌で見ましたが画質的にエプソンのほうが忠実にプリントされるみたいですね。
やっぱりPX-4000ですねー。

61名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/12 16:18 ID:bDjrXbpb

だまってｈｐの１７００買いなさい！　サイコ−！！

62名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/12 20:51 ID:6o7enMoS

60です。
重要なことを忘れていました。
私はPM770Cとゆうのを使っていますが、
ずっと使っていないと目ずまりをおこしてしまいます。
クリーニングしてもどこかまだ詰まってたりします。
PX-4000とかもそんなことありますか？

63名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/12 21:12 ID:+kBKLBTn

>>62
まだ出て間もない機種なんでまだわかりませんが、
とりあえず今のところとても調子いいです。
巨年末に購入したPM-950Cは全く詰まらず調子がいいので、
最近のは平気なんでないかな。

64名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/12 22:48 ID:a7yWBhs0

今年の年末モデルには、速さ以外望めませんね！

65名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/12 23:15 ID:0H11EcAh

必要か否かは別として、エプのピエゾ方式は技術的にはまだ上がると思うけな。
PM-950Cでどんなに目を凝らしても筋が全く見えなくなると
か（別に今でも殆ど見えないのだが）、最小1pl・MSDTになるとか。

66名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/05/13 00:36 ID:4YWF9U79

君たち、5/15をお楽しみに。

67名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/13 00:53 ID:K3inANT3

>>66
せめてメーカーだけでも・・

68名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/05/13 01:07 ID:lZbXhXbN

PX4000 ×
PM-4000PX ○

俺が最初に間違ったんだけど・・・すまぬ。

69名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/13 11:07 ID:H8dnjXN6

週末、秋葉のＴＺＯＮＥ移転セールでインクジェットプリンタのインクが半額セールだった。
大量に買いだめしてしまった。腐るかな。

70名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/05/13 11:21 ID:2iQ0mwXY

>>69
腐る前にオレにくれ

71名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/13 15:11 ID:3WhnIhBb

キヤノンのCD-Rプリント対応は、まだですか?

72名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/13 22:46 ID:sDw9guzj

>71
キヤノンはローディング機構が水平ではないので、
CD-R印刷に対応するためには機構を一から作り直さなければならない。
だから、しばらくは無理みたい。
対策は考えてはいるみたいだけど。
ソースは日経WIN PC P.141ね。

73名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/13 22:48 ID:/rUK/WU/

5月15日なにがあるんだ・・・
気になる・・・・

74名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/05/13 23:24 ID:t1q7tpkg

>>69
いたた、忘れてた、もう閉まったんだっけ？

75名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/05/14 00:55 ID:kki0uMar

>>73
ﾊﾞｽｼﾞｬｯｸだけは勘弁願いたいな

76名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/05/14 01:21 ID:NE70Dto9

>>71
なんでどのメーカも同じ機能持った物を作らなきゃいけないんだ?
日本のメーカってなんでもよそのマネばっかりしてオリジナリティが
無いとよく言われるけど、こういうユーザがいるからなんだろうなあ...

77名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/14 01:36 ID:G9ApdfVK

作らなきゃいけないってこたーないだろうけど、
ここ数年、キャノはエプに遅れて同じような機能のものを何度も
投入してるし。CD-Rについても今後考えなきゃならんっていう
キヤノのコメントがWinPCにあったよ。

まぁ確かに、いつも二番煎じでオリジナリティに欠ける言われ
てもしゃーない気もするけどネ。

78名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/14 02:26 ID:cDVHoj7h

ただWinPC記事の「エプソンを超えた」っていう、囲み記事のコメントは
キヤノメーカーの現状認識が甘すぎるというか、勘違いも甚だしいなと思タ・・

79名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/14 02:35 ID:7YQKJ43X

>>78
ある意味ではエプソンを大きく超えているよ。
エプソンの製品は、製品ごとに大きく色が変わってしまうし、特定の色域
で色被りがひどい場合もある。PM-950Cなんかだとシャドウ部が黄色く
なるし、PM-4000PXなんかは肌色がめちゃくちゃ。

反面、キヤノン製の最近のもの（だいたいBJ F870以降）は、6色も4色も
同じデータを同じオプションで出すと、ほぼ同じ色になる。このあたりが
かなり思想的に異なると思うね。

個人的にはL版でパッと見て粒状性が認められなければ十分だと思うか
ら、色の安定性でキヤノンを使ってる。いや、うちには売るほどプリンタ
あるんだけどね（笑）。実際、売ってるし。

あと、色設計の安定度という話で言えば、HPもかなりいいですよ。

キヤノンカラーやHPカラーはブランドとしてあり得るけど、エプソンカラー
ってのは存在しないってところかな。あと、エプソンの肌色はきたない。

ただし、ハードウェアとしての能力は、今のところエプソンが上なので、
そういう性能を求めるならエプソンでOKだと思う。このあたりは人それぞ
れの嗜好性だから。

80名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/14 02:47 ID:SyxPngVi

確かにエプは機種ごとに色の傾向が異なるね。PM-4000PXはマゼンタ被りの傾向にあるしね。

でもキヤノの色がエプより優れてるとも思わないなあ。
確かに嗜好の好みもあると思うけど、キヤノはちょっと色が浅いんだよね、
肌色にしても他の色にしてもエプやhpに比べると大分浅い。
なにより黒が薄いのが、CGやイラスト印刷するときに致命的に感じることもあるし。

81名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/14 03:48 ID:7YQKJ43X

>>80

えぇ、ここで優劣の話をするつもりはないです。エプソンならこの色って個性が
ないのはなぁって意味。単に派手派手しいという以外、統一感がないのね。

キヤノンが色浅いのは、プロフォトに印刷してすぐの時、特にそう感じるかもし
れないですけど、翌日になるとちょうど良くなるんですよ。黒は浅いけどね。
だから、CGやイラストには、確かに合わないでしょう。ただ、肌とかはキヤノン
の方がキレイ。

正しい色表現とは言えないけど、どの機種もどうせ正しくないんだから、同じ
色傾向で統一されているのは、売る方の論理からいうと、とても売りやすい。

ま、エプソンは写真のイメージがあるから、中身は別として売りやすいという
のはあるけど。写真？ならエプソンをどうぞ、と言えば、それで済んでしまう
から。

82　　02/05/14 09:53 ID:2cx2YDo/

翌日に丁度良くなるってのは、目が慣れちゃったからだな。
例えば、店頭の出力サンプルは何日も経ってるものだと思うんだけど。
キヤノンプリンタ持ってない俺が言うのもなんだけど。。。

83名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/05/14 15:09 ID:yeSXNhSL

>>82
持ってないくせに出鱈目言わないように。
プロフォトはまじで定着遅いんだよ…
印刷時は本当に一枚白いベールがかかったみたいに見える。
その分光沢感はピカイチだし色合いは安定しているんだけど。

プロフォトが印刷直後と一日後で変わらないように見えるヤシが居たら、
そいつはｈｐの4色とエプソンの7色も変わらないように見えるだろうね。

84名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/05/14 15:39 ID:jJUVyHrk

>>83
EPSONも、刷り上がり直後の色と、乾燥後の色と、随分違いますよ。
インクジェットでインクを大量に使った場合には、どうしてもそうなると思う。
ドライダウン・・・まるでモノクロ印画紙だ。

85名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/05/14 17:20 ID:7YQKJ43X

>>84
その通りだけど、プロフォトペーパーは、あまりにもそれが極端なのね。
印刷直後は本当に見れたもんじゃない。
2時間後ぐらいで、エプソンの印刷直後ぐらいのクオリティ。

翌日になれば凄くいいんだけどね。
キヤノンにはここを絶対に改善して欲しいのだが。

86名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/05/14 17:32 ID:jJUVyHrk

>>85
銀塩写真なら、印画紙のテストプリントを電子レンジで
乾かしていたｱﾝｾﾙ･ｱﾀﾞﾑｽの例があるんですけどねぇ・・・

87名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/05/14 19:06 ID:PkFUGZXw

エプソンのＰＭ紙だってやっぱり次の日のほうがきれいだよ。
インクジェットってそういうものなんでしょう。
多少にじんでなじんだほうがきれいになるのね。

8882 02/05/14 20:54 ID:ks39wuJL

>>83
出鱈目もなにも、店頭の出力サンプル（ファイルに入ってるの）は、
どう考えても当日に印刷したものじゃないでしょ？
あれ見ても、ちょっと薄っぺらい印象なんだけど。グレーがかってると言うか・・・。

89名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/14 21:27 ID:KQQZ/Ci7

店頭サンプルって保存状態はどうなんだろ？

9083sage02/05/14 23:59 ID:yeSXNhSL

>>88
>翌日に丁度良くなるってのは、目が慣れちゃったからだな。
というのが出鱈目だと言っているの。
印刷直後から色が変わってないという根拠はあるのか？
印刷直後の状態を見たことない人間が比べられるわけないだろうが。

丁度良くなってるはずの店頭サンプルは良く見えない、と言うのは結構だが
良く見えない→良くなってないからだ→目が慣れただけに決まってる、
などという出鱈目な推測を書くのはおよしなさい。
エプオタさんは単に「キヤノンは良くなってその程度なんだ」と思えば良いし
「俺には定着したキヤノンの色も丁度良くない」と言ってればいいのよ。

漏れは場合によりどっちが良いかで使い分けてるけど、
どちらか片方しか駄目に見えるなら大人しくそっちだけ使ってればよかろう。
相手方に阿呆な中傷するから工作員などと言われるのだ両方とも。

>>85
でも「定着時間と色あせにくさはトレードオフ」と聞いたことがあるよ。

91名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/15 18:15 ID:C3GZx+Oa

キヤノン、“PhotoDirect”対応機種などインクジェットプリンター“PIXUS”シリーズ5製品を発表
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/05/15/635746-000.html
http://www.canon-sales.co.jp/pressrelease/2002-05/pr_bjf930.html

9282 02/05/15 20:40 ID:agfO9MLG

>>83
>印刷直後から色が変わってないという根拠はあるのか？
ってどこに掛かってんの？
ファイルに入ってる出力サンプルの色が変わってるんじゃってこと？
それなら、エプソンの出力サンプルだって同じくらい変わってるんじゃない？
ま、どうでも良いけど。俺hpだから。

93 02/05/15 20:48 ID:agfO9MLG

F930って何処が新しくなったんだ〜。

94名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/15 20:51 ID:Zo8U1fAb

まー　あれだ
印刷直後は本来の色が出てないってこった
エプでPMだと髪の毛の色は茶髪だな（ｗ
まぁ5分程度でまともになってくる
翌日以降だとさらに（・∀・） ｲｲ!

ちなみに当方950C（7色　超高精細）

95名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/05/15 20:52 ID:zOS/0gj2

>>93
F930、実はドライバの変更のみという罠。
F895PD、四捨五入すればF900PDという罠。

96名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/15 22:32 ID:lW0YV4UT

真鯵？

97名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/15 22:38 ID:9s0a+u/Y

>>93
コピペだけど。

＞『Movie-PohotoPrint』ではパラパラまんがを作成できる。

98名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/05/16 13:29 ID:C7BQaNKh

MoviePhotoPrintもダウンロードで入手できるようになる模様。
ただ、対応機種がF9000だけになってるのは何故だ?

99名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/21 21:21 ID:V0GwoHkr

まぁ一応あげとくかね

100　02/05/22 08:29 ID:figDNh42

ＦＵＪＩのﾃﾞｼﾞｶﾒﾌﾟﾘﾝﾄに頼んでみたんだが、ﾌﾟﾘﾝﾀｰ（ＰＭ９００）と比べ
彩度が上がって色濃くプリントされてきたんだが細部のグラデーション
がつぶれ（ﾌﾙｶﾗｰ->256のような感じ）てるんだけど、これって担当者
が手動で調整してるんですかね。それとも機械一発仕上げでしょうか？
ﾃﾞｼﾞｶﾒﾌﾟﾘﾝﾄのほうが(・∀・)ｲｲ! と聞いてたんでちょっと期待はずれ
でした。

101名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/22 08:39 ID:Am3OQDKI

プリンタの出力は相当派手目だからそれになれちゃうとイマイチかもね。

102名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/05/22 08:51 ID:DleI6umA

>>100
そのへんは凄く複雑なんだよ。
プリンタ自体のカラースペースの違いとか色飽和限界の違いとか
あるしね。一概にデジカメプリントはプリンターより汚いとは
言えない。ちゃんとそれように調整されていれば最高の画質を
引き出せる。印刷屋でも行けばこの技術だけで飯食えるよ。
機械任せだろうけど、例え手動でやってくれるとしても、
一枚一枚フォトショップみたいなソフトで開いてくれるわけじゃないしね。

103名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/22 11:52 ID:figDNh42

なるほどね。この前はものは試しのつもりだったから「こんなもんか」
と思いつつ帰ってきたが、今度はﾌﾟﾘﾝﾀｰでプリントした物を持込んで
小一時間問いつめてみようと思う。・・ｲｼﾞﾒﾙという意味でなくね。
花のアップなんかデティール全部つぶれてるんだから思わず
（　´,_ゝ`）ﾌﾟ 　てなかんじだったよ。

104名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/22 11:53 ID:figDNh42

>>101
プリンターより数段派手でした。
ドハデって感じ

105名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/22 13:17 ID:77bI8Epe

>>103 >>104
激同

自分もFDiで印刷したらドハデでディテールが潰れました。
３回くらいやり直してもらってやっとプリンター並みに色調は落ち着き、
花の階調も大分良くなったんだけど、それでもPM-900Cの方が花びらの
階調が出てました。FDiだとこんなもんなんじゃない?

106名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/24 00:13 ID:LlypDroq

３５ｍｍフィルムのポジフィルムをスキャナに取り込んで、
A４サイズ、A3ノビに綺麗に印刷したいとすると、
解析度ってどのくらいいるんですか？
ちなみに解析度４００でA４印刷したらシャギーが目立っちゃいました。

107名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/24 01:20 ID:CEc9/6t8

解析度ってのが解像度のことだとして、400dpiなんかじゃ
横550ドットしか無いじゃん。
A4なら1600dpiくらいは要らないか?

108名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/24 01:30 ID:D6Zyy4qD

モノクロプリントやってるﾔｼいるか？

109名無CCDさん＠画素いっぱいage02/05/24 09:10 ID:8v0IgvoF

インクジェットじゃないけど、
これのサンプル見た事有る人居ますか？
http://www.zdnet.co.jp/news/0205/23/nj00_printpix.html

110aa@a.a02/05/27 07:12 ID:Zh/m1IU7

あげ

111名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/28 04:01 ID:UUueHcid

>>104,105
Fdiでも「デジカメプリント」じゃなく
「ネットパソコンプリント」というサービスでプリント依頼すれば
ラボでの色調補正無しで出力してくれるから、つぶれたり　ということはないよ。

112名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/28 13:30 ID:78NHrhZG

104です。
キタムラとかでやってるﾔｼですか。今度やってみます。

113名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/28 20:41 ID:YbtYCXdb

エプソン　Colorio　PM-840C 5月31日新発売

http://www.epson.co.jp/osirase/2002/020528.htm

114名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/05/29 02:52 ID:Sv0rXFov

とりあえず、最近の新機種ラッシュに注目する物は無しか。
エプソンのPIM2/EXIT Print対応で、790PTと850PTの
ダイレクトプリント対応をどういう手段で実現するのかは
ちょと興味あるな。

しかし、ドライバじゃなくてPhotoQuickerで対応か。
どーいう仕組みなんだ、あそこら辺は?

115名無CCDさん＠画素いっぱい02/05/29 05:05 ID:DcypbDOk

>>108

モノクロ写真プリント、やってるよ。難しいっていうか、キレイに出ないよね。
４０００ＰＸとかＭＣ２０００は結構マシなほうだけど、染料系のは全然ダメ。
色ウキが出ちゃうんだよね、どうしても。階調表現もイマイチ。
カラー写真は多少バランス崩れても分からないけどモノクロはほんのちょっと崩
れただけでも目立つからな。（仕組み上しょうがないけどね。）
やっぱライソンインク使うしかないんだろうか。
モノクロに関してはまだまだ印画紙に遠く及びませんな。

116名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/05/29 06:58 ID:BurjA3li

印画紙と同じようにコントラストとかレベル補正とかの
疑似段階露光みたいな画像を作ってプリントアウトして
調子を見てみたけど、、、同じようにはいかないな。

117名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/06/06 13:27 ID:B2XSirGR

すまん。誰かキタムラのネットでプリントしるやつとＦＵＪＩのＦｄｉ両方
やってみたヤシおらんか？やっぱ感じちがうんかな？

118おかいものさん02/06/08 14:51 ID:ZK7SKgSZ

>>109
printpix買ったよ！

元素材のクオリティによるけれど、
手軽にフォトプリントできて良いね！

119名無CCDさん＠画素いっぱい02/06/08 14:55 ID:w1yx3j7E

>>118
クオリティとか使い勝手の詳細きぼん。あと値段とか。

120名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/06/08 15:21 ID:U+jX7d1X

>>117
スレ違いYO　DPEスレ参照

121名無CCDさん＠画素いっぱい02/06/08 15:36 ID:BT7tDZMV

>>119
量販店で３９８００円ですね。ポイントは１０％還元。

122名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/06/08 16:12 ID:/CLEHWKx

>>120
ﾜｶﾀﾖ

12311802/06/08 17:59 ID:ZK7SKgSZ

>>119

【価格】 楽天でロール紙1本サービス35000円でかいました。
送料込み38400円だったから即決した。

【操作系】 使い方は超簡単。
量販店においてるセルフプリント機（プリンチャオ)
触ったことある人はあれを想像してください。
操作感はまさにあんな感じ。

液晶モニタの表示スピードが遅いな。
もっとさくさくプレビューできたらいいけどカードのリードスピードの問題か？

【画質】 今朝はシウバ君と朝摘した花の画像をプリントしてみたけど、
「シウバの生写真だ！」と後輩に喜ばれた(w
花のほうは、プリンチャオで感じてた色差の激しいところのにじみもなく、
花びらの筋とかも美しく再現されてた。

1280x960(FINE)で撮ったものをカードサイズでプリントする
分には銀塩プリント写真と勘違いする人もいるな、こりゃ。

画質もプリンチャオよりちょっといい…かなぁ？
cx-400のほうがプリント紙の光沢度が高い感じ。

詳細はプリンチャオとcx-400で同じ写真をプリントして
比べてみないとわかんないね。帰宅したらやってみます。


【etc.】 付属品にロール紙保管用の黒いケース
（巨大なフィルムケースみたい）が付いてたよ。
紙自体が加熱で発色するんだから大事に扱って当然か…。

プリント中の音が凄いです。
フローリングに直置きしたせいかもしれませんが、
ジェット機の離陸音みたい（笑）

124名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/06/08 18:32 ID:U+jX7d1X

これ日持ちするなら結構いいなあ・・
色褪せないのかなあ

125名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/06/08 22:07 ID:yWMf/MSD

ショップでF930とPM950のサンプル見比べたんだけど、
F930はシャドウ部の階調がひどいね。明部から暗部に
落ちるグラデーションで黒いぶつぶつがたくさん出てる。
PM950は階調そのものはいいんだけど、色が浅い、Ｅ社
のインクジェット特有の、ヘッドの動き方向にスジが出る、
フチなし印刷だと解像度が落ちる（2880 x 720 dpi)など
が欠点か。

穴のあくほど両者のサンプルを見比べた結果、フチなし
で多少解像度が落ちても、階調性でPM950という印象。
印刷は遅いようだけど。

126名無CCDさん＠画素いっぱい02/06/09 02:00 ID:6rmVMXN1

>（2880 x 720 dpi)などが欠点か。
PM-950Cの2880×1440dpiの一つ下は1440×720dpiですね。
色の浅さはF930の方が浅いと思うなぁ・・。あれはインクと用
紙の限界か?と思うほど。VIVIDで大分改善されたようだけど。
確かにF930はシャドーの粒状感が粗すぎる。濃い緑や濃い赤では
20cm離れてもツブがモロ見える。
7色でダークイエローを有するPM-950Cにかなわないのはわかるが、
6色のPM-730Cにも負けてる気がするのは俺だけではない気がする

12711902/06/09 02:08 ID:y89/LBI/

>>123
さんきゅう。
ちょっと値段が張るような気がするが、実はインクジェットと大して変わらんか。
サービス版サイズでの印刷前提なら実はインクジェットと差が無いかもね。

128名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/06/09 02:11 ID:2+8yUKxc

>>126
なるほど、1440 x 720か、スマソ。

12912302/06/09 02:53 ID:ZNmtWJt5

>>127

訂正ひとつ。
さっき家帰ってプリンチャオとの比較してみたけど、
プリンチャオのほうが鮮やかな発色してるね。
cx-400の方が紙に光沢があるので一見高画質っぽく思えたけど、
微妙に色彩がまろやか（ボケ気味ともいう)になっちゃうねぇ。

あと、cx-400のフチありプリントはフチの幅が広くて
カッコ悪い。フチ幅って設定できるんだろうか…調査します。

USB接続関係はまだ未調査。

130名無CCDさん＠画素いっぱい02/06/10 02:03 ID:YXeypvWS

エプソンの夏の新製品はPM-840Cでおわり？
890の後継機は出ないの？

131名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/06/11 01:56 ID:l1pVJpZi

890Cの後継のネタは無いぞ。
もしあるなら、年末にPX化される時だろ。

132名無CCDさん＠画素いっぱい02/06/11 02:25 ID:6B+iCBZX

PM-950Cも年末にはPX化されるのかな?
PXも大変魅力的なのだが、PM染料の透明感や光沢感、PM-950Cの滑らかさも魅力なんだよなぁ。ぜ ひ両方満たすプリンターを出してほしい。
インクチェンジで染料とPX顔料を切り替えられるようにしてほしい。

ところでA4のPXの型番って何になると思う?
PM-950Cの型番だともう後がなさそうなので、PX-700とかPM-700PXあたりに戻ると
思うのだがいかがなものか。

133名無CCDさん＠画素いっぱい02/07/10 03:37 ID:SMgw4dhQ

S700でプロフォト使ってデジカメプリントと見分けがつかない私は
あぼーんですか？

134名無CCDさん＠画素いっぱい02/07/10 23:52 ID:ZqKAkIHk

PM-780Cもらったんでいろいろ印刷して遊んでるんですが
どうしても縁なし印刷できないんです。ヘルプ！

ドライバの縁なし印刷にチェック入れてもだめなんです。
サイズはA4、はがきともだめでした。

13513402/07/10 23:54 ID:ZqKAkIHk

もらいもんなんでマニュアル無しです。
あと、本体右側の＋−のスライドするやつ。
あれって何？

136名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/07/11 03:48 ID:5kvsfplt

http://www.i-love-epson.co.jp/　へいって最新ドライバでも
入れてみたら？

137名無CCDさん＠画素いっぱい02/07/11 05:00 ID:MouxJ7ju

あのーやっぱり2880dpiで印刷する方がインクの減りは早いの?

138名無CCDさん＠画素いっぱい02/07/11 05:37 ID:IT59E2/o

どうだろね。解像度によってインクの減りは恐らく異なるとは思うけど。

でも、解像度を落とすとインクのドットサイズ自体が大きくなるんで、
結局はインクの節約にはならんのでは?

長年PMユーザーやってるけど、こればかりは感覚だけでは正直なところ全くわからんです。

一つだけ言えるのは・・・普通紙でのフルカラー全面印刷は、得られる画質のわりには
インクの減りが激しいので、普通紙のフチなし全面印刷はインクが勿体無いのでやりたくないっす。

139名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/07/11 18:21 ID:reAb1ia9

>>133
家電屋でプリンター買ってく人の少なくとも1/4は同じような感じなので安心してください。
S500と830Cのプリントを比較に見せたら、
やっぱりエプソンは綺麗だねぇとS500のサンプルを指して言う方もたまに居たり。
目を近づけて注意してみなきゃ粒状感には気付かないもんです、普通の人は。

140名無CCDさん＠画素いっぱいage02/07/11 21:44 ID:Q9LpSSCE

>>139
プロフォト（写真専用紙）がこんなに奇麗だとは、びっくらしますた。
S700だけど、粒状感なんて極くわずかだよー。
グレー色のところに僅か感じるぐらい。肌色なんて完璧だと思うのだが…

F930とかエプソンのを見たらもっと驚くのだろうか…
それとも、漏れぐらいの感覚だと差を感じないのだろうか…
ともかく、最初は写真プリントを諦めていただけに大満足。

141名無CCDさん＠画素いっぱい02/07/11 22:51 ID:IT59E2/o

同じモノを2枚並べると、その時点で初めて画質差に愕然とする人もいる。

142名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/07/11 22:55 ID:mebA6kgH

キヤノンのBJ用巻線あれ以上細いの欲しいの？？？
インク改良したら良いじゃん。
OLYMPUS用の欲しいだって？？？あれは内視鏡用だから許容電流量が小さいの。
限界なの。お願い。

143名無CCDさん＠画素いっぱいage02/07/11 23:43 ID:Q9LpSSCE

>>141
デジカメプリントとは比べたんだけど、あまり変わらない気がする…
光沢ハガキにプリントしたときは、汚いと思ったんだけど。

144134/13502/07/12 02:03 ID:R/fDpvTd

>>136
ドライバCDもなかったんでWebより最新版入れてます。

145名無CCDさん＠画素いっぱい02/07/12 06:13 ID:U2iVoTo1

PM-5000Cに興味があるんですが
使っている人いませんか

146名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/07/12 13:29 ID:8A5b3NmD

ﾃﾞｼﾞｶﾒﾌﾟﾘﾝﾄってなんか細部つぶれて色派手にならないか？

147名無CCDさん＠画素いっぱいage02/07/13 10:29 ID:+jT0fTJF

>>146
でも一枚一枚レタッチするのは、面倒くさいからねぇ。
これぞという1枚があったら、レタッチしてパソコンプリント（だったけ？補正なし）
のほうに出すよ。

148名無CCDさん＠画素いっぱい02/07/13 15:56 ID:Na9IONZs

デジカメプリントのどハデな色調は、レタッチ以前の問題かと思う

149名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/07/13 16:32 ID:hzwgHDJi

おいおまいら
3ﾏｿくらいまでで一番綺麗なインクジェットプリンタ教えれ。
おながいします。

150名無CCDさん＠画素いっぱいage02/07/13 17:32 ID:yChyGEH5

>>148
いやいや、お店で何も画像をいじらない注文方法があるのよ。(パソコンプリントだったか？)
これだと、自分の狙いにかなり近づくけど、必要に応じて自分でレタッチしないといけない。
多少プリントの癖を読んでレタッチするのがコツ。

デジカメプリントは店でフロンティアとかが自動作業で補正かけるから、はまれば見栄えがよくなるけど、
悲惨な場合は、ノイズだらけになったり、色が気持ち悪くなったりする。
まあ、面倒くさいんでスナップは全部ネット経由でデジカメプリントを注文してしまいます。

151名無CCDさん＠画素いっぱい02/07/13 18:47 ID:Na9IONZs

>>149
頑張ってあと5,000円出せばPM-950Cが狙える。
写真画質の綺麗さは現存するインクジェットの最高峰。

152名無CCDさん＠画素いっぱい ageman02/07/13 19:12 ID:t9W3U2kk

>>145
２年前からつこうとりますがなにか？？

15314502/07/16 22:14 ID:LqVS322j

152>>
PM-500Cて顔料インクジェットなんですか？
PM-950Cと印字画質の差について教えてください

154BJF8500がお勧め02/07/17 00:50 ID:PgA758d1

>>153さん

エプソンのPM-5000cは染料プリンタです。
PM（フォトマッハ)シリーズは染料・MC(ミュークリスタ)シリーズは
顔料で出しています。(最近はPXインクという改良された顔料インクも出ておりますが)
顔料インクは退光・退色、染料インクは色の再現領域に強いです。
乱暴に言いますと、保存性の顔料・画質の染料という感じです。
(ちなみにPXインクはMCより発色が良く、PMより保存が利く丁度中間のインクです。)

エプソンの5000シリーズがネットワーク対応のA3ノビシリーズです。
しかしPM5000cは、3年以上前からバージョンアップがされていないので画質は悪いです。
（A3ノビのネットワークプリンタはキヤノンやhpのものがお勧めできます。)
A3ノビが必要で複数台のパソコンから共有する必要がなければ染料はPM3500c、顔料はPM4000PXがお勧めです。

ちなみに、PM950Cとは価格や用途が異なるので比較対照にならないと思います。

155名無CCDさん＠画素いっぱい02/07/17 00:55 ID:ooPynXVI

152さんじゃないけど。

リンク元をたどるとPM-5000Cかと思うけど、これは染料です。PM-5000Cも発売当初は
最高に綺麗なプリンタでしたが、PM-950Cとは隔世の差でかなり劣ります。

PM-5000Cの画質は97年末のPM-750Cと同じ画質です。
って、何で今ごろPM-5000Cが欲しいんだろ。

156名無CCDさん＠画素いっぱい02/07/17 00:56 ID:ooPynXVI

あ、かぶりました。ｽﾏｿ・・・

157名無CCDさん＠画素いっぱい02/07/17 01:35 ID:5sJDYfFc

Canonは駄目ですかね？使用頻度が低いんで、
エプだと詰まらせてしまいそうで。Canonだとノズルが
インクタンクと一体で、その辺はかなり楽だと聞いたんで。

158名無CCDさん＠画素いっぱいage02/07/17 01:45 ID:L0hXym4v

>>157
それは間違ってると思われ。
だが、江符より木屋之のほうがヘッドのノズル部が短いので目詰まりを起こしにくい
らしいです。
頻度が少ないなら、週１で電源入れるだけでも、多少のクリーニングをするはずでし。

Inkとヘッドが一体なのはHPだけど、その分カートリッジ高いです。

159名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/07/17 06:49 ID:9yj5XxLI

写真サイズ出力オンリーだったらCX400の方が良い？（画質も込みで）

160名無CCDさん＠画素いっぱい02/07/17 19:52 ID:/TpVQU9t

エプソンのインク安いなー　６色で３０００円
キャノンのF８９０　なんて６０００円だよ、、しかもライト色減るの早すぎ、、、
独立でも一色あたりが高すぎだねー　

161名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/07/17 22:16 ID:VD4/srnT

PM4000PXは8色で7000位かな

16214502/07/18 00:18 ID:z9NkToVr

皆さんありがとうございます。
PM-5000Cは価格的に買える限度額かなと考えました
雑誌を見ると、PM-950Cの記事が多いし、価額も安いし
初心者のアタシには判断できませんでした。
A3ノビを考えなければ『PM-950C』がパフォーマンス的（金額・画質）にベストかなと思えます
ありがとうございます。
近日中にプリンタを購入したいと思っています。

163名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/07/18 11:28 ID:7GLUuBaX

>>160
量が全然違うし
だいたい950Cのインクはいくらだよ、って突込みを待ってるのか？

>>162
PM-4000PXじゃ駄目なん？

164名無CCDさん＠画素いっぱい02/07/18 11:33 ID:uHTKAnx0

>>162
PM-950C? それでもいいが、それならなぜキヤノン BJF930 が候補にならない?
速くて綺麗は快感だぞ。

165名無CCDさん＠画素いっぱい02/07/19 06:46 ID:qjEOpSUV

昨日bjf930買いました。
今までpm-2000cを使っていました。

私の場合、主な用途がビジネス文書・webの印刷で
時々デジカメ写真などを印刷することで、
それまでの不満点が
1.印刷エリアの狭さ
2.スピード
3.騒音
4.インキ詰や給紙不良などの小トラブルの多さ
だったのでこの機種にしました。

使ってみて
印刷の速さと静かさに感動。
画質面ではもともと不満はあまりなかったのですが
プリンタの能力をフルに生かせてはいないだろうと思われる
さほど大きくないデータであっても印刷すると明らかにきれいになっていて
数年の技術の進歩に驚きました。

不満な点は
インキコストが高そうなこと。
今までは互換カートリッジを使っていたので
６色全部交換しても2000円弱、
今度は1色あたり900円弱×6で5000円強。
インキタンクの大きさと独立カートリッジということを考えても
1.5倍位にはなりそう。調べた限りでは互換カートリッジもなさそうだし。

166スライム好き ◆bIvm9KR6 age02/07/19 20:11 ID:XM8wgkEe

誰か裏情報で、キャノンの新しい新種が出るとかって情報知らない？
今の最新のは友達が持ってるから、何となく嫌。

情報通、ヨロシコ。

167名無CCDさん＠画素いっぱい02/07/19 22:29 ID:dPd4DtHk

>166
こないだ出たばかりなんで、次出るとしたら10月前後

168名無CCDさん＠画素いっぱい02/07/19 22:41 ID:nzgpwT7G

キヤノン890と930の差って
印刷速度と添付ソフトだけですか？

169名無CCDさん＠画素いっぱい02/07/20 02:47 ID:ZMwOC0WI

>>168
ヘッドのノズルの数。これが印刷スピードに直結する。

170BJF8500がお勧め02/07/20 19:04 ID:A6I6NSNx

>145さん
>A3ノビを考えなければ『PM-950C』がパフォーマンス的（金額・画質）にベストかなと思えます

私も145さんの話を聞いているとPM950Cが良いかと思います。
エプソンプリンタは殆どが良くも悪くもフォトプリント用のプリンタですけど・・

私もEPSONPM890C使っておりますが、概ね満足です。
ただEPSONや他メーカーの廉価版モデルは、パーマネントヘッド(交換しないヘッド)
が多いので長い間インクが詰まると最悪修理になってしまいます。
長く使わないときでも適度にCMYKのグラデーションなど出してやると良いと思います。

171名無CCDさん＠画素いっぱい02/07/20 19:30 ID:RAme1oZ2

CD-Rに印刷できる写真高画質モデルは、エプの950と890だけ？
カタログ見てるんだけど、キヤノはできないのかな？

172名無CCDさん＠画素いっぱい02/07/21 00:16 ID:SRrfSj6l

>>171
できない。傾向としてキヤノ機は印刷スピードど画質のバランスをとり
普通紙出力のコストパフォーマンスなど利用目的としてビジネスシーンを視野に入れている。
一方エプのインクジェット機は写真出力を前提として速度より最高画質の品質や付属ソフト使い勝手、
CD-R印刷などホームユースを重視している。これはエプにはインクジェット以外にも
FAX複合機やネットワークモノクロレーザーなどビジネスシーンに向けたラインナップが
存在するためと思われる。

173名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/07/21 02:25 ID:vP/fuf0H

>>171
PM-4000PX忘れてる。

>>172
いや、そういう業務用ではCANONの方がずっと強いんだけど。
単に持ってる技術と商品企画する人間の違いでしょ。

174スライム好き ◆bIvm9KR6 age02/07/21 14:33 ID:sM7WavCr

>>167
サンクス。
じゃ、10月ごろチェックして買います。

17517202/07/21 17:27 ID:h7CQ/ZAJ

>>173
はげどー。言いたいのはエプのインクジェットはホームユース重視だよって話。
キヤノの業務用はXEROXあたりとマーケティングがかぶっている気もする。

17617102/07/21 20:17 ID:RZ7v4Eij

>>172
>>173
ありが�d！
ヨドに行ったら、950が39800だった。チト高いかな？

177名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/07/22 00:48 ID:pjY9nBOO

PM-950CのPX化を禿げしくきぼんぬ

178名無CCDさん＠画素いっぱい02/07/23 13:30 ID:oob2EOGa

エプソンのプリンタは、ロール紙・ふちなし印刷・ダイレクト印刷をした場合、解像度が半分になるってみんな知ってんの？？？
キャノンはそのままだけどね。そんなところがエプソン嫌い。

179名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/07/23 14:01 ID:rT1A/gNI

機種によるが?

180名無CCDさん＠画素いっぱい02/07/23 20:54 ID:myvdGIIl

>>178
エプソンのロール紙、フチ無しで半分に落ちた解像度の方が、キヤノンの最高解像度時よりは
ドットが滑らかって事実を知ってる?

181（´Д⊂）ｳﾜｰﾝage02/07/23 21:34 ID:Bf2fAhvc

エプヲタ必死でんな・・・　(　´,_ゝ｀) ﾌﾟﾌﾟｯ

182名無CCDさん＠画素いっぱい02/07/23 21:44 ID:f1jKkLwK

>>181
(　´,＿ゝ‘)ﾌﾟ 　　実際に比較してみたことないんだ?

183（´Д⊂）ｳﾜｰﾝage02/07/23 22:24 ID:Bf2fAhvc

ないよ。だって、ホームユースじゃん。(　´,_ゝ｀) ﾌﾟﾌﾟｯ

184名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/07/24 04:00 ID:XpGcbxH0

950Cまでは解像度落ちるね。PM-4000PXは落ちない。
まあこのへんは値段の差なんだろうけど。

185名無CCDさん＠画素いっぱい02/07/24 13:46 ID:wa2wAVDb

730Cモナー

186名無CCDさん＠画素いっぱい02/07/26 23:29 ID:nhso7XYj

PM-950C初めて使わせてもらったんだけどさ、
1440dpiでも漏れのF900より綺麗で速いなんて！
950Cって遅いって聞いたから、画質はちょっと負けても印刷速度の速いF900を選んだのに。
･･･禿しく鬱。

187名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/07/27 09:23 ID:QX3dhiGI

>>186
？？？
F900の最高画質モードと950Cのデフォルト比べてるの？

188名無CCDさん＠画素いっぱい02/07/28 00:44 ID:HiqyI9kb

F900は最高画質。友人の所有物なんで950Cの設定はよく覚えてないです。
あとで、画質の良さについて、ピエゾとか、ヘッドのノズル数がどうのこうのとか、
いろいろ言われたがよく覚えとらん。

189名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/07/28 01:50 ID:fismYTS1

>>188
F900の最高画質モード2400*1200dpiと
1個下設定の1200*1200dpiモードでは微妙にしか画質変わらない。
速度を気にして使うをなら、1200*1200が適当だよ。
1440*720と1200*1200ではドット数比べたら後者の方が多いわけだし、
あまり数字は気にせずに1200dpiモードで常用したら？倍速いよ。

普段は1200で一定の高画質を高速に得られ、
ここぞと言うときに2400で更なる高画質も得られる。
それがキヤノソ写真プリンタのコンセプトと思われ。
1200dpiでの速度を950Cで出そうとしたら画質が一気に落ち辛くなる、
というのがよく言われてる「写真印刷速度の差」。
別に2400dpiでの速度でいいなら950C買ってりゃよかったかもね。
（ただふちなしにするとまた速度差が開いたりしてややこしいんだが）

190PM950Cユーザーsage02/07/28 01:57 ID:KAnTqq8V

>188
印刷速度は最高画質ではF900に絶対勝てないので、おそらく>187の指摘のとおり
友人の設定はデフォルトだと思う。
印刷する画像にもよるけど、F900の最高画質とPM950Cのデフォルトを比較した場合、
粒状感はF900≒PM950Cだけど、階調はF900>PM950CでF900のほうが画質は上だと
思うけどなぁ（色味は好みや補正でどうにでもなるのであえて触れない）。

191名無CCDさん＠画素いっぱい02/07/28 03:22 ID:2VU1Mh2C

BJF900の2400×1200dpiよりは、PM-950Cで画質を一段落とした1440×720dpiの方
が粒状感が少なくて高画質ってのは事実です。

ただその場合でもカット紙フチありならF900の方が1．5倍くらい速いと思います。
でもLサイズのロール紙だと同じくらいの速度かもしれない・・。

192名無CCDさん＠画素いっぱい02/07/28 03:28 ID:2VU1Mh2C

ちなみにPM-950Cのデフォルトは720×720dpiです。
ここまで画質を落とすとF900の2400dpiと同速になるけど、F900の方が綺麗かも。
ただし暗部はダークイエローがある分950Cが滑らかで有利なので一概には言えないかも。

PM-950Cの1440×720dpiになると、F900の最高画質(2400×1200dpi)よりも粒状感が少な
くなるのは前述したとおりです。

193186sage02/07/28 19:19 ID:g+uwJQ2R

1440dpiと言われたので、それだけは覚えてます。
速度の方は同時に印刷したわけじゃないし、遅いと信じていた950Cが結構速かったので、
その印象が強くて、速いと感じたんだと思います。

今度時間があるときに950Cの最高画質を見せてもらおうと思います。

194名無CCDさん＠画素いっぱい02/07/31 18:59 ID:krYTd29r

BJF900でコニカフォト光沢超厚手に印刷しています。
湿気がありすぎるのか印刷の終わりのほうで用紙が反って
ヘッドに当たってしまうのですが秋まで印刷を我慢するしかないのでしょうか？

195名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/07/31 19:33 ID:g/id73zv

>>194
部屋にエアコン無いの？
俺は一日中かけっ放しだから、防湿庫もいらない（ｗ

196194 sage02/07/31 20:42 ID:krYTd29r

>>195
ということはやはり湿度のせいなんですね。
ブレーカーとの戦いなので秋までおわずけかな。

197名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/08/02 16:10 ID:9Xg7/I55

普通紙に印刷して滲みが少ないプリンタでオススメは何でしょうか？
現在BJS500を使用してますがこれよりきれいなのがいいです。
よろしく！(　´,_ゝ｀)

198名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/02 17:41 ID:+dSiB1Im

>>197
エプソンの顔料インクはどうだろう?

199名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/02 17:47 ID:jQzrgVnr

>>197
普通紙印刷ならhpでしょう。写真出力をしないなら。

200名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/02 17:50 ID:+dSiB1Im

>>199
う〜む、写真印刷をしないなら板違いだよ。

201名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/08/02 22:42 ID:k/ks146U

>>199>>200
普通紙に写真印刷することは間違っているのでしょうか？

202名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/02 23:54 ID:VPxuePME

>>201
いいや、専用紙ほど綺麗になるわけないけど、現実、文書やチラシ等に掲載して
普通紙に写真を印刷することは多いでしょう。そういう目的に適したプリンタを
聞いている、そういうことですよね?BJは確かに普通紙に写真印刷すると滲みがちだし。
全く写真を含まない印刷を考えるのなら、デジカメとは無関係ですからここではなく、
ハード板などのほうが適切かもしれませんと、そういう意味です。

203名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/03 00:05 ID:wG/6dUy3

インクジェットプリンタVer16.0
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1026817725/

204名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/08/03 02:02 ID:1kOeo9Pp

>>201
つうか、199はある意味正解なの。
普通紙に綺麗に写真印刷できるのはhpしかない。
ただ、199が「写真出力をしないなら」とこの板に合わない
わけわかんないこと言うから話がおかしくなってるだけ。

205名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/08/03 02:44 ID:cqk6+u1M

>>202-204
Thanks！( ＾▽＾ )
hpのプリンタは値段も手ごろで
PSC750とかコピー機も付いて便利が良さそうです。（２万以下で欲しいなあ）
光沢紙並みに普通紙へキレイに出力できるプリンタが今後出て来て欲しいですね。
（カラーレーザーや熱転写がその候補？）
ふと疑問を持ったのですがチラシの絵は結構キレイで、
文字もクッキリしてますね。
あれ、どうやって印刷してるんでしょう？

206名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/03 03:23 ID:rR6rArXv

>>205
淡色インクを使わず４色印刷しているからです。
写真を専用紙にしか印刷しないという用途なら必要ないでしょうが、
コピー用紙なんかにカラー出力することが多いならお勧めです。
5551は5550は黒インクに差し替えて淡色インクを使えるので、
他メーカーに比べて遜色はありません。
（少なくとも私の目には同じに見えます。）
欠点はＬ判の用紙に出力できないこと。インクが高いこと。
実用性では、前面給排紙、自動両面印刷があります。
また、印刷品位を気にしなければ、インクに詰め替えが簡単にできて、
メンテナンスも楽です。
あと、純正用紙に出力した場合、ガラスなしの耐光性が50年近い
ってのも凄いと思います。
私はこれが決めてになって、衝動買いしました。

207名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/08/03 10:30 ID:GTY2Iu3W

>>204
んなもんカラーレーザだからだろ、
hpのインクジェットがいいといってもCanonのSに毛が生えたくらいだぞ。
LBP-2710のサンプルとか見てみ。

まあ、PSC750なら値段から考えて買う価値あるかもね。

208名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/03 23:53 ID:XP+vvwub

３辺ふちなし印刷とは恐れ入ったよＨＰ　藁

209名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/04 00:33 ID:fFcjL4n8

>>205

参考までにここ読め

特別企画：プリンター限界テスト
http://www.zdnet.co.jp/magazine/pclife/0208/test/

ちと古いが
年賀状印刷のためのプリンタ選び - 頂上3機種 速度・発色・騒音・褪色実験
http://pcweb.mycom.co.jp/special/2001/printer/

まだ値は張るがエプソンの顔料プリンタも参考まで
http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/pm4000px/pm4000px1.htm

210名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/05 23:23 ID:xSr1WZ3D

３週間前にキャノンBJF930をﾖﾄﾞﾊﾞﾂのｵｰｸｼｮﾝで\36,400で買ったのに、
今は通常価格で\35,800だった…
https://netgong.yodobashi.com/exh_detail.jsp?eh_id=5231&nc_type=0&nc_id=12&yy=2002&mm=6&pageno=2&sort=

鬱だ、マジで…

211名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/06 00:59 ID:49s8jPAd

お、EPSONも顔料系インクなプリンタでてるんですね、、、
直結して普通紙印刷してもHP並みのそこそこ見栄えのする印刷結果になるのかな？

専用紙にしか綺麗にでないとなると、人に渡すようとか、部屋に張るようには
なんとなく勿体無くてどうしても気軽に使えなかったのですが、これでバンバン
使えるわけだ、、、。
(使うの控えてインク詰まらせた事多数(涙)。で、HPにしたけど今度は印刷しまくり
でインクの方が高くつくという罠にすっかりはまっていましたけど(--;))

これでさらに専用紙でEPSONらしい綺麗さも手に入れば、安いのかも、、、。

212名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/08/06 01:26 ID:NtmyHDKz

>>210
３人もいたんだね・・・（ｗ

21319902/08/07 20:50 ID:KWMadUPK

えーと、先日私の発言で混乱を招いてしまったことをお詫びします。
実はあのとき、ここがデジカメ板だということをすっかり忘れていました(苦笑)。
そんなわけで、>>199の後半部分は気にしないで下さい。

写真出力におけるhpプリンタの実力は、まぁ期待しないほうがよろしいですね。
給紙トレイが全面にあるので、厚みのあるものへの印刷もウマくありませんし。
あと、インクカートリッジは独立ではなく、しかもブルーの量がが相対的に少ないので、
海や空などの被写体をたくさん印刷する方には不経済だと思われます。

結論を言うと、L版・2L版プリント等をしたい場合には激しく不向きだと思います。
ながながすみません。ではでは。

214MC200202/08/08 21:34 ID:4ZaWCzwQ

すみません。MC-2000ってどうなんでしょう？発売したての頃から時間も経ち、現在の安い機種と変わらなくなってるとかはありませんか？顔料系でA3で安いということで、現在中古MC2000購入検討中なんです。

215名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/09 00:26 ID:uJlAhRe0

>>213=199 まぁなんと律儀な。

216名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/10 03:46 ID:Wv2mcOfU

ｈｐは普通紙のイメージが強いから、写真印刷は駄目駄目のように思ってたけど、
写真光沢紙買ってきて2400で印刷したら、時間はかかるが案外きれいなもんだと
ｵﾓｰﾀﾖ。仮にも一応２４００だからなあ。

普段、写真印刷なんて考えもしなったんで意外に驚いた。
むろん6色機には全然負けるが。（ま、その程度だが。）

217名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/08/11 00:50 ID:cDBJT8P3

>>216
デジカメ専科で比較記事があったけど、あれで見る分には、hp、十分キレイだと思ったけどなあ。

218名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/12 23:13 ID:sgcqCMcT

ソフマップでS630の買取上限2300円だってよ。ｶﾞｸｰｼ

219名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/12 23:30 ID:f0I6UCr8

780CSも2500円にしかならんよ(鬱
で950Cだと1.7万・・・ケチらんで上級機買っとけてことかいな?

220名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/16 08:01 ID:C4kEskqs

プリンタの中古って買うやついるのか?

22114502/08/16 23:44 ID:8RX3jDhi

PM-950Cを購入しました。
結構前に買ったんですが、今日写真をプリントしたところ
うーん綺麗だ、結構静か。
皆さんお世話になりました。

222名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/17 00:30 ID:NAm/TJQC

>>221
それは良かったね。

223名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/17 02:43 ID:Jh+8rNi6

>>214
もうちと足して、最新型を買いましょう。
そのほうが、絶対に後悔しませんぞな。

224名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/08/17 03:44 ID:Uch4nCjc

>>223
全く。
ある程度使ったら消耗品代だけで最新との価格差が吹っ飛ぶ

それよか慌てないで秋冬モデル待っても良かろう

225名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/17 14:34 ID:u+Kzl7Yr

今ＰＭ−８２０Ｃという古いやつを使っているのですが、どうも色合いが赤っぽく印刷され、
大変不満です。ＰＭ−９５０Ｃあたりに代えると全然違うのでしょうか？

226名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/08/17 14:42 ID:5rVIzrka

820Cで古いんか…。うちなんぞは750Cだ…親用に。
自分は950C(でも先日故障した)。

227名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/08/17 14:50 ID:u+Kzl7Yr

>>226
そうでしたか･･･
銀塩に近いものを得るにはやっぱり買い換えた方がいいのかなぁ。
初心者なんで詳しいことはわからないけど、パソコンの画面のとは
明らかに違った感じの色合いになるんだよね。
それがＰＭ−９５０Ｃならば、結構近いものになるのかなと思って。

228名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/17 15:14 ID:p2efzAdh

>>227
銀塩に近いもの得るには銀塩フィルムをDPEにだしたほうが...。
私は安いDPEの濁った色合いより華やかなインクジェットのほうが
スキですね。

229名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/08/19 10:18 ID:GfYqpF/2

>>227
たぶん、パソコンの色のことがわかってないと思われる。
中級ぐらいの記事だけど、ＤＯＳ／Ｖマガジンの今出ている号に、色を合わせる
ためのノウハウとかが特集されているから、いっぺん、目を通すといいよ。立ち
読みして役立ちそうなら、買えばいい。

画面で見た絵に近くする一番簡単な方法は、ディスプレイをキャリブレートして
カラーマネージメント対応アプリでsRGBを使って印刷すること。

ただ、そのアプリってＥｌｅｍｅｎｔｓなんだけど、なんでもバグでデジカメ画像を
読み込むときに色がおかしくなるそうだ（笑
俺的にはバグ回避するＴｉｐｓが役に立ったよ。

230名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/20 00:52 ID:SKWzW668

>>228
それは銀塩そのものでは？

231名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/20 18:10 ID:6Ft/4d/f

>>230 そーとも言う。
　銀塩風味がお好みなら、無理にデジカメを使う必要はないと思われ。

232名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/20 20:40 ID:E5QOHGGA

>>230
そうか??
写した時点で差があるからなあ・・・
印刷工程を銀塩と同じにしたといってもね。

233教えてくん02/08/20 23:51 ID:6Dl9NhR3

>>229
ディスプレイをキャリブレートって何ですの？

234名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/21 00:20 ID:ZhxGgfKm

>>216
写真光沢紙もいいけど、hpプリンタにおすすめなのは、Konicaのフォトシルキー厚手
とかでしょうか、、、。

EPSON等に比べ、被写体によっては粒状感が目立つことがあるのですが。
そんな場合でも、紙の方がすこしざらざらしているためまったく目立たなくなります。

もともと顔料系インクなので、発色はいいので案外見られるものになるし、
高いけどヘッドごと交換するインクカートリッジなのであまり目詰まりしない
からストレスなくていいかも。

235名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/08/21 01:41 ID:BPFu+DJZ

>233
君のモニターで見た色と僕のモニターで見た色
あの子のモニター、その子のモニターみんな色の出方が微妙に違うから
ある基準を決めて、みんな合わせようぜ！っていうのがキャリブレーション

236名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/08/21 12:11 ID:kruBBRFC

>>234
顔料って、黒だけじゃないの?
カラーも顔料な機種があるの?

237名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/24 01:29 ID:DcoNDaFq

>>235
モニターよりプリンターのほうが色空間が広いので
モニターにあわすとプリンターが台無しになる罠。

238PM950Cユーザーsage02/08/25 08:54 ID:tnw35qmO

>237
確かに、sRGBにあわせると、プリンタの色空間の
一部しか使っていない。
それを防ぐのがExif print でありPIM�Uの役目。

ただ、キャリブレーションをまともにしていない人がほとんどなので
画面の見た目と印刷結果が違っていても、どう修正していいか
分からないことが多い。適当にいじくって余計ひどくしてしまう（これ、うちの父親）
だから、最初はSRGBを使い、カラーマッチングの方法について
理解してから、別の方法に切り替えればいいのでは？

239名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/27 00:19 ID:n2fhlI3g

キャリブレーションって、具体的にはどうやればいいのでしょうか？
カメラはニコンD100、ソフトはフォトショップLEというのを買いました。

240名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/08/27 00:33 ID:cqhx/o9+

>>239
ま〜とりあえず、モニタの色温度設定というのを6500Kにする。
次に、昼間窓開けた状態で、真っ白い紙を置いて、画面には
真っ白い絵（RGB=255:255:255)を表示する。
この紙と画面が同じ色に見えるようにモニタ調整する。

次に、グレースケールの入った紙をさっきの紙の上に置いて
カメラで撮影し、それを画面に表示。グレイスケールの状況が
画面と紙で同じになるようにコントラスト調整する。
機械やソフトなしで手軽にやるとこんな感じ。

ちなみに人工照明の下だと色変わるから、夜やるなら昼光色の
蛍光灯つけてやればいいかな（ちょっと色温度低いんだけど）

これ以上やりたければグーグルすればいくらでも出て
くるから探してくれ。

241名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/27 02:03 ID:cqhx/o9+

>>239 こっちみたほうがいいかも
【5000k】ディスプレイの色温度【9300k】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1029336320/l50

242名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/01 17:24 ID:svw2VsHH

hp deskjet 5551
話題になってないようやけど
26000円でエプソンの950より写真印刷が綺麗とか。
どう？

243555102/09/02 00:58 ID:11r7dHI7

俺は5551使ってるが
>26000円でエプソンの950より写真印刷が綺麗とか。
これはあり得ない｡
HPのプリンタにはそれにあった使い方があって､
間違っても写真ヲタやカメラヲタの買うプリンタじゃない｡

244名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/02 06:04 ID:FnLOdEHM

PM-950PXの登場禿しくきぼんぬ。

245名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/02 20:51 ID:xyKEHT/a

>>243
ショップのサンプル見たら見事な出来栄えと思ったけど。

君はどうして5551買ったの？

24624302/09/02 23:21 ID:pD16ESBh

>>245
必要十分な描写力は有るけど、他2社に比べやはり一段落ちると思わない?
5551の前はEPSONの780cを使ってたんだけど､インク詰まりと使用目的の90%が
Text&Webの印刷なんで5551買いました｡

まぁ要するに、爺婆に孫の写真を普通紙A4に刷ってやるには十分だけど､
写真を作品だと思っているような人には向いてないって事です｡

247名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/02 23:24 ID:OnYzScnk

>>246
普通紙でも4色と6色の差は出る?

24824302/09/02 23:44 ID:pD16ESBh

>>247
6色は買ってきたときに数枚試し印刷しただけなんで、普通紙6色は試してないです｡
つか､普通紙6色は出来なかった気が｡土日で良ければ試してみますが｡

普通紙4色は新聞のカラー頁並か､それ以上に綺麗に印刷できます｡

249名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/02 23:58 ID:OnYzScnk

>>248
サンクス。
つまり5551の「写真画質」ってより、普通紙にもそれなりに
出力できるhpの写真印刷にひかれたってわけね。

250名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/03 08:14 ID:QwBKjU17

１３１５を買いました。基本は９９０系です。買う前にこのスレで勉強して
ｈｐならいけると思い買ったのですが正解でしたね。今までたまーに使う
くらいでしたが、これを買ってからまったくプリンタの概念が変わってし
まいました。両面印刷はオプションだし５５５１がでる前でこの後５０００円
程値下がりしましたが、後悔していません。今なら２万円台後半でゲット出来ます。
写真をやらなくても、カードリーダーとしても使いやすいですよ。液晶が他社と比べて
２倍以上の大きさ（２，５インチ）で標準と言うのが良いです。
文字印刷がシャープなので、省エネ印刷機と言うソフトで１Pを２分割していますが
バッチリ滲まず読めます、コレに５００枚３００円位のコピー紙で綺麗にHP等が
印刷できます。HPを立ち上げる為、色んなフリーソフトのチュートリアルなどの印刷に
重宝しています。また仕事のパンフもカラーでOKなのでやってみようと思っています。
８０００枚刷っても目詰まりも無く、動作は極めて安定しており、ズレなども有無
です。これらをうまく利用する事で、インク詰まりのクリーニングにインクを消耗
する事も無く、使ってみて始めてわかるコストの安さに感激です。
インクは黒がACTISのエコノミー１５０ml、カラーが同じACTISの５０ml各色です。
アサヒPCだっけかな、今日図書館で読んできたけど、1315はフォトプリンタで最強って書いてあったで。
ｈｐはこの手のプリンタは４代目だし、他社より使い勝手は一歩も二歩も先行してるのは、
実際使って見なきゃわからんだろね。

251名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/03 09:26 ID:eaFeaqdS

写真印刷しないキチガイがデジカメスレに出てくるな
ヴォケ

252名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/03 15:24 ID:Zz33Vgwo

あの、インクジェットじゃないんで、スレ違いだったらごめんなさい。。
新製品のフジフィルムから出た、「プリンピックス」はどうですか？

253名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/03 16:08 ID:2wp2UZc6

>>252
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1024322587

254名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/03 20:28 ID:Zz33Vgwo

253さん、ありがとうございます！
親切さに激しく感動！

255名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/04 00:14 ID:DAAcKzQP

根暗ヒキコモリを叩く専用のスレが出来ました。これ以上プリンタスレを
荒らされないためにも、みなさん署名おながいします。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1031009633/l50

256名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/04 01:23 ID:DPtS9gPJ

近頃は写真印刷もhpがええのやね。
1315とか5551欲しくなった。

257名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/04 02:17 ID:bRKTYFsl

5551はともかく、1315なんかじゃ「写真画質印刷」はできません。
1315はせっかく前面給紙で前からアクセスするだけで済むように見えるけど、
カードスロットが側面にあるので全然ダメダメです。

258名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/04 02:59 ID:fii7suNI

5551はともかく、1315をわざわざ写真画質って言ってるところが非常に怪しい・・・。
渦中の人ですか?

259名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/04 04:11 ID:OQJ2KFs9

>>258
当然そう。1315ユーザなんぞ2chで一人しか確認されていないし。

260名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/04 18:07 ID:gk9dV61r

2chで一人ってすごいな

261名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/05 19:21 ID:qRtea56U

PHOTOMASTER1315で決まりだな、もう８０００枚刷っているけど快調！！
使ったことも無いのにいいかげんな事書いてくるエプ厨だけは相手にしないでね。
こないだも雑誌にベストバイと書いてありますた。

>>http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1029910930/239

262名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/05 19:27 ID:VABsGz/D

PHOTOMASTER1315だってサ

知名度低いんだからしょうがないか

263名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/06 03:04 ID:8AxIALrS

すげえな。
・ ただ単に雑誌(ASAHIパソコン)に取り上げられた。
1. →フォトプリンタで最強
2. →ベストバイ
この脳内変換ぶりにはおそれいりますた。

264名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/06 08:25 ID:Q2tiZsJS

気付いてると思うけど、これ根暗ｈｐ厨のネタだそうです。
こういうのもありなのかなって騙されそうになりましたが
よーく読むとおかしな点がありますしね。
プリントした結果の見た目がよければいいと思うのですが、
当のｈｐ厨は、見当違いの事にこだわって荒らしている困り者…

265名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/06 08:28 ID:794b9yfA

まあｈｐ厨ってのはこんな程度
こんな程度のﾔｿが使ってるんだから3色カラーでも分からないし、
猿のように使い続け、又、限度も分からない。
多分、このｽﾚをお得意の自動両面印刷とやらでコピー紙にﾌﾟﾘﾝﾄして
楽しんでることだろう。

266名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/06 09:19 ID:a9hU3lJK

PHOTOMASTER1315を購入したいんだけど、最安値で買えるのはどこ？

267wt-l3swcx01p.skyweb.jp-c.ne.jp02/09/06 09:42 ID:F7WEZB5t

おまいらに今お勧めしたいのがF6600。
んなに画質悪くない割に実売￥25000でA3だ。
S40のｻﾝﾌﾟﾙをA3で印刷したけどおかしくなかったYO

268名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/07 18:32 ID:C5BPB/RK

ここですか？アサパソ読んで1315が最強のフォトプリンタだなんて信じ込んじゃってるﾔｼがいるのは

269名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/07 19:04 ID:PnqpWlCj

　やっぱり、ホームユースのプリンタは工プンソで決まりっしょ！

270名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/07 20:47 ID:Pdq8QDB4

ただ遅いんだよねぇ

271名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/08 15:28 ID:HvHImsS+

いつも言ってるけどとにかくｈｐ１３１５買って置けば間違い無いのよ。
エプ厨がズレるとか五月蝿いけど、ズレたっていいじゃん。
とにかく１枚でも良いから詰め替えして両面印刷できれば成仏出来る。
詰まったらもう一個ｈｐのサポセンにクレームつけて送らせまする。

272名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/08 16:10 ID:7pOt8ewZ

夏もおわっちゃったし、タイトルにもあわなくなってきたね。
次スレは昇華型とかもあわせて「デジカメ用プリンタスレ」
のほうがいいかも。単発スレ多いし最近。

273１３１５のヤシって02/09/08 17:32 ID:iGLgtcs2

やっぱおかしいね。同じこと何度言ってるのだろ？

274名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/08 20:29 ID:lSKTtTz5

ＣＤ-Ｒに印刷するには、エプソンのＰＭ９５０とかを
買わないとだめなんでしょうか？

現在キヤノンを使ってるんですが、年末まで待とうか
悩むところです。

275名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/08 20:35 ID:7pOt8ewZ

>>274 PM-890もCD-Rできたような気がしたけど
でも、年末に向けて新機種でまくりシーズンだから
もうちょい待ったほうが・・
エプソンは顔料インクになるかもしれないし。

276名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/08 20:37 ID:lSKTtTz5

>>275
レスありが�d
顔料インクって（・∀・）イイ！のですか？

277名無CCDさん＠画素いっぱいウソだけど02/09/08 20:40 ID:PCucpSWJ

>>276
顔に塗るためのインクなので安全性が高い。
いままでのインクは例えば子供が舐めたりすると
大変なことになるようなシロモノだった。

278名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/08 20:46 ID:7pOt8ewZ

>>276 顔料インクは耐候性が高いのでそのまま
置いといても退色しない（普通のインクジェット
のプリントを半年置いといたら色落ちます）

現在PM4000PXが顔料インクなのでそのサンプルみると
いいかも。ただし、なんとなく色がクレヨンみたいで
写真っぽくないんですが・・・PM4000PX

279名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/08 20:47 ID:QBCg7PpN

おいおい．．．

280名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/08 20:51 ID:lSKTtTz5

>>277　>>278
なるほど。ありが�d

281名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/09 03:00 ID:Cm9k0ERJ

君はプロだからやってみろや！！おいらはチンプンカンプンだよ。
１３１５買ったのが４月だっていつも言ってるジャン。精神科へ
行った方が良いんでない？おじさん別に怒ってないよ、小学生時代の
友人の長男が強迫神経症で引きこもりで不登校だ。人事とは思えないな。
君らにはホントに参るな、１０人位おれと他人を混同してるし、自覚が
無いようだが相当重症だよ。妹が臨床心理士でセラピストやってるから
君らが出ている本を借りてきて少し勉強してみるよ。本人のせいじゃない
からね。かわうそ。

282名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/10 00:40 ID:id7JQrzA

印刷するのはええけど、デジカメDPEサービスも考えると
ランニングコストってのはスゲー重要。

そりゃ一ヶ月に数枚しか印刷しなけりゃ何買ってもええけど、
子供撮った写真を印刷するとなると、枚数かかるんでね。

・・・・hpはまずかろう、hpは。

283名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/10 00:43 ID:oMChQoWG

>>282 一ヶ月に数枚ならDPEのほうがいい。
プリンタなんて安くて２万だから、1000枚ぐらいで
耐用年数来ちゃうと一枚20円かかる計算になる。
ランニングコスト以外に。

枚数するならやっぱDPEのほうがいい。100枚プリンタ
は大変。

ということで、プリンタの出番はA4ぐらいですね。

284名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/11 13:15 ID:56RKTDuU

おれ４０００ＰＸもってるんだけど、
黒インクがよくおかしくなってめちゃくちゃになる。
ノズルチェックであちこち飛びまくってテスト印刷でもまともにでない。
あとインクを変えるとすぐそのインクがでなくなる。
いつもそれでクリーニングを10回ぐらい繰り返す。
これじゃインクがもったいない。エプのプリンタはこんなもんだなと思った。
ｈｐではまず考えられない。高画質っていってもインクでないんじゃだめだめだね。
インクが詰まってもｈｐならサポートが充実してるから安心。エプは買い換え。
hp5550がいいんじゃないかな、結構いい機種だよ。おすすめ

285名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/11 13:54 ID:k7R/MbnK

俺もエプソンの糞インクには辟易だよ。
詰まって台無し。
紙だってオジャン。
ランニングコストなんかメーカー発表の５倍ぐらいが妥当だと思うね。

286名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/11 14:02 ID:qlU1Vjvy

先にノズルチェックしておけば紙がオジャンになることは
無いと思うが?

287名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/11 14:17 ID:U/csI6HM

>>284
1315のヤシだろ！マルチヤメレ！
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1029910930/394
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1027343402/109

288名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/11 17:40 ID:llgV8+ta

>>284
うそくせ〜書き込み。どう見てもhp5550に引き込むための作り話にしか
見えない。すぐに他メーカーに買い換えるようなやつが4000PXくらいの高い
プリンタ買ってるとは思えない。

289名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/11 19:59 ID:AidQdejp

ＨＰのプリンタにしようかと思って近所の量販店に行ったが
キャノンとエプソンしか売ってなかった。

290名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/13 17:18 ID:VPCo+m9C

hpのプリンタはあったが、インクが「商品切り替え中につき…」だった。
インクがバカ高く万引対策からか、空パッケージをカウンターにもって
こいって店もあるね。hpユーザー（NEC含む）って泥棒野郎多いのか。

291名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/14 02:26 ID:S6UqMmhP

そういえば、ヨドでもhpのインクだけはレジ後ろに並べていたような。

292名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/14 18:15 ID:aQXi3hoD

そう言うおれは自称自営業なんだけど、CMも店員もエプ厨もやたら勧めるからと
なんとなく買っちゃったエプ機は、メンテ悪くて詰まってアンチエプになった。
そういえば、かかりつけの精神病院で医者がエプ機を使ってるのをみて腹が立って
ちょっと暴れたら、拘束具つけられて措置入院させられたこともあった。
最近退院したんだけど、脳内プリンタのＰＭ９５０に４０００ＰＸが追加されてた。
それがやっぱエプ機だから詰まるんだな。同じ脳内プリンタの５５５１は最高なのに。

293名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/15 00:09 ID:V2GwxVbO

>>292
もうちょっと入院しとけ。

294名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/15 15:27 ID:O4Vd/h8W

>290-291
実際多いです。パッケージ開けて中身だけ抜かれたりするとお手上げ。
HPは単価も高いですからね。しかも、プリンタ本体の売上げないのに。
故障などのクレーム少なくても、これじゃ扱いにくい。

295EXNETexcess@h6.dion.ne.jp02/09/18 19:31 ID:CICBa+eX

５５５０ユーザーですがＥＰＳＯＮ等の粒状感には堪えられませんね。ざらざらです。
スピードは最高品質で印刷すれば速度に差が出るのは当たり前。
ｈｐとＥＰＳＯＮで倍の速度以上遅いのでしたら遅いといえますが？
ｈｐの良さは使えば判っていただけると思いますよ。インクも詰らない
省スペース、用紙を選ばない。何より間違って送ってしまったデータを途中でキャンセルできることがなによりも便利。
年賀状なんか宛名も文面も自動両面印刷してくれますよ。

296名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/18 20:04 ID:mS9FYjGx

hp厨必死だな

2ちゃんねらー唯一の1315ユーザーとしての誇りはどうした？
PM950C、4000PX、5551につづいて5550も買ったのか(w

297名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/18 22:06 ID:SDoir36A

良くわかんないけど、北朝鮮の工作員並のエプ厨がイパイいて情報操作やってんのね。

298名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/19 00:08 ID:cR7+5PrL

プリンタはキヤノンに限ります
速い、安い、旨いの３拍子です。
エプの3倍速いです（F920）
縁なしでも速度低下無しだし、勝手に縦横比変えられたりしないし
（トリミングされるがそれがユーザー自身で調整できる）
インク詰まりは滅多に無いし
サンワサプライの詰め替え使えばハンパじゃなく経済的だし（1/4のコスト）
まぁ付属アプリは腐ってるけどどうせ使わないし。
エプ厨もひれ伏す内容だ、まぁ。

299名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/19 00:08 ID:SxA08aqR

>>300
ｦﾒ!
↓

300名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/19 00:15 ID:yEH1nLRm

今年初めくらいにF9000買おうかと思ったが
4000PXが出るの分かったのでじっと我慢して
発売日に4000PX買った。
画質は（・∀・）ｲｲ!! し最高と思ったが
最近F9000を知り合いが買ったので
使わせてもらった
速度にたまげた！！
画質は4000PXの方が良いかもしれんが
あのスピードとエプのインク詰まり考えると
F9000の方がいいと思える

301名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/19 09:24 ID:aIm0PmUa

なにおぅ！オメーら！！
俺なんて未だにMD5000ユーザーだ。
耐候性では無敵だぜ！
インク詰まりなんて皆無だぜ！
たまにしか印刷しないならコレ最強。
いや、ホントに。

・・・ところでキヤノンのプリンタはインク詰まり少ないんですか？
以前使ってたエプのPM-770Cは酷かったよ。

302名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/19 20:02 ID:cR7+5PrL

>>301
とりあえず滅多にクリーニングしなくても全然かすれもしないし大丈夫。
ウチは最初720Cでもうこりごりって感じになったのでF870にして感動しますた。
今はF9000。
キヤノン使うと戻れなくなるかも。
っていうかプリンタを積極的に使う気になれる。
ストレス少なくて。

303名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/20 13:34 ID:oZbosbwW

>>302
そうですか。
キヤノンももうちょっと遊び心のある機種を出してくれれば・・・。

年末の各社の新型に期待。

304名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/20 15:20 ID:bV62/O7l

自分は５５５０を買ったのですがその前もｈｐ１３１５を利用していました。
ｈｐやＣａｎｏｎのヘッドはサーマル方式のため使用すると消耗します。いわば消耗品ですからインク交換のたびに交換できることはいい事と思います。
普通紙も綺麗。専用紙にも綺麗。
ちなみにＬ判はこれから対応してくれるそうです。＜他のスレッドより
現在はＡ６・はがきが三辺フチ無し。100×150の用紙でタブを切り取れば完全フチ無し。となっています。
自分はＬ判を必要とするときはＬ判のサイズで印刷してハサミでチョキチョキ…です。

305名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/20 15:34 ID:sqhPdFWy

S系もF系も消耗しないってば…

306 ◆222manko sage02/09/20 19:00 ID:UL5L37Kc

何だかすごく
「必死だな（藁」
って感じがします（藁
ヘッド消耗しねえっつーの（藁

307名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/21 01:30 ID:f82moe7c

ウチの880Cはこの夏で買ってから一年半。
週１でレポートや写真をちょっとづつ印刷してるからかもしれないけど今のところノートラブル。
速度は950C並でも構わないから、2880dpiでフチが切れないフチなし対応のが出たら
買い替えてもいいかなと思ってるんだけど、、、どうなのかなぁ？？
今どうしても2000dpi以上、ってことならF900がお買い得だとは思うんだけど
せっかくだからＣＤ−Ｒにも撮った写真を印刷してみたいし。
流石に今年あたり、キヤノンもＣＤ−Ｒ対応にしてくるんだろうか…
とりあえず各社の新製品に期待age.

308名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/21 15:08 ID:ODrRLHDD

PM-2000Cを3年以上使ってるが、インクなんか詰まったこともかすれたこともないぞ。
使用頻度は年２回インクを交換する程度。多分少ない方。

309名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/21 18:17 ID:rxSZ5l0t

洩れはCD-Rレーベルはサンワサプライとかのラベル使ってる。
この方が全然色乗りが良いし車でも別にノートラブル。
ちなみにすでにF870を改造して直接印刷出来るキットとかも発売されている。
まぁ直接印刷出来た方が手軽で良いけどね。
光沢感が欲しい場合はラベルの方をオススメするよ。
これならどんなプリンタでも出せるしね。
ソフトはラベルマイティープラス。
あと、mp3はBeatjamXX-Treme。
これだと焼くときにID3タグをそのままラベルマイティーに渡してくれるので
あとはデザインしてプリントすれば良いだけ。

310名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/21 18:19 ID:rxSZ5l0t

A3はビジネスユースも考えてるからつまりにくくしてるとかあるかもね。
知らないけど。
ウチの周りのエプユーザーは口々にインク詰まりと速度を言うし、実際
自分もそうだった。
A4プリンタね。

311名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/22 01:24 ID:qvWmoK/+

770Cユーザだけど、確かによく詰まるねぇ。
１ヶ月放置したらまず確実に詰まってるね。
時々目詰まりパターン印刷してヘッドの具合
を見たりしてるけど、キヤノンはほんとに
放置しても大丈夫なの？

PM-4000PXはどうなんだろう？

312名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/22 02:13 ID:FSL7hrql

うちのPM-4000PXは詰まったことないよ

313名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/22 02:26 ID:TixL82WE

写真専用になっちゃうけど、FujiのTAシリーズ(printpix）きれいだよ。

314名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/22 02:56 ID:Q9WDbQp2

詰まる詰まらないより、詰まったときのことのほうが重要なのではないかと。

315名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/26 22:05 ID:lst/u33j

文章やホームページなど普通紙に印刷するものは「早い綺麗」なｈｐでしょう。
ｈｐならば普通紙にも綺麗に画像を印刷できます。
専用紙をたくさんつかう！というのであればそれぞれ引けをとらないと思いますので好みに分かれると思います。
但し、大きさなどは実際に量販店などで確認したほうがいいでしょう。

316名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/26 22:13 ID:P3ZIom3y

>>315 もっともな意見だが、デジカメ板でいうことではないと思われ。

317名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/26 22:44 ID:giFOA3CY

だからエプのCM見て迷わず買ってしまう様な初心者の９９％はｈｐの３４２０買って
おけば間違い無いんだよな。
９５０なんて買うから詰まったって騒いじゃうんだよね。

318名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/26 22:46 ID:P3ZIom3y

>>317 だからハード板へどうぞ。
ここはテキスト印刷を語る板ではありません。
だいたいいまどきDPEのほうが安いんだから
プリンタなんて買う必要ないよ。

319名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/26 23:06 ID:Il6AWzEk

necのpicty900持っていますが、hpの機種で言うと何でしょうか？
当時写真画質はやはりepsonとかに多少劣りましたが前面給排紙、文章印刷、
普通紙印刷が魅力で購入しますた。新しい機種も写真印刷はepsonにかなわないかも
しれませんが、またhpを出来れば買いたい。PIMとかの対応はないようですが、
PIM対応デジカメ画像をphotoshopプラグインで変換したEPSON RGBプロファイル画像
にした場合、きちっと印刷可能でしょうか。

320名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/26 23:06 ID:1jEffGig

そういえは、うちの4000も詰まったことない

321>318sage02/09/27 00:37 ID:9500Xipe

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1022165358/901-907

322名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/27 00:54 ID:zHYsDfro

価格comにも、hp褒めちぎってその後なぜか無関係な
エプソンを貶す人がいるけど、あの人たちも日本hpからお金もらって
「ネット上でhpのイメージをあげる工作を行うことが仕事内容です」って
言われてる工作員なんだろうか?
誰が見ても「え?ここで比較する対象じゃないだろ?」っと思ってし
まうのだが・・。

323名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/27 01:26 ID:H+Op265V

キヤノンのF900と後継機F930の違いって何?

324名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/27 02:05 ID:/BMC782m

色

325名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/27 02:31 ID:beBkxif6

BJF860、ちょっと使わなかったらヘッドつまっちまったよ、夏。

326名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/27 06:06 ID:/ghhzVbF

PM-4000PX評判いいなあ。ちょっと高いけど
買い替えちゃうかな。

327名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/27 10:06 ID:u6CDv3fC

エプの色って独特でない？送られてきたはがきとかエプだとすぐ判る。ちょっとｹﾞｯと思う。

キャノの方が自然で良いなぁ。ビビッドonだとアレだけど。

328名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/27 13:53 ID:IL8lzweX

キヤノは色が浅くて好きになれないなぁ。あれはもっと色を深くできるの?
エプはデフォルトだと色鮮やかに補正されるけど、
色補正なしにすれば派手さは消えるので好きだ。、

329名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/27 17:43 ID:0jTI01Fy

>>328
そうそう、色補正なしが正味の色ね。
他の設定はプリンタのAI（人工知能）が勝手にきれいにしてるんだよ。
そのAIが作ったプリント見てどうのこうの言ってる奴、多すぎんぞ。

33032702/09/27 18:28 ID:u6CDv3fC

そうだったのか、でもデフォルトが補正ありなの？

331名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/27 21:17 ID:0jTI01Fy

最近のインクジェットプリンタはどのメーカーでも全てデフォルトでAI効いてるよ。
でなけりゃ、濁った汚い写真がプリントされて売れないからね。

なぜ濁るかは、色がどのようにして見えてるか、人間はどのように認識しているか、
カメラはどうやって色を記録するか等々・・大変なので以下省略。

332名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/27 21:46 ID:tX+mk8yP

それはプリンタじゃなくてドライバ側の機能だけどね。

333名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/27 23:13 ID:7bc7P+TK

>>328
キヤノの色が浅いってのは、おそらく黒インクの薄さに
起因していると思われ。インクが変わんなきゃ無理じゃないか。

334名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/28 00:24 ID:UPFkueEz

エプの色はよく言えば深い、悪く言えばくどい。
フジカラープリントみたいな色だね。
人肌なんか下手すると茶色になってる。
漏れも苦手だな、キヤノのほうが好き。
まぁそれぞれの好みだろう。

335名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/28 01:31 ID:g2m0QJ/E

プリンタメーカーに雇われてネットでマンセーを自白した模様

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1031009633/437-

336名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/28 03:20 ID:1f6SVcg0

うーん、確かにキャノの黒は薄いのは事実だけど、色が浅い理由は
それだけじゃないと思うなぁ。黒インクなんて写真印刷ではほんの
一部にしか使ってないと思うし。

もしや6分の1の薄すぎるフォトインクも、色が浅いことに関係あるのかな?
何にしても、実際より白モヤがかかったように見えるんだよね。

337名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/28 03:32 ID:ABaCnAn+

暗部の諧調を潰さぬための仕様なのですよ。
と好意的に解釈して(諦めるのが)幸せかと。

338名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/28 20:53 ID:JSn1t8B8

まあおっしゃる通りｈｐから金もらってやってるわけなんだけどさ、ｈｐ厨ってのはだから存在
しないのな。ｈｐマンセーのプロなんだよ。
それに引き換えエプの嘘つき粘着ｶﾞｲｷﾁﾋｷｰはボランティアでイパイいるのよね。
金もらわなくてもヒッキ−ちゃんだから２４時間常駐してる、そんなんが何人もおる
んよ。

339名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/29 00:12 ID:/pyBJ06W

１０月１８日、ＰＭ−９７０Ｃ、９６０Ｃ、８６０ＰＴ他発売！！

340名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/29 00:22 ID:WSAhy3aa

ねぇねぇ、どんな特徴あるのエプの新型って、かなりのヘッドが新作で
自信作だって聞いたけどマジ？

341名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/29 01:25 ID:pl8luNI9

キャノ機とエプ機の色の濃淡
　　インクよりも純正紙の違い。エプ紙が濃い目印象重視発色、キャノ紙が淡めだが階調重視
　　両機で紙を取り替えればキャノ機で濃色、エプ機で階調のある色がでる。
　　黒についても同様。


　　

342名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/29 15:30 ID:6C1z4RO6

>>341
用紙の違いのみではない気がするけど。
黒なんかは同じ紙使ってもキヤノの方は薄いよ。
特に普通紙に印刷した時の黒濃度の差は顕著。

343名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/29 15:39 ID:6C1z4RO6

>>339
> １０月１８日、ＰＭ−９７０Ｃ、９６０Ｃ、８６０ＰＴ他発売！！
お、そろそろ具体的になってきたんすね。
860PTは型番からして7色化はまだお預けっぽいなぁ。
フチなしが2880dpiで可能になる程度だろうか?
噂のUSB接続のカメラダイレクトもつくのかな?

PM-960Cは今のPM-950Cのマイナーバージョンアップくらいだろうか?

とすると注目はPM-970C。これはどんなものになるんだろう?
海外6色機のように5760dpi化とかマルチサイズの多レベル化な
んかは日本でもあるのかな?

どれもPXの型番がつかないところを見ると、
A4のPXはまだお預けなのだろうか?

漏れとしては、染料と顔料がイングチェンジ可能なプリンタを
期待してるのではあるが。

344名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/29 15:45 ID:BHCFOlTY

EPSONプリンタ3台買った

そのうち2台は壊れた。

これ実話。

いま3代目のPM８４０

345名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/29 15:49 ID:qWwju3Je

　　　　　　　　　　　　　　　　エプ厨エンドレス


　　　　　　　　　　　　　　　　エプ厨からの脱却


　　　　　　　　　　　　　　　　年末タイマーからの脱却

346E-100RS ◆LdEBvN8U age02/09/29 19:34 ID:UeKUltJS

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1033295518/l50

お前ら！すごいのがでるぞ！！

347E-100RS ◆LdEBvN8U age02/09/29 19:34 ID:UeKUltJS

http://www.epson.fr/produits/imprimantes/stylphoto925/index.shtml

５７６０Ｄｐｉだ！！

348名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/29 20:07 ID:/pyBJ06W

９７０は４色インクチェンジシステムがあるとか。
９７０と９６０が独立インク採用、ＣＤＲ印刷対応。

キャノンは１０月４日発売。
ＰＩＸＵＳｉシリーズ。　

349名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/29 21:30 ID:FAm7D8gA

>>342
いつの話をしてるんだ？今はあまり変わらないよ。
それより4色で6色と同等の粒状度を実現したアレは、かなりいいな。
その上のアレも、色がかなり自然になった。
もちろんEのアレもいいけど、色は新しいCの方がいいと思う。

350名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/29 21:32 ID:FAm7D8gA

あと、パッケージデザインが変わった新しいプロフォトペーパーに印刷して
みな。現行機種でも黒のしまりが良くなってるはず。新機種はこのマイナーチェンジ
に合わせて、トーンカーブがマイナーチェンジしている。

特に最上位機種は大きくイメージが変わったよ。

今までは印画紙っぽいトーンだったけど、新しいのはインクジェットっぽくなった。
善し悪しは好みだけど、黒、黒と言う人は新しい方がいいと思う。

351名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/29 21:36 ID:qWwju3Je

　　　　　　　　　　　　　　　　黒！　黒！

　

352E-100RS ◆LdEBvN8U age02/09/29 22:10 ID:UeKUltJS

http://www.canon.co.uk/bubblejet_printers/index.htm

キャノンも出るぞゴルァ〜！欲しいぜ！！！！！！！！！！！！

353名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/29 22:25 ID:6C1z4RO6

>>349
ん?F930の黒のフォトインクって濃度上げたの?F900のインク濃度は
明らかに薄かったが。

354名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/29 22:26 ID:FAm7D8gA

>>352
まだ肝心の製品は向こうでも漏れていないようだね。

355名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/29 23:17 ID:tmzNuU/S

キヤノソはＣＤ-Ｒへのダイレクト印刷に興味がないらしいな。

356名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/30 03:19 ID:BEjsNbvx

>>355
どこからの情報だい？
こっちの情報では、レバー操作なしで印刷できることになっているが。
位置も自動調整で前面挿入。速度も圧倒的に速い。

もっとも、エプはレバー操作アリだけど、ガイドアダプタは不要になった
みたいだけど。

357名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/30 09:01 ID:1y8JXV4V

>356
CD-Rをレバーなしで印刷できるの？
ドライバでヘッドの位置を調整するのかな。
だとすると、画質を気にしなければ
相当厚い紙でも印刷できるんだね。

358名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/30 14:15 ID:BEjsNbvx

>>357
たぶんだけど、CD-Rトレイのガイドユニットを取り付ける段階でヘッド位置を上
に上げているんだと思う。BJC-700Jみたいに背面給紙ができるわけではない
ので、厚紙印刷は無理じゃないかな。たぶんだけど。

で、本日エプソン発表されたね。速度アップが目玉。もともときれいだったので、
きれいさのアップは実感しにくいけど、キヤノンライクな見栄えのする色になった。

359名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/02 13:35 ID:UaBCLndD

キヤノンも出た〜
http://www.canon-sales.co.jp/bj/lineup/950i/top.html

360名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/02 13:42 ID:NIXQINkX

全色独立インクタンクって、どの色が切れるが予測して
タンクを買うか、全色買い置きするかしないとだめです
よね。近くに店の無い人には地獄

361名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/02 15:04 ID:txM25WG/

>>360 カートリッジは各色2個づつ確保(買い置き)しとります。
実際連続してインク切れすると確かに萎えます。

さぁ印刷するぞ〜印刷GO!
ウィ〜ンジーコジーコ、給紙
PC「シアンのインクカートリッジを交換してください」
カートリッジ交換→初期化待ち→さぁ印刷するぞ〜
PC「イエローのインクカートリッジを交換してください」
カートリッジ交換→初期化待ち→さぁ印刷するぞ〜
PC「ブラックのインクカートリッジを交換してください」
...
実体験ですがほんと嫌になります。そして結構ありがちです。

362名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/02 15:23 ID:OrMUTQyi

>>360
んなもんふた開ければすぐに残量わかるっつうの。
だいたい残量警告でてもしばらく印刷できるし。
店のない人に地獄なのは、どこにも売ってないとか種類多すぎて紛らわしいやつだよ

363名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/02 17:31 ID:I5tcSMvo

>>361
ｱﾌｫか？インク残量表示は「シアン・イエローを交換」のようにまとめて出るぞ

36436102/10/02 18:11 ID:DluFsWvh

>>363
そうだったんですか、ドライバーの警告(印刷中のびっくりマークメッセージ)ですが
「シアン・イエローが残り少ないです」と残量警告はまとまって出るのですが、
「シアン・イエローを交換してください」と交換警告がタイミングよく重なって
まとまって出ることはあまりないみたいです。

そしてインクタンクってなくなるときはなぜか一斉になくなりやすい気がします。

残量警告でてもしばらく印刷できるだけに、私のように残量警告が出ても、
せこくぎりぎりまで交換しないと>>361みたいな状態になるわけです。
残量警告がでたらまとめて変えちゃえばいいのでしょうね。

36536302/10/02 18:30 ID:I5tcSMvo

>>364
交換タイミングとしては、インクタンクの液がスポンジ部分だけになった
段階ですれば良いと思われ。自分はサンワサプライの補充液使っちゃってるけど、
キャノンプリンタでは純正のと全然変わらないしトラブルも無くていいよ。
（ちなみにBJF870ユーザー）

366名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/03 16:59 ID:RhEukgeR

交換タイミングっつーかインク残量はモニターしてるだろ。

モニターせずに交換ばっかりでイヤっつーのはわがままじゃねえかよ。

3672チャンネルで超有名02/10/03 17:04 ID:qeJonjyu

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

368名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/03 19:03 ID:KkPlEODI

PM-970期待age

369名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/03 22:37 ID:VL5j2yRB

いまEXIF2.2プリントで出力してるんだけど、
ちょっと緑が強い（というか黒も緑っぽい）けど
そーいうもんなんだろか。
元画像をRGBにするときに緑圧縮してるからそれを
戻してる副作用なのかな。

370名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/04 04:05 ID:MOGwFQ6B

1年ぶりにプリンタ動かしたら、色が無茶苦茶になってた
ヘッドのクリーニングを10回ぐらいやったら復活した

371名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/04 09:51 ID:MN703xfN

キャノンの新発売の買うぞ〜

372名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/04 10:52 ID:IL3BgV46

プリンターを購入したいのですが何がいいのさっぱりわかりません。

１・・赤１色のテキストを高速で。
２・・ＰＣで加工したイラストのプリントアウト。

に使う予定です。
おすすめお願いします。

373名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/04 10:57 ID:sxQiv1Ik

>372
ハードウェア板の方がいいよ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1033331095/l50

374名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/04 17:10 ID:rJ+zEpPe

>>372
赤一色って檄文でもプリントするんですか？

375名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/04 21:30 ID:NdIuW04M

PM930Cは、カラーインクタンクは一つでいいんですかね?

376名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/04 21:53 ID:UAmJ0Dvp

なんでエプソンのサイトで、そのくらい確認できないんですかね?

377名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/04 23:43 ID:6cCiVEt7

EXIF2.2で印刷してみた。
はっきりいってDPEよりぜんぜんきれいだった。
正直みくびってたのでびっくり。

378名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/05 00:17 ID:ucgYILdz

とゆか、プリンタは何なの?
ExifPrintはプリンタによってかなり処理の仕方が違うと思われ。

379名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/05 00:19 ID:56+2DYJN

>>378 PM850PTでPhotoQuicker3.2のExif2.2モードだよ

380名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/05 00:29 ID:ucgYILdz

なるほろ。あ、あとカメラの機種も出来ればお願い♥

381名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/05 00:43 ID:FxtlQgel

ExifPrintいいなぁ。ちなみに漏れのカメラは非対応らしい。ウワ〜ん。

キヤノンは新型発表に合わせて、旧機種となったシリーズのドライバが更新されているね。
http://cweb.canon.jp/drv-upd/bj/f-series.html

382名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/05 00:59 ID:56+2DYJN

>>380 G2の黒(ファーム1.1だっけな）です。
いままでPhotoQuicker3.0のAutoFine4で印刷してたけど
色味が気に食わなくてレタッチいろいろしてたんですが
ほとんどレタッチいらなくなりました。
これで印刷が長持ちさえしてくれたらなあ・・
あと紙も安くなってﾎｼｲ

383名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/05 01:02 ID:ucgYILdz

サンクス。
漏れも今までPIMで楽してたんで、ExifPrintなカメラに移行して
どうなるのかちょっと不安だったんだけど、安心そうだね。

384名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/05 01:09 ID:3RGOQTjq

PM970CとPM930Cを比較すると、エプソンのサイトを見る限り、
タンク以外は同じスペック。しかも930が一万円も安い。
エプソンにしては、珍しい展開かも〜。

これじゃ、特殊な用途、ハイエンド好きの人以外は930の方に
走りそう・・・。
今回はデザインも妙にクールだから、買いかな。

385名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/05 01:14 ID:ucgYILdz

タンクって言うか、色数ね。930Cは6色。
ノズル数、つまりはスピードも違うぞ。
4色高速モードはここではどーでもいい話だね。

386名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/05 01:18 ID:3RGOQTjq

>>385
なるほど、つまりは１万円の差はあるぞと・・・。
ただ、７色買うと、高いっすよねー。きっと。
7色ワンタンクで2500円くらいで良かったノニ〜

387名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/05 01:36 ID:ucgYILdz

930C/970Cは950Cと同じ独立インクカートリッジ。
定価は各色1,200円。実売で1,000円を切るくらいかな。
バラで買えば、全色まとめて買ったとして1,000円ほど安く
なるってことだね。

7色パックのセットもあるけど、こっちがいくらだったかは
ちょっとわからない。実売で5000円は切ってた気はするけど。

でも、930Cってインクチェンジの仕組みも無いし、そんなら
900C/920Cと共通の5色一体カートリッジにすれば良かったのに...

388名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/05 01:40 ID:3RGOQTjq

>>387
激しくサンクスです！独立インクタンクだったら、いっそ
970Cの方がいいやって感じですね。うーん。インク買うときは
パックでドンドコドンと買う方がいいですよね。こうなりゃ。

シアンが足りなくなってきたな。よし、シアン２本追加いっとけ！
ああっ。と思ったら、今回はマゼンタが多く消費されて、マゼンタが
切れちまったイ！母さん！マゼンタ買ってくるから留守番たのむぜ！

あんた、７色まとめて買ってきな！ついでにエバラすきやきのタレも
忘れないでよ！の世界・・・。

389名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/05 01:52 ID:ucgYILdz

浮いた金でスキヤキか。いいなあ... (w

いちおーキヤノの新しい950iにもアンテナ張っとくといいよ。
今回かなり画質上がったようだからね。
以前の(F9x0)はPM-950C対抗ながら、下手すればPM-8xxに画質劣るとか
いう評価もあったけど、今回は少なくともそんなことは無いみたい。
その上PMシリーズほどメンテナンスに気を使わなくて済むから
要チェックだと思うよ。

390名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/05 02:12 ID:3RGOQTjq

>>389
色々ありがとうございます。
キヤノンかエプソンかで迷いそう・・・

391名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/05 02:54 ID:ngQ/PCzf

BJF9500iはまだかなぁ。当方F870ユーザー。

392名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/05 11:16 ID:VfwuthTI

俺はエプの900Cを使ってるんだが、インク一体型で黒以外は同じような
割合で減っていくんだけど、独立型タンクで喜んでる人って、どんなのを
印刷してるんだ？

393名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/05 11:23 ID:IWHKlgYf

>>392 うちのもだけど、一体型で同じように減る方が不自然だと思わない？
EPSONは独立タンクにする前は、同じ割合で減ってるように
見えるようにドライバで細工してたんだと思うけど。でないと、残量が
たんまりあるのに交換を強いることになって、地球環境にやさしくない
とか、団体から圧力かかりそうじゃん？
EPSONは、そのくらいのごまかしは平気でやる会社ですよ。
私も、画質がいいのでず〜っとEPSONマンセーですがね。

394名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/05 11:28 ID:3RGOQTjq

あーーーー。そうか。環境か。独立タンクって、逆に出費がきつくなる！
って少しムカついていたけど、環境って話しになると納得。
そう考えると、まぁいいかなと思う。
だったら全機種独立タンクにしろよエプソンって話になる罠。

スポーツカー、ＲＶなどの大毒排気ガス車をバリバリ販売しといて、
エコカーとかでの善的ＣＭを平気で放送する
日産、トヨタ、ホンダの自動車メーカー軍団よりはマシか。

395名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/05 11:28 ID:F8rwmRFP

>>393
混色とディザで色調、階調を作るのだから、
出来る限りインクの消費が同量になるようにドライバが頑張って当然だと思うが。

396名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/05 11:28 ID:s4CtSnJp

９５０愛買いました。

397名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/05 12:12 ID:4t1SF12w

エプソンの一体型インク機は一色しか使わなくても全色減っているように表示されるよ。
というか、個別には計ってないだろ。

398名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/05 12:19 ID:PJ7+maR2

>>388
つーか、独立タンクの各カートリッジを倍ぐらいにでかくして
交換頻度を少なくしてほしいよ。いちいち交換はやっぱり面倒だ。
中身のインクよりガワのカートリッジのほうが
コスト高そうなんだがな。
うちはキヤノンだけど。

>>396
で、どうよ。950iは?やっぱ綺麗か?

399名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/05 12:21 ID:haEJWLXZ

>>392
風景。
緑が多いから、青と黄色が良く減る。赤はあんまり減らない。
でも、一年のうち、秋は紅葉をよく撮るから、赤ばかり減る。
うちの場合、独立インクランクはいちおう役に立ってるよ。

俺の場合、PM-750→PM-800とエプソン機を使ってきたけど、
インク詰まりがあまりにも酷いのでキャノンのBJ-F9000に乗り換えた。
今のところインク詰まりは一度も無し。
印刷も滅茶苦茶速いし、キャノンのに乗り換えて本当に良かったって思ってるよ。

400名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/05 12:26 ID:s4CtSnJp

５５

401名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/05 12:28 ID:VfwuthTI

>>397
妙に納得した（ｗ

>>399
使用頻度は？
俺の900Cは、月に数回程度しか使ってないけど、詰まっても
クリーニングで対処できてる。次期、キヤノンのプリンタはCD-R印刷が
出来るから、ちょっと考えてるところなんだけど。

402名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/05 12:35 ID:PJ7+maR2

>>401
うちもF9000だが月に数回程度使って詰まったことが無いので
クリーニング自体したことがない。まぁドライバが勝手にやっている
可能性もあるが。メンテナンスは確かにらくだね。

403名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/05 12:38 ID:s4CtSnJp

やっぱエプ損と比べると多少荒いね＞９５０愛

404名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/05 12:45 ID:12bdjFv9

＞950藍
紛らわしいネーミングは止めれ！
間違って、エプの950を買ったらどうすんだ！！！！

40539902/10/05 12:50 ID:haEJWLXZ

>>401
アマチュアの週末カメラマンなもので、週に一度か、半月に一度。
エプソンのプリンターは、インク詰まりが治らなくて何度も修理に出した。
保障が切れた後で修理に出したときには法外な修理見積りが来たので修理を諦めた。


>俺の900Cは、月に数回程度しか使ってないけど、詰まっても
>クリーニングで対処できてる。
その程度のインク詰まりなら俺も我慢して使ってたけど、
何度クリーニングしても直らない『故障』といえるレベルのインク詰まりが年に何度も発生してた。
もうエプソンのプリンターは絶対買わん。


>>402
エプソンもキャノンも、電源投入時に自動でクリーニングしてるらしい。

406名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/05 13:28 ID:KDuQu5hc

独立インク方式で、偏った色で印刷してコストダウンに効果があ
るのは４色機のみだと思うが。

６色系はライト系インクの消耗が２倍〜４倍なんで、それが全体のランニ
ングコストを押し上げてるのかと思うが。例えば「マゼンタに偏った写真だが、フォト
マゼンタは使わない」などという起用な印刷はほぼ不可能かと思われ。

４色Sシリーズの独立インクはコストは安いが、６色Fシリーズのコ
ストは高い理由もそれでほぼ説明がつく。

407名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/05 17:43 ID:56+2DYJN

さっき店でみてきたんだけど、キャノンの新しい950i
すごいきれいになってるね。前のはなんだこりゃだったが
これなら乗り換えてもいいかもって思った。
ただインク代と紙代足すとDPEと変らないのが罠

408名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/05 18:13 ID:KzaQEynX

>>387
7色パックは6千円ちょい。
930C用に6色パックも出て、そっちは実売5,500円くらいで売られる模様。
ヨドバシ.com調べ
>>407
A4とかで出せば、かなりプリンタの方が安くなるよ。

409名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/05 18:33 ID:zLk7oafI

Ｌ版しか出さないヤシはＤＰＥのほうが(・∀・)ｲｲ! のかなあ・・・

410名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/05 18:43 ID:KzaQEynX

コストだけに注目するなら、そうだね。

411名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/05 18:58 ID:lcFk5HOL

>>409
950iや970C+ロールカッターだとL版30秒、DPEではそうもいかない
補正も自分でかけられてすぐに反映出来る
そしていざというときの大判印刷がかなり安い
初期投資さえ許されるならホームDPEは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだと漏れは思うよ

412名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/05 19:56 ID:+SP0Kix+

漏れは写真屋に見られたくないのがイパーイあるから
ホメプリント命だな

413名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/05 20:14 ID:56+2DYJN

たしかに、もはやDPEよりプリンタのほうが画質良くなってると思う。
とくに色味なんかはExifプリントのおかげでDPEよりぜんぜんいい。
あとA4が安く刷れるのはやっぱいいよね。

でも、人にあげる写真なんかはどんな環境に置かれるかわからんから
DPEで100年プリントじゃないと安心できない。これさえなんとかなれば
プリンタまんせーなんだが。

414名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/05 22:14 ID:3RGOQTjq

うーん。色々考えた末、エプソンのPM930C買うことに。
ダークイエローはいらないかな。速度もなー、別にオレはMJ700Cとかの
速度で生き延びてるから、別にいいっちゅーかさ。
2880*2880dpiを安く買っちゃるぜ。

んで、フジフィルムのFinepix401と同時購入するかなと。
印刷の鬼、ハニカムCCDのパワーをみせてもらうぜ！！！

415名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/05 23:35 ID:lcFk5HOL

>>414
7色の950Cの方が新型930Cより安くなってますぜ旦那、
こっちの方が買い得かとあっしは思いますが

416名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/05 23:43 ID:5VpFqLVc

890Cの19800円はどうでしょう？

417名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/05 23:54 ID:lcFk5HOL

>>416
止めとけ…
まず、CD-R印刷したいなら止めとけ…
890C（870Cもおそらく）のCD-Rは使いにくすぎるからエプなら上位か新型キヤノンにすべし
で、CD-Rしないなら840C買うべきだから止めとけ…

止めても870Cか890CでCD-R印刷する！ってことなら890Cの方買って正解だと思うが

418名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/06 01:13 ID:mg1B5fvO

必死になって否定する機種じゃないぞ > 890C&870C
エプ機の中では一番ランニングコストが安いことを忘れてはならない。

デジカメ板で一生懸命CD-R印刷の心配をしてもしょうがなかろう。

419名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/06 01:29 ID:OnLXUX/b

>>418
890C使っててあのCD-R印刷に散々懲りたんすよ…
ランニングコスト気にするより、本体が安い840C買うべきと思いますが
CD-R除いて890Cが840Cを上回ってるところってあります？

420名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/06 02:29 ID:PWpCnlVh

>>419 840Cで充分だとおもうが、いまなら950Cがかなり安いので
そのへんを考える余地もあると思う。とか行ってると970Cやら
キャノンのPixus950iもかなりいいので決めるに決められなくなるけど。
俺、いま値段を気にしないならキャノンの950i買うな。でも価格的に
840Cが無難といえると思うけどね。

421名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/06 02:29 ID:t6pxzR1A

そろそろ　冬　スレにしませんか？

422名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/06 07:47 ID:r3BxwYUu

もう黒が緑になるプリンタは嫌だぁぁぁぁぁぁせっかくD7i買ったのに
出てくる写真がこれじゃ泣けるよ、父さん。
F6600なんだけどね。
安売りだからって手を出さなきゃ良かった、、しかもフォトインクは別売りだし、
スキャナユニット付けたらF9000買えたyo
早くF9000の後継を出してくれ、即買うから。

423名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/06 07:59 ID:jrmAPFIt

>414
気張ってるところ悪いんだけど
ハニカムCCDの真のパワーが生きてるのはS2Proからだよ。
普及クラスはむしろ弊害のが多い。

4242チャンネルで超有名02/10/06 08:01 ID:Kb/aa2rL

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用


女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

425名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/06 08:33 ID:Vr5DtX+M

>422
私もF6600持ってますが、あれは、A３、B４をマット紙に
印刷する目的のプリンタです。間違ってもフォトインクを
つかうプリンタではありません。うまく使えば経済的よ。

426名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/06 09:48 ID:9IAI1hjM

>>423
確かに、ここでも大絶賛のS2Proは、ハンパじゃなくてスゲーなぁ。
例のハニカムノイズが全然出てないぜ！？
それで、画素数がそのまーんま1200万なんだからなぁ・・・。
ちょっと待てよフジって感じだ。この画質、次のファインピックス
に持って来きたら最強なんぢゃねーの。
フォー・サーズCCDに賛同してるから、3/4インチノイズレス・
ハニカムなんちゃってさ。

これ、印刷最強じゃん。100万だの50万だの出してリアル1000万
画素カメラ買う意味が無ねぇじゃん。よーしパパ（以下略）

427名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/06 09:50 ID:9IAI1hjM

>>426　まちがえたべ！すまん。フォー・サーズ言っときながら
3/4はねぇな。4/3だ。

ま　ぎ　ら　わ　し　い　ん　　だ　よ　４　／　３　が　！　
１．３　イ　ン　チ　っ　て　言　え　！

428名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/06 09:52 ID:eydFIcXd

ファインぴ糞は夜景が撮れない糞カメラ

429名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/06 10:45 ID:mJLNhy0q

>>426
気張ってるところ悪いが3/4じゃなくて4/3だ。

430名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/06 16:47 ID:ptI3L/Hr

今日、キャノンとエプソンの新機種の印刷サンプル貰って来た。
高級機はどれも同じような超画質で、去年の1-2ランク上の価格帯の
機種が降りてきたような感じ。

あくまで個人的な、写真を月に100枚程度印刷、写真画質重視での感
想だが、俺的にはハイエンド機の中では850i(45,000円)がベストチ
ョイス。ミドル機では550i(30,000円)、ローエンド320i(12,000円)
がいい感じだ。
印刷速度にシビアにこだわらなければエプソンの方が画質はわずかに
いいのだが、キャノンに速度面で大きく溝を開けられた感じだった。

数年前にキャノンがエプソンに画質で差を付けられてからは、速度の
キャノン、画質のエプソンだったが、今は、速度と画質ののキャノン、
画質のエプソンになってきた感じ。

今年はエプソンはパスした方がいいかも。

431名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/06 17:07 ID:OnLXUX/b

>>430
漏れもEPSONはPXの進化を待ちたい、今年はスルーだと思う。
あるいは今すぐ950Cや840Cをｹﾞﾄｰ

432名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/06 17:43 ID:PWpCnlVh

>>430 今年のキャノンが当たりなのは同意だが、850iはちょっとな・・
そもそもハイエンドじゃないだろ。950iでないなら、エプのPM950C
を安く買ったほうがいいと思う。

433名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/06 17:45 ID:OnLXUX/b

>>432
430のカキコは、値段考えると機種名がずれてると思われ
ハイエンド機→950i（45000円）　ミドル→850i（30000円）で辻褄が合う

434名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/06 17:57 ID:ptI3L/Hr

>>433
950iは850iに比べ値段の開きの割にはそれ程綺麗で無かった。
と言うか、850iが4色インクの割には十分すぎる画質だった。
説明ではランニングコストも半分以下になると言う事だった。
詳しくは印字サンプルを貰って見てくれ。
注意するのは、同じペーパーの、同じ画像の印字サンプルを
貰う事だ。
違う物じゃ、意味ねーぞ。

435名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/06 18:10 ID:PWpCnlVh

>>434 950iってヨドバシで４万円台だよ・・
850iはランニングコストはたしかに半分だが
やっぱドット荒すぎっす。あれならPM950Cの
ほうが安いしいいとおもう。男なら950i買え！

436名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/06 19:00 ID:d/arkQti

カタログ見る限りでは
ＣＤ−Ｒ印刷
エプより今年のキャノのほうがよさげだけど。
見てきた人、そのへんどお？

437名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/06 19:10 ID:OnLXUX/b

>>436
ＣＤ−Ｒについても重点的に見てきてます。
キヤノンの仕上がりは一定してて950iはなかなか、850iはいかにも4色の印刷。
汚れとかずれといった品質のばらつきがないし、白抜きも綺麗に出る。
他の板で850iのCD-R印刷結果スキャン写真ｳpがあったので見たけど、
ドットが見えて4色だなって感じさせるがほんと安定した仕上がり。
店頭でサンプルを見て、画質に満足できるか確認したらいいと思います。
品質に満足できるなら、エプソンより安定してるので買いかと。
爆発力というか最良の結果が得られたときの画質は、エプソンのほうが写真っぽいかも。

438名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/06 22:47 ID:cRRZTWkY

しかし、CD-R印刷なんて所詮はオマケ機能だからなぁ。

写真印刷をメインにするなら970Cか4000PXだろうな。

439名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/06 22:50 ID:PWpCnlVh

>>438 でも4000PXって写真というより印刷みたいじゃない？
まあ印刷なんだけど・・なんというかクレヨンみたい。
俺エプユーザーだけど、今度のキヤノンの950iは買ってもいいな
というレベルだった。エプの970Cがどこまでいけるのか楽しみ。

440名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/06 23:07 ID:ISFidqOe

あーあ950Cが29800円&18%ポイント還元だもんなぁ・・・
まるでバナナの叩き売りやんけ
栄枯盛衰フラッグシップも年には勝てまへんなぁ

そんな俺は3500Cの叩き売りをコソーリ待っている。

441名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/06 23:53 ID:eydFIcXd

８９０ｃで十分さ

442名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/06 23:54 ID:OnLXUX/b

>>441
既に持ってるならいいけど（漏れも持ってるし
今さら新たに買うことだけはお勧めしない>417-420参照

443名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/07 00:48 ID:byHzKL57

970Cﾏｼﾞﾎｽｨ。

444名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/07 08:49 ID:FlEwCbJh

ひとまず繋ぎで・・・なんて思って購入した840Cなのだが、
予想外の印刷品質の高さに、暫く使えそうな予感。

偶に起こるノズル詰まりと、写真印刷時の遅ささえ目をつ
ぶれば、コストパフォーマンス高いね〜。

インクもL判出力ばっかだと、結構持つのが嬉しい。

445名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/07 14:03 ID:ptZDWoWH

キャノン使ってらっしゃる方
色合います？エプソンもやっとこさWINフォトショップ用
カラープロファイル出してくれたけど、キャノンにはあるの？
ないとしたら画面とプリントの色合いますか？

446名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/07 18:38 ID:LjbYceFN

890Cの微妙にいい点。
A4からさらに1インチくらい広い紙まで使える。
950Cや850PTでは、これが無理。
840Cがどうだかは不明。
740CやCC-760は見たところオッケーそう。

あと、890Cは厚紙オッケーなので、パネルとかへの出力も可能。
おそらく、ここいらは870Cにも引き継がれているでしょう。

コストの話が出ていたけど、インクタンクが大きい分、確実に
ランニングコストは安い。後は本体購入価格と、印刷頻度の
兼ね合いだね。

447名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/07 20:02 ID:zwELstaW

>>446
インクタンクは1.5倍になりますたが、
インクタンクの定価も1.5倍になりますた。

448名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/07 20:12 ID:gtRhYvbO

いーみなーいじゃ〜ん

449名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/07 20:17 ID:SJVAlF1e

>>447
ついでに、カートリッジに残ってしまい、捨てるしかないインクの量も1.5倍になりますた。（藁

450山下のぼみ ◆/lQMO72QVo 02/10/07 21:00 ID:8xAXi+7t

今日、迷いに迷った挙句初のﾌﾟﾘﾝﾀ８５０iを買いに行きますた。
写真がメインだから950i買いたかったけど、結婚も控えた身なのでコスト面を考えて850i
にしました。
地方のコジマですけど値切りに値切って26000円税別で買えました。

早速、一枚L判を印刷してみましたが、十分満足です。
A4にするとやはり他のとは差が出るのかも知れないけど
4色でこれだったら全然良いと思いました。

451名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/07 21:08 ID:vSe5Xc07

890cでa4数枚、Lサイズ50枚でいんくきれちったよ
これもちいいのかぁ？

452名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/07 21:13 ID:2+0i665W

>>451 PM850PTで2Lが58枚刷れます（つまり10mロール一本）。
A4だったら20枚いけます。Lなら80枚以上刷れますけど・・
890cなら理論値ではこの1.5倍いくはずなんですけどねえ。

でも850PTで使ってるロール紙のほうがインクの無駄ないから
そんなもんなのかも。

453名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/07 21:13 ID:lvdkVjaQ

マカなのでBJF-930を29.8kで買いますた
さて、BJF-850とどんだけ違うでそね？＞ま、同等なら十分

454名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/07 21:25 ID:zwELstaW

コストは一緒でも、交換の頻度は確実に減るので
それはそれで良しとしませう。

455名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/07 22:01 ID:YaJXqSxP

>>447
定価は1,500円対2,000円ですが。

ただ、今後の本体の売れ度合いで両者インクの値下げ度合いも
変わってくるだろうから、実売レベルではそう変わらなくなるかなあ。

3700Cも870Cも、今後そんなにがんがん売れるとは思えないからねえ。
840Cと860Cが支えてくれる小容量インクの方が値は下がるかも。

870Cが最安値CD-R対応機として売れてしまえば安泰か。

456名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/07 22:36 ID:zwELstaW

>>455
あ、じゃあ価格は1.33倍かぁ。1.5倍は間違えです。
失礼しますた。
950Cの独立インク使ってて気づいたけど、ライト系インクの消耗
が3倍くらい激しく、ダークイエローはあまり減らない。

ライト系インクの容量が１．５倍多いPM-900C／PM-920Cが最も効率よく
作られている気がするのだが、このシリーズに2個パックがないから
結局同じようなコストなのねん。

457名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/09 00:12 ID:joqvsaQA

>>445
合わす必要ないよ。意味ないから。
CRT画面にあわせたら広いインクジェットの色空間と画質が無駄になる。
画面はあくまでもビュアーつかサムネイルだと思いねぇ。

キャリブレーションだの色調整だの雑誌でほざいている
DTPマカの戯言に騙されないこと。それらはそもそも商業印刷の世界で
コンピュータ編集と業務用印刷機を結びつけるための技術で
パソコン&家庭用インクジェットとは目的が違う。
彼らは穴埋め記事のために無理矢理専門用語並べているだけだ。
一般に家庭用プリンタは付属しているソフトウェアでマニュアルどうり
プリントした場合に一番簡単綺麗に出力されるように調整されているんだから。

ちなみにWinのγは2.2。キヤノンプリンタ(ドライバ)はデフォルト1.8。
はじめから合わすことなど考えて作られていない。

458名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/09 00:17 ID:mp1KE4yd

>>457
>一般に家庭用プリンタは付属しているソフトウェアでマニュアルどうり
>プリントした場合に一番簡単綺麗に出力されるように調整されているんだから

これかなり同意。とくにExif2.2出来てからいじらないほうがきれい。
ただし、そのメーカーの純正の一番高い紙で・・・・
紙が高いんだよなー。結局んとこ。

459名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/09 00:53 ID:5i1guAzF

>>457
それは間違い。ICCプロファイルというのは、そういう風にできていない。
色域とモニタマッチングは"全く"別の話です。

あとWindowsのシステムはsRGBが基本だから2.2だけど、必ずしもすべ
てのディスプレイとVGA出力が2.2ではないし、カスタマイズもできる。
モニタガンマとプリントガンマが違うのにも理由があるし。

そのままきれいに出したいという要求もあれば、思い通りの色に合わせ
て、意図した色で作品を出したいと思うこともある。ケースバイケースな
のだから、両方の使い方をサポートするのが筋だろう。

別にエプソン好きなわけじゃないが、メディアごとにICCプロファイルを
用意しているエプソンと、MacOS用ドライバからもメディアプロファイルを
取り払ってカラーマッチングがまともに行えないキヤノンでは、考え方
というより、メーカーの姿勢を疑うけどな。簡単に使うことと、思い通りに
使うことを、同時にサポートしようとしていないのだから。

460名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/09 00:57 ID:5i1guAzF

>>457
書き忘れたけど、sYCCをより広い色域にマッピングするツールがあるの、知ってる？
sYCCをCIE Labに展開するツールと、sYCCをEPSON RGB（ほぼAdobe RGB）に展開
するツールの2種類がある。それを使うと、デジカメ画像のカラーマッチングが意味を
持ってくる。

ま、sRGBって多くの人が思っているよりも広いんだけどな。調べればわかるけど、ほ
とんどの写真はsRGBに収まっている。

461名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/09 01:07 ID:HEVDEu2O

>>460
ニコンがPIM対応を止めそうで激しく鬱。
E5000でJPEG現像してPIMプラグインで開いた絵は緑の階調といい、
シアンの色相といい、印刷してもばっちり楽勝でした。
RAWを弄るのは楽しいんだけど、プリンタ出力で躓くっす。
DPExはちょっといまいち。

462名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/09 01:17 ID:5i1guAzF

>>461
PIM IIプラグインの話かな？
あれはExif 2.2のタグが入っていればsYCC展開できるから、PIMじゃ
なくてもOKでしょ。まぁ、PIMの方がいいんだけど、ニコンは積極的に
PIMを使っているイメージがあるけど、辞めるの？そうは聞いていない
けどなぁ。

で、4000PXユーザー？染料PMやキヤノンだと、CMSでうまく色の
階調が出ないよね。4000PXだとCMSで印刷したくなる。なぜこのドライバ
技術を染料PMでも使わないかなぁ。＜エプソン

463名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/09 01:46 ID:HEVDEu2O

>>462
http://www.nikon-image.com/jpn/ei_cs/swdown/e5k17jm.htm
を読むと、新ファームはExif2.2のみに対応してるらしい。
確かにPhotoQuickerではExifPrintのマークしか出てこない。
でも何故かPIM IIプラグインでも読める。

464名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/09 01:53 ID:5i1guAzF

>>463
そう、だからExif 2.2のタグがあれば、sYCCとしてEPSON RGBに展開するんだよ。
Exif 2.2では、YCC展開した時のsRGBからはみ出した色が正しいものとして処理
して良いというようになった（sYCC）ので、PIMじゃなくてもPIM IIプラグインで
カラーマッチングさせながら開けるのです。PIMプラグインの時にはこれはできな
かった。だからPIM II/ExifPrintプラグインと言う方が正しいかも。

465名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/09 10:06 ID:HEVDEu2O

>>464
ということは、やっぱPIMサポートはなくなったんだ。
ミノ機なんかはPIMプラで開いてもあまり変わり映えしないんだけど、
ニコン機、特にE5000はかな〜り印象が変わる。くすみも取れてヌケが良くなる感じ。
PIMタグに依存しすぎていたのかな？
ニコキャプではまだE5000/E5700のRAWをAdobe RGBで弄れないようなので、
気合い一発JPEG撮りしてPIMプラグインで開いて印刷してる。
もっちーが言うように、これがプロフェッショナルぅって感じ。アマだけど。
WBが決まらないときだけは、RAWでも押さえる。発色や色相はなんとか調整できるんだけど、
ガンマ調整が難かすいよ。

466名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/09 16:52 ID:oUDaZIYD

やっぱキャノンにはプロファイルないみたいですね。
エプソンもプロファイル出してくるまでは人肌がどーしても
出ずカラーマッチングとかいろいろ調べたけど
インクと紙が無駄になっただけだった。
やっぱエプの９７０待ちかなあ。

467名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/09 23:55 ID:5i1guAzF

>>466
でも、エプソンのICCプロファイルってPM-4000PXはいいけど、他は
使わない方がマシな印象なんだが。

468名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/10 13:43 ID:IUdxQOsg

>>459

>思い通りの色に合わせて、意図した色で作品を出したいと思うこともある。

入力するカメラや出力するプリンタよりモニタの色空間が狭いから
モニタで思い通りの色に合わせら、モニタの色空間に制約うけるよな、違うか?

どこが間違ってんの?
そもそもモニタであわせても出力する紙によっても色が変るぜ。だいたい
使用色数の少ないポスターやちらしじゃないんだから
写真の色をモニタで合わそうとするのがそもそも間違いで意味ねーだろ?

469名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/10 17:45 ID:XIEStqBZ

>>468
作業用の色空間とディスプレイ上の色空間は"別"だよ。

たとえば、sYCCの色空間をAdobeRGBにマッピングして、表示は特定ディスプレイ
に合わせて表示（CMS対応アプリの場合）。編集はすべてAdobeRGBにたいして
行うので、ディスプレイ上に表示されているかどうかに関わらず、データ上には情報
が入っている。

出力に関しては通常、ドライバがメディア（用紙種別）ごとに色を微調整しているし、
ICCプロファイルを当てる場合はドライバの調整を行わず、裸特性に対してメディア
ごとにプロファイルを作って適用するので、紙ごとの違いは吸収されてしまう。

以上、Photoshop Elementsとエプソンプリンタ（とエプソン配布のプロファイル）だけ
で可能。プロ向けのソフトは一切不要。

あと、前にも書いたけどsRGBはふつうの人が思っているより広いよ。ドピーカンの
ビーチでの写真とかなら、頻出するかもしれないけど、日常的にはほとんど。某
ソフトで色域外の色が見えることがあるけど、たいていはYCC-RGB変換時に出て
くるごく僅かな計算上出てくるドットで、全体的にsRGB外の色を持つ風景なんて
デジカメ画像の中にはほとんど含まれていない。

これぐらいの情報は、商業印刷系や写真系の雑誌のみならず、あのDOS/V magazine
ですら特集で解説していたぞ。デジカメ画像は付属ユーティリティで自動補正で出
せば、結構よさげに出るというのは、基本的に賛成。
ただ、自分で色を決めたい場合もあるのだよ。日陰の冷たい雰囲気を意図して出して
いるのにふくよかな暖かい肌色で印刷されるなんてこともあるからねぇ。

470名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/10 19:54 ID:XIEStqBZ

間違えて下げてた。

471名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/11 00:00 ID:gDt5LHcp

やっぱ、エプソンじゃないと駄目か。

472名無CCDさん＠画素いっぱいｓａｇｅ02/10/11 00:11 ID:JYlaso/1

970C買うか、950藍買うか迷うなー。
とりあえずはエプの発売日の18日まで待つか・・・。

473名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/11 01:01 ID:JhW2O0It

まあ待つだろ普通・・

474名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/11 22:35 ID:Sql0EmSM

>>462
ｸｰﾋﾟｰ885もファームアップでPIM対応廃止。
"Looks like PIM is dead"だって。なにがあったんだろ。
http://www.dpreview.com/news/0210/02101101coolpix885firmware.asp

475名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/12 00:42 ID:xNKKp2KJ

>>474
富士フイルムの圧力か？

476名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/12 01:36 ID:1xZ3QXWb

>>469

|作業用の色空間とディスプレイ上の色空間は"別"だよ。(中略)
|ディスプレイ上に表示されているかどうかに関わらず、データ上には情報が入っている。

ほらミロ、だったら写真の色をモニタで合わそうとするのがそもそも間違いで意味ねーだろ?

で、PCのモニタで色を合わすのが意味ないから、入力側のカメラと出力側のプリンタで
直接色を合わすのがPIMなりExifPrintなりの仕組みであるわけだ。
まぁ、その方法がドライバであったり、付属ソフトであったり、内部のデータ展開であったり
メーカーによっても実装はいろいろあるが、それはユーザーが気にすることではない。

で、そのPIMなりExifPrintなりのマッチング機能を実装したカメラとプリンタによって
デジカメ画像は付属ユーティリティで自動補正(=は当然それらの機能を前提というか内包
している)で出せば、結構よさげに出るというのはむしろ当然といえるかと。

477名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/12 01:48 ID:j3Td76Uf

>>474
エプソンプリンタでしか使えないPIMより、キヤノンでも
利用できるExif Printにした方が多くの人が幸せになれるって
ことだろ。
PIM2ならExif Printと両立できるんだけど、なぜそっちを
サポートしないのかは不明。

478名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/12 02:37 ID:xNKKp2KJ

>>476
あのね。確かにある色域の一部分を覗いているだけというのは本当。でも、無駄なことを
しているわけじゃないんだよあなたに。何を言っても無駄かもしれないけど。

カメラが捕らえたデータは、単にカメラの意図した色にしか過ぎないし、そこには人間の
介在する余地などないのだよ。カメラが意図した色を出すだけならPIM、プリンタの意図
した色を出すだけならExifPrintを使えばいい。

でも、自分が意図する絵を出すことはできない。わかる？だからCMSが必要なの。
暗室でやっていた絵作りをPCでやりたいから、CMSを使う。DPE任せの人はカメラと
プリンタにお任せでいいでしょ。

で、現実にはデジカメもプリンタも、忠実な色再現なんかやってなくて、どっちも演出
過剰気味なところがあるので、特にレタッチの意図がない場合でも、俺はCMSの方が
好きだね。カメラメーカーによっては、むちゃくちゃ色をいじくってるから＜特に富士

あと、スキャナの事も考えると、やはりCMSは必要。いらん人はいらんのだろうけど、
使ったことがない人間が、とやかく言うことではないと思うが？

479名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/12 03:38 ID:ntCaUa3A

>>478
CMSと自分が意図する絵（カラーコレクション）は意味が全然違うよ。
あなたの言ってるCMSはモニタとのカラーマッチングの事かい？

480名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/12 03:49 ID:xNKKp2KJ

>>479
いや、CMSが元々、ワークフローを簡略化するために存在していることは
わかりますが、意図する写真へとレタッチしたあと、それを印刷しようとする
とき、CMSを用いるのが楽だと思っています。

たとえばカメラが記録したデータがsYCCだったとして、それをEPSON RGB
に展開して、CMS対応アプリケーションとキャリブレートしたモニタで確認。
細かいトーンの調整を行ったあとそれを出力するとき、正しいICCプロファイル
で出力する方が良い結果を得られることが多い（プリンタの機種によっては
好ましくない場合もあるけれど）。

エプソンのドライバによる自動調整やキヤノンのデフォルトモードは、一応
sRGBがインターフェイスになっていますが、sRGBデータを喰わせても色
のマッチはあまり良くないですよ。微調整で直るものというのではなく、特定
の色が偏っていたりしていて、線形に補正を加えただけじゃうまく合いませ
ん。おそらく、きれいに見えるように、特定の色相を微妙に回転させている
んじゃないでしょうか？

だから裸特性に対して、きちんとしたICCプロファイルをメディアごとに提供
しているベンダーの姿勢は評価されるべきだと思います。＜元々はここの
部分の議論だったはず
それをCMSは無意味とのことだったので、反論しました。

481名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/12 07:32 ID:70fBvUkg

まぁ何にしても折れの彼女のまんこがきれいに印刷できればいいよ。

482名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/12 07:37 ID:myH4I7cZ

>481
つまりまっ黒がキレイに再現されればいいということですね? ﾜﾗﾜﾗ

483名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/12 08:24 ID:70fBvUkg

ｵｹｹがな

484名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/12 10:37 ID:3niV87Zq

>>478,480
結局、専門用語並べて遠まわしにしても、あんたが言っているのも
|合わす必要ないよ。意味ないから。
|CRT画面にあわせたら広いインクジェットの色空間と画質が無駄になる。
|画面はあくまでもビュアーつかサムネイルだと思いねぇ。
つー結論のまんまじゃん。

カメラの意図した色を無視し自分が意図する絵(色)を出すことはできない、
つーのが不満ってなら最初からカメラを使わずに自分で絵でも描けば?
カメラのチューニングされた色より自分の調整した色を優先したいのだろう?
つーか、写真技術としてカメラとプリンタの色を合わすならデジカメ板だろうが
カメラを無視して描画のためにモニタとプリンタを合わすならDTP板の話題だろう。

あんたズレとらんか?
デジカメ雑誌で無理矢理DTP講座を開設するDTPマカーライターに通じるものを感じるが。

485名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/12 11:55 ID:rBuXWyRS

CMSって何だろうと思ってGoogle検索しちまった。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0111/19/dc_izakaya.html

カラーマネージメントシステムのことね、つまりMacintoshならColorSync、WindowsならICM。
おれはエプソンプリンタでプリントするとき、「ドライバによる色補正」「オートファイン」じゃなくて
「ColorSync」を選ぶ（マカーゆえ）。忠実に補正の意図を反映するから。
ただしPIMを生かすときは「ドライバによる色補正」。「オートファイン」は一種のAIで補正が無視される。
そういう意味なら478,480の書くことはわかるけど、誤解まねきすぎの文章だな。

486名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/12 13:14 ID:np7i4qg8

キヤノンの９５０iしか６色インクのプリンタが、キヤノンから
発売されないとは考えにくいのです。

いつものように時間をおいて、６色インクでもちっと遅いが、印刷自体は
950iと、ほぼ同等みたいな機種がでるんじゃないでしょうか？

950iと850iの中間を埋める機種。
型番でいえば、860iとか・・・

487名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/12 13:50 ID:xNKKp2KJ

>>484
いや、マック使いでもないし、DTPなんかやりまへんがな。
どっちかと言えば銀塩から写真を自分で焼いていた方かな？

フィルタワークで色やトーンの堅さを変えてみたり、紙焼き時に
薬品で印画紙を汚してから重ね焼きしたり、覆い焼きしたり、
色々な処理で絵作りをやっていたけど（デジタルじゃないぞ）、
それをDTP的処理というのかい？

写真屋とか写真家とか、アマチュアの写真好きなら、ふつうに
やっていることなんだけど。

あとね。CRTで色合わせをしても、広い色域で編集したデータは
無駄にはならないのよ。見えないから意味がない？彩度を抑え
て階調を確認することはできます。インクジェットの色域は無駄
にならないよ。だから、ここのところ、実際になにもやったことない
でしょ？別に責めているわけじゃないんだが。
それとも画面上で編集すると、どんなアプリケーション使っても
色域がクリップされるとでも思ってるの？

488名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/12 20:17 ID:Sa7E3XCa

>487
同じ話題がえんえんとループしていて飽きた。
>484には貴方の言っていることが理解できていないんだから無駄だよ。
別に>484がカラーマッチングしないでも満足ているんだからそれでいいんじゃないの？
ぶっちゃけ知識の無い人がカラーマッチングに手を出しても、自分好みの色に
補正できることの方が少ないし、ドライバよりきれいに印刷できないことも多い。
貴方みたいに積極的に補正をかける人は別だけど、ほとんど補正をかけないなら
マッチングしてもあまり意味が無いし。

489名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/12 21:52 ID:xNKKp2KJ

>>488
ああ、すまん、もうやめておく。
コンシューマ機にはCMS対応が不要で、しかもCMS＝DTPマカーという
訳のわからない論理を違うよと言いたかっただけなんだが、何を言っても
引き下がらない。放置するのが一番なのかも。

490名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/13 01:35 ID:UcBdAji2

>>487-489 うむ。止めていただけると有難い。
自己紹介と板違いスレ違いなどうでもいいウンチクは他所でお願いしたいものだ。

491名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/13 05:50 ID:q+Xmvrdk

ウンチクっつーか、元々はEPSONのICCをメディアごとに
配布する姿勢と、キヤノンのメディアプロファイルをやめた
姿勢についての話だろ。別にスレ違いじゃないと思うが、
理解力ないヤツにはそう見えるんだろうな。ケケケ

CMSに難癖付けていたヤツが一番痛いが。デジカメ板の
プリンタスレを覗きながら、デジタルの色管理のことをカケラ
も理解できていないのな。

487も、もっと堂々と批判して馬鹿にしまくってやればいい
んだよ。まともに説明したって、理解不能なヤツらなんだから。

492名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/13 13:11 ID:ZvtRiNVK

>>491
マジでウザいんですが。

493名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/13 13:38 ID:q+Xmvrdk

>>492

ばっかじゃねーのかい？

｜貴方みたいに積極的に補正をかける人は別だけど、ほとんど補正をかけないなら
｜マッチングしてもあまり意味が無いし。

とか書いているヤツがいたみたいだが、大勘違いだろ。
お気に入りのカメラがあっても、そのカメラの色じゃなくて、プリンタの色で出てきちま
う。ノーマルの自動調整だと。デジカメはどれもそれほど極端な補正はかけてないが
キヤノンのインクジェットとか、目が丸くなるぐらいに酷いぞ。色度計なんかあまり持っ
てる機材じゃないだろうが、持ってるなら測ってみるといい。

はっきり言って、プリンタのノーマルの色ってのは、めちゃくちゃなんだよ。4000PXと
デザインジェット以外は。それでも感覚的きれいに出てくるなら許せるが、せめて
まともな色で印刷できるモードも作れってことだ。

残念ながらキヤノンのプリンタには、そのふつうの色で出てくるモードがない（CMSに
期待しているヤツにも言えば、キヤノンプリンタはおかしすぎてICCを適用してもまと
もにならない）。

494485sage02/10/13 14:02 ID:4X4bYhas

>493
ああ、もう援護しきれんよ。
おれとしては民度がある程度上がってることが確認できたからもういいよ。
きれいにプリントしようが汚くプリントしようが個人の自由だろ。
キヤノンは少なくともエプソンより印刷スピードが速いしね。

495名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/13 14:08 ID:q+Xmvrdk

>>494
はぁ？
カラーマッチングがインクジェット選ぶこととと関係ないとかいう無知が
いるから、アホやなーと言っているだけじゃ。

496457,47602/10/13 14:23 ID:/cxe9p2F

おまいら勝手に人のフリしないでください。ニセモノがだいぶ混じっているがわけわからん(藁
写真のカラーマッチングでモニタを重視してもしょうがあるまいって話だ。
その他の話は確かにこのスレでする話じゃなさそーだ。もう終わりにしろって。

497名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/13 14:36 ID:tDZ1SNUb

＞きれいにプリントしようが汚くプリントしようが個人の自由だろ
これはなかなかいえる発言じゃないな。

498名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/13 15:41 ID:9SdgWQA+

プリンターヲタクのウンチクはもういいよ。

499名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/13 15:42 ID:swBnLS8E

きれいにカリントしようが汚くカリントしようが個人の自由だろ

500名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/13 15:52 ID:Rrd66OqW

今日、キャノンとエプソンの新機種の印刷サンプル貰って来た。
高級機はどれも同じような超画質で、去年の1-2ランク上の価格帯の
機種が降りてきたような感じ。

あくまで個人的な、写真を月に100枚程度印刷、写真画質重視での感
想だが、俺的にはハイエンド機の中では850i(45,000円)がベストチ
ョイス。ミドル機では550i(30,000円)、ローエンド320i(12,000円)
がいい感じだ。
印刷速度にシビアにこだわらなければエプソンの方が画質はわずかに
いいのだが、キャノンに速度面で大きく溝を開けられた感じだった。

数年前にキャノンがエプソンに画質で差を付けられてからは、速度の
キャノン、画質のエプソンだったが、今は、速度と画質ののキャノン、
画質のエプソンになってきた感じ。

今年はエプソンはパスした方がいいかも。

501名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/13 15:58 ID:TRfiTuZX

写真画質重視なら850iは外れるなあ。

502名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/13 16:08 ID:dExa27I4

930Cの最高画質から一段落としたモードは850iの最高画質モードより、画質、速度ともに上な罠。

503名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/13 16:31 ID:7f8GlYAq

同じスレの発言をコピペするような煽りが煽りあってるというﾜﾅ
それに対しまだ現物が出てない機種の性能を断定的に語るヤシがいるというﾜﾅ

504名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/14 00:59 ID:dc6QTyX/

いつまでもヤシとかワナとか多用するバカがいるというワ、、

505名無CCDさん＠画素いっぱいｓａｇｅ02/10/14 02:16 ID:pn+Dzi8t

キヤノンのサンプルって何であんなに鮮やかなの？
うそ臭いというか・・・
デモ機から出力される写真は、
最高品位でも、サンプルに到底及ばないような気がするんだけど。

506名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/14 02:23 ID:LMnnj3V5

インクジェットもいい加減いくとこまで行ったよな。
次はPICTROGRAPHYとか５万ぐらいにならんかな？

507名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/14 02:27 ID:0NtP1orO

ほぼ行き着いた感じはあるね。もはやDPEよりきれいだし。
顔料インクが染料並に写真的になってくれればもういいや。

>>506 仮にピクトロが５万になっても専用紙が1000円な罠とか。

508名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/14 02:50 ID:U6x1S4kP

>>505
そりゃ、プロフォトは定着にすげえ時間がかかるからデモ機から出力したてはヘボいに決まってる。
新プロフォトは色が更に鮮やかになったが定着時間は相変わらず。

あと、デモ機なんて店がいい加減なセッティングしてるんじゃないの？
買って来てちょっと調整したらデモサンプルなんかより綺麗に印刷できたとかハード板で報告があった。

509名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/14 11:04 ID:0NtP1orO

エプのPM写真紙だって10分ぐらい定着にかかるぞ。
でも、プリンタにセッティングなんてあるかなぁ。
どうせ付属のソフトで印刷してるだけだろし。

510名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/14 12:11 ID:h/O7vT26

>>505、>>508
多分、VIVID-ON設定で印刷してるからだと思う。
俺もBJ-F9000を使ってるが、あのVIVIDだけは好きになれん。

俺は、落ち着いた感じのプリントが好きなのだが、そういうのは店頭でぱっと見、見栄えが悪いという罠。

511名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/14 12:30 ID:Qy8V1t5W

俺は純正よりもコニカの超厚手DXのが好きで常用しとります。
CP高いと思うんだけど・・・

512名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/14 13:23 ID:OS7Y2BVR

エプ紙はインクとの相性も良いし、発色も良いから、画質重視ならエプ紙では？

そして、なぜかエプ純正紙はキャノンプリンタにもベストマッチ。
キャノンはプリンタ売る気は満々だけど、専用紙を売る気が微塵もないんだよなぁ。

513名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/14 16:57 ID:n7TVcoIq

>>509
セッティングというか調整だな。E、Cに限らず、きちんと調整できていない
デモ機は結構あって、それで評価するとノイズが多いなんて話になる。

514名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/15 00:28 ID:b9Rc43hA

970Cまだー？

515名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/16 22:37 ID:g3IRjDZ2

970C期待age

516名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/16 22:40 ID:g3IRjDZ2

つーか、sageてるし

517　　02/10/17 13:33 ID:rvtntWtR

ＣもＥも画質は良い勝負だと言うことみたいなんだが、耐光性はインク
の違いによりＥの方が勝っているのでせうか？のうがき読む限りでは
そういう結論になるんだが・・。詳しい人教えてください。

518名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/17 16:20 ID:wUd2rd1Y

>>517
光沢紙の耐光性はキヤノン25年エプソン10年。
ただし、それは空気（ガス）を遮断して保存した場合。
空気に晒したまま壁に貼ったりする場合は耐ガス性が重要になるが、
その耐ガス性はエプソン＞＞キヤノン。
だから、印刷結果を裸のままで壁に貼ったりしたいならエプソンが良いし
アルバムや額の中に入れて長期間保存したいのならキヤノンが有利。

519名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/17 17:47 ID:k/oTT/X6

耐ガス性は僅かにEの方がいいみたいだね。でも弱いことには変わらないしなぁ。
アルバムの中に入れたら、エプソンもキヤノンもどっちも関係ない気もする。

PM-950C以降は耐光性も上がってるってどこかに書き込みがあったが
実際どうなんだろう。

デジカメ系の雑誌で耐光性の試験をやってたよ。
数日間だったか日光に晒して、殆ど変わらんかったのでさらに紫外線ラン
プあてて実験してた。、F930（プロフォト）より
PM-950C（PM写真用紙)の方が耐光性も良かったような実験結果だったけど。

ま、どのみち裸で飾って色あせさせたくないなら
PM-4000PX買った方がいいんでないかと。

520名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/17 18:43 ID:7lSHzIvb

耐ガス用に、ラミネート材を吹き付けるようなスプレーとかないのかな?
いちいち額になんて入れられないよ。

521名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/17 19:35 ID:bRiVHU2j

自分用ならアルバムに入れといてもいいし、退色したってプリントし直せば
いいだけだけど、人にやる分にはそーいうわけにもいかないからなあ。

522名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/17 23:23 ID:HAJwSUWR

>>520
昔あったが最近は見ないな。
まだ売ってるかも？

523名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/17 23:41 ID:iveQrbnb

>>520　
うち、そういうインクジェット用のスプレー持ってるけど、PM写真用紙で試してみたら
数ヶ月後に紙がカールして丸まってしまいました。
無理に反りを直すとスプレーして乾いた部分がヒビ割れしたし。
光沢系でコシのある紙には向いてないみたい。
光沢系の紙ではなくマット紙系なら平気だと思う。

まぁ、スプレーの種類にもよるのかもしれないけど。

524名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/17 23:43 ID:sJadLY57

>>522
まだ売ってる。ヨドバシ町田はありますた。
２つのメーカーのが置いてあった。

525名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/18 01:20 ID:0/Cs+rPV

耐ガスも耐光も気になるなら、4000PXにしるヨロシ。

526名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/19 01:20 ID:5iUBekJo

970Cﾃﾞﾀ-------------------（ﾟ∀ﾟ）-------------------------!!

2倍ｷﾚｲﾀﾞ------------------（ﾟ∀ﾟ）-------------------------!!

527名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/19 07:12 ID:jcZXI+8l

(´-`).｡ｏO(嘘つけや、このヴォケが・・・)

528名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/19 17:47 ID:5iUBekJo

(´-`).｡ｏO(>>527は色盲ですか？)

529名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/19 17:47 ID:5iUBekJo

(´-`).｡ｏO(なんかエプの新CMみたいだな)

530名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/20 07:47 ID:xmmEdKVW

必死に4000PXマンセーしてるﾔｼがいるから気になってるんだけど、
印字速度はどうなん？
A3最高画質印刷で何分？

531名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/20 09:02 ID:dSO8A3AO

パウチするとか。つかインクジェットが退色、変色する環境っていわゆる銀塩DPEでもつらい気がするYO。

532名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/20 09:05 ID:cTl5cPnv

全然PM970Cや、PM930Cの話題が無いや・・・。
PM970Cと930Cで、どっち買うか悩み中。
ハード板いけってか?

533名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/20 10:30 ID:dn08Lz0d

速度が全然違うよ。
970Cは全くストレスなくできる。

534名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/20 10:59 ID:lBDdGjBP

>532
PM970CとPM930CとPM950Cを比較した感想（PM970CとPM930Cはサンプルから判断）
人物の肌のハイライトの滑らかさはPM970C≒PM930C≧PM950C
ハイライトの部分は1.8plが効いていて、2plよりも精緻な描写です。
人の肌のシャドウ部の滑らかさはPM970C＞PM950C>PM930C
顎から首のラインは7色の方が色の変化が自然です。
髪の毛の処理はPM970C≒PM930C≧PM950C
ここも1.8plが効いていて、2plよりも精緻な描写です。
PM970Cの印刷速度は爆速です。ハード板のプリンタスレに動画がありますが
普通紙印刷は850iとほぼ同じ印刷速度です。（大体8ppm〜10ppm）
写真画質もPM950やPM930CCの50%〜60%程度の時間で済みます。
印刷速度とシャドウ部の描写が気にならないのであればPM930Cでもいいのでは？

535名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/21 23:00 ID:WW/vNrHd

canonの950iとEPSONの970Cとではどちらがきれいですか？
どっち買うか迷ってます。

536名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/21 23:07 ID:EjKodA0x

970Cの方が画質速度とも上。

53753502/10/21 23:09 ID:1JGHU8jg

EPSONのインク詰まりも大丈夫でしょうか？

538名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/21 23:10 ID:cwAhzOlk

写真画質だと速度落ちるぢゃん?

539名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/21 23:13 ID:0LA46KoG

2880dpi*288dpiというと、1インチあたり、800万個以上のインク粒子
を落とせるということか・・・。
デジカメの技術進歩よりこっちの方がすごいな。

54053502/10/21 23:13 ID:1JGHU8jg

デジカメも一緒に買いたいので、
主に写真の印刷に使いたいです。

541名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/21 23:17 ID:0LA46KoG

マジレスすると、速度ではまだキヤノンの方が上だよ。
ただし、2880dpi*1440dpiとかに落とすと、逆転するみたい。

ただ、エプソンはPXインクのPM4000PXがあるから、本当に写真を
高画質で印刷したかったら、鬼解像度のPM970Cか、しっとり画質の
PM4000PXかで、悩むんでない。

542名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/21 23:19 ID:EjKodA0x

>>535
それで970Cを買う余裕があれば970Cがベスト。
確かに最高画質での速度低下はあるが、
950iと同程度の品質でよければ970Cの方が速いってこと。

インク詰まりはまだ出たばかりだからなんとも。
詰まり自体は950Cあたりで改善がされたみたいで、
クリーニングだけで直らないような完全な詰まりは滅多に起きないみたいだよ。

543名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/21 23:21 ID:cwAhzOlk

>>540 通好みで満足感の高いのがキャノ。いたれりつくせり後悔の無いのがエプ。
カメラがキヤノだったらキヤノだが、初心者で初物買いならエプを薦める。

54453502/10/21 23:23 ID:1JGHU8jg

ありがとうございます。
速度はあまり気にしないので画質で決めたいと思います。

545名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/21 23:24 ID:cwAhzOlk

PXってさ、ほんとにいいかな?写真として。
マジレスキボン。

546名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/21 23:24 ID:zhGhBoVO

>>541
キヤノンの方も2400*1200フル2plにしたらやはり950iがだいぶ速いというﾜﾅ
ただし普通のテキストとかだと970Cがかなり速いというﾜﾅ

単に使い方次第だろ。
保存するとか色合いの忠実さを求めるならA3ながら4000PX、
最高解像度での粒状感の無さではモンスター970C、
全体にバランスの良い写真印刷機950i。
小ささや静かさや速度を求めないなら、バランスの950iを狙う意味は無いな。

547名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/21 23:26 ID:zhGhBoVO

>>542
それは違うだろ、実際にデモ機見たが同じ速度なら950iの方が綺麗だったぞ。

>>545
色がいい。
でもルーペで見て粒粒が無いと喜ぶ手合にはお勧めできない。

54853502/10/21 23:26 ID:1JGHU8jg

カメラは11月に出るオリンパスのX１かX２を考えてます。
プリンタと合わせて10万以内に納まればいいのだが。

549名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/21 23:27 ID:36lZ8hdX

>>545 PXは写真としてはいまいちかと・・
ポスター作るならいいと思うよ。

550名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/21 23:27 ID:0LA46KoG

色々な評価を見たけど、今回のキヤノンの画質は、エプソンに
ひけをとらなく、速い、で決定みたい。

解像度とドライバの分かりやすさのエプソン、
画質とスピードのキヤノン

ということになるのかな。

個人的には、ロール紙、CD-Rで最強かつ、PM930C,PM970Cのボディが
とっても好みなのでエプソンを選択したい。

ただ、エプソンのプリンタはすぐにヘッドがだめになるよなー。

551名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/21 23:30 ID:zhGhBoVO

画質と一口に言っても、重視するのは
普通の鑑賞距離から見たときの色やディテールか
それともルーペで見たときの粗のなさか？

552名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/21 23:32 ID:1Wd8dkK0

>>545
写真家はPXの方の画質を好むらしい

553名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/21 23:33 ID:cwAhzOlk

>>546
同意。漏れは基本的にキヤノ派なんだが
バランスの950iを狙うあたりが通好みでは?
金に余裕があるなら初心者はエプで問題なしでしょ。

>>547
その色がさ、なんかペンキっぽくない?

>>548
デジカメマガジンの最新号でプリンタ機種対決をやっている。
同被写体サンプルも出ていたから(立ち読みで(w))ご一読を。

554名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/21 23:33 ID:0LA46KoG

キヤノンの方が、細部ディテールのつぶれがない。なぜか。
エプソンはインクが多すぎるのかな?よくわからんが。
黒バックに白の小さい文字なんか、キヤノンはくっきりなのに、
鬼解像度のはずのPM970Cが黒バックにつぶされていた。

555名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/21 23:34 ID:1Wd8dkK0

写真だと粗が見えても仕方ないと思うことがあるが、
CGなんかは、粗が見えるとイヤな時もある。

556名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/21 23:36 ID:EjKodA0x

>>547
そうか？同じ速度ならエプのほうが綺麗。
粒状感だけじゃなくて、階調の再現も明らかにエプが上回っていますよ。

>>551
写真画質は階調の再現が最も大切でしょ？
だから、エプを勧めるんだけどなぁ。

557名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/21 23:36 ID:1Wd8dkK0

デジタルカメラマガジンの950iの女性のサンプルって、
なんか横にマゼンタっぽい筋が入ってる気がするのだが。
あれは仕様?

558名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/21 23:38 ID:zhGhBoVO

>>553
塗りに違和感を感じるってこと？
色自体は見事な再現性諧調性だと思うけど。

559名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/21 23:38 ID:0LA46KoG

キヤノンも、まぎわらしい型番つけてくるね。
950iって、一瞬エプソンPM950Cのことかと思っちゃうよ。

560名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/21 23:41 ID:zhGhBoVO

>>556
明らかにって、儲くさいな。

店頭でデモ機動かしてもらって、比べたんだよ。
標準設定だと970CはMSDTのようで、明らかに劣る。
MSDTじゃないモードに上げたら画質は勝ち負けの域だが、速度が落ちる。

561名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/21 23:42 ID:0LA46KoG

そういえば、フォビオンスレなどにも書いてあるけど、
ヨドバシのPM970Cデモは、ニコンD100殺しだったね。
ニコンD100の600万画素画像は、PM970Cの高い能力に追従できず、
細部のディテールがビデオカメラからのプリントみたいなモザイクに。

プリンタの性能がよくなりすぎて、D100はA4に耐えられなくなっている。

562名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/21 23:43 ID:cwAhzOlk

>>558
うむ、塗りつーか、よくわからんけど。
強いて言えば、心持、色分布が中間色より原色に寄っている気がする。
>>549のいうポスター作るなら向いているって表現はかなりしっくりくるのだが。

563名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/21 23:47 ID:EjKodA0x

>>557
擬似輪郭、色空間のねじれ。の、どっちかでしょ。

>>560
儲くさいな。 って何？
実際にデモ機デモ機と言うが、MSDTでも粒状性はほぼ同じだよ。
こっちも実際にデモ機だから。

>>561
PX系は色空間が大きすぎるから、違和感を覚えるのかも知れない。

564名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/21 23:47 ID:EjKodA0x

＞>>561
＞PX系は色空間が大きすぎるから、違和感を覚えるのかも知れない。

>>562
の間違い

565名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/21 23:50 ID:zhGhBoVO

>>563
粒状性だけしかみない人？点が見えたほうが負け、みたいな。
MSDTの絵がほぼ同じならフル1.8plなんて謳うわけなかろう、
MSDTによるデメリットは周知の事実だと思ったがいまどきMSDT儲か？

儲、は大きく書いて二文字に分けて読んでみな。

566名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/21 23:51 ID:cwAhzOlk

人の諸だし(w)

567名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/22 00:03 ID:FA1n9fg3

うーん。儲か。
そうしておいた方が話やすいからそれでいいよ。

どっちにしろ、
エプの画質に関しては粒状性以外にも、階調性の再現性は高いし、
色管理がシッカリしてるし、ヘッドの精度も高いし、信頼おけると思うよ。
（でかくてやかましいのに我慢できれば。）

＞粒状性だけしかみない人？
>>556で書いた。

568名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/22 00:18 ID:kmeNdeXZ

あのさ基本的な質問だけどExifPrint(PIM2)だと
PXも染料系も同じプリントになるの?>エプ

理屈では
色空間がPXのほうがでかいだけで
色管理がしっかりしているはずだから同じなるはずだよね。
ExifPrintを利用した写真印刷ではインクの色差は出ないはず。
これって本当?

569名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/22 00:28 ID:FA1n9fg3

漏れに聞いてるの？

エプのドライバで色空間に収まらないところは圧縮されちゃってるから、
完全に同じにはならないよ。
あと、汎用のドライバでは限界があるよ。同じ機種でも個体差があるんだから。
ついでに環境光でもだいぶ変わる。標準光源で比べないと色差が目立つ。
特にPXインクの色の変化が大きいから。

570名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/22 00:34 ID:kmeNdeXZ

じゃあエプの色管理って一体何?

571名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/22 00:36 ID:ssJEY8PL

突然ながら、インクジェットプリンタの進歩・低価格化は、
まるで神がかりですね。

この画質で5万円以下。

ちょっと昔なら、50万円払ってもこんなに美しくなかった。

572名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/22 00:36 ID:npCRYh4O

>>570 そりゃ該当機種で出ない色はドライバが
どんなにがんばったって出ないだろ。
そのへんはしょうがないって。
4000PXに関しては色はともかくなんか写真としての
質感がないんだよね・・まあ印画紙系に慣れすぎてる
ってのが大きいんだろうけどね。

573名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/22 00:48 ID:kmeNdeXZ

エプPXまとめ

色管理がシッカリしてる。(汎用のドライバでは限界があるが)
階調性の再現性は高いしヘッドの精度も高い。(同じ機種でも個体差があるが)
標準光源で比べないと色差が目立つし特にPXインクの色の変化が大きいけど、
つーこと?

なんかいぢわるになっちゃうけど
広告スペック羅列してマンセーするのは
どうかと思うYO。

574名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/22 01:08 ID:FA1n9fg3

>>573
つーか、待て。早まるな。
567の書き込みはキヤノンと比較して、だ。ごっちゃにまとめるな。
まして、標準光源にまで文句言ったら環境光で変化するものを
どうやって”同じ”と判断する？

極端なこと言うと、
自分の持ってるプリンタでも朝と夜印刷したものは色は違うものだ。
違う機種、さらに違うインクだ、どう考えても完全に同じ色は無理でしょ。

要するに、完全同一が無理なら近いものをという話。
それでも、コンシューマレベルでは高水準な色管理だと思うが。

575名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/22 01:13 ID:t+5rM6w0

ちょっと煽らせてもらっていいですか。
フォトショの6や7を自腹で悠々と買えて、CMSも理解しているハイアマチュアがエプソン機を支持。
デジカメがイクシだからプリンタもキヤノで逝けば裏切られないと信じている盲目儲がキヤノ機を支持。

576名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/22 01:15 ID:wiU26wef

このスレはエプ厨が占拠しますた

577573sage02/10/22 12:31 ID:m2b0ju7N

>>574
まわりが煽っているから、もうちょっとからんでいい?あんた結構詳しそうだからな。

う〜んと、まず光源持ち出したのはあんただな。
整理しとくが光源の違いによる同一機種の見え方(色差)の違いは問題とならない。
が、同一光源によるインク(特に顔料と染料)の違いの見え方の違いは問題となるよな。
ここで話されているのは「PXの色ってどうなの?」てな話題だ。だれも標準光源に文句たれとらんよ。

578573sage02/10/22 12:35 ID:m2b0ju7N

>>574 つづき

PX系の色についての違和感を訴える報告がある。それに対して
>PX系は色空間が大きすぎるから、違和感を覚えるのかも知れない。
という主張がある。またエプは色管理がシッカリしてるという主張がある。
それならエプの色管理を使って出力すれば、顔料系でも染料系でも同じ色がでるのか?という
問いがあったわけだ。結果は違ったらしい。一つはどうしてもインクの差は歴然としてあるということ。
もう一つはその差を埋めるほどエプの色管理技術は優秀ではないということ。これは事実だろう。

第一、光源によって見え方が変るもの、すなわち写真に対して、厳密な色管理なるものを持ち出して
優秀さを主張することの優位性が漏れには理解できないYO。人がみな標準光源の下で写真を
見ているわけではあるまい。漏れにはただ単に専門用語を振りかざして他人を威圧しているようにしかみえん。


別にキヤノを擁護しているわけではない。
>自分の持ってるプリンタでも朝と夜印刷したものは色は違うものだ。
明らかに、んなこたーない。エプだろうがキヤノだろうがそんな不安定なわけないよね。
言っておくが光源はだれも問題にしてないぞ。ただ勢いでいい加減言うのはどうかと思うYO。

579名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/22 15:16 ID:EM6EApU1

顔料インクは染料に比べあざやかさが足りないのを、
工夫して染料に近づけてるけどまだまだって事かな。
色味・画質に関しては何を選ぼうが好みの領域にきてると思うから、
人それぞれでしょうね。

ただ、色味に関してはデジカメ・スキャナ・プリンタにそれぞれAIが
乗っかってるから、どの組み合わせでどの様な色になるかも人それぞれ。
プリントアウト結果だけで、プリンタの色味は語れないような。

580名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/22 21:30 ID:npCRYh4O

どっちかというと、顔料は鮮やか過ぎて
地味な染料系になれた目には写真にみえない
ということではないかと思います。

581名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/22 21:41 ID:PH8Lwhqn

>>561
PIMを袖にされて、ニコンへの嫌がらせかも。
http://www.i-love-epson.co.jp/products/pim/digi-came.htm

582名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/22 23:01 ID:Pd+IEzcz

PXの色空間は圧倒的に狭い罠。
PXインクでの色空間比較は印刷インキの色域になっている罠。
エプソンのドライバの方がキヤノンより色相がねじ曲がっている罠。

卑しくも顔料系と謳っているインクが
占領系インクより再度の高い色は出せません。絶対。

583名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/22 23:06 ID:npCRYh4O

まあとにかく、顔料が染料なみの絵になったら買うよ。
いまのだとちょっとなんか違和感ありすぎ。
長期保存は魅力だから人に上げるにはいいけどね。

584名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/22 23:23 ID:C+cvGJUJ

結局、PM970CとPM930Cどっちを買うか。
PM970Cは、7色インクと2倍の高速性。
しかし、2880dpi*2880dpiというすさまじい解像度があるから、
PM930Cの6色インクでも問題ないと思われる。
1万5000円の差か・・・。

なやむ。どっちがいい?
あ、キヤノンは却下。デザインがわけわかんねぇ。

585コピペ02/10/22 23:37 ID:gwdSteMa

あとで後悔しないための鉄則。
「迷ったら高い方を買っとけ」

だそうだ。俺もこれに同意だ。妥協はいかん。

586名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/22 23:40 ID:Pd+IEzcz

結局、720x720dpiでしか出力しないからもっと安いのでもいいかもyo
もらったヒトはそれでもヨロコンデタリ.

587名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/22 23:40 ID:wiU26wef

>>584
どう考えても970Cだろ。
何のために新型買うんだ？高性能のためじゃねえか。妥協はするな。

588名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/22 23:46 ID:f9vRefQU

エプのインクで日本製のやつとインドネシア製のやつがあったんだけど
中身違うのかな？

589名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/22 23:47 ID:npCRYh4O

エプソンのプリンタなんてどうせ２年でつかいすてだから
930でいいって考え方もあるかと・・
というか950Cでいいという見方もあるかと・・

590名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/22 23:56 ID:wiU26wef

>>589
うむ。
適当なところで妥協するなら930Cではなく950Cだと思う、7色高画質で。
ただ、CD-R印刷が激しくずれるらしいのでそれがメインなら950Cは却下か。
でもCD-R印刷がメインなら950iにすべきだな、一番品質がいい。

591名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/22 23:57 ID:FA1n9fg3

絡まれてやるから>>568から熟読ｷﾎﾞﾝ。>>573のまとめ辺りからｱﾔｽｨ。
>>577-578と長文だけど、要点が曖昧で、誤解も混ざっているようなので、
答えやすいやつからレスしておこう。

たぶん、これで微妙な誤解が生まれているんだろうね。
＞ここで話されているのは「PXの色ってどうなの?」てな話題だ。
漏れの意図とは違う。漏れの意図は、
＞PXも染料系も同じプリントになるの?>エプ
対するレスがこれ↓
＞標準光源で比べないと色差が目立つ。

＞>自分の持ってるプリンタでも朝と夜印刷したものは色は違うものだ。
＞明らかに、んなこたーない。
だから、”極端なこと言うと”だ、機械で計れ。そんなレベルの話だ。
当然目で見てわからん（わかるような神も存在するが）

＞一つはどうしてもインクの差は歴然としてあるということ。
＞もう一つはその差を埋めるほどエプの色管理技術は優秀ではないということ。
＞これは事実だろう。
顔料は粒子だから、必ず乱反射するという特性がある。（PXであろうと）
染料と物理特性が違うんだから、全く同一に仕上げることなんて不可能。
しかも、乱反射するものに違う光源当てたら、当然色が変わるだろ。
だから、基準となる光源が必要となり、それを前提でほぼ等しい色を作り出すことが色管理。
あんたのケチつけてることはさ、前提条件なんだから、意味がない。

>>578の一段落
色空間の話は違和感の原因のひとつとしてあげたまで。
環境光による違いが違和感を生んだ可能性もあるし、むしろその可能性の方が大きい。

まだ興味や疑問が尽きぬようならば、色のことを本格的に学ぶがよかろ
デジカメやってる以上、覚えていて損はない

59257302/10/23 00:19 ID:BHqK9+H4

>>591　流れ的にちょっと煽るぞ。

>全く同一に仕上げることなんて不可能。

だろ。だからよ、前提条件が怪しいもの(ここではエプ色管理)で優位性を主張しても
しょうがないだろうって話だ。前提条件なんだから、意味がないわけないだろ。

>色空間の話は違和感の原因のひとつとしてあげたまで。
>環境光による違いが違和感を生んだ可能性もあるし、むしろその可能性の方が大きい。

おいおい、じぁ標準光源下でみれば違和感はなくなるというのか?
また勢いでテキトー言って大丈夫か?そういう話じゃないんじゃないか?
単純にインクの発色あるいは反射特性の違いに一票入れておく。

>まだ興味や疑問が尽きぬようならば、色のことを本格的に学ぶがよかろ
>デジカメやってる以上、覚えていて損はない
お説教かよ(w。学んでその程度なら丸っきり無駄に思えるYO。

593名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/23 00:21 ID:35JD0KId

まあ発色や色空間はともかくとして、純粋に4000PXは
出来上がりに違和感あるんで、これがなくなったら
即買うんですが・・
なんかクレヨンみたいじゃないですか？これ。

594名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/23 00:46 ID:H2VnqcH2

このスレは以後、以下のスレに統合します

▼　デジカメ板 　 雑談スレッド　▼
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1019748909/l50

595名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/23 01:00 ID:BTXGPPKS

教えて君(オヤジ)ですいませんが、教えてください。
画面で見た色と印刷したものが、一致しなくて困っているものです。
以下に、現状実施している内容を書きますので、間違いをご指摘の程お願いします。
下記のうち、3.各設定 の内容がおかしいと思っています。
---------------------------------------------
1.ﾊｰﾄﾞ
･EOS1D JPEGﾗｰｼﾞﾌｧｲﾝ ｶﾗｰﾏﾄﾘｸｽ4あるいは3で記録
･ﾌﾟﾘﾝﾀ ｴﾌﾟｿﾝPM-950C
･ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲ NEC14ｲﾝﾁ液晶 型格 F14T3B
･OS WIN2000
---------------------------------------------
2.印刷手順
･ﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟ5.0Jで、彩度、ｶﾗｰﾊﾞﾗﾝｽ、ﾄｰﾝｶｰﾌﾞをいじって気に入った色に調整
･ﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟの印刷ﾒﾆｭｰから印刷
----------------------------------------------
3.各設定
･ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲの色の管理
NEC Compatible 9300K G2.2.icm を設定
･ﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟのﾌｧｲﾙ→ｶﾗｰ設定→RGB設定 の設定
sRGB ｶﾞﾝﾏ2.2 6500k HDTV
･ﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟのﾌﾟﾘﾝﾄ ﾒﾆｭｰで、
ｽﾍﾟｰｽ NEC Multisync Gamma 2.2 Moniter
ﾌﾟﾘﾝﾀｶﾗｰ管理 にﾁｪｯｸ
･ﾌﾟﾘﾝﾀのﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨの設定の
基本設定→モード設定 は
詳細設定にチェックして、カラー調整は ICMを選択
------------------------------------------------

以上よろしくお願いします

596名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/23 01:03 ID:35JD0KId

あんまり詳しくないのでなんだけどディスプレーを6500Kにしたら？

597名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/23 01:06 ID:CrckYncE

最低でもディスプレーを6500kに汁。
てゆーか液晶モニタで正確な色管理って諦めるぽ。
プリンタもエプだからもう一回諦めるぽ。

598名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/23 01:08 ID:35JD0KId

あー液晶かぁ・・
じゃあしょうがないからナナオのモニター買いましょう。
カメラに比べりゃ安いもんです。

599名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/23 01:12 ID:7VKmgek6

↓ｦﾒ!

600名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/23 01:12 ID:CrckYncE

液晶はバックライトが劣化する＆視野角の問題等々厳しいぽ。

601名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/23 01:23 ID:BTXGPPKS

595です。皆様レスありがとうございます。
設定以前より、液晶での色管理はきびしいと理解しました。
また、ディスプレーの色管理を6500Kにしたらとのことですが、
そういうICMファイルがありません。これから検索しようと思
います。
上記以外におかしい点(液晶の件は置いといて、色管理を
統一するとした時の設定内容)がありましたら、お願いいたし
ます。

602名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/23 01:27 ID:35JD0KId

たぶん、モニタそのものの色温度を6500Kにしないと
なにやっても解決しないと思うけど・・
あとは詳しい人にまかせた。

603名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/23 01:28 ID:prgwZFEW

>>573
”絡まれてやるから>>568から熟読ｷﾎﾞﾝ”
つーか、勢いでテキトーなこと言ってるとか言うのに、
漏れのレスちゃんと読んでねぇだろ。理解してねぇだろ。

優位とか優位じゃないとかの問題じゃない。基準なくして比較できない。
その基準の下で色管理を行っているわけだから。その前提条件が駄目だったら、
光源で色が変わって見えてしまう顔料と、そうでない染料、
同じ光源で比較せずに、どの状態で色が合っていると言えるでしょうか？
と言う問題を提議してやろうか？

＞単純にインクの発色あるいは反射特性の違いに一票入れておく。
だったら、禿同と書け。
光なくして、発色、反射特性の違いなどありえんだろう。
つーか、元は>>562の
＞色分布が中間色より原色に寄っている気がする。
だから、色空間が大きいからという理由も捨て切れないがな。

＞学んでその程度なら丸っきり無駄に思えるYO。
学んでないから漏れの言うことが理解できないんだYO。
”マジ>>568から熟読ｷﾎﾞﾝ”

ちょっと煽られ風味でレスしますた。

604名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/23 01:32 ID:CrckYncE

>>601
よく考えたら多分
＞NEC Compatible 9300K G2.2.icm
はCRT用のだぽ。液晶の色温度にあってるぽ？
当たり前だけどicmとハードをあわせないと駄目だぽ。
個人的な意見としてはインクジェットプリンタは紙に
よってかなり発色が変わるからそもそも色合わせは難しいぽ。
MDプリンタのようにはいかないぽ。
というか1Dなんて持ってるからプロなのではぽ？

605名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/23 01:44 ID:BTXGPPKS

604さま
595です。情報ありがとうございます。
そうですがCRT用ですか。検索で液晶のicmファイルを探しましたが、見つかり
ませんでした。現物あわせで、やるのかな,,,と思っています。

606名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/23 01:59 ID:sV34iqo8

>>605
ひょっとしたら漏れが間違っているぽ。
compatibleっていうのが液晶とCRT両方使える
ということなのかもしれないぽ。

ここでも読んでみてぽ。ディスプレイにプロファイルはついていなかったぽ？
ttp://www.vaio.sony.co.jp/Enjoy/Guide/El/Kc1/
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~ham_box/tips/tips26/tips26-2.htm
ついでにプリントでエプのプリンタ使っているならプリント時のスペースは
エプのプリンタのプロファイルを使うぽ。
ディスプレイの色温度は何ｋにしてるぽ？
プリントするならハード側の設定で6500kに指定するのが無難だぽ。
ガンマも調整した方がいいぽ。

607名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/23 02:29 ID:BTXGPPKS

606さま
595です。レスありがとうございます。再度現状存在するicmファイルを
よく確認したところ、NF14T3B.ICM というものがありましていかにも
NEC製F14T3Bを指しているのではと、予想し選択しました。
後紹介いただいたURLですが、数回トライしましたが、見れませんでした
まずご一報です。

608名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/23 02:31 ID:Nfk811lk

↑液晶は、色温度設定って出来るわけ？

609名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/23 02:36 ID:sV34iqo8

>>607
hをつけてコピペしてぽ。
結局は何度も印刷して設定があっているかを確かめるしかないぽ。
>>608
できるのも多いと思われるぽ。但し、バックライトが劣化していくので
実際はどんなもんだかは不明だぽ。

610名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/23 02:38 ID:eVJ6jwTR

ＰＭ９５０，９７０にのみ許された、ダークイエローってそんなにすごいのかな？
ハイエンドのステータスシンボルで、ＰＭ９３０すら、前のハイエンドに遠慮して
搭載してない。
顕微鏡レベルで効果がわかるレベルなのか、それとも、マジにすごいのか。
よくわかんないや。
雑誌の画質評価だと、もう誌面に印刷されたプリント結果が、どっちみち高画質
すぎて見分けつかんし。

611名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/23 08:29 ID:57liQT4D

>610
PM970CとPM930Cの同じ画像のサンプルを見比べたけど
はっきりと分かる違いがありますよ。
一番分かりやすいのは人のあごからくびのかけてのシャドウ部で
色調の滑らかさが違います。PM970Cが色調が滑らかに変化して
立体感が感じられるのに対して、PM930Cは色調の変化が乏しく
のっぺりとした印象を受けます。
ただ、シャドウ部の階調性を上げるのが一番の目的なので、
万能なわけではありません。

61257302/10/23 10:38 ID:MC40E3Za

>>603
もうちょっと煽る。同じことなんども書かないように。それって基本だろ。

>同じ光源で比較せずに、どの状態で色が合っていると言えるでしょうか？
>と言う問題を提議してやろうか？

同じ光源(状態)で見る機会の少ない「写真」というものに対して色を(厳密に)合わせる必要があるのか?
それ以前に色管理なるもので色を合わせること自体は可能なのか?って言っているんだがまだ理解できない?
あんたの口から出たように、ドライバの性能もインクの種別も色を合わすことなど出来ない、色管理と
いうもの自体、完全ではない未熟な技術なんだろ?　何が基準だよ、それ以前の話だろ、どうすんだ、おい。

>光なくして、発色、反射特性の違いなどありえんだろう。つーか、元は>>562の＞色分布が中間色より
>原色に寄っている気がする。だから、色空間が大きいからという理由も捨て切れないがな。

逆だ、光が違ったら発色、反射特性の違いなどありえんだろう。そして自然界の光は標準光源ではなく
多様だ。標準光源下に限定された議論、色管理こそ(写真では)無意味だろう、ちゅーとる。
それから色分布の偏りと色空間の大きさは(ここで)無関係だ。捨てきるもなんもねーだろ。テキトー言う前に
ちゃんと学べよ。>>562は俺だ。だから流れ読めよ。

613名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/23 20:40 ID:3/vhP89X

煽りつーか、荒らしやね。
同じことなんども書かれないように、そろそろ理解しろよ。

色管理の話
＞同じ光源(状態)で見る機会の少ない「写真」というものに対して色を(厳密に)合わせる必要があるのか?
じゃあ、デジカメではホワイトバランスをあわせる必要があるの？
色が狂ってても階調さえ出せれば良いじゃん。
色管理がなければ、ディスプレイでどんな色になるのかわからないんだし。
色管理がなければ、印刷してもどんな色になるのかわからないんだし。
ってことと同じくらい低次元だぞ･･･

＞それ以前に色管理なるもので色を合わせること自体は可能なのか?って言っているんだがまだ理解できない?
理論的には可能だと言っている。色空間内の色ならば、印刷可能な色だっちゅーに。
自分で色空間とか持ち出しているくせに知らなかったとか平気で言っちゃうタイプ？

＞あんたの口から出たように、ドライバの性能もインクの種別も色を合わすことなど出来ない、
同じ色っつーのは一種の理想気体のようなもので、理論上は存在するが実際には異なると言うものだ。
だから、ドライバ、インクとかそんな具象的な話で、一致するわけないだろ。
現実では、観察者が見てどれだけの色差を許容範囲として同じとするか、というレベルだ。

＞色管理というもの自体、完全ではない未熟な技術なんだろ?
物理的に決して色があわない、だから色があわない、
とあきらめてしまわずにそれでもなんとか近い色を作り出す技術。

614名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/23 20:40 ID:3/vhP89X

PXと染料の違いの話
＞逆だ、光が違ったら発色、反射特性の違いなどありえんだろう。
同じことだろう。光と発色・反射特性は相互に作用しあうということなんだから。
＞標準光源下に限定された議論、色管理こそ(写真では)無意味だろう、ちゅーとる。
上の低次元の話のように無意味ではなかろう。
＞それから色分布の偏りと色空間の大きさは(ここで)無関係だ。捨てきるもなんもねーだろ。
また、極端な話だから落ち着いて読んで欲しいが、
極狭い彩度の低い色しか出せないプリンタと、広大な色空間で非常に鮮やかな色まで表現できるプリンタ、
例えば、同じ花の画像を印刷して、同じだと思うか？

必死に食らいついてきても、理解しないようでは話にならないぞ。
つーか、１レスに話題ひとつにしれくれ、改行多すぎて書ききれん。

615名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/23 21:23 ID:HYbtTnzu

>>611

シャドゥ部の階調性・・・すごい分かりやすい説明でした。
ありがとう。
というか、俺のための説明じゃないけど。

俺もダークイエローなんてなにするねん!と思っていたでつ。
PXだとグレーだったし。

616名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/23 23:06 ID:qu0o+BE5

>>595

こちらを参考にすべし。
http://www.asahi-net.or.jp/~mr2y-knst/index.htm

617名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/24 00:29 ID:LFCkqVkL

609さま 616さま
595です。レスありがとうございます。
今仕事から戻り、早速教えていただいたURLを見始めているところです。
また状況を報告しますので、よろしくお願いします。

618名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/24 01:37 ID:+P0Ffggg

F6600で黒が緑色になるって嘆いていたﾔｼです。
なぜか急にカラーマッチングってのをしたくなった。

とりあえず、プリンタが緑カブリしてるので（w
イエローを-10して、マゼンタを+5、シアンを+3にしてみた。
結果、大成功でほぼモニタ通りの色で出てきました。
いやぁ、何か見違えますた。

619名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/24 01:41 ID:3pvCQUZZ

>>610
店頭なんかにあるＡ４の人物写真のサンプルなんかだと
違いはそれなりに分かるかもしれない。
でも、風景なんかだと結構微妙かも・・・

Ｌサイズとかになるとさらにあまり違いがわかんない。
（かもしれん。このへんは人それぞれなので何とも言えんが）

620名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/24 02:14 ID:DvOELXes

俺はプリンタだとL判はノイズ（っていうのかなんかざわざわ）
気になるな・・
だから２L以上で出力してる。KG以下はDPE出してる。

621名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/24 02:57 ID:79eOOw9x

>>618
おめ。
どんな道具も使いようですな、お見事。

622名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/24 17:29 ID:LFCkqVkL

595です。お世話になっています。
616さまに紹介いただいたURLを参考に実施しました。結論は、ディスレイとプリンタの色が近くなりました。
(ただ、昨日印刷したばかりなのでもう少し様子見です)

やった内容
1.photoshop6.0体験版をｲﾝｽﾄｰﾙし、Adobe Gammaを使えるようにしてﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲ調整を実施。
疑問点等
�@この手順の中で、icmﾌｧｲﾙをNF14T3B.icmを選択すると、適切なRGBﾌﾟﾛﾌｧｲﾙでないと、
おこられてしまい選択できず、sRGBを使用しました。
�A調整時、ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲのｺﾝﾄﾗｽﾄを最大にした状態で、明るさを調整して決めますが、本当に
ｺﾝﾄﾗｽﾄは最大のまま?この状態だと、IEとかをみるを違和感あり。通常は、戻すのですか?
�Bｶﾞﾝﾏの調整時、ｽﾗｲﾀﾞを動かしてもかわらず結局、数値を入れて調整しました。
2.PHOTOSHOPの設定
使っているバージョンは5.0なので、その場合の設定方法を見ながら、実施。

どうもありがとうございました。

623名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/24 19:00 ID:Qpa6+d3k

>>595
モニタとのマッチング近づいた様で、まずはおめでとうございます。
私はWIN・Mac両方使ってますが、WINでの色合わせはあきらめていますので、疑問点にお答えできません。
ただ、モニタとプリンタのマッチングはある程度ならICCプロファイルで可能ですが、
モニタ性能（キャリブも含めて）に大きく依存します。
安いモニタでは、黒がしまらない・色がでないですから所詮無理です。
そこそこでも合わせようとするなら、ハードウェアキャリブがとれるCRTか、
そこそこCRTモニタとソフトキャリブ（モナコEZなど）が最低限です。
液晶でソフトキャリブ取れるｉ1（アイワン）も有りますが45万しますし。

それよりデータの作り方、プリンタドライバの使い方を再考された方が良いように思います。
どんな絵柄をどの様にレタッチされてるのか判りませんが、
＞･ﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟ5.0Jで、彩度、ｶﾗｰﾊﾞﾗﾝｽ、ﾄｰﾝｶｰﾌﾞをいじって気に入った色に調整
からすると、CCフィルターをかけたような全体的な色変更ならこれでもいいかなと思いますが、
レタッチの基本はカラーコレクション（特定色域の選択）です。
ただ、使いこなすには、必要色・反対色が解っている必要が有りますが。（レタッチ全てにいえますが）
それから、プリンタドライバの補正無しでプリントしてみてください。
プリンタ側で補正しない素のデータの確認用です。

ICMはプロファイルの不出来がもろに出て来て、とんでもない色になりがちです。
記憶色ならプリンタドライバのAI（人工知能）をうまく使えば簡単ですが。
それと、プロファイルを使用してのマッチングでは、ドライバ補正なしが基本です

624名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/25 00:24 ID:OKRLfFSu

>>613-614　折角一生懸命レスしてくれたから、ご苦労なんで、遅れたが俺もレスしとく。

>理論的には可能だと言っている。色空間内の色ならば、印刷可能な色だっちゅーに。
(君のいう理想気体(エーテルかよ(w))のような)同じ色をそれぞれのプリンタの個別の色空間に
インプリメントすること自体が、「物理的に不可能」だといっているのだが、理解できているか?
(君のいう)同じ色は、違う環境(カメラやプリンタ)では、結局、現実には印刷不能なのだろう?
なんでそれを印刷できるかのような出鱈目をいうんだい?色管理技術といっても現在は
その程度のものだとなぜ認めない。
しかし低次元か?つきつめると結局は光信号の量子化と定量化の話なんだが。

>極狭い彩度の低い色しか出せないプリンタと、広大な色空間で非常に鮮やかな色まで表現できるプリンタ、
>例えば、同じ花の画像を印刷して、同じだと思うか？
あのな、「彩度が高い」(ここで使うには誤った表現だが君に合わせる)＝「色空間が広い」じゃねーぞ。
それは色分布の偏りとも無関係だしな、君はもう少し色について基本的なことを学んだほうがいい。

>物理的に決して色があわない、だから色があわない、
>とあきらめてしまわずにそれでもなんとか近い色を作り出す技術。
しかし、これはまったくそのとおりだと思う。錬金術みたいなもんだな。

625名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/25 08:39 ID:7Vc9pR6m

＞同じ色は、違う環境(カメラやプリンタ)では、結局、現実には印刷不能なのだろう?
不可能。厳密には。理論上は可能。実際は近似。
＞なんでそれを印刷できるかのような出鱈目をいうんだい?
理論上は可能だから。
＞しかし低次元か?つきつめると結局は光信号の量子化と定量化の話なんだが。
ホワイトバランスの件の内容が低次元だから。
＞「彩度が高い」(ここで使うには誤った表現だが君に合わせる)＝「色空間が広い」じゃねーぞ。
当たり前。誰も彩度＝色空間などとは言っとらん。
＞君はもう少し色について基本的なことを学んだほうがいい。
君はもう少し日本語について基本的なことを学んだほうがいい。

人の話勝手に曲解しすぎ。つーか、おまえの論点がわからん。

＞色管理技術といっても現在はその程度のものだとなぜ認めない。
最初はこういっておきながら、態度が変わるし。
＞>物理的に決して色があわない、だから色があわない、
＞>とあきらめてしまわずにそれでもなんとか近い色を作り出す技術。
＞しかし、これはまったくそのとおりだと思う。

626名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/25 09:39 ID:C66h+6AE

PM4000PXは、顔料インクの色味がなかなか難しいようなので、
PM970Cを選択することにしました。
A3ノビは惜しいですが、A3に耐える画像を作るデジカメが無いし。

627名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/25 12:46 ID:t5bnqRaB

sRGBプロファイルをアドビガンマで読み込んで、それを編集して、そのまま保存しちゃうと、後でとんでもないことになると思うんですが。。。
とぼやいてみる。

>623
仕事でマック、自宅でＷＩＮを使っておりますが、確かにマックの方がやりやすいというのはあっても、アドビガンマとエプソンの純正用紙用プロファイルを使えば、カラーマッチングではなく、カラーマネジメントはある程度可能です。
ドライバ自体のＩＣＭ設定は使わずに、フォトショップでＩＣＭを出力機器の物に変換して、ドライバ無補正出力というのがプロファイルの正しい使い方ですよね。

62862302/10/25 19:35 ID:z9vjv2yr

>>627
WINでモニタとのカラーマッチをあきらめていた理由は、
WINでハードキャリブ取れるモニタの手持ちが無い。
エプソンインクジェットの用紙プロファイルが無かった。（最近出来ましたけど）
ICM自体がおまけ的でもう一つ良くわからない。（単に勉強不足ですが）
があるわけですが、この分野ではやはりMacに一日の長がある訳で、
あえてWINでやろうとは思えなかったことがすべてでしょうね。

で本題と言うより質問ですが、
＞sRGBプロファイルをアドビガンマで読み込んで、・・以下省略
意味が解らないんですが、アドビRGBのタイプミスじゃないですよね。（だとしても解らないですけど）
よろしかったらもう少し詳しく教えてもらえませんか？

あと、言葉の定義の問題ですけど、
CMSはソース（入力）・出力（モニタ・プリンタ・用紙）のICCプロファイルを、
CMM（変換エンジン）にて受け渡しする事であり、出力機同士の色合わせはカラーマネジメント
とは言わないのではと思います。
まぁ、印刷用の定義ですから、ホームユースではカラマネでもいいかな。
どちらにせよ、プロファイルの精度がすべてですから、それなりの投資が必要ですね。

あと、かってに補足説明。
＞フォトショップでＩＣＭを出力機器の物に変換して
フォトショップで書類のプロファイルを出力機のプロファイル（用紙プロファイル）に変換して
補正なしでプリントと言う事ですね。
でも、単にプリンタ側でプリントスペースでプロファイル選んだものと理論的には同じでは？と思います。

62962302/10/25 21:15 ID:z9vjv2yr

>>628自己レスです。
ちょっと気になってWIN環境しらべてみました。
いいかげんな発言していました。訂正です。
＞でも、単にプリンタ側でプリントスペースでプロファイル選んだものと理論的には同じでは？と思います。
WINではプリンタ側でプリントスペースのプロファイルが選べないですね。
やはり、
＞フォトショップで書類のプロファイルを出力機のプロファイル（用紙プロファイル）に変換して
＞補正なしでプリントと言う事ですね。
で、フォトショップでプロファイル変換しなければダメですね。

それともう一つ、
WIN用の用紙プロファイルはA4機等はまだ用意されてませんね。

それでMac/PM950Cでテストしたところ、フォトショの変換でも、プリンタドライバ側でも
同一のプリントアウト結果でした。
ついでにWIN/4000PX/フォトショの変換と、Mac/4000PX/プリントスペースプロファイルの
プリントアウトも同一のように見えます。

630623sage02/10/26 01:02 ID:MeOtaEZu

>>629またまた自己レス、訂正です。恥ずかしいからsage
＞WINではプリンタ側でプリントスペースのプロファイルが選べないですね。
見落としてました。
ちゃんとプロファイル選べます。
で、テストは今日はやめ。もう帰ってサッカー見ま。

うぅぅ・・ウィソなんかきらいだ。
以上シッタカでした。すまそ

631名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/26 01:45 ID:ogeXwiMb

>>629
>WIN用の用紙プロファイルはA4機等はまだ用意されてませんね。

ttp://www.epson.co.uk/support/download/pim.htm#icc

632名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/26 14:01 ID:Idzvcomu

このスレは以後、以下のスレに統合します

▼　デジカメ板 　 雑談スレッド　▼
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1019748909/l50

633名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/26 14:27 ID:HbuF4p11

595です お世話になっています。
2点ほどご教授下さい。(ｴﾌﾟｿﾝ950Cを使っています)
1.631さまが紹介していた、ﾌﾟﾛﾌｧｲﾙをDLしました。
PM写真用紙(光沢)のﾌﾟﾛﾌｧｲﾙは、PM9000PP.ICMでよろしいでしょうか?
2.以前、縁なしで最高画質で印刷したい場合、縁ありでｻｲｽﾞを変えれば良いと
ありましたが、具体的にどうすれば良いのでしょうか?
→ 印刷ｻｲｽﾞを、ﾕｰｻﾞ定義で印刷するものより大きめ(1cm位)にして、印刷可能領域を
最大、ｾﾝﾀﾘﾝｸﾞを選択すれば良いのでしょうか?

識者の方、よろしくお願いします。

634名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/26 14:28 ID:QVsKBWoO

このスレは以後、以下のスレに統合します

▼　デジカメ板 　 雑談スレッド　▼
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1019748909/l50

635名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/26 15:00 ID:14SKR/mu

>>633
PM-950Cなら、SP950PGPP.ICMでいんじゃないかと。

636名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/27 01:25 ID:3j2lIqMQ

勝手に統一するなって（汗）
んっとね、ｓＲＧＢをディスプレイの色域と設定して、アドビガンマで弄くると、ｓＲＧＢの設定自体を弄くってしまうことになる。ってことです。
ｓＲＧＢが近いのはディスプレイの色域だけど、ｓＲＧＢをいじくったあとに別名で保存しないと、ｓＲＧＢプロファイルのガンマ値を変更してしまうことになるって意味です。はい。

637名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/27 03:21 ID:z+/u862W

PM970Cって950Cみたいにフチなし印刷すると解像度が
落ちるってことはないの？

638名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/27 08:29 ID:I1LIpSFk

>637
ロール紙なら2880dpi×2880dpiで印刷可
それ以外は2880dpi×1440dpiになる。

639名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/27 19:16 ID:/Vpr3DYJ

595です。お世話になっています。
すいませんが、どなたか下記についてご存知ないでしょうか?
---以下再掲-----
2.以前、縁なしで最高画質で印刷したい場合、縁ありでｻｲｽﾞを変えれば良いと
ありましたが、具体的にどうすれば良いのでしょうか?
→ 印刷ｻｲｽﾞを、ﾕｰｻﾞ定義で印刷するものより大きめ(1cm位)にして、印刷可能領域を
最大、ｾﾝﾀﾘﾝｸﾞを選択すれば良いのでしょうか?
---------------------
よろしくお願いいたします。

640名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/28 01:03 ID:aIBuLDvP

>>638
さんくすこ、やっぱりカット紙じゃ解像度落ちるのかー。
むー。

641　sage02/10/31 18:55 ID:XCTB2gi0

ｽﾚﾁｶﾞｲだ！(ﾟ∀ﾟ) ｶｴﾚ!と言って怒らないでください。sageるので
ｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾀﾞｻｲ。
新しいﾌﾟﾘﾝﾀｰを買う場合古いのは皆さんどうしてます？？

新しいのほしいが古いのはまだ動くし捨てるのは忍びないし・・・・
ハードＯＦＦか？

642名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/31 19:47 ID:zoxI0bjD

>>641
弟にくれてやったり、友達にプレゼントしたりする。
祖父地図に下取りに出したこともある。

643名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/31 21:01 ID:HDlCm+Rj

プリンタはまず値段出ないよ＜ハードオフ
オークション、かなぁ。

漏れは親戚にあげた。
喜ばれた（F870、その前がアルプスMD2300J）

644名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/31 22:57 ID:/scVGJbm

>>641
漏れは実家の倉庫に送る。
まだPM-700CからPM-950Cまで全部動くと思うから、捨てらんない。

64564102/11/01 10:54 ID:GoiPfkN7

>642　　祖父地図って下取してくれるんすか。まあ漏れは田舎だから
　　　　　関係なしなんだが・・
そうだよなあ。売るったってＰＭ２０００だもんなあ、二束三文だろうし
倉庫に放置しておくか。でもこのプリンター放置しておくと詰って二度と
動かなくなる悪寒・・・

長期保存はこうしておけ！なんてのは無いよな。

646名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/01 11:11 ID:W9dllhYg

エプソンのプリンタヘッドって、かなり弱いんでしょうか？
私のプリンタは全部エプソンなんですが、いっとう最初のJM700Cが最も頑丈・・・。

1.MJ700C＝２年で印刷の汚れがどうしても落ちなくなりリタイア。
2.PM700C＝１年でヨコスジが取れなくなる。半年放置したら、二度とインクが
出ませんでした。
3.PM3000C＝２年もしないうちに、ヨコスジが取れなくなり、クリーニング、
スポンジ掃除あらゆる手段が無効に。二ヶ月放置したら、二度とインクが出なく
なってしまった。

エプソンのプリンタは、安くて高画質だけど、毎年買い換えろってことですかね。
いつ、画像にスジが入るか、心配しながら使うのに疲れました。

キヤノンのピクサスはどうですか？

647名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/01 11:12 ID:1BzeGrJF

■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■　カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館｣が
■　ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。
■
■　　＊自らのサイトには注意書きをしていません。
■　　＊特に初心者の方は御注意ください。
■
■　詳しくは以下のスレをごらんください。
■
■　■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/
■
■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■

なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き、
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける。

648名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/01 16:34 ID:6zMtfbV0

>>645
PM2000Cこの夏3Kでソフに買ってもらいますた。

649名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/01 16:48 ID:PCTn8fRf

ひょっとしてプリンタって今、捨てるとき廃棄料取られたっけ?
それ考えるといくらかでも金になったほうがいいのかな。

650名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/01 18:53 ID:BBekTl3P

>>646
漏れもMJ-800Cが一番長持ちしたな。というか最後まで壊れず、廃品業者にやったくらい。
PMになってから画質は格段に上がったがその分耐久性が落ちた、ってことらしいね。

最近のキヤノン機を今は使ってるけど、MJ-800C以上に全くどこにも異常なし。
4色なので画質は低いが､安定してて安心して使えてるよ。給紙もいい。
キヤノンも6色機なら画質悪くないし、考えてみてもいいんじゃない？

651名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/01 23:52 ID:GfM896CH

つい先日までBJF850使ってた、3年半使用したけど、最後まで印刷画質に問題が出た事はなかった。
インクとの相性もあるんだろうけど、けっこうキヤノンのヘッドは丈夫な気がする

652名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/02 11:28 ID:H3QkH2n6

ここで議論になっていたカラーマッチングについてまとまった記事を発見したので紹介しとく。
日付みるとこのスレでまんまネタを拾っていたのではないだろうかと思えなくもない。>本田氏
が、後半にいくほど言い訳がましくなってくるのはご愛嬌。やっぱり家庭用民生プリンタで
カラーマッチングなんて無駄ジャン。マカ系Adobeちらし作りオペレータの自己満足に付き合う
必要無しとあらためて再認識した次第。(本田氏はWindowsの人らしいがマカの仲間が結構いそうだな)
何度もいうがモニタにあわせてsRGBにしたらプリンタの広い色空間が無駄になるじゃん。ExifPrintで十分。
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/15/nj00_digital.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/22/nj00_digital02.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/28/nj00_digital03.html
>　「画質はともかく、色はさほど見た目通りじゃない」という声が聞こえてきそうだ。
>　ディスプレイのカラーマッチを取り、さらにsRGBを入力しても思い通りの色にならない理由は、
>単にディスプレイのキャリブレートが正確に行われていない可能性やドライバの問題といったもの
>だけでなく、出力結果を見ている環境（明るさや照明の色温度、光源の種類など）によって色の
>感じ方が異なるなどの外的要因もある。

653名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/02 13:14 ID:oxicwA+d

>652
記事読んだけど、sRGBの使い方を説明されてもいまさらの感あり。
もうPIM,ExifPrint,CMSしか使わないから。
海、空、森などの鮮やかさが印刷できない(sRGB)から
CMSとレタッチでなんとかしたいわけだよ。
で、それはかなり可能だ。

654名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/02 13:32 ID:0CDyUzaQ

PM970Cを買ったんですが、黒い部分にそうぜつなシマシマが入り、
まともな印刷ができません。

これって初期不良なんですかね?

655名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/02 13:45 ID:0CDyUzaQ

ぐはぁっ。だめだこれは・・・。
PM970C+バイオノートGRX90をIEEE1394で接続し、
PM写真用紙を、L判、A4で最高画質印刷しているけど、
ブラックの部分がぐちゃぐちゃ。
色はのらないわ、ぶっといタテ筋が何本も発生するわで、
使い物にならん。購入して一時間でこんな目に合うとは!!

人の肌の部分や、空色、コンクリートの建物の壁とかは
美しく出ている(ようにみえる)ので、設定ミスとかじゃないと
思うです。

エプソンの最高画質機種、ほめまくってやろうと思ったのに、
水爆くらった気分です。
ちょっともう少しいじってみて、駄目なら・・・。

656名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/02 13:46 ID:2x77w/jT

>>654　とりあえずヘッドクリーニングして、ノズルチェックプリント
してみ。それでだめならメーカーにTELしてみ。
その前にマニュアル読んでみ。そういうときの対応書いてあるから。

657名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/02 13:47 ID:0CDyUzaQ

ちなみに、これって、誓ってエプソンに対する営業妨害とか
煽りじゃないです。20枚の写真用紙がもう尽きようとしている・・・。

たとえば、キヤノンのピクサスに交換できますかね。
ヨドバシカメラなんですけど。
なんかエプソンのプリンタ嫌になってきますた・・・。
(T_T;)

658名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/02 13:57 ID:2x77w/jT

>>657 あーわかるわかる。たぶん不良だ。
買ってすぐなんだからなんとか文句いって
ピクサス950iに変えてもらえ。がんばれ。

659名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/02 13:59 ID:2x77w/jT

っていうか、俺もエプユーザーだけど今期モデルのエプ買うなよ・・
ハイエンドならピクサス950iのほうが上だろどう見ても。
エプ買うなら前モデルがコストパフォーマンス良い。

660名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/02 14:05 ID:0CDyUzaQ

>>656さん。

ノズルチェックしたら、黒がばらばらでした。
やはり黒!!
ていうか、買って一時間なのになんでノズルが詰まっているのか
意味不明です。
しかも、クリーニング1回では改善されなく、3回目で改善されました。
こんなことってアリなんですかね・・・。

結果的に、うまく印刷されることになりましたが、黒のインクが
目盛り2つ分くらい減っていました。

>>658さん。
すみません。結果的に、うまく出てしまったのでピクサス950iは
保留ですが、今から用紙を買いにいき(テストで全部つぶれたっす)
またおかしくなったら、970Cにせず950iにします。

お騒がせしました。すみませんでした。

661名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/02 14:29 ID:2x77w/jT

EPSONのPhotoQuicker3.3がエプのサイトにでてますね。
さらに読み込み速度も上がったし、トリミング調整
できるようになってよかた。

662名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/02 14:43 ID:2x77w/jT

ちなみに、俺エプユーザーですが、写真するときは
毎回電源投入後最初にノズルチェックプリントしてますけど・・
失敗したらPM写真紙がもったいないんで（高いっす）
何ヶ月かに一回は詰まりますけど、そしたらクリーニングで
直りますから。

663名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/02 15:07 ID:0CDyUzaQ

先ほどは失礼しました。L判のPM写真100枚セット、A4写真20枚
を購入。どきどきしながらPM970Cスタート。
今度は、当たり前ですが快調です。

私が以前持っていたPM3000CではG1に負けているなぁ・・・。と、
感じていたのですが、PM970CはG1の画像そのまんまが出てきて
「おっ、これこれ!!」と嬉しくなりました。
黄色いもみじの紅葉写真だと、ダークイエローの効果が必死に
出てます。

耐久力にすさまじい不安があるものの、さすがに、PM970Cは
おそるべき高画質です。(ピクサス950iも同じくらい凄いと
思いますが)

664名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/02 15:09 ID:5vtMqM7G

>>663
しかし一度デジプリとかピクトロとか使うと急激にインクジェットは萎える罠。

665名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/02 15:09 ID:2x77w/jT

>>663 ちなみに、L判いっぱい刷るなら
ロール紙とロール紙カッターを買ったほうが
結局安くつくし（ロール紙のほうが安い）、
インクの量も減るし、紙送りの精度も上がるからいいよ。

666名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/02 15:11 ID:2x77w/jT

>>664 DPEだと２L馬鹿みたいに高いからなぁ・・
俺は主に２Lロール紙です。
あと、DPEよりExifプリントのほうが色再現性
高かったりすることが多いのよね〜。

667名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/02 15:12 ID:0CDyUzaQ

(つづき)しかしシグマSD9の、公式サンプルのうちの、鉄道の車庫
(?)を印刷してみると、ちょっと「アレレレ」となりました。

PM970Cは、1インチあたり800万個以上ものインクをドロップできる、
解像度キングのわりに、500万個のピクサス950iと比較すると、
ディテールがつぶれる、という悪い話を聞いていました。
もしかすると、それなんでしょうか?
鉄道車庫のガラス越しにみえるこまかーい鉄骨のジャングル、
レールのこまかーい、枕木ディテール。
・・・画像ではクッキリバッチリ出ていて、シグマすげぇ!!
のですが、L判の写真印刷ではわりとボヤボヤにつぶれてます。

L判だと、2880*2880dpiをもってしても、シグマの高解像度に
追尾できないのかなぁ・・・。ピクサス950iだともしかして、
Lでもうまく出ているんじゃないでしょうか?気になりました。

668名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/02 15:12 ID:VGt6BJ5R

>>664
そうでもないと思う。いやマジで。
インクジェットは華やかでスキだな。
程度の低いインクジェットは別だが。

669名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/02 15:13 ID:0CDyUzaQ

>>665
ありがとうございます。いかんせん、私の頭はPM3000C時代
なもので、ロール紙の存在を忘れてました。
やはり、カッターと込みで買ってみます。
あと、なぜかガタ減りのブラックインクを仕入れないと・・・。

670名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/02 15:14 ID:2x77w/jT

>>667 心配するな。LじゃDPE出したって潰れるって。
２Lで刷りなさいって。

671名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/02 15:21 ID:0CDyUzaQ

>>670
し、しまった。2Lがありましたよね。
すみません。色々あって、色々な事が頭から抜け落ちてます。
LとA4しか買ってないのは失敗でした・・・。

672名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/02 15:26 ID:5vtMqM7G

>>668
漏れのマシンPM880でちょい古いせいかな。最新のはいいのかも。
なんかインクジェットってもやっとした感じを受けるです。

673名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/02 15:30 ID:VGt6BJ5R

>>672
好みもあるが...
シャープネス、コントラストをきつめにしてプリントしたらどうかな。
DPEでも実はフジのデジプリは画像処理でシャープネス、コントラストが
きつめにいぢってあるのだよ。

674名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/02 15:33 ID:5vtMqM7G

>>673
なるへそ。色々試してみます。好みの問題かも。
たしかにコニカのQD21使う奴とピクトロは好きだけど
フジのはシャープネスやりすぎだよね。

もっとも、漏れがデジプリやピクトロを使うようになったのは
エプのプリンタを使うたびにクリーニングするのが鬱だったから
だったり（笑

675名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/02 15:34 ID:2x77w/jT

>>671 127mmロール紙なら、Lも２Lも両方刷れるよ。
インク消費量も減るので、500枚刷ればロール紙カッター代
回収できます。ちなみに10mロールで２Lが58枚刷れます。

676名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/02 15:52 ID:0CDyUzaQ

>>675
アドバイスありがとうございます。
せっかくだからカッターとロール紙を込みで買ってきます。

品質は文句なしなので、あとはハードの耐久力が良いことを祈るのみ。

677名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/02 16:38 ID:oxicwA+d

シグマSD9の公式サンプル探したけど見つからないので
教えてください

678名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/02 16:57 ID:oqujqV2Q

FOVEONが今後RAWソフトのアップデートを
積極的にやるかどうかを見極めたい。小一時間見極めたい。

679名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/02 16:58 ID:oqujqV2Q

誤爆した。スマソ

680名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/02 17:32 ID:0CDyUzaQ

>>677

すみません。公式ではなかったかも。（公式にもサンプルありますが）
鉄道はこちらでした。↓

http://www.dpreview.com/news/0209/02092702sigmasd9samples2.asp

Ａ４に十分耐える画像ですよ。

681名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/02 18:55 ID:bCggfjkq

>>675
ロール紙って、そんなに割安なの？

682名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/02 19:09 ID:2x77w/jT

>>681 ヨドバシでエプソンのPM写真紙が２Lが800円で20枚。
127mmロール紙だと1680円で2Lが58枚印刷できる。
ふちなし時のインクも節約できるし、2L100枚当たりで800
円程度浮くから500枚も印刷すればカッター代出る。
ロール紙だと印字速度も速いし紙送り精度もいいし、ミスフィードも
なくなる。カットずれもほとんどないし。

欠点は刷る枚数が58枚ぴったりじゃないときとかなんだけどね。
まあ、刷ってる途中で紙なくなっちゃった写真は見ればわかるから
あとで刷り直せばいいんだけど。

なぜ２Lにこだわるかというと、LだとDPEのほうがきれいで安いから。

683名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/02 19:56 ID:FbkaZmn5

うーん。今回、キヤノンのピクサスもエプソンのカラリオも、
レベルが高すぎ。
画質的には、もうこれ以上向上しても分からん!!のレベル。
あまりにも美しい。

MJ700V2Cで大騒ぎしていた時代から、数年でよくここまで。

PM970Cは、IEEE1394で接続できるのが大きいです。
ノートだと、USB2.0ではなくIEEE1394しかなかったりするから。
将来的に、USB2.0があればいい、ということになるだろうけど、
とにかくインターフェイスのサポートが厚いのがエプソン。
この部分はとてもありがたいです。

684名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/02 23:02 ID:f+fCRHrV

>>683
OSのサポートは薄いけどなー（苦笑

IEEE1394接続は確かに良いよね、漏れもデスクだがAudigy使いなのであったら便利。
ただケーブルが高いんだよな、その値段加えたら更に割高になるのをどうにかして欲しい。

685名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/03 11:34 ID:pZOT8KWV

>>652
＞何度もいうがモニタにあわせてsRGBにしたらプリンタの広い色空間が無駄になるじゃん。ExifPrintで十分。

ワークスペースAdobeRGBにして、それでカラーマッチングすればいいじゃん。

686名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/03 18:09 ID:uUWGCJEn

横から失礼します。
PM-900Cを使っているのですが、ExifPrintに対応した印刷結果は、
非対応と比べて明らかに違うものなんでしょうか。
持ってるデジカメが非対応なので（CAMEDIA C-40Zoom)
比べることができません。
どなかた教えていただけると助かります。

687名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/03 18:20 ID:YFOfkeLZ

>686
まずエプソンがPIMを提唱して、それに各社が口を挟んでできたのがExifPrint。
ほぼ同一のものと思っていいでしょう。
サンプルをネットで拾ってきて、フォトクイッカー3.3をエプのサイトからダウンロードして
プリントしてみれば効果は一目瞭然ですよ。全体に深みが増すという感じですか。

688 02/11/03 19:06 ID:eG2L2zAr

ＤＰＥに良い印象無いなあ。ディティールつぶれるし
色は超派手だし、嫌いです。

689名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/03 19:11 ID:AsMm84E7

>>687
PIMとExifPrintはアプローチの方向も、その効果も全然違うんですけど。

690名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/03 19:17 ID:YFOfkeLZ

>688
すみませんが説明してください。できないなら突っ込まないでください。

691名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/03 19:20 ID:QoXA8G1T

PIMはカメラの色にプリンタがマッチングしようという規格で、
ExifPrintは「撮影条件をプリンタが解釈して印刷する規格」
と言われてるが、結局んとこsYccをプリンタのカラースペースに
マッチさせるためのヒントをタグにする規格なんじゃないのかなぁ。
実際、ExiｆPrintだと色は濃くなりますね。

692名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/03 19:23 ID:3D/7pzqT

>687
即レス感謝です。なるほど、そうすれば比較できますね。
さっそくやってみます。
結果がGood!なら、ExifPrint対応のデジカメに買い換えです。
気楽に撮った写真でも、やっぱり綺麗に印刷したい!

693名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/03 19:32 ID:+o6QcvDK

686,692です。
もたもた書いている間に賛否両論になってますね。
冷静に違いを見比べて見ます。
お気に入りのC-40Zoomが延命の可能性ありです。

694名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/03 19:37 ID:QoXA8G1T

>>693 じっさいんとこ、PhotoQuickerのAutoFineで
「風景」とか「人物」とか指定するのとそんなに違うこと
やってないと思うよ。

695名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/03 19:42 ID:WhzVyFJ9

>689
アプローチは違うがデジカメのデータを綺麗に印刷するという目的は一緒。
Exif Printは銀塩メーカー主導が色味はフイルムメーカーに任せるのと同じように
プリンタメーカーが色味を決めればいいという考え方。その補助として撮影時の
データを記録する。
PIMはエプソン主導でカメラメーカーが積極的に色作りをできるようにしようという
考え方。銀塩を造っていないメーカーやあまり銀塩では発言力の無いメーカーが
賛同。

流れはエプがPIMの考え方を提唱→銀塩メーカーが反発→
銀塩メーカー主導でExifを策定、発表→突然、エプがPIMを発表でそれぞれが
タグを拡張し、Exif PrintとPIM�Uになったはず。

696名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/03 19:49 ID:R/zUGvuu

>>695
ﾆｺｿの銀塩での立場は一体…

69768802/11/03 19:53 ID:eG2L2zAr

>690
以前ＤＰＥは奇麗に出るという話を聞いていたので、ｴﾌﾟの９００
で出力済みのもの（主に花と人物)を頼んでみた。
そのときの印象です。

なんかまずい事言った？

698名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/03 20:01 ID:w/lpG4Ur

>>697
フジのフロンティアでプリントするサービスに
頼んでいるなら、それは今一だと思うが。
ヨドバシの新宿でデジプリでコニカのQD21で焼いて貰った方が綺麗。
というか、ピクトロで出力して貰う方がもっと良い感じ。
漏れはやったことないけどフィルムレコーダ使って記録して、それを
プリントが一番良いと思うよ。
エプよりはアルプスの昇華印刷とかの方が好き。エプのプリントは
そんなにいいとは思わん。人によるんだろうけど。

699690sage02/11/03 20:04 ID:YFOfkeLZ

>696
688じゃなくて689に怒ってみたのでした。スマソ
まあPIMとExifPrintの違い、勉強になりました。
どちらが優れているかを議論するときりがなさそうですな。

700名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/03 21:08 ID:WzTfaqCb

どうでもいいけど、

いつまで夏なんだ？

701名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/03 21:12 ID:GqU+6txR

>>700
ｦﾒ!

702名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/03 22:25 ID:QoXA8G1T

>>700 そりゃ次スレ立つまで・・
しかしなんでもいいけど、PM930って安いね。
ヨドバシで29800−ポイントだった。
高速マシンでなくていいならあれに
ロール紙カッターつければ充分だね。

703名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/03 22:29 ID:tWv9QiZy

PM970のモノクロプリントってPM4000PXに比べると
落ちるかなぁ。

704名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/03 22:32 ID:QoXA8G1T

>>703 染料系はやっぱモノクロはいまいちかと・・

705名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/03 22:35 ID:s43pTzBW

>>698
ピクトロは、聞いたところによると、変色が激しいらしいですが、実際はどうなんでしょうか？
４０００ＰＸが銀塩につづいて、かなりいいらしいです。

706名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/03 22:36 ID:tWv9QiZy

今日見て来たんだけど、PM4000PXのモノクロにイかれました。
遅いの覚悟で買うと思う。

PM970のドきれいさにもビビりました。
スゲー事になってるんだなぁ。

707名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/03 23:11 ID:w/lpG4Ur

>>705
ペーパーが代わって耐光性が増したとか増さないとか。
１、２年くらい光の当たるところに追いといたら見るかげもないよ。
もっともそれはインクジェットも同じだし。銀塩のプリントも多分
アルバムの中に遮光・密閉してるから持つのだとは思うが。

もっともピクトロを使うのはプルーファーとしての用途か、短期間の
展示用なのでそんなのどーでもいいっす。

708名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/04 01:25 ID:dj1eWbTI

1,2年といわずに速攻で劣化するね。
とにかく空気に触れさせないことだ。光は・・・・まあ、しょうがねえけどなあ・・
直射日光が当たるような場所に置くと一発でダメになる。

いや、アルバムとかで保存するのならええけど、フォトスタンドたてて部屋に
飾ったり、壁に生のまま貼り付けたりするっつーと、なんだかなあって感じに
なるんだわ。

PM写真紙でこうだから、ほかのはどおよ?

709名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/04 01:27 ID:HsSy8gba

>>708 ガラスのある額縁にいれてあるけど半年ぐらい
経つけどぜんぜん劣化してないけどなあ・・
（PM写真紙ね）
光よりは空気が問題みたいね。
生で貼るならPM4000PXしかないでしょうね。

710名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/04 01:28 ID:5zbwh5jf

>>708
マイクロドライとか昇華はかなり強いよ。
特にマイクロドライは一年間くらい光の当たる室内の壁に
貼っておいたけど全然大丈夫。印刷コストは高いけど。

711名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/04 01:44 ID:KR7cQUW8

>>699
>どちらが優れているかを議論するときりがなさそうですな。

>>695が書いていてくれているけどPIM2はExifPrintを内包しているから
実質差は考えなくて良いよ。

712名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/04 01:52 ID:KR7cQUW8

>>685
それでも結局モニタがsRGBなんですが(w

Adobeオペレータのウンチクに付き合う必要ないよ。
彼らは秘術まがいを語ってそれを飯の種にしたい人たちなんだからさ、
相手すると損するよ。

業務用機などのチラシづくりとかならともかく、一般レベルで
コンシューマカメラとインクジェットでExifPrintから逸脱する
カラーマッチングのメリットってまるで無いといっていいでしょう。

713名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/04 01:58 ID:cmdWmfF/

>712
画像データはExifPrint情報を必ずしも持っていないのを忘れてないか？

714名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/04 02:01 ID:KR7cQUW8

>>713 なんか必死だな。
特定のソフトでしかサポートされないAdobeガンマよりマシでせう(w

715名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/04 02:17 ID:r98tSYy/

>>712=714
何気にイタイんだが、ネタですか？
685の言う通りだが。

＞それでも結局モニタがsRGBなんですが(w
結局モニタがsRGBでも、ワークスペースがAdobeRGBなら広い色空間が無駄にならない。
ExifPrintでは不十分ってこった。

716名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/04 02:28 ID:KR7cQUW8

>>715 横からいちゃもん入れないで>>685がレスしている>>652のリンクを
読んでからのほうがいいよ。問題になっているのは一般論ではなくて>>652の
リンク先の記事(特にモニタマッチングに関する記述)だよん。

717名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/04 02:46 ID:r98tSYy/

>>716
結局Exifプリントマンセーしたいだけなの？
モニタカラーマッチング糞だって言いたいだけなの？

ExifPrintは記憶色に近づける、モニタカラーマッチングはCMSの一種、で別物だと思うが。
面倒だからレタッチなしで仕上げるときはExif、
データに忠実な色にしたいときはCMSで使い分けりゃいいんじゃねぇのか？

個人的にモニタカラーマッチングは使い物にならんというのは言い過ぎだが、
信頼は置けない。

718名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/04 02:47 ID:4WixnSm+

>716
その記事だが、まだ終わってないよ。基本であるsRGBを使ったカラーマッチングを最初に書いてから
あとでAdobeRGBを使ったカラーマッチングについて書くつもりなんだと思われ。
sRGBを使ったカラーマッチングなんかじっさいどうでもいい。

719名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/04 10:06 ID:9TpdCdKF

>>717
うむ、モニタカラーマッチング糞だよな。

概ね同意だが、過去ログでも議論されとるが、そもそもCMSなるものでデータに忠実な色にできるってのは、
現時点で幻想だよ。つーか物理的に不可能なのだから永遠に幻想だろう。
現時点での擬似近似なCMSでさえ、対応機器(カメラ、モニタ、計測器、ソフトウェア、プリンタ)を
揃えるなど導入コストを考えれば一般家庭のレベルではメリットはまるでないといっていいと思う。
そこを考えれば、コストがかからずそれなりの出来をみせるExifPrintは現実的な選択だと思っている。

それよりもCMSなる秘術(wを持ち出して、それがさも偉大なる技で、それがデジカメユーザーに
福音をもたらすかのごとく喧伝するメディア(特にDTP出身のAbodeオペレータ系ライタ)には
辟易するのさ。彼らはCMSなるもの(とその伝道師である自分)を権威化したいのだろうし、
一部ハードやソフトのメーカはそれによる需要に期待している。そんな構造がすけてみえる。

実際、CMSなるものはそんな大したものではないのだが。騙されてはいかん。

720名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/04 10:32 ID:kd4T7Hj2

693です。
ExifPrint−EPSONオートフォトファイン−補正なし　を
CAMEDIA C4100Zoomの風景画サンプルで見比べてみました。
ExifPrintは、確かに違いが一目瞭然。
はっきり、くっきり、その弊害が、濃い、ということですね。
AutoPhotoFineと比べると、すっきり、さっぱりした感じです。
ただ、効果のほどを値段に換算すると、ウーン・・・
しばらくはAutoPhotoFineでがんばってみます。

721名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/04 10:38 ID:HsSy8gba

風景画でなければ実はあんまりＥｘｉｆプリント関係なかったりもする。

722名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/04 12:39 ID:ZwdV7WJa

>>719
モニタは発光物で、プリントは反射物で反射光を見るものだから、
そもそもの見え方の原理が異なるから印象が違うんだろうな。

CMSは基本的に全てlabの色空間に変換してWYSWYGを得るということ。
719の言うようにCMSは、プリンタドライバ等の設定するだけの
そんな大したものではないのに、それだけで自分の欲しい色が簡単に再現できる。

対して、Exifの色はCMSと違ってどうにもならんから、
やっぱりどうしてもレタッチなしの手抜き印刷用だと思うが、どうよ？

723名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/04 12:44 ID:FfhOxOJK

データってそんなに現実に忠実なの？

724名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/04 12:59 ID:ZwdV7WJa

建前上は忠実ってだけだろ。

撮影時に補完処理で補正されまくった絵につけられたExifタグが
ベストマッチするわけないと思うんだが。

725名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/04 13:08 ID:O3lFck28

CMSはWISYWIGを目指して忠実に。だけど、
忠実なプリントが美しいわけじゃないってとこに目を付けたのがExifPrintとPIMだろ。

タグをどう解釈して絵に反映させるかはプリンタメーカー次第だろ？
なんか綺麗さ競争も頭打ちっぽいから、新しい競争言語なだけな気がするよ。

どっちにしろユーザーが触れるようなシロモンじゃないわな。

72672002/11/04 14:06 ID:BRr4fyLQ

>725
>忠実なプリントが美しいわけじゃないってとこに目を付けたのがExifPrintとPIMだろ。
写真があんまり綺麗なので、目で見た映像と比べるのを忘れてました。
目で見た印象と一番近いのは、「補正なし」だと思います。
とっても参考になりました。

727名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/04 19:05 ID:wmouiihJ

>>725 それをいうなら WYSIWYG

728名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/04 22:57 ID:PKQBUxZB

ってゆーか主観でキレイに印刷できればいいやんか。
ためし刷りがもったいないからマッチングなシステムがついてるんであって
忠実がどーのこーのは関係ないのよっっつ!!

・・・一般のユーザーはな。

729名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/04 23:12 ID:n4OYQTpV

禿同。
一般ユーザは関係ないがデジカメ板のユーザには関係オオアリだ。

730名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/05 15:26 ID:KjminCF6

>>722
モニタ(ディスプレイ)つーものに物理的な限界がある限り、WYSIWYGにこだわる必要はないかと。WYSIWYGなんて
言葉が出来た頃はまさかキャプチャデバイス(ここではカメラ)やプリンタがモニタを凌駕するなんて思いも
よらなかったんだろうね。そもそもWYSIWYGなる言葉、DTP屋さんあたりでしかも昔語り用の郷愁に満ちた古語と
してしか生き残ってないのでは?もはやデジカメ板の話題ではあるまい。モニタ性能に縛られるのがナンセンスだよ。

>やっぱりどうしてもレタッチなしの手抜き印刷用だと思うが、どうよ？
デジ写真でレタッチなしが手抜きか否かはまた別の話。なにをもって(写真を)良しとするかが問題で、主観がからむ。
ExifPrint(あるいはPIM)もいわばレタッチだが、当り率は結構いいと思う。が、これまた漏れの主観にすぎず、
単に漏れのレタッチの腕が悪いのかもしれず、もしくは、ExifPrint(あるいはPIM)否定派の好みが偏って
いるのかもしれずなんともいえない。漏れは大差ないなら(セルフレタッチより)手間要らずのExifPrint
(あるいはPIM)を押している。(主観)
つーか、せっかく簡単便利なデジカメなんだからプリントの細かい秘儀に傾注するよりも、もっと
シャッター切る頻度を上げるほうに傾注し楽しみたいというのが本音かも。細かい色合いを出すことに夢中に
なって、外に出かけずにシャッターチャンス逃すほうが悲しいじゃん。(我ながら微妙にスレ違いか?)

731名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/05 16:48 ID:R5dwEWWA

16bitrawファイルから直接プリントできるプリンターってないんですかね？
あるいは16bit画像を直接レタッチできるソフトってないのかな？

732名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/05 16:55 ID:RjZECRn4

PaintShop のあれは違うのか？

733名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/05 17:11 ID:RjZECRn4

PhotoShopでした、スマソ

734名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/05 18:00 ID:TXa1U9tK

>>730
写真をそのまま写真として出したいという要求と、自分でレタッチして好きな色で
出したいという要求は、かなり違う視点だと思うよ。

ただ、思い通りの色で出せる機種って、今のところ4000PXぐらいしか思いつかな
いんだけどね.....。970Cはダメだった。

735名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/05 18:53 ID:TXa1U9tK

っと、元になっている記事をちゃんと読んでいなかったので、中途半端
なレスしてた。

筆者は最初から、デジカメ画像をDPE的にきれいに出したいなら、各社の
ユーティリティを使って自動で出すのが良いと言ってるのだから、別に
いいんじゃないの？

どうしても色を合わせたいなら、素人にはsRGBが無難で、実はそんなに
カットされる色は多くないっつーのも、個人的には賛成。そもそも、最近
のデジカメは別として、1年以上前のカメラはsRGB以外の色域に関して
はかなり怪しい（sRGB内しか意識していない）。

というか、2年ほど前までデジカメ作ってる会社にいたけど、YCCを展開
した時に出るオーバーフローやアンダーフローまで意識して絵作りする
メーカーなんかなかったよ。そのころ作ってたカメラは1年ぐらい前に
発売されたから、ExifPrintが決まったのが今年の頭として、sYCCの
効果がちゃんと出るのは今年の年末以降ってことになるな。

ただ、カメラの方は割とまじめに作ってるところが多いけど、プリンタの
方は、思い切り絵作りしまくりで、色相とかめちゃくちゃなので、コダワリ
派は、プリンタメーカーの絵が嫌いだといじりたくなるとは思う。ICCが
解決策にはなれないほど酷い特性のプリンタばかりだが、他にマッチ
を取る方法もないので、ICCを利用するのはいいと思う。ただし幻想は
抱かない方がいいけどね。

736名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/05 21:18 ID:W2hczf9q

CMS ＝　マニュアル機
Exif ＝　フルオート機
マニュアル機は完全に自分の手で好きな設定で撮影できるが、
パラメータを理解していないととんでもない写真になってしまう。
フルオートはシャッター切るだけ。
撮影シーンに合わせて細かな微調整が全く効かないが、だいたいそれなりの写真は撮れる。
漏れはこんな感じで使い分ければいいと思うがな。

＞モニタ性能に縛られるのがナンセンスだよ。
CMSはモニタに依存しない。モニターカラーマッチングはモニタ依存。
そこんとこ間違って理解してる。

＞まさかキャプチャデバイス(ここではカメラ)やプリンタがモニタを凌駕するなんて
何を超えた？
まさかカメラの色域がプリンタよりも広いとか勘違いしてるのか？
というか、もしカメラの色域がプリンタよりも広ければ、ExifPrintよりもCMSを使うべきだろｗ

737sage02/11/05 22:54 ID:/kpR/u9o

>736
>まさかカメラの色域がプリンタよりも広いとか勘違いしてるのか？

AdobeRGBにマッピングしたRGBデータを生成可能なデジカメもありますし。
プリンタでsRGBでも表現できない色は当然ありますよ。＞プリンタ=紙=所詮反射原稿。

738名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/05 23:17 ID:TXa1U9tK

>>737
言い方の違いですけど、デジカメはRGBデータは生成していませんよ。
ストレートにYCCを書き出しているだけなんです＜JPEG記録の場合

だからそれをRGBに変換したとき、sRGBになるものであっても、その
外の色域も失われない。＜ちゃんと意識して作った場合

だからAdobeRGBを意識した出力かsRGBカメラかは関係ないの。
もちろん、いったんRGBに変換して保存し直すとsRGBになるけどね。

739名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/05 23:18 ID:TXa1U9tK

って、よく見たら問題の記事にもそう書いてあるじゃん！

740名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/05 23:24 ID:W2hczf9q

>>737
さがってないしー
＞AdobeRGBにマッピングしたRGBデータを生成可能なデジカメもありますし。
＞プリンタでsRGBでも表現できない色は当然ありますよ。＞プリンタ=紙=所詮反射原稿。
AdobeRGBがプリンタの色域より広いというのがそもそも勘違い。
どちらかと言うとプリンタの色域の方が大きい。

あと、反射物と言っても可視光領域は問題なく反射するので、
反射物が発光物に劣ると言うわけでもあるまい。
カメラの写真だってモニタか紙でなければ見えないだろう？

741名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/05 23:52 ID:G19YC91p

反射光はどうしても乱反射とか入るので濁るみたいよ
とくに、染料系プリンタは表面反射じゃなくて
内部反射とかも入るので濁るから色域せまいみたい

742737sage02/11/05 23:57 ID:/kpR/u9o

>ストレートにYCCを書き出しているだけなんです＜JPEG記録の場合

そのYCCを書き出すのに、色空間のテーブルがもし完全に参照されて
いないのであれば、あんなにrawデータが有り難がられることはない
でしょう。
特にJPEGの場合、8bitという限られた色深度のなかで、階調性を表現
するわけですから出力色空間を前提にして、限られた電気情報からYCC
を書き出すのがセオリーなのでは？
8bitでそんな処理をしていたら階調性はボロボロになるはずですよ。
photoshopいじられてたら想像はできると思うのですが。


>反射物が発光物に劣ると言うわけでもあるまい。

少なくともD50環境光下では、直接光でないと表現できない色は確実に存在します。
環境光をいじり倒して無理矢理、反射光を作るのなら別ですが。
当然反射原稿でしか表現できない色は存在しますので、広い、とか狭いではなく
それぞれが完全に一致する(もしくは包合する)色空間ではないということを認識
して下さい。

当然、カメラの写真も、一媒体にすぎませんので、出る色もあれば、出ない色もあります。

743名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/06 00:01 ID:N/A1QnOd

　はぅっ、、、で、、でる、、、でるぅぅぅぅぅぅ！



　

744名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/06 00:02 ID:Joi60zyd

すいません、仮定法が多くて、なにを仮定して何をいいたいのか
よくわかんないです。

745名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/06 00:03 ID:ywTS+zX0

＞当然反射原稿でしか表現できない色は存在しますので、広い、とか狭いではなく
＞それぞれが完全に一致する(もしくは包合する)色空間ではないということを認識
＞して下さい
いや、だから、”どちらかというと”と書いたのですが。

＞まさかキャプチャデバイス(ここではカメラ)やプリンタがモニタを凌駕するなんて
と言うレベルなので、いきなり乱反射だとかD50で表現できないとか、
ミクロなレベルまでいかないでくださいな。

746名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/06 00:08 ID:Joi60zyd

反射光の色の見え方はミクロなレベルでおきてることなので
それを論じないで論じることはできませんです

747名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/06 00:22 ID:LlP7ALUw

>>736

>＞モニタ性能に縛られるのがナンセンスだよ。
>CMSはモニタに依存しない。モニターカラーマッチングはモニタ依存。そこんとこ間違って理解してる。

ああ、つまらんとこだけど、大事だから指摘しておく。

デジカメでのCMS導入のメリットがあるとすれば、それはモニタによる(色を含む)WYSIWYG的(wな画像データの
編集、すなわちそれがレタッチであるはずだから、デジカメでCMS導入するならモニターカラーマッチングを
前提としなければ無意味だよね。君はモニタを見ないでレタッチするの?(W
もし君の言うCMSがデジカメと写真(画像)データに関わらないCMSの話ならば完全に板違いだよ。
板の主旨、大前提を理解しよう。

>＞まさかキャプチャデバイス(ここではカメラ)やプリンタがモニタを凌駕するなんて
>何を超えた？
>まさかカメラの色域がプリンタよりも広いとか勘違いしてるのか？
どこをどう読めばそう勘違いできるのか謎だ。カメラとプリンタがモニタを超えたとまんま書いてあるよ。

しかし前段は同意だよ。

748名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/06 01:24 ID:ywTS+zX0

>>747
ああ、つまらんことだけど、大事だから指摘しておく

CMSはモニタに依存しないに反論したいようだが、CMSはLab空間でのマッチングが基本だろ。
Lab空間を介すということは、デジカメプリンタありとあらゆるデバイスに使える。

＞デジカメでのCMS導入のメリットがあるとすれば、
＞それはモニタによる(色を含む)WYSIWYG的(wな画像データの編集、
＞すなわちそれがレタッチであるはずだから、
モニタで見たそのままの印刷を求めれば当然sRGB（正確にはモニタの色空間）の色域しか扱えない。
しかし、モニタで完全に表現できないAdobeRGBもレタッチできるし、
モニタの色空間に変換してモニタで見ることも出来る。
だから、この場合はモニタに依存するのではなく、
データ（RGB値とワークスペース）に依存しているということだ。
CMSはいろいろやり方がある。

＞デジカメでCMS導入するならモニターカラーマッチングを
＞前提としなければ無意味だよね。
君はモニタとWYSIWYGさえできればいいの?(Ｗ

後半は、「カメラがプリンタとモニタ」と読み間違えただけ。

749名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/06 07:34 ID:N/A1QnOd

　　　　　　ま、、間違えただけだって、、、ほ、ほんとだよぅ。
　　　　　　だってマンコの穴とケツの穴って、ち、、近いじゃん？


　　

750名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/06 09:03 ID:eRuXHKKD

>>748

>モニタで見たそのままの印刷を求めれば当然sRGB（正確にはモニタの色空間）の色域しか扱えない。
>しかし、モニタで完全に表現できないAdobeRGBもレタッチできるし、モニタの色空間に変換してモニタで見ることも出来る。

そのとおり、つまりデジカメ(写真)ではCMSなるものを導入しても、レタッチする際は結局は
モニタが当てにならず、実際のプリント(出力)をみながらトライ&エラーで
「勘」でレタッチするしかないわけだ。ワークスペースをsRGB以外にしたらモニタと
合わないのだからな。だったらそもそもカラーマッチングは必要か、
CMSなるものを導入する意味は?という話になるよな。

>君はモニタとWYSIWYGさえできればいいの?(Ｗ
デジカメ(写真)で他になにが必要なの?具体的に頼むよ(w
それがまともに出来ないからデジカメ(写真)ではCMSはほとんど意味なし、と言っているんだが?

(実際は、モニタのsRGBの色空間に制限されることを割り切れば
　CMSを導入すればレタッチが幾分やりやすいということはあるだろうね。
　実際その程度の話。同じ割り切るならExifPrint(PIM)で割り切るやり方もあるということだ)

751名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/06 09:19 ID:ywTS+zX0

”モニタの色空間に変換してモニタで見ることも出来る”から、
”モニタが当てにならず”ということはないよねぇ。
だいたいsRGB超える色を扱うことなんてそれほどないから、それなりに当てになる。
だから、まともにWYSIWYGもできるし、データに忠実なLabでの再現もできる。
こんなことを知らんようでは、CMSが使ったことないのを晒すようなものだ。

レタッチの話をしたら、Exifなんて使い物にはならんよ。

752名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/06 14:47 ID:24KqcEd1

>>750
荒らすつもりはないんだけど、

>> そのとおり、つまりデジカメ(写真)ではCMSなるものを導入しても、レタッチする際は結局は
>> モニタが当てにならず、実際のプリント(出力)をみながらトライ&エラーで
>> 「勘」でレタッチするしかないわけだ。ワークスペースをsRGB以外にしたらモニタと
>> 合わないのだからな。だったらそもそもカラーマッチングは必要か、
>> CMSなるものを導入する意味は?という話になるよな。

これは間違いです。sRGBにしてもディスプレイごとsRGBの特性をそのまま持っているわけで
はないので、ディスプレイ用のプロファイルを使います。

CMS対応アプリ（たとえばPhotoshop）で、AdobeRGBで作業している場合、AdobeRGBを
正しい色で表示するため、ディスプレイの特性に変換します。これはたとえばsRGBの場合
も同じで、sRGBで作業しているデータを、そのディスプレイの特性に合わせて変換して
表示します。

作業領域をsRGBにする必要はありません（しても色が合うわけではないですし、無意味
です）。

たぶん、CMSの本質をご存じないのかと思いますが.....。老婆心ながら。

753名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/06 14:52 ID:20rauqlf

>>751
>だいたいsRGB超える色を扱うことなんてそれほどないから、それなりに当てになる。
そうそう、それなりそれなり(w。結局それなりの「まともな再現」、それなりに「データに忠実」だよな。(w

>(実際は、モニタのsRGBの色空間に制限されることを割り切れば
>　CMSを導入すればレタッチが幾分やりやすいということはあるだろうね。
>　実際その程度の話。同じ割り切るならExifPrint(PIM)で割り切るやり方もあるということだ)
だいたい↑といっているじゃん。

>レタッチの話をしたら、Exifなんて使い物にはならんよ。
あたりまえだって。ExifPrintは(ユーザーサイドは)レタッチレスのオートだ。
レタッチでは対象にならん。こんなことを知らんようでは、厨房を晒すようなものだ。(W

結局さ、CMSとかその周辺の具にもつかねぇうんちく話をさも偉そうに語って
権威化したい連中がいるんだろうよ。このスレにも混じっているようだが。
騙されないようにコピぺしとく。

>CMSなる秘術(wを持ち出して、それがさも偉大なる技で、それがデジカメユーザーに
>福音をもたらすかのごとく喧伝するメディア(特にDTP出身のAbodeオペレータ系ライタ)には
>辟易するのさ。彼らはCMSなるもの(とその伝道師である自分)を権威化したいのだろうし、
>一部ハードやソフトのメーカはそれによる需要に期待している。そんな構造がすけてみえる。

754名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/06 14:53 ID:24KqcEd1

あと、結局色が合わないじゃないか！という話がありましたが、
僕も元の本田氏の記事を読んでみました。

彼が出力してみて色が合わないかも、と言ってるのは、各社の
プリンタが、sRGB準拠と言いつつ、異なる色を出すからですね。
これはしょうがないような気がします。特にキヤノンの色はぜん
ぜんsRGBじゃないので、救いようがない。
まぁ、エプソンの今年の色も相当にいじっていますが。

あそこで紹介されている方法は、至極まっとうな方法ですね。

自分で色を測定して補正プロファイル（自分でやるにはICCを作る
しかないですけど）を作成するならともかく、アリもののプリンタ
で出す場合は、そのプリンタのカラーマネージメントがタコだと
どうしようもありません。

755名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/06 14:57 ID:24KqcEd1

>>753

ちょっと、というか、全然CMSに対する認識は違うような。
別にCMSって使い方さえわかれば簡単ですよ。Elemetsでも
使えるし。問題はきちんとしたICCプロファイルの入手だけで
これを自分で作ろうとすると、すごくハイコストになる。だから
メーカー側がきちんとした特性のプロファイルを用意すれば
いい。もしくは、きちんとICMに対応するかだね＜どこもちゃんと対応していない

きちんとCMSに対応したドライバとプロファイルを使うと、
ぐっと使いやすくなりますよ。レタッチ＜HPのデザインジェットと
かのプロ向けクラスですが

756名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/06 15:06 ID:LbfnMPba

ドイツもコイツもシッタカ同士の素人の話には困ったもんだね。
上にあった>>652のリンク先も間違い多いし。

まずは、CMS（カラーマネージメントシステム）とカラーマッチングの違いから勉強しよう。
次に、CMSの基準はRGBかCMYKか？、どこでマネージメントするのか？、CMMは何を使うか？
によってCMSで求めるものは違ってくるから、議論する時は前提を同じにしなきゃ。
上の事が？？な人はCMSについて語るべからず。（CMMは分からんでもいいが）

ようはCMSと言ってもいろんなCMSがあるのを「CMS」の一言で語っても不毛なんだよな。
ただ君たち流に言えば、カメラ（銀でもデジでも）−IJプリンタではCMSは、
現状では語りようが無いな。　だって・・（以下省略）

757名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/06 15:10 ID:24KqcEd1

>>756
WindowsのICMはメディアプロファイルをサポートしていない（デバイス
プロファイルのみ）なので、全員、ACEで表示、印刷するもんだと判断
してたけど、まずいの？
他には手軽な方法ないと思うけど。

758名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/06 16:01 ID:EZd5UHKs

だからよコンシューマカメラと民生インクジェットでこんな話無駄だろ、違うか?
実際ごく一部のパブリッシング関係やプロフェッショナルでもなければ
ExifPrintで十分じゃん。デジカメとインクジェットじゃなければスレからはずれとるしな。
カラーマッチングやCMSは、ここではどうしても具にもつかないウンチク話にしか思えんぞ。

759名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/06 19:55 ID:N/A1QnOd

具にウンチが付いてる
舐めたくないな

760名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/06 20:48 ID:24KqcEd1

>>758
まぁ、CMSの話そのものはすれ違いだな。
だが、レタッチしたい人というのは確実にいるわけで、そうした用途向けに
きちんと作ってあるプリンタかどうかってのは、機種を選ぶ上で重要な点
だろう。

ウンチクはどっちでもいいけれども、使いこなしと、対応の善し悪しは
プリンタのスレとしては重要だと思うがね。

761名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/06 21:33 ID:ywTS+zX0

明らかにレベルが低いハード板ではCMSなんざ通じねぇが、ここなら多少は通じるだろ。
CMSも理解してないExifﾏﾝｾｰちゃんが多少いるけど。

ExifもCMSも状況に応じて使い分ければいいだけのこと。
今のプリンタは性能良いが、CMSを使って初めてわかる良さもあるというものだ。

762756sage02/11/06 22:59 ID:LbfnMPba

>>757
知ってる単語をただ並べてるようで意味不明なのだが、分かる範囲でレスしとく。
ICMはWINのOSレベルで提供されてるCMSで、MacのColorSyncと同様だが使い勝手は悪い。
だからWINでは、フォトショ等のアプリか RIP（プリンタドライバ）でマネジメント
する方がより現実的だ。（CMSの窓口はこの様に3ヶ所あるが、目的よって使い分ける。）

その時に変換するエンジンをCMM（CMモジュールとかCMメソッド）といい、Adobe ACEも
変換エンジンの一つだ。WINではこれ以外に実用的な選択肢は無く、問題も無いと思う。

コンシューマのIJではエプのメディア（用紙）プロファイルはデバイスプロファイルと言う事だ。
使い方は過去ログ見てみ。

で、ついでにもう少し。
CMSとは入力・出力のICCプロファイルをCMMエンジンにて近似値で受け渡しする事であり、
出力同士のモニタとプリンタではCMSではなく、カラーマッチングと言うべきだろう。
では、カメラとのマッチングはどうなんだろう。
デジカメでのICCプロファイルは作れるけど、常に一定の条件下（光源）での撮影は
現実的でなく、精度的にも使い物にならんでしょう。
だから汎用的に使えるsRGB・AdobeRGBやExifでソース（入力）プロファイルとしなきゃならん。
よって、何が良いとか、正解とかは無く、好みによって使い分けるしかないでしょう。
デジカメでソコソコきれいにプリントしたけりゃ、プリンタのAI（人工知能）をうまく
利用するのが無難ですな。なんせ過去の職人技を詰め込んだAIだもの。
素人のレタッチなんぞまともに勉強しても何年もかかぞ。

763名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/07 00:03 ID:4RI9KRiM

>>762
だから、知った風に言わなきゃいいのに....。ICMやColorSync知らないヤツなんて
いないって。それとも自分だけ知った気分か？

ICMがデバイスプロファイルって言ってるのは、その名の通り、デバイスごとの
特性を吸収するためのもので、メディア特性は考慮されない。使いにくいとかの
理由ではなくて、使い物にならない。ColorSyncはメディアごとのプロファイルを
システムレベルでサポートしている。ICM配下において、メディアごとの違いは
ドライバ側の微調整で行われる。

ACEと書いたのは、何なのか判っていないようだけど、Adobe Color Engineのこ
とだ。これはくだんの本田がDOS/Vマガジンで詳しく書いていた。使い方ぐらい
Photoshop持っているヤツなら、誰でも知ってる。

ICMはデバイスプロファイルしかサポートしないからACEを使うのであって、ICM
が使いにくいからICMを使わないのではない。ACEの変換精度はイマイチ気にく
わないからね。まだICMのCMMであるライノタイプエンジンの方がマシ。

で、君は単なるDPEの話しかしたくないようだが、それならば自動でいいでしょ。
誰もDPEの話なんかしていない。写真で言えば手焼きの世界を楽しみたいと
言っているだけなんだよ。わかるかい？素人くん。

764名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/07 00:07 ID:4RI9KRiM

>>763
っと勢いで書いたけど、ACEの話は勘違いだ。スマン。悪気はなかった。
許せ。

765名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/07 00:12 ID:4RI9KRiM

>>762
でね、落ち着いてマジレスすると、あなたの言いたいことは十分にわかる。
ただ、やりたいのはカメラとプリンタのマッチングではないのだよ。

まずカメラとディスプレイのマッチを取りたい。（これはなんとなくてOK）

次にディスプレイ上で薬品汚しとか（たとえば）して、好みの作品を作りたい。

作った作品を意図した色で出したい。ディスプレイ用のICCプロファイルは
きちんとしたデキのものが多いのだが、プリンタの方はかなりいい加減だか
ら、なんとか素直な特性を持つプリンタで、かつICCプロファイルがベンダー
から提供されているものを使いたい（自分でi1使って作っても、メーカー製
にはかなわない）。

で、現実的にこの願いを叶えるプリンタは4000PXしかコンシューマ向けには
ないのだが、今年のプリンタではどうよ？という話題はアリじゃないのかい？

766名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/07 00:34 ID:886k/zfv

>>763
＞わかるかい？素人くん。
762は当たり前のことをわかりやすく言ってるだけなのに、
どうしてそんなに僻み根性丸出しで煽るの？

＞ディスプレイ用のICCプロファイルはきちんとしたデキのものが多いのだが、
＞プリンタの方はかなりいい加減だから、
プロファイルはどのメーカーのどの機種がきちんとしていてどこがいい加減ですか？
あなたのほうこそ、ちゃんと理解もしていないのに、適当な書き込みするのやめたら？

モニタとカメラのマッチングがやりたいといい、最後にはプリンタがどうとか、
初心者が支離滅裂ながらも必死でレスしてるのがわかるから、煽るのやめた方がいいよ。
見ていて見苦しいよ。

767名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/07 00:37 ID:4RI9KRiM

>>766
＞モニタとカメラのマッチングがやりたいといい、最後にはプリンタがどうとか、
＞初心者が支離滅裂ながらも必死でレスしてるのがわかるから、煽るのやめた方がいいよ。
＞見ていて見苦しいよ。

別人と間違えているんじゃない？それにカメラとモニタのマッチングやりたいなんて
言った人はいないと思う。

あと、そもそもキヤノンはプロファイルを提供していない＜Macでも
エプソンは提供しているけど、4000PX以外は全然ダメ。
他にはデザインジェットは問題ない。

768756sage02/11/07 01:24 ID:L3zghkCv

>>763
なんだ、良く分かってるじゃん。まったく意味不明だったからイチから説明しただけ。
＞ICM配下において、メディアごとの違いはドライバ側の微調整で行われる。
そうなんだよな。だからどうしてもドライバ側のAIが働いて、CMSじゃなくなるんだよね。
だから、アプリ側でプロファイル変換するなどして、ドライバ側は色補正なしにしないと。

で、手焼きの世界だが、レタッチしながらプリンタのAIもうまく使えば良いだけだよ。
CMSではドライバ色補正なしが基本だから。（定義だけの問題だからどうでもいいけど）
撮影生データ（スキャンも）って、みんな色濁ってくるでしょ。
CMY各100%のチャートなんか撮影すると良く分かるけど、すべての色が濁って撮影される。
なぜ濁るかの説明は省くけど、その濁りを取って、記憶色にも近づけてくれるAIを
うまく利用しない手はないと思うよ。
すべて自分でやろうとすれば相当なスキルが必要になるよ。

それと、モニタとのマッチングはモニタのプロファイルの方が？？だぞ。
プリンタのプロファイルはメーカー提供でもソコソコの出来だけど。
モニタのプロファイルの出来しだいでプリンタとのマッチングが決まると思うよ。

ところで、CMSの基準をRGBに置くか、CMYKに置くかってのは意味分かってる？

769名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/07 03:37 ID:4RI9KRiM

>>768

ICMモードでのキヤノンの色相は捻れているけど、756さんの言うところの
AIは働かないよ。エプソンも自動補正は派手目の色にするけど、基本的
に元絵の色にデジタル処理は行わない。エプソンのICMやsRGBは割と
きちんとしているけど、sRGBはともかくICMは少し怪しい。でもAIは動かな
い。
青や緑を膨らませているのはAIじゃなくて、単にそういうルックアップテー
ブルなだけなのよ。

AI（というか、自動修正）は、キヤノンの場合はオートフォトパーフェクト、
エプソンの場合はオートフォトファインを指定した時だけ働く。

ただね。エプソンは比較的、変に色をいじってないけど、キヤノンの色は
明らかにおかしな色域があるように思うんだな。だから、一様な補正では
なかなか合わないし、絵柄ごとにいちいち微調整しなきゃいけない。

だから、ちゃんとしたICCプロファイルが欲しいわけですよ。

モニタのICCがちゃんとしているイメージがあるっつーのは、うちの場合、
ナナオの日立管ディスプレイしか持っていないからかな。あそこは蛍光
体の色スペックをちゃんとマニュアルに書いているし、ディスプレイカード
のばらつきを自動補正する機能もあったりするから。多少青いけどね。
ガンマだけ合わせて白色点補正したら、全然問題ないよん。液晶なんか
は辛そうだが。

770名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/07 06:20 ID:tl8bBV0V

レタッチとか色マッチ語るやつで、液晶使うやついないと思う・・
それはともかく、ここはインクジェットスレなのでプリンタ語りたいんだが
4000PXって写真っぽく見えないことがあるんだけど、これは顔料の反射
特性みたいなののせい？それとも私の目が印画紙（や染料）に慣れすぎ？
4000PXって後継機でないね。

771名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/07 09:44 ID:4RI9KRiM

>>770
PXインクは光源に対して敏感＜色がコロコロ変わりやすい
仕上がり面の平滑度
色材の定着層の違い

かと

772名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/07 18:05 ID:bQiiTnkr

もう冬だぞ

773756sage02/11/07 23:28 ID:L3zghkCv

>>769さん、なんか知識偏ってるような。オレがかもしれんが・・
キヤノンは使ってないので分からないが、エプはドライバ補正でもAI効いてくるよ。
必要色増やして、反対色引いてプリントアウトするから、まさにAIだと思うよ。
効かないのは、色補正なし・ｓRGB・ICMを選択した時のみ。

私はWINでの色合わせはあきらめているので、以下Macでの話になるけど、
モニタとプリンタのマッチングでは、ハードウェアキャリブが取れるモニタでは
4000PXも950Cも結構マッチングしてます。RIPでもDrawでも。
もっとも、色はアミ％で見る方が多いからあまり気にしてませんが。
プルーフ用途が主な使い道で、用紙は各社数種類を使用しますが、プロファイは
メーカー提供の物の方が多いです。そして問題なく使えてます。
この事からモニタのキャリブがきちんと取れていれば、マッチングは簡単だと思ってます。

一度、モニタのICCプロファイルでプロファイル変換して、プリントして見られたらどうでしょう。
モニタプロファイルが正しければ通常のプリントと同じ物があがるはずだよね。かな？

774名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/07 23:32 ID:YCzjl8SX

苦節●年。やっと、高画質カラープリンタ購入！
エプソンPM970C。PM700Cから、ステップアップ。
うごー。汚いコピー用紙でもテキスト印刷がキレイ！
インクぶちない。音静か。もう感動っす。

写真も、本物とうりふたつ。
たった40000円ちょいでここまで。
もう嬉し涙ですよ。

775名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/07 23:37 ID:tl8bBV0V

いやー俺も、４年ぶりぐらいにエプのプリンタ買ったときは
びびったよ〜。すごいことになってるって。

776名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/07 23:38 ID:YCzjl8SX

うごうごうご。まじに、PM700C比、16倍くらい速いぞPM970C。
720dpiだと、紙がインクでべちょべちょだったのに、
2880dpiでもきれい。レーザーみたいだぁ。

ただ、カラリオの名前がどこにも付けられてないのね。
PM970Cからは、カラリオじゃなくなったのかな。

777名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/08 00:31 ID:8tnqkgyv

今回のエプソンは、一体どうしたんだ・・・。
キヤノンのピクサスには負けるものの、
普通紙でも、とてもマトモに美しいでつ。
インクがべろべろにならない。さすが1.8ピコリットル。

音が静か。寝た子をたたき起こす超音波、超振動が無い！！
いつの間に、まともになったんだ！

個人的にデザインもとっても好き。PM970Cは、かなりいいね。
ピクサス950iには色々な点で負けるけれど、
エプソンプリンタとしては、ぶっちぎりでスゴイ。
というか、エプソンにして、初めてまとも！

778名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/08 00:34 ID:8tnqkgyv

そういや、ピクサス950iは、各色512ノズルで、各色180ノズル
(４色モードにすると360ノズル)のPM970Cに圧倒的なノズル数で
勝つが、バブルジェットだけにヘッドの熱状況で速度が激変
するみたいね。

また、ロール紙やCD-R印刷、ドライバの異常なまでの簡単さは
エプソンにまだまだアドバンテージありか。
画質的には、勝ち負けよりももうこのレベル以上の戦いは
明確な差が見えないかもしれん。
2880＊2880と4800*1200の戦いは、顕微鏡で決着してくれ。

779名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/08 00:38 ID:H3NO9X6d

>>777
というか、デジカメ板でキャノンメインで常用してる奴なんていないと思うが･･･。

780名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/08 01:06 ID:8euTCpGx

>>779 それがいるところが世の中の広いところ。
中にはHPを常用してる人もいて世の中の不思議を感じる。

781名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/08 01:49 ID:8tnqkgyv

店頭デモの不思議・・・。
HPやキヤノンは、フィルムからスキャンした画像を特殊な用紙にプリントし、
来場者の驚きを誘ってる。
HPの、聖堂みたいなところのプリントはあまりの美しさにため息。

対するエプソンは、デジカメで撮影た優香のやる気のない写真。
さらに、７色で印刷すりゃーいいのに、速度アップのために４色で
印刷。そんなに何枚も印刷しないんだから７色にすれ！

店頭デモでは、一番不利なエプソン。いいんだろうかそんなことで。

782名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/08 02:06 ID:GFWaZhEw

>>781
別に良いんじゃない？

783名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/08 04:04 ID:vl31t9Tm

>>779
反射原稿で納品する先生がたの中には、キヤノンを使っている人が多かった
よ。昨年からのことだけど。＜野村誠一とかね

784名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/08 07:21 ID:AlO3bGj8

別にキヤノン使おうが結果が良ければいいんだよ。
〜使わない奴は馬鹿とかそういう偏見キモイ
デジカメコンプレックスの銀爺みたい

785名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/08 08:26 ID:H3NO9X6d

結果がよければそれでいいのは当たり前のことだが、
キヤノはエプより良い結果が出せないのは、使ってみればすぐにわかることだろ。

デジカメ板でわざわざプリンタの話するくらいだから、
それくらい使い込んでる人が多いと思ったんだけどなぁ

786名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/08 11:09 ID:+SB5FCqX

だから、プリントのキレイ汚いはどうでもいいんだろ。
それだけブランドに目をくらまされるﾔｼが多いってことだ。
ソ○ー信者みたいなもん。

787名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/08 12:03 ID:b2p0EZJg

俺もプリンタ買いかえようかなぁ。
今はMJ800Cだぞ。PMじゃなくてMJ。

788名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/08 12:07 ID:b2p0EZJg

仕事で使うならスピードは重要だよ。
キヤノンなら打ち合わせの途中にでもクラとコンセンサス取って一枚や二枚出せる。
綺麗さに引かれて買った奴ぁ遅さで憤死するんだよ。ブシューッ

789　sage02/11/08 12:58 ID:5bDo2UrF

>>788
そう言うﾔｼはキャノン買えば良い。それだけ。

790初心者02/11/08 14:01 ID:b384PuS/

すみません。初心者です。
デジカメのデータを写真のようにプリントアウトできる
プリンターを買いたいと思っています。
おすすめの機種など教えてください。
写真屋に出すと、高くつくし時間が掛かるので
自宅で手軽にプリントアウトできればと思います。
画質は、写真レベルであれば最高ですが、そこそこ見れれば
いいです。値段も安い方がいいです。
よろしくお願いします。

791名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/08 14:05 ID:KJzTYNS2

HP のdeskjet5550を最近買い使用中ですがなかなか良いですよ！
問題は３辺印刷ぐらいです、完全にフチ無しにできない！でも値段がいい

792名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/08 14:05 ID:NhhRLbx0

初心者なら何でもいいだろ
一番安いやつ買えば？

793初心者02/11/08 14:17 ID:b384PuS/

>>791
早速レスありがとうございます。ネットで調べてみます。

>>792
そういわれるとそうなんですが…。何かおすすめはありませんか？

794　sage02/11/08 15:28 ID:5bDo2UrF

>>790
Ｌ版出力ならインク代、紙代、失敗頻度などを考慮するとＤＰＥの方が安上がりだ罠。
どうせかねだして飼うんだったら最高級にシレ、何万もかわらないんだし・・

795名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/08 18:38 ID:pfxJi8zi

エプの営業から聞いたんだが、
顔料のA4機、来春頃だってさ。
おらは970のスピードでA3のPXインキがホスイ。

796名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/08 18:46 ID:Usp+Nf8S

>>790
そこそこ画質でいいなら最人気モデルの550iで十分だろう。
もっと画質が欲しいなら860PTとか850iとかdeskjet5551を検討したらいい。

>>795
それは米国や韓国で先行発売してる4色顔料機のことじゃないの。
今あるのはふちなしも出来ないようなモデルだが、
何でも韓国市場の様子を見て日本でもそのタイプの新型を投入することを検討中とのこと。
以上韓国のニュースサイトからの情報。

79779502/11/08 18:59 ID:pfxJi8zi

4000PXのA4版って聞いたけど。
今後はPXシリーズに変わって行く方向とも言ってたなぁ

798名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/08 19:13 ID:Usp+Nf8S

>>797
本当なら嬉しいな。
表になってる情報には7色顔料A4機が全く出てきてないので。

しかし種類の違う4色顔料機を出すのも確実っぽいし､ラインナップ構成をどうするのやら。

799名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/08 20:33 ID:7NjZJ0kS

>>790
PM930C、PM830C、PM740C。
値段に合わせて選びなはれ。
低価格帯で写真画質が欲しいならhp、キヤは考えない方がいい。

800名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/08 20:47 ID:Lt+zEvDL

どうでもいいけど、

Exif はエクゼィフと発音するのか？

801名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/08 20:57 ID:Usp+Nf8S

>>800
EXITをなんと読んでる？
イグジフと思われ

>>799
930Cは低価格帯じゃないだろ。
ついでに言うと､870CはCD-R以外の写真印刷では740Cとさほど変わらん。
ってこどで低価格帯で写真なら740C、あるいは型落ちでもまだ残ってる850PTくらいと思われ。

802名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/08 21:12 ID:H3NO9X6d

>>799
キヤノン850iは用紙によって黒が一切出ないという欠陥機だからなぁ。
フラグシップ対決では画質でエプに勝てるわけもないし、
エプも高速だからキャノンの唯一の取り柄だった
スループットの高さもなくなっちまった･･･。

これで今年は写真印刷目的でキヤノン選ぶメリットねぇッス。

803名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/08 21:19 ID:H3NO9X6d

ま、でも文章のサブ機にはいいかも。

804名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/08 21:22 ID:Usp+Nf8S

950iを文章のサブ機に買う奴がどこに居るんだろう（ｗ
下らん叩きの後の詰まらんフォロー、しょーもない

805名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/08 22:46 ID:QH11hCKm

顔料インクプリンタは色があまり良くないと聞いたが、
大丈夫なのだろうか?
いや、大丈夫なら良いのだ。

オレは、今年、デザインの良さと7色の素晴らしいカラーにひかれて
PM970Cを購入したが、もう染料インクではパーフェクト。
PM970Cを明らかに超えるインクジェットプリンタなんか、
もう作れないんじゃないのと思っている。

よって、次に買うなら顔料インクじゃないかと思うわけだ。
顔料は染料に色で負けている話しを聞くから不安。

もっとも、故障さえしなけりゃ、(エプは画質は神だが、機械が
弱い)PM970Cであと5年くらいいけそうだが。

806名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/08 22:58 ID:Usp+Nf8S

>>805
良くないというより､好みの問題だよ。
漏れは現時点で既にPXの方が好きだが、
染料の絵が好きな人にとってはいつになっても顔料は染料の絵を超えんだろう。

あと、紙の問題もあるな。
どんなインクも紙との協力でで色が出る、画質の成熟には紙の完成度も必要。

807名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/09 01:58 ID:J3dy6+md

ＰＸインクだと、普通紙の印刷もキレイになるんかなぁ？
カラーレーザープリンタが想像よりも遥かに普及しないので
（安くならない）、とまどっている。

808名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 02:00 ID:GWK/HHqd

デジカメスレで、どうして普通紙印刷って言葉がときどき出てくるんだろう？

809名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/09 02:06 ID:J3dy6+md

>>808
デジタル写真は、ずばり写真そのものという使われ型だけでなく、
ホームDTPでも重要。
その時には、普通紙に大量に印刷して、いろいろな人に配るという
シーンもある。

デジタルカメラとなれば、ホームページで鑑賞したり、普通紙に
印刷するなどあらゆる用途が広がるわけで。
よって、普通紙の話も重要だと思う。

810名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 02:11 ID:GWK/HHqd

L判に大量に刷るならDPEのほうが安いし、
専用紙でもPM写真紙が一枚10円。
A4とか刷るならそもそも何百枚も刷らないだろうし
専用紙で充分だろう。デジカメ印刷における普通紙の
必要性ってなに？　あ、年賀状か。それなら4000PXが
いいかも。DPEでハガキプリントのほうが安いけどね。

っていうか、ここにいる人たちは画質フェチが多いから
普通紙に出したいとか言うとネタあつかいされるよ。

811名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 02:12 ID:1KR/Ms7b

インク学（？）的に言うと顔料の方が色鮮やかに出そうなもんだと
思うんだが。インクジェットはそうでもないのかな？

812名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 02:13 ID:GWK/HHqd

>>809
810です。と思ったら理解した。DTPの素材ね。
そんなら4000PXでいいのでは。

813名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 02:15 ID:GWK/HHqd

>>811 実際のとこそうらしいが、鮮やか過ぎて写真っぽく見えない（俺的にはね）
あと、環境光の影響を受けやすすぎるんだそうだ。実際、蛍光灯でみただけで
なんか色が違うし。

814名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/09 02:38 ID:5/XJSaww

>>810
しかも、年賀状でも官製ハガキでもインクジェットはがき、あるしね（ｗ
そして、どーしてもＡ４とかで大量にまくときだって、スーパーファイン紙使うだろ。
250枚パック安いよー。1200円とかで買えるし。

815名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/09 02:47 ID:J3dy6+md

PM4000PXは、とても良いと思ったけど、価格も高かったから
今回はPM970Cに。
というか、みんなPM970C買っているみたいだけど。

普通紙は、まぁ、昔のエプソンがあまりに悲惨だったから（インクで
びちょ塗れ）特に気にしているだけかも知れない。
スーパーファイン用紙を使えばいいんだよね、確かに。

816名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 02:51 ID:GWK/HHqd

染料プリンタだと、エプならPM写真紙以外は
カラーマッチングあってないから色がおかしくなるのよ。
だから写真印刷はどうかと。単に画像印刷ならいいんだけど。
4000PXは顔料だけあってわりと紙を選ばないとの評判ですけど。

817名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/09 02:54 ID:5/XJSaww

>>815
そうっす♪
スーパーファイン紙、モデチェンして品質上がって紙厚も厚くなったので
これはこれでなかなかよいぞ。

818名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/09 02:54 ID:J3dy6+md

まぁ、いずれにしろ、染料はPM970Cでほとんど完成してしまったので、
来春からはいよいよＡ４顔料。
顔料が本格的に強化されるかな。

819名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/09 02:56 ID:J3dy6+md

>>817
明日買ってきます。
しかし、インク、紙・・・
もしかして、エプソン、消耗品で儲けているのかな。
PM970Cのインクも、一色1000円くらいするぞぅ。
合計7000円くらいいくのかぁ。

820名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 02:57 ID:GWK/HHqd

俺も、次の次モデルあたりの顔料A4を買いたいな。来年秋か。

821名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 02:58 ID:GWK/HHqd

>>819 そうだよ。しらなかった？　＜消耗品で儲けてる
そうでなきゃ、一昔前は100万出しても買えなかったような
品質のプリンタが３万４万じゃ買えないって。
まあ、エプのプリンタはそれ自体が消耗品なんですけどね。
２年ごとに買い換えてるし俺。

822名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/09 03:03 ID:5/XJSaww

>>819
まあもちろん、ＰＭ写真用紙とは比べるべくもないが、
それでももう、ぜんぜん見れる画質ナリ。特に普通紙比較だとね。

>>821
ちなみに、エプソンはインクで儲けて、紙は比較的安い感じ。
キャノンはインクは安いが、純正紙がメチャクチャ高い感じ。

823名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/09 03:12 ID:45ko0NL8

>>819
それじゃ、ショック療法でも逝くか。

>>819よ、ここ読んでみ。
如何にプリンタメーカがインクで儲けてるかが分かるよ、。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~navy77/page026.html

824名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 03:17 ID:GWK/HHqd

というか、それを言ったらソフト会社なんて
CD一枚の原価５０円を数千円〜で売ってるんだから。

原価なん関係ないでしょ。必要なら買うし、必要なきゃ
買わないでほかのにすればいいだけだし。それが市場原理ってやつ。

825名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 03:52 ID:5/XJSaww

とゆーか、まさにプレステとかのゲーム機と同じ構図で、
利益をどの時点で回収するかの問題ですな。

826名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 04:18 ID:GWK/HHqd

だいたい、企業が儲ける＝悪　という図式が「お前はプロ市民か？」って感じ・・
823だって会社勤めしてるんじゃないの？まあ自営業や学生ならしょうがない。

827名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/09 07:47 ID:J3dy6+md

高くても、良いものなら大丈夫。
PM970Cのインク７色×1000円は高いけど、確実に最高に美しいカラー
印刷が得られるから我慢します。

シャープの24ドットカラー熱転写プリンタからスタートした私のような
者にとって、今のカラープリンタ事情はまさに天国。
昔の24ドット熱転写プリンタなんて、美しさの前にどんな色が出てくるのか
ギャンブルみたいなものでしたからねー。
「あ。この色は全く使えないや。書き直して印刷だぁ・・・
どの色で塗れば、まともなカラー印刷ができるんだろう。トホホ」みたいな。

ちなみに、インクは３色リボンで、１色印刷するごとに、次の色の部分まで
テープを巻き戻し。Ａ４−１枚の印刷に１時間以上かかっていた・・・

828名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/09 07:50 ID:J3dy6+md

827のプリンターの歩み

シャープ24ドット熱転写カラープリンタ
シャープ48ドット熱転写カラープリンタ
エプソンマッハジェットカラーMJ700V2C（大感動！！）

829名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/09 07:55 ID:ofzTwxO8

あれだけ綺麗な画質を提供してくれるんだから、エプの価格設定は納得できると思われ。

一方、キヤノンは中途半端な機種ばかりだして、用紙は粗悪ボッタクリ価格･･･

830名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 09:01 ID:yel/ZLhp

インクはサンワサプライの詰め替え使えばコスト1/4以下になるぞ。
http://www.sanwasupply.co.jp/support/list/html/ink/ink.html
面倒だし入れ替えの時ちょっとインク洩れて手に付くけどね。
結構良い。

831名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 10:27 ID:ARa52xSz

>>830
PM-800C以降を使ったこともないｷｬﾉ厨は（・∀・）ｶｴﾚ!

832名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 11:06 ID:On8x1OHT

下らん叩きをする厨が常駐してるな。
>>829、お前は価格.COMで基地外キヤノ厨とやりあってるのがお似合いだ。

>>831
詰め替えって言ったらhpだろ（ｗ

833名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/09 11:17 ID:hETiFb2L

年賀状や旅行なんかのホームユースってか写真出力頻度の低い厨的には
フジカメラにエプで万全でせう。
見た目かわいいし、継続的な使い勝手ってのは考えなくていいから。
年賀状に顔料プリンタは最適と思われ。CD-Rはもちろん
お子さんためにパパがネームラベルプリントする光景がほほえましく思い起こせるな。

834名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 11:34 ID:On8x1OHT

>>833
顔料プリンタが最適って､各家庭に一台PM-4000PXか？（ｗ

A4型PXを念頭に置いてるのなら､発表されてから言って欲しい。
まだ出るかどうかもわからんものを確定事項のように語られても困る。
エプソンはさっさと来年春の予定を発表しる！

835名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 11:58 ID:/rh/nObU

>>832
そーいえばそうだな（ｗ

>>833
そこまでのﾏﾝｾｰはなんかｷﾓい。
見た目がかわいいって・・・・・・・・320iのことですか？（違う。）

>>834
インクジェットはがき使ってる限りは、そんなに顔料インクって
必要性感じないんだけど、どうよ？まあ、雨には弱いが。
とかいいながら、実際、インクジェットはがきってどれくらい水に弱いんだろ？
とか思って、献身的な実験をしてみた（ｗ
で、結果。
壊滅的被害は起こらなかった。意外。(PM-970C)
しかも、被害に関しても、紙の波打ちで変になってる感じで、
インク自体はあんまり被害なし。長時間ぬらしていたら話は別だろうけど。

836名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/09 12:19 ID:F2B5it+a

まぁ、ピクサス950iの良さも凄いけど、ダークイエローとiEEE1394接続
でPM970C買いですな。今回は。
てなわけで、買ってまいりますた。
みなさん、PM930Cを無視して、970Cに行っているのが・・・さすが画質に
うるさいデジカメ板の神々。こだわりを感じますな。

でも、インク高くて予備買えず。屈辱!!
その代わり、用紙はエプソン純正Lと、エレコムのやすい光沢Lを買いっ。
印刷結果は、純正は色が薄くて上品な感じ。エレコムは、安いから
ダメだろうと思いきや、色が濃くてディテールクッキリ。もしかしたら
エレコムいいかも。

で、カメラはSD9注文しちった。G3も注文したよ。店違うけど。
カメラ来ないから、ネットの神々のアップ写真を印刷しまくり。

837名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 12:32 ID:1KR/Ms7b

スゲー買いっぷりだな。
なんかあったのか？

838名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/09 12:47 ID:F2B5it+a

て・・・優香・・・。
PM970CのCD-Rプリント、すさまじくないでっか?!
今、やってみたけど、ものすげぇ簡単。
ホルダーにCD-Rのっけて、差し込むだけ。ズレなし、印刷の品質も
ちょっと前のフォトプリンタ並み。
ソフトもカンタン操作・・・。

今まで、汚い手書きの数々のCD-Rは何だったんだ・・・。
あうあう。技術の進歩って感動するものね。

839名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/09 12:48 ID:F2B5it+a

>>837
ボ、ボ、ボーナス

84083302/11/09 13:50 ID:pOSURzwx

いや皮肉だったんだが通じなかったようだ(w

841名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/09 13:50 ID:WZVKEM35

http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

842名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 16:40 ID:yel/ZLhp

>>831
何で分かったんだyo（w
まあ今度4000PX買うんだがね。

843831sage02/11/09 16:51 ID:L9Pys77W

>>842
いや、わかるって（ｗ

844名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/09 18:03 ID:F2B5it+a

す、すげぇ・・・。
今日、図に乗ってあちこちのデジカメのサンプルを、Ｌ判で60枚くらい
印刷してる。ＰＭ９７０Ｃの解像度は化け物だ・・・。
2880dpi×2880dpiは、詳細設定から設定しないとできない上に、
フチ無しでは使えないんだけど、この最高解像度を使えばＬ判で、
以下のSD9実機画像バッチリ。特に、木々のぐしゃっとした所もバッチシ。

983 ：サンプルさん ：02/11/09 16:22 ID:dykBXa4N
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20021109161729.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20021109161807.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20021109161839.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20021109161911.jpg



984 ：サンプルさん ：02/11/09 16:38 ID:dykBXa4N
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20021109162231.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20021109162255.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20021109162331.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20021109162406.jpg

845名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/09 18:07 ID:F2B5it+a

というか、買ったから言うわけじゃないけど、シグマSD9と
PM970Cが組めば、Ｌ判では銀塩いらないと思う。
一枚ごとに驚愕の声をあげるのに疲れて来たかも。

まぁ、しかしSD9のすごいこと、すごいこと。
解像度がそんじょそこらのものじゃない。Ｇ３も凄いと思ったけど、
木の葉っぱなどは、ちょっとボヤっとしてしまう。
SD9はドボッとディテールが上がっているのねー。

いやはや、年末にきて二発も感動できようとは。
早く使いたいぞSD9！！！！！

846名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/09 18:12 ID:F2B5it+a

あ。ごめんなさい。SD9マンセーになってるけど（しょうがない）、
ＰＭ９７０Ｃの最高解像度モードを使うと、キヤノンPowerShot
S30レベル以上のカメラの画像は、ほぼ、すさまじく美しいです。

用紙は、保存性は疑問だけどエレコムの80枚500円のＬ判で
十分美しいですね。

げへ。しかし、2880dpiっておそろしい・・・。

847名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 18:15 ID:GWK/HHqd

>>846 ちょっと教えて。
PM970Cって、PhotoQuickerだと2880*2880dpiモード
使えないんですか？　ふちなしもだめ？
ヨドバシのエプソンの販売員に聞いたら、ふちなしでも
2880*2880使えるって言われたけど、嘘つかれたかな。
それともPhotoQuickerだけなんだろうか。

848名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/09 18:22 ID:F2B5it+a

>>847
2880dpi×2880dpiは、カタログに思いっきりふちなしでダメって書いて
あるくらいなので、絶対にダメだと思います。

しかも、最高解像度にするにはドライバの詳細設定で、マイクロ・
ウィーブ＝スーパーなどに設定しないとダメ・・・。
これができないソフトは全滅かと。

ちなみに、レビューサイトでキヤノンのピクサスよりも、PM970Cの
ディテールが潰れていたって、鬼の首を取ったように証明してる所が
ありましたけど、これって絶対2880×1440dpiです。

えーと、実際、フォビオンの画像、Ｌだとぶっつぶれたりしてたんですよ。
で、日経パソコンってパソコン雑誌に設定の話が掲載されていたので
あわててやってみたら完璧な再現力になったんです。

849名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/09 18:26 ID:F2B5it+a

ちなみに、2880dpi×2880dpiモードだと、Ｌ判であっても
フォビオン（SD9)や、600万画素クラスのデジカメの画像が生み出す
ディテールを１ドットもとりこぼしません。
60枚の印刷で思い知りました。

まぁ、フチナシではPM950Cの速度２倍バージョンにすぎないかも知れない
ですが、最高解像度モードはホンキで鬼。
ピクサス950ｉも、多分凄いと思うんですが、ギリギリの部分で
ダークイエローインク＆1.8ピコリットルが効いているとおもいます。

850名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 18:27 ID:GWK/HHqd

>>848 ありがとう。さんくす。

851名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 18:27 ID:yel/ZLhp

（　´,_ゝ｀）ﾌｰﾝ

852名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 18:58 ID:On8x1OHT

>>848
使い込むほど真価を発揮するプリンタってとこだな。
画質に拘るデジカメ板向きかも、玄人向け。

ただ、970Cはその解像度設定も含めちょいと素人にはわかりにくいところがあるのが勿体無い。
フォトクイッカー＆メーカー設定モードでしか使わん奴には最高画質出せないし､
CD-R印刷は手動で非CD-R印刷設定にしないとまともな画質にならないし…
まあ、そういう意味での無難さを含めたバランスが950iにはあるな。素人向け。

853名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/09 19:02 ID:ts3KU6GD

ふちあり2880dpi×2880dpiか、ふちなし2880dpi×1440dpi、どっち選んでます？
後者だと2plなるみたいで・・・。ふちありって格好悪いのかなあ。

854名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 19:06 ID:On8x1OHT

>>853
ふちなんて、業務用のカッターというか裁断機っつうの？あれで切ればばっちりでしょ。
この板の住人なら、画像をレタッチしてる時間と比べたらそう手間でもなかろう。

855名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/09 19:15 ID:HZfNmEt6

正直オートファインは使わないほうがいいPM

856名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 20:30 ID:GWK/HHqd

>>854 Lサイズ100枚を裁断機でふち切ってる暇はないっす。
>>855 ExifPrintつかえるならそっちのほうがいいですね。

857　sage02/11/09 22:33 ID:scmhlDY8

>847
ふちなしで2880ｄｐｉ×2880dpiはカット紙ではできないけど、ロール紙ならば可能だよん。

858名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 22:45 ID:GWK/HHqd

あ、ロール紙ならできるのね。どうも。

859名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/09 23:01 ID:+j1mR6ck

ロール紙なら可能なの?
2880*2880・・・。
うーん。エプソンのカタログややこしぃ〜。

でも、2880*2800dpiモードの印刷品質は、ある種、写真屋さん殺し。
300万画素のPowerShot-G1の画像も、A4でそこそこ見せてしまうほど。

インクコスト高いけど、これだけの高画質なら次のもっと凄まじい
製品(できるのか、そんなの?)が出るまではありがたく払える程。

860名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/09 23:04 ID:ituVRkNP

>>854 裁断機を使って20枚づつやれば「がしゃん、がしゃん、がしゃん、がしゃん」×５でおわるではないか。

861名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 23:07 ID:On8x1OHT

>>859
カタログもマニュアルもすげえややこしいからね。
印刷設定と結果自分の目で見て使いこなしていくものだと思われ

862名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/09 23:21 ID:+j1mR6ck

>>861
確かにその通りですね。

しかし、エプソンのプリンタはドライバが親切に見えて、
ユーザーがミスをした時のペナルティが結構キツい・・・。
例えば、L判印刷をしようとしてLをセットしたものの、ドライバの用紙
設定が「A4」のままだった場合。
この場合、かまわずサーッと印刷に行ってしまう。

このミスをやってしまうと、しばらくA4印刷する際に、とてつもない
ベタベタした汚れが用紙に付着してしまう・・・。
止めようとしても、すぐには止まらないからインクが大量に経路上に
撒き散らされてしまうんですよね。

コストダウンもあるんだろうけど、このペナルティをなんとか許して
もらいたいです。

863名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 23:24 ID:GWK/HHqd

プリンタ側からは紙のサイズわからんからねえ・・
まあそのぐらいのセンサーは俺もつけて欲しい。
でもそれよりもふちなしだと2880*2880出ないとかいう
消費者を騙すようなスペックはやめてほしいにょ。
まあロール紙使えば出るみたいだからまだいいけどね。

864名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/09 23:25 ID:+j1mR6ck

あと、PM970C、ドライバによる色補正はあまり良くないかも。
ちょっと赤っぽい画像を印刷したら、補正なし、にすると
見た目どおりなんですが・・・
ドライバ補正(初期値)にしたら、全面にライトマゼンタが
ぶっかけられたような画像に。

それでも、昔のMJ700V2Cと比較したら、どんなことも天国
ではありますが。

865名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/09 23:28 ID:+j1mR6ck

>>863
ふちなしだと2880出ない(ロール紙ではOK)というのは、多分、
一生分からない人もいるんでしょうね。
年賀状パパとか。(バカにしてるわけではないです)

普通は、用紙の種類と、きれいorはやい
でOKに思えますよね。
解像度とか選べないんだから・・・。

レビューサイトでも明らかに2880*1440でレビューして
しまってるサイトもあるようですし・・・。

まぁ、ロール紙を買う理由ができたかも。

866名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/09 23:30 ID:N74MFciF

まだ、このスレ在ったんですね。

867名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 23:31 ID:GWK/HHqd

とりあえず使い切らないと夏が終わらないからね・・

868名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/09 23:33 ID:+j1mR6ck

て、書いてて思ったんですが、PM970Cってあえて
2880*2880を「隠している」ような気が。

なぜなら、速度が遅くなるから。
PM950Cなどでバリバリやってたような人じゃない限り、
おそらく2880*1440でも分からない。
しかも、速度はかなり速くなる。

よって、あたかも2880*2880で、1440時の速度が出ているように
思わせられると。------

エプソンのプリンタオンリーの人なら、そんなことしなくても、
十分に画質と速度に満足するかも知れない。
しかし、今や、ライバルはスピードでエプソンを圧倒するキヤノン。
ムラムラっとしたのかも。

あ、単なる推測の話なので、本当の話かどうかは分かりません。

869名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/09 23:58 ID:ts3KU6GD

ロール紙だと2880*2880出来るんですか、買ったばっかりなんで知らなかった。
カタログを捜しても載ってない様な気がする・・・。webも捜したんですけど。
ロール紙のコスト計算してみたら安いのは2Lくらいかな、だったけど買う気になります。

870名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/10 00:01 ID:ZJjyAMEf

>>869 2L使いましょう・・ていうか、Lだったら
プリンタ買わないでDPEのほうが安いからもったいない。
みんなでロール紙使って、２Lの価格を全体に引き下げ
ましょう。

871名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/10 00:02 ID:V/uPcTyH

>>869
2L幅なら横型L版も兼用で出せる。しかも早い。
ってことで、オートカッターとセットで買うべし（ｗ

あんなに高いんだし、970Cはオートカッターを標準搭載すべきだと思うんだがなぁ。
ロール紙じゃないとフル性能発揮しない機体なんだし。

872名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/10 00:04 ID:ZJjyAMEf

あー、ロール紙カッターはいいよねー
面白いし。カット紙に比べて２Lだとコストパフォーマンスいいし。

873名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/10 00:10 ID:pZUyOntB

たしかに、２Ｌは、２０枚８００円しました。
今日、買ってしまいましたけど。

874名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/10 00:14 ID:ZJjyAMEf

127mmロール紙で、２Lが58枚刷れるんだから
カッター買っても400枚で元が取れるよ。
カッター買うべし。

875名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/10 01:50 ID:/NbT6ZgI

次スレは2003 春かな。

876名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/10 01:55 ID:83Xr724T

>856
このスレも夏・秋・冬の三季にまたがったんだから2003だけでいいよ。

877名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/10 02:37 ID:/NbT6ZgI

つかPart3でいいとか思ってみる。

878名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/10 02:38 ID:/NbT6ZgI

それから、次立てるときは過去ログとかメーカリンクとか
もうちょっと真面目に立てたほうがいいね。

879名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/10 02:47 ID:TE5MIlbI

>>868
漏れには、2880×2880dpiと2880×1440dpiの画質差が全然わかりません。
いつもあら探しする目でよく見てるんだけど、それでも
よくわかんなかった。この解像度の差を探すよりも950iの4800×1200dpiの
ざらつきを探した方が全然簡単だと思う。

880名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/10 04:36 ID:7NiZkF8X

キレイと思えばキレイ。
女もそう。
あなたのかみさんもそう。
ひいき目で見れば何でもキレイです。

881名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/10 09:59 ID:XY5QjQzk

バカ
折れの噛みさんはハンパねぇぞ！












色んな意味で

882名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/10 14:04 ID:bbkakPyy

ちょっと、ちょっと・・・ＰＭ９７０Ｃすごすぎねぇ？
ＰｏｗｅｒＳｈｏｔ−Ｇ１の画像を印刷してみたけど、
よく２Ｌはおろか、Ａ４でもそれなりにキレイときた。

本番は、600万画素カメラとかになるんだろうけど、
撮り貯めた１万枚近いＧ１画像がムダにならない。
印刷しまくりで、一日にしてインク切れ寸前。

ますますデジカメが楽しくなってしまった。
プリンタ開発のみなさんには、深く感謝いたします。

883名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/10 14:13 ID:ZJjyAMEf

>>882 超解像度はLで発揮されるんだよ。
小さい紙にドットを詰め込まないといけないからね。
A4だったらもっと安いのでもそれなりに出ます。
２Lならたいていの写真画質プリンタなら問題ないかと。

884名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/10 14:23 ID:D4C/Ujrr

引き伸ばしても荒れずに綺麗って意味かも?
３００万画素前後のデジカメってA4まで引き伸ばすと、
感度不足によるCCDノイズも一緒に大きく引き伸ばされてガッカリ
することあるしね。
EPSONイメージピュアライザ（だっけ?）とかのノイズ除去処理が効いて
引き伸ばしてもノイズが目立たずキレイだったってことなのかな?

885あぼーんあぼーんあぼーん

あぼーん

886名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/10 15:29 ID:83Xr724T

>>885
そういうことは大家さんに言ってください。

887名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/10 18:14 ID:4eh9W+Cu

うーん、そんなに970Cいい？（って俺ユーザーだけどさ）

滑らかさはもちろんあるが、色はなんかおかしいぞ。950Cの方が
良かった。グラデーションの中で、色がずれたり戻ったり（ってわか
ってくれる？）して、さらにはたまに色が飛んで輪郭が出ていたりする。

まぁ、大丈夫な画像もあるんだけど、ダメな絵は徹底的にダメだよ。
あと、絶賛している人たちが950Cユーザーだったかどうかは知らない
けど、970Cになって特に上がった印象はないな（最高画質）。速度
は確かに早くなったし、デフォルト画質も良くなったんだが。

個人的には悪くはないと思うけど、なぜそこまで絶賛するのかイマイチ
理解できないっす。滑らかさは970Cだけど、今年に限れば色は950iの
方が良さそうなんだよなぁ。（でもエプソンから離れられない私）

ちなみにソースの写真はD1xが中心で、たまに旧型ProBack。

888名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/10 20:07 ID:V/uPcTyH

>>887
今回の新型は色合いが変になったってのはもはや定説になってるでしょ。
ドライバの作り方を変えた､ってエプソン自身が言ってるがまだ完成度が低いようで。
それをみんな自分で調節して使ってるだけと思われ、あとは新ドライバ待ちとか。

889名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/10 20:27 ID:D4C/Ujrr

>>887
PM-970Cってそうなの?PM-950Cから買い換えようかどうしようか迷ってたけど、
速度だけ我慢するならPM-950Cの方が画質いいのか・・。もし本当なら
早くドライバで改善してほしいね。

950iはPM-950Cより粒状感で劣るので（特に緑がザラつく）、今のところ
買い替えの対象には入らないな。

890名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/10 20:37 ID:ZJjyAMEf

エプソンって、いつも最初のドライバはだめだよね。
だから俺もしばらく経ってから買ってます。

891　sage02/11/10 22:26 ID:l18o0U2X

色味に関してはオートファイン５の評判は悪いけど、オートファイン切ってもだめなの？
デジカメの画像印刷するときは色補正をしないかExif Printで印刷すれば
変な色にはならないと思うんだけど。

892887sage02/11/10 22:50 ID:4eh9W+Cu

オートや自動補正の彩度アップとかは理解しているので、OKなんだけど、
グラデの中で色が変化するのは、陰影を強調した絵作りが好きな俺とし
ては、困ったなぁって感じですね。
トーンジャンプは950Cより少し減ったけど.....。

893名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/10 23:23 ID:D4C/Ujrr

PM-950Cのトーンジャンプって、カラー調整（ICMとかsRGBとか）
のモードによって出たり出なかったりすることがあるね。まあ滅多に
出ないんだけど、万が一出てしまったらカラー調整でモードを変
えるようにしている。

894名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/11 00:18 ID:0KZEZ0Ce

キャノンの950iも比較して語ってくれ。

長所とか欠点とか。

895887sage02/11/11 01:09 ID:OwzvK0T/

>>894
片方しか持っていないとできないよ。
店のサンプルじゃ比較できないし。両方持っている人はどれぐらい
いるのかな？

896名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/11 01:32 ID:ujCalmfO

>>895 そんなマニアックな人は仕事以外ではいないだろー
たいてい比較していいほう買うわけだし。
PM950CとPixus950iなんて人はいるかもしれんが。

897名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/11 02:07 ID:0mupeKZt

まぁ、デジカメ板なので画質の話はされ尽くされたと思うので、
その他の950iの評価を。

長所
・小さい。
・静か。
・インクが（エプよりは）安い。

短所
・エプより遅い。
・純正紙の品質が悪い。
・純正紙が高すぎるのでコストパフォーマンスが悪い。
・パラレルポートで接続できない。

･･･画質メインのここの人たちにとってはどうでもいい評価しかでねぇな。

898名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/11 03:07 ID:dEtlb/ft

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1036585747/5

899名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/11 10:35 ID:GqlvQhuf

>>900
ｦﾒ!
↓

900名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/11 11:08 ID:Yh1Ahnzz

900ゲットォォォォ!!

901名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/11 11:14 ID:2uWV9+Ff

901

902名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/11 11:53 ID:QWE0Z3lh

ん？これじゃないな・・

903名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/11 21:36 ID:f+CK8n2f

>>897
ちょいとその評価は的外れだな。つうか、煽るネタか？
遅いって何のこと指してるのか不明だし（すべてにおいて遅いなんてわけはない）、
純正紙の品質が悪いって何のことだかさっぱり分からん。
高品位紙なんかは昔からキヤノンの方が評価高かったんだが、
単に光沢紙についてPM写真用紙＞プロフォトと言いたいの？それは好みでしかなかろう。

904名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/11 21:52 ID:f+CK8n2f

あちこちの店頭で見くらべてデモもやってもらった私なりの感想。
950iは970Cに比べ
・最高画質で比較すると拡大鏡で見たときの粒状感で劣る（特にダークイエローの利くとこ）
・ほぼ同速度となる標準モードでは画質に勝る（970Cの画質が落ちすぎ）
・小さく静か、インク代はやや安い
・モノクロはかなり遅い（というか↓の傾向がもろに出てる、ただのモノクロでも最高速度が低い）
・カラーの速さは内容次第、最高速度で劣るがデータが大きくなっても遅くなりにくく途中で逆転
・紙をあまり選ばない
・黒が薄くテキスト印刷は精細だが締まりが無い
・ソフトの操作性は970Cの方がとっつきやすいが950iの方が使いこなしやすい
・CD-R印刷は950iの方が綺麗で確実
・パラレルポートがなくプリンタサーバーを選ぶ、ついでにIEEE1394もない

私の結論は、来年春のPX待ち（ｗ

905　sage02/11/11 22:36 ID:55ecjiUl

>904
カラーでPM970Cが950iに逆転されるのって普通紙に写真を印刷するとき
位しか思いつかないんだけど？

・950iの方が色調が安定するまで時間がかかる。
ってのも付け加えておいた方がいいと思う。

906名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/11 23:22 ID:f+CK8n2f

>>905
カラーで逆転、って画質のこと速度のこと？どっちにしてもそれだけってことはないよ。
速度なら光沢紙写真でも勝ったり負けたり､画質ならモードにより勝ったり負けたり。
速度と画質のイメージはこんな感じで、勝ち負けは比較の仕方次第だと思う。
970C　　低画質------------------最高画質
950i　　　　　　　　　低画質------最高画質
速いが汚い←　　　　　　　　　　　　　→遅いが綺麗
950iは写真印刷においてコンスタントに能力を発揮するタイプ、一方の970Cは幅が広く使い方次第。
モノクロ印刷も写真印刷も両方したいってことなら970Cを選ぶべし、みたいな。

最後の付け加えのはプロフォトペーパーの問題で､プリンタの問題じゃないよ。
PM写真用紙やそれと同じくらいの価格なスーパーフォトペーパーだったらそこまで遅くない。
インクは本体によって決まってて選べないが用紙は選べるんだし、それは用紙スレで議論する内容だと思われ。
ってことで人の少ない用紙スレにｶﾓﾝ（ｗ＜住人より

907名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/12 00:03 ID:+D+jUqp4

950iって、あんまりいい機種じゃなかったんですね･･･

908名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/12 00:11 ID:UzmShZ4H

>>907
どういう意味で？
モノクロオンリーならその通りで全然良い機種じゃないね、850i＞＞970C＞＞950i（ｗ

950iは写真印刷においてコンスタントに能力を発揮する､バランスのいい機体だと思う。素人に薦めて安心。
970Cはじゃじゃ馬モンスターっぽいところがあって使い方次第、
濃い人が集まるこの板的にはこっちの方が遊び甲斐があると思う。
実際の売れ行きは、下位の方で970C-950iと順に続いてる売上ランキングが続いてるね。
来年3月（？）にPXが出たらここらへんがどう動くのか、面白そう。

909名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/12 00:16 ID:+D+jUqp4

最高画質も負けてるし、速いと聞いてたのに速くもないみたいだから･･･
画質と速度で負けたら、プリンタの本質的な要素では負けてるってことじゃないの？

910名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/12 00:23 ID:UzmShZ4H

>>909
「本質」を勝手に定義したらなんとでも勝ち負けは作れるね、
プリンタの本質は使いたいときすぐ使えることだ→ｈｐこそ本質的に（以下略ってどこかで聞いた理論（ｗ

970Cが最高画質で最高速度が出せるのならその通りだけどね…んなわけない。
最高画質も出せるが速度が落ちるし、最高速度も出せるが画質が一気に落ちる。
中くらいの状態を常用するなら950iの方が同じ速度できれい、同じくらいの画質で速い。
だから使い方次第で勝ち負けは変わる。>908の3-5行目が漏れの結論。

911名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/12 00:56 ID:gF6e3xx3

>>908
>来年3月（？）にPXが出たらここらへんがどう動くのか、面白そう。
PXって何ぞや？？

912名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/12 01:15 ID:u40ooe44

>>911 4000PXのA4版の機種だと思われ。

913名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/12 02:21 ID:POHj7B4f

A4板はPX顔料７色と、DuraBirteの4色系の両方出るのか片方しか出ないのかどうか?
染料機ハイエンドのPM-970Cとの兼ね合いで戦略的なものもあるから難しいね。

今までの情報から察するに、
PM-4000PXのマットブラックインクはマット系に強い「DuraBiteインク」であり
フォトブラックインクは光沢系に強いPXインクっぽいね。

914名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/12 04:49 ID:F0IXRtFG

PXA3のスピードアップ版出ないかなぁ。

915　sage02/11/12 08:44 ID:hoQePCEd

>>905
>・950iの方が色調が安定するまで時間がかかる。
>ってのも付け加えておいた方がいいと思う。

それはあるよね。出してすぐでないにせよ、コレじゃダメじゃんとレタッチしまくり野郎にぁむかない。
ダメじゃんと思ったのが２４時間たったら一番良い罠。

916905sage02/11/12 10:20 ID:dlJOUK3t

>906
あの部分は普通紙のカラー印刷について書いてあるのでは？
上の2行で写真印刷のことは書いてあるし。
普通紙の写真印刷の画質は950iの方が上で、イラストは
引き分けかなと思う。

貴方の言うとおり、写真印刷の速度比較は難しいと思う。
エプソンは設定しだいで印刷速度が大きく変化するだけでなく、
ロール紙を使うか否かでも結構違うし。

950iとPM970Cの比較だからあくまでも純正品を使った時の比較の方が
分かりやすいと思うんだけど。それに、色調の安定するまでの時間は
他の紙を使うと改善されるけど、それでもPM970Cより遅いと思う。
多分、インクの吹き付け量が多い（ノズル数が多いため）からだと思うんだけど。
あと、用紙スレは普段からチェックしていて、たまに書き込みしていますよ。
用紙スレでピクトリコのことを知ったし。

917905sage02/11/12 10:49 ID:dlJOUK3t

>907
>908の言うとおり、950iはバランス重視で突出したものは無いけど、
すべての性能が高いレベルにある弱点の少ない機種。
PM970Cは筐体の大きさや静音性、ドライバの完成度が低いといった
弱点もあるけど、それを補って余りある画質と印刷速度を持った機種。
機械としての完成度は950iの方が高いけど、PM970Cの方はうまく使えば
染料系の一般人向けのプリンタとしてはほぼ限界の性能を得ることができるから、
この板ではPM970Cの方が評価が高いのだと思う。

918名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/12 22:12 ID:Z5GqgHnQ

わかりますた
950iを買います。

919名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/12 22:46 ID:X3RRu8MB

なにがわかったのだろう

920名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/12 23:01 ID:kAbRUPeG

同じ事を思いますた

921名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/13 08:26 ID:XUMLFrRD

なんでキヤノソはIEEE1394やめちゃったんかねー？？
やめると同時でエプが採用。

タイミング悪すぎ。キヤノソﾏｽﾞｰ

922887sage02/11/13 16:07 ID:ZCfJIQE7

>>921
1394なんかいらないよ。って、もしかしてMacの話？

923名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/13 17:05 ID:gJ8KYlKf

>>922 = >>887
D1x使用してるんじゃないの？
IEEE1394つかうでしょ。

924887sage02/11/13 17:21 ID:ZCfJIQE7

>>923
んん？？D1xからダイレクトプリントできるわけじゃないから、プリンタとは
関係ないでしょ。

925名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/13 17:28 ID:gJ8KYlKf

そでなくて、どうせIEEE1394つこうてるんなら
その方が早くていいのでは？　てことです。

926887sage02/11/13 17:51 ID:ZCfJIQE7

>>925
USB2の方が速いよ。といっても、プリンタでは両者に差はありません。Windowsで1394プリンタ
はトラブルが起きやすいので取ったんじゃないかな。もちろん、ローコスト化ってのもあるだろう
けど。

927名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/13 18:24 ID:LhXkpiZ4

そうでしたか。
てっきり数字の多い方が早いモンだとばかり思うとりました。
自分のPCはUSB1.1のハブがもう一杯で、SuperCoolScan4000ED
のIEEE1394が結構便利なのですわ。そんだけですけどね。
関係ない話を引っ張って失礼しやした。

92888702/11/13 21:33 ID:ZCfJIQE7

http://www.zdnet.co.jp/news/0211/13/nj00_digital05.html
ざっと読みましたが、4000PX。良さそうね。970Cも一部を
除いて良好で安心。トーンジャンプはたしかにあるなぁ。

うーん、来年のA4機って4000PXと同程度になってくれるの
かなぁ。（仕組みより作り込みの問題ってことだよね）

929名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/13 21:39 ID:VSVyfpiv

そろそろ次スレのテンプレとかつくろーよ。

930名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/13 21:57 ID:VSVyfpiv

テンプレ草案です。書き換えたり追加してみたりしてください。

＊＊インクジェットプリンタ＠デジカメ＊＊その３

デジカメ画像を家でプリントする人のスレ

□過去スレ
＊＊インクジェットプリンタ2002 2nd＊＊夏
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1020390220
＊＊＊＊＊インクジェットプリンタ2002＊＊＊＊＊
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1002/10020/1002003780.html

□姉妹スレ
プリンタスレ・エプソン篇
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/998230562
プリンタスレ・アルプス篇
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1007853606
【家庭用】デジタルフォトプリンター【写真画質】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1034248842
プリンタスレ・用紙編
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1003141026

931名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/13 22:05 ID:VSVyfpiv

追加

□友達スレ
★プリント★デジカメDPEショップ2号店
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1035343069

メーカーリンクはどこまで入れればいいかくじけそうで敗北しました。

932名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/13 22:47 ID:1pxVlepP

インクジェットプリンタVer24.0
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1036459005/l50

は・・・

933名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/13 22:50 ID:b4doeOCk

>>932
それはハードウェア板への誘導を入れるだけでいいと思う。
あっちもプリンタスレ乱立してるけど。

934名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/14 01:35 ID:IDF/Kdf5

んじゃ、

写真印刷にかかわらない一般的なプリンタの話題は
http://pc3.2ch.net/hard/　へどうぞ。

って感じかな。
950過ぎたら次スレ立てませう。

935名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/14 13:29 ID:sXueGcsX

前出のカラーマッチング関係の記事の続編。
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/13/nj00_digital05.html

>印刷結果は「CanoScan D2400UF」でスキャンし、あらかじめ作成しておいた
>ICCプロファイルを用いて色補正を行っている。暗部のディテールを残すた
>め、コントラストを甘めに設定している以外、色相はほぼオリジナルと
>マッチしていると考えていい。スキャン結果の色空間はsRGBにしている。

そもそも鼻から例によって前提が....思いっきり検証結果がスキャナ固有の
性能や相性に依存しちゃってますがコヤツやはりアホでしょうか?
やはりカラーマッチングなどわけがわからぬことを口走る連中は
信用できないと再確認した次第。

>CMSなる秘術(wを持ち出して、それがさも偉大なる技で、それがデジカメユーザーに
>福音をもたらすかのごとく喧伝するメディア(特にDTP出身のAbodeオペレータ系ライタ)には
>辟易するのさ。彼らはCMSなるもの(とその伝道師である自分)を権威化したいのだろうし、
>一部ハードやソフトのメーカはそれによる需要に期待している。そんな構造がすけてみえる。
そのとおりだと思う。

936名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/14 15:39 ID:u9YVwqbb

ヤレヤレ,,,

937名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/14 20:46 ID:/lQLeln0

>>935
と言うか、ヤシは現物見て比較してんだろ。
スキャナ云々は、我々に向けてサンプルを提示したいだけとちゃうんかと。
ま、スキャナもICC使ってマッチング取ってるけどな。
（スキャン設定はわざと違いがわかりやすいようにしてるだけと思われ）

と言うか、950iなんて明らかに色が白くなってしまっているが･･･。
キヤノンのスキャナ使ってるのに･･･。

漏れは、やはりカラーマッチングはキヤノンでは成り立たないと再確認した次第。

938887sage02/11/14 22:11 ID:eCxaZuHl

>>935
他に印刷物を近似で掲載することができるのか？
スキャナの性能が異なるだけで、どこでやっても同じ処理を
行うのだが。そもそも、特性はCMSで吸収してるんだから、何が
不味いのか全然わからん。

もちろん、色味が完璧に同じとかは書いていないと思うが。
君の方がずっと痛い。

939名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/17 00:30 ID:VPoGrlgb

やはり970Cが染料機では最も綺麗という結論です

940名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/17 16:04 ID:1Zua4Ykf

だろーね。あとは耐久性（本体、写真ともに）とか
ランニングコストの問題。

941名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/18 19:19 ID:jOFDFUMW

そろそろ次スレ立てますか？

942名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/18 20:29 ID:NWk+Rlnc

スレタイでマターリしつつ決まったら立てるのがよかれと。

943名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/18 23:44 ID:UihBMHJE

＊＊インクジェットプリンタ2003 3rd＊＊ 賀正

944名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/19 00:08 ID:afndkyTR

↑い、いいかも

945名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/19 01:17 ID:UMWAdBYK

950i買ってきたけどフォト用紙以外で印刷すると
約5ミリ間隔でヨコスジが！！
キャノンの仕様でしょか？

946名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/19 02:31 ID:0OfLAG7T

不良品でしょう。950iは結構不良品報告多いよね。

947名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/19 09:43 ID:oVC1OcUM

冬とか春とか賀正とかすぐに季節外れになるよ

948名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/19 10:15 ID:kU+HW94f

＊＊インクジェットプリンタ2003 3rd＊＊ 上半期はどう？

949名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/19 11:21 ID:PrLqSUzE

＊＊インクジェットプリンタ 3枚目＊＊
このくらいでイイ。

950名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/19 12:32 ID:afndkyTR

>947
スマップの中居くんみたいだ　よって
＊＊インクジェットプリンタ 3台目＊＊
がイイ

951名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/19 17:19 ID:eTyrgRoI

シンプルにいっちゃいました
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1037693740/l50

952名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/19 21:51 ID:uHkF7LUw

>>951 スレ立て乙です。

953名無CCDさん＠画素いっぱい02/12/16 19:18 ID:1pKlQQWC

写真プリントも結構むずいね
「用紙が詰まりました」みたいなエラーが出てよく見てみると
微妙にトレイから斜めにセットされてるみたいでうまく印刷できない（涙
印刷中止にして再度エッジを慎重に端に寄せて印刷し直したら今度はエラーにはならないけど
出来上がった写真の隅っこに白い淵がみえる・・・あ〜あ・・なんだかな（;´-`）

954名無CCDさん＠画素いっぱい02/12/28 04:14 ID:67SXNFl3

>>896
2台買うなら970Cと850iでしょ。

955名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/12/31 15:26 ID:j+LGgWHl

>>954
970Cとレーザーだろ。

956名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/12/31 18:00 ID:8lmFSlT5

LBP-2710+PM-4000PXがファイナルアンサー

957山崎渉（＾＾）03/01/07 03:26 ID:nA02Lvpu

（＾＾）

958山崎渉（＾＾）sage03/01/18 08:44 ID:DbeqCa2Q

（＾＾）

959山崎渉03/01/19 02:33 ID:KKf9z2At

（＾＾）　　　　　　　　　　

960名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/11 12:39 ID:kNwy9PUd

保全

961山崎渉（＾＾）03/03/13 13:15 ID:3bQMUSSB

（＾＾）