コンパクトフラッシュは何処のが良いパート３

1名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/23 04:55 ID:/BX9rxGK

コンパクトフラッシュカードの性能や価格、
販売店情報などをマターリ語りましょう。

過去ログたちはこちら↓
コンパクトフラッシュは何処のが良い？
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1003/10035/1003587423.html
コンパクトフラッシュは何処のが良いパート２
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1014200309/l50

関連リンクはこちら↓
価格.comフラッシュメモリのページ
http://kakaku.com/sku/price/flashmemory.htm
あきばおーコンパクトフラッシュのページ
http://www.akibaoo.co.jp/order/list.cgi?5
dpreview.comコンパクトフラッシュ性能比較（英文）
http://www.dpreview.com/articles/mediacompare/

2名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/23 05:46 ID:vQcRp/zu

レキサーってサムチョンじゃん。最悪。
http://review.ascii24.com/db/review/ce/digicam/2002/07/13/637166-002.html?

3名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/23 18:30 ID:Lo8+4D6O

消費する前に落ちたのかな？前スレ。

4名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/08/24 03:27 ID:XMbTw2Yk

>>3
すいません、多分私のせいです。乱立スレッドの被害がひどいので
圧縮遅延のために「引越し済みスレッド」として倉庫送りを依頼した
ので、そのせいだと思います。申し訳ありません。

5名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/24 03:28 ID:XMbTw2Yk

ということで告知age

6302/08/24 06:51 ID:9UtX0B+F

なるほど、了解age。

7名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/24 10:07 ID:IopfdLoG

ああ！前スレにあったトランセンドが安いサイトがどこだったか、確認したかったのに…

ｳﾗﾑﾖ>>4

8名無CCDさん＠画素いっぱいage02/08/24 10:09 ID:g7OMYZMA

>>7
ここじゃねーの？
http://www.e-trend.co.jp/

9名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/08/24 11:35 ID:10rdcQ19

Transcend買うならこっちの方が安いよ。
http://www.rakuten.co.jp/ark/
値段は同じだけど、代引き無料で送料は一律580円。

10名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/24 12:51 ID:+QfD45cK

Transcendはプラットホームが一番安いんじゃ？
e-trendで買ってから気づいた。それ自体もショックだが、たった180円の差しかないのに半日落ち込んだ俺自身にも激萎。

11名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/08/24 13:39 ID:10rdcQ19

プラットフォームってここでしょ？
http://online.plathome.co.jp/cgi-bin/category.phtml?parent=7035&rows=1&append=7035&kitem=1155102000003&vitem=1&details=1

前スレに送料タダって書いてあったから見に行ったけど、きっちり送料取られてるぞ。
しかも1000円も。さらに代引きだとまた手数料取られるし。
たまたまキャンペーン中とかだったんじゃないの？

12名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/24 13:52 ID:PVyiV3Mi

>>11
256MBがまだ \12,800-だったころ，秋葉原に出かけたついでに
店頭で直接買った。在庫はあらかじめ確認しておいた。
なんと，税込みで \12,800-だった。
今は値上がりしているが，もう一つ買っておけば良かったかなぁ・・・。

13名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/24 15:57 ID:+QfD45cK

>>11
8/30までならとられないぞ。ホームページをよくみろ。会員になれば代引き手数料、配送手数料ともに無料だ。
いっとくけど「ホームページ」ってwebそのもののことじゃなくて、「表紙」って意味だからな。「ホームページのどこ？」とか言わないでくれよ。
そもそも俺は秋葉に言って買ったから関係ないが。

14名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/08/24 16:17 ID:1nOSq/Kp

http://online.plathome.co.jp/camp/summer/
８月３０日の１８：００までだ！

15名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/08/24 16:24 ID:10rdcQ19

おお、ほんとだ。すまん見落としてた。
でももう買っちまったぃ。

16名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/26 00:47 ID:dtlb0jbW

ハギワラ一番

17名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/26 00:57 ID:ly+evgOz

>>16
萩原智子のファンでしか？

18名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/08/26 00:58 ID:vZuvy+sg

まったくCFｦﾀって、どいつもこいつも・・・

19名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/27 00:40 ID:l9Rgqvcf

> Transcend

なんて読むの？
買いに行きたいんだけど…

20名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/08/27 03:14 ID:lG0yrXdb

トランセンド

21名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/27 18:20 ID:lhohjqIh

IXYの200aを使っています。
このクラスのデジカメでも、ＣＦの性能がでるのでしょうか？
ハギワラにも10倍速と20倍速があるみたいですが、
体感速度の差を感じることができるのでしょうか？
もしかして、メルコでもあまり変わらないとか？

22名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/27 23:06 ID:bQAy6ImB

>>21
連続撮影した時のその威力がわかります。

23名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/27 23:06 ID:bQAy6ImB

時に

24名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/28 09:04 ID:Imf2tI+F

>21,>22
IXYでも差が実感できるのですね。
参考になりました。
ありがとうございます。

25名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/28 11:25 ID:4F/9M8mG

>>24
と言うかバッファ容量の少ない安い機種ほど差が出るかも。

26名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/28 11:35 ID:LkBI5OWr

25>>　
ありがとうございます。勉強になりました。
バッファ容量とかコンパクトフラッシュへの
データの転送速度とかはカタログのどの項目を
参考にすればよいのでしょうか？

27名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/28 12:01 ID:4F/9M8mG

>>26
カタログにはまず載ってないので実際に使ってみるか
ここでの評判から判断するしか無いだろうな。

28名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/28 12:06 ID:LkBI5OWr

>>27
過去ログを見て勉強します。
ありがとうございました。

29名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/29 22:10 ID:cQJk/VmS

すいません質問なのですが、よろしいでしょうか？
あきばおーの「趙速っす！」を買うと、
ハギワラのＺが入っていると聞いたのですが、本当でしょうか？
本当に速いメーカーの物が入っているのでしょうか？
あと、あきばおーでＺシリーズよりＶシリーズが安いのはなぜ？
ほかのショップではＺシリーズが高いみたいなのですが。

30名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/29 22:13 ID:cQJk/VmS

＞＞29
間違えました。
＞＞「あと、あきばおーでＺシリーズよりＶシリーズが安いのはなぜ？」
逆でした。
「ＺシリーズよりＶシリーズ が高い」の誤りです。
すいません。

31名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/29 23:17 ID:oJVnFwis

>>29
趙速はハギワラ。
少なくとも俺が買った時はそうだった。
Vが高いのは新製品だから。
物としてはZの方が高性能。

3200102/08/29 23:43 ID:sCAgh17U

ぷラットのトランセンド５１２今注文すると１６日以降納品てよ。
２週間後だぜ。あやうく送料無料で騙されるとこだったＹＯ。

33名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/30 00:24 ID:LawHdW/H

>>31、32
ありがとうございます。
コンパクトフラッシュって奥が深いですね。
ちなみに中古とか買ったらダメなんですか？

34名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/30 00:32 ID:TV5yjZ+6

別に中古でもいいんじゃない？
一応フラッシュメモリには寿命が存在するけど、
普通の人の使い方で寿命が来ることはまず無いと思う。

35名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/30 01:23 ID:LawHdW/H

>>34
ありがとうございました。
いろいろ検討してみます。

36名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/08/30 01:41 ID:4Y2y2RAu

ハギワラは１２８と２５６の間に、１６０と１９２という、
中途半端だけど値段も手頃（どちらも１万円台前半）なのがあるので
ありがたいっす。

37名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/08/31 00:51 ID:tQRrVwDh

１９２はそこそこキリがいいよ。
１０進的なとこでいう１．５みたいな…

38名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/08/31 16:29 ID:2ma9hZiG

以前出ていたソフマップ1280円だったIEEE1394のカードリーダーはWindows XPでも使えるんでしたっけ？

USB2.0のカードリーダーの値段下がり待ち、、、

39名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/31 19:08 ID:00QR4feM

>>38
>USB2.0のカードリーダーの値段下がり待ち、、、
↑もう出てるんだっけ？

40名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/31 20:31 ID:2GJHji1r

コンパクトフラッシュって、Made in ドコが優秀なんだ？

41名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/31 21:42 ID:YhGCdeZy

三星と東芝

42名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/31 21:49 ID:VL49oVg7

>>41
それじゃ、made by *** だぞ（ｗ

43名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/08/31 23:18 ID:zbyakv7v

>>42
つまり「Made in ドコ」じゃ語れないってことだろ。

44名無CCDさん＠画素いっぱい02/08/31 23:49 ID:aV8FN0Qh

>>38
汎用マスストレージクラスだから使えるはず。
2kで使う時もドライバ不要だし。

45名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/01 01:16 ID:qP2wXUJ3

へーCFってメーカーによって、書き換えの速度の差があったのか
ＣＦって、他メディアより書き換えスピードが遅いって友達から聞いてましたが
でも早いやつもあるんですね

46名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/01 01:17 ID:dIfLOx1X

SunDiskは5年保証

47名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/01 01:43 ID:qP2wXUJ3

SunDiskのUltraCFってのは、速度が従来の製品より40〜50％早いらしいですが
動作保証されてない製品だと、やっぱ速くならないのかな〜
サンヨーのMZ3で使いたいけど、、、すげー残念対応してて欲しかったな

48名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/01 01:57 ID:CcoHvkCT

GREENHOUSEのCF買ったんだけど、ここのはいろんな所からOEMしてるときいた。
うちのはどこのだか調べる方法教えてタム。

49名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/01 02:05 ID:IUjad5Qc

>>47
従来より速いったって、元が相当クソだからなぁ。
>>1のレビュー見てみ。倍早くなってるけど、それでも12倍速止まり。
品質はいいんだろうけど、速度を求めるにはSunは不向きだよ。

50名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/01 02:41 ID:uN5bBUdz

>>48
分解する。

51名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/02 03:58 ID:UqrJ8vXe

結局５１２のSDをアダプタかまして使うのが一番速いのかな？

52名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/02 10:31 ID:LkWraNf8

>>38
当然使える。
つーか、Win2000で使えてXPで使えないカードリーダーなんて、殆ど無いよ。

53名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/02 13:10 ID:+jM9JrEd

>>48
FreeBSDをインストールして、/usr/sbin/pccardc dumpcis
WIndowsでの同等ソフトは知らん。誰か教えて。

ちなみに、数ヶ月前に購入したGREENHOUSEの256MBはSundisk(Sandiskではない)だった。

54名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/04 01:37 ID:ioEKbzxa

今日トランセンドの512MB届いたよ♪
1Dでちゃんと認識して問題なく使えてるんだけど
512MBといっても実用は487MBなのね・・・なんでだ？？？

55名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/04 01:50 ID:x6Z4Z/dM

>>54
512000000B/1024/1024=488.28125MB

5638sage02/09/04 06:40 ID:I41cCSvp

>>52
遅れました、ありがとうございます。

57名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/04 21:51 ID:7EZOMeSS

>>55
フラッシュメモリもメモリには違いないんだからそれは無いんじゃない？
たぶんアンフォーマット容量が512MBでフォーマット後の使用可能領域が
487MBということではないかと。

58名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/04 22:29 ID:GyxQxsUN

>>57
http://www53.tok2.com/home/vbc/cgi-bin/upload/source/up0069.jpg

59名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/04 22:41 ID:7EZOMeSS

>>58
やっぱそういうことなのかな？
確かにうちの128MBのCFも127,772,672バイトで121MBでしたわ。
ということはCFって2のn乗の容量じゃないの？

60名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/05 00:16 ID:WVa0JyL0

とらせ〜512が29800安いですか？

61名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/05 00:24 ID:1nKDBnIW

高いんでない？
漏れは27.8Kで買ってるぞよ。

62名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/05 00:26 ID:WVa0JyL0

それは、開き葉お〜〜〜〜〜すか〜〜〜

63名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/05 01:00 ID:M2RUiRnm

eトレで27800だったぞい。

64名無CCDさん＠画素いっぱいosage02/09/05 22:00 ID:FaJ8KQtP

ちなみに

昔：SunDisk
今：SanDisk

な。こういう社名変更って、スゲー紛らわしい...

http://www.sandisk.co.jp/default.htm

65名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/06 09:11 ID:Se8auVs7

>>53
ちなみに、SandiskのCFもタプルを覗くとSundiskだったりする。

66名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/06 19:58 ID:DI4DClGz

ヨドバツのオクションでSandiskの384MBが29800えん・・・

やっぱ、高いよね？

67名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/06 23:00 ID:DI4DClGz

＞eトレで27800だったぞい。

今なら、eトレで26980だぞい。

6864osage02/09/07 00:34 ID:HphUrR1O

>65
へぇー、今度見てみよ！
ユーザからすればどっちでもいいんだけどね・・・。

69名無CCDさん＠画素いっぱい002/09/07 17:41 ID:VDz6jsx7

カードリーダーもここでいいですか？
近くのヨド、祖父ではUSBのしか売ってません。
IEEE1394系の方がやっぱいいですよね。
何で売ってないんだろう？

70名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/07 18:05 ID:TkGGsRdT

作ってないからだよ。

71名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/07 18:10 ID:sKl01Ypi

>>67
ぷらっとホームの店頭では24800ですた。ちょっと前だけど。

72名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/07 18:18 ID:PnqpWlCj

ぷは、在庫切れが連日続いてますです。
通販でもダメポ・・・

73名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/07 18:25 ID:sKl01Ypi

こまめにチェックいれてないとダメみたいすね。
通販では在庫切れでも店頭にはあることもよくあります。
256はなくても512はあったりとか。

74名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/07 18:31 ID:PnqpWlCj

eﾄﾚは電話で在庫を教えてくれるけど、ぷはどうなんだろう？

75名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/08 00:50 ID:lpmvAHNC

ずっとTDK(160MB)しか使ってないんだけど、ハギワラZとかだとずっと速い
んだろうか？記録時間が半分になるんだったら、買いたいんだけど。
(特にTIFFでの撮影のために)

76名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/11 04:12 ID:7UW6lS8M

I/O DATAのCFってどうですか？

77名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/11 07:18 ID:MPoUjbe7

ダイソーで100円ＣＦが売ってるらしいのでチェックしてみて
おれんとこ田舎だから売ってねえかもしんねえので
とりあえず今日見に行ってくるかな

78Ｅ−950age02/09/11 13:07 ID:CXiX0nzo

Transcendの128Ｍ買った。Ｅ−９５０に入れて撮ってみた。おや？遅いような？
（Ｅ−９５０は、シャッターを切るといちいちＣＦに書きに行く。書き終わるまで
　待たされる。バッファがあるのに。もうファームアップしないだろうなあ）
常用しているアドテックの「4×」と書いてある64ＭのＣＦ「AD-CFD64」
遅くて使う気になれないメルコのRCF−Xと比べてみた。
単写モードではちょっと比べようがないから連写モードでやってみた。

E-950で連写モードにしてバッファがいっぱいになるまで
1600×1200BASICモードでテキトーに連写。
（19枚撮れた）砂時計が消えるまでの時間を時計で
計る（かなりいいかげんだけど2〜3回ずつ試した）
結果：AD-CFD64　 16秒前後
　　　Transcend 128M 19秒前後
　　　RCF−X 128M　　　 29秒前後

ううむせっかく買ったのに。相性なんだろうな。
E-950にベストマッチのCF誰か知らない？（スレ違いか？）
CFの速さがもろ響くカメラなもんで。写りなんかは
別にこれで充分だと思ってるから、当分買い換える気はない。

79E-450002/09/11 15:05 ID:vM1nO52W

4500でメルコ(128)とハギワラ(64)と340M MDで書きこみ時間比較したけど、
メルコとMDは同じ位、ハギワラはそれより1〜2割程度早かった。
512M買いたいんだけど、4500では何がいいのかな？トランセンドは相性
悪いのかな？

80E-450002/09/11 15:09 ID:vM1nO52W

あ・・・
スレ間違えた
4500の方に書き直してくる。
正直、ｽﾏﾝｶｯﾀ

81名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/11 16:35 ID:AO7tuFwu

Transcendは容量によって速度違うよ。
128MBは10倍速、256MBは15倍速、512MBは20倍速。
全部書き込みの実測値ね。
http://www.aaronix.com/catalog/default.php/cPath/67_24_45/sort/2a/filter_id/22

さすがに10倍速しか出ないやつを25倍速って言って売るのは
詐欺な気がする。

82Ｅ−950age02/09/11 22:08 ID:5l9NPUa8

なんと！やられた　128か256か悩んだんだが！E950で256埋めるのは
けっこう大変だから128で充分だなと思ったんだが。
たいてい大きいほうが遅いって過去ログにあったし。
256にしておけば…でもAD-CFD64は×４と書いてあるんだが。
これは2年も前に買ったのに異状に優秀？それとももしかしてこれが
相性ベストなのか？

83Ｅ−95002/09/11 22:11 ID:5l9NPUa8

おっと「異常」だ

84名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/11 22:12 ID:xTRZi1MF

CFｦﾀって、ま〜だこんなこと言ってんのか
いったい何万回同じ話題を繰り返せば気が済むんだ
はやさだの相性だの・・・エロネタじゃねーんだから
まったく、バッッッカじゃねーの

85名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/11 22:30 ID:BKIV/wzi

２ちゃんねるに必要なヤシ

　�@リアル厨房
　�A構ってクン
　�B粘着キティ
　�C煽り房
　�D漏れ

86名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/11 23:32 ID:naW7C51s

>>84
アオリ
かっこわる

87名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/12 10:41 ID:/mBSd4O5

TranscendとRidataはどっちを買うべきですか？
値段は大差ないですが。

88名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/12 11:09 ID:K8GF/urI

>>84
煽りは感心しないが、まーこういう細かいところにこだわってる奴に
限って大した写真は撮ってないよな。せいぜい駅で時刻表をメモ代わりに
撮るとか。

89　02/09/12 19:02 ID:Pa+NXrlo

>>77
マ、マジッスカ(;´Д`)
100円でいったい何MBくらいなんだ・・・
例え2MBでも激安だろうけど、でもさすがに使いずらいな。。
で、実際あったの？

90名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/12 23:00 ID:1kll+eKD

何件か回ったけど、石川県はなかったなぁ。
名刺サイズCD-Rはだいぶ前からあるけど・・・。

もしかして、・・・・・・・・ネタ？（ｗ

91名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/13 00:52 ID:90/VlOKS

少し前に話題になっていたSD-CFアダプタ、最近いろんな場所で遅いという
報告の書き込みを見かける。
SD派が多いはずの腐月の掲示板でも見かけた。
SD-CFアダプタ発売当初あちこちの掲示板で見かけた、似たような文章の
速かったという報告の書き込みはなんだったんだ？
やっぱり某社の関係者の工作書き込みだったんだろうか？

9291sage02/09/13 00:57 ID:90/VlOKS

腐月の掲示板の書き込み引用しておくな

投稿時間：02/09/09(Mon) 23:04
投稿者名：wata
Ｅメール：secret
ＵＲＬ　：http://www.pcc.panasonic.co.jp/p3/products/pccard/cardadapter/bncsdabp3/
ドメイン：*.ant.co.jp
タイトル：SD-CFアダプタ


他所で(遅いーーって)話題になったので、SD-CFアダプタを
使って、Pana製256MB SDでちょいと実験してみました。
MZ1で動画撮影をやってみると、5分間の完走はおろか、遅
いと評判のS社CF並に早い段階で万歳してくれます。
(フォーマットもMZ1で実行済み)
PCのベンチでは、うたい文句の3.3MB/sには遠く及ばないも
ののハギワラのZシリーズとそんなに変わらない印象だった
のですが… (見間違い？？)

＃機器によっては性能が出ない場合もあります という一文が…

9391sage02/09/13 00:58 ID:90/VlOKS

投稿時間：02/09/09(Mon) 23:58
投稿者名：fuzuki
Ｅメール：secret
ＵＲＬ　：
ドメイン：*.uwdil.com
タイトル：Re: SD-CFアダプタ



> ＃機器によっては性能が出ない場合もあります という一文が…

メーカーに聞くと「ためしたら速かった」というのですが、
私もwataさんに同意見です。

うーん。なぜ？

9491sage02/09/13 00:59 ID:90/VlOKS

投稿時間：02/09/11(Wed) 00:26
投稿者名：陰陽師
Ｅメール：secret
ＵＲＬ　：
ドメイン：*.eastcom.ne.jp
タイトル：Re^2: SD-CFアダプタ

お久しぶりでごわす(^^)
D1で軽くベンチマーク取ってみました。
使用カメラはD1初代。
メディアは
・Panasonicのアダプタ(BN-CSDABP3)とSDメモリカード(RP-SDH256J1A)
・マイクロドライヴ340MBと1GB
・GREENHOUSE　256MB　CF

いずれのメディアもカメラでフォーマットを実施してから使用。
(1GB-MDのみセクタエラー有りのためフォーマット未実施)
CCD-RAW形式で10枚連写(秒4.5コマ)し、データ書き込みが終了するの
を待って再度シャッターを切る。EXIF情報から、11枚目の書き込み時
間から10枚目の書き込み時間を引いて、最初の10枚分の書き込み時間
を算出し、比較してみました。
CF(GREENHOUSE)256MB ：59.0sec
Microdrive34OMB :106.7sec
Microdrive1GB ：94.8sec
SDカードWithアダプタ ：69.1sec
マイクロドライヴよりは速いけど、CFには負けてるって感じ？
このCFはかなり前に購入したものなので、最近のCFはもっと速くなっ
ているんじゃないかな。
つーかマイクロドライヴってこんなに遅かったんだ(苦笑)

95名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/13 01:08 ID:G0IcBAkP

>>91
>速かったという報告の書き込みはなんだったんだ？
>やっぱり某社の関係者の工作書き込みだったんだろうか？
某社って発売している某社なんだろうな（藁）
まぁ黒とは断定できないがかなり灰色だな。機器によるのだとしても、たまたま速い機種で使った
報告ばかり短い間に重なるのは不自然すぎだ。テストで速かったときのデーターを出してたのかもな。

96名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/13 01:36 ID:MhiDaRP6

>>91-95
某社（W　の黒い噂のコピペをxDスレで発見

104 ：名無しさん＠１周年 ：02/07/28 06:23
どんなことをしてでも赤字を無くし黒字経営に転換し会社を生き残らせる！
今の松下電器グループの社隷たちはそれしか頭にないだろう。

そのためには暇があればネットに製品を買った人になりすまし
「パナの○○○買いました。最高です！超感激！」とか嘘を平気で書き込む
（↑現実に昨年ぐらいからネットでやたらと見かける）

あるいはそれらしく捏造したさりげない対抗企業の悪口を書き込む
「○○社の○○○ていいですねー。でもじつはあれ・・・なんだって！そういえばパナの○○は同じぐらいだけど安いねー！」とか

あるいは「これから日本企業は中国に行く時代だ！勿論！パナもですよ〜！」といいつつそれまで世話になっていた東南アジア諸国の従業員
をクビ切る

「人、窮すれば糞尿まで食らう」

雪印、大日本食品等々の悪事と隠蔽行為の例をあげるまでもなくそれらが現実としてもなんら不思議はない

しかしそこまでしても、実際に量販店や販売店に行くと、店の売れ筋ランクに製品の名前は無く、台の上で隅にうっすらとホコリをかぶって置
かれていることが多い

「人、窮すれば仕損じる」

97SDカードWithアダプタ02/09/13 08:48 ID:yk3fG4PG

確かに、D1xでも（RAW6連写）MDよりSD/512MBは速い！
速くていいけど、少し遅い？CF20倍速は非常に安いのでおよそ4万円の高いSD512MBをあえて
選択する理由は無い様に思う。
コンパクト機にSDを使っているのでいざと言う時に使いまわせるのはありがたいとは思う。
（メリットはこれかなぁ？）

98名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/14 02:36 ID:l40R3847

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1031355240/162-163
に書いてあったんだが、大容量SDって相性がシビアみたいだな。
逆に小容量のSDより遅くなることもあるらしい。

99名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/14 11:53 ID:5G1Vzjuz

　　ﾏﾈﾂﾀ陣営 vs ｷﾔﾉｿ、ﾝﾆｰ陣営の戦いスレですか？

100びっくりカメラ02/09/14 17:00 ID:qvbQleYZ

なんとCFが使えず、（こんなのあったのね？）
ソニーのメモリースティックとパナソニックのSD（MMC）が使えるデジカメが。。。
デュアルスロットで、スロット間でコピー可能とは、SD、MSを将来に続くメモリと睨んだのか？

コニカのデジカメ　Digital Revio KD-400Z　Digital Revio KD-310Z

101名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/14 17:52 ID:X4MpQXSr

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102名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/16 11:36 ID:sPz/ZqXY

グリーンハウスの２５６ＭＢが１万２千円ちょいで売ってたのだが安いのか？

103危ない罠？02/09/16 12:33 ID:UHNXPcv6

>102
遅いし、互換性の問題をクリア出来ない可能性大。。。
動作確認すべし、でも、カメラ買換え後も、動作環境が怪しい？

ハギワラ、トランセンドが良いと思うぞ！

104名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/16 12:45 ID:q8v5hjzn

>>102
ZOAで１万円で購入
５７００でつこうてるが、全く問題無し
まぁ、若干遅いけど気にならない範囲（ｗ

105名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/16 15:51 ID:23Zt+7LJ

512Ｍが急激に値下がりしてきてるが、ドコが、良いですか

106名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/16 15:53 ID:haoZB854

大容量タイプを買うと、壊れたとき痛いぞ。

107名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/16 16:35 ID:iL6E3f1a

>>100
>デュアルスロットで、スロット間でコピー可能とは、SD、MSを将来に続くメモリと睨んだのか？

どちらかが潰れても片方は残るだろうから保険としてはいいような気がする。

108名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/16 16:47 ID:CFKCQlMv

昔パナソニックからCFデュアルスロットのデジカメがあったなぁ・・・。
対応してれば最大2GB積めるわけだが。

109名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/17 15:21 ID:nZ4Gy0DC

画素数上がっていくのはいいけど、大容量CFの値段が高いのがネック、
Canonもクソ高いSandiskなんかOEMに使ってないで
トランセンドあたりの安いCFを純正で投入しろつーの！
本体の性能云々より、そのほうが売り上げに影響しそうだYO!

110名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/18 00:13 ID:+iqzGBen

安いけど中の部品と性能はまちまちでーす。
と、高いけど性能は一定でーす。
そりゃセットメーカーは後者（ＯＥＭ品）を選ぶでしょ。
いいじゃん消費者が好きなカードを選べる訳だし。

111名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/19 06:32 ID:pEJT72Hg

結局どこのが一番いいの？

112名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/19 10:21 ID:4HvaGqbR

>111
値段がそこそこ安くて安定しているのはトランセンド
高いけどパーフェクションなのはハギワラ・・・かな

113名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/19 10:34 ID:tcGpDdpB

今は速いカードがたくさん出てきてるから
ハギワラもそれほど速くなくなったね。
128MBまでは値段も大して変わらないから
動作確認のとれてるハギワラを選んでもいいかも。

114名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/19 11:28 ID:BdCMw5Yw

安物ブランドMr.Flashと、
SanDiskってどっちが速いかな？

115名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/19 13:07 ID:z0TyR7DM

消去したCFのデータ復元方法知りませんか？

116名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/19 13:26 ID:B/wpxX5f

>>115
http://home.arcor.de/christian_grau/dir/index.html

117名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/19 14:05 ID:2+owAyJi

>>115
これでもできるよ
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se192983.html

118名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/19 22:45 ID:bl4awbEK

ＲＩＤＡＴＡ（リデータ）

　　ＲＤ５１２/Ｚ　x28　＠￥２７８００−
　　ＲＤ２５６/Ｚ　x28　＠￥１４８００−
　
Ｔｒａｎｓｃｅｎｄ（トランセンド）

　　ＴＳ５１２ＭＦＬＡＳＨＣＰ　ｘ25　＠￥２６９８０-
　　ＴＳ２５６ＭＦＬＡＳＨＣＰ　ｘ25　＠￥１３９８０-

どっちがいい？

119名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/20 00:57 ID:hp0uGZNR

ヨドバシ札幌では、いつの間にかレキサーメディアのＣＦが置かれなくなったぞ。

120名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/20 07:43 ID:PckEP328

レキサーは南朝鮮製だからじゃないの

121名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/20 12:47 ID:1jMWTxYQ

>118
漏れだったら実績のあるトランセンドかな

122名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/20 12:48 ID:1jMWTxYQ

>121
自分の持ってるのと同じ機種で動作確認も撮れてるしね♪

1239502/09/21 03:56 ID:/UbqLMgX

>>91-96
>91
>少し前に話題になっていたSD-CFアダプタ、最近いろんな場所で遅いという
>報告の書き込みを見かける。
今日発売のデジカメマガジンが主要一眼レフ×ＣＦ総当りテストをやっていたんだが、
SD用CFアダプタでも総当りテストを行ったところ「異常なまでに記録時間を有する」
でどのカメラでも「その傾向はほぼ同一」だったらしい。
実際の記録時間は書いていない。書けないほど酷かったということかもな（藁）

>やっぱり某社の関係者の工作書き込みだったんだろうか？
ますます灰色に見えてきたぜ

124名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/21 12:11 ID:VpOsumMm

某社製品のスレでの某社工作員の疑惑は多い。
２ちゃんで工作員というのは単に思い込みの激しい香具師の妄想と
決まっているんだが、実際に工作員が活動しているのって某社ぐら
いじゃないか？

125メモリイグラス02/09/21 12:29 ID:pmmQY//2

ダイソーの　１００円　ＣＦって　本当にあるのですか？
ほんとに１００円　なら　ＣＤ＝Ｒ　より
配布用にはいいな

126名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/21 13:17 ID:0/4jS6w4

ＣＦって一般的には聞いたことのないメーカーばかりですね。
どこのブランドがどこの国のメーカーか知りたいのですが・・・

127名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/21 13:29 ID:dm6ADivm

>>126
いい質問だ！
日本で売ってるものは日本のメーカーだと思えば夜も安心して寝られるぞ！

128なんだ？sage02/09/21 21:05 ID:vtmp9MDS

＞95（123）

SDのスレでも書いてるが。。。　本当なのか？
まぁ、明日、立ち読みに行くが、

我が家のSD用CFアダプターとSDは欠陥品らしいのだ。
なぜか？　IBMの1Gマイクロドライブより早い、信じてくれなくてもかまわんが。。
。。
喜んで良いのだろうか？不安だ。。。

>126
最終の組立？を行った場所が製造国表示なので。。。
韓国、中国、台湾、マレーシアで造ろうが、日本でラベル貼って梱包すれば。。。
日本製なのだよ！　残念ながら。。。

129メモリイグラス02/09/21 21:41 ID:kWO0ovzi

ねたなのか

ダイソーの100円ＣＦ

130名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/21 22:23 ID:MApsPXS0

>>123-124
社員の工作だと決め付けるのは良くないのかもしれませんが、
こういうことされると、その会社の製品を誉めている書き込みが全部信用
できなくなりますね。
会社が莫大な赤字を出していると必死なんだろうけど、無理な工作して
ばれたら会社が信用無くすだけだから工作するメリット無いと思うんですが
どうしてやるんでしょうね？
あそこの社員は、売らなければいけない一心で冷静な判断力を失っている
のでしょうか？
そもそも消費者を騙すようなことをして罪悪感がないのでしょうか？
食品会社が消費者を騙す事件があいつぎましたが、儲けることばかり考えて
大企業のモラルが低下していますね。

131名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/21 22:24 ID:TaMQKT3b

ダイソー、すぐに売り切れてるみたいね。
（使い捨てじゃない）カメラと一緒で。

１回大井町のダイソーでみたよ。
容量は書いてなかった。で、コンパクトメディアとか書いてある。
8月下旬くらいにみたがそれ以来見てない・・・

でも100円だろ？
多くても4MBとかじゃないのか？

132名無CCDさん＠画素いっぱい 02/09/21 22:32 ID:joLkV5rY

デジタルカメラマガジン読んでないが、今回はレキサー辺りが金出したんじゃないの？
基本的にそういう雑誌だから（藁

大型販売店で手に入る物のみで競合させれば速度的にこの２つがぶつかると思う。
書き込み速度がほぼ同等であの金額だからね。
松下ってブランドもあるし。

133名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/21 22:42 ID:0CIsPr9R

>>132
しかし遅いといってるのデジカメマガジンだけじゃないからな（藁）
SD信者や工作員は都合の悪いデーターは必死で雑誌やテスターのせい
にしようとしたり現実逃避で思い込みたいんだろうが（藁）、
SD原理主義者の腐月ですらSD-CFアダプタは遅いと言ってたからな。
SD-CFアダプタの開発メーカーはよっぽど特殊な条件じゃないと
性能が出ないのを隠しているんじゃないのか？

134名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/21 22:51 ID:joLkV5rY

>>134
使ってるけど、MDよりはふつーに早いよ？平均で。
ただ、バラツキは多い。

一応512Mしか使ってない事は言っておく。
内心、トラセンドかった方が良かったと思ってる事も言っておく。

でも、比べて遅いって事は無いよ。

135名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/21 22:52 ID:joLkV5rY

自分に言ってるよ！（藁
>133の間違い。

136名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/21 22:57 ID:7B8epARa

>>134
MDだってけっこう速いけど、それよりふつーに速いっていうと？
使っているデジカメはなんですか？

137名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/21 23:01 ID:joLkV5rY

>>136
D100。バッファ切れからの撮影時間で確認。
RAW1枚6秒弱（平均）。以前雑誌のインプレでレキサーの似たような条件のデータ載ってたけど、同じくらい。

138名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/21 23:04 ID:7B8epARa

>>137
回答ありがとうございます。
デジカメマガジンの記事だとD100+MDでもそれなりに速いから
それよりも速いとなると、まったく問題ないということですね。

139名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/21 23:29 ID:TaMQKT3b

オマエラ、雑誌ってのはふつう、テレビ番組と一緒で広告収入で作ってンの。
つまり、広告出してる会社の悪口はかけないワケ。
で、なおかつ製品の宣伝をしなくちゃいけないワケ。
だから比較記事の場合は相対的な比較しかできないワケ。

140名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/21 23:55 ID:dgPSEpaB

マイクロドライブはCFの最速のものと比べても劣るメディアじゃないが、
一体どこのマイクロドライブを使って速いとか遅いとか言ってるんだ?
っていうか、カメラ側のインターフェースでの頭打ちさえなければ、
マイクロドライブが最速メディアだと思うのだが。

141名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/22 00:04 ID:xmiw/GpB

>138
>まったく問題ないということですね。
デジカメマガジンの記事によるとSDのCFアダプタはD100も含む全機種で異
常なまでに記録時間を要したらしいからすごく問題あるのでは？
特殊な条件や組み合わせでしか性能が出ない説に一票。
134=137のバラツキは多い=たまにしか速くないということか？

14213402/09/22 00:14 ID:TzflxhMP

>>141
＞134=137のバラツキは多い=たまにしか速くないということか？

オレが　>>134　で書いたのは

＞使ってるけど、MDよりはふつーに早いよ？平均で。
＞ただ、バラツキは多い。

”平均”って言葉、解らなかった？　難しい言葉使ってごめんね？

>>140
MDは早いですよ。
それに加えて、各社有る程度チューニング出してるので比較にもってこいなんですね。
遅いなんて書いてないでしょ？　書き方悪かったかな？

143名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/22 00:20 ID:xmiw/GpB

わざと言ってるんだけど分からなかったんだね。
回りくどい言い方してごめんね。
134ってどう見ても工作員だから平均的って言葉を
信用できるわけねーじゃん。
CFより遅いがMDより速いという書き方も嘘臭いし、
142の言い訳もそれを裏付けてるし、大変だな工作員。

144デジカメマガジンが異常なのか？02/09/22 00:22 ID:EoI1842U

D100でも問題ないとのこと、おいら（128）もD1xだけど。。。
IBMのマイクロドライブ1Gより早いっす！
それでなんで「異常なまでに記録時間を要したらしい。」って、

工作員が喜びそうだなぁ？　真面目に測定したのか？
なんでデジカメマガジンはデータをもってパナソニックに突撃取材をしないのか？
出来ない程のデタラメのデータなのか？　もう一歩踏み込んで欲しい。
電話取材でも出来るだろうに、メーカーに反論されたくないか、裏でもあるですかね？
簡単なことだと思う。。。

実際のところ、コンパクト機、その他で共用しない限り、20倍速のCFで妥協
した方がベストだと思よ。安いしね。

145名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/22 00:25 ID:t0P6gnz7

某スレからのコピペ
>日経新聞社が上場企業の2001年度連結営業損益の上位50社(ベスト50)、下位50社(ワースト50)をランキング。(日経8/3頃)
> ベスト50は
> 1位トヨタ、
> 2位NTTドコモ、
> 3位NTT
> 11位キャノン(281,839百万円／前年度14位)
> 19位ソニー(134,631百万円／前年度17位)
> 50位シャープ(73,585百万円／前年度43位)
> 一方
> ワースト1位は
> 松下電器(赤字▲211,807百万円／前年度2348位)、
> 2位日立(赤字▲117,415百万円／前年度2363位)、
> 3位東芝(赤字▲113,575百万円／前年度2354位)・
> 6位松下通信(赤字▲64,015百万円／前年度2264位)
> 17位ビクター(赤字▲12,094百万円／前年度1793位)
これじゃ工作もしたくなるよな（W

14613402/09/22 00:26 ID:TzflxhMP

>143
ふぅん
じゃあ、わざと”平均で”を無視して
次は”平均で”と”平均的”をすり替えて印象操作してるんだ。

さしずめ君は図工員？

147名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/22 00:29 ID:C+U9a+jX

工作員が、雑誌に責任転嫁してごまかそうとしている様子が笑えるな
巷の掲示板でも遅かったという書き込みだらけだから雑誌のせいに
してももう無駄だろ

14813402/09/22 00:31 ID:TzflxhMP

っつーか、トラセンド買った方が良かったって書いてるオレは
何処の工作員なんだろう・・・

我ながら悩むな

149名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/22 00:34 ID:8vZV+CeY

トラセンドの工作員。

150143sage02/09/22 00:34 ID:C+U9a+jX

>>146
すまんすまん。
工作員の書き込みなんてまともに読む気ないから
書き間違えた
でも「平均で」が「平均的に」になっても、別に
すり替えてることにはならんだろ
あっそういう揚足取るしかできないぐらい口惜しかった
のか。すまんすまん。

151名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/22 00:36 ID:C+U9a+jX

遅かったという評判を消す為ならトラセンド奨めるぐらい
屁でもないよな。
つーか他社ユーザー装うのは工作員の常套手段だろ（藁）

152名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/22 00:36 ID:EoI1842U

>143
MDが早いってほとんどの人は知らないんだ。
小型のHDDだからメモリより遅いと決め込んでるか、思い込んでるからね。
データを見ないで、パソコンのHDDとメモリの次元で考えてる。

最終的には、カメラのインターフェースにもよるが。。。

デジカメマガジンが、間違ってたら言い訳が楽しみだ。

SDのCFアダプターはSDを横から差し込むので、CFアダプターを抜かないとSDを
取り外せないので面倒っす！　CFユーザーが選ぶべき理由はないと思う。
安くなれば考えないことも無いけどね。

15313402/09/22 00:38 ID:TzflxhMP

>>150
やっぱりオマエは”図工”レベル
枕濡らして反省してくれ。次はもっと高度な奴な？

>>149
謎が解けた。さんきゅ

15413402/09/22 00:45 ID:TzflxhMP

>152
誤解説けて良かった。
比較するのにベストなんだよ。

次はトラセンド買うよ・・・近所で売って無くてさ

155名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/22 00:56 ID:EoI1842U

>デジカメマガジン（SD＆CFアダプターが、）「異常なまでに記録時間を要したらしい。」

実際使って、なんとも思わないんだ。。。
なにか、気付かないところでポカしてると思う。
信じてくれなくても良いよ。（デジカメマガジンの工作者だったらね。）
この雑誌は、おかしいデータの裏づけにかけている様に思う。

CFユーザーは高価なトラセンドの24倍速か、安い20倍速が良いと思う。
取扱を丁寧に扱うなら、大量、格安なIBMのマイクロドライブ1Gも。。。
最後にはカメラのインタフェースが遅ければ、残念ながら無駄！

156名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/22 01:07 ID:DM08ftfA

>>155
MDでも、フォーマットした機器によって速度差がでることがる。
そのへんでしくじったとか？
すべては綴じ込みの中...。

15713402/09/22 01:14 ID:TzflxhMP

あの雑誌の事だから。
しょうがないって事で。

またこっそり訂正記事。

158名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/22 05:12 ID:XY75kLpK

134=工作員は工作ごまかすのに必死でキチガイじみてきたな
デジカメマガジンだけじゃなくていろんな場所で遅いという報告があるのに
デジカメマガジンのせいにして遅くなるということを完全否定しようとした
りして怪しすぎる。
SD-CFアダプタをそこまで無理矢理擁護する割には、トラセンドを取って
つけたように奨めるのも工作の隠蔽の為にしか見えないぞ
トラセンドなら価格が違いすぎるのでどうせ買う奴はSDは見向きもしない
だろうし売っている場所も限られているから奨めやすいよな（ｗ
>>132を見るとレキサーのようにSDと売っている場所がかぶっていて
値段的に競争できそうな奴は叩いていて分かりやすいよな
つーか松下をブランドだって言ってるのも工作員臭すぎるな（ｗ

159名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/22 05:21 ID:qvWmoK/+

>>158
君、最近叩きのパターンがバレてきてみんなに
スルーされているのは知ってる？

160名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/22 05:31 ID:QIfbCafA

>134 vs 158
こんな早朝からやり合ってるとはせいがでる人達だなと思ったらタイムラグがあっただけか。
>値段的に競争できそうな奴は叩いていて分かりやすいよな
叩いてるっていうかすげぇライバル心剥き出しだなぁ。

>大販売店で手に入る物のみで競合させれば速度的にこの２つがぶつかると思う。
掲示板ではＳＤ派の人間からの情報もあるし全てが誤情報だとは思えないから、
ＳＤに贔屓目に見てもＣＦとして使うと遅くなるケースはあるってことでしょう？
それを知ってればレキサーの方を買うでしょうからＣＦとしてはぶつからない
でしょう。ＳＤユーザーがデーター交換用に使うのが無難でしょうね。

161160sage02/09/22 05:34 ID:QIfbCafA

>>158-159
159見る前に書いたのでやり合ってる相手側とタイムラグがあると
思ったんだけど相手もいたみたいだね（ﾜﾗｲ）

162160sage02/09/22 05:43 ID:QIfbCafA

ちなみに、私なら速いＣＦが欲しい人には、ＣＦアダプタ＋
ＳＤとレキサーを比べたら、自分のカメラで速くなる保証が
無くて、遅くなる可能性も結構心配されるＣＦアダプタ＋
ＳＤは薦めずにレキサーの方を薦めるな。

163158sage02/09/22 05:58 ID:8n55gKJY

一旦落ちたのでID変わっていると思うが158です
>>160
別にあんな狂った工作員とやり合うつもりにもならないけどな
騙されてバカを見る人間が出ないようにする為の警告だ
つーか、159は只の煽りじゃないの？マジレスなら妄想激しすぎ
>ＳＤユーザーがデーター交換用に使うのが無難でしょうね。
これと162には同意

164名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/22 08:38 ID:7rA12fQq

>>158
>騙されてバカを見る人間が出ないようにする為の警告だ

>SD-CFアダプタ発売当初あちこちの掲示板で見かけた、似たような文章の
>速かったという報告の書き込みはなんだったんだ？
>やっぱり某社の関係者の工作書き込みだったんだろうか？
このＣＦアダプターマンセー書き込みには、このスレでもヨソの掲示板でも
最初から疑惑の声や異論が出てたように記憶しているが、丸っきり信じた
人間なんているのか？
このところの遅いという報告の連発も雑誌の否定的な記事についても、
やっぱりなと感じでしょ。

165名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/22 12:48 ID:IFLztUIv

>>162
なんでレキサーなんだ？
トラセンドじゃないの？

お金持ちはいいな・・・

16613402/09/22 13:30 ID:TzflxhMP

他称SD工作員だったり、トラセンド工作員だったりする僕の書き込みです
>134
使ってるけど、MDよりはふつーに早いよ？平均で。
ただ、バラツキは多い。
一応512Mしか使ってない事は言っておく。
内心、トラセンドかった方が良かったと思ってる事も言っておく。
でも、比べて遅いって事は無いよ。
>>137
D100。バッファ切れからの撮影時間で確認。
RAW1枚6秒弱（平均）。以前雑誌のインプレでレキサーの似たような条件のデータ載ってたけど、同じくらい。

オレは、トラセンドの工作員なんだろうか？
SD＋アダプタマンセーしてる人って誰だろー？

167名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/22 14:25 ID:JOJbFqVp

165=166工作員痛々しいぞ
トラセンドの名前を出す猿芝居の理由もばれているのに
レキサーへの対抗意識出しても無駄だって
「異常なまでに記録時間を有する」なのに（Ｗ

168名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/22 19:27 ID:EoI1842U

デジカメマガジンのCFの袋とじ記事ってさ〜

何個のサンプルで何回測定したとか？　日付け、気温、気圧とか、
基本データの処理をどうしたかの記載がまったくない。
そんなもんで数秒差の順位の信憑性に意味が有るんですか？
メーカーから借りたとても優れたサンプルなのか？　店頭で買ったのか？すら不明？

数学の天才くん　解析して教えてちょんまげ〜

あのSDの「異常なまでに記録時間を要したらしい。」も素人じゃないんだし、
カタログデータが出ないなら取材も出来ないのか？あそこで終わるならド素人と
さして変わらない。

あえてSDを選ぶ理由も無いが。。。

レキサー、トラセンドの工作員も、がんばらないとね？　ライバル登場！
9月中旬にRiTEK（RiDATA）をイートレンドで発売されると記事にあったのは喜ばしい。
英語の苦手なおれは。。。

169名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/22 19:33 ID:uDvAy1tT

>>167
>他称SD工作員だったり、トラセンド工作員だったりする僕の書き込みです
誰もトラセンド工作員だとは疑ってなくて松下工作員だと思われているだけだと思われる

>>168
デジカメマガジン以外からも（以下略）

170マネシタ工作員02/09/22 19:41 ID:Gm06uw5o

工作員ネタが続いてるようで（ｗ
キヤノソ１Ｄが出た頃も、キヤノソと糞ニー工作員がＣＣＤをコケにしてたな。
全てマネシタＣＣＤが悪いとか書いてたのが懐かスィー！！！
でも、Ｄ１００の時はなぜかニコソを攻撃してたのは何でだ？

171名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/22 20:06 ID:+NpEeP+5

ＳＤのＣＦアダプタには裏切られた感じ
工作員？がいくら矛先逸らそうとしてもＳＤやパナライカびいきの腐月にまで
こんなこと言われてるし、もう勝ち目無いぽ
>投稿時間：02/09/09(Mon) 23:58
> 投稿者名：fuzuki
> Ｅメール：secret
> ＵＲＬ　：
> ドメイン：*.uwdil.com
> タイトル：Re: SD-CFアダプタ
>
>
>
> > ＃機器によっては性能が出ない場合もあります という一文が…
>
> メーカーに聞くと「ためしたら速かった」というのですが、
> 私もwataさんに同意見です。
>
> うーん。なぜ？
パナの回答も要領を得ないし暗に認めているようにも見えるＹＯ
http://www.mbi.panasonic.co.jp/corp/news/news/020711.html
で『3. SDメモリ?カードのリードライト特性を活かし、高速コンパクトフラッシュに変身』
って宣伝してるくせに
> ＃機器によっては性能が出ない場合もあります という一文が…
は無いだろ！＞パナ　だったら
http://www.pcc.panasonic.co.jp/p3/products/pccard/cardadapter/bncsdabp3/dosa.html
にどれで性能が出るのかぐらい書けよ！
『当社専用テスターでの実測値』
どんなテスター使ってるんよ？＞パナ

172トランセンド工作員02/09/22 20:27 ID:Xl/4ucmh

RiDATAっていいの？512MBで実測16倍っしょ？
Transcendの512MBは実測20倍あるよ。
ちょっと高いのに保証は一年だけ？
ブランド代かな。

173名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/22 21:42 ID:jhJQF9pW

>>169
つーか、やっと気づいたみたいだがトランセンドをトラセンドと名前
書き間違えてたんでトランセンド工作員と思うわけがない

174名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/22 22:20 ID:EoI1842U

>172
某、信憑性に疑問の残る雑誌では、

RiDATAは、日本円換算で25278円
トランセンド　27480円

データは、カメラにもよるがほぼ互角？　詳しくは袋とじの某雑誌を見てちょ！
あのグリーンハウスですら、悪くは見えない各種データ郡を。。。
記事はイートレンド店長の記事に始まるので、袋とじ広告なのか？

175名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/22 23:02 ID:Ilefz+iQ

ん？
eﾄﾗだと、RiDATAよりﾄﾗﾝｾﾝﾄﾞの方が安いんだけど？
３連休特価だから？

176訂正02/09/22 23:03 ID:Ilefz+iQ

eﾄﾗじゃなくて、eﾄﾚだたーYO!

177名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/23 11:04 ID:+Oy0ulOM

>176
某雑誌のデータだから、現実は良く調べてチョ！
選択肢が増えて、競合が増えれば、ユーザーにはメリットだろうし。。。
1Gと24倍速がドンドン下がれば嬉しい。

あの雑誌のSDデータだって、9/5の不具合関連かも知れない。
ちょっと納得出来ないところも有るが、（SDはどうでも良いが。。。）
なんか、データの処理法方が見えないし、
どうもあの袋とじのCFデータを信用していいのか悩むよ！

2002/09/05(木）●松下電器　[トラブル情報]
SDカードをCFカードに変換するアダプター「BN-CSDABP3」で不具合。ドライバー
アップデートで対応に-SDメモリーカードをCF Type I スロットで利用できる
変換アダプターでのトラブル。-8MBと512MBのSDカードとの組み合わせで、
Windows2000/XPで使用した場合、メモリーカード容量をギリギリまで使うと、
標準ドライバーで開けないファイルが発生するトラブル。

178名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/23 11:32 ID:YBZ3Bqj+

ところでコンパクトフラッシュってどこまで大容量化するの？
フォーマットの関係で2GBまでだと思ってたけど、
日経トレンディでは8GBまで予定されてるみたいだし、
しかもSDやxDよりもペースが早い。
2GBもそろそろじゃない？レキサーも24倍速以上出すって言ってるし。
規格では新しいカードの性能はよさそうだけど、
何気にCFも性能いいんだよね。
転送10MB/sの1GBカードが1万で買えるようになるまであとどのくらいかな。

179名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/23 12:51 ID:1gMjqYuO

>178
まだまだ、128MB以上の需要が伸び切って無いので先の事じゃない？
値段が1万円も超えたら普通買わない。でも、1万円で1GがのCFを買えたら嬉しい。
デジカメ本体を買うのに売れ筋3~6万円　そのでデジフィルムの万円台もださないだろ。
512MBのSDで4万円オーバー　512MBのCFでおよそ3万円以下

CFってさ〜　その図体ゆえに大容量先行逃げきりで、これからも需要は高いと思う。
相性の問題は付きまとうだろうが、遅くても大容量、早い大容量だって思うがままだと思う。

SD、xDなんて小さくし過ぎたので、意外と苦戦をしいられるかも。。。

180名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/23 13:48 ID:gD4dR1n7

>>177
>あの雑誌のSDデータだって、9/5の不具合関連かも知れない。
雑誌以外でも遅いという報告が相次いでいるから不具合とは無関係の
可能性が大きい
>>171
の文月の書き込みは9/9だし彼らが不具合を知らないとは思えないし、
不具合の関係なら
> メーカーに聞くと「ためしたら速かった」というのですが、
とは答えないでしょう

181名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/23 14:32 ID:+Oy0ulOM

>180
コンパクト機がSDなもんで、512MBを持ってるんだ。
そこでD1xにも使えたら、いざと言う時に安心だ。そこでCFアダプターを買ってみたのね。
別段、問題は無い。だったら持ってる俺の意見も尊重してくれ！
実際にMD並みだ。（20〜24倍速のCF並みだなんて言って無いからね。）
「異常なまでに記録時間を要したらしい。」とかかれては、その他のデータが
信用出来んと思えるわけ、しかも記事はそこで終わってるし、なんで、メーカーに
公表されたデータがでないと取材出来ないの？　素人記事だと言うわけ。。。

実際SDは、データの共用、いざと言う時に使える以外、メリットはないと断言しておく。
20倍速のCFは安いから、最速のCFなんて思って買わないことっす！

>171
CF自身が早くても、フジのデジ一眼のS系の様にちょ〜遅いカメラも有るのは事実。
CFを受ける側のスピードにもよるから、逃げてる様にみえるでしょうね。
結局は、自分の環境下でもっとも安くて早いのを選ぶのが賢い消費者です。
フィルムが同じでも、最新のF5と壊れそうなu、最新の1Dと壊れそうなキッスで撮った
写真を同じじゃ無いと比較するようなものか？　無理な例ですまぬ！

182名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/23 14:49 ID:EgtHlnor

なんか、SDCF叩きが横行しているようだが。
叩いている陣営の人は持っていないんじゃないの？（持っていたら手を上げてね）
持っている人は、格別速いとは言わんが、格別遅いとも言っていない。
このへんが本当の所なんだろう。

雑誌の記事やWEBの記事を鵜呑みにするヤツはブザマだな。

お前はどうなんだ、ですか？
ちなみに俺はCFもMDもSDCFもっているが、なにか。

183名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/23 19:40 ID:JE2SRX3C

RiDATAと、ﾄﾗﾝｾﾝﾄﾞの512比較したヤシいない？
データ上はRiDATAなんだけど、何分にも実績が不明。
カメラはD1とD100を使用。

184名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/23 20:06 ID:/PfV7DKL

>>181-182
SD叩いているわけではなくて、みんな事実を書いているだけなんだが？
「雑誌記事にだけ」やけにこだわって雑誌叩きをしているが、
雑誌記事だけでなくて、持っている人間が掲示板で遅くなるという
報告を書き込んだりしているんだぞ？
しかもメーカーも遅くなることがあるのを認めているのに、
何を熱くなって事実を否定しようとしているんだ？
「あえてSDを選ぶ理由も無い」「SDはどうでも良い」とか
言いながらSDに不利な話しに異常な反応を示すのはなぜだろう？

185184sage02/09/23 20:09 ID:/PfV7DKL

>しかもメーカーも遅くなることがあるのを認めているのに、
は「＃機器によっては性能が出ない場合もあります」のことな。

186名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/23 20:20 ID:o5eGS7DE

ハギワラじゃ駄目なのか?
地元の企業なんで･･･

187名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/23 20:21 ID:gWlItPOP

>>186

ハギワラはだんだんと温度があがってくるから早めがいいぞ

188名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/23 20:23 ID:o5eGS7DE

?
電源を入れっぱなしにしてると、自分の放熱でぶっ壊れるってこと?

189180sage02/09/23 20:58 ID:SfXafgLH

>>181-185
すまん。喧嘩になっているようだが、>>181は俺へのレスだよな？
181は180に書き込んだ内容を完全に無視されているのに、180が
きっかけみたいな喧嘩をはじめられても困る（苦笑）
俺は不具合とは関係無いだろうという意見を書いただけだが、どうして
181のようなレスがつくのか、182にSD叩きだとか雑誌の記事を鵜呑み
だとか罵られなければいけないのか意味が分からない
俺の書き込みは明かに雑誌以外の話しを中心にしているよな？

180=134？はSDはどうでもいいと言ってたから、まともに意見交換ができるかも
しれないと期待してレスしたんだが、どうやらそうでなかったみたいだ
181は他人の意見を聞く気が無いみたいだし、SDの話しもどうでもいい感じじゃないね
話す相手を見る目が無かった俺が悪かったのだろうか？ＣＦスレを荒れさせた
みたいで申し訳無いが、俺のせいか？と釈然としない気持ちが残る

190180sage02/09/23 21:03 ID:SfXafgLH

180=134？→181=134？の間違いです

191名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/23 21:23 ID:+Oy0ulOM

>184
SD512MBとCFアダプター（すべてパナソニック製）の持ち主が、
その雑誌にあるデータ　計測カメラ総当たりの結果である「異常なまでに記録時間
を要したらしい。」がおかしいと言っていると言いたいだけなのだ。
SDとCFアダプターは正常に動作している。
「遅い。」と「異常なまでに。。。」は等しいと言うことでしょうか？

検証が不十分な雑誌のデータを信頼するのか？と言う疑問があるわけなのだ。
サンプル数、測定回数とか記載がないでしょ。それにサンプルを製造メーカーから
とても良いモノを提供してもらったのか？消費者とおなじく販売店で買ったのかもわからない。
参考にするにしても数秒台を信じるわけにはいかないだろう？
あの数字とバーの長さも違うところが有るし、縦横のどこかがズレててもわからんぞ！
まさか、1個のサンプルで1回測定とは思わないが。。。

どうせ使わないんだから本題を進行しましょう。　邪魔になるしね。

192名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/23 21:26 ID:OmjCoC0u

>>184
俺へのレスのようだから再度、書いておくが。

>持っている人は、格別速いとは言わんが、格別遅いとも言っていない。
>このへんが本当の所なんだろう。

以上、自己引用。

君は日本語の読解力があるのか？

193名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/23 21:31 ID:OmjCoC0u

>>189
182だが。
>>181の件は全然念頭になかったが。

あと君へのレスじゃなくて全般にだが、雑誌やWEBにちょろっとでた文章に脊髄反射して判断してしまうのはあとで恥書くのでやめたほうがよかろう。
まあ、にちゃんの厨房には無理かもしれんが。

194名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/23 22:01 ID:VFjS0tIp

昨日秋葉王へ逝ったら
５１２がバルクで３９８００だったよ

195名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/23 22:36 ID:cqfsHf4f

>雑誌の記事やWEBの記事を鵜呑みにするヤツはブザマだな。
雑誌の記事だけの話ではないのに、話しをねじまげて雑誌の記事の問題に
すり替えようとしているな
そんなみっともない行為をしてる工作員臭い奴の書き込みを鵜呑みにする
バカはいねーよ

>>192
>以上、自己引用。
そう言い張ってるのお前だけだろ
持ってる人間からも「遅い」という報告が出てんだよ
このスレでも遅いという報告が引用されていたが読解力以前に、
お前は日本語読めないのか？お前は外国人か？

196名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/23 22:36 ID:qY5lv1Rj

鷹・・・
512ならトラセンド。26500で買えるダニ・・・

19719602/09/23 22:37 ID:qY5lv1Rj

あらら・・・
196は194へのレスダニ・・・

198名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/23 22:44 ID:oP+zCGNF

>投稿時間：02/09/09(Mon) 23:04
>投稿者名：wata
>Ｅメール：secret
>ＵＲＬ　：http://www.pcc.panasonic.co.jp/p3/products/pccard/cardadapter/bncsdabp3/
>ドメイン：*.ant.co.jp
>タイトル：SD-CFアダプタ
>
>
>他所で(遅いーーって)話題になったので、SD-CFアダプタを
>使って、Pana製256MB SDでちょいと実験してみました。
>MZ1で動画撮影をやってみると、5分間の完走はおろか、遅
>いと評判のS社CF並に早い段階で万歳してくれます。
>(フォーマットもMZ1で実行済み)

>メーカーに聞くと「ためしたら速かった」というのですが、
>私もwataさんに同意見です。

199名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/23 22:46 ID:9hqH0iPw

>>195
アレは雑誌記事のみの話だが？
っていうかおまえ自身がデジタルカメラマガジンの工作員じゃないの？
デタラメ記事の補完作業員？あ図工員だったっけ？？

持ってる人間からの報告の殆どは10M出ないって感じの物が殆ど。
異様に遅いって物じゃないよ。

自作自演までして何でそんなに必死なの？

200名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/23 22:54 ID:YYbmy/15

＞持ってる人間からの報告の殆どは10M出ないって感じの物が殆ど。
嘘つき。
＞アレは雑誌記事のみの話だが？
嘘つき
＞自作自演までして何でそんなに必死なの？
ｵﾏｴｶﾞﾅ

201名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/23 23:00 ID:9hqH0iPw

>>200
何で実際に使ってるユーザーの「それなりのパフォーマンス出てる」って
書き込みは”工作員”扱いで一切否定なの？

CFスロットの可能性が広がるならソレでイイじゃん。

202名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/23 23:05 ID:l8zDWZ7Y

結局、SD→SFは使い物にならないの？
SDのみで使いまわせたら（複数台・買換）便利だなぁと思ってたんですが…

203名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/23 23:06 ID:HUnW5OSE

ていうか、ドライバの不具合の内容が同じということは、
パナと萩のSD-CFアダプタは同じものなのか？
パナの対応表じゃいまいち信用出来ないから、
萩が対応表を出してくれればいいんだけどなぁ。
そしたら安い方を買う！非常時に役に立つから。

204名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/23 23:06 ID:l8zDWZ7Y

>>202
SF…
CFです（欝

205名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/23 23:06 ID:9hqH0iPw

それに、”SD＋CFスロットは別に好んで使う必要もない”
って書いてるのに何で工作員扱いなの？

206名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/23 23:12 ID:QKAp+tnn

>>199
工作員まがいの宣伝や、あなたのような事実捏造書き込みに不快感を
持っている人間が、全員同一人物だと思わない方がいいですよ。

>持ってる人間からの報告の殆どは10M出ないって感じの物が殆ど。
それは大ウソですね。アダプタをつけたときのスペックが3.3Mバイトなことは
持っていたり宣伝を見れば分かります。
そのスペックやＣＦと比べて遅いという報告が出ています。なぜそれを
無かったことにしようとするんですか？
>雑誌記事のみの話
雑誌記事以外という言葉が何度も出ていますが？

207206sage02/09/23 23:16 ID:QKAp+tnn

>>201
>一切否定なの？
それは逆でしょう。
あなたが遅いという報告を全部否定しようとしているんです。

208名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/23 23:22 ID:9hqH0iPw

＞工作員まがいの宣伝や、あなたのような事実捏造書き込みに不快感を
＞持っている人間が、全員同一人物だと思わない方がいいですよ。

はぁ？　だから宣伝に為ってないじゃん？
好んで使う必要はないって感じの事書いてるじゃない？
なんの宣伝してるっていうの？　日本語うとい？

それに、”それなりのパフォーマンス出てる”と書いてるの人も全て
同一人物と思わない方が良いですよ。

＞雑誌記事以外という言葉が何度も出ていますが？
数件ですが？何度もと言うほどは見ていません。
元々この使い方は希少だと思われ。

209名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/23 23:27 ID:ZvCwXYe2

>>202
＞結局、SD→SFは使い物にならないの？
工作員にも松下にも喧嘩を売るつもりは無いんだが（Ｗ）、
交換用とか使いまわしには持ってると便利だと思うけど、
速度は速ければ儲け物で異常に遅くても我慢するつもりで
期待しない方がよさそうだね。アンチが遅いと言ってる
だけなら眉唾かもしれないが、ＳＤ親派の腐月まで遅いという
書き込みに同意していてメーカーの返答を疑がうようなこと
まで書いているし。

210名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/23 23:31 ID:l8zDWZ7Y

>>209
安定していれば3.3MB/sでなくても十分だったのですが、
現状では人柱的要素が強そうですね。
どもです。

211名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/23 23:34 ID:9hqH0iPw

>>210
普通にCF買った方が良いのは確かです。

212名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/23 23:35 ID:5sn0iW5P

>208
>数件ですが？何度もと言うほどは見ていません。
200の書き込み中数件あり近い言葉は他にもあるのに「雑誌記事のみ」
なんてよく書けたな。
つーか雑誌記事だけで批判しているのはもっと少ないだろ

213名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/23 23:39 ID:+Oy0ulOM

>202

使い回しは諦めて、CFは20倍速当たりの安いのを購入した方が良い。
SDは最小限にとどめて使えば問題ない。SDはまだ高すぎるのと、
CFアダプターの装着が後ろ（SMとかのアダプターの方向では無い。）と
言うより横からで、カメラの装着する時にSDの差込口あたりがどうして
もがたつき装着に不安がある。パナのサイトで装着例を見てみればわかる。
私もSDにアダプターを付けて試したが、速度的も普通の使用に問題は無かった。
しつこいようだが、20倍速とより早いとはいってないからね。

214名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/23 23:42 ID:9hqH0iPw

＞つーか雑誌記事だけで批判しているのはもっと少ないだろ
現実の数とすれば雑誌記事だけの方が多いだろ。普通
元々、希少な使い方。インプレ自体が少ないのです。

っていうか
＞ はぁ？　だから宣伝に為ってないじゃん？
＞好んで使う必要はないって感じの事書いてるじゃない？
＞なんの宣伝してるっていうの？　日本語うとい？

コレはオマエ的にどうなの？

215名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/23 23:56 ID:cqfsHf4f

>>214
キチガイしつこい
荒れるからどっか行け
ＣＦスレがＳＤの話しで荒れるのは納得いかん

216名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/24 00:10 ID:h5rgXT1w

つーか、214このスレの話しをしていたんだと思ってたら、急に
『現実の数とすれば』って、、、苦し紛れにしても、そんな
意味不明の話しのずらし方するか普通。
工作員かどうかを抜きにしてイカレてやがるな。

217ジョニー02/09/24 00:11 ID:U8TrqgwG

うっせなー、SDの話なんか聞きたかねーよ
他でやってこい、この腐れ豚野郎。

21818302/09/24 00:19 ID:men+R9Aq

183ですが、分かる人いないでしか？

219名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/24 00:20 ID:aMw1PZVx

RiDATAとトランセンドのどっちが良いの？
誰か比較出来ない？　データを元に教えてチョ〜　教えて君でごめん。

220名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/24 00:24 ID:aMw1PZVx

>183　私も知りたい！

221名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/24 00:37 ID:P43U++uj

>>202

ほらほら、デマ飛ばす馬鹿がいるから誤解する人がでてくるだろう。
もう一度書くけど、

>持っている人は、格別速いとは言わんが、格別遅いとも言っていない。
>このへんが本当の所なんだろう。

これがオーナーの実感。
別に新SDの10MB/secの仕様を弾き出すとは言わんよ。
並みのCFと変わらない速度さ。

SD/CFで違うカメラで使いまわししたい人にはお勧め。

222名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/24 00:38 ID:nhSrzMF0

>>221
だからキチガイ消えろって
ほんとうぜーな

223名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/24 00:43 ID:P43U++uj

>>222
あんなあ、俺は上で荒しカキコしているヤツじゃあないよ。
荒しを収めようとして、妥当な書き込みをしただけだがな。

SDCFに「ずば抜けた速さ」を求める人は、買うのをヤメとけ、
と注意書きでも添えとけば納得するか？

224名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/24 00:44 ID:Ied6wJ/I

>>171
>http://www.mbi.panasonic.co.jp/corp/news/news/020711.html
>で『3. SDメモリ?カードのリードライト特性を活かし、高速コンパクトフラッシュに変身』
>って宣伝してるくせに
>> ＃機器によっては性能が出ない場合もあります という一文が…
松下はSD＋アダプタを高速CFとして売ろうとしていたんだね。量販店で
買えるハギワラやレキサーなどの高速タイプに対抗するつもりだった？
その割には好意的な報告よりもお粗末な性能の報告の方が多いみたいだね。
>http://www.pcc.panasonic.co.jp/p3/products/pccard/cardadapter/bncsdabp3/dosa.html
>にどれで性能が出るのかぐらい書けよ！
高速CFとして使えるが売り文句なんだったら、そういう情報も書いてくれないと
安心して買えませんね。
悪い点は隠してごまかそうとうする企業体質でもあるんですかね？

225名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/24 00:53 ID:zLcJBtFj

>>223
わかったわかったはいはいはい
もう気がすんだろ
消えろキチガイうざい
>>224
もうこの話題はうんざりだ

226名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/24 00:57 ID:wrxMR25S

>>183 >>219
RiDATA512MB read 4,216KB/s write 2,366KB/s
Transcend512MB read 4,166KB/s write 3,125KB/s

227名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/24 01:55 ID:men+R9Aq

メーカーの公称値では、

　RiDATA512MB-----×28
　Transcend512MB---×25

だよね？

228183=22702/09/24 01:56 ID:men+R9Aq

>>226
でも、参考にします。ありがとでした。

229名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/24 02:38 ID:P43U++uj

>>225
そもそもだれが、SDCFの話題をこの板でやりはじめたんだ？

230名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/24 02:52 ID:fO2HWbCC

>>229
もちろん叩き屋に決まってる。

231名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/24 04:41 ID:uyA0ULUs

>>230
煽るなキチガイお前しつこすぎ

232名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/24 09:13 ID:aMw1PZVx

>226
>RiDATA512MB read 4,216KB/s write 2,366KB/s
Transcend512MB read 4,166KB/s write 3,125KB/s

どうも、サンクスです。
公称と偉い違いなんですね？　大変参考になりました。
書き込みの早いトランセンドが良さそうです。

233名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/24 11:55 ID:vDQQ/as4

>>227　>>232
RiDATAの×28は読み込み時の公称値。書き込みの公称値は×20。
Transcendの×25はトータルの値だと思うけどスペック通りなのは512MBだけ。

これは単純にIEEEでのベンチマークだからカメラとの相性によっても
速度に差が出てくる可能性はある。過信しすぎない方がいいかも。
たぶんベンチの結果ほど差はでないと思うよ。

234名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/24 12:39 ID:aMw1PZVx

>233
補足ありがとうございます。
お決まりの「機器によっては性能が出ない場合もあります。」って事ですよね。
CFは内蔵されているコントローラーと機器側（カメラ）のインターフェースの
性能次第ですからね。
トランセンドの12倍と16倍も数字がおかしいと聞きました。12倍速の方が早いとか？

やっぱり実際に使われてる方のデータは頼もしいです。
36倍速に向上しても、実際の運用では差が無くなって来そうですね。
いままでMDで我慢してたので、安くなったCFも良いかと思って購入検討してます。

235名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/24 12:42 ID:aMw1PZVx

234の「トランセンドの12倍と16倍も数字がおかしいと聞きました。12倍速の方が早いとか？
」は、間違えでした。

正しくはトランセンドじゃなくて、レキサーでした。

ごめん。。。　

236名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/24 18:17 ID:guamQ51N

で、サンヨーご指名のハギワラＺは何倍速なんだ？

237名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/25 02:16 ID:0jaFg/Zb

>>236
倍速って表示自体はあまり信頼性はないかと。
なんで、CFは実際のREAD,WRITE速度で表示しないんだろうね。

238名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/26 13:04 ID:qsgYeZU9

ﾀﾞｲｿｰ!!

2MBで100円!!!

ﾋﾞﾐｮｰ!!!

239名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/26 18:23 ID:67+p+aas

何倍速なんだろ？（ｗ

240名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/26 18:52 ID:4clzMc+m

>>238
微妙モナにも使い道無い

241名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/26 19:09 ID:l1jKzJi6

LANに繋がってないノートPCとのデータのやり取りに便利じゃないか。
まあLANに繋がってないノートPCとPCカードアダプターがある人がどれだけいるかという問題にもなるが。

242名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/26 21:13 ID:FScnPP3h

ちょっと関係ないけど、
USB2.0対応のコンパクトフラッシュカードリーダー／ライターってありますか？

243名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/26 21:17 ID:T7yGwrBw

>>242
http://arena.nikkeibp.co.jp/pg/wpc/wcs/leaf?CID=onair/biztech/arena/208482

244微妙モナsage02/09/26 21:23 ID:nUOAlTq1

　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　（　´∀｀）　絶妙だモナー
　　　　　　　（　 　 　）
　　　　　　　｜ ｜　|　　
　　　　　　　（＿_）＿）

245名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/26 22:24 ID:H1ilcwHl

>>237
理論上の最大値を表記しても、
運用上の平均速度とはかけ離れた値になるし、
カメラ毎に全然違うってのもあるから。

246名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/26 22:53 ID:+cJ5TJqT

それにしても、どうやってフラッシュメモリ高速化してるんだろう？
やっぱり、メモリインターリーブか何かだろうか？
だったら、一気に書き込めるバイト数とか規格があるのかなあ？
そのへんがミスマッチだと、額面どおりにメモリの性能が生かされない
んじゃないか？

247名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/26 22:58 ID:P3ZIom3y

>>246
CFは単なるフラッシュメモリじゃなくて、IDEエミュレーション回路が
内蔵されてるから、その処理速度が速くなっただけだと思うよ。
ちなみにスマメはたんにメモリだけなのでカメラやリーダー・ライター
によって速度ぜんぜん違う。

24824202/09/26 22:59 ID:Ays+awvh

>>243
ありがとうございます。
しかも今日のニュースとは

24924602/09/26 23:07 ID:+cJ5TJqT

そうか！そういえばIDEコントローラ入ってたんだった。
そこにある程度のバッファが入ってれば、メモリインターリーブ
は有効に働くはずだな。（複数のフラッシュメモリをうまく組んだ
メモリの方が速度を出しやすいはず。トランセンドなんかもそう？）
でもIDEは結構きっちりした規格じゃないの？PCのHDが「これは
あのマシンじゃ使えない」なんてことは、規格に手が入ったとき
しか起こらないような気がするが、CFだと動かなかったり
遅くなったりする。どーして？

250名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/26 23:12 ID:P3ZIom3y

>>249 動かない・・というかCFの書き込みで
失敗するのはバッファオーバーフローだと思われ。

IDE自体はHDDにいろんな回転速度があるように
転送速度を上限より上げられないにせよ下げるのは
そんなに問題ないと思う。

25124602/09/26 23:36 ID:+cJ5TJqT

>>250　バッファオーバーフローか。つまり、へぼいCFって、
このへんうまく考えて作ってないってことか。

それにしてもCFのIDEってどの時点でのIDE規格なんだろう？
最新のATA133なんだろうか古のEIDEなんだろうか。
容量からして最初のIDEじゃないと思うが…
バッファの量が違う複数の規格があったりして、トラブルの
種になってるんだろうか？
古いインターフェース（のカメラ）では、新しいメモリつんでも
フルにバッファを埋めにいかないから、複数バンクの同時書き込み
機能生かせずにまったく速度を得られなかったり？

252名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/27 00:03 ID:bs6gD93m

ATA33じゃなかったっけ？

253名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/27 00:13 ID:+uRaWBc9

>>251
無印ATA

254名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/27 00:18 ID:KNbkLRtL

グリーンハウスの128MBだけど、3月に買った個体は
ニコソE950で使えて、その後買ったD100でも使えた。
安いので9月に買い足したんだけど、今度のは、
E950では使えたけど、D100では“CHA”のメッセージ
が出て使用不能でした。
時期によってOEMメーカーが変わっているのかな？
CFって相性がシビアなんですねぇ。

25524602/09/27 00:56 ID:sI2wqW5B

253>>えっ？無印ATAって？540MBまでじゃなかったか？
254>>そうか。グリーンハウスってE950だめなんだ。
　　ところでE950もってるんなら、CFで撮影レスポンス
　　の差感じる（レビューありの液晶設定ならだけど）
　　と思うんだけど、どこのが早い？遅いのを買ってしまうと
　　結構イラつくと思うんだけど？
252　254>>枯れたATA33をベースにするのなら”CHA”
　　（CHAってところでなんなんだろう？）現象が起こるほど
　　　互換性に問題が出るのはなぜ？

256名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/27 01:03 ID:/ghhzVbF

>>255
CHSなら、Cylinder/Head/SectorだけどCHAって
なんだろう。

25725402/09/27 01:36 ID:KNbkLRtL

>>255 >>256
僕も“CHA”が何の略称か、わかりません。
D100の取り説では、P202の「故障かな？と思ったら」のところにCHAのときの
対処方法が出てますが、ここでは「このカードは使用できません」となってます。
ちなみに、ニコソのサイトで検索掛けてみたら、D1系でも出るメッセージのようです。
http://search01.cab.infoweb.ne.jp/cgi-bin/para?QUERYSTRING=cha&MAX=10&OPE=AND&DB=OUT&PAGE=page_nikonjpn&TEMPLATE=%2Fbiz%2Fresults_nikonjpn.html&QUERYRULE=%28%24QUERYSTRING%29+AND+CUSTOM%3Dnikonjpn&SRC.x=9&SRC.y=4

>>255
E950はグリーンハウス製128MB使えます。
http://www.green-house.co.jp/products/memorycard/flash_memory/cf_digicam.html
E950では、グリーンハウスの他に、ニコソ純正8MB、レキサー４倍速64MB
を使いましたが、僕はレスポンスの差を体感出来ていません。
参考にならなくて御免ね。

258sage224釣れるかな？02/09/27 03:16 ID:OxpGKg/V

実際の話、SD-CFアダプタは、1GBのmicrodriveより少し書き込み早いよ。
>>http://watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0924/mobile173.htm

CFのI/Fの速度 -- 5.3〜8MB/sec (規格上の最大)
CFのI/Fの速度 -- 2〜4MB/sec程度 (実効速度)
レキサーの １倍速 -- 150KB/秒
レキサーの 24倍速 -- 3.6MB/秒 以上のものを出荷
128MのSDの転送速度 -- 2MB/sec (最大公称値)
256MのSDの転送速度 -- 10MB/sec(最大公称値)
SD-CFアダプタ -- 3.3MB/sec（256M SD使用時の最大値(公称)）

あ、>>224はウザイしバカだから出てこなくても良いからね。

259おれも工作員なのきゃ？sage02/09/27 07:01 ID:XYCm06mi

>258　止めとけ荒れるから。。。　事実も、ここでは工作員扱いにされる。

おれも持ってるし、その通りだが。。。

腐月のBBS?の遅い。このはるか上の>199　持ってる人間からの報告の殆どは
10M出ないって感じの物が殆ど異様に遅い。。。
デジタルマガジンの綴じ込み付録の「異常なまでに記録時間を要したらしい。」
SDの「機器によっては性能が出ない場合もあります。」の件も、CFだって同じジャン！

これらの事（発言）は信じても、持ち主（オレも）達がここで発言しても信じようとしない。
他の掲示板の持ち主が10M出ていないから遅いと言われ、なんで他の持ち主の事は
引き合いに出しても、信じてくれん。。。

思い込みの激しさには、負ける。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

260名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/27 08:29 ID:/ghhzVbF

わかったから、SDネタはSDスレでやってくれ。
工作員とか言わないから、な？
CFアダプタつければ使えるからって、CFスレ
のネタではないだろう。xD-CFアダプタもこの
スレでやるのか？それは違うだろ。

261名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/27 09:21 ID:XYCm06mi

>260　基本的にCFのスレッドなのだから、
SD＋CFアダプター＝CFと言うことで、「24倍速のCFより遅いが使えるぞ！」と、
言うだけなら問題ないだろう。

それで聞き流せば、終了。。。

それに噛み付いて、嘘つき、根拠のない否定するからややこしくなる。
（他のBBSに書いてあるって、又聞きの情報が持ち主のデータを否定するほど根拠有るのか？）

結局。。。。。

気に入らないスレを叩いたり、議論に応じるのは逆効果です。
気に入らないスレは完全無視してください。
気に入らないスレで継続妨害されたら、正当継続スレを立てて気に入らないスレは放置で。
鉄則：気に入らないからとあなたの過剰な反応が気に入らないスレを生む。

では、本正当継続スレを続けましょう。

262名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/27 09:39 ID:XYCm06mi

CFのI/Fの速度 -- 5.3〜8MB/sec (規格上の最大)と言うことらしいが、
この先、約26倍速ぐらいで技術的に本当に限界なのだろうか？
（PCカードの規格　メモリーモード、I/Fモード、TrueIDEとかあるらしいが、
TrueIDEモードとか使ってHDDの様になれば早くなるんですか？）

263名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/27 09:46 ID:XYCm06mi

↑の件（262）ですが、
24倍速を購入すれば、当分の間は速度的に不満にならずに済むと考えてもいい？

264名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/27 11:34 ID:kg03JaqH

SD-CFアダプタの話しが蒸し返されて必死の否定工作が
再開されたみたいだが、ちくり板見ててその理由が分かった。
どうやら松下社員の生息する「松下電器の裏事情　part6」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1030879494/
にコピペされたからのようだ。
松下社員は分かりやすい馬鹿ばかりだな。

265名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/27 11:37 ID:Ka+HUm2M

SD-CFアダプタの話しが蒸し返されて必死の否定工作が
再開されたみたいだが、ちくり板見ててその理由が分かった。
どうやら松下社員の生息する「松下電器の裏事情　part6」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1030879494/272
にコピペされたからのようだ。
松下社員は分かりやすい馬鹿ばかりだな。

266264=265sage02/09/27 11:38 ID:Ka+HUm2M

2重カキコスマソ

267名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/27 13:30 ID:hmOwpgZK

>259=261
言ってることが滅茶苦茶ですよ
どこの掲示板に書いていようが持っている人からの情報であることは変らないでしょう。どれが信じられ
るかはその書き込み次第でしょう。あなたの書き込みを信じることだってまた聞きになるじゃないですか。
失礼ですが、あなたみたいに滅茶苦茶な論理で気に入らない報告を口汚く罵ったり、人格攻撃したりする
品性下劣な書き込みを信用しろと言われても無理です。

あなたの書き込みはあまり信用できませんが、性能が出るという報告全部が否定されているわけではないと
思います。私もそうは思っていません。売り文句に比べて性能が著しく落ちるという報告が何件もあった
という話だと思います。
CFでも相性問題はありますがあまり問題になってないのはカメラが限られていたり、性能のバラツキも
そんなに大きくないからでしょう。SD−CFアダプタに対する報告は発売されたばかりなのに、既に複数の
カメラで報告されているのと、性能のバラツキが大きいようなので問題になったのではないでしょうか？
こういう報告はユーザーにとっては非常に有用な情報なんですから、気にいらないからというだけで
攻撃しないで下さい。あなたがその報告に意見があるなら、その報告が書かれた掲示板に行って堂々と
本人に反論してください。

268名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/27 14:26 ID:8K9BJ0+4

次はSDカードで決まり
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1011170805/l50

269名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/27 14:39 ID:XYCm06mi

正当スレを楽しまれている方には、大変迷惑をかけて申し訳ない。

人格が欠落しているらしいので、もう書き込まないから本スレに戻ってはくれないのだろうか？
大変申し訳なかったと言っても信じてくれないだろうが、本スレに戻そうとする流れを大事にしてくれ！

くだらんスレを叩いたり、議論に応じるのは逆効果です。
くだらんスレは完全無視してください。
くだらんスレで継続妨害されたら、正当継続スレを立ててくだらんスレは放置で。
鉄則：くだらないからとあなたの過剰な反応がくだらんスレを生む。
では、本正当継続スレを続けましょう。

さらば〜　2ちゃんねる。。。　君たちの世界だ！

270名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/27 16:13 ID:5/b7+Rxy

今、1DでMD1枚とトランセンドの512MBCF1枚の体制で使ってます。
やっぱ容量余裕で壊れない1GBCF欲しいけど、4万円くらいで
買えるようになるのはいつ頃だろ？
MDって壊れるよ・・・一度、撮影中にお釈迦になられてから
トラウマで怖くて使えないんだﾖ。

271名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/27 18:05 ID:k216GEnI

>>298
何度も消えろと言われてたのに書きこみ続けてきたキチガイがよく言うよな

272名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/27 18:41 ID:7Ev1a6Lk

未来の人にレスつけちゃったね

273名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/27 19:46 ID:XYCm06mi

>271　298のスレは自分でつけてくれよな！

かまうヤシは「荒らし」だ。ほっとけよ！　お前らも、「荒らし」きャ。。。。。

274名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/27 21:12 ID:XYCm06mi

>270 何度か話にも聞くが、MDを1個壊す人は続いてが多いみたいだよ。
昔のHDDを知る人は扱いが丁寧だけど、知らない人は見てると扱い荒いしね。
例えば硬いテーブルに置く時も、ことんと置くだけで衝撃はかなりのもの。
数十Gにも相当することがあるらしい。

1Gは高すぎるし、今は512MBのトラセンド当たりが良いのでは無いですか？
その他、プロ用のデータ修復サービス付きのレキサーメディアです。（高い！）
用途にわけて使うのが一番でしょう！

私もトランセンドが欲しいのですが、使い心地はいかがですか？




正当継続スレを続けてくれ！　続かないなら修正し続ける。

275名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/27 21:32 ID:jRZXIwih

ここはCFのすれなんだから、MDの話題はスレ違いだよー。>>274

27627002/09/27 21:40 ID:Y9IgBt6W

>274
ちぃ〜っす！MDはやっぱ扱いに気をつけないとダメかぁ・・・

トランセンドはすごく調子良いです。読み出し書き込みの時間とかは計ってないですが、
MDより遅いとかいう感じはしないです。ストレスなく快適に使ってます。

書き込みエラーとかもしないし、買って損はしなかったですよぉ♪
5年保証もありがたいですね。

27725802/09/27 21:51 ID:RgsUsobn

どう考えても、>>264 ＝ >>265 の奴の方がウザイよ。
しかも、コイツ、わずか3分の間にIPを変えて2重カキコしている。
いったいコイツは何者だ？

で、もとスレの話題にもどると、
>>263 さんへ
24倍速も28倍速もさほど変わらないんでは？
CD-ROMの倍速だってそうじゃんね。

278名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/27 22:21 ID:WLxsq9B9

>しかも、コイツ、わずか3分の間にIPを変えて2重カキコしている。
書き込み中に切れて繋ぎなおして書き込んだら前のも書き込めてた
ってだけでは？漏れも前にやったことあるよ〜。

279名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/27 22:29 ID:XYCm06mi

>276 IBMのMDの保証は長いのでも1年ですから、5年保証は良いなぁ。
私もお金がたまったら購入しようかと思います。MDの持ち運びは気を使いますからね。
快適な環境がうらやましい。。。　金ないんで、まだMDだけっす！（不安だ！）

280名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/27 22:38 ID:XYCm06mi

>277さん　そうですね。
雑誌の記事を見直しても、12倍速と24倍速の違いに2倍もあるわけじゃなかったです。
CFの規格の限界に近いそうでメーカーはがんばっているのでしょう。

またスレ違いと怒られるかも知れまんせんが、
CDの場合は、最速を出せるのは外周のみだからだと思います。

281名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/27 23:15 ID:ngzOZsEa

>>260
馬鹿のレスポンスはやけに速いな。

282名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/27 23:20 ID:ngzOZsEa

>>274
MDの1GB高すぎる？
今は2万円台だが。

283名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/27 23:23 ID:XYCm06mi

CFを持ち歩く時、どんなケースがお勧めですか？
金属ケース、ビニール製。。。　色々と有りますが、お勧めを教えてチョ〜　また、教えて君だ。

静電防止のビニール製は入れ難くて困らない？

284名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/27 23:27 ID:PpTWcIwF

>>282
昔はＣＦと比べると速度、容量、価格でメリットが大きかったが、
今は大してアドバンテージが無いってことが言いたいのだと思われ

285名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/27 23:51 ID:XYCm06mi

>282、284

270ぐらいから読んで欲しいが、真意を読んでは貰えないのだろうか？
慎んでお詫びの上、修正する。

1G＝CF（1GB）のことを書いている。

＜修正＞
>270 何度か話にも聞くが、IBMのマイクロドライブを1個壊す人は続いてが多いみたいだよ。
昔のHDDを知る人は扱いが丁寧だけど、知らない人は見てると扱い荒いしね。
例えば硬いテーブルに置く時も、ことんと置くだけで衝撃はかなりのもの。
数十Gにも相当することがあるらしい。
コンパクトフラッシュの1GBは高すぎるし、今はコンパクトフラッシュの512MBのトランセンド当たりが良いのでは無いですか？
その他、プロ用のデータ修復サービス付きのレキサーメディアです。（高い！）
用途にわけて使うのが一番でしょう！
私もトランセンドが欲しいのですが、使い心地はいかがですか？

286名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/28 00:19 ID:gcqKWae0

281の奴、ウザイよ。　CFスレとなんか関係有るのかい？
他の「sage」も同じ奴じゃないのか？　荒らすなよ！

お前らが「荒らし」じゃないか？

287名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/28 00:26 ID:ENsaoCy8

MDで長く使い続けてる人って、どれくらい？　2,3年は持つかな？

288名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/28 00:42 ID:gcqKWae0

>287
スレ違いなので簡単に、

出たばかりのMD340MBをたまに使用しますが問題はありません。
また、MD（1G）も1年以上問題はありません。
ディスクが回転するので、メカ系の当たり外れも有る様です。

どうしても1GBの容量で安く無いとダメでも無い限り、初期不良さえ無ければ
安定したCFで、しっかりとしたメーカー品をお勧めします。（相性の良いもの）
先のスレにも上がってましたが、トランセンド512MBが良い様です。
しかもメーカー5年保証はMDでは不可能だと思います。

289名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/28 01:08 ID:ENsaoCy8

ありがとう

＞ＭＤスレ違い
マイクロディスクは何処のが良い　のスレ立てるのも何だし
構造が違うだけで、一緒にしませんか？

290名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/28 02:19 ID:PnY7n+7I

>>289
MDネタは許容できるのに、SD-CFアダプタネタは許容できない人たちって何者？

291名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/28 02:27 ID:wWxjlg09

>>286
MDではないが、Typell規格のPCカード型HDを使ってたぞ。
トータル4〜5年使っていたがトラブルはなかった。
ちなみに当時は160MBで8万くらいした・・・

292名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/28 02:42 ID:StMbuYci

>>286
また馬鹿が反応してる。

293名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/28 04:20 ID:QyFtPYgr

無理やりSDネタをもってくる香具師だけ放置でＯＫ？

294名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/28 04:51 ID:p//AIH3P

>>289
たてなくて良いと思うが、もしもたてるなら、マイクロドライブでお願い(w
MDvと略した方が、音楽用と間違う以外にも利点があるのかな。

295名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/28 04:58 ID:QyFtPYgr

今までもMDはこのスレで扱ってきたしこれからも
それでＯＫ。元々互換性があるものだから、SDを
アダプターで無理やりというのとはわけが違う。

296名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/28 09:47 ID:PnY7n+7I

MDの話題可ってゴリ押ししてる人はIBMの工作員かぁ？

297名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/28 10:05 ID:2CIRDP8I

>296
MDの話を進めていくと荒らばかりで良い話が出ないよｗ
CFと比較するのは参考になって良いんではないの？

298名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/28 10:22 ID:gcqKWae0

最終的に。。。。。

工作員スレを叩いたり、議論に応じるのは逆効果です。
工作員スレは完全無視してください。
工作員スレで継続妨害されたら、正当継続スレを立ててください工作員スレは放置で。

「荒らし」を叩くのに、「荒らし」になるのはお控え下さい。

本スレは「コンパクトフラッシュ」ですから、MD、SD＆CFアダプターの話が
継続にならない範囲で、比較に関しては勘違いの無い様に良く読まれてからレスをされると
よい思います。

いかなる理由があっても、品性下劣な書き込みは最低です。

299名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/28 14:22 ID:joEbM9mC

>>298
MD, SDCFはCFとの比較程度の話題なら受け入れたらいいね。
CF純血主義をとって断固拒絶すると、荒れるし、
逆にCFとの比較を離れた他BBSの噂まで受け入れると困るし。
良く考えて大人になりましょう。

300名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/28 14:38 ID:AZzxOu+T

>>296
今は日立のなんじゃないの？

301名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/28 15:26 ID:dZp4NkAQ

>>289
立ててみたら？
『マイクロドライブはどこのが良い Part1』

http://www.nikon-image.com/jpn/ei_cs/wnew/img/dscm11000_1.jpg
これ見て思ったんだけど、日本製のＭＤってあんの？

302名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/28 18:32 ID:n9hgIPhT

>SDCFはCFとの比較程度の話題なら受け入れたらいいね。

>逆にCFとの比較を離れた他BBSの噂まで受け入れると困るし。
他掲示板に書かれたSD-CFが遅い報告を隠蔽して、ここで
SD-CFマンセー活動したいって顔に書いてあるぞ>>298=299=工作員

30324602/09/28 20:28 ID:ALGIdOWe

>>257ありがとう　遅い（相性が悪いだけか？）CF使うと
イラつくよ。早い分にはあまり差がないかも。

なんだか書き込み増えてるなあ。
MDってIBM以外生産してるとこあるんかな？

>>274　E950には結構あってると思う。ほかはわからん
　　　　大きい方が早いらしいから、できるだけ
　　　　大きいのが吉ではなかろうか。
　　　　

304名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/28 20:31 ID:rQ5pRXXO

>>303
MDはIBMのみだよ。

305名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/28 20:32 ID:rQ5pRXXO

>>302
また馬鹿が脊髄反応してる

306名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/28 21:15 ID:nbuU5nVa

　よし！　わかったっ！！

　SDCFの話題も認めよう。
　ただし、速度の話題をする場合はまずSD各社の速度差を公開しろ。
　その後、アダプター各社の速度差と各社SDとの相性・速度を明示。
　明示されたSDCFに対し、CFはどうよ？という形で語るべし。

307ンニー社印age02/09/28 22:09 ID:KiAr81J3

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　／　　
　　　　　 　 　 　 　∫　　|　ＳＤ？
　　　∧,,∧ 　　 　∬　　 |　
　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　そんな、マネシタ商品なんて除外しろよ
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼
　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

308名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/28 22:17 ID:QyFtPYgr

購入相談スレでDiMAGE Xばっかりすすめている人が
いるんだけど、ほかにすすめている機種はパナの機種
がなぜか多いんだよ。QV-R4とかエクシリムのすすめて
いたような気がする。まあいいけどね。

309名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/28 23:07 ID:ymYYyKmL

>>299
噂って、他の掲示板に書いてあることはユーザーからの信憑性が高い情報でも噂になって、
ここに書いてあったら工作員臭くて嘘臭い書き込みでも事実になるとでも思っているのか？

310名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/28 23:31 ID:Xv5HQ6A0

>283
>しかもこのスレの話しが出た途端に急に180度キャラ変えていい子ぶってる
>ので怪しさ倍増だよ。。。
キャラ変った途端に、前のキャラで別の奴が現れて、キャラ変った人に
突っ込んでいたカキコや商品に都合の悪いカキコに片っ端から切れまく
ってるのが情けないです。

>まじでデジカメ開発部署あたりを社内調査した方がいいんじゃないか？
SDの関係部署も調査必要あり？
そのスレもそうなってるけど、頭の悪い人が下手な工作すればするほど、
商品の欠点を逆に突っ込まれたりして商品も会社も評判落とすんだよね。

311310sage02/09/28 23:34 ID:Xv5HQ6A0

310は別の板の誤爆です。
別の板でここのアドレスが貼られていたので混乱しました。
ごめんなさい。

312名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/29 06:23 ID:DypaTpiX

TDKからも、CFサイズのHDDが出るのかな？
携帯電話に内蔵できるHDDっていったら、CFサイズ以外は無いよねえ？
TDKって、CF+のモデムなども出してるし、他のサイズのを出すよりは必然性がありそうだし…
2003年後半から量産出荷では、HDDの進化の速さからすると、未定って言ってるような気もする。
その頃実用化されているHDDの容量でCFサイズだと、10Gバイトくらいか？

313名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/29 06:28 ID:DypaTpiX

http://www.zdnet.co.jp/news/0209/27/njbt_11.html
ZDNN：ニュース速報
2002年9月27日　08:16 PM 更新

TDK、HDDの耐衝撃性を1000Gに強化

TDKは9月27日、HDDの動作時耐衝撃性を従来の約5倍となる1000Gに強化するヘッド技術を開発、2003年後半から量産出荷を始めると発表した

TDKは9月27日、HDDの動作時耐衝撃性を従来の約5倍となる1000Gに強化するヘッド技術を開発、2003年後半から量産出荷を始めると発表した。1.5メートルの高さからコンクリート床に落としても正常動作するHDDが実現できるという。

松下電器産業から技術供与を受けて開発した。ヘッドとディスク間の空気圧を高め、間隔を20ナノメートル以下で保持可能とするヘッド浮上面設計技術と、ヘッドアセンブリにおいて衝撃振動に対する慣性モーメントをバランスさせる機構で構成する。

HDDはコストパフォーマンスの高い大容量ストレージとして優位性が高い反面、「落とすと壊れる」耐衝撃性の低さが特にモバイル端末向けでは弱点となる。
TDKは新技術で「機械デバイスでありながら固体メモリと同等の高い耐衝撃性を持つストレージに向上する」とし、従来は採用できなかった携帯電話などへの導入が進むとみている。

新技術は「CEATEC JAPAN」（10月1−5日、幕張メッセ）で展示する。

31438sage02/09/29 10:56 ID:BXkYT6ij

>>44,52さん
無事使えました。ありがとうございました。

315名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/29 11:21 ID:SUefhIsL

>>313
ヘッド技術って書いてある。HDのパーツ作ってんだろ。

316Totemo Daisukina Kaisha社印sage02/09/29 13:08 ID:9bN0J8y7

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　／　　
　　　　　 　 　 　 　∫　　|　ヘッド浮上面設計技術は、
　　　∧,,∧ 　　 　∬　　 |　
　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　マネシタさんの技術では無いんだYO!
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼
　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

317名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/29 14:16 ID:3o647QCI

>316
というと、どこの技術？　TDKとは思えないが。　IBMあたりが開発してそうだけど。

318休日かい？sage02/09/29 17:28 ID:7ERjG1PC

>316 Totemo Daisukina Kaisha社印って、どこよ！（面白い奴！）
ヘッド浮上面設計技術、音速の世界なんだってなぁ？

まぁなんだなぁ？
あれほどSD-CFを叩き、MDもボロクソ言う奴らどこへ逝ったんだ？
噛み付きそうでドキドキしたが、もう二度と来ないでくれ！

XD連合とSDの工作員だったんかい。　休みの日は平和だ！

319名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/29 18:13 ID:vZvukBOJ

>>317
現在、世界でハードディスクを作っているメーカーってもうわずかしかないんじゃないか。

320名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/30 11:16 ID:dlURcxFr

>>自然淘汰されて大手のみになったということですか。
日本の製造業はGMOにみんな食われてしまったということですか。
恐るべし光通信残党め。

321名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/30 11:25 ID:QzPRwkvo

ある程度まで技術がこなされたら、
円盤を回す、ヘッドを動かすだけだからね。　価格競争も大変だろうから。。。

CFスレなので、ほどほどにしよう。。。

322名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/30 18:25 ID:EE0172Am

>XD連合とSDの工作員だったんかい。　休みの日は平和だ！
つーかお前がいないときだけ平和なように見える

323名無CCDさん＠画素いっぱい02/09/30 22:08 ID:QzPRwkvo

以下コピペ　あっちもこっちレスされたら面倒だろうが、

君の勝利だ！　喜べ。。。。。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/09/30 18:21 ID:EE0172Am
>>304
つーかお前が出ていけば全てが終わるように見えた
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/09/30 18:40 ID:QzPRwkvo
>305 そうらしいな、知らないヤシに迷惑なので消えるから。。。　
捏造って言い切ったな、忘れるなよ！
し・ん・じ・つが、後に語ってくれるだろう。
今後、付きまとって関係ないスレを荒らすのは止めてくれよな！
ストーカーの様に付きまとうのがいて、
このスレの住人に御迷惑なので逝ってしまうから。。。
もしくり返すようだったら、「ヤメレ！」と言ってやってくれ！
これを、最後にワシのレスはない。

324名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/30 23:07 ID:1BluQmv7

ところで、256MBのCFでデジカメに使ったときに最も書き込みが速いのはどれだろう？
一般店の店頭でも入手しやすいのは、SANDISK、とか、ハギワラ。
ハギワラの値段の違う2種は速度も違うのかな？

325名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/30 23:18 ID:hVqm2aER

>これを、最後にワシのレスはない。
SD-CF擁護にこだわってるのはあなただけだから嘘ついてもバレバレだが？
本当に消えてくれ

326名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/30 23:24 ID:QzPRwkvo

>325
おまえな、よそのスレまで巻き込むのやめてくれと頼んどるやろ！
レスつけるな！　阿呆。。。

327名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/30 23:29 ID:qIjDlsu/

SD-CF はCFより値段も含めて良ければいいが、そうでなければ私は、除外だな
ただ、情報提供はありがたい。

新タイプＭＤ340ＭＢ　クラフトで8950円　買おっかな　
ちなみに他の店は旧タイプ

328名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/30 23:34 ID:QliI8rqw

>>326
>これを、最後にワシのレスはない。
ﾀｼｶﾆ ｳｿﾂｷﾀﾞﾅ ｺｲﾂ(W
ｼｶﾓ ｶﾝｻｲﾍﾞﾝ,,,

ﾄﾞﾉｽﾚﾉﾊﾅｼ？

329名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/30 23:38 ID:QzPRwkvo

何度言えば、不毛なレスを止めていただけるのか？
消えると言っているだろうに、私のIDはずっと変わって無い。
他のスレの他人を巻き込む様なことは慎んでくれ！
他のスレの人を工作員扱いするのはいい加減にしてもらえんだろうか？

お前の言いたいことはわかったから、
「SDーCFは全く使いものにならなないアダプター」

330名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/30 23:42 ID:QzPRwkvo

>328　他人までも、工作員扱いしとるからお願いしているんだろ！

読みたか読めよ！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1012836439/l50

328のお願いでも有るらしいから、あとはよろしくな！

331名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/30 23:48 ID:qIjDlsu/

>>324
いろんなスレ見てると　レキサー、トランセンド　辺りじゃないかな

332名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/30 23:50 ID:QliI8rqw

ﾏﾀ ﾚｽｼﾃﾙ(W
>他人を巻き込む
ｵﾏｴｶﾞﾅ
ﾔｯﾊﾟﾘ　ｳｿﾂｷﾀﾞﾅ
ｼﾞﾌﾞﾝｶﾞ ｻｲｺﾞﾆ ﾚｽｼﾀｲﾀﾞｹﾅﾝﾃﾞﾊﾅｲｶ？

333名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/30 23:54 ID:qIjDlsu/

ところで、USB2のリーダーって転送速度　早いのかな？

334名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/09/30 23:59 ID:qIjDlsu/

知らない？
>>QliI8rqw
>>QzPRwkvo
喧嘩に夢中で忙しかったら　すまん

335名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/01 02:19 ID:Ee5XTgeA

>>329
不毛なレスはオレもヤメていただきたいが、

＞「SDーCFは全く使いものにならなないアダプター」

こんなここを書かれると反論せざるをえんじゃぁないの。
使えるよ、最速じゃあないがな。
SD,CFそれぞれ使うカメラを持ってるユーザのためのもの。


あんたはホントは、煽って不毛なレスを続けたいんじゃないのか？
とかんぐりたくなるぜ。

336名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/01 04:12 ID:v8e3TqwP

>>329=335
下手な自作自演はもういいから消えてくれ。
誰も全く使いものにならないなんて言ってなくて、遅い問題が何件も
報告されているという事実があるだけの話しだろ。
それを下手にごまかそうとしたり他に責任転嫁したりするから揉める
んだ。

337名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/01 13:15 ID:cyjfbm5m

俺は今のとこCF用カメラしか持ってないけど、SD用カメラ買ったら
SD-CFアダプタ欲しいな。
SDをCFに使いまわすためじゃなく、IEEE1394のCFリーダ持ってるから。
多少遅くてもUSBのリーダよりは速いだろうなと思って。


・・・ってこんな事を書いたら俺も工作員扱いになるのかな？

338名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/01 17:37 ID:+jPiE8N9

マネシタもソニヲタもどっかに逝け！

339名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/01 17:39 ID:Co2bEGev

>>337
もう少し待てば、>>336が「消えてくれ」レスを付けてくれるよ。（笑

340名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/01 21:13 ID:EuCWrIT3

>>337
>・・・ってこんな事を書いたら俺も工作員扱いになるのかな？
339のような下手な煽りもいるし騙りで攻撃する奴も出てくるかもしれないが
相手にしないことだな。
その内容だったら大丈夫だろ。本当に工作員扱いされている奴は自分の好意的な
報告だけが真実で、他の良くない報告は間違いだと決め付けるように異常な攻撃
したりする、書きこみ内容が工作員だと言われても仕方ないようなもんばかり
だしな。

>多少遅くてもUSBのリーダよりは速いだろうなと思って。
報告されている遅くなる問題はカメラでのもので、今のところPCの転送に
ついては報告無いし、売り文句通りの性能が出れば速いよな。一部の
SDユーザーには便利だろうな。SDユーザー以外が高速CFとして買うのは、
これだけ遅くなるという報告があるところを見ると、博打だから素直に高速CFに
する方が無難だろうな。自分のカメラで速くても、カメラやSDのメーカーや
容量替えたら遅くなるじゃ話にならないだろう。

34124602/10/02 00:59 ID:KmCYPMIu

ところで、カメラの画素数が上がれば、否応なく記録時間は延びる
だろう。バッファで吸収にしても、連続撮影枚数には制限
がつくし。CFってIDEってことならDUALスロットに（トリプルでもいい）
してRAIDってできんものか？MDでも。

サイズ的にCFでやるのはきついかな？
互換性さえ向上してくれればやれそうに思えるんだが。

342名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/02 01:31 ID:BdSqS3st

>>341
カメラ内でRAID出来ても読めないよ。
PCのハードRAIDでもチップが違うと基本的に読めないし。

IFのはこれ以上良く為らないのかな？今の形状で

343名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/02 01:37 ID:ixePPZKW

>>342 そりゃそだ。書けても読めなきゃ意味ない。

344名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/02 01:57 ID:oZrEWQC9

カメラにUSB2.0かIEEE1394のインタフェース付ければいいんじゃないの？
PC側からは1台のマスストレージクラスドライブに見えるようにして。

345名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/02 02:12 ID:ixePPZKW

そこまでするなら、スマメ（かxd)を２枚刺して
インターリーブすればいいかと・・

346名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/02 03:40 ID:hzIA4tI+

>>341
デンパか？

347名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/02 21:26 ID:FajjfmyV

べつにデュアルスロットを高速に運用するのに、ストライピングにしなきゃならんってこたあねーだろ。
バッファで待ってるファイルをスロットの書き込みが終了した方のメディアに書き出していくように作れば、実質ストライピングと同等の速度が出せるよ。
あとでファイルの整理がちょっと面倒になるだけだが、
ストライピングで記録したメディアをパソコンに読み込む手間を考えたら１００倍楽だろ。
ＰＣカードに２枚挿しにして物理セクタ読めるようにした環境つくってから、ソフトウェアＲＡＩＤで認識？
あるいは全物理セクタのイメージデータとして吸い出しておいて、専用ソフトでヴォリュームを再現？
ちょっと考えただけでも大変そうだよ。
あと１００枚ぐらい撮ってストライプの組み合わせが分からなくなって大騒ぎとか…

348名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/02 21:48 ID:XE54RGQd

>>344
それはそうなんだけど、本体使っての転送って、結構面倒だよ。
大体さ、本体の電池減るし。

俺はカードリーダーで読みたいな・・・

349名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/02 21:59 ID:pgN8kLxJ

USBの片方はPCに繋ぎっぱなしにして、
もう片方を転送するときカメラに差すだけ。
ついでに転送終われば抜くだけ。
この手軽さに慣れたら戻れない。
カードリーダなんて面倒くさい方法に比べたら、
電池の消耗なんて問題にならない。

350名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/02 22:04 ID:/Lyuct3u

>>347

ばーか

351名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/02 22:06 ID:ixePPZKW

なにを非現実的なことで喧嘩してるんだ？

352名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/02 22:17 ID:kMtZe2il

それで、結局、256MBのCFでデジカメで一番速いのはどれなんでしょ？

　

353名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/02 22:29 ID:/Lyuct3u

>>352
やっぱ時代はデジタルだろ？

354日本光学党02/10/02 22:34 ID:ctMtx2Ii

ニコンのカメラにメルコは最悪！！I/Oデータもダメ！！
認識しない！！転送できない！！画像が消失する！！安いだけ！！
ヨドバシの店員は説明書レベルの知識もない！！
会社の方針で売っているだけでハギワラとメルコを売りつける。
ちなみにI/Oとメルコは自社生産ではないから
（商社であってメーカーではない）
自社製品に責任感も誠意もない。　最近I/OはAAA保証を明記したが
その下に小さく購入後1ヶ月以内に限る全額返金と・・・
じゃあ1ヶ月経ったらどうなるの？　メーカーであるSUNDISKは自社
の製品に永久保証を記載している。　これがメーカーと商社の違い。
必然と何処のカードが良いかは　当然メーカー製。
OEMの中身の分からないカードにラベルのデザインだけしている商社
の販売品（作ってないので製品ではない）は問題外！！！

355名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/02 23:39 ID:4fZaq5tN

グリーンハウスも販売のみの会社だけどあそこは永久保証だよ。
俺は買わないけど。

356sagesage02/10/03 00:45 ID:As9fnced

>354
おちつけ、裏表逆だYO!
ちゃんと入れたら、その後カメラでフォーマットだ。
どうしてもダメなら、俺にそのCFくれ。
たぶん使えるから。

357名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/03 04:32 ID:eDgyxaJu

>>354
ニコンはI/Oのを動作保証してたっけ？

358名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/03 09:23 ID:bGJS4fL7

128MBのCF(グリーンハウス)が6千円、
ハイスピードタイプ(メーカ不明)が同容量で8千円。
悩んだよ。ハイスピードタイプか。

359S30 ◆3fSExSEXbI 02/10/03 11:52 ID:MfCFR/6c

　　　　,.. (ヽ-‐-')　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　／　, '　 ●　ヽ　　 |　
　/ ,.　 {　　　 ミ @}　＜　 IDにCF!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！１１１１１１
. {. ,! 、 `ー‐　`''"ｿ　　| 　
　`'’　｀ヽ､　 ｔ'ヽ,,{　　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

360名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/03 19:00 ID:yVxckzsK

メルコ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1003/melco.htm
フィリップス（下の方）
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1003/yamada.htm

361名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/03 21:57 ID:DVap0goW

>>358
たかが、128MBで悩むなよ。大抵のデジカメでほとんど変わらんと思われ。

362ニコ爺 ◆UONikoGSZc sage02/10/03 22:34 ID:CBcgCAMl

>>357
ニコソのD1x、D100は、サンディスクとレキサー、IBM製のMDのみ
動作保証してると説明書に書いてあるぞい。
ちなみに漏れは、1GBのMDとトランセンドの512MBを愛用してる。
勿論、何の問題もなく、激しく良好だぞい。

363名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/03 23:41 ID:+xantECZ

>>361
バッファ容量の少ない安物ほど差が出るぞ。
うちのなんか激しく安物カメラだからコダックからハギワラに変えてから
連写速度の向上が著しいのなんの。

364名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/04 00:25 ID:zqukN3Ci

>>363
まあ、低容量なら萩ワラのＺでも択んどけば無難だな。
高い・安いったって、128MBだろ、1000円､2000円の違いで冒険したってしょうがないだろ。

365名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/04 00:54 ID:6I303DGo

>>354
ハギワラも自社生産じゃないよ。
だって裏におもいっきり東芝製って英語で書いてあるもの(^^;

ちなみに、メーカ製じゃないプロダクトってなんだ？
プロダクツを作る会社をメーカっていうんだから・・・

366名無CCDさん＠画素いっぱいさげ02/10/04 01:12 ID:JA3GoqJw

> 東芝製って英語で書いてあるもの(^^;

ﾁﾄ藁ﾀ!!

367名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/04 11:33 ID:/VNVegrh

とらんせの512MBが3万以下これは買いか？

368名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/04 11:45 ID:H9ndOxeF

25000円になってたな、例のショップ。
買いでしょ、悪い噂あまり聞かないし。
漏れは金がないので128MB（ｗ

369名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/04 20:35 ID:dTqqrXlf

>>368
例のショップとはどこですか？
とらんせを安く買える通販を知りたいのですが・・・

370名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/04 20:41 ID:ZdSSpU8K

>>369
http://www.naniwadenki.co.jp/info/send.html
ここだと５１２ＭＢが、送料、消費税込みで
￥２６．０００ーでおつりがくる

371 ◆RPVxuSSDkc sage02/10/04 20:49 ID:fTIEM46v

グダグダ言ってないで、今や絶滅寸前のRAMSTARを買っとけ！

37224602/10/04 21:11 ID:aEVishnw

>>347 なるほど！そのほうがRAIDなんかより100倍スマートだな！
　　　必ずしも同じCFでなくともいけそうだし。
　　　同じ種類のメモリである必要さえなさそうだし。
　　　同じフォルダ構成の2枚のメモリを続けてPCに流し込む
　　　用にすれば、ファイルの管理も大きなCForMD使うのと
　　　かわらんだろう。
　　　これは、デュアルスロットの製品を作るとき、メーカーが
　　　ちょっと工夫してくれたら大変便利になるかも！
　　　

373名無CCDさん＠画素いっぱい 02/10/04 21:31 ID:Wd7L8RAe

>>372
ただ、基本がIDEなので完全な並列作動が出来るかどうか。

374名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/04 22:06 ID:dTqqrXlf

>>370
ありがとう
でも在庫なさそう

375名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/04 23:07 ID:amrKoSiG

>>370
残念ながら在庫なし。

376名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/04 23:37 ID:cfCX3LCS

別に残念でも名

377名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/04 23:41 ID:C/LXEyUC

>>373
バスマスタではないので、マスタとスレイヴの関係では高速化にならんな。
プライマリとセカンダリのコントローラを用意する必要がある。

378名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/05 00:22 ID:FQ7uwlPI

>>376
激安だったがの、まあいいけど

379名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/05 00:23 ID:FQ7uwlPI

>>377
デンパネタはもうええ。

380名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/05 00:27 ID:u3TqQDtG

某プロ用カメラ屋だとトランセンドの512が2枚で51000円だぞ。
4枚で10万ちょうど。1枚だと27000円だがな。
ちなみにまだ残あり。店名は内緒。

381名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/05 00:31 ID:c/+qR6Rc

http://www.e-trend.co.jp/shop/search.php?b2=28&b3=74
ここは１枚で￥２５．０００−

382名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/05 00:34 ID:3RGOQTjq

ＣＦは速度がキモ。メルコの512MBは高速・大容量。

383名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/05 00:36 ID:c/+qR6Rc

メルコは、書き込み早くないよ

384名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/05 00:42 ID:REnPzM1a

>>381
情報ありがとう、5セット１０枚程注文しちゃいました。
２５万はお安いですよね。

385名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/05 01:38 ID:5ey0Z84L

200万画素機を使ってて128MBか64MBぐらいのCF買おうとしてるんですが、
近くのキタムラでレキサーの８倍速ってのが売ってたんですが、かなり
古いヤツですか？ちなみに3,680。
過去ログ読んだところ、ハギワラのZかトランセンドあたりが評判いいみたい
だけど何かお勧めがあれば教えてください。
容量小さめだとどこもあんまり変わらん？

386名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/05 01:41 ID:c/+qR6Rc

>>385
１２８ＭＢならハギワラが安い
でもそのクラスでは、
ほとんど書き込みの速度は何使っても変わらないと思う

387名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/05 07:26 ID:+CngXCnn

変るよ。
充分に。

388名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/05 08:28 ID:gWCOZbfw

>>385
200万画素程度ではどのCFでもあまり変わらないようですね。
非圧縮で記録するとかでないと、大差ないみたい。

■CFメモリカードはどれが本当に早いのか？
http://review.ascii24.com/db/review/ce/digicam/2002/07/13/637166-000.html?

389246，7802/10/05 13:56 ID:AbNbbKb3

>>388　いや、カメラによるんだろうけど。
たとえばE950とRCF−X 128M（メルコ）の組み合わせなんてことすると、
レビューあり：書き込むまで次が撮れない（ボタン半押しでレビュー
中止して撮れることになってるが、どうもうまく行かん）モード
だと、すぐつぎが撮れないものだから、ちょっと困る場合がある
>>88のいうとおりたいしたものを撮るわけじゃない。
メモ撮りがほとんどなんだが、メモる対象が講演のスライドだったりすると
すぐ次が撮れてくれないと、撮りきれない場合が出てくる。
高画素のカメラならなおさらだろう。解像度落とせばいいの
かもしれんが。でも、記録時間自体が早い方が良いに決まっている。
メモリメーカーだけでなく、カメラメーカーにも工夫を凝らして
欲しいものだ。

390名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/05 18:32 ID:9HHv5Pve

トランセンドの512を先週26300円で買ったのに、今日は24700円に
下がってた・・・

鬱だ・・・　激しく打つだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ〜〜〜〜〜〜！！！！！

391名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/05 19:53 ID:OY6YjwkY

>>390
naniwagayasukaltutakaradesyo

392名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/06 00:08 ID:Euaf2SG1

>>388
その記事は、レキサーがスポンサーと思われ。
アスキーも会社売られて、記事品質落ちたな。

393名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/06 00:09 ID:Euaf2SG1

>>390
はぁ？ナニワは二万1千円だが？

394名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/06 05:05 ID:aXHKKc0I

なにわは、￥２２.３５４ーだなーでも在庫無いどー

395名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/06 09:34 ID:Nkkkibev

>390
128Ｍ　18600円　14ヶ月前

396名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/06 11:24 ID:q7m6qrq3

いろいろなところからCFカードが出ていますが、
製造メーカーを知ることはできるのでしょうか？
哀王は○○社製等。

397名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/06 13:20 ID:AMb6G4Te

>>396
知ってどうする？

398名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/07 02:27 ID:S1JbKWV1

>>389
E950の撮影インターバルで間に合わない講演のスライド？
それはちと、プレゼンのやり方をしらない講演者だね。
枚数を増やせば、伝わるというもんじゃあない。

39938502/10/07 07:38 ID:tFa3j1K9

>>386-388
レスどうもありがとう。
RAWでとらないから、それほどかわんないみたいですね。
ハギワラのZを買うつもりでデカい家電量販店いきます。

400名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/07 12:33 ID:Yek+HNJL

400

401名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/07 13:19 ID:DzyJA1HO

>>400
ｦﾒ!

402名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/07 18:26 ID:xgfE7Qpb

>>397
分析するのだ。

403名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/07 20:56 ID:rikRi3Cs

＞396
商社系は先ず無理
それより、ドコの国で作ったかの方を知りたくないの？

404名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/07 23:28 ID:ikUvQwXQ

悪の枢軸国

405名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/08 07:31 ID:mB4eu9Rg

>>404
そりはない

406名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/08 14:14 ID:9yNrUOnF

>>404
TVアニメの見過ぎ

407名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/08 16:54 ID:xp2RFmy0

>>403
製造国はあまり関係ない。
どこのベンダであるかということだ。
そこらへんのバルクにシール貼って保証つけて、と
しているところが多いと思う。分析をする。

408名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/10 02:53 ID:Mk+eL1mB

荒れる原因、SD→CF変換アダプタ買ったＹＯ！（ｗ
MDのMZ3とSDのEXILIMとCFのシグマリオンを使ってるので、
シグマリオン用のCFをリプレイスしちゃえば、
ちょっとデータを入れ替えたりするとき、なにかと便利かな、と。

いや、この製品自体はスゴイと思うぞ、ふつーに。
なんせこれ、どうも、SDがささる下2/3には基板入ってないんだよ。
どこに基板入ってんねん？！みたいな。

ただ、あくまで単なる「変換アダプタ」ですな。俺にとっては。
なんで速度を求めてSDから変換しようとするのかわからん。
変換アダプタで高速転送速度が出るんなら、ネイティブのＣＦなら
もっと速度出るやつ作れるに決まってるだろ、みたいな。

409名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/10 05:34 ID:sRft2hjc

韓国製品不買運動
http://kankokufubai.netfirms.com/
韓国旅行要注意−あなたはレイプされにかの国へ行くのですか？−
http://antiko.fc2web.com/
朝銀って何？公的資金投入って何？
http://chogin.parfait.ne.jp/

410名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/10 08:40 ID:Q9E6O47Z

>>396

私のI-O DATAのCFカードはSUMSUNG製ですよ。
別に性能に不満はありません。
とても安く手に入ったので満足。

カード取り外しのウィンドウを開くと、そのカードの素性がわかります。
販売元じゃなくて製造元です、もちろん。

411名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/10 23:37 ID:GR486YQP

>>408
軽いよね、ホントに中身あるのかと思うぐらい。

412名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/13 12:01 ID:0e9QmHMj

製造元が韓国製以外のCFを教えてください。

413名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/13 12:35 ID:Jo48iO4K

>>412
キミには姦国製品がおにあいニダ！

414名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/13 12:40 ID:+PkMGieb

>>410
おまへは一生　謝罪と反省と賠償をしてろ（ｗ

415名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/13 12:42 ID:oJPMJ58T

ポストCFを求めて選んだメモリストレージ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0924/mobile173.htm
メモリストレージデバイスとしてのCFを諦めた理由
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/1001/mobile174.htm

これ紹介されてないみたいだね。
CFスロットの限界があるので、
CFスロットで使うのに
速度求めて、256MB以上のSDにするのは
もったいないかなと思う。

416名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/13 13:58 ID:Np2FAtyL

レキサーってサムチョンじゃん。最悪。
http://review.ascii24.com/db/review/ce/digicam/2002/07/13/637166-002.html?

417名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/14 02:41 ID:SykcNy8n

>>415
というかＣＦは、本気でＣＦスロットが速度の限界に困るようになったら
どうせカードバスみたいに上位互換規格が出来るに違いない、という
妙な安心感があるんだけど（ｗ

>>416
世界で唯一WRAMを作っていたSAMSUNGのメモリー（事業部）は
素晴らしいニダ！（ｗ
いまやミレ最強伝説世代にしか通じんネタだ・・・・・・・・・・・・・・・。

418名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/14 06:38 ID:1tiqWust

韓国企業の日本企業に対する産業スパイの実態。　（日経産業新聞より）
http://japanese.joins.com/bbs/read.php?sno=11112

仄聞南鮮事情(1)
これは、日本在住の韓国系中国人（金文学・金明学兄弟）による、痛哭の祖国批判「韓国民に告ぐ！」の一部である。
なぜ韓国人は、感情を抑制する事が出来ないのか
http://japanese.joins.com/bbs/read.php?sno=21981
http://japanese.joins.com/bbs/read.php?sno=21982
http://japanese.joins.com/bbs/read.php?sno=21983

419名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/14 16:49 ID:vC8OpiOQ

>>仄聞南鮮
実はおまえ、嫌韓日本人じゃなくて北朝鮮系だったのか（ｗ
朝鮮人必死だな。

420名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/14 16:50 ID:0NtP1orO

ダイソーの100円で２MのCFってまじですか？

421名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/14 17:05 ID:EU7Iaw6E

ウチあるなぁ、2MBのCF。昔買ったデジカメに付属してたヤツで
100円ショップのじゃないけど。

422名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/14 18:02 ID:TwRWq1pd

>>415
てゆーか、本田雅一の記事って信用できるか？

423名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/14 20:08 ID:gGvdaPVu

512MBのCFならTranscendがイイの？
ハギ藁は意外と高いし、レキサ〜は論外

424名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/14 20:43 ID:vC8OpiOQ

>>423
たぶんそう。

425名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/14 20:56 ID:1jyela+l

>>420

昨日買ったよ。渋谷のダイソー。

でも２MBって・・・

426名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/14 21:04 ID:eFJtv/DZ

タイプ�Tとタイプ�Uってどう違うの?

427ひよこ名無しさんsage02/10/14 21:17 ID:NhWwSbbz

>>426
ttp://www.iodata.net/sohot/use/pcup/no3/pccard.htm

428名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/15 15:10 ID:7Whrrr0P

パナソニックからＳＤメモリーカードのＣＦサイズのアダプタって、どんなもんかな？

http://www.pcc.panasonic.co.jp/p3/products/pccard/cardadapter/bncsdabp3/bncsdabp3.html

429名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/15 16:13 ID:VhHrmvfa

>>428
>>91-
で既出

430名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/15 22:36 ID:VL5VYbD7

タイプ�Bって見たことないですな．．．

431名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/15 22:40 ID:2/mTK1zd

>>425　俺のは４MBだったぞ。

432名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/15 22:41 ID:M6vBdWtW

>>430
昔PCカード型のHDDでタイプ3があったよ。今はもう廃れちゃったね。タイプ3

433名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/15 22:51 ID:8h7OhAHU

>>432
懐かしいな。俺も340Mの持ってるよ。
ｳﾙﾄﾗﾏﾝPCとｾｯﾄで買ったんだよなー。
じじいの戯言だな。すまぬ。

434名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/15 22:51 ID:opyQKNdv

>>428
SDをCFスロットで使う分には、問題なく便利に使えるよ。
スピードはCFの並みのものと同じようなもの。

435名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/15 23:11 ID:meRcmnu6

>>434
あい、シグマリオンでふつーにＣＦとして使えております。
でもまあ、わざわざSDから変換する必要って普通はないと思うけどね。
PM-850PTとか持ってるなら役に立つかもしんないけど。

436428sage02/10/15 23:40 ID:5uORGlfT

>>429,434,435
コンパクトフラッシュって今のところはデジカメ以外には用途が無いけど、
ＳＤメモリーカードならＭＰ３プレイヤーや携帯電話やパナの電化製品に
流用できるかなって思って。
でも、ＳＤメモリカードとＣＦアダプターって値段が高いみたいなので、
今のところはＣＦで十分ですね。

43743502/10/16 00:21 ID:1cRRZM3I

>>436
ＣＦが使えるＰＤＡ持ってるんだったら、ＳＤ→ＣＦ変換アダプタがあると、
その場でＰＤＡで表示できたり、ちょこちょこっとファイルを移動できたりと
プチ便利に使えるけど、おっしゃるとおり、ＳＤはバイト単価が高いから、
普通の大容量メモリカードとしては無駄に高価なわけで、
結局、ＰＤＡがないんだったら、使うメリットは薄いと思うな。

438名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/16 00:46 ID:4hhX4He6

シャープやＮＥＣ、そしてカシオのノートパソコンにはＣＦスロットがあるんで、
デジカメ以外の使い方が出来て便利。

439名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/16 01:27 ID:6Vki4ym9

D1Xで35カット撮影。もちろんプレビューをしながらヒストグラムもチェック。
いざ、バックアップしようとすると画像がない。
そんなことってあるの？？？？
萩原のCFだったんだけど。はじめてだ。
ニコンに問い合わせたら、萩原のコンパクトフラッシュのサポートはしてないとつれないご返答。
しまいにゃ萩原にそれを伝えろと。
半年近く使ったCFで急に不具合が出るわけねえだろ！！
そんなことあるのかな。

44043502/10/16 15:10 ID:HCqH6LPW

>>439
RITEKのカードを使い始めて３ヶ月目に突然死したことがありますた。

441名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/16 16:27 ID:rdqegOpK

逆に少しずつ死んでいく例ってあるの?

442名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/16 19:33 ID:asDLZNRu

>>439
電池切れ寸前で使わなかった？

443名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/16 20:50 ID:pBVy97Gs

>>442
電池切れはあまり関係ないだろう。「D1X」で、「35カット撮影」したんだから・・・
つーか、ネタだろ？（ｗ

444名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/16 20:51 ID:PZoOLrmc

４４４

445名無CCDさん＠画素いっぱい 02/10/16 22:27 ID:Y5y3PFLB

>>439
ハギワラじゃないもっと安物のCFだけど、似たようなことあったよ。
デジカメで撮って、友人のPCのPCカードスロットで見たら中身がない。
おかしいと思ってデジカメに戻して、PLAYモードで見たら確かに写って
いる。そこで別のPCにUSBリーダー経由で読み込ませたら、ちゃんと
コピーできた。

でも原因を究明するため、後日、同じCFとPCで試したら、今度は一発で
ちゃんと見えた。

一体あれはなんだったのか今でも謎だが、よくよく考えると、そのPCを
再起動すれば良かったのかもしれない。

446名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/16 22:36 ID:pzjpjAzb

つまり、貧乏人が使ってる安いCFと古いPCで起こる減少ってことか？

447名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/16 22:40 ID:bNXlGjjw

バーカ　うんこ

448名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/16 22:44 ID:qOU9ccoS

>>439
おれもD1Xでハギ使ってたが、１ヶ月くらいたった所でモニターでチェック
してたら書き込みランプがしばらく付きっぱなしになって他の画像が
見れなく症状が何度かでたので、使うのやめた。ちなみにＺシリーズの256。
D1Xとは相性悪いみたいやね。速くていいなーと思ってたんだが、残念。

449名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/16 23:06 ID:gDcO0vCk

俺はD1とD1xで、トランセンドの512MBを使ってるけど全く問題ない。
MDより書き込みが速いんで重宝してるよ。しかも、萩より安いし。

450名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/16 23:29 ID:6OKzS8Yu

おいおいおまえら。
CFは消耗品だぞ。使い捨て、とまでは云わないが、5年10年使えるような
モノでは無い。おれっちは仕事で撮影しているが、CFの寿命は１年と想定して
まだ使えるCFも処分してるぞ。今は安くなったからねぇ。
必要な時に撮れなくなるリスクを考えると安いもんですよい

451名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/16 23:38 ID:Fdnc2tjL

ファミコン開発やってたので、フラッシュの親戚であるＥＥＰＲＯＭの寿命ってヤツを嫌という程見てきた。
書き込み回数が多いものは、テスト中に突如壊れるってことがあった。
一般的なバックアップメディアも書き込み回数が多いと保存性にも問題があるようだよ。
デジカメが普及するのはいいけど、一般人に保存に関する知識が無いのはいずれ問題になるだろうな。

452名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/16 23:52 ID:LJdXr5w6

>>450
永久保証のある時代に極論過ぎ

453名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/17 00:49 ID:dEgaDYe9

>>450
「永久保証」の内容を理解しています？
額面通り、永遠に製品を保証してくれる、なんて思ってません？

ほとんどの保証はその製品が存在する間、永久に保証という内容です。
つまり、同製品がなくなったら保証は全面保証ではなくなります。
（このあたりは販売会社のHPに約款が載ってる。ただし各本社のサイトな）

これだけ新製品がでる昨今、３年もたてば同じ製品なんて無くなるだろ。
しかも会社そのものは３年も存続しているかわからない業界。
「永久保証」の中身をよく理解したほうがよろしいですぞ。

で、私のオススメは、量販店の保証をカメラメーカー純正のメディアに
かける、という方法。たしかに値段は張ってくるが、国内メーカーは
一定年内は部品を確保しなくてはいけないルールがある。また、メディア
内部の部材が他社のものになっても、販売される製品はカメラメーカー
ブランド。つまりはメディア専業社よりも製品寿命が長いということ。
それに量販店の保証をつける。すると5年間くらいは完全な保証が完成する。
>>450の「1年寿命」は極端だが、CFはそれなりに使っていれば５年も持つ
ものではないだろう。しかし上記保証があれば５年間は確実に使えるのです。

454名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/17 01:19 ID:2ytgggMv

>>450
酢豆が消耗品というなら同意するが。（笑
CFは、まあ5年は楽にもつでしょう。というかもっておる。
10年持つかどうかは、10年前にはほとんどデジカメも普及していなかったから検証はできないがね。

455名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/17 01:20 ID:2ytgggMv

>>453
永久保証といえば、ジッポのライターが有名だな。
何十年も同じ製品がでていると思うが、なにか？

456名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/17 04:51 ID:RaK/gC2w

>>455
いくらなんでも、もうちょっとなんか考えてから書き込めよ・・・・・・・・・・・・。

あと、永年保証。ただしメディアの書き込み寿命は故障じゃないんだから
当然のように保証外、という規定があるやつもあったな。

457名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/17 09:03 ID:FoFzYc2L

CFの寿命は使い方によると思うぞ。

ウチの会社（写真スタジオ）では１台のカメラで毎日256MBを2〜3枚づつ
撮影しているが、256MBがでてすぐに導入した6枚のうち2枚が死んだ。
かつては14枚あった128MBも今では6枚に。（途中で256MBが出たからそれに
乗り換えてからあまり使ってない）その程度の寿命じゃないの？
ちなみに7年前に導入したType3のHDカード（180MB当時８万円！）はまだ
何の問題もなく動いています・・・
長期的に見ればMDのほうが強いのかなぁ〜

458名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/17 10:58 ID:cD3hldpX

電子デバイス業界における永久保証の意味するところは知らんけど、
工具メーカーのスナップオンの場合、自分の不注意で壊してしまおうが
寿命で磨り減って使えなくなろうが、無条件で新品に交換してくれるぞ。

459名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/17 11:55 ID:osac7OKY

>>458

スナップオンの場合はその補償がウリで伸びたんだろ。
ユニクロの無条件返品と同じ理論。
あそこは何度も洗濯して着古した服でも「色が気に入らない」などの
理由で新品交換してくれるぞ。

460名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/17 12:06 ID:EL3rPPRM

>昨日買ったよ。渋谷のダイソー。
>でも２MBって・・・

実話なのかネタなのか？

461名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/17 12:08 ID:8/xK71jY

>>458 　すごい
>>457 差し替えの連続で、端子が接触不良起こしたとか ?
>>456 メディアの書き込み寿命、　寿命と故障を調べるのは無理なのでは? 直さず新品交換が基本?

462名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/17 12:15 ID:osac7OKY

>>461

CFはメディア側でおおまかなR/Wの回数を保全しているぞ。
最近のモノは100万回耐久だが、昔のは10万回とかもある。
1日1000回初期化すれば1000日で寿命がくる計算。
この期間内での故障の場合は新品交換が効く、という意味での永久保証だっし。

>>460
先週くらいダイソーのHPに出てたよ（でも４MBだった気がする）
俺は売り切れで入手できなかったが・・・

463名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/17 12:16 ID:8/xK71jY

＞＞460
ノートパソコンで、文書の保存には、使えそう。
フロッピーディスクを持ち歩く人には救世主

464名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/17 12:25 ID:8/xK71jY

>>462
回数を保全する、そうなのか、　
じゃあ、日によっては2、3枚で初期化の繰り返しは、やめたほうが良さそう。

465名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/17 12:25 ID:7Cr/cjRW

>>453
＞量販店の保証をカメラメーカー純正のメディアにかける、という方法。
＞上記保証があれば５年間は確実に使えるのです。
ばかばかしいね。その保証で買えるのは同じ容量のメディア。
確実に使えることはない。

466名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/17 12:32 ID:osac7OKY

>>465

ソフとかビクの保証は商品代金の5パー程度だよ。
1万円のCFの保証が消費税と同じ500円。それで５年の無敵保証（水没・盗難・天災保証は
ないけどな）

467名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/17 13:22 ID:N2MgPHlj

>>466
というか、俺を含めたここに出入りしているたぶん90%くらいの人間は、
そもそも５年以内に寿命が来るほどＣＦ使わないと考えてると思われ。
そして、５年経ったらもはやゴミ。
まあ、それだけ使う人ならおすすめかもしんないけど。
あと、トライセンドとかはメーカー５年保証じゃなかったっけ。
そっち買うんじゃいかんのかね？

>>464
論理フォーマットだったら、むしろ単純にファイルを消すよりも
メディア全体としては書き換え回数が少ない可能性が高いぞ。
あと、一応、まともなメディアなら、書き込みが多いセクタを順繰りに
回しているハズなので、単純計算どおりにはならない、ハズ。
（あくまで「ハズ」。）

468名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/17 13:39 ID:V1Wb2DMo

>>467
> あと、一応、まともなメディアなら、書き込みが多いセクタを順繰りに
> 回しているハズなので、単純計算どおりにはならない、ハズ。

という話をよく聞くんだけど、管理情報 (FAT?) のセクタも回すんだろうか?
そこが一番書き換え頻度が高そうなのだが。

469名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/17 13:41 ID:ERn4HG8w

>>467
メーカーが５年保証してればそれでいいんじゃない。事実上の永久保証だろ。

高速タイプのメディアはなるべく内側のセクタからR/Wしている仕組み。
利用度を分散するような処理はしていない。
逆にサンディスクのような汎用性の高いメディアはこの処理をしている。
なので速度がでない。そういう仕組みです。
このあたりはハギになぜ速度別の商品ラインナップになっているか
問い合わせると回答が返ってくるよ。世の中には速度より長期使用を
重視するニーズもあるのです。

470名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/17 14:09 ID:10BN/d/S

>>468
というか、明らかにFATを念頭においての仕様っしょ。
デバイス側から見れば、FATといえども単なるセクタ（クラスタ）のひとつ
なんだし。

>>469
メモリデバイスに「内側」ってあるんすか？（ｗ
というか、ディスクドライブだって、速いのは「内側」ではなく「外側」だけど。

47146902/10/17 14:12 ID:ERn4HG8w

>>470
端子（もしくは制御部分）に近い部所＝内側。
回転系メディアの「内側」ではない。

472468sage02/10/17 14:20 ID:V1Wb2DMo

>>470
いや、FAT かどうかとは関係ない話で、

順繰りに回すとかそういう処理をするためには、例えば最後にどこに書き込んだとか
のそういう情報をどっかに保持する必要があると思うんだけど、そういう情報って
どのように扱われているんでしょうねっていう疑問。

もちろん、そういう管理情報をもっと耐久性の高い別の記憶域に保持するとか
そういうのは考えられるけど、実際のところはどうしてるんだろうね。

473名無CCDさん＠画素いっぱいhttp://enban.net/radio/tuboi/old/tuboi01.asx02/10/17 15:07 ID:w6doHWWf

MelcoのRCF-Xの256MBが\11,280なのですが、デジカメの連射や動画に対して
どの程度性能を発揮できるでしょうか？

474名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/17 20:00 ID:Z1pFI52w

技術的なことは全くわからないのですが、ＣＦが使えなくなるときって
なにか前兆のようなものがあるのでしょうか？

例えば、旅行先などでデジカメで撮った写真が、帰ってきたらＣＦが
壊れて見れなくなってるとかなったら、非常に悲しいんですけど。。。

475名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/17 20:01 ID:Z1pFI52w

sageで書いてしまったので、ａｇｅます。

476名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/17 20:24 ID:9CHYjWlf

>>471
ソースきぼん。

>>472
「そういう機能があるよー」って言うからには、やっぱ書き込み回数カウンターを
用意しているか、それとももっとありそうなのは、CD-RWのちょっと賢い
パケットライトみたいに、データ書き換えは実際には同じセクタに対して
行っているのではなく、新しいセクタに書き込んで対応テーブルを
書き換えてるとか、とにかくなんかはしてるってことでしょ。
どこかホームページ探したらそのへん、載ってそうだけどねえ。

>>474
ハードウェアが死ぬ予兆自体はないけど、死に始めるとファイルシステムが
なんかおかしくなるので、それで気づいた（後から(苦笑)。）ことは
あったなー。

>>473
RCF-Xは一番遅い部類だったような気がしたりしなかったり。

477gaf ◆.zDuronFdE sage02/10/17 20:37 ID:/ysrk2YK

>>474
>技術的なことは全くわからないのですが
　僕もサッパリ分からないが、このスレを読む限りに
おいては、壊れるより前に５年経過し、製品としての
寿命が終わるようだよ。462,467参照
　もちろん、プロなど過度に使ったり、物持ちが良くて
10年は使ったりするなら、話は別だろうけど。普通に
使う分には心配しなくて良いのでは？
　衝撃等、消耗以外による破壊については、メディア
よりも本体が先に逝っちゃうと思うし。

47847402/10/17 21:43 ID:VxuqhYGl

>>476,477
レスありがとうございます。
自分の場合はＣＦを使い始めてまだ半年くらいで、そんなに頻繁に使ってるわけでも
ないので、あと４年半は大丈夫ってことですね？（ｗ
あと５年もすればＣＦの価格もかなり下がっているでしょうね。（←勝手な予想
でも、ＰＣと同じでデジカメの性能も格段に上がって、今は６４Ｍで足りていたのが、
５年後には２５６Ｍでもぜんぜん足りない！ってことになってるかもしれませんね。
また頃合いをみて新しいＣＦに買い換えることにします m(_ _)m

479名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/17 21:44 ID:fEnMXWjo

ｵｷﾞﾜﾗ兄弟社が最強

480名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/17 22:39 ID:XB/0GMGN

>>457
そんな使い方は、一般ユーザーはしない。（笑

481名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/18 00:48 ID:zivAgdUC

そもそもCFって限度があるのか？
PSのメモリーカードの10万回みたいに。

482名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/18 00:49 ID:lzaztVbU

>>481 だいたい１万回から10万の間。
一般人には問題がない。

483名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/18 00:59 ID:Bsjn6nIr

「アクセス速度ベンチマーク」で強烈にライトすると寿命縮めるかもね。
ＰＣ用フォーマッタとかスキャンディスクの「ライトチェック」もマズそうな。

484名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/18 11:03 ID:12tsTO7h

グリーンハウスの256MB買ったら不良だったヨ…
プロパティでOEM元確認したら、「256MB CK」だって。
カードの裏には「Assembpled in Taiwan」。
どのメーカーなんだろう…

485名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/18 21:58 ID:iEGjmqkE

ＭＤって今いくらなんだ？
eトレだと28.3Kだけど、まだ安いとこある？

486名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/18 22:03 ID:Z16518oQ

TRANSCENDの１Ｇはまだか

487名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/18 22:31 ID:Ch3+vaio

>>485
>>1 へ

488名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/18 23:15 ID:Ch3+vaio

MD 1Gは良いと思うけど 340Mは新旧あるから、気をつけて

489名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/18 23:16 ID:/OiDa05A

>グリーンハウスの256MB買ったら不良だったヨ…
>プロパティでOEM元確認したら、「256MB CK」だって。
>カードの裏には「Assembpled in Taiwan」。
>どのメーカーなんだろう…
ｱﾔｼｲところのを買って適当に保証とか逝ってンだろうな。

490484sage02/10/19 11:14 ID:6DuKSNxo

>>489
やっぱそうなんですかねぇ…＞ｱﾔｼｲところの

デジカメで容量いっぱい使い切った内の、10%弱ほどが壊れてました。
後で検証として、PCからアダプタ経由で適当なファイルを容量分書き込んでみたら
見事にぶっこわれてたんで、もはや疑う余地なしです。

メーカーに連絡し、良品と交換してもらう予定ですが
また同じOEMのやつだったら不安…
過去ログによると、幾つかのOEM元があるらしいですね。
今度は国内メーカーのやつだったら良いんだけどなぁ…

491名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/19 17:21 ID:Taq3Nvvc

値段を無視すれば、やっぱLAXAR最強？

492名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/19 17:54 ID:+m4twTWf

>>491
×２４のレキサーのＣＦは、確かに速いが
競馬にたとえればせいぜい首差程度のもの
首差程度速いものに２倍以上のお金を払うやつの気が知れないなー

493名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/19 18:02 ID:w6gxe8TF

>>492
レキサーはデファクトスタンダードのひとつだからね。
まずどこのカメラメーカーでもレキサーはテストするし、
問題が出れば大抵対応される。
つまり安心料なんじゃないだろうか。

494４９１02/10/19 18:07 ID:Taq3Nvvc

だとすると、良識人の間ではHAGIWARA最強になるのかな？

495名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/19 18:24 ID:/ku1TRYi

トランセンドは速度と価格のバランスが最も優れているのでは？
大手量販店で扱われていないのが欠点だが。

496名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/19 19:34 ID:cu5E2iOy

>495
トランセンドは地図ｶﾒﾗで入手可能ですが・・・。

497名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/19 20:33 ID:G3NWctiG

トランセンドのことを虎って略そうぜ。

虎っ！

49849502/10/19 20:39 ID:/ku1TRYi

>>496
そりゃ売っているお店をあげればいくつか大手が出てくるかもしれないけど、
地方の量販店で扱われているケースは、ほとんど皆無でしょ。
トランセンドが速さと価格で最も優れていたとしても、近場で買えなくって
通販を避けたい人はハギワラを選べば良いんじゃないかな。

499名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/19 21:56 ID:hrdhSQTx

今ごろ判った。TRANSCENDは台湾製。
また少し値下がりした＞アキバの例の店

500名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/19 23:41 ID:fduJK6Jq

っつーか、１００％日本製のＣＦってある？

501名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/19 23:42 ID:7WrIQWdm

>>500
ｦﾒ!

502名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/20 00:06 ID:nTG5c3SH

>>500
それこそ、東芝のハギワラＺくらいじゃないかなあ？
別に俺は台湾製でも韓国製でも、品質がよければぜんぜん構わんよ。
昔は韓国製(ﾟДﾟ)ﾊｧ?、というか、made in japan日立製(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
SANDISK以外クソ（←SUNDISKではない。）、みたいな感じだったけど、
近頃はもう本気で変わらんしなあ。

50343902/10/20 01:40 ID:NQ4wZmwd

＞＞443ネタじゃねよ
本当に起きたんだよ。
その前に撮影した物は残っていたんだ
どうもフォルダーが作られなかったんじゃ無いかなって言う結論だ
ハギの256はどうもダメのようだ
虎に乗り換えだ。
ハギが悪いのかD1Xが悪いのか
今ニコンに考えさせている。
本当の事をやつらが言うかは別にしてだが

504名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/20 10:55 ID:ok6aNXwi

ハギワラ１Ｇは￥99800（Ｙカメラ）。
ま、まだたけ〜
といってもレキサー１Ｇは１５万オーバーだけど。

505名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/21 01:13 ID:KASRxqiL

>>503
Ｄ１ｘを使ってるけど、電源を入れた時点で専用のフォルダが作られる
ように出来てるんだよ。例えば、D100でフォーマットしたCFをそのまま
Ｄ１ｘに入れると、何も撮らなくても102ND100とか123NCD1Xみたいな
フォルダが出来る。（最初の３ケタは、撮影枚数等で変わる）

俺が思うに、何らかの原因で書き込みに失敗したんだろうな。
ニコンは、純正やレキサー、サンディスク以外のCFは保証外としてる
から、ニコンの責任には出来ないだろう。

俺は以前からレキサーの１２８ＭＢを使用してたが、最近は１ＧのＭＤと、
トランセンドの５１２ＭＢを使用することが多くなった。これらは全く
問題ないから変えてみては？

506名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/21 01:39 ID:1CaQrAgc

>503
ニコソに文句は胃炎だろう。使用説明書にも書かれてるし・・・

507名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/21 03:00 ID:vk1ElRQ/

>>503は、逝ってよし、ということだな。

508名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/22 00:49 ID:afTz9taU

容量大きい奴高すぎだな。

509名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/22 07:06 ID:ohsqjvps

>>508
バカ、発見！

510名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/23 02:30 ID:22aNOEka

>>508
正解！たかすぎなんよ。

511名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/23 04:15 ID:hunIxoTP

容量単価は大して変わらんと思うが

512名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/23 08:41 ID:38OBlMIe

いつかのIEEE1394コンパクトフラッシュリーダー少し前まではWindowsXPで普通に使えていたのですが、SP1を当てた頃くらいからメディアを入れるとエクスプローラーがハングしてしまいます。
みんなのところは大丈夫ですか？

513名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/23 22:14 ID:bujswxej

2000年夏頃のレキサー実売価格メモが出てきた。

１２８（8倍速）４３８００円、１６０（10倍速）７４８００円。
な、なんじゃあこりゃあ・・・・

514名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/23 22:51 ID:qy75UdJn

>513
kbyteでないだけましw

515名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/23 23:00 ID:Ve3czg4E

漏れが初めて買ったＨＤＤは、20ＭＢ（20ＧＢではない）が１２万円。

516名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/23 23:07 ID:cGipB0Zf

トランセンドの１２８ＭＢは５１２ＭＢと同様に速いのでしょうか？

517名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/23 23:28 ID:9rCjglis

>>516
24倍じゃなかったはず

518名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/24 00:55 ID:FAaWmTrg

>515
SCSIになった頃かな・・・

519名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/24 01:00 ID:6U/pK6ot

>>518
たぶんまだSASI

520名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/24 03:11 ID:LGDd1DW6

TDKのTC_Vシリーズってどうですか？
信頼性はありそうですが、速さはどうなのでしょう。

521名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/25 10:56 ID:d1eZbDt5

>>512
SP1当てましたが何とも無いです。
カードリーダーはアルファのやつです。

522名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/25 11:54 ID:XoiM/PL5

>>513
手元にあるサンディスクの１０Ｍ、ＰＣカードサイズ
９３年夏に１０万出して買った
そのしばらく後に、４０Ｍを１５万くらいで買ったよ
今では両方とも引き出しの中
ＣＦは１５Ｍを５万位で買った、９６年位だと思うけど
当時はフラッシュパッカーミニと書かれている

523512sage02/10/25 20:10 ID:UHIJ6E6j

>>521
ありがとうございます。
私もアルファのものです。
ドライバーは必要ないし、コンパネでの設定もいらずに挿すだけだしなぁ、、、

IRQとかも関係ないんですよね。＞USBやIEEE1394
もうちょっと試行錯誤してみます。

524名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/26 14:27 ID:Z8AC4+hL

このスレは以後、以下のスレに統合します

▼　デジカメ板 　 雑談スレッド　▼
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1019748909/l50

525名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/26 14:58 ID:kMLT7E+P

最新の各社のシェアってどうなってるの？

526名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/26 19:56 ID:2rZWvGBF

>>525
シェアを知ってどうするのよ？

527名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/26 20:10 ID:hlejebcz

128MのCF買おうと思ってるけどどこのがいいですか？

528名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/26 21:38 ID:Q1i/uVmQ

今日いろいろ回って見て分かった。レキサーってどのショップにも置いてある
わけじゃないんだなぁ。やはりサンディスクあたりと比べると店が少し限定的。
プロ向けを強調してるし、まあ当然か。

529名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/26 22:33 ID:Bj4aMONa

プロ向けというより、価格だろう。
売りにくいものは置かない店が多いからね。

530名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/27 01:27 ID:wGhKugLk

既出だったら許せ。

ttp://www.lexarmedia.com/japan/news/press_021009.html

531名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/27 12:19 ID:HH0NnX5s

>>530
この効果が最も顕著に現われるのは解像度の高いプロ用カメラで高画素の映像を連写した場合ですが、効果の程度はカメラによって異なります。

一般向けコンパクトデジタルカメラの世界で ＷＡが実力を発揮するのは三洋 ＤＳＣ-ＭＺ３ のような動画に強いカメラです。解像度６４０ X ４８０　毎秒３０コマといったビデオクリップの連続録画可能時間はＷＡの高速処理によって大幅に延長されます。


ということだ。
ヘタレカメラには関係ないってか？

532名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/27 17:00 ID:ZkZIfD9k

ハギＺとＶの西濃、どなたか比較した方います？
できたら５１２ＭＢ同士をキボンヌ　

533.02/10/27 18:01 ID:0GLL97Y/

4GBのCF何円までなら買いますか

534名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/27 18:03 ID:LNOaIXqh

4GBのCF？？？

535名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/27 18:21 ID:H70SqCCe

>>533
出たのか？2と3を通り越して。（ｗ

536名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/27 18:43 ID:dQGSOVB9

数十万はするだろうな。

537名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/27 19:53 ID:AYPcVNLJ

萩原の良さは俺も同感だけど
ニコンでは保証しないと未だに言ってる。
書き込みその他の何処に問題が在るんだろう
はてさて
ところで、レキサーで不具合が出たって聞いた事はないから
そのせいかな

538名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/27 22:06 ID:RNp74cRB

>>537
問題があるのではなく、問題ないことが検証できてないだけ。
俺はニコンとは関係ないけど、検証するには膨大な時間を必要とするんだよ。
特に、相性の検証は気が遠くなるほどの信頼性試験をしなくちゃならない。

サンディスクやレキサーは、ブラックボックスを公開してるんじゃないかな？
一方、ハギワラは未公開だから検証できない…ってことも考えられる。

539名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/27 22:19 ID:gCfqdJ2Z

そもそもCFの容量と速さは何で決まるんだろ。
256と512で部品代が倍違うとは思えないし。
いっそのこと容量の小さいのは切り捨てて、ラインナップを減らせばその分
コストを下げられるんじゃないかな、と勝手に推測してみるが･･･。

まぁ、今でもどんどん安くなってるけど。

540.02/10/27 23:33 ID:GlSQpOK9

http://www.toshiba.co.jp/about/press/2002_10/pr_j1001.htm
これってCFに関係あるんですよね。
多値技術使ったらどれぐらい高くなるかな？

541名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/28 00:13 ID:PsDNxlcw

>>540
90nmは別にして、多値はとっくに実用化されてるよ。

＊日立のフラッシュメモリのプレゼンテーション資料
2000年頃0.25um世代に2bit/cellを既に搭載している模様。現在日立のCFは0.18um世代。
http://www.hitachisemiconductor.com/sic/jsp/japan/jpn/PRODUCTS/MEMORY/product/pdf/flashj.pdf

542.02/10/28 00:23 ID:ReihLM/o

1GBのCFは多値技術使ってないですよね

543名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/28 01:15 ID:PsDNxlcw

>>542
使ってるよ。ハギワラＶシリーズの発表は2002/5/29で東芝製NAND Flashを使用しているとの内容。

・・・で、東芝製のNAND Flashだけど、1GBことは
2Gbitx4個／1Gbitx8個／512Mbitx16個
とかになるけど、Flashのサイズが12x20x1.2mmだからTypeIのCFには絶対8個／16個は物理的入らない。

2002/5/29現在、東芝には2GbitのICは多値しかなかった。

東芝　2Gbit多値NAND Flash 2001/12サンプル出荷開始
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2001_11/pr_j1203.htm

東芝　普通の2Gbit NAND Flash 2002/10サンプル出荷開始
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2002_09/pr_j0901.htm

544512sage　ハードの故障でした。02/10/28 08:07 ID:1rhubOD4

>>521さんありがとうございました。

一年位前の安いCFをWinXPでUSBでマウントして計2個の60MBのファイルをエクスプローラーでコピー
書き込み＞＞CF　314秒
読み込み＜＜CF　192秒
激しく遅いな。

545名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/28 14:50 ID:soxwx9Xc

おいおまえら、ふとしたことから新品16MBのＣＦを６枚も手に入れたんですが、
ヤフオクで叩き売る以外に、なにか有効利用する方法はありますか？
１枚か２枚くらいなら、データの移動用として使えるんだが・・・・・・・・・・。

546名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/28 14:54 ID:0ipHZChn

>>545
トイレのタイル代わりに。

547名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/28 15:11 ID:zy6CBoPw

>>545
ヤフオクでたたき売れ。
俺がたたき買ってやる

548名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/28 21:02 ID:7ZzeDwA3

500MBのCFにWin95をいれてHDDレスPCを作成しようと考えている。
MOでならやったことがあるが、CFの方が小さくてスマートだから。

549名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/28 21:07 ID:zhVLojuQ

　おまいら、ＭＤのスキャンディスクを定期的にやってますか？

550名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/28 21:46 ID:FwsKurUf

コンパクトフラッシュのスレだぞ

551名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/28 21:56 ID:zhVLojuQ

新人さんは過去レス読んでね。
MDもOKって容認してるから（ｗ
つーか、MDが使えないコンパクトデジユーザーですか？

552名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/28 21:56 ID:soxwx9Xc

>>550
ＭＤも間借りしてＯＫという結論になってるのでＯＫっすよ♪

>>549
してないです（ｗ

>>548
マシンはなにでやろうと思ってます？ウルトラマンＰＣ？
というか、静かは静かなんでしょうけど、ＣＦってひそかに遅くないっすか？

>>547
マジっすか？出品したらよろしく（ｗ

>>546
いやー、積み重ねてみるとよくわかるんですが、
ＣＦって、下辺の部分がびみょーに突起になってて、
そのままトイレに張ろうとすると，突起部分が浮き上がっちゃうんですよね（ｗ
ＭＤは突起になってなくて扁平なので，タイル的にはＭＤのほうが
有利かと思いきや，ＭＤの裏側には"DO NOT SEAL THIS HOLE"と
注意書きされた穴があるので、セメントでべちゃっと張れないという罠。

553名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/29 00:32 ID:U4z5xLlo

６４Ｍで一番早いのはどれですか>?

554名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/29 00:46 ID:bSIWXtmj

>>555
ｺﾞｰ!ｺﾞｰ!ｺﾞｰ!
↓

555名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/29 01:47 ID:JyiRafTQ

はい555ですが、なにか

556名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/29 02:20 ID:/mQ8f8kM

>>545
しかし、オクでなんぼになるんだろう。
有効利用じゃないけど、後は機密データの保持くらいか。

557価格コム掲示板より02/10/29 07:11 ID:i1vqCs/K

テレビ (SONY) KV-25DA55 (25)についての情報
徳島　さん 2002年 10月 28日 月曜日 07:11

昨日地元で支店を多く抱える京屋家電にこのテレビの値段を聞いたところ５万円越え。あまりに高い
と思って主任らしき人に値下げしてもらおうと思って、ネットではといいかけたら何故かキレられ
「あんたインターネットで買いなさい」と言い出し隣の客に話しかけはじめるという行為にでる始末
。いくら何でも客にその態度はないだろうと思いました。
最近地方に移ってきて始めての家電の買い物がこの対応だったのでかなり戸惑ってます。
--------------------------------------------------------------------------------
　 [1031545]徳山　さん 2002年 10月 29日 火曜日 05:59

私もつい先日、実家（若干都会）でのY電機の商品価格を記憶し、仕事で住んでいる地方に戻った際、
同系列店で同商品の値段が一万円高いのを指摘すると、
「じゃあ、そっちで買えばいい！」とキレられました。
t-robot さんのおっしゃる通り、私も、徳島さんもネットで買えば良いと思います。
彼らは中間マージン取れるカモを狙ってるだけ、まともに相手にするだけアホらしい。
彼らも賢い消費者に構うほどの余裕も無し。
--------------------------------------------------------------------------------

558名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/29 22:51 ID:W/SidVAH

>>549
スキャンディスクってなあに
ゆりえ

559名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/29 22:53 ID:EKXPeurQ

>>549 デフラグもするの？

560名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/29 22:53 ID:gG1KwLEk

このスレは以後、以下のスレに統合します

▼　デジカメ板 　 雑談スレッド　▼
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1019748909/l50

561名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/29 22:54 ID:EKXPeurQ

あ、どうせぜんぶ消すからデフラグはしないか・・
HDDだしセクターのチェックはときどきしたほうが
いいんだろねやっぱ。

56254502/10/30 10:41 ID:l9b9iVZ9

>>556
呼ばれて飛び出て>>545です。
その後、統計(仮)ページで落札価格を調査してみた限りは、
なんやかんやで800〜1300円前後で落札されてるようでﾋﾞｸｰﾘです。
掛けてもいい、この６枚、あわせて6000円の価値は絶対にないと（ｗ
にも関わらずそれくらいの値段で落札されているということは・・・・・・・・
・・・・・・物の価値以上の利益が得られるということか？ヤフオクマンセーか???

あと、機密データの保持というか、メールフォルダのバックアップというのは
一瞬、考えましたが、どー考えても管理して添付ファイルを消してあったって
16MBでは収まらない上に、うち、640ＭＯとかいう代物があるので
ほっとんど意味ないんですよね(爆)
あと、小サイズデータの持ち運びには、普段から持ち歩いている200LXの
メモリカード（ＣＦアダプタ＋ＣＦ-ＳＤアダプタ＋ＳＤカード）に
30MB程度の空きがあるし・・・・・・・・。

563556sage02/10/31 02:12 ID:o4d0NiG1

あれだ、オクだな、オク。
64MBならまだ普通に使えるけど16じゃあれっすね。

564名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/31 03:24 ID:xzCYvCWb

デジタルカメラの“基本のホ”　CFメモリカードはどれが本当に早いのか?
http://review.ascii24.com/db/review/ce/digicam/2002/07/13/637166-000.html

565名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/31 17:06 ID:9A1dGizo

>>564
トランセンドがないのでウンコ

566名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/31 17:27 ID:WeKutF7L

>>565
i think so too

567名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/31 17:43 ID:8fp4ETTL

>>564
RIDATAもないな・・・。

568名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/31 22:07 ID:jpfgj1aR

つか、萩Ｚ、ついでにGHも無いやんか･･･。
あとラム☆も。

569名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/31 22:15 ID:QtHW/95u

どーでもいいが、
http://www.workbit.co.jp/ts/z_cf32.html
こんなもん出てたんや・・・・・・・・・・・。

570名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/31 23:13 ID:jerEAFcJ

トランセンドって、毎週徐々に値下がりしてるんだね。
１ヶ月前は￥26800だったのに、今じゃ￥22500か・・・

571名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/01 02:46 ID:oeL5OkBu

ノーブランドはあぶないかのぉ

572名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/01 11:50 ID:tfcPFm+O

トランセンド512MBって都内だと何処が安いですか？
29800は見たことがあるんですが

573名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/01 11:54 ID:BNb6lBoo

>>572
http://www.transcend.org/

574名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/01 12:36 ID:Y0JFMl8D

e-trend

575名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/01 18:25 ID:pH6zDOex

>>574
http://www.etrade.ne.jp

576名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/01 21:03 ID:06udb679

レキサー12倍256M、税抜き8800円。
安いのかなぁ。買っちゃったけど…。

577名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/01 22:07 ID:S9GBg+Ri

安いんじゃない？
俺なら買わないけど

578名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/01 22:23 ID:pH6zDOex

CFなんて小さいんだから金だして買うなよ（笑
店頭でポケットにいれて店出てきちゃえばいいよ
大容量のものは入手しにくいが（店頭に並んでない）128MBくらいまで
なら普通に入手できるぞ

579名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/01 22:31 ID:UhcHChYs

店の人だって、働いて、生活や家族だってあるんだから、、

580名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/01 23:35 ID:KxcE0Zv8

>>578
貴方お店やって下さい

581名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/02 00:24 ID:CpeIdYPT

とゆーか、ﾊｷﾞﾜﾗZでもｸﾞﾘﾝﾊｳｽの安物でも、さして書き込みスピードは
実感大差なかったし、ちみら大袈裟すぎ・・・・

582名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/02 00:32 ID:qEJVBNvp

そんなあなたにｻﾝﾃﾞｨｽｸ

583名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/02 01:25 ID:RiHvRQ3B

サンディスクからＭＤへ
カメラで画像表示が、とても遅くなった
連射モードで、連続10枚撮影が、20枚に変わった。
多分バッファが利いてると思われ

584名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/02 02:35 ID:jfeubaxa

>>581
大容量バッファ搭載の高級機を使ってるか、
もしくは単に鈍いか、どっちかだな。

585名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/02 02:38 ID:2x77w/jT

>>581
http://www.e-trend.co.jp/shop/topics/compact_flash_lab.html
ここみるにょ。バルクのCFだと動かないカメラもあるんだよ。

586名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/02 02:44 ID:0ENAJoEB

ヨドバシの私服警備の女ウザい。
すげー横目で睨んでくる。
ヨドバシなんかで万引きしないって

587名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/02 02:53 ID:2x77w/jT

>>586 じゃあどこでならするの？

588名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/02 03:16 ID:SLLFrkj8

>500MBのCFにWin95をいれてHDDレスPCを作成しようと考えている。
>MOでならやったことがあるが、CFの方が小さくてスマートだから。
遅いのは覚悟の上か？

589名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/02 03:22 ID:2x77w/jT

>>588 いまどきWIN95入れるぐらいならLinuxぶち込むほうがましだよねぇ。

590名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/02 06:47 ID:HBobiqWO

>>586
あのクソババァだろ？
一発平手打ちしてやったら顔色変えて大騒ぎしだしたぞ。
そこで腹に蹴り一発。
路上にしゃがみ込んだのでそのままバイバイしました。
仕事とはいえ、変な正義感持ってるからたかだか数万円で
痛い目をみる。
ちなみにそれ以来オレがヨドに行っても見てみぬ振りだぞ

591名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/02 06:51 ID:Wb6xJMrP

はいはい

592名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/02 07:33 ID:cQITvxrX

HAY!HAY!HAY!

593名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/02 14:15 ID:7jLB/52p

>>570
日本と台湾の為替相場が影響すると思われ

594名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/02 14:17 ID:7jLB/52p

>>578
通報しますた。（笑）

595名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/02 14:18 ID:7jLB/52p

>>583
マイクロドライブは書き込みが速い、これ常識

596名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/02 14:20 ID:7jLB/52p

>>588
昔、ウルトラマンPCでやってたね。珍しくもなし

597名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/02 15:46 ID:SLLFrkj8

You're too slow！

598名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/02 23:28 ID:BjXtFrlZ

やっぱりニコンと萩原は相性が悪いようです。
買ったばかりのD100と買ったばかりのハギZ128で画像が消えてしまいました。
カードリーダーはIOデータ製環境は
コンパック、2000NTだよ。
前はD1X、ハギ256、８ヶ月使用。最近急になりました。

599名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/02 23:32 ID:2x77w/jT

とりあえずトランセンドかったら？
512Mが安いし。

600名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/03 00:29 ID:7E4z1Ex9

と乱戦度は売ってるおぢさんがキモいので、ヤです。

601名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/03 00:31 ID:llmZFcXA

>>600
ｦﾒ!

602名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/03 00:36 ID:qGxnCCXG

＞600
ドコで飼ってるんだよ（ｗ

603名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/03 17:51 ID:T8y8dSE5

2MBか？

604名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/04 00:02 ID:mpfnXfxw

ダイソー

605名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/04 00:11 ID:qvUsTPuA

とらんせは256を2枚512を2枚マップで買いました。
取りあえず今の所3ヶ月目にして好調です。
でも、萩原もそんな感じだったんです。これが急に画像が消えたんです。
40カットぐらいが。

60614602/11/04 02:08 ID:CN2E0+t5

ハギワラのＶシリーズの256MBヤフオクで10640円で落札したんだけど、お買い得か否か判定お願い！

607名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/04 02:09 ID:HsSy8gba

落札する前に聞けよ・・

608名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/04 02:11 ID:CN2E0+t5

なんで？

609名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/04 02:15 ID:HsSy8gba

お買い得じゃなかったら取り消すの？
っていうか、トランセンドの256Mが新品11600円なのに・・
まあハギワラとしては新品なら安いかな。でも中古だし・・

610名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/04 02:29 ID:XmHem+Y3

しかもZじゃなくてVか・・・
おれなら絶対手を出さないけどな。

611名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/04 02:32 ID:k4M+row+

>>606
正直、0点
Zならせめて40点だったが・・・

612名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/04 03:32 ID:1OnRnEC+

>>606
今日あったやつだな。
ヲチリストに登録してたからな、ID晒しageだ(w
俺の場合、5年保証と速さを取るか、値段を取るかで考えて、トランセンドに
することにした。
レキサーの12xもあるけど、元の値段を知ってるから買う気が起きないなぁ。

Zのヤフオク相場は15000位。
地方在住はツライのよ。

61360602/11/04 19:05 ID:CN2E0+t5

知らないほうが幸せなこともあるんだね・・・。 (；´д⊂

614名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/04 19:42 ID:mpfnXfxw

なぜヤフオクで8MB以下のCFが落札されているか不思議・・・
振込手数料と送料たせば新品で16MBとか32MBが買えるだろ・・・

61554502/11/04 19:55 ID:7pMcKaC6

呼ばれなくとも飛び出て>>545です。
あわや便所のタイルになりかけだった例の16MBのＣＦ６枚、
実験的に１枚ヤフオクに出してみたところ、1000円になりました。
さらに３枚出てきた（ぉぃので、総資産9000円かよ？！みたいな（ｗ
9000円あったらＭＤ340MB買えるじゃん！これは容量わらしべ長者ですか？
とかいいつつ、ＭＤ１Ｇ持ってるので別に要らないけど。

616名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/04 19:59 ID:oCITvYkJ

すみません。コンパクトフラッシュというか、マイクロドライブ
なんですけど。
340MB(I-O DATA)が、9800円で投売りされてました。
340MBって、スピードや耐久性ってどうなんでしょうね。
もう生産中止なので、買うべきか、パスして店頭から流れるのを
待つべきか悩みます。9800円ですよ。

617名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/04 20:00 ID:Y2jURyCo

>>616
340MBのMDは新タイプと旧タイプがあって、IOのは外からは
中身が判別できないそうなのです。

旧タイプでも問題なしって話もあるけど。

618名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/04 21:17 ID:xGZUjHGJ

ヨドバシのＩＯ320ＭＢは旧タイプ。

619名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/04 21:42 ID:HsSy8gba

HDDの中古を買うのは馬鹿だって・・

620名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/04 21:50 ID:8zk9UyNP

フジの1394リーダ（ＣＦ＋スマメ２スロット）買ってきた。古い商品らしく、
W2Kでは読み込み専用とかトンでもないこと書いてあったけど、
XP用のドライバ落としてきて使ったらそのままW2Kでも読み書きできたよ。

いままでのＵＳＢ接続に比べて速いし認識もすばやく、コケないし
いいことづくめ。満杯１ＧＭＤの転送で意識消失しそうになってたのが
緩和された。

しかし、田舎ではほんっとうにＵＳＢ接続のリーダしかみつからんね･･･

621名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/04 21:58 ID:tvHNWN2o

340MのMDよりも256MのCFのほうがいいような気がするけど
値段同じぐらいだし
書き込み速度が必要な人はMDの方がいいのかな

622名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/04 22:18 ID:k4M+row+

>>621
640/30fpsで40秒以上の動画を撮りたい人は、MDしか選択肢がない。
でもそれ以外の部分はCFの方が有利ですね。

62354502/11/04 22:28 ID:7pMcKaC6

>>622
ＭＤ使ってるけど、ＣＦの容量向上／価格低下が激しい今では、
ＭＤ340MBはもうひとつ、ありがたみが少ないような気がする。
640/30fpsだって、340MBでは容量的に４分しか撮れないんだから
40秒以上撮れるといわれても、微妙でない？







だからこそ、どうせ買うならＭＤ１Ｇを（以下略）

624名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/05 00:56 ID:I9wc6aqz

>>616
過去ログ読め、もっと良いのがある

625名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/05 13:53 ID:Val2/tKQ

>>615
微妙だけど（・∀・）イイ！ね。
>>620
田舎じゃなくてもIEEE1394接続のカードリーダーはほとんど置いていないんじゃないかな。
しかし、速くて（・∀・）イイ！よな。

ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/0,,11463,00.html
今頃だけどスタパがレビューしとるね。
そもそもフジの型と上でも出ているレキサーのしか存在していないみたいだし。（販売しているところはいろいろありましたが）

http://www.digitalfilm.com/japan/shop/shop11_Reader_body.html
今は店頭の在庫かここで買うしかないかな。
USB2.0のカードリーダーはしばらくというかずっと高い目だろうし。

62662002/11/05 21:34 ID:nOCXeBwS

あとはアルファデータとかの1394リーダ／ライタもあるみたいね。

ところでW2Kでコンパクトフラッシュ（MD）は書き込みできたけど、
スマメはライトプロテクト扱いで書き込めんかった･･･鬱だ。

まぁスマメに書き込む必要性があるかというとアレだが。
まぁ読み込みできるスマメスロットがオマケについていると
思えば腹も立たんと自分を慰めてみる。

627名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/05 23:42 ID:BEFYDX1u

６０５です。
今日また起きました。今度はトランセとマイクロドライブです。
カメラはD1Xですが先日D１００でも出たので、原因はリーダでしょう。
IOデータUSB-CFリーダーでそんな事が起きた方居ませんか。パソコンはコンパックペンティアム３
ウィンドウズ２０００プロフェッショナルです。

628名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/06 01:01 ID:THOME8uz

アルファデータのもレキサーのも、IEEE1394CFリーダは
全部製造元同じっぽい。
少なくとも筐体は同じだ。

629名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/06 01:02 ID:ywyHO2tC

SD9にトランセンドのCF512MBってどうよ？

630名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/06 01:02 ID:Joi60zyd

>>627 そこまでおかしいならリーダー買いなおしたほうがいいのでは？
数千円なんだし。

631名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/06 04:09 ID:57qbIRHc

その前にケーブルはずして繋いでみろ

632名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/06 23:39 ID:GWXSrAv3

>>630
やってみました。
プリンストンのとバッファローの奴を買ってみました。
再びでました。
カメラでも無いようです。
コンパクトフラッシュから、追記された画像データだけをソフト無しで消す方法を
は結構大変ですよね。カードの抜き差しだけで起るこの怪現象は不思議です。
パソコン本体およびUSBカードの問題かと疑いはじめております。
例えば、１０カット撮影、バックアップして、そのカードをフォーマットせず
そのまま、同じカメラに戻し、撮影、ヒストグラム等をチェックしながら撮影し
再び、そのCFカードをリーダーでパソコンに接続、追加撮影した分が行方不明です。
その後、同様に撮影。今度は撮影されてましたが、撮影ナンバーは行方不明の分が
飛んでいます。これは、撮影されたと言う証拠ですよね。行方不明の画像は何処に言ったのでしょう。

633名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/07 01:06 ID:wQMNna0l

>>627
漏れは、IO-DATAのUSB-DFRWAというﾘｰﾀﾞｰを使ってるけど、問題ないぞよ。
カメラがD1x、D100で、1GBのMDとﾚｷｻｰの128MBの組み合わせだけどね。
ＯＳはXPで、IEEE1394ﾎﾞｰﾄﾞも挿してあるけど、D1xの端子カバーは
黒いｶﾞﾑﾃｰﾌﾟで塞いでるから専らｶｰﾄﾞﾘｰﾀﾞｰで吸い取ってる。かれこれ
３万ﾌｧｲﾙ以上を転送してるが、消える経験なんてないなぁ。

まさかとは思うけど、外し方を間違ってないよね？
漏れはWin98マシンも持ってるけど、XPとｶﾅｰﾘ違うんだよなぁ。

634mmsage02/11/07 01:12 ID:cw6W1920

キムタクの過去 ↓

http://web2000.kakiko.com/gto100/dab6.htm

635名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/07 01:59 ID:tIiNcPb0

>>633
本来当方はマックユーザーです。
ウィンドウズはズブの素人なのです。
取引先でのスタジオがウィンドウズ一辺倒なのでウィンドウズの遣いはじめです。
そんなさなか、コンッパックでPen3内蔵のパソコンで落としはじめておきはじめたんです。
外し方っていうのが良く判らないんだけど、
２０００プロフェッショナルの場合どうすれば良いのでしょうか。
マックの場合はコマンドYで良かったんだけど。
ウィンドウズでは勝手に外しても大丈夫って聞いたんだけど。

636名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/07 02:00 ID:GxaEY5gV

メディア交換に気がつかないＰＣがバッファキャッシュを見てて、
新規撮影分が反映されてない。

その後、何かの拍子に古いディレクトリ情報を書き戻してしまうとか？

要するにロストアップデートってやつですな。

この件に関しては、リーダー＆ＰＣがメディア交換を
認識してるかどうかがポイントかと。

637名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/07 02:02 ID:GxaEY5gV

>>635
画面右下のタスクバーアイコンで、何やら外してる矢印っぽいのを
右クリックでどつくと、〜を安全に取り外します　みたいなことを
ほざいてくるので、それっぽいデバイスのところをどついてやってください。

638名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/07 02:04 ID:GxaEY5gV

取り外せませんとかいう文句を垂れ始めたら、
そのへんのウィンドウを全部殺してみて、
それでもだめなら素直にリブートしてくらさい。

639そこもで ◆ACT.MODE.E 02/11/07 02:06 ID:soX1bAas

でも、無理に引っこ抜いても、んなに頻繁に
データ壊れねえよ。

640名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/07 02:13 ID:tmDDKA7s

>>637
重箱の隅を突付きたい。

641名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/07 05:25 ID:tl8bBV0V

WIN2000でCFをリーダーから取り出すときは、
マイコンピューターのリムーバブルディスク（そのCFリーダー）を
右クリックして、「取り出し」を選択してから取り出さないと
他のCF入れると次のCFのデータ壊れることあります。
１枚しか使わないなら問題ないんですが・・
デスクトップのリムーバブルディスクのショートカット作っとくといいよ。

642名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/07 20:54 ID:tl8bBV0V

WIN98では引っこ抜いても大丈夫だった気もする。

643名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/07 21:15 ID:tIiNcPb0

>>639
画像が消えちゃうのはなぜでしょうか
結局、その跡でカメラでプレビューするとなくなってるんです。
その前までヒストグラムのチェックまで出来てたのに、
撮影した痕跡があるのに連番ナンバーが飛んでいるから、
消えた画像はどこへ行ってしまったんでしょうね。
非常にわからない現象です。
当方は霊の仕業説も出てきて大変です。
実は近くに寺社仏閣が........。
夜、一人でいると見られているような気がするんですよ。

644名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/07 21:21 ID:t0GMn1dv

こんなのもある。

ttp://www.uranus.dti.ne.jp/~y-akita/software/ejehey.html

便利になったもんだ。

645名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/07 22:18 ID:Klh4yKWL

http://www.tdk.co.jp/tjbda01/bda01620.htm
これ安いので買おうか悩んでる、問題ない？2000円

http://www.iodata.co.jp/products/pccard/2002/usb-cfadp/index.htm
それかデザインのいいのにするか・・・？6000円

646名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/07 22:22 ID:Klh4yKWL

7000円位か

647名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/07 23:42 ID:tl8bBV0V

なんでCFアダプタが7000円も必要なの？　GPSつけたいの？
2000円で充分でしょ。

64863302/11/08 01:27 ID:eF1DWrZd

>>642
Win98の場合、ﾒﾃﾞｨｱを入れない状態で抜き差しするよう書いてある。
逆に、Win2000やXPの場合は、ﾒﾃﾞｨｱを入れた状態で挿し、抜くときは
>637のようなやり方になる。間違うと、認識しないことがあるから
併用してるﾔｼは要注意！

649まさまさ02/11/09 01:26 ID:7NoOYHgf

HagiwaraSyscom HPC-CF128Z
トランセンド TS128MFLASHCP
どっちが良いんでしょうか？また、相場はどのくらいでしょうか？

650名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 01:29 ID:GWK/HHqd

>>648 CFリーダー自体を抜き差しすること少ないと思われ

651名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 01:36 ID:/AQQ4K9h

>650
んなワケねーだろ？

652名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/09 02:22 ID:GWK/HHqd

>>651はCFリーダーを抜き差ししてるの？
俺はCFリーダーにCFを抜き差ししてるけど。

653名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 02:30 ID:GWK/HHqd

あ、ノートPCならそうですね。

654名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/09 02:33 ID:CXoWmrd7

俺はいま抜き差しならん状況だ(･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

655名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 02:36 ID:k/VSotO2

ｾｸｰｽか？

656名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 02:39 ID:knRbZLPu

SANの256M（非ULTRA）なんであんなに安いんだ？
\6980で投売りしとるぞ。
おめーら買いに行け。

657名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 04:49 ID:jtGEY12h

俺はついさっき抜き差しし終わった状況だ。

658名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/09 04:49 ID:6sIRB8Gf

>>656
ぎゃああああああああああああああああああああああああ
どこで？

659名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 06:11 ID:6ltDkHe8

8枚だから予約で完売だね

660名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 13:53 ID:dfftbeS8

CFをPCカードアダプタに装着してノートPCに差し込んだ瞬間青画面に（WIN98）…
データ壊れて再フォーマット。どうなっとんじゃい（怒＆泣）

661名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 16:36 ID:6ltDkHe8

一部のノートPCで起こるが、該当機種であれば修正ファームが出ている。

662名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/09 16:48 ID:+kNlQ/r5

すいません、CFを分解したいんですが、どうやったら綺麗に開けられますか？
ゴミが溜まってるので掃除したいです

663名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/09 16:56 ID:0NbOO5d4

レキサーはチョソだって馬鹿にしてる香具師、氏んだほうがいいよ
サムスンのNANDメモリ使ってるけど、あれは東芝から技術供与を受けて作ってる
おまけに生産設備も日本製の機械を使ってる
だからただ場所や操作してる人が違うだけで製品自体は日本製の物そのもの
まあ品質検査基準が違う（東芝の方が厳しい）けどね

664名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 17:29 ID:yel/ZLhp

>>662
掃除機で吸えば？
分解するもんじゃないよ。

665名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/09 17:32 ID:CXoWmrd7

ﾁｮｾﾝ人が触ったってだけでもイヤだ

666名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 17:51 ID:6sIRB8Gf

>>665
日本の空気は朝鮮人が吐いたものだよ

667名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/09 18:22 ID:CXoWmrd7

(･ω･`)ｿｳﾀﾞｯﾀ....
ｵｴｪｪｪｪ

668名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/09 18:46 ID:iw2fizm0

東芝！　　　ﾌﾟｯ

669名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/09 18:49 ID:+kNlQ/r5

あのー、東芝がNAND型フラッシュメモリ開発したんですけど…

ちなみにNAND型フラッシュメモリを使ってる製品
・スマートメディア
・メモリースティック
・SDメモリーカード
・高速コンパクトフラッシュ

670名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 18:52 ID:cxJaYXSp

納戸ですか。

671名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 19:18 ID:n3RVlHpM

>>658
日本橋のじ○んぱらに新古品が大量に在庫あったYO!!
漏れも一つ買った。

672名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 19:34 ID:6sIRB8Gf

>>671
ジオンパラダイスっていうと、ガンダムズの姉妹店ですか。
明日行ってみよ。

673名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 19:57 ID:SDP3rCLt

ハードウェア板にリーダー関係のスレができたようです。

ひたすらUSB2 or IEEE1394カードリーダーを待つスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1029223780/

USB2.0カードリーダーも普通に適正な価格で購入できるようになりましたね。

>>641
それってドライブのプロパティのポリシーで選択できるクイック削除のために最適化するにチェック（Windowsでのキャッシュを無効）を入れたら大丈夫なんではと思いましたが。
当方WinXPなので2000のことは分からないので、、、

674名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/09 20:32 ID:qy/fqLhb

eﾄﾚのサイトを見たら、1GBのMDが2000円くらい値上がりしてた。
IBMに何かあったのかな？知ってる人いる？

675名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 20:34 ID:6sIRB8Gf

>>674
340Mが生産終了で、1Gが売れてるから

676名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/10 02:09 ID:/NbT6ZgI

え、もうMDって1Gしか作ってないの？
知らんかった。

677名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/10 03:17 ID:TQBMLcK2

128Mを買いたいんですがトランセンドがいいですかね
あきばおーで5400円ですし
はぎわらは遅いのに6900円します

67867702/11/10 03:29 ID:TQBMLcK2

と思ったら>>81にあんなことが
本当に128Mは10xなんでしょうか
今IOの128Mを使ってるので、それより早くならないかなと思ってるのですが
やっぱり低容量のカードはチップが少なくてインターリーブ出来ないんでしょうかね

679名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/10 03:49 ID:7eCV277S

http://www.toshiba.co.jp/about/press/2002_09/pr_j0901.htm
業界最速の書き込み速度１０メガバイト／秒を実現したＮＡＮＤ型フラッシュメモリ

もうちょっと待てば128MBでも24x、いや48xくらい実現出来るかな
それに1Gbit、2Gbitって、チップ一個で128MB、256MBが出来るし
でもCFのインターフェイス速度って確か8MB/sだよね
どうするんだろ、CF-Card-Busとか作るのか？

680名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/10 04:31 ID:mPne4bR1

何気にあきばおーの方が安いね、あのショップより＞トランセンド
がんばれ某e!(w

681名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/11 17:38 ID:EqlOBHdB

あきばお〜の
「128MBCF__ないしょdeご奉仕CF-128_【お一人様１回１枚限り】」

は、なんのCFなん？性能悪いのかい？

682名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/11 18:45 ID:RDD7/Vjh

５分の１の確率でトランセンド

683名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/12 00:23 ID:tPAeg1c2

漏れはヲタじゃないからアキバにはあまり行かないんだけど
あきばお〜のサイトにある地図を見てもどこにあるのかが良く
わかりません。アキバの店が分かりやすくなってるサイトとか
知りませんか？

684名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/12 00:27 ID:HOeuRm55

アキバの住人はみんなヲタですか？

685名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/12 00:30 ID:7O5dYvxg

>>683
2chに書き込みにしておいてヲタじゃないとか言い訳は聞きたく
ない。これどうぞ↓

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/shop/junk/akibaoo1.html

686名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/12 00:31 ID:7O5dYvxg

>>685
追記・「ブロックC1」ってところをクリックすると地図が出ます。

68768302/11/13 00:54 ID:e6BKhXxy

>>685-686
産休！　てことは、あきばお〜のサイトに転がってる地図は上が
山の手線方向になる…でいいのかな？

688685sage02/11/13 01:01 ID:D5xTLgny

<a href="../test/read.cgi/dcamera/103004fいっぱい

689名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/28 15:11 ID:zy6CBoPw

>>545
ヤフオクでたたき売れ。
俺がたたき買ってやる

690名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/28 21:02 ID:7ZzeDwA3

500MBのCFにWin95をいれてHDDレスPCを作成しようと考えている。
MOでならやったことがあるが、CFの方が小さくてスマートだから。

691名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/28 21:07 ID:zhVLojuQ

　おまいら、ＭＤのスキャンディスクを定期的にやってますか？

692名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/28 21:46 ID:FwsKurUf

コンパクトフラッシュのスレだぞ

693名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/28 21:56 ID:zhVLojuQ

新人さんは過去レス読んでね。
MDもOKって容認してるから（ｗ
つーか、MDが使えないコンパクトデジユーザーですか？

694名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/28 21:56 ID:soxwx9Xc

>>550
ＭＤも間借りしてＯＫという結論になってるのでＯＫっすよ♪

>>549
してないです（ｗ

>>548
マシンはなにでやろうと思ってます？ウルトラマンＰＣ？
というか、静かは静かなんでしょうけど、ＣＦってひそかに遅くないっすか？

>>547
マジっすか？出品したらよろしく（ｗ

>>546
いやー、積み重ねてみるとよくわかるんですが、
ＣＦって、下辺の部分がびみょーに突起になってて、
そのままトイレに張ろうとすると，突起部分が浮き上がっちゃうんですよね（ｗ
ＭＤは突起になってなくて扁平なので，タイル的にはＭＤのほうが
有利かと思いきや，ＭＤの裏側には"DO NOT SEAL THIS HOLE"と
注意書きされた穴があるので、セメントでべちゃっと張れないという罠。

695名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/29 00:32 ID:U4z5xLlo

６４Ｍで一番早いのはどれですか>?

696名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/29 00:46 ID:bSIWXtmj

>>555
ｺﾞｰ!ｺﾞｰ!ｺﾞｰ!
↓

697名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/29 01:47 ID:JyiRafTQ

はい555ですが、なにか

698名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/29 02:20 ID:/mQ8f8kM

>>545
しかし、オクでなんぼになるんだろう。
有効利用じゃないけど、後は機密データの保持くらいか。

699価格コム掲示板より02/10/29 07:11 ID:i1vqCs/K

テレビ (SONY) KV-25DA55 (25)についての情報
徳島　さん 2002年 10月 28日 月曜日 07:11

昨日地元で支店を多く抱える京屋家電にこのテレビの値段を聞いたところ５万円越え。あまりに高い
と思って主任らしき人に値下げしてもらおうと思って、ネットではといいかけたら何故かキレられ
「あんたインターネットで買いなさい」と言い出し隣の客に話しかけはじめるという行為にでる始末
。いくら何でも客にその態度はないだろうと思いました。
最近地方に移ってきて始めての家電の買い物がこの対応だったのでかなり戸惑ってます。
--------------------------------------------------------------------------------
　 [1031545]徳山　さん 2002年 10月 29日 火曜日 05:59

私もつい先日、実家（若干都会）でのY電機の商品価格を記憶し、仕事で住んでいる地方に戻った際、
同系列店で同商品の値段が一万円高いのを指摘すると、
「じゃあ、そっちで買えばいい！」とキレられました。
t-robot さんのおっしゃる通り、私も、徳島さんもネットで買えば良いと思います。
彼らは中間マージン取れるカモを狙ってるだけ、まともに相手にするだけアホらしい。
彼らも賢い消費者に構うほどの余裕も無し。
--------------------------------------------------------------------------------

700名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/29 22:51 ID:W/SidVAH

>>549
スキャンディスクってなあに
ゆりえ

701名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/29 22:53 ID:EKXPeurQ

>>549 デフラグもするの？

702名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/29 22:53 ID:gG1KwLEk

このスレは以後、以下のスレに統合します

▼　デジカメ板 　 雑談スレッド　▼
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1019748909/l50

703名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/29 22:54 ID:EKXPeurQ

あ、どうせぜんぶ消すからデフラグはしないか・・
HDDだしセクターのチェックはときどきしたほうが
いいんだろねやっぱ。

70454502/10/30 10:41 ID:l9b9iVZ9

>>556
呼ばれて飛び出て>>545です。
その後、統計(仮)ページで落札価格を調査してみた限りは、
なんやかんやで800〜1300円前後で落札されてるようでﾋﾞｸｰﾘです。
掛けてもいい、この６枚、あわせて6000円の価値は絶対にないと（ｗ
にも関わらずそれくらいの値段で落札されているということは・・・・・・・・
・・・・・・物の価値以上の利益が得られるということか？ヤフオクマンセーか???

あと、機密データの保持というか、メールフォルダのバックアップというのは
一瞬、考えましたが、どー考えても管理して添付ファイルを消してあったって
16MBでは収まらない上に、うち、640ＭＯとかいう代物があるので
ほっとんど意味ないんですよね(爆)
あと、小サイズデータの持ち運びには、普段から持ち歩いている200LXの
メモリカード（ＣＦアダプタ＋ＣＦ-ＳＤアダプタ＋ＳＤカード）に
30MB程度の空きがあるし・・・・・・・・。

705556sage02/10/31 02:12 ID:o4d0NiG1

あれだ、オクだな、オク。
64MBならまだ普通に使えるけど16じゃあれっすね。

706名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/31 03:24 ID:xzCYvCWb

デジタルカメラの“基本のホ”　CFメモリカードはどれが本当に早いのか?
http://review.ascii24.com/db/review/ce/digicam/2002/07/13/637166-000.html

707名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/31 17:06 ID:9A1dGizo

>>564
トランセンドがないのでウンコ

708名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/31 17:27 ID:WeKutF7L

>>565
i think so too

709名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/31 17:43 ID:8fp4ETTL

>>564
RIDATAもないな・・・。

710名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/10/31 22:07 ID:jpfgj1aR

つか、萩Ｚ、ついでにGHも無いやんか･･･。
あとラム☆も。

711名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/31 22:15 ID:QtHW/95u

どーでもいいが、
http://www.workbit.co.jp/ts/z_cf32.html
こんなもん出てたんや・・・・・・・・・・・。

712名無CCDさん＠画素いっぱい02/10/31 23:13 ID:jerEAFcJ

トランセンドって、毎週徐々に値下がりしてるんだね。
１ヶ月前は￥26800だったのに、今じゃ￥22500か・・・

713名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/01 02:46 ID:oeL5OkBu

ノーブランドはあぶないかのぉ

714名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/01 11:50 ID:tfcPFm+O

トランセンド512MBって都内だと何処が安いですか？
29800は見たことがあるんですが

715名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/01 11:54 ID:BNb6lBoo

>>572
http://www.transcend.org/

716名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/01 12:36 ID:Y0JFMl8D

e-trend

717名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/01 18:25 ID:pH6zDOex

>>574
http://www.etrade.ne.jp

718名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/01 21:03 ID:06udb679

レキサー12倍256M、税抜き8800円。
安いのかなぁ。買っちゃったけど…。

719名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/01 22:07 ID:S9GBg+Ri

安いんじゃない？
俺なら買わないけど

720名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/01 22:23 ID:pH6zDOex

CFなんて小さいんだから金だして買うなよ（笑
店頭でポケットにいれて店出てきちゃえばいいよ
大容量のものは入手しにくいが（店頭に並んでない）128MBくらいまで
なら普通に入手できるぞ

721名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/01 22:31 ID:UhcHChYs

店の人だって、働いて、生活や家族だってあるんだから、、

722名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/01 23:35 ID:KxcE0Zv8

>>578
貴方お店やって下さい

723名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/02 00:24 ID:CpeIdYPT

とゆーか、ﾊｷﾞﾜﾗZでもｸﾞﾘﾝﾊｳｽの安物でも、さして書き込みスピードは
実感大差なかったし、ちみら大袈裟すぎ・・・・

724名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/02 00:32 ID:qEJVBNvp

そんなあなたにｻﾝﾃﾞｨｽｸ

725名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/02 01:25 ID:RiHvRQ3B

サンディスクからＭＤへ
カメラで画像表示が、とても遅くなった
連射モードで、連続10枚撮影が、20枚に変わった。
多分バッファが利いてると思われ

726名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/02 02:35 ID:jfeubaxa

>>581
大容量バッファ搭載の高級機を使ってるか、
もしくは単に鈍いか、どっちかだな。

727名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/02 02:38 ID:2x77w/jT

>>581
http://www.e-trend.co.jp/shop/topics/compact_flash_lab.html
ここみるにょ。バルクのCFだと動かないカメラもあるんだよ。

728名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/02 02:44 ID:0ENAJoEB

ヨドバシの私服警備の女ウザい。
すげー横目で睨んでくる。
ヨドバシなんかで万引きしないって

729名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/02 02:53 ID:2x77w/jT

>>586 じゃあどこでならするの？

730名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/02 03:16 ID:SLLFrkj8

>500MBのCFにWin95をいれてHDDレスPCを作成しようと考えている。
>MOでならやったことがあるが、CFの方が小さくてスマートだから。
遅いのは覚悟の上か？

731名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/02 03:22 ID:2x77w/jT

>>588 いまどきWIN95入れるぐらいならLinuxぶち込むほうがましだよねぇ。

732名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/02 06:47 ID:HBobiqWO

>>586
あのクソババァだろ？
一発平手打ちしてやったら顔色変えて大騒ぎしだしたぞ。
そこで腹に蹴り一発。
路上にしゃがみ込んだのでそのままバイバイしました。
仕事とはいえ、変な正義感持ってるからたかだか数万円で
痛い目をみる。
ちなみにそれ以来オレがヨドに行っても見てみぬ振りだぞ

733名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/02 06:51 ID:Wb6xJMrP

はいはい

734名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/02 07:33 ID:cQITvxrX

HAY!HAY!HAY!

735名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/02 14:15 ID:7jLB/52p

>>570
日本と台湾の為替相場が影響すると思われ

736名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/02 14:17 ID:7jLB/52p

>>578
通報しますた。（笑）

737名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/02 14:18 ID:7jLB/52p

>>583
マイクロドライブは書き込みが速い、これ常識

738名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/02 14:20 ID:7jLB/52p

>>588
昔、ウルトラマンPCでやってたね。珍しくもなし

739名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/02 15:46 ID:SLLFrkj8

You're too slow！

740名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/02 23:28 ID:BjXtFrlZ

やっぱりニコンと萩原は相性が悪いようです。
買ったばかりのD100と買ったばかりのハギZ128で画像が消えてしまいました。
カードリーダーはIOデータ製環境は
コンパック、2000NTだよ。
前はD1X、ハギ256、８ヶ月使用。最近急になりました。

741名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/02 23:32 ID:2x77w/jT

とりあえずトランセンドかったら？
512Mが安いし。

742名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/03 00:29 ID:7E4z1Ex9

と乱戦度は売ってるおぢさんがキモいので、ヤです。

743名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/03 00:31 ID:llmZFcXA

>>600
ｦﾒ!

744名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/03 00:36 ID:qGxnCCXG

＞600
ドコで飼ってるんだよ（ｗ

745名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/03 17:51 ID:T8y8dSE5

2MBか？

746名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/04 00:02 ID:mpfnXfxw

ダイソー

747名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/04 00:11 ID:qvUsTPuA

とらんせは256を2枚512を2枚マップで買いました。
取りあえず今の所3ヶ月目にして好調です。
でも、萩原もそんな感じだったんです。これが急に画像が消えたんです。
40カットぐらいが。

74814602/11/04 02:08 ID:CN2E0+t5

ハギワラのＶシリーズの256MBヤフオクで10640円で落札したんだけど、お買い得か否か判定お願い！

749名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/04 02:09 ID:HsSy8gba

落札する前に聞けよ・・

750名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/04 02:11 ID:CN2E0+t5

なんで？

751名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/04 02:15 ID:HsSy8gba

お買い得じゃなかったら取り消すの？
っていうか、トランセンドの256Mが新品11600円なのに・・
まあハギワラとしては新品なら安いかな。でも中古だし・・

752名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/04 02:29 ID:XmHem+Y3

しかもZじゃなくてVか・・・
おれなら絶対手を出さないけどな。

753名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/04 02:32 ID:k4M+row+

>>606
正直、0点
Zならせめて40点だったが・・・

754名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/04 03:32 ID:1OnRnEC+

>>606
今日あったやつだな。
ヲチリストに登録してたからな、ID晒しageだ(w
俺の場合、5年保証と速さを取るか、値段を取るかで考えて、トランセンドに
することにした。
レキサーの12xもあるけど、元の値段を知ってるから買う気が起きないなぁ。

Zのヤフオク相場は15000位。
地方在住はツライのよ。

75560602/11/04 19:05 ID:CN2E0+t5

知らないほうが幸せなこともあるんだね・・・。 (；´д⊂

756名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/04 19:42 ID:mpfnXfxw

なぜヤフオクで8MB以下のCFが落札されているか不思議・・・
振込手数料と送料たせば新品で16MBとか32MBが買えるだろ・・・

75754502/11/04 19:55 ID:7pMcKaC6

呼ばれなくとも飛び出て>>545です。
あわや便所のタイルになりかけだった例の16MBのＣＦ６枚、
実験的に１枚ヤフオクに出してみたところ、1000円になりました。
さらに３枚出てきた（ぉぃので、総資産9000円かよ？！みたいな（ｗ
9000円あったらＭＤ340MB買えるじゃん！これは容量わらしべ長者ですか？
とかいいつつ、ＭＤ１Ｇ持ってるので別に要らないけど。

758名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/04 19:59 ID:oCITvYkJ

すみません。コンパクトフラッシュというか、マイクロドライブ
なんですけど。
340MB(I-O DATA)が、9800円で投売りされてました。
340MBって、スピードや耐久性ってどうなんでしょうね。
もう生産中止なので、買うべきか、パスして店頭から流れるのを
待つべきか悩みます。9800円ですよ。

759名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/04 20:00 ID:Y2jURyCo

>>616
340MBのMDは新タイプと旧タイプがあって、IOのは外からは
中身が判別できないそうなのです。

旧タイプでも問題なしって話もあるけど。

760名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/04 21:17 ID:xGZUjHGJ

ヨドバシのＩＯ320ＭＢは旧タイプ。

761名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/04 21:42 ID:HsSy8gba

HDDの中古を買うのは馬鹿だって・・

762名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/04 21:50 ID:8zk9UyNP

フジの1394リーダ（ＣＦ＋スマメ２スロット）買ってきた。古い商品らしく、
W2Kでは読み込み専用とかトンでもないこと書いてあったけど、
XP用のドライバ落としてきて使ったらそのままW2Kでも読み書きできたよ。

いままでのＵＳＢ接続に比べて速いし認識もすばやく、コケないし
いいことづくめ。満杯１ＧＭＤの転送で意識消失しそうになってたのが
緩和された。

しかし、田舎ではほんっとうにＵＳＢ接続のリーダしかみつからんね･･･

763名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/04 21:58 ID:tvHNWN2o

340MのMDよりも256MのCFのほうがいいような気がするけど
値段同じぐらいだし
書き込み速度が必要な人はMDの方がいいのかな

764名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/04 22:18 ID:k4M+row+

>>621
640/30fpsで40秒以上の動画を撮りたい人は、MDしか選択肢がない。
でもそれ以外の部分はCFの方が有利ですね。

76554502/11/04 22:28 ID:7pMcKaC6

>>622
ＭＤ使ってるけど、ＣＦの容量向上／価格低下が激しい今では、
ＭＤ340MBはもうひとつ、ありがたみが少ないような気がする。
640/30fpsだって、340MBでは容量的に４分しか撮れないんだから
40秒以上撮れるといわれても、微妙でない？







だからこそ、どうせ買うならＭＤ１Ｇを（以下略）

766名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/05 00:56 ID:I9wc6aqz

>>616
過去ログ読め、もっと良いのがある

767名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/05 13:53 ID:Val2/tKQ

>>615
微妙だけど（・∀・）イイ！ね。
>>620
田舎じゃなくてもIEEE1394接続のカードリーダーはほとんど置いていないんじゃないかな。
しかし、速くて（・∀・）イイ！よな。

ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/stapa/0,,11463,00.html
今頃だけどスタパがレビューしとるね。
そもそもフジの型と上でも出ているレキサーのしか存在していないみたいだし。（販売しているところはいろいろありましたが）

http://www.digitalfilm.com/japan/shop/shop11_Reader_body.html
今は店頭の在庫かここで買うしかないかな。
USB2.0のカードリーダーはしばらくというかずっと高い目だろうし。

76862002/11/05 21:34 ID:nOCXeBwS

あとはアルファデータとかの1394リーダ／ライタもあるみたいね。

ところでW2Kでコンパクトフラッシュ（MD）は書き込みできたけど、
スマメはライトプロテクト扱いで書き込めんかった･･･鬱だ。

まぁスマメに書き込む必要性があるかというとアレだが。
まぁ読み込みできるスマメスロットがオマケについていると
思えば腹も立たんと自分を慰めてみる。

769名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/05 23:42 ID:BEFYDX1u

６０５です。
今日また起きました。今度はトランセとマイクロドライブです。
カメラはD1Xですが先日D１００でも出たので、原因はリーダでしょう。
IOデータUSB-CFリーダーでそんな事が起きた方居ませんか。パソコンはコンパックペンティアム３
ウィンドウズ２０００プロフェッショナルです。

770名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/06 01:01 ID:THOME8uz

アルファデータのもレキサーのも、IEEE1394CFリーダは
全部製造元同じっぽい。
少なくとも筐体は同じだ。

771名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/06 01:02 ID:ywyHO2tC

SD9にトランセンドのCF512MBってどうよ？

772名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/06 01:02 ID:Joi60zyd

>>627 そこまでおかしいならリーダー買いなおしたほうがいいのでは？
数千円なんだし。

773名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/06 04:09 ID:57qbIRHc

その前にケーブルはずして繋いでみろ

774名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/06 23:39 ID:GWXSrAv3

>>630
やってみました。
プリンストンのとバッファローの奴を買ってみました。
再びでました。
カメラでも無いようです。
コンパクトフラッシュから、追記された画像データだけをソフト無しで消す方法を
は結構大変ですよね。カードの抜き差しだけで起るこの怪現象は不思議です。
パソコン本体およびUSBカードの問題かと疑いはじめております。
例えば、１０カット撮影、バックアップして、そのカードをフォーマットせず
そのまま、同じカメラに戻し、撮影、ヒストグラム等をチェックしながら撮影し
再び、そのCFカードをリーダーでパソコンに接続、追加撮影した分が行方不明です。
その後、同様に撮影。今度は撮影されてましたが、撮影ナンバーは行方不明の分が
飛んでいます。これは、撮影されたと言う証拠ですよね。行方不明の画像は何処に言ったのでしょう。

775名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/07 01:06 ID:wQMNna0l

>>627
漏れは、IO-DATAのUSB-DFRWAというﾘｰﾀﾞｰを使ってるけど、問題ないぞよ。
カメラがD1x、D100で、1GBのMDとﾚｷｻｰの128MBの組み合わせだけどね。
ＯＳはXPで、IEEE1394ﾎﾞｰﾄﾞも挿してあるけど、D1xの端子カバーは
黒いｶﾞﾑﾃｰﾌﾟで塞いでるから専らｶｰﾄﾞﾘｰﾀﾞｰで吸い取ってる。かれこれ
３万ﾌｧｲﾙ以上を転送してるが、消える経験なんてないなぁ。

まさかとは思うけど、外し方を間違ってないよね？
漏れはWin98マシンも持ってるけど、XPとｶﾅｰﾘ違うんだよなぁ。

776mmsage02/11/07 01:12 ID:cw6W1920

キムタクの過去 ↓

http://web2000.kakiko.com/gto100/dab6.htm

777名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/07 01:59 ID:tIiNcPb0

>>633
本来当方はマックユーザーです。
ウィンドウズはズブの素人なのです。
取引先でのスタジオがウィンドウズ一辺倒なのでウィンドウズの遣いはじめです。
そんなさなか、コンッパックでPen3内蔵のパソコンで落としはじめておきはじめたんです。
外し方っていうのが良く判らないんだけど、
２０００プロフェッショナルの場合どうすれば良いのでしょうか。
マックの場合はコマンドYで良かったんだけど。
ウィンドウズでは勝手に外しても大丈夫って聞いたんだけど。

778名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/07 02:00 ID:GxaEY5gV

メディア交換に気がつかないＰＣがバッファキャッシュを見てて、
新規撮影分が反映されてない。

その後、何かの拍子に古いディレクトリ情報を書き戻してしまうとか？

要するにロストアップデートってやつですな。

この件に関しては、リーダー＆ＰＣがメディア交換を
認識してるかどうかがポイントかと。

779名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/07 02:02 ID:GxaEY5gV

>>635
画面右下のタスクバーアイコンで、何やら外してる矢印っぽいのを
右クリックでどつくと、〜を安全に取り外します　みたいなことを
ほざいてくるので、それっぽいデバイスのところをどついてやってください。

780名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/07 02:04 ID:GxaEY5gV

取り外せませんとかいう文句を垂れ始めたら、
そのへんのウィンドウを全部殺してみて、
それでもだめなら素直にリブートしてくらさい。

781そこもで ◆ACT.MODE.E 02/11/07 02:06 ID:soX1bAas

でも、無理に引っこ抜いても、んなに頻繁に
データ壊れねえよ。

782名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/07 02:13 ID:tmDDKA7s

>>637
重箱の隅を突付きたい。

783名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/07 05:25 ID:tl8bBV0V

WIN2000でCFをリーダーから取り出すときは、
マイコンピューターのリムーバブルディスク（そのCFリーダー）を
右クリックして、「取り出し」を選択してから取り出さないと
他のCF入れると次のCFのデータ壊れることあります。
１枚しか使わないなら問題ないんですが・・
デスクトップのリムーバブルディスクのショートカット作っとくといいよ。

784名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/07 20:54 ID:tl8bBV0V

WIN98では引っこ抜いても大丈夫だった気もする。

785名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/07 21:15 ID:tIiNcPb0

>>639
画像が消えちゃうのはなぜでしょうか
結局、その跡でカメラでプレビューするとなくなってるんです。
その前までヒストグラムのチェックまで出来てたのに、
撮影した痕跡があるのに連番ナンバーが飛んでいるから、
消えた画像はどこへ行ってしまったんでしょうね。
非常にわからない現象です。
当方は霊の仕業説も出てきて大変です。
実は近くに寺社仏閣が........。
夜、一人でいると見られているような気がするんですよ。

786名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/07 21:21 ID:t0GMn1dv

こんなのもある。

ttp://www.uranus.dti.ne.jp/~y-akita/software/ejehey.html

便利になったもんだ。

787名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/07 22:18 ID:Klh4yKWL

http://www.tdk.co.jp/tjbda01/bda01620.htm
これ安いので買おうか悩んでる、問題ない？2000円

http://www.iodata.co.jp/products/pccard/2002/usb-cfadp/index.htm
それかデザインのいいのにするか・・・？6000円

788名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/07 22:22 ID:Klh4yKWL

7000円位か

789名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/07 23:42 ID:tl8bBV0V

なんでCFアダプタが7000円も必要なの？　GPSつけたいの？
2000円で充分でしょ。

79063302/11/08 01:27 ID:eF1DWrZd

>>642
Win98の場合、ﾒﾃﾞｨｱを入れない状態で抜き差しするよう書いてある。
逆に、Win2000やXPの場合は、ﾒﾃﾞｨｱを入れた状態で挿し、抜くときは
>637のようなやり方になる。間違うと、認識しないことがあるから
併用してるﾔｼは要注意！

791まさまさ02/11/09 01:26 ID:7NoOYHgf

HagiwaraSyscom HPC-CF128Z
トランセンド TS128MFLASHCP
どっちが良いんでしょうか？また、相場はどのくらいでしょうか？

792名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 01:29 ID:GWK/HHqd

>>648 CFリーダー自体を抜き差しすること少ないと思われ

793名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 01:36 ID:/AQQ4K9h

>650
んなワケねーだろ？

794名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/09 02:22 ID:GWK/HHqd

>>651はCFリーダーを抜き差ししてるの？
俺はCFリーダーにCFを抜き差ししてるけど。

795名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 02:30 ID:GWK/HHqd

あ、ノートPCならそうですね。

796名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/09 02:33 ID:CXoWmrd7

俺はいま抜き差しならん状況だ(･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

797名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 02:36 ID:k/VSotO2

ｾｸｰｽか？

798名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 02:39 ID:knRbZLPu

SANの256M（非ULTRA）なんであんなに安いんだ？
\6980で投売りしとるぞ。
おめーら買いに行け。

799名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 04:49 ID:jtGEY12h

俺はついさっき抜き差しし終わった状況だ。

800名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/09 04:49 ID:6sIRB8Gf

>>656
ぎゃああああああああああああああああああああああああ
どこで？

801名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 06:11 ID:6ltDkHe8

8枚だから予約で完売だね

802名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 13:53 ID:dfftbeS8

CFをPCカードアダプタに装着してノートPCに差し込んだ瞬間青画面に（WIN98）…
データ壊れて再フォーマット。どうなっとんじゃい（怒＆泣）

803名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 16:36 ID:6ltDkHe8

一部のノートPCで起こるが、該当機種であれば修正ファームが出ている。

804名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/09 16:48 ID:+kNlQ/r5

すいません、CFを分解したいんですが、どうやったら綺麗に開けられますか？
ゴミが溜まってるので掃除したいです

805名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/09 16:56 ID:0NbOO5d4

レキサーはチョソだって馬鹿にしてる香具師、氏んだほうがいいよ
サムスンのNANDメモリ使ってるけど、あれは東芝から技術供与を受けて作ってる
おまけに生産設備も日本製の機械を使ってる
だからただ場所や操作してる人が違うだけで製品自体は日本製の物そのもの
まあ品質検査基準が違う（東芝の方が厳しい）けどね

806名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 17:29 ID:yel/ZLhp

>>662
掃除機で吸えば？
分解するもんじゃないよ。

807名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/09 17:32 ID:CXoWmrd7

ﾁｮｾﾝ人が触ったってだけでもイヤだ

808名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 17:51 ID:6sIRB8Gf

>>665
日本の空気は朝鮮人が吐いたものだよ

809名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/09 18:22 ID:CXoWmrd7

(･ω･`)ｿｳﾀﾞｯﾀ....
ｵｴｪｪｪｪ

810名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/09 18:46 ID:iw2fizm0

東芝！　　　ﾌﾟｯ

811名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/09 18:49 ID:+kNlQ/r5

あのー、東芝がNAND型フラッシュメモリ開発したんですけど…

ちなみにNAND型フラッシュメモリを使ってる製品
・スマートメディア
・メモリースティック
・SDメモリーカード
・高速コンパクトフラッシュ

812名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 18:52 ID:cxJaYXSp

納戸ですか。

813名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 19:18 ID:n3RVlHpM

>>658
日本橋のじ○んぱらに新古品が大量に在庫あったYO!!
漏れも一つ買った。

814名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 19:34 ID:6sIRB8Gf

>>671
ジオンパラダイスっていうと、ガンダムズの姉妹店ですか。
明日行ってみよ。

815名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 19:57 ID:SDP3rCLt

ハードウェア板にリーダー関係のスレができたようです。

ひたすらUSB2 or IEEE1394カードリーダーを待つスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1029223780/

USB2.0カードリーダーも普通に適正な価格で購入できるようになりましたね。

>>641
それってドライブのプロパティのポリシーで選択できるクイック削除のために最適化するにチェック（Windowsでのキャッシュを無効）を入れたら大丈夫なんではと思いましたが。
当方WinXPなので2000のことは分からないので、、、

816名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/09 20:32 ID:qy/fqLhb

eﾄﾚのサイトを見たら、1GBのMDが2000円くらい値上がりしてた。
IBMに何かあったのかな？知ってる人いる？

817名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/09 20:34 ID:6sIRB8Gf

>>674
340Mが生産終了で、1Gが売れてるから

818名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/10 02:09 ID:/NbT6ZgI

え、もうMDって1Gしか作ってないの？
知らんかった。

819名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/10 03:17 ID:TQBMLcK2

128Mを買いたいんですがトランセンドがいいですかね
あきばおーで5400円ですし
はぎわらは遅いのに6900円します

82067702/11/10 03:29 ID:TQBMLcK2

と思ったら>>81にあんなことが
本当に128Mは10xなんでしょうか
今IOの128Mを使ってるので、それより早くならないかなと思ってるのですが
やっぱり低容量のカードはチップが少なくてインターリーブ出来ないんでしょうかね

821名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/10 03:49 ID:7eCV277S

http://www.toshiba.co.jp/about/press/2002_09/pr_j0901.htm
業界最速の書き込み速度１０メガバイト／秒を実現したＮＡＮＤ型フラッシュメモリ

もうちょっと待てば128MBでも24x、いや48xくらい実現出来るかな
それに1Gbit、2Gbitって、チップ一個で128MB、256MBが出来るし
でもCFのインターフェイス速度って確か8MB/sだよね
どうするんだろ、CF-Card-Busとか作るのか？

822名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/10 04:31 ID:mPne4bR1

何気にあきばおーの方が安いね、あのショップより＞トランセンド
がんばれ某e!(w

823名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/11 17:38 ID:EqlOBHdB

あきばお〜の
「128MBCF__ないしょdeご奉仕CF-128_【お一人様１回１枚限り】」

は、なんのCFなん？性能悪いのかい？

824名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/11 18:45 ID:RDD7/Vjh

５分の１の確率でトランセンド

825名無CCDさん＠画素いっぱい02/11/12 00:23 ID:tPAeg1c2

漏れはヲタじゃないからアキバにはあまり行かないんだけど
あきばお〜のサイトにある地図を見てもどこにあるのかが良く
わかりません。アキバの店が分かりやすくなってるサイトとか
知りませんか？

826名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/12 00:27 ID:HOeuRm55

アキバの住人はみんなヲタですか？

827名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/12 00:30 ID:7O5dYvxg

>>683
2chに書き込みにしておいてヲタじゃないとか言い訳は聞きたく
ない。これどうぞ↓

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/shop/junk/akibaoo1.html

828名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/11/12 00:31 ID:7O5dYvxg

>>685
追記・「ブロックC1」ってところをクリックすると地図が出ます。

82968302/11/13 00:54 ID:e6BKhXxy

>>685-686
産休！　てことは、あきばお〜のサイトに転がってる地図は上が
山の手線方向になる…でいいのかな？