Canon EOS-1D1Ds（発売間近！） Digital パート16

112302/12/31 17:50 ID:1QV7hZhy

てなわけで建てますた

過去ログ
パート１： http://ton.2ch.net/dcamera/kako/999/999975055.html
パート２： http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1001/10015/1001520786.html
パート３： http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1002/10023/1002382265.html
パート４： http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1005/10055/1005574626.html
パート５： http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1008/10087/1008779224.html
パート６： http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1010/10103/1010330929.html
パート７： http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1011/10111/1011198800.html
パート８： http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1010/10103/1010330929.html
パート９： http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1012/10122/1012211769.html
パート１０（タイトルはパート９）： http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1012/10122/1012226759.html
パート１１（タイトルはパート１０）： http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1014/10147/1014784986.html
パート１２ http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1016/10162/1016203448.html
パート１３ http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1018314477/
パート１４ http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1032452328/
パート１５ http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1038886566/

キヤノンページ
EOS-1D http://www.canon-sales.co.jp/camera/eosd/1d/index-j.html
EOS-1Ds http://www.canon-sales.co.jp/camera/eosd/1ds/catalog.html

2名無CCDさん＠画素いっぱい02/12/31 17:52 ID:nT8W/G5w

２Ｇｅｔ？

312302/12/31 17:52 ID:1QV7hZhy

>>991・992
役者が結構激しく動くのと暗転転換の多い本だったので、連写性能で1Dを望遠
用にして（焦点距離も1.3倍になるし）引きはそれほど動きは無いけど、場合によっ
ては客席込みの画も必要だったので広角が使える1Ds、という具合になりますた

4名無CCDさん＠画素いっぱい02/12/31 17:54 ID:RgIM+Qfe

発売したのに発売間じかは、ないだろう。

512302/12/31 17:57 ID:1QV7hZhy

>>4
いやーん突っ込まないで（ｗ
コピペしたもんでついついやってしまいますた。失礼

6名無CCDさん＠画素いっぱい02/12/31 18:03 ID:qmQYJU0R

それにさあ、パート１５の最後で無駄にカウントアップするのなら、
この新スレのリンクを張っとくもんだよ。
全く、やはり、ちょんぼするなぁ。

7名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/12/31 18:13 ID:LkC59xcY

>3
つーか、お前どこから撮ってんだ？
フツー、舞台撮影ならD60だろ？
周りの迷惑省みずな香具師だな（ｗ

8名無CCDさん＠画素いっぱい02/12/31 18:17 ID:rL7U5OWu

>7
仕事で撮っているんでしょ、主催者に指定された場所から

舞台撮影はD60がフツーというのがナゾ

912302/12/31 18:23 ID:1QV7hZhy

>>7
音響室と中継室？の間みたいな奥まったところでした、
演出部や制作とテストしてみてシャッター音が届かない（完全ではないけど）事を
確認して位置決定しました。ゲネプロの時は70〜200-2.8で十分と思ってましたが
以上のような場所に隔離（ｗ　されてしまったので、300-2.8レンタル屋で借りますた。

1012302/12/31 18:24 ID:1QV7hZhy

>>8
禿同

11名無CCDさん＠画素いっぱい02/12/31 18:34 ID:rL7U5OWu

＞123

1Dと1Dsの色味って似てます？

カラーマトリクスを同じにして、同一条件で撮った画をPCのモニターで見てすぐに見分けつきますか？

1212302/12/31 18:36 ID:1QV7hZhy

1Vの頃は消音ケース借りてやってたけど、デジには無いのですよね。
作ったら？とレンタル屋に聞いたら、要望は有るけどコスト問題で実現しそうにないと言ってた。

13名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/12/31 18:40 ID:LkC59xcY

＞8
消音です。フィルムならEOS100とか5とかに消音カバーを着ける。
１Ｄなんて喧しいカメラで舞台…って、無神経な香具師と思っただけ。
仕事なら何でもアリか？客は高い金払って、張り詰めた空気感の中
見に来てんだぞ。そーじゃないのもいるが（ｗ

＞9
もしかして、消音カバー無しか？いい根性してるな（ｗ
舞台でも「ゲネプロ」っていうのか。いや、漏れはオケを数回
撮っただけだが。

1412302/12/31 18:41 ID:1QV7hZhy

>>11
見分けはつきますよ、1Dのちょっとシアンかぶったような感じとは1Dsは違います。
ただ、以上の条件よりノイズの感じが違うので（ノイズが多い少ないではなく
1Dsの方が目に優しいノイズという感じがする）見分けがつくのかもしれません。

1512302/12/31 18:48 ID:1QV7hZhy

>>13
はい、舞台でもゲネプロって言いますね。

オケですか、私は音楽モノは激しいやつしか経験ないのでなんですが
気を使うことが多いでしょうねぇ。確かにEOS100は静かですよね。

16名無CCDさん＠画素いっぱいsage02/12/31 21:55 ID:LkC59xcY

＞15
規模にもよるが、オケを聴きに来る客は耳が肥えてる。消音も事前に
チェックされるし、演奏中の移動は勿論禁止。ppのときはシャッターを
控えてくれとか通達されることもある。
俺はTpをやってたから譜面が読めるんで、スコアをもらって撮るタイミングを
図ることが多い。自分でやってたから、雑音を出す香具師がいると気に
なるんだよ。それが、仕事で撮ってるカメラマンでもな。

17123sage02/12/31 22:22 ID:F3khHClA

>>16
なるほど。自分は昔、音楽（ポップス）の裏方でしたが譜面は読めないです。
でも演奏中に遅れてきたお客を客席に入れないようにして曲間で入場して
もらったり、乳幼児・未就学児童禁止とか色々やってました。
そういえばそのころ担当していたシンガーのステージで、手動のオルゴール
だけをバックにPAを通さないで生音だけで歌う曲があって、このタイミング
には非常に気を遣った記憶があります。その部分の記録をどうするか地元
とか主催側のカメラマンともめたりしましたね→今では逆の立場（ｗ

舞台の話に戻りますが、基本的に撮影はゲネプロだけの場合が多いの
ですが、長いツアーになるとだんだん演技も演出も変わってきて、どうしても
公演中の画が欲しいということもあるのですよ。でも昔と違って舞台写真に
さく予算が少ないからどうしてもデジでってことになって．．．しんどいのは
事実ですね。
マジで1D系用の消音ケース作ってもらおうかな、底辺はつらいっす。

18名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/01 01:10 ID:MWNt2UZK

>>17
> マジで1D系用の消音ケース作ってもらおうかな、底辺はつらいっす。

そういうのこそ、プロ用カメラってないのかなあ。
金さえあれば消音デジタルカメラ（レンズ交換可能）が可能でしょう。
１Ｄベースで、光学ファインダーをやめて液晶ファインダーにするとか。
ミラーもシャッター幕もなしにして、レンズはUSMだし（暗いからＭＦ？）
これなら音しないでしょ。
１Ｄは電子シャッター併用だから可能と思うが。

ビデオカメラなんてプロ用は超高いのを当然の用に使っているのに。
スチルカメラはプロ専用機のニーズはないんだろうか。

19名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/01 01:24 ID:pQAVGRxh

>>18
無音カメラって欲しいな。別に盗撮する訳じゃないけど（ｗ
逆に、フィルム巻上げ音をオプションで鳴らせるのも付けてほしい。
（EOS-1くらいのデカい音で）

20名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/01 01:52 ID:2O5jy0dV

123さんってイイ人だなって思う・・・
突然ですが。

21名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/01 02:02 ID:25/53eBD

ID変えて、ご苦労さんです（ｗ

2212303/01/01 05:09 ID:TvzD84Jy

>>18
超高精細なLCDをレンズ越しに眺めるのが何年か後には普通に
なっているのでは？AF駆動部以外のメカは全て駆逐されてしまう
のかもしれませんね。

23名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/01 05:11 ID:MFFF7Y3v

仕事でEOS使っているとなんとなく客になめられるんだよね。
なんかキヤノンのイメージが軽いというのか女くさいというのか。
結婚式でEOSで撮っていると情けなくなってくる。

2412303/01/01 05:43 ID:TvzD84Jy

>>18
確かにスチルカメラは動画に比べると、プロ・アマの機材格差が少ないですよね、
（てゆうか無いと言って良いか）
あるのはスタジオ用品とか照明分野か．．．まぁこれは動画もいっしょかぁ。

しかしその動画の分野もかつてなら、『民生』・『業務』・『放送』と厳密なカースト（ｗ　
で区別されていたものが、デジタル技術のお陰で随分垣根が取り払われた
感がありますね、DVやらノンリニアやら有難い限りです。15年前の700万円の
放送用ビデオカメラと今の45万円のDVカメラで撮った画、多分それを生業として
いない人には区別すらつかないでしょう。

ある意味ひじょーにツライ世の中ではあります。

2512303/01/01 05:50 ID:TvzD84Jy

>>23
禿同!!!!
根本的にイオスなんつーへんてこりんな名前がついてること自体駄目ダメ
その点ニコンは男らしい！（広告のコピーとかは最悪のセンスだが）
でも、プロのキャリアの初めがFで次F3で、でもその次からはずっとイオス
という先輩が非常に多いのはなんともいやはや．．．

26名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/01 08:59 ID:ZmD2uT+r

煽りじゃないけど確かになんとなくカメラマン稼業の底辺っぽくてイメージ悪いよね。
デブオタとかがオネーチャン追っかけまわしているのがEOSのイメージだから。
まあカメラマンつーたって色々だからね。

27名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/01 09:54 ID:J1CaSZKr

>>26
> デブオタとかがオネーチャン追っかけまわしているのが

まさに自分がソレなんだが（笑）、一般人は写す側の人間なんて
興味ないから見ないと思う。まして使用カメラが何かなんて、、、。

28名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/01 10:12 ID:kBSRzuQ8

でもお客の中にはいるんだよね。何の機材を使っているか興味心心でチェックするﾔｼが。
カールとかニコソ使っていればそんなこと考えなくても良いんだろうな。
さらにきついのがミノとかペン汰じゃないのかな？

29名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/01 10:21 ID:S/vQzyz6

アケヲメ

福袋に１D入ってる夢見たよ(笑

3012303/01/01 10:28 ID:hASxPRQG

あけましてオメ

>>29
いいなぁそれ　（ｗ

31オネイチャン系底辺ZZ03/01/01 10:39 ID:6Mn2hK46

>25・26

そうだったのか〜
メーカーのイメージなんて考えたこともなかった。

あ、みなさんあけおめこちよろ

32名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/01 11:52 ID:cRRgIlj0

年が変わって1Ｄｓ初ゲットは何時ごろになる見込みなの？

33名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/01 12:43 ID:qAHbilK6

だから言っただろ。１Dsは三脚に付けて撮るカメラだと。１Dsは一つの
バリエーションにすぎないのだよ。だから、１Dの後継が出たら終わり。

34名無CMOSさん＠画素いっぱい職業カメラマンですが03/01/01 14:26 ID:Wr18O9qn

>>33
そうでもないよ。
確かにぶれやすい気はするが、
脳内でイメージするよりは実際はぶれないと思うぜ（ｗ

35名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/01 14:59 ID:lZM+ErNf

いぃなぁ〜　１Ｄ。（１Ｄｓは要らん）
１Ｄｓが発売されたら40万円代になるって噂は何処に？？？

36名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/01 18:30 ID:wyGBSVis

１Ｄｓに同梱されている File viewer utility でＲＡＷの現像を
しているのだが、プレヴューで１枚の現像を終えるとフォルダのトップ
のプレヴューに戻ってしまうのだが、おまいらのも同じか？
ひとつのフォルダーに数百枚入れて現像するといちいち次のファイルを
スクロールして探さなければならないから面倒なんだが･･。

37名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/01 19:31 ID:QgdvXmDl

>36
キャノンのソフトってほんと気がきかないと思う。
まるで高校生か大学生のバイトにでも作らせたんじゃないとと思えるほど
出来悪いよ。
ソフトの担当者って自分で使ってないんじゃないのと思うほど。。。

38名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/01 19:41 ID:wyGBSVis

>>37
これが不思議なんだが、トップに戻るのが殆どなんだが
時々現像を終えた画像のままプレビューに戻る時があるんだな･･。
バグなのかウチの環境が悪いのかわからん。

ちなみに１Ｄ＆１Ｄｓの両方のドライバをインストールしてある。
もちろん１Ｄ同根のドライバ関係はアンインストールしてから
１Ｄｓ同根のドライバをインストールしたぞ。
ＰＣはＸＰ-pro。

39名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/01 23:27 ID:S/vQzyz6

こんにちは。アマチュア劇団の公演写真撮ってます。
フラッシュは使えませんので三脚固定で撮ってます。
今使ってる某デジカメだとISO100以上にすると荒れます。
結果シャッター速度が上げられなくて動きのあるシーンは辛いんです。
１Ｄ＆１Ｄｓの場合、このような暗めのシーンで実用ISOはどのくらいまで
上がるのでしょうか？

40名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/01 23:46 ID:rC3Y7iDT

1Dを借りたんだけど充電器のリフレッシュって何？

あと撮影一概には答えが無いけど設定は何にしています？(色温度とか）
あとあと1Dってファイルを消す時聞きなおさないけど誤って消しちゃう事ってない？

んじゃ明日初日の出いってきまふ(脳内）

41おお03/01/02 00:13 ID:65wofTb2

D80画像独占入手。すぐ消します。
http://fk.ws26.arena.ne.jp/cgi-bin/r3/up/2002123100113945.jpg

42名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/02 00:23 ID:Fn8Uop7C

某Dポの神様の若い頃か(藁＞４１

43名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/02 00:28 ID:pbckwaK1

>>38
＞今使ってる某デジカメだとISO100以上にすると荒れます。
Nデジ？

>>40
＞撮影一概には答えが無いけど設定は何にしています？(色温度とか）
デフォルトのまま撮れ（ｗ

＞1Dってファイルを消す時聞きなおさないけど誤って消しちゃう事ってない？
カメラ側では消さない。ピンもLCDじゃ分からないんで、全てはパソに取り込んでから。

4412303/01/02 05:16 ID:7devXH57

確かにキヤノンのデジカメ関係のソフトは？？？ですね
１Dのときなんて、まず初めにWinXPに対応してなかったし
現像しようとすると直ぐ凍るしなぁ。
1Dsでは前評判が少しましだったんで期待してましたが、
あんまりたいした出来ではないですね正直言って。
余計な機能要らないから、しっかりプレビュー出来て、
もっと判りやすく現像がしたいです。

まぁ中判デジパック作ってるサードパーティーの現像ソフトが
幾つか対応してゆくようなのでそれに期待したほうがましかな。

4512303/01/02 05:24 ID:7devXH57

>>39

せいぜいISO４００が限界と思われます。
1Dsになって、CMOSだからノイズ関係改善されるかと思ってましたが、
残念ながらあまり変わりは無いようです。

ところで1D及び1Dsで長時間露光やってる方って居られますか？
私は１Dで試みてあまりに盛大なノイズが出るのでショボーンのくちでした。
なんか特別なノウハウお持ちの神は降臨しませんか？

4612303/01/02 05:41 ID:7devXH57

それにしても１V〜１Dsのバッテリってなんつーか気配りが足りない。
直ぐ取れるキャップ、機材バックの中でよく外れるのでパーセルで留めてます。
それから充放電を示す簡単なノッチすらないのはプロ機材失格って思ってしまう。
別にクワンタムみたいにLEDで残表示すれとは言わない、せめて手動でパチッと
やると赤色になる簡単な仕掛けで良いのだが。放送用どころか業務用だってビデオ
の世界ぢゃそんな機能あたりまえについてるけどなぁ。
予備電池沢山持ち歩く身としてはこんな細かい事がストレスになりませんか？

47名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/02 06:45 ID:lFnfPOAg

高感度撮影したいならS2とかのCCD機種のほうが圧倒的にノイズが少ないよ。
ISO800が普通に使えます。

48名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/02 08:09 ID:SmFnDCVQ

なんか１Dsは3月で生産中止の噂が出てるって聞いたけど本当か？

4912303/01/02 08:20 ID:j+Bk8cc6

さっきちょっとファイルビューアーユーティリティーを弄っていたら
プレビュー画面の表示で凍るようになってしまった．．．
２〜３日前は平気だったのになぁ？マッタク

50名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/02 11:22 ID:Fn8Uop7C

IDがドキュン(藁＞48

51名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/02 11:51 ID:SmFnDCVQ

そうか、１Dが終了か。いいカメラだったのに惜しいね。はやく後継ぎを作って
くれや。

52名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/02 13:35 ID:L1DoYEg1

>> 48 = 51 = ID:SmFnDCVQ

48:１Ds
51:１D

ID:SmFnDCVQは、アフォですか？

53名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/02 17:31 ID:GUeB//Xb

http://www.fujiya-cameraten.com/

以下ｺﾋﾟﾍﾟ。

２００３年１月３日ＡＭ９：００より、先着３００個、一万円(税込み)のお買い得な福袋を、限定販売いたします。 　
内、３個の大当たりの中には、なんと！１０万円分の「お買い物券」が含まれています！! 　
内、１５個の当たりの中には、３万円分の「お買い物券」付き！
しかも、たとえハズレの福袋だったとしても落ち込むことなし！すべての福袋に1万円分の「お買い物券」付き！ 　
　 　 　
※　お一人様1個限りの販売とさせていただきます。 　
※　混雑の状況によっては、先着順に整理券をお渡しできた方のみへの販売となることもございます。 　

54ロミヒ〜sage03/01/02 21:50 ID:Lo7cyAS5

お正月は彼といっしょに過ごして、彼のいいところをいっぱい
発見しようとおもいまぁ〜すぅ。

55名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/03 10:17 ID:UcX0SUWz

>>53

朝８時４０分に到着で割りとギリギリだった。

にもかかわらず、３万円券、当たった。
自分でも驚いた。

56名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/03 10:35 ID:udtQPw9/

1dsももう終わりか。そんな勢いの無さだな。このスレでもってる神居たら作例うｐ
おながいします。

57名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/03 14:20 ID:o8c3X0aW

>>56

Ｋ板に逝け

58名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/03 14:50 ID:JtG3NACW

Ｋ板の○崎雅文って、何か発言がいちいち、ひっかかるんだよな。。

そんなに嫌ならＥＯＳ捨てれば良いジャンと思うと思う。
奴は、今いなくなってほしい筆頭。

なんとかポテチとか、にゃーとかと同類だな、ありゃ。。

59名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/03 15:04 ID:3vKLd+tM

なに？このスレで1Dsもってる神はいないのいのか？
持ってない香具師どもがぎゃあぎゃあ騒ぐだけか？
ｋ板に逝けとはなにごと？はぁ？

60名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/03 15:17 ID:o8c3X0aW

>>59

１Ｄも１Ｄｓも持っているが、おまいらに作例を見せても
ぎゃあぎゃあ騒ぐだけだからな。
おまいらにはＫ板の作例で充分じゃ。

61名無CMOSさん＠画素いっぱい職業カメラマンですが03/01/03 15:58 ID:LKwUhArH

>>60
はげどう。

62名無CMOSさん＠画素いっぱい職業カメラマンですが03/01/03 16:01 ID:LKwUhArH

>>59
つうかさぁ、塾長とやらも何か変な奴だよな。
次期新型デジカメの情報なんかもっともらしく流してるが
あんなのとっくにキヤノンサイドから流れてるって（劇藁
自慢してあんな板に書く内容かぁ？

63名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/03 16:17 ID:o8c3X0aW

>>62

熟長のサイトは何処にＢＢＳがあるのかわからん。
センスが無いサイト作りのサンプルだな（ｗ

64名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/03 16:20 ID:TGnlN/jX

>>60
そうか。1Dsは所詮あの程度と言う事でよろしいか？

それともキヤノン使いはあの程度の写真しか撮れないので「ｵﾏｲﾗには
あれで十分」って事かな？君もあの程度と、そういうことか。なっとく。
まぁそれはさて置き、
もってない香具師にうｐしろだのなんだの失礼しちゃうよな。まったく。ｗ

65名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/03 20:08 ID:PjpUKlml

>>64
ボディキャップつけての、
長時間露光のサンプルとかだったら、
うpしてやるがそれで満足か？w

66ぼるじょあ ◆yBEncckFOU sage03/01/03 20:28 ID:j+rRVLgO

>>60-65
（・３・）　エェー　もっと書けよ！
　　　　　漏れは、D1x、D1Hﾕｰｻﾞｰだから興味ないけど

67名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/03 21:03 ID:o8c3X0aW

昨日から File viewer utility でＲＡＷの現像をしているが
１枚の現像を終えた時にフォルダのトップに戻ってしまう現象には
いいかげん腹が立ってきた。
Ｋ板でも話題になっておらんが、漏れだけの現象なのか？

68名無CMOSさん＠画素いっぱい職業カメラマンですが03/01/04 03:06 ID:qvY3lhU7

>>67さん
漏れはWIN2000SP2使ってますけど、戻りません。
一応マジレス。

69名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/04 04:19 ID:juYeyq8S

File viewer utilityは糞だよな。コダク見習えよ、バカキャノソ。

70名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/04 11:21 ID:4Kgoxnhx

略して「バキャノソ」

で、良いでしょうか？

71名無CCDさん＠画素いっぱい003/01/04 11:32 ID:qGluY0Ag

CanonのS45について、質問させてください。
画面に表示される「ズーム」などの日本語を、
英語に切り替えることは可能ですか？

72名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/04 20:51 ID:pTNcHai5

>>68

マジレスあんがと。
ウチはXP-Proのプレインストールモデルで File viewer utility
をインストールする前に１Ｄ用のドライバは削除して再起動後に
マニュアル通りにインストールしたんだが･･。
再インストールしても同じなんだなこれが。
ちなみに１Ｄ・１Ｄｓ用のセットアップなんだが>>68サンも同じ
ですか？？
１Ｄの現像でも１Ｄｓの現像でも同じだから不思議なんだわ。

73名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/04 21:09 ID:wA+EJWco

>>72
家も戻らないよ、OSはwin2k。
フォルダ指定し直すと、
トップに戻っちゃうけど。

しかし、プレビューとサムネイルの切り替えのしにくさとか、
プレビューのサイズが3段階でしか切り替えられないとか、
あいかわらず非常に使いにくいソフトである事は間違いないな。
速度は結構早いんだけどねぇ。
結局breezebrowser使ってるよ。

早いとこadobeが現像プラグイン出してくれることｷﾎﾞﾝﾇ。

74名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/04 21:22 ID:exwPgaqs

ヤフヲクで１Ｄｓが出品されているが、キヤノソから
ニコソへのシステム変更で出品と書いておきながら質問には
販売店だと名乗っているヤシがいるが怪しくないか？
質問者のメアドを晒しているし。
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=e20289889

75名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/04 22:31 ID:FrzYlXWH

1Dsを11月に予約したが、年内入手が出来ず予定の仕事がずれ込んでいる俺としては、
正直言ってマジで欲しいのだが、この価格でも私が予約しているショップの価格よりも少し高い。
奴は消費税を請求してるから店でなければおかしいよな。

76名無CMOSさん＠画素いっぱい職業カメラマンですが03/01/05 01:27 ID:7Uwn8+5b

>>74
そこで書いているプロ向けファームアップって何だ？
漏れだけが知らないのか？

所定の場所に刻印？？？？そんなサービス１Ｄｓでやってんの？？？？

狐につつまれたかんじ（´д`;）

77名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/05 09:24 ID:FF/WhF5Z

また怪しい英語のがヤフオクに
新規で出してるけどこの間のはどーなったんだっけ？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e20619975
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e20619405

78名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/05 14:23 ID:/+d5HbOY

詐欺じゃないの？？新規とかって怖いよね

79名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/05 16:47 ID:98nCd4lV

前回入札したヤシいたよな。
どーなったんだ？

80名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/05 20:11 ID:BNQ9x2S/

>>73

win2kだと戻らんのかと思ってファイルサーバー用のマシンに
インストールしてもやっぱり同じでトップのサムネイルに戻る。
モバイルのXP-homeでもトップに戻る･･。
３つのＯＳで同じ現象だと原因不明じゃな。

ちなみにＭＤからTIFFファイルだけをＰＣのフォルダにコピーして
現像しているのだが、ＭＤに生成されたフォルダごとコピーしなくちゃ
いけないなんて事ないっすよね？

81υオネイチャン系底辺03/01/05 20:23 ID:7sTXL+Tz

＞80
こっちでも検証してみるので、何をどうしているのかもう一度詳細を

82名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/05 20:41 ID:BNQ9x2S/

>>81
ご丁寧にありがたう。

１．まず１Ｄ、１Ｄｓで普通に撮影（１GBのＭＤ使用）
２．ＰＣにカードリーダー経由で取り込み。
　　ＰＣには現像用のフォルダを作成してある。
　　１Ｄのファイルは \1D\TIFF\ と \1D\JPG\ に保存。
　　１Ｄｓのファイルは \1Ds\TIFF\ と　\1Ds\JPG\ に保存。

つまり、ＭＤ内のファイルだけを任意のフォルダにＲＡＷとＪＰＧに
分けて保存している。

３．File viewer utility を起動して　\1D\TIFF\ 又は　\1Ds\TIFF\
　　のフォルダを開き現像。
　　ファイルの保存は別の任意のフォルダに保存。

そうすると保存が終了と選択されているサムネイルがそのフォルダの
一番最初のファイルに戻ってしまう。
つまり、\FIFF\　フォルダに数百枚のファイルがあると現像毎に
未現像のファイルをサムネイルのトップからスクロールして捜さなけ
ればならないので面倒なわけだ。

この現象は９０パーセント位の確立で発生して、時々は現像を終えた
サムネイルのままの時があるから不思議なんじゃ。

83υオネイチャン系底辺03/01/05 20:51 ID:7sTXL+Tz

>82

試してみるのでもうチョット待ってて

84υオネイチャン系底辺03/01/05 21:17 ID:7sTXL+Tz

やってみたけど、別段問題ないが・・・

RAWだけのデータが入ったファイルがあって、File viewer utility を起動して
画面左にフォルダのツリーが現れるから、現像したいフォルダを選択

すると、サムネイルが画面の中央に現れる。

で、現像したいコマを選択。全コマの場合は画面上の□が三つ重なったアイコンをクリックして
「全てを選択」あるいはコントロールキー押しながら左クリックでコマを選択

選択されたコマは枠が黄色に変化

ブリーフケースみたいな青いアイコンをクリックして、「変換・ファイル保存」をクリック

すると現像するファイル形式と保存フォルダの選択のダイアログが表示されて

TIFF16bit・8bit、jpg（圧縮率4段階）でどれかを選択

ファイル名の変更はいつも「変更しない」をクリック

以上で「OK」をクリックすると選択されて枠が黄色になったコマが次々と現像され
指定されたフォルダに保存されていく。

終われば現像中のダイアログが消えて、選択されたコマ枠が黄色のままのサムネイル画面になる。

ちなみに、環境はWin　XP　Home
現場用ノートPC（やはりWin　XP　Home）にやらせても同じ

BNQ9x2S/さんの現象再現しませんでした。

85名無CCDさん＠画素いっぱい職業屑仕事の底辺ですが03/01/05 21:20 ID:A4eQ2bEO

ああ1Dsほすぃ

86名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/05 22:18 ID:BNQ9x2S/

>>84

検証ありがたう。
もうひとつだけ試して欲しいのだが、ファイル名を変えて保存しても
選択サムネイルが戻らないかやってみて欲しい。
ウチの環境でもファイル名を変更しないでＲＡＷからの変換もしなけ
れば元に戻らないのを確認できたのだが、保存先を他のフォルダに
してもファイル名を変えたりＲＡＷから他のファイル形式に変更すると
選択サムネイルがトップに戻ってしまうのだが･･。
winXP-pro winXP-home win2k でもすべて同じ。

87υオネイチャン系底辺03/01/05 22:47 ID:7sTXL+Tz

やってみたけどファイル名を変更しても現象確認できず

でもその現象で困るというのがイマイチよくわからない

当方はいつもはセレクトのため全コマをjpgに現像
jpgでセレクトして必要なコマだけのRAWを抽出し、別フォルダに格納
そうすれば扱うコマかなり減るので扱いが楽

どっちにしてもキヤノンのソフトは使いづらいが

88名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/06 01:08 ID:cvm4zx0Q

>>87
オネイチャン系ってことなんですが、
1回でどれくらい切りますか？

全コマ現像って考えただけでも、気が遠くなるんですが・・・？

89名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/06 01:08 ID:0NoLsR+h

>>87

色々とすまそ。
ウチはＲＡＷから一枚一枚現像しているので困っていたのだ。
今後は>>87さんのようにセレクトしてファイル数を少なくして
現像する事にしようと思う。

90υオネイチャン系底辺03/01/06 01:49 ID:l8WdEq5j

＞88

ヘタな鉄砲撃ちなので多くて2000コマ超えます。一晩かけて現像します。

ものすごく急ぎの場合だけjpeg同時記録使います。

91名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/06 02:17 ID:cvm4zx0Q

>>90
レス感謝。

うへー2000コマも切って、全コマ現像っすか・・・
一晩で現像できるんですか？
計算すると1コマ20秒で計算しても、
11時間もかかるんですが？

にわかには信じられないけど、
ほんとならすごいっす。
ちなみにどんな撮影なんすか？
写真集だって作れちゃうカット数だと思うんですけど？

92υオネイチャン系底辺03/01/06 02:25 ID:l8WdEq5j

毎度毎度2000コマ撮るわけじゃないです。1日多くてですよ。

デジではまだ写真集やったことないけど、銀塩で96ページ120・16コマで
500本くらい。つまりはヘタな鉄砲撃ちということ。

でも撮りすぎると現像もセレクトもすごく時間がかかるのでセーブしてます

93名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/06 03:19 ID:2XVeiOoy

あなたの発言さらってみると、120の16コマというと使用機材はペンタ645。
おねーちゃん系でなぜか画素の少ない1D使用、普段撮影の雑誌はA5位でトレカや
Webをよく撮影してると言えば限りなく誰だか想像が付いてきたんですけど（ｗ

94名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/06 05:49 ID:008rm2GU

どなたですか？？？

95名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/06 22:26 ID:1WYrZEIU

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=lenguadegusano2002

例の１Ｄ出品者。
やっぱり詐欺みたいだな。

96名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/06 22:32 ID:qnCbJJTO

ニホンジン　ユカイヒト　オオイ（以下ry

97名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/06 23:01 ID:d2IY14Av

１ＤｓはＤ６０のようにRAWで撮って後からJpeg抽出はできるのですか？
同時記録だけですか？

98名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/06 23:05 ID:ylofxY3h

日本人　誘拐日と　多い？？？

99名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/06 23:17 ID:T0yfDcFx

は、犯行予告か!?

100（・３・）　ぼるじょあ ◇yBEncckFOU 03/01/06 23:28 ID:xwZAucXb

http://www.ktplan.ne.jp/rentbbs/srbbs/sr2_bbss.cgi?2991fireprid
ｄ80get

101名無CMOSさん＠画素いっぱい職業カメラマンですが03/01/07 00:06 ID:om+sjEwi

>>100
ブラクラチェッカーによると、ブラクラらしい。
踏まないようにね。

102うさぎsage03/01/07 00:10 ID:yqt9xg9D

>>100
神

103山崎渉（＾＾）03/01/07 03:09 ID:43o+AJGr

（＾＾）

104イ・チョンスsage03/01/07 03:45 ID:u+6/Th7t

>>100
無限 JavaScript 警報
無限ループになるような JavaScript が見つかりました。
十分にお気を付けください。
mailto ストーム
アンカータグではないタグで mailto: の記述が見つかりました。
メール作成ウィンドウがたぁっくさん出てきてしまうかもしれません。
パワーのないマシンでは，ブラウザがフリーズする可能性があります。

105名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/07 04:12 ID:1oWiMU4J

>>95
やっぱり。でもまだ金払った訳じゃなさそうだね
一体なにがしたいんだろう？？

てかこのｽﾚ落ちかけてるよ。サルベージしときまふ

106名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/07 11:09 ID:C4F0XNtn

1Dsは大失敗カメラの予想が当たりつつあるね。
どうやら全然売れていないらしい。
３ヵ月後には７０万円切ると思うね。
ようするに無理しすぎていたんだと思う。
このマウントでフルサイズは無理なんだよ。
あの周辺画質を見る限り中版プロバックのほうが圧倒的に高画質。
しかも相変わらずAFが合わないところを見るとEFシステムの欠陥が疑われる。
キヤノンはいつまで子供だましのようなEOSを引っ張り続けるのだろうか？

107カモキチsage03/01/07 11:37 ID:7txQ6HQ/

さぁー、今日も日の丸写真撮るぞぉー

108名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/07 15:48 ID:5M4OK7fy

1Ds半年後には製造中止になるんじゃないの？

109名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/07 15:50 ID:hOxjaUMC

http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

110名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/07 15:53 ID:oV3yV4yp

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

　http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

111名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/07 20:12 ID:9VhzsWG6

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/49068945
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c24604205

ID（利用制限中） ヤフオク気おつけろよな(´｀;

112名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/07 21:21 ID:cPc5+Zj2

ヲイヲイ。
ｋ板の管理任はウザい広告で５萬円も稼いでいるぞ。
この先どんどんエスカレートしてくるに１Ｄｓ。

113名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/07 22:54 ID:xf716azc

相変わらず、タコな煽りばっかだねぇw

実際使ってみろってw
1Dも1Dsも使って見りゃ良さがわかるからw

114名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/07 23:14 ID:ZibEAJS5

1DSってキヤノン社内でも評価が分かれているんじゃないかな？

115名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/07 23:22 ID:PXZx91eF

新宿で1Ds触って来ました。
しかしモニタで画像見たわけじゃないからコメントというコメントも無いんだこれが。

116名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/07 23:53 ID:IS7UUgC8

>>115
触るだけじゃなくて
「使って」みろっていってるんだよ。
実際に使ってわかる良さが1Dとか1Dsの良さ。

わからなかったら、高い金出す意味無い。
別に大して画質良いわけ無いしさ。
ここで叩かれるほど悪くもないんだけど。

117名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/08 00:01 ID:0GSQODX5

けなしてる香具師は買う事を検討する事すら出来ない貧乏人

118名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/08 00:11 ID:70nKCg5H

EOS-1Dをけなすなんて、恐れ多くてできません。
ヨドバシカメラで1時間くらいいじくってしまいましたよ。
ボディのしっかりとした造り、秒間8コマの咆哮(!!)は
凄いものがありますね。

ただ、ここまで高価だと仕事で使ってモトを取るような人
じゃない限り、かなり辛いものがありますね。

119名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/08 00:37 ID:8HQP3+RC

>116
時間なかったからしゃーない。また今度。

120名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/08 00:39 ID:8HQP3+RC

1Dならヒトからちょっとだけ借りましたが。
ありゃ撮るのは楽しいが上がった画像にはやはり感想が出ない罠。

121名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/08 01:17 ID:FyD2j20K

>>114
どういう風に分かれているの？

評価が分かれているのは、１Ｄじゃないかな？
確かに、Ｄ３０より前の設計で、オリンピックに間に合わせる為に、未成熟のまま出しちゃったという感じだと思う。

１Ｄｓは、結構、コンセプトは、はっきりしているし、分かり易いと思うけどな。
良いか悪いかは別にしてね。（ｗ

122名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/08 01:31 ID:uD9Dgio6

元月○巻頭（自称底辺）のカメラマンが懇切丁寧に１Ｄの事を

教 え て く れ る と い う ス レ は こ こ で す か ？？

123名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/08 02:02 ID:9WgtZO2S

おい、お前ら！　EOS-３Dで撮った登校があるぞヨ。　本当か？
ttp://www.cameraguild.co.jp/digitalphotoarts/doujyou/theme-02/2/Theme-1.html

124名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/08 02:03 ID:QeiAleBA

きっと社内では失敗カメラって呼ばれているんだろうなあ。

125名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/08 03:46 ID:IAisVp2N

>>122
元月○ってなに？月カメ？
そうだとして巻頭ってことは○下、○野、○井？
○野氏は結構好きだったけどなぁ、干され気味？

っつーか、月カメの巻頭は編集がタコなんだよ。
どのカメラマン使っても、タコな巻頭になるもんw
あれじゃカメラマン可哀想。
○下、○井はカメラマンもクソなんだろうが。

ちなみにそーいうオレは、クソ底辺。

126名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/08 04:10 ID:bPZj6CmK

>>125
○野Ｃはペンタ６４５とニコソ
○井Ｃはマミヤ６４５とニコソ
○下Ｃはペンタ６４５とキヤノソ
だたはづ。

127名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/08 04:46 ID:fnCkHF+w

>>126
ういうい。
A5とかそのへんで、○下氏ってのは想像ついとりますw
1D使ってるってのは意外だったけど。

しかし、
ほんとにオネーチャン系の人は○下氏なのか？
ほんとに2000枚も切るのか？
2000枚もきってあの出来なのか？
なんで撮影する時にあんなに寡黙なのか？w

謎は深まる一方だすw

128名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/08 05:54 ID:ETGcGIRu

月カメなんて読むのか？信じられん。
そんな香具師が1Dsや1Dの話するなよ。

129名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/08 05:55 ID:ETGcGIRu

デジカメマガシンやデジフォト専科の方がまだましだよ

130名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/08 06:05 ID:HBFfchA6

月カメいいじゃん。個人的に読者の投稿作品が他と比べて1番良いと思う
普通の風景写真とかだけじゃなく、若い感性・新しい流れを伝えようとしてる姿勢が好きでつ
あと、変に技術偏重っぽくないとこもいい。読んでて疲れない
他のがｵﾀｸ過ぎるんだよ

131名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/08 09:02 ID:/FGeUcHj

月カメはね、編集の一人が犯罪者だからダメなの。

132名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/08 09:05 ID:HBFfchA6

そうなの？どんな犯罪？

133名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/08 10:59 ID:yotXt+Mi

月カメグラビアで底辺じゃ俺なんか底辺の底にもならねぇや（ｗ

134カモキチsage03/01/08 11:16 ID:XfVgBH2c

>>133
そうですね、君なんて底辺どころか地獄の底の底かも知れませんね

私？
私の作品は一般人にはとーてい理解できない領域まで達してるのです。


そう、神の領域に…

135名無CMOSさん＠画素いっぱい03/01/08 12:59 ID:w97BwNH3

漏れは野下さん好きだよ。
ちと薀蓄くさいのはいただけないが。年回りも似通ってるし。
沢尻エリカも撮ってたっけ？あの足長アングルはよかったね。

136名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/08 13:00 ID:hNSd3IyY

し、尻？

137名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/08 15:39 ID:vlCtdnbS

>>128-129
ちょっとでも仕事もらえる可能性がある雑誌は
チェックしておくものなのです。

138名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/08 20:14 ID:T2IL0R83

＞デジカメマガシンやデジフォト専科の方がまだましだよ

こうしてキヤノ房は量産されていくのか・・・・・
分かりやすい説明だな

139名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/08 20:56 ID:PXJCj+pA

１Dsはもうすぐ生産終了。

140名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/08 21:04 ID:C6Tm3Zpb

＞１Dsはもうすぐ生産終了。
？？？「すでに」じゃなくて？

141名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/08 21:06 ID:Mrd9l9vl

>>139
いつまでたってもこういうヤツ消えないなw
どーせ、欲しくても買えない貧乏人か、ニコソとかシグマ信者だろw

ほんとにいらないと思ってるヤツは、
わざわざこんなとこ書き込みにこねーんだよw

142名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/08 21:35 ID:PXJCj+pA

>>141

おまえ、２ちゃん初めてらしいな。

143名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/08 22:18 ID:su7kKIdY

いいえ、ぼくは２ちゃん４回目です

144名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/08 22:37 ID:oS+OfMm9

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145名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/08 23:32 ID:ETGcGIRu

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146名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/09 00:06 ID:mGdVfyn4

確かに巻頭降りる最後の号はグラビアの中に１Ｄで撮ったヤシがあった。
白枠で囲って小さめに印刷されてるちょっとブレ目のヤシ。
後、月○○のウェブの方は１Ｄでの撮影だと書いてある。でも月○○の
サイズはＡ５じゃないよね？

○野氏はペンタとＤ６０だよ。クライアントから（速い）１Ｄ使用の撮影の
リクエストが無い限りは画質のいいＤ６０を使うと最近の雑誌に書いていた。

>>127
なんで撮影が寡黙だって知ってるんですか？

147名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/09 01:15 ID:8tRRGg+V

http://db.zaq.ne.jp/asp/bbs/hcn_white_1/article/247

148名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/09 01:18 ID:8yMLJ+Ck

しかしさ、１Ｄの時は、βの映像から、絵的に「こりゃ、駄目っしょ〜」というのが明らかだったけど、１Ｄｓは、何が駄目なのか言える香具師いる？

149名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/09 09:43 ID:dBOFAU1S

>>145
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　 ｜||　　　　　　　　　 | 　|　　　　　　　　　　||｜　　／　ありがとう　でもなんか友達がD30ってのを
　　＼|、　　 _＿　＿< |　|　>＿　_＿　　　，|／　　＜　 10万で売ってくれるっていってるんだけど
　　　 -| ｌ　　↑￣　　 ヽ__／　　￣↑　　//　　　　　＼　そっちじゃダメなの〜？
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150名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/09 09:44 ID:3oofleYc

値段的に駄目。収差的にもだめ。
Raw現像ソフトも駄目。あと、デジ臭い画像がだめ。

151名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/09 09:46 ID:QO+6zFZW

>>146
A5っていったらBOMBとかそのあたりしかないだろ。
そう考えたら○下氏と考えるのがふつー。

あと氏が寡黙なのは一部じゃ有名。
寡黙な撮り方を否定する訳じゃないが、
氏の作風から考えたらオレには信じられない撮り方。

実際写真見ても、
モデルとテクニックだけに頼ってる感がすげーするし。
あ、テクニックって言うより数って言った方が良いのか？w

152名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/09 09:54 ID:WFisWo/P

>150
出ました、買えない君の雑誌受け売り発言。

値段的に駄目って・・・そりゃあんた的に値段が合わないだけだろ。

153名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/09 10:14 ID:kYZQoSJ+

>>152
あれじゃねぇ？コダクとか次世代機に比べて高いってことじゃ？
ﾌﾟﾛ専用機にしちゃ、画像が眠いのは否定できない事実だし。
確かにボディ性能はそこそこいいけど、相変わらずのAFボケかましてるし。
漏れも「ホントニこれプロ機かよ？」って思った一人なんだが。。。失礼。

154名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/09 10:30 ID:eQT86uP7

>150　収差ってレンズの問題でしょ．
ほんとに，1Dsがダメと思う人は，値段以外で，ダメな
ところを，ちゃんと指摘してくれないかな．
それから，キャノンに限らず，銀塩にくらべてAFが効かないという
問題もあるようだけど，ほんとのところを教えて欲しい．

155１４６03/01/09 11:24 ID:mGdVfyn4

>>154
システムカメラではレンズ無しには写真は撮れないですからね。
フルサイズを採用したなら画面の隅々まで使用出来る環境を提供すべきでは？
収差解消の為にマイクロレンズを傾けてるんでしょ＞１Ｄｓ。

>>151
そのBOMBというのはトレカの本か何かですか？
いずれにしても151さんも月○○やそのBOMBにたずさわる
関係者の方という事ですよね。ｗ

156名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/09 12:00 ID:kMUvmEDv

四隅まで綺麗に写るカメラ（とレンズ）なんてあるのか

157名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/09 12:06 ID:KiiaMDgg

カトキチはオートサロンへ行くようだ。
用途考えず、これ見よがしに1Dsで撮ってブレブレ画像をうｐしてくれることだろう。

158名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/09 14:37 ID:QO+6zFZW

>>153
眠いのはトーンカーブ作れば
いくらでも好きなように撮れる。
レタッチでトーンカーブいじるってことじゃないからな。
カメラにトーンカーブを登録できるんだよ。

ちなみにコダックの760とかもねむねむ。
レタッチ前提にすると眠くなるのは当たり前。

>>154
レンズの問題も少なからずあるけど、
ボディの問題っていうか、マイクロレンズつかってるので、
広角使うと周辺がヤバ目になるのは確かにある。

銀塩に比べてAFあわないっつーのは、
劣化無しで等倍で見れるからってのじゃないの？
キャノンはもともとAFの精度甘いし。

1Dsで特に1V、1Nよりあいにくいって感じた事はない。

>>155
一応プロだけど、両紙の関係者じゃないっすよ。
BOMBにも月カメにも引っかからないクソ底辺っす。

159名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/09 14:55 ID:ZCANo7mD

158サンが一連の疑問（愚問か）に答えてくれたわけですが。
AFについてはSd9関連のHPでもかなり話題にとり上げられていますね。
今まで銀塩で共用範囲であった（AF）精度ではもはや通用しないほどセンサー
が良くなっていて、それと関連してレンズの収差や微妙なぶれも忠実に
拾ってしまう、という問題（かな？ｗ）。1Dsの場合マイクロレンズの特性
を理解しておいしい所をうまく使うように、設計思想を汲み取らないといけない
わけですが。。。難しい問題かもしれませんね〜。シチュエーションによっては
絞リ切れない時も、開放で撮りたい時も、レンズの味を出したい時も、いろいろ
あるわけで。

160名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/09 15:06 ID:xXrSDhcZ

プロ用デジカメの画像が眠いって言う人は、
レタッチしない人なんでしょうね（ｗ
モノクロのプリントでも同じですが、
コントラストが高く硬めのフィルムから焼くのと、
低コントラストで柔らかいフィルムから焼くのでは、
後者の方が楽だし、キレイにできる。
後々のことを考えたら、彩度とコントラストが低い画像が撮れるほうが助かります。
それから、コダの14ｎにニコンの広角を付けたら
キヤノンよりはるかに隅々までシャープに写るかどうかは、ちょっと疑問ですね。

161カモキチsage03/01/09 15:07 ID:U0vGXMi/

おねーさん撮ってオナニ…、じゃなくて美しい神にも匹敵する芸術作品をうpしるよ

162名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/09 15:29 ID:X4t95uvM

sd9はピントめっちゃシビアですよ。
と言うよりも159さんがおっしゃるように、
デジの高解像度化に伴って従来の（銀塩の）感覚で言う
「被写界深度」が通用しなくなってきているんじゃ？？？
ブレもそうだけどゴマカシきかなくなりました。
レンズのアラも露骨に出ますもんね。

163名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/09 15:33 ID:8tRRGg+V

14nは周辺までちゃんと写るらしいよ。

164名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/09 16:11 ID:QO+6zFZW

>>163
そんな「らしい」とかって書き込みしてると、
某先生と思われますよw

ま、それは置いといて、14nは気になるよねぇ。
開口率上げてマイクロレンズいらないから、
受光角度も広がってるんでしょ？

ハリボテのボディと、
複写のプリントしかサンプルが出てこないのが、
かなり心配だがとりあえず興味津々なのは
間違いない。

165名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/09 16:29 ID:8aNkCxiA

>157
また胸や股間にピントのあった画像うｐしてくれるんだろう。
1Dsで撮ってるローアングラーがいたら奴か？

166名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/09 16:31 ID:kdupvTJ8

14ｎは気になるよねー。ってスレ違いだが。
アノ達磨さんボディーは俺的にはイイと思うね。兎に核レンズ装着した時に
簡単に転ぶのはいただけない＜＜今の一眼デジボディー。

167名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/09 16:40 ID:bt4m7tvq

>>154
キヤノン機がAF合わないのはシステム自体の欠陥によるみたいですね。
銀塩フィルムの許容錯乱円を基準にAF精度をとってあるらしいので、
デジだとどうしても合わないエリアが存在します。
EOSシステムを使い続ける限り根本的な解決はないみたいですね。
遅くはなるがニコみたいにAFステップ数を増やすしかないね。

168名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/09 16:47 ID:U0vGXMi/

ニコンは現状で1Dに近い高級ボデが無いから比べようが無いのでは（F5は確かにすぎょいけど）

ちなみにD1Hと1Dでは速度、精度ともに圧倒的に1D

169名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/09 17:10 ID:LVsbQYhV

>>168
両方持っているけど速さで１D正確さでD1だよ。
１Dのせいというよりレンズの問題が大きいと思うな。

17015403/01/09 18:28 ID:eQT86uP7

たくさんレスいただいて感謝．
もう少し具体的に質問させてほしい．
１．当初，山Ｑ氏のβ版実写サンプルを見た人達が激しく指摘していた，
　　偽色，モアレの問題は，製品版ではすっかり解決しているのか？
２．新品時から，撮像板やローパス上にゴミが付着していて，
　　絞り込むと目立つというような問題はないんだろうか？
３．AFに関しては，画素数が増えたためにシビアになったという指摘は，
　　十分納得しているが，
　　http://burt_m.tripod.co.jp/D100_vs_sigma/lens-fr3.html
　　の例のように，銀塩レベルで考えても，これはないだろうという程の
　　かなりのピンぼけが，デジ一眼とレンズの相性の問題としてあると思う．
　　実際，自分もＮデジでひどいのを経験したし．
　　そのレベルのピンぼけの問題は皆無なのか？
４．周辺部のマイクロレンズをずらしたことによると，客観的に
　　断言できる不具合はあるのか？
５．現像ソフトが使いにくいのは，よくわかったが，カメラ内部の
　　ファームウェアは，使いやすいのか？　バグはないのか？

以上，1Dsユーザーにぜひ教えてもらいたい．

171名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/09 18:44 ID:W4kxgIpM

>>149
ｷﾐにはそっちの方がいいと思われ

172名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/09 21:38 ID:ZzOR2iGl

誰かオートサロンに行ってカモキチを激写してうｐ汁。

173名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/09 22:33 ID:0vug1E2a

>>172
手がかりは？

174名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/09 22:42 ID:BPEIfjoL

AF問題については今月号のCAPAで徹底比較していたよ。
やっぱりキヤノンのAFはコンタについで最低レベルだった。
意外にもミノが最高の成績だった。
ついでニコソ。
ニコソの精度がおよそキヤノンEOSの2倍程度といった印象か。
キヤノンのAFシステムがあまり精度が高くないことはわりと知られているが、
ニコソとの差には愕然とした。
一番驚いたのがミノα９で、あの記事を読むと早くデジ一眼化して欲しいと思う。

175名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/09 22:48 ID:/9FFoiSF

作例でてるね。
www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1041618207.1.jpg

元
www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi

176名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/10 00:17 ID:E+Ubh8Z5

>>173

１Ｄｓ＋24-70　１Ｄ＋70-200IS　１Ｄｓ＋135F2　等の
組み合わせで撮影しているヤシを見つければいいかと。
ストロボは５５０ＥＸだぞ。

177158とか164とか03/01/10 00:33 ID:fzGtUFxD

>>170
1） 全然解消してない。ただし普通の条件で撮ってれば目立たない事が多い。
　　いいかえると特定の条件では目立つ。

2) 十分あり得る。そういう時はすぐクレーム交換か、清掃を求めればよい。
でもこんなのキャノンに限らないだろ？

3) 件のページはかなりの接写でシグマレンズ。特殊な条件だと考えるべきでは？
ただし、キャノンのAFは目安にしかならない。精度を求める向きでAFオンリーは辛い。
あとD30とかD60で起こってた特殊な問題っぽいのは起こってない。
1Vとほぼ同じと考えて良いのでは？

4) 今んとこ気がついてない。
周辺の印象としては「意外と」良いよ。って感じ。
もちろん「良い」とは絶対言わない。

5) ファームウェアが使いやすいってのは意味不明。
操作性について聞いてるのなら、
ダブルアクションなので最初はとまどうが、
慣れれば誤操作の可能性が少なく安心。使いにくくもない。
今んとこあるけど出てるバグで致命的なのは無い。

で、一つ私見を。
その質問のレベルから考えると、あなたは1Ds買わない方が良いと思います。
D60か春発表って噂のモデルを待った方が良いのでは？
1Ds買ったからって写真の腕が上がる訳じゃないですよ。

178名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/10 00:37 ID:Z0Nd+hyD

>>177

その３）だけど、事実上AFしかできないファインダーなんですが？

179158とか164とか03/01/10 00:41 ID:fzGtUFxD

>>178
ファインダー変えろ。
M型でもtarbergでもお好きなのをチョイス。

これで普通にMF使える。

180名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/10 00:45 ID:Z0Nd+hyD

でもMFするならEOS使う意味ないね。
FDで充分だった。
AFが売りだったはずのEOSなんだが、最近デジになってメッキが剥がれてきたね。

181158とか164とか03/01/10 00:50 ID:fzGtUFxD

AF甘いと言っても普通にスポーツ撮るのには十分な精度はあるし、
MFで撮ると言ってもフルタイムマニュアルはすげー便利。

EOSの意味がないと思うならEOS使わなければよいw
ニコンでもフジでもコダックでもフォーサーズでもいけばよいw
それだけの事。

182名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/10 00:54 ID:Z0Nd+hyD

でも感度不足のCMOSでは室内スポーツは厳しいね。
やっぱりISO800が常用できるようでないと使えない。

183158とか164とか03/01/10 01:11 ID:0nCJ+ssB

>>182
じゃあ逆に聞くけど、
どの1眼デジなら室内スポーツで使えるの？
1D、1Dsがいいっていってる訳じゃないんだよ。
今一番「使える」のは1D、1Dsだって言ってるだけなんだけどなぁ。

ついでにこないだテスト兼ねて1Dsで室内スポーツ撮ったけど、
縞々でてないぶん1Dより絵はキレイに感じた。
もちろんコマ速足りないから、スポーツに1Dsは使えないんだけどw
あと教えてあげるけど、CMOSなのは1Dsね、1DはCCD。

しかし煽り野郎って脳内っぽい書き込み多いよなぁ。
実際に使ってみた上での発言って感じが全然しない。
まぁ、相手するのは楽しいからいいけどw

でも今日は疲れたから寝る。おやすみ。

184名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/10 01:15 ID:urO1O45e

>>183
　　　　　　γ＿＿_
　　　　／　　　　　 ＼
　　　 /　　　　　　　　ヽ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ( （（ﾉﾉﾉ从ﾉ从 ））　　..＜　おやすみなさい
　　　 ( (( -　　　　　-/　　　　..＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 (6　　 　 ..　　/　　.＿＿＿＿＿＿
　　 　　　.ヽ.　−　 /　　. |　　|　　..＼　　＼
　　 .／￣　..──　＼＿ |　　|　 　　 |￣￣|
　　/　　＿＿＿..ｶﾀｶﾀ　｜　 |　 　 　|＿＿|
　　＼＿＿＿＿lつ　　..　|　　|＿＿／ 　／
　　　 　│　　　　　|￣￣￣￣　　〔￣￣〕
　　　 　│　　　|￣　　　　 　　　　.│....│

185名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/10 01:16 ID:ksqARGM9

>>176
でも、確か、前回の自動車ショーでは、EF28-135mmIS + 1Dだったな。確か。

186名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/10 01:19 ID:Z0Nd+hyD

わかっていないのは君だね。
1DSはISO400ですら辛い。
1Dはノイズが凄いことになる。
しかも光源等が入ると盛大なスミアを引くんだな。
欠点を隠してマンセーばかりしているとまた社印疑惑がかかるよｗ
室内スポーツではISO800は必須。
いくらIS使っても被写体ブレで画像が甘くなる。
1000万画素であろうが400万画素であろうがほぼ同じ程度のシャープさになるんだよ。
といってもあのヨコシマノイズがある限り1Dは使いたくない。

187158とか164とか03/01/10 01:23 ID:0nCJ+ssB

>>186
ネガでもポジでもいいから、
銀塩で撮ったのと比べて実際に印刷出してごらん。

ついでにどの一眼デジなら室内スポーツで使えるのか。
このへんのお答えもよろしく。

188名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/10 01:29 ID:kHuhvP0i

>>185
カトキチのストーカー現る。
すわっ、本人御降臨か？

189158とか164とか03/01/10 01:30 ID:1vjapjba

>>186
寝るとか言いながら、もういっちょ。

ISO800が必須ってのは同意。
ほんとは1600位は欲しいよね。
つーか、もっと感度出るなら、出るだけ欲しいw
縞々はかなりウザいのは同意。
IS使っても被写体ブレで画像甘くなるのも同意。
っつーか当たり前。

スミアについては盛大にっていうけど、そんなに引くかなぁ？
オレはスミアはあんまり気にしないからなぁ。
今度試してみるよ。

で、ほんとにどの1眼デジなら室内スポーツで使えるのか、
お答えよろしく。マジで聞きたいんだよ。
今んとこ1Dが一番マシだと思ってるからさ、オレ。

190名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/10 01:30 ID:GSy0jPZX

室内スポーツを新聞以外の媒体で発表するとしたら、
いわゆる、各スポーツの専門誌だよね。
そういった雑誌の写真は、
残念ですが銀塩にしろデジタルにしろかなり荒れてますよ。。。
あれを感度100のポジなみに撮影できるデジカメが出たらすごいだろうな。
ちなみに新聞では、1Ｄですらオーバースペックなので最高画質ではとってませんよ。

191名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/10 01:33 ID:Z0Nd+hyD

使ったことないから知らないがD1Hを良く見かける。
ソルトレークの室内は8割方D1Hだったよ。
おそらく雑誌ではなく分野だとおもうけど。

192名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/10 01:42 ID:RNq1tgqe

世界水泳でもD1Hに変えたカメラマソが多かったね。
ＴＶ麻非に文句は言えなかったけど、暗すぎだったからな。

193名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/10 01:43 ID:E+Ubh8Z5

>>185

それらしきオーラを放つヤシを撮影すればカモキチが写っているはず。
カモキチじゃなくてもＮ．丁も写っていそうだな（ｗ

194158とか164とか03/01/10 01:43 ID:1vjapjba

>>191
なんだよ結局使った事ねーのかよ。
脳内じゃねーか。
720とかって答えが出てきたら、
ちっとは感心したんだけどな。
720は僕も使った事無いんだけどw

でも、相手するの面白かったから感謝。
あと、スミアについても感謝。
全然気がつかなかったから今度試してみるね。

>>190
そうなんだよね、銀塩でも結局、荒れ荒れなんだよね。
でも、銀塩の荒れ方と、デジタルの荒れ方だと、
銀塩の荒れ方の方が遙かに綺麗な荒れ方な気がする。
デジタルの荒れ方って気持ち悪くない？
レタッチである程度はごまかせるんだけど・・・

195名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/10 01:45 ID:Z0Nd+hyD

>>189
暗めの体育館（代々木等）では1600必須だね。
でも最近のアリーナではテレビ放映や写真撮影を考慮してか
400でも何とか撮れる事が多い。
最近では京都のアクアリーナへ行ったけど400でも何とかなりそう。
まあどの辺を許容範囲とするかで意見が分かれそうだけど、
やっぱり被写体ブレの関係で800だろうな。
フジのハニカムが1DとかD1に載れば最強かな。

196名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/10 01:52 ID:RNq1tgqe

>>195
代々木なら、ISO400〜500で1/500が切れるけど、どんなレンズで
そんなシャッタースピードなんだ？
テレビが入っても、ポジと違ってCC噛ませる必要がないから１段
以上は速く切れるんだが。

197名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/10 02:11 ID:Z0Nd+hyD

サンニッパだけどそんなに速く切れなかったと思う。
たぶん時間帯によって違うかも。
それよりもあのとんでもない色カブリが低減されるのが良いね。
でもフィルムでもネガの800とスキャナ使えばなかなか良い。

198名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/10 08:01 ID:ti/+gYWV

>>193

そういうおまえが、写っていたりして。（ｗ

まあ、しかし、会場は、カメラもったきもいヤシが、そこいらじゅうにうようよしてんのか。
こわ、ちかづかんでおこ。

199名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/10 08:55 ID:EHLFr18L

>>173
俺、鎌倉でヤツにあったことある

身長175〜180cmくらい、かなりﾃﾞブ型

200名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/10 09:24 ID:SXwZAkzp

>>199

へ〜
ほんとなら、想像してたのと違うな。

やせ形で神経質そうな粘着質な感じと思っていたよ。
典型的なで「ぶおた」だったのか。。。

20115403/01/10 11:16 ID:t5UZXZrq

>177　マジレスありがとうさん．
今んとこ，14nを買う予定．ローパス ，マイクロレンズなしは魅力だから．
自分の仕事は特殊な用途だし，そこでの腕はこれ以上上げる必要ないから，
ご心配なく．

202名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/10 11:40 ID:iAyM2+QI

>>201

まあね、こんなところ見ている奴の腕なんて、もう腐ってしまっていて、そうそうあがらんワナ〜（ｗ

203名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/10 11:49 ID:hButTBHQ

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204158とか164とか03/01/10 14:45 ID:1vjapjba

>>201
あ、仕事してる人ですか、失礼。
1番とか2番とか自分で調べりゃわかる質問だったので、
冬厨だと思っちゃいました、失礼しました。

>>202
うーん、耳が痛いっすw

205名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/11 08:47 ID:fCg8JapW

また、タヌキチとか言うバカがK板に来てるなぁ

こいつ×の森で良く見かけるのだが機材の自慢話をしに
来るだけで、ロクに写真撮らずに他人の邪魔するんだよね。

鳥系の奴らからはウザがられてるんだから消えてほすぃ。

206名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/11 09:39 ID:JBXwx6fj

iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
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　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　　二　　　　　| 三
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|　　　──　　　　　＼三
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《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|/ 》　 ;;》　》　;;ミ ヽ 　　､＼_￣　￣／ヽ　　　 ヽ　　　 -─　　 　　 /
　　　　　　　　1　Ｄ　ｓ　　欲　し　い　け　ど　　　高　く　て　買　え　な　い　で　す　

207過渡チキ03/01/11 09:44 ID:bxI2HSs5

私の１Dsは散歩用のカメラです。

208名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/11 11:34 ID:TaJ4Cspw

K板の馬鹿どもを晒し者にしてやろうｗ

209名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/11 12:03 ID:sdokRtuZ

>>174
あれは純正レンズ付けての実験だったよね。
あそこまでキヤノンのAF精度が悪かったとはショックだね。
最高機種の1Vであれだから1Dでもおそらく似たようなレベルだろうな。
やっぱりD60クラスなんかは使い物にならないのは当たり前だね。

210名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/11 13:15 ID:PD80vZfc

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1033264603/902

211名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/11 18:55 ID:tNWe4Nks

つまりキャノンのカメラは高級機も低級機もAF精度が悪いわけ？
EOSという規格自体に無理があるのかな。
でも速度は一番だよね？

212狸tanukikirai03/01/11 19:25 ID:1FjXDvam

名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/01/11 08:47 ID:fCg8JapWさん
組長，庄屋様，社長様，大統領様。
後生ですから、お命だけはお助けください。
もう、Ｋ版にはカキコしません。
もう、Xの森には近づきません。
後、何をすれば、お命だけはお助けいただけるのでしょうか。

213名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/11 19:59 ID:+ylHWtQH

>>212

カモキチを差し出せ（ｗ

214狸tanukikirai03/01/11 20:08 ID:1FjXDvam

>>213
名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/01/11 19:59 ID:+ylHWtQHさん。
カモキチさんと言う人は知りません。
タヌキチなら知っていますが。

215カモチキ03/01/11 22:15 ID:EjjMqJhG

私が所有している１Dのケチをつけないでください。

216Ｎ．丁03/01/11 23:22 ID:6Zudh81N

私が所有している１Dのケチもつけないでください。

217名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/11 23:28 ID:Yuo9RB+j

私の所有している鴨基地にけちをつけないでください

218kadunaru@”管理”人03/01/11 23:38 ID:ZZ4tnOty

おまいらにお願い。
バナー広告をどんどんクリックしる。
そしてどんどん雑誌を購入しる。
そうすれば漏れも１Ｄｓゲット。
これからもどんどんバナーを張るからヨロシコ。

219さいたまsage03/01/11 23:50 ID:/oBU2r84

>>211
多点による副作用じゃねえの？
折れは中央一点しか使わないから最強の１点AFきぼんぬ。
にしても速度一番でも精度に不安が残るんじゃ。。。
カタログに他社フラッグシップ機のAFスピードと精度比較を比べて書いて保水。

220名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/11 23:57 ID:2hlLhQ9e

>>219
おれもAF制度には激しく不満れす。

221名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/12 00:18 ID:jjpMlWVP

記事読んでないからわからんけど、
キャノンのAFの精度は確かに不満あるよなぁ。
219氏と一緒でオレも結局中央1点しか使ってないし。

まぁ、でもどうせ静体はAFは補助にしか使ってないし、
動体はMFであわせる技量は持ち合わせてないし、
自分の中でのピントの許容度があがるので、
これでもいっかなぁって気はするw

222さいたまsage03/01/12 00:25 ID:U1wAxJr/

http://www.digicamezine.com/cgi/wforum/wforum.cgi?no=2126&reno=2125&oya=2125&mode=msgview&page=0
DpreviewではD90の受注を開始したイギリスのディーラーのことが話題になっています。実際にこのディーラーに問い合わせをした人の話では、CANONから2/3にD90の発表が予定されており、3/3あたりから販売が可能になる予定、とのことです。
僕も去年の夏にD60を買ったばかりなので、この噂に関心があります。

D90?

223名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/12 00:26 ID:jjpMlWVP

っつーか素朴な疑問として、
AFロックってほぼ必要だよね？

そんなに細かくピントの精度出しても、
AFロックの技術？が必要になって、
結局あってない事にならないのかなぁ？

昔流行った言葉のコサイン誤差とか、
被写体の移動とかカメラマン自体の移動による
誤差って少なからず有る気がする。

誤差1mmの精度でAFがあわせられても、
AFカメラ振る時に2mm距離が変わったら意味無いじゃん？

なーんてことを言いつつも、
やっぱAFの精度は高い方が良いわけで、
キャノンにはもっと精度を上げて欲しかったりもするw

224名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/12 00:41 ID:h3dI7UQx

精度あげるにはたいへん高価な部品を使わないといけないんだよ。
つまりキヤノンはこんなところを手抜きすることの積み重ねで優良企業になったのさ（ｗ

225名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/12 00:50 ID:jjpMlWVP

>>224
そういうとこはあるわなぁw
実際初代kissでフルモード搭載してきた時も驚いたし、
今のキスもあの価格で7点測距（だっけ？）っつーのも信じられん。
必ずどっかで手抜きしてる証拠だよなw

226さいたまsage03/01/12 00:55 ID:U1wAxJr/

>>225
でもkiss5は7より精度イイと聞くが？
もちろんそれもアヤスいぃけど　w

227名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/12 00:58 ID:jjpMlWVP

>>226
確かにkiss5は精度もいいらしいねぇ。

もちろんコストダウンの技術が上がってるのもあるんだろうけど、
どっか手抜きしてるってのもあるよ、きっとw

まぁ、消費者としてはコストパフォーマンスと、
パフォーマンスを天秤にかけて好きな方を選べばいいんだから、
キャノンはキャノンで好きだけどね。

228名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/12 02:06 ID:h3dI7UQx

悲壮感漂うスレになってまいりますた。

229ルンルンsage03/01/12 23:04 ID:RB4bpwhK

　　　　　＼　　 　 　　　　∧∧　　 　ミ　＿　ドスッ 　　　.　　　　　／
　　　　　　..＼　 　 　 　 (　 　,,)┌―─┴┴─――┐　.　　.　 ／
　　　∧∧　　＼ 　 　 　/　　　つ.EOS だめぽ 　 .　.│　　　／　　
　　 /⌒ヽ)　　　＼ 　〜′　/´.└―─┬┬─――┘.　／
　　i三　∪ 　　　　＼　∪ ∪　　　　　 .││　_ε３　.／　　λ......　λ......　λ......
　○三　|　　　　　　　＼　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛ 　　 .／
　　(/~∪　　　　　　　　 ＼ 　　　∧∧∧∧∧.　／　λ......　λ.....　λ......
　　三三 　EOS 　　　　　 ＼ . ＜　 　 　 E 　 ＞
　　三　　　　だめぽ　　　　 ＼＜　の　 O 　.＞　　　　EOS
三三　　 三　　　　　　　　　　. ＜　予 　 S .＞　　　　　だめぽ
――――――――――――＜　感　　.ダ　 ＞――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　!!!! 　　メ　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　 　＜.　 　　　ぽ　＞
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　∨∨∨∨∨

　　　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、 　　
　　　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣
　　　EOSだめぽ…

230さいたまsage03/01/12 23:49 ID:RB4bpwhK

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝このスレ 完 ＝

231名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/13 12:00 ID:ZgsSpRiD

この人、EOSのAF精度が低いこと今まで気が付かなかったのだろうか？
アマチュアの間でも半ば常識だったのにね。


http://ime.nu/homepage2.nifty.com/thisistanaka/diary/new.html

232名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/13 15:14 ID:NbdAo0WE

>>231
大体、EF35〜300mmF3.5〜5.6Lなんて言うレンズは無いぞ〜

ああ、新しく出るβテスト機の試写してんのかな〜（ｗ

233名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/13 15:39 ID:a70fe+nt

次はD90だって？
キヤノンはいつまでこんな精度の低いAFで粘るつもりだろ？
なんかっそろそろニコンに乗り換えようかと思う。
１DSが高いくせに魅力がいまいちというのもあるが・・・・

234名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/13 20:17 ID:QZlJPRNI

D90なんか中都半端なものホントに出すつもりかしら？

235名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/13 22:10 ID:raJSq6S3

とりあえずageとくか。

236名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/13 23:34 ID:6n+Rz/pE

>>233
＞なんかっそろそろニコンに乗り換えようかと思う。

好きにしろよ！オヴァカちゃん。

237名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/14 00:37 ID:0i6p/89r

おれもレンズ2本しかないし、どうせこの先もこのレンズではピント合わないから今なら・・・・
と何度もカタログを手にぐらついているんだけど、
ニコンってカタログが魅力ゼロなんだよね。
見ていると買う気が失せてくるよ。
でも店頭で手にとって見ると造りのよさが伝わってくるんでまた欲しくなる。
家電っぽいEOSに対してカメラらしい精密感があるんだよね。
1Dsは論外として普及機の趨勢をあと一年見極めてからEOSに見切りを付けるかどうか決めます。

238名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/14 00:51 ID:FCgsEY4y

>237
おれは標準、望遠のズーム2本と単焦点2･3本あればOKなので
ニコとキャノの両方のレンズを維持することに決めました。
ボディはその時点でよい方を使う。
当分はこれが正解かと。

239名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/14 01:06 ID:0i6p/89r

>>238
金持ちだね。うらやましいっす。
実はもとミノユーザーなのでミノのレンズは3本ほど期待を込めて残してあります。
しかしデジが出てこない（ｗ
ニコンに期待するのはやはり専用レンズによる安定感かな。
1Dsみていると既存レンズでフルサイズは無理のような気がして一気にさめてしまった。
キヤノンも専用レンズ出すなら考え直そうと思うんだけど。

240カモキチ03/01/14 09:01 ID:++7pBcSw

（ｵﾅｰﾆする為に）おっぱいデカいねーちゃんを撮りまくって来ましたが何か？

雑誌でよく、キャンギャルを撮る為に高価なカメラを買う馬鹿がいるとコケにされてますが何か？

　　　　三三三三ミ　〜
　　　 ｜／　＼　川 〜　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ├◎─◎─|| 〜＜　フッ、やれやれ(ｗ
　∫　（ #)ε( #　川 〜　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　-V ＼ 　　　／
　　│ |／￣￣　＼
　　　し/　豚 　│｜
　　　 （　　 　　｜｜

241名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/14 13:46 ID:pdUgapam

コダのサンプル出てるよー

ダメ臭いけど…

242名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/14 13:52 ID:hiEYg658

>>241
どこに出てるのじゃ？

243名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/14 13:59 ID:pdUgapam

>>242
http://ime.nu/www.kodak.com/global/en/professional/products/cameras/dcsPro14n/sampleImages.jhtml?id=0.3.6.32.5.8.3.4&lc=en

うりゃぁぁぁぁぁぁ！！！

ﾀﾞﾒﾎﾟﾝ…

244ｋｋｋ03/01/14 14:00 ID:+hLeYrWU

コダックサンプル
http://www.kodak.com/global/en/professional/products/cameras/dcsPro14n/sampleImages.jhtml?id=0.3.6.32.5.8.3.4&lc=en

245名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/14 14:08 ID:wfxlCFtn

ほんとだー、よくないなー。
正直がっかりー。
と、言う事で現在最強はＳＤ９と言う事でよろしいか・・・？

246おまえらスレ違いだぞsage03/01/14 14:10 ID:rG6BRIaJ

【DCS】Kodak　コダック【Professional】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1032832984/l50

247名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/14 14:28 ID:hiEYg658

なんだこりゃ？
フォトショップで「明るさの中間値」かけたような絵だな。
水彩画？みたいな感じっつーの？写真じゃないよな、こりゃ。

で、今回のサンプルが出てわかった事は、
山Qはやっぱクソだな。あれだけ大絶賛してたのが、
この絵だとは…クソすぎる…

248名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/14 14:28 ID:rweizxgP

>>246
いや、わかっております。
一応は1Dsの対抗機種だったので。

はぁ…、コダスレに行きますか…

249名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/14 15:05 ID:zWxtlTZ1

>>247
山田先生はプリントを見て言っていたのだから正しいよ。
写真はプリントで判断すべき。
オマエごときが偉そうに批判できる人物じゃない。

250名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/14 15:17 ID:H8YfxiJ6

14n、今頃、キヤンセルの嵐かな。
その分、１Ｄｓに流れるとか、あるいは、Nデジタルに流れる〜（ｗ

ありゃ、どうみても、だめだね。
印刷しても一緒だよ、初心者君。

これで、１Ｄｓの価格下落は夢となった。俺は、それが一番、残念だ。。

251名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/14 15:25 ID:TNCicfUI

14nが駄目だったからって、1DsやNデジが良いとはならんが。

252名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/14 15:56 ID:H8YfxiJ6

>>251
でも、ニコソは、フルサイズあきらめたみたいだし、選択肢が無いジャン。

結局、1Dsが、ますます天狗状態になるだけだな。。こりゃ。。

こうなったら、稔る田辺り、びしっと、フルサイズ、逝ってくんないかな？

253名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/14 16:20 ID:rweizxgP

み、ミノるた？

254名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/14 16:42 ID:S8i38EyO

センサーはコニカブランドです。
センサーはコニカ、青い箱。

255名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/14 17:51 ID:Gn9M7tFA

1Ds優位ですな。安心しました。

256名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/14 20:42 ID:srcu2ub9

EF24-70mm F2.8L USM にしようかと思ったんですが品薄ですか？

257名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/14 21:08 ID:LGOY5ADw

結局1Dsでも無く14nでもなく、もっともいい意味でうち等を驚かした画質はSD9だったじゃねぇか。

大メーカーもやってらんないね。

258名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/14 21:21 ID:Lat3NfaT

１Dsは見かけ倒しじゃあねーのかよ。戦艦ヤマトだ。

259名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/14 21:39 ID:S8i38EyO

14nはもっと凄かった。
黒船来襲！？と思ったら、ただの漁船でした。
しかし、漁船だと思ったら、実は特殊装備・・偽装・・北・・・

1Dsは戦艦大和。現時点では最強でしょ。
SD9は複葉機。驚いたけど、まだ戦艦にはかなわない。

260名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/14 21:54 ID:LGOY5ADw

戦艦大和？プ。

なら怖るるに足りねぇじゃん。

261名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/14 21:55 ID:Lat3NfaT

戦艦ヤマトは出陣したら飛行機にやられてすぐ沈没したよ。

262名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/14 22:01 ID:S8i38EyO

>>261
複葉機でググれ。
そんな飛行機じゃ戦艦大和にはかなわないよ。
まあ、何年かしたら新しい飛行機が出来て、戦艦大和は沈められるかもね。

263名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/14 22:01 ID:9FX1Ymz9

>>261
数百機集まればね。

1Dsが大和かどうかは知らんけど

264名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/14 22:03 ID:KYmrHaz5

宇宙戦艦ならどうよ

265名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/14 22:08 ID:Lat3NfaT

宇宙戦艦は、流れ星にやられてダメぽ。

266これか？sage03/01/14 22:48 ID:fu5fwuf+

　　　　　　　　　Ｗ
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267名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/14 22:54 ID:67+Dofwu

14nの潜在力に度肝を抜かれて一番焦っているのはほかならぬキヤノンじゃないかな？
厨房どもはあのノイジーなサンプルを見て勝った勝ったと騒いでいるようだが、
分かる人にはあれの意味が分かるよね。
とくにデジカメの画像処理やっている技術者なら驚嘆しているはずだよ。

268名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/14 23:39 ID:IzZ2XEbQ

>>267
へぇ〜、そう？
じゃあ分かりやすく説明してくれよ。
なぜノイジーなのかとかさ。

269名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/14 23:40 ID:xreYkH71

俺も説明してほしい。
だって買うか迷ってるんだもん・・・

270名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/14 23:46 ID:J2IFAZJr

>263
戦艦ビスマルクは、複葉機にやられましたが

1Dsがヤマト良い例え、でかいだけでカネが掛かる

271名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/14 23:57 ID:L+Exppxy

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/01/14 21:32 ID:8Rs61LBW
もっちーがサンプルの説明してる。

アメリカでもサンプルが公開されました。これもベータで撮影したようです。RAWで撮ってます。
この段階では、カメラのキャリブレーションというか撮像素子のダークファイルがちゃんととれていないので
「ノイジー」な画像となります。そのノイズを隠すためにソフトウェアで「かなり強烈なノイズリダクション」
をかけた画像となっています。これで解像力は判断できないでしょう。
メーカー自身で、よくあんなの公開したなと思います。モデルのアップの写真だけはNR弱の設定のようですが。

272名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/15 01:53 ID:SSbInGFx

>>271
そうゆう意見じゃなく>>267に技術的に説明して欲しい。

273名無CMOSさん＠画素いっぱい職業カメラマンですが03/01/15 01:54 ID:3FeyELxa

マジでコダックも焦っているということじゃないでしょうか？

274名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/15 10:09 ID:8lbjnzJW

>>271
NR弱のモデルの写真にしても、この程度？って写真だよな。
コンパクトデジカメで良く散見されるが、ザワザワとした感じの写真で質感に乏しい。
値段が1Dsの半分程度という事なら、まぁしょうがないかな、こんなもんでしょう。

275名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/15 10:36 ID:OWx7zz9V

>>272
もっちーは14nについては日本で一番？詳しい人なはずなので、
間違ってる説明じゃないよ、恐らく。

事実、もっちーんとこのサンプルは良い感じだし。
まぁ、よーするに267が知ったかｳﾞｧｶって事です。

276名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/15 10:52 ID:TgQVBh5d

ここのサンプルはかなり凄いね。
特に色合いなどはさすがにコダックだと思った。
フジよりもヌケが良いと思う。
もちろん１Dsなど論外。

http://ime.nu/homepage.mac.com/ipi/FileSharing.html

277名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/15 11:02 ID:WgbAZXcE

>>276
…そんなに凄い？

ハニカムじゃないのにフジと同レベルかそれ以下って感じだけど

278名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/15 11:17 ID:qr4OUiqc

>>277
おれもわからん。

新浦安の風景を見ると、１Ｄｓに比べて赤かぶりしている気がするのだが。
AWBがばかなだけかも。

1DsのAWBは、かなり優秀だと思うのだが。（ま。今までがアフォだったのかも。。（ｗ）

279名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/15 11:21 ID:KIQnn7WG

>>276
大した事ないけどなぁ。何処が凄いの？

280名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/15 12:08 ID:SP3c9M02

どめくらには解らんだろうが凄いよ。さすが1400万だな。

281名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/15 13:03 ID:uhVrtknd

>>280
それじゃ釣れないような気がしますが

282名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/15 13:29 ID:Z3Up5TfH

>>280
どめくらか、わからんが、あれがＬＰＦなしの１４００万画素だと言われ
ても感動なしだし、寧ろ、失望した。

ＮＲ無くっちゃ使いっものにならないのだったら、ＬＰＦありの１Ｄｓと
大した違いは無いわけだ。

それより、やっぱり出るじゃねえかよ！っていう偽色のほうが、気になる。

283名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/15 13:33 ID:OufVkm6F

14nの油絵調の描写も気になりますが…

284名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/15 13:36 ID:xC3gzEFM

14nがあれば絵書きさんは不要になるんだね。

285名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/15 13:39 ID:TgQVBh5d

もっちーサンプルプリントしたらビクーリするよ。
もちろんフロンティアで。
あれでベータだからすぐにでも発売して後でファームアップで充分。
現在D60だけどこれで１Dsへの思いが断ち切れました。
つうかEOS売り払ってシステム入れ替えも検討中。

286名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/15 13:41 ID:J8YIW65m

ま、油絵調の感じはＮＲが強かっただけかもしれん。
確かにもっちーの作例では、感じない。（このテスト機も怪しいが。）

でも、高感度時のノイズや長時間露光時のノイズは、恐らく酷いものだろう。

287名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/15 13:47 ID:J8YIW65m

>>285
あれで満足するんだ。

そんな目ん玉なら、まずは、おとなしくＤ６０で鍛えた方が、建設的だと思うよ。
そんな君には、１Ｄｓはもちろん、14nですら、勿体ないよ。

288名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/15 13:54 ID:TgQVBh5d

J8YIW65m
↑
この人どうして必死なんでしょうか？
うわさのキャノ社印かな。
社内会議でD100、SD9、の次は14ｎを荒らすことに決定したのですかね（ｗ
またスキャンダル事件にならないことをお祈りします。

289名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/15 13:55 ID:fKu/FjKH

>>285
( ﾟДﾟ)・・・・・・・・・
あれで本当に満足なら20万のS2買った方が良いんじゃない？
おせじにも50万出して買う程でわ無いでしょ…

290名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/15 14:02 ID:WNdXJK48

>>288
ニコ厨かシグ厨ですかね？w

まぁ、もっちーが言ってる事がホントなら、
まだまだ画質の向上は見込めますな>14n
もっちーが言う事ならホントなんだろうけど。

でもあの感じじゃまだまだ発売は伸びそうですなぁ。
ふぅ、やれやれって感じっす。
はやいとこ仕上げて1Dsを脅かして、
キャノンの尻に火をつけて欲しいものです。

で、いいものが出てくればkodakにも火がついて
もっと良いものだしてくるだろうし。
競争ｷﾎﾞﾝﾇって感じでしょうか？

今んとこ、1Dsから14nに乗り換えるほどは、
14nにアドバンテージはなさそうって印象です。

291名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/15 18:14 ID:42yO7+fv

１DSから乗り換えるほどではないのは確かだろうね。
でも自分はD60なので正式な値段が出てから考えようと思います。
コダのあの色はキヤノンでは絶対に無理。
商品撮影ではキヤノン独特の赤の飽和やおかしな色相に悩まされた。
コダの場合総合的な仕事のペースがかなり速くなるはず。

292名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/15 18:37 ID:FBSJT0P2

14nは２−３年したらソフトの開発進んで凄く良くなる予感
今はまだ...

293ぼるじょあ ◆yBEncckFOU sage03/01/15 21:24 ID:TUdNRto3

（・３・）　アルェー　油絵調の描写なんて書いてるおヴァカさんがいるZO〜
　　　　　おじさん、RAWでｶﾗｰﾉｲｽﾞﾘﾀﾞｸｼｮﾝ使ったことないのぉ〜？？？

294名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/15 22:38 ID:nn0KPxne

>>293
だからさ、カラーノイズリダクション掛けなきゃ、とても見せらん
かったって事でしょう？

使った事あるかないかは、関係無い話じゃないの？

製品版で、ばっちりになるかも知れないけど、少なくても、あのサンプル
しか出せない１４ｎの先が明るいとはいえないと思うよ。

だってさ、１Ｄの例を考えてみろよ。
結局、いまだに、横筋ノイズは何にも解決されてないんだよ。

素性が悪い物は、どんなに頑張っても駄目って言う事さ。

295名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/15 23:09 ID:8nZUl9uN

>>294
まあ、落ち着きましょう。
>>293はデジタルカメラ関係のあちこちのスレにカキコしてます。
それも単に直前のレスに無理やり茶々をいれてるだけ。
なにしろ間違って違うスレにレスしてるほど。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1042537105/93-94

296名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/15 23:57 ID:nn0KPxne

>>295
はい、了解です。

でも、正直、１４ｎにも頑張ってもらいたい。

Ｋ板でも誰がが言っていた様な気がするけど、そうでないと、ＥＯＳ
だって、よくならないと思うし。

297カモキチ03/01/16 00:13 ID:VVeW14MD

やばい。
写された。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c29164008

298名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/16 00:53 ID:5mdJuW3r

>>295
そのレスを良く読めば、決して間違ってないと思うが？

29929803/01/16 00:58 ID:5mdJuW3r

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1042537105/90
にマジレスしてるってことね

300名無CCDさん＠画素いっぱいage03/01/16 00:59 ID:FLruGHKG

300

301名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/16 01:16 ID:vPaf5KQy

>>294
使ったことが無いから「油絵調の描写」って書いたんだろ？
普通、描写と書くからにはレンズやカメラ側のデジ制御のことを指すかららな。
使ってるヤシは「油絵調の画像」とか、後処理について指摘すると思うぞ（ｗ
現にモッチーは、撮像素子のダークファイルをも指摘してるけどな。


そーゆーオマエさんは、ＲＡＷを使ったことがないみたいだな。
ＲＡＷって分かる？（ｗｗ

302名無CMOSさん＠画素いっぱい職業カメラマンですが03/01/16 02:43 ID:QDGxRorT

煽りはおいといても、もう少し発売まで時間がかかりそうだね。
Ｆマウントでフルサイズはぜひ成功させてもらいたいもんだ。
時間がかかっても良いから、コダックは鋭意チューンナップを進めてもらいたいですな。

303名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/16 02:49 ID:8U1nVyyJ

なんか1Dsと14nと言う超ドキュウのデジが出て分かったことはそれらが
ホントの超ドキュウではなくてSD9がそうだったてことじゃん・・・。

結局シグマの一人勝ちになっちまった・・。

なにやってんだ大メーカーは・・・・・。

304名無CCDさん＠画素いっぱいと釣られてみるテスト03/01/16 02:55 ID:Jg9yytjq

>>303
そんな釣りにじゃ誰も釣れないよ

305名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/16 03:43 ID:HOYF7GpP

ナンダカンダ言ッテモ、ＳＤ９ガ１番いんぱくとアッタ・・・。

306名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/16 04:00 ID:UvtvtNXp

SD-9は画像を見ると息をのむが本体に触るとまんま3万円のカメラ
ニコンUsにも遠く及ばない
EOS-1Dは画像を見ても何ともないが本体に触ると血湧き肉躍る
どっちがいいかはしらね

307名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/16 09:22 ID:j0iF854w

>>301

思うんだけど、ダークファイルとかの問題なのか？
そりゃ、ＣＣＤだったら、ある程度は固定パターンでノイズ発生するから
ダークファイルをＣＣＤ毎に用意するとか、分かるけど、ＣＭＯＳだよ。

基本的には、ノイズは、ランダムになってしまうと思うのだが。

第一、仮に、素子上で追い込んであり、ダークファイルが必要な状況下だ
ったとしても、長時間露光じゃない場合に、そんなにダークファイルの有無
で、あそこまでＮＲを必要とする絵になってしまうのか？


やはり、素子自体の素性が悪いのでは？という疑念をもたざるを得ない。

308名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/16 10:51 ID:FT/QV5Zk

おまえら叱咤ようなこというんじゃねーよ。１４ｎのいいところは安い値段でフルサイズ
を実現したこと。１Dsみたいにカネカケテ作ったって意味なし。

309名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/16 11:41 ID:PJFelJ9n

20万のフジS2と同レベルの描写で（フルサイズとは言え）50万〜60万を安いとおっしゃる？

S2買ってワイド側の為にDXニッコール出るのまった方が安いやん

310名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/16 12:01 ID:Rlr2LUJ8

>>309

全くだ。
いや、画質的には、Ｓ２の方が、遥かに良いのでは？

ＩＳＯ８０であの程度では、少なくても高ＩＳＯ時のノイズなどでは、
絶対に適わないだろう。


それに、ＬＰＦやマイクロレンズが無いんだから、安くなって当たり前。
お陰で、ばっちり、増幅によるノイズと、儀色の恩恵を受けれる訳だ。

311名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/16 12:09 ID:Jg9yytjq

14n。たぶん製品版ではS2なんかより遙かに良くなるよ。

値段については、ボディの価格差＋LPFの分の価格を考えれば
実際の所は1Dsと大して変わらない罠。

まぁ、でも1Dsを乗り換えるほどでは無い気がしてる。
使いやすいし、実際。1Ds。

312名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/16 13:25 ID:pmcnUE/0

みんなガクッと来ているみたいだな。
14nを発表した時はコダマンセーがお祭りしていたが…。
あれはフルサイズだけが取り柄なのかね。

313名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/16 13:54 ID:yBMFeZkZ

>>312
フルサイズなのはボディーの方でつｗ
コダの自慢は色だろう。実際色は現時点でも良いね。

314名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/16 14:31 ID:q6Bn/dbQ

>>313
って、具体的にどう良いの？

もっちーの１Ｄｓとの比較だと、それほど良さがわからんのだが。

315名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/16 17:30 ID:q6Bn/dbQ

最近、Ｋ坂で幅をきかせていらっしゃる香織淳士様が、いじめられてるよ〜

ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1042537105/

かわいそうだから、だれか、助けてあげて〜♪

316禿檻惇土 sage03/01/16 17:32 ID:zV7c0NAX

ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
フジッ！フジッ！フジヤカメラァァァァァ！！！！
いやぁぁっ！福袋、こんなにいっぱいQV-10入ってるゥゥッ！
1月しかつかえない商品券んんん！！！！お掃除ブロアーセットぉぉぉぉぉ！！！
ぁあ…C-720入ってるっ、C-730も入ってますうっ！！
AZ1ッ、MZ2ッ、DSC-MZ3ィィィィィィーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ジッツォ！ベルボンンンンーーーーーーッッッ…三宝カメラ！
マップカメラァァァァァァッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！黒ッ、G2、G2限定黒ォォォォォォゥッッ！！！
D1Xッッ！！D1Hッッ、でもメモリUPグレードしてねェェェェェッッ！！！
おおっ！FZ1！！エ、FZ1、FZ1ッッ！！！福袋のリスト見てぇっ！！

317名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/16 17:35 ID:rsLIpm45

>>309
S2Pro>>>1Dsだろうが、キヤノ妄想もいい加減にせい。

318禿檻惇土sage03/01/16 17:41 ID:zV7c0NAX

>>317

>>1がどうかしましたか？ネェ？
そんなに過去ログが気になるんですかー、変わった人でつね…

319名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/16 18:20 ID:rsLIpm45

キヤノ信者って言うのは>>318のような奴が何故多いんだろうな。
カズマル＝キヤノ＝基地外＝嘘つき集団 なのだろうな。

320名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/16 18:48 ID:pmcnUE/0

14nサンプル発表祭りが終わったら、またいつもの泥仕合か…。

321名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/16 19:16 ID:b5iMrCjF

どろをいつも投げてくるのはキヤノ坊や。

322名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/17 01:25 ID:kWxR63Kl

>>307
貴方は、自分の想いが文章に表せないようだ。
理解してるのかもしれないけど、的外れなことに気付いてほしいね。

ダークファイルの意味を理解してる？
何のために、それを必要としてるか理解してる？
まぁ、理解してないから、あのような発言になるんだろうけど。

323名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/17 09:51 ID:G0mK5uvx

>>322
お詳しいようだから、聞くけど、ほんとうにダークファイルってＣＭＯＳで
いるのか？
ＣＣＤだけじゃないのか？

俺は、ＣＭＯＳは、内部で、アンプのばらつきを抑える、帰還回路をもっている
から、そもそもいらないと思んだが。


下手な煽りはイランから、まじれすよろしく！

324名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/17 16:54 ID:3SqeoB0s

322じゃないけど、
ダークファイルって、ノイズを抑える奴じゃないのかな？
ＣＭＯＳって各アンプのバランスが悪い時にはノイズが出るのが欠点だから
それを修正する奴では？
最近はＣＭＯＳ技術も向上してアンプのバラツキは抑えられていると聞いた。
まだ14nには必要という事なら、逆にコダックのＣＭＯＳ技術力の無さを露呈しているつー事になるのでは？

325N.丁sage03/01/17 17:08 ID:E8foGc4h

ド田舎の写真展で入賞しました、もっと誉め称えて下さい、さぁ！ホラ！

カモキチさんの日の丸写真じゃ一生無理…、ｹﾞ､ｹﾞﾌ､ｹﾞﾌﾝ！

326名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/17 19:41 ID:2QEDluOT

http://www.handy3.com/sikaworks/1DsSite/index.html

327名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/17 20:41 ID:gkHnruBO

%入った画像見られないヨ

328名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/17 21:16 ID:8IpxWaNV

>>324

一般的には、ダークファイルって、素子の固有ノイズ（スタティックノイズ）
や、不良素子をキャンセルするためじゃなかったけ？

天体や、顕微鏡界隈でＣＣＤでの撮影の際に、よく聞くね。

うんで、Ｎデジタルが固有ノイズデータをＣＤＲＯＭで添付したのもダークファイル
だったかな？

ＣＭＯＳでもこれがいるのかは、俺は、わからんっす。

329名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/17 22:26 ID:JzvVFEEN

ダークファイルって、
♪ああああ〜〜〜〜〜　長崎ぃわぁ〜〜〜　今日もぉ〜〜〜　雨ぇだぁた〜〜

とか歌ってなかったか？

330名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/17 22:38 ID:2QEDluOT

>>329
天然ぼけ？
クールファイブなんだけど。
ダークダックスと思ってない。
暇なので、話の流れに乗ってみた。

331ぼるじょあ ◆yBEncckFOU sage03/01/17 23:24 ID:JzvVFEEN

（・３・）　アルェー　漏れの独り言に突っ込むなYO〜

332山崎渉（＾＾）sage03/01/18 08:34 ID:DbeqCa2Q

（＾＾）

333名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/18 12:46 ID:iiTAqYAb

しかしさ、Ｋ板の画像ＢＢＳで、やったら返信するヒマとかいう香具師、
ほんとにヒマなんだろうな。

サンプルＢＢＳで、誰かに煽られて、ゴミ消してやんの〜（ｗ
アフォか。

334匕マsage03/01/18 14:48 ID:Kbqch88w

1Ds買うのが精一杯で、ND4フィルタ買えません

335匕マ って爺？03/01/18 19:05 ID:U+ZxPFQc

しかし、ヒマのあのごみごみ写真はおどろいた。

恐らくは、銀塩出身の爺さんで、絞れば良いという認識だったんだろう。

あフォね。
爺は、デジカメ周辺に出てくんな。うざいだけ。

336名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/18 20:58 ID:vm0rcTYA

区役所のフォトコンで特別賞を貰っただけなのに
ウカレまくっているＮ．丁もウザいだけ。

337名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/18 21:42 ID:H6JYoo2v

ところでEOS-1DsのメカはEOS-1VなのかEOS-3なのか

338名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/18 21:50 ID:iy4D+QTj

>>337
確か、１Ｄって、ＥＯＳ３が基本とか言ってたよな。

１Ｄｓは、１Ｖをちと改造した物なんじゃないか？

339名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/20 12:39 ID:VGt7YHgb

何者？？？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c29598677

340Ｎ．丁03/01/20 12:51 ID:0huLee0o

カズマレ板で大袈裟に書いて優越感にひたりたいんです。

どんな写真内容で賞をとったかもワカラないのに、アホみたいに
『Ｎ．丁さんてステキ！』って壊れた猿のようにレスをくださる
皆さんに脱糞です。

341名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/20 13:01 ID:EFQiK7k+

>>339
これの評価がいかにも詐欺くさくて藁田よ。

342名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/20 13:47 ID:mJ1UZbY0

>341
ワロタ...

343名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/20 20:12 ID:ExTIW5RO

>>339
月に代わってお仕置きする奴は他にもおらんかぁ。（藁

344名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/21 00:33 ID:jKNPplfB

>>325
>>340
ね〜　ね〜　うるさいんじゃ！！

345名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/21 00:42 ID:Yfcv8UHd

EOS Digital持ってる香具師は今月号のデジタルカメラマガジン買え！
優越感に浸ること間違いなし。

346名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/21 01:32 ID:biADs7Po

>>344

Ｎ．丁様。
おめでとうございます。
これからも区役所のフォトコン入賞目指してがんばって下さい。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

347名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/21 02:23 ID:MvG/Mjzg

EOS Digital買えない>>345は今月号のデジタルカメラマガジン買え！
劣等感に浸ること間違いなし。

348名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/21 13:48 ID:QJA00PSn

１D買ったよ
近所のカメラ屋で聞いたら新品５０万＋が（裏）相場だって(笑)
さすがに広告は出せないらしい

349名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/21 14:01 ID:nA0ctNcY

かおりアツシさんって人形写真の分野では日本の第一人者なの？

350名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/21 15:52 ID:q5n+2hXm

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=buyerscouting
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=carriemleaver
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=cjodymarc
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=florkrk
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=ggaryjack
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=kimberlybhaynes
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=lenguadegusano2002
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=pamelashouston
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=scmtsvsiibm3
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=stirksara
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=tonyalnorris
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=vficdniib
まだまだ増殖中

351名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/21 17:59 ID:PBqSqRst

>>339
おいおい、入札しちゃったよ。ご愁傷様。

352名無しさん脚03/01/21 20:24 ID:aCDNQzKT

おい！月カメでＮ下がポートレート講座やってるぞ！
１ＤとキヤノンNewF-1の撮り比べ。手札大の写真なのに
１Ｄが使い物にならないのバレバレ、しかもボケボケ。
トーンジャンプバリバリでもう見てらんない。

そう言えば１Ｄユーザーで親切だったオネェチャン系底辺ＺＺさんが最近来ないのね。

353名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/21 20:49 ID:cwkLxodp

>>339
サギの可能性大だな。

354名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/22 01:25 ID:tgMBosLz

>353
大ってあんた、あれが詐欺でなかったら何よ。シャレ？
評価見た？自作自演丸出しじゃん。

355名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/22 01:31 ID:tgMBosLz

見るのが面倒くせー奴の為に書いておく。
1月19日の7時34分に落札された1Dの評価「非常に良い」が1月19日7時34分に入って、
そいつは「私はプロダクトを速く受け取った」などと抜かしてやがる。どんな方法で1分
も経たずに取り引きが完了するんだよ。自作自演にしてももうちょっと考えろよって感じ
の大ボケ。

新規じゃ怪しまれると思って一挙に自作自演の評価入れをぱじめやがったんだが、むしろ
自分で詐欺師ですと名乗ってるようなもんだぜ。

356名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/22 01:34 ID:/ogYXjrS

英⇒日ソフトでの変換結果をコピペしているから
文面が特徴的だしな。

357名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/22 01:58 ID:v9rOfj+p

>>352
オネェチャン系底辺氏来なくなっちゃったねぇ。

普段は全然親切じゃない本性が出たのか、
業界で干され気味なので、2ちゃんに逃げてきたのはいいが、
やっぱりいじめられて出てこれなくなったか・・・・
どっちだろうねぇ？

親切なままだったらの氏だったら、
まともにデジカメの話が出来る貴重な人なので、
出てきて欲しいんだけどなぁ・・・・

358名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/22 08:36 ID:jg4HXP4y

>352
1Dが出た頃マンセーしまくった雑誌共の提灯記事が懐かしいね。

359名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/22 15:16 ID:ZwEr6j40

外人詐欺師ＩＤ一覧表
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1040675864/166-168

360名無CCDさん＠画素いっぱい新婚さんです03/01/22 20:13 ID:6gOzhq4N

うちの会社にいつの間にか１Ｄがあった（ｗ
俺はニコンとミノルタ使ってるからいまさら移行できないんだが
それでも１Ｄにはちょっと感動。
操作にちょっと手間取ったけど、本来デジカメがあるべき姿って言うのかな
こんなカメラがあればなぁってのを初めて味わったよ。
願わくばミノα-7のボディーに１Ｄのスペックがつまっていれば、、、、
なーんて夢のような事を妄想せずにはいれませんでした。
独身だったら買うのに。

361名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/22 21:47 ID:7vMWzikY

詐欺師リスト
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/instances/abuse_bank_a.html

362名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/22 23:20 ID:/fyc/7dr

不二が、また新しいCCD開発したらしいナ。
ハイライト描写専用の小さい画素が例のハニカムの横についてるらしい。
銀塩粒子と同じ発想というわけだ。

ハニカムぎらいの折れもこの発想はすごいと思う。
これで645サイズのCCDになったら、新型ハッセルにするか。

363名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/22 23:37 ID:1mxtn6Ue

>>362

どうなんだろうな。

原理的には、Ｄレンジが広がるというのは分かるんだけど、何となくギミック的な
印象を持ってしまう。

元々画素ピッチが取れない、ヘボヘボデジカメには有効だな手段だろうけど、元々Ｄ
レンジもある一眼系には寧ろ、性質の違う物を混ぜる方が影響がしてしまう気もす
る。


因みに、ＲＡＷファイルって、やっぱ、２枚あるのかな？（ややこし）

364名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/22 23:55 ID:29pohkDS

>>362
発想は良いと思う。これでまともな絵を出せるのならうれしいね。
ただ、構造が複雑になった分、高価格になるかも。

ハニカムの進化を見ていると、フジの狙いは常用高感度？

365名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/22 23:56 ID:TxtbRWr5

>363
ダイナミックレンジ14ビットはデジカメ業界初には違いない。
12と14はかなり違うよ。

RAWは2マイあるんだろうな。
アナログの段階で合成するとは考えにくいから。

漏れの場合は、ハイライト飛んじゃう時はアンダーカット撮影して
後で合成してるけどそれを自動でやってくれるなら大歓迎。

時期S3Proもこの技術を採用でフルサイズ化されたら
思わず逝ってしまう予感。

366名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/23 00:05 ID:W3atf8UJ

>365
14Bitはサイババしょっと　で既に搭載済みですぞ
前ちょっと借りたけど、確かに同じ500漫画祖組みの中では
ハイライトの白飛び強かったから、14Bitそれだけでも結構期待できるはず。

俺はRAW一ファイルだと思うけど・・・
CCDの情報としては２種類あってもファイルは一つだと思う。
ただ、RAWでいじれる範囲も広いってことだ。
幾らDSRでもダイナミックレンジは大きければ大きいほどいいから
なにはともあれS3Pro早く出てくれ

367名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/23 00:11 ID:xGNomV7p

>366
サイババは詳しくないのででスマソ。

キヤノンは当分1Ds超えるのは出ないみたいだから、
PMAはS3Proと645バック注目だな。

368名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/23 01:14 ID:nQ/Pj76I

ちょっとさ、Ａ／Ｄ変換で１４ビットとか、１２ビットって、Ｄレンジとは関係無いよね？

単に分解能の問題だから、単純に言うと、グラデュエーションがより滑らかになるかどうか
でしょ？
それに、１４ビットだからと言って、ぶっ飛ぶほど変化するとは思えない。

369名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/23 01:20 ID:D+ZB3I/6

2bit差がどれだけ違うか判らないって文系？

370名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/23 01:24 ID:mKfZVGIM

>>367
D2とKiss Digitalだろ。

371名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/23 01:24 ID:NOd3gs9B

>>368
> 単に分解能の問題だから、単純に言うと、グラデュエーションがより滑らかになるかどうか

グラデュエーション???　graduation???　卒業式？？？

372名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/23 01:29 ID:bKkMscdu

A/Dで14bit処理しても、CCDの出力をしっかり制御できていないと意味がない罠。
bit数上げるだけなら幾らでも出来る。CCDの出力をA/Dするだから。
しかし、CCDのノイズが多かったりすると14bitは無駄になるだけ。
そのあたり、ちゃんと出来ているのか…？

373名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/23 14:10 ID:5pXAVJrP

>366
サイババショット激ﾜﾛﾀ

374名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/23 14:12 ID:5pXAVJrP

368が白痴である事が判明しますた。

375名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/23 14:24 ID:BiUylWWB

キヤノンも自社開発のボケボケ低感度CMOSやめてほしい。
今後ますますFマウント陣営から引き離される原因になるだろう。
ソニー、コダック、フジ、フォベオン？。
こんなに選べるFマウントは魅力的だ。

376名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/23 14:35 ID:Nq5WkwmS

釣れますか？

377名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/23 14:39 ID:2hPqOF7V

釣れませんね〜

378名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/23 16:44 ID:G+CFw/IY

N下たんかむば〜〜〜く

379名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/23 18:17 ID:p2mxxFS6

>>375
今のところ自社開発が裏目に出ているな。
性能悪くて値段は高め。
EOSユーザーなら誰だってあのCMOSはやめてほしいと思っている。

380名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/23 20:39 ID:MW18nkNX

今度こそ釣れますか？

381名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/23 21:25 ID:5pXAVJrP

釣りはいいけどさ、なんにせよ1D、1Ds共に要ブラッシュアップだ罠。1Dsなんか出た
ばっかりではあるが。

382名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/23 21:30 ID:0Uauy4uo

誰も釣られないので釣られてみるw

価格は14nと比べて高くも何ともない。
ボディとローパスの差額が1Dsと14nの差額。
ローパスって高いんよ。

1D、1Dsともにブラッシュアップはして欲しいが、
しつこく言うように、現時点で一番使えるのはこの両機種。

めんどくさいからこの程度だけ釣られてみたw

383名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/23 21:37 ID:R9Hl9utU

ローパスは高いがその二つの価格差の半分も無いな

384名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/23 21:53 ID:ySbLN2j4

>>381
だからさあ、具体的に言ってよ。
なんか、だめだ、だめだというヤシの話で、納得できるのが、一つもない。
別にキャノソ社印でもなんでもないよ！

>>383
後は、ボディー代の差と、ＣＭＯＳを含めた国内生産代だろ、多分。

385名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/23 22:43 ID:GKz9o8eU

CMOSの性能が高いか低いかは別にするとして、
（オレは他と比べても劣っていないと思うが・・・）
今現在、自社でセンサーを開発していないメーカーは、
この先、五年後、十年後にどうするつもりなのだろうか？
ずっと外注なのかなぁ？
いつかは自社で出すとしても、今からやってるキヤノンは有利になるんじゃないかな。

386名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/23 22:49 ID:0Uauy4uo

ボディで15万。
ローパスで15万。
合計30万円。
こんなもんだろ。

ローパスはサイズがデカいから、
そのぶんもうちょい高くなるのかな？
14nがいくらで出てくるかわからないけど、
こーやって考えるとそんなに違わないだろ？

別に自社開発だから高いってわけでは無いって事だ。
もちろん絶対的に高い事には変わりないw

387名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/23 22:54 ID:AKVMcCNx

>>385
アホでしょ？
もうすでに専門メーカーとの間に相当な格差ができてしまっているのにこの先どうなるの？
5年後10年後にはやめていると思うね。

388名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/23 23:02 ID:0Uauy4uo

>>387
釣り師、頑張るねぇ。
今度は釣れるかな？w

389名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/23 23:07 ID:AKVMcCNx

>>388
はあ？
おれは別人だけど。
それより何でキヤノンに批判的なこと書くとそんな反応するのかな？

390名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/23 23:10 ID:5pXAVJrP

>389
ここがCanonマンセー連中の砦だからだろ。

391名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/23 23:17 ID:0Uauy4uo

>>389
別に同一人物なんて言ってないじゃんw
他の釣り師と同一人物だなんていってないじゃんw

釣り師じゃないなら、
釣り師に間違われるような書き込み止めれば？w

>>390
まったくですな。
キャノンに限らずﾏﾝｾｰ連中ってのは、
ただそのメーカーを使ってる人間にとっちゃ良い迷惑だ。

392名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/23 23:19 ID:GKz9o8eU

>390
warata
そりゃそうだよね（ｗ

＞387
それじゃ答えになってないよ。
相当な格差が出来てるとまでは思わないし、
ニコンが5年後10年後どうするんだろうって聞いてるんだし。。。

393名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/23 23:21 ID:AKVMcCNx

>>390
なるほど、ごもっとも。
しかしキヤノンマンセー連中ってどうしてキモイ香具師が多いのかな？
あっち（ｋ）のほうも常連はほとんど真人間じゃないよね。
なんかコンパニオンの後姿をRAWで撮って現像しながらオナニーしていそうな香具師ばっかり。
あ〜キモッ！！

394名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/23 23:26 ID:GKz9o8eU

追加＞392
いつまでも心臓部を外注するというのは戦略的に良いこととは思えない。
あの部分の性能や特徴がそのまま、カメラ全体の性格や性能、商品イメージに直結するわけだし。
また、心臓とも言える部品の量産能力や品質管理、モデルチェンジサイクルを他社にゆだねるのは
恐ろしいですよね。バックで交換できるブローニーは別として。

395名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/23 23:29 ID:AKVMcCNx

>>392
ニコンも設計やなんかは自社でやって製造をソニーがやっているらしいよ。
D100のやつはソニーオリジナルらしい。
ただどうみてもD1xよりもD60よりもS2のハニカムのほうが優れているんだよね。
それに性能はともかくとしてコストがかかり過ぎで
製品の値段に反映されてしまうところが一番問題だろう。
D100はD1xのCCDを使わなかったからあれだけ安く作れたのだと思うが。

396名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/23 23:32 ID:bKkMscdu

センサーメーカーに首を捕まれると満足なモノを作れないのでは。
自社生産やめたらボディとセンサーのバランスがとれないとか、色々と問題が出てくる。
ニコン、コダ、フジ、シグマはその例じゃない？
だからと言ってキヤノマンセーはしないが。

>>386
ボディで15万って、ヨドで1V買ってきて組み立てるんじゃいのだが…。
こんなもんだろ。と言えるあなたがカックイイ。

397名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/23 23:36 ID:5pXAVJrP

>384
おちけつ！おれはだめだなんて吠えてないぞ。
むしろ俺は消去法で選んだらEOSになると思ってるくらいなんだが。他がさ、1D系を脅
かすほどイケてないじゃん現実問題。NikonのD1系が次のチェンジでどのくらい良くな
るか(良くならないか)によってまた状況変わるだろうけど。

1D
あの変なノイズを何とかしる！400ﾏｿじゃ少ないしプレビューで拡大できんのも何とか
してくれ。今のままじゃ何のためのプレビュー画面だか。兎に角、間に合わせで作った
臨時のカメラ丸出し。キヤノン自身発表時既にそう語ってたんだから、さっさとブラッ
シュアップしる！

1Ds
レスポンス悪い。これはCFの速度的限界が来てるのもあるんだろうけどさ。それと絵が
結局D60と一緒で「デカくなったD60」なのは(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだぞかなり。自社開発に
拘るメリットがないんじゃないのか？これじゃあ。

ローパスの技術に関してはコンタのNデジが最高だろ。あの素材に詳しい人間の話じゃ
ニオブ酸リチウムのあのサイズの単結晶とは80ﾏｿのカメラに積めるような値段のモン
じゃないらしい。ただしあのカメラはそれ以外のほぼ全てが大クソだが・・・。

398名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/23 23:36 ID:GKz9o8eU

＞396
やっぱ他のメーカーも、センサーはこれからは自社って事になるのでしょうね。
当然もう計画や研究は進んでるでしょうが、、、

＞386は14ｎの60万にボデイが格上の分の15万とローパスの15万を足したら
1Ｄｓと同じぐらい値段になるじゃんっていってると思うよ（ｗ

399名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/23 23:40 ID:fNeAti2W

>>400
ｦﾒ!
↓

400名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/23 23:46 ID:AKVMcCNx

キヤノンの1社主義が今の四面楚歌的な状況を作り出していると思うね。
生き残りに必死な各専業メーカー全てを敵に回したらいかにキヤノンといえど干されるであろう。
コピー機でミノルタやリコーや京セラ、プリンタでエプソン、カメラは言わずもがな、
それに加えてデバイスでフジやコダックやソニーまで敵に回している始末。
まあ松下と中のいいキヤノンだから似たようなことやるんだろうね。
そういえばカラーテレビの生産にも乗り出したみたいだねキヤノン。
DVカメラでソニーと火花を散らしているから当然かも知れないが。
優良企業なのはわかるが過去には電卓でカシオやシャープにやられた経験もある。
あまり何でも屋稼業に深入りし過ぎると器用貧乏の諺の轍を踏むんじゃないのかな。
どれもこれもピカイチというものがないんだよな。
企業イメージだってPanasonicに近いものになろうとしている。
カメラファンとしては家電メーカーのカメラは持ちたくないんだよねぇ・・・

401名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/23 23:55 ID:4VoWRyI9

(　ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ＞カメラファン

402名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/24 00:03 ID:EF4n5hl/

>>400
面白いこと言うねえ。
レポートにまとめて経済誌に投稿しようよ。
少し訂正すれば受理されるかも。

403名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/24 00:04 ID:gw/N/dKW

「カメラファン」かよ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・。
いやまあ別に何のファンだっていいけどさ。

404名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/24 00:12 ID:yki7M/qM

＞カメラファンとしては家電メーカーのカメラは持ちたくないんだよねぇ・・・

この部分にヒステリックな反応を示した人たちってどんな立場なんだろうか？

405名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/24 00:23 ID:o0cComO+

>>393
おまえも十分キモイぞ！

406名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/24 00:29 ID:HvaOXgpt

>>397　400ﾏｿじゃ少ないし

漏れ、D1Hで満足してるんだけど、400万画素で不満な理由は？
（脳内くんのスペヲタなのかな？）

407名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/24 00:37 ID:V0WndaWw

>>406
400万はメディアよっては十分だとしても、
縞々ノイズは勘弁して欲しいよ＞1D

しかしD1Hで満足するってのも、はぁ？って感じではある。
色、変じゃねえ？ファインダーちっちゃ過ぎねぇ？

>>398
フォローありがと。
そういうことね。

408名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/24 00:46 ID:xf5npLGf

家電メーカー以外のデジカメって....事務機メーカーのデジカメって事か？

409名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/24 01:30 ID:HvaOXgpt

>>407
色が変？　意味がワカラソ・・・
もちろん、ホワイトバランスをとったJPEGの話だよね？
それとも、RAWでの話？
色に拘るなら、素直に銀塩（ポジ＋CC）に戻した方がいいのだが。

ファインダーがちっちゃい？　見渡す範囲が狭くなって、逆に集中できるけど？
D1xのサブにもなるし、その逆にD1HのサブにD1xを使うこともできるし。
キヤノンだと、１Ｄと１Ｄｓじゃ画角が変わって大変だよね。
ファインダーを覗く前に、頭の中で構図が出来上がってるのを前提に
話をしてるんだけどさ。

410名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/24 01:43 ID:V0WndaWw

>>409
ホワイトバランス撮ったjpegでの話。
D1H。ちゃんと撮れてないだけかも知れないけど。
1Dとかと撮り比べてみそ。
銀塩に・・・っつーのはあたりまえっすね。

たしかにD1HとD1Xでファインダー同じなら、
サブに使うときに便利だよね。これは目から鱗。

でも、メインとサブって同じレンズつけないっしょ？
オレがメインとサブ使う時って、すくなくともどっちかズームついてるので、
ほとんどだから、画角云々ってのも気にならないよ。
メイン2台ってことなら、また話は別なんだけど。

それにメインがあのファインダーなのはオレには辛すぎ。
やっぱちっちゃいよ。
フルサイズじゃなくても良いから、
もっとファインダーデカくして欲しくない？

411名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/24 01:46 ID:EF4n5hl/

>>409
そもそも、1Dと1Dsでは用途が違うわけだが・・・。
・・・一緒には使わないだろ。
1Dsの良いところは、今までの銀塩一眼と同じ画角で使えることなのでは？
このスレに来ても意味がない。一緒に巣に戻ろう。

412名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/24 01:48 ID:sMj7+5hX

＞1Dとかと撮り比べてみそ。

ニコ爺なので、１Ｄは持ってないです。でも、D1HとD1x、D100は持ってます。
あ、FE2、FM2、F3HP、F3P、F4s、F801s、F90、F100も持ってます。
ちなみにアマチュアです。

413名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/24 01:49 ID:sMj7+5hX

＞でも、メインとサブって同じレンズつけないっしょ？

そうですか？
気に入ったレンズは２本ずつ持ってますけど。

414名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/24 01:51 ID:V0WndaWw

>>411
そりゃそーだな。
たとえファインダー一緒でも、
1Dと1Dsでメインとサブに使うのは無理だなw
あまりの使用感の違いが苦痛すぎるw

ま、マトモに会話してくれるなら、
別スレの人でも歓迎っす、オレは。

ちなみに411はキャノン工作員ですか？
IDがEFっすよ？w

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416名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/24 01:54 ID:V0WndaWw

>>413
同じレンズを2本つけるのは、
オレの場合は両方メインって考えてます。
そういう場合は、画素違うとめんどそうだけど。

銀塩でしかそういう撮り方したこと無いので、
デジタルではよくわからん、ｽﾏｿ。

417名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/24 01:57 ID:sMj7+5hX

やっぱり、キヤノン使いは金持ちが多いね。
１Ｄと１Ｄｓを揃えるんだもんな。

それとも、会社の備品ですか？

418名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/24 02:02 ID:sMj7+5hX

＞両方メインって考えてます。

そうなんだけど、メインは１台でしょ？
まさか、２台同時に使ってるんですか？
同じ機種でもクセとかで、好きな方があるでしょ？
レンズも、同じスペックのものを数本揃え、要らない物を流して
最終的に２本揃えたりしませんか？

419名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/24 02:02 ID:V0WndaWw

>>417
1Dsだけ私物だす。

ちなみにあなたの方がお金持ちじゃないですか？
>ニコ爺なので、１Ｄは持ってないです。でも、D1HとD1x、D100は持ってます。
>あ、FE2、FM2、F3HP、F3P、F4s、F801s、F90、F100も持ってます。
これだけもってて、レンズも2本ずつ持ってるんでしょ？
やっぱアマチュアはいいっすよね。お金自由に使えて。

超底辺なもんで、ひーひー良いながら、毎日暮らしてますw

420名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/24 02:04 ID:sMj7+5hX

「ID:sMj7+5hX ウザい！」って言われそうだから撤退します。ニコ爺だし・・・
失礼しました。

421名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/24 02:08 ID:V0WndaWw

>>418
メインの2台の時もありますよ。
フィルムチェンジの時間が惜しい時はメイン2台になります。
こういう状況って悲しい事にあんま無いけど。

2台同時にはさすがに使いません。
ステレオ写真撮ってるんじゃあるまいしw

同じ機種でも好きな方とかはありますね。
でもレンズまで2本づつ揃えられるほど裕福じゃありません。
ましてや、数本揃えて要らないのを流すなんて事は、
僕には絶対出来ません。

やっぱりあなたの方がお金持ちですねw

422名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/24 02:12 ID:V0WndaWw

>>420
謙虚ですねw
数本揃えて要らないのを流すなんて言い出すから、
また釣り師かと思いましたが、引っ込めますですw

でも、ホントにそれやってるとしたら、かなり金持ちっすよ。
プロでも2本づつ揃えてる人ってそんなにいないんじゃないかなぁ？
このへんはN下先生に登場して欲しいところだけどw

ちなみに、僕はメイン2台の時は、レンズ1本を付け替えてますw

423名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/24 11:41 ID:tJ1bbSpl

カメラなんて儲からないものは、もう止めにしたいんだよ。
特に、デジカメは出遅れてしまったから、莫大な開発費が掛かる割には
社内の人間は基礎が無くてビデオと写真との違いも解らんアキメクラ。
ずいぶんと、中途採用で一本釣りを掛けたが、腕の良い香具師は来ない。
カメラの値段が家一軒分という時代ならまだしも、こんな利益率が低いんじゃ
よほどコストダウンした商品じゃなければ旨味はないね。
社会奉仕みたいなものなんだから、ゴチャゴチャ抜かすなよ。

424名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/24 12:18 ID:of0SVJkO

ほかのスレをシラケさせて遊んでる住民がいるのはここですか？

425名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/24 17:14 ID:3cbHSgQo

>406
俺今自前は600万(これでほぼ特定されてしまうが)がメインなんだけど、多すぎると感
じた事一度もない。だから400万は少ないなマジで。スペオタかって聞かれたらむしろ
逆だな。画角さえ揃うならフルサイズなんていらねと思ってるような人間だよ。そして
あのノイズはヘンだよやっぱり。今出すために捨てた要素があるって発売の時にキヤノ
ン自身がはっきり語ったカメラなんだから、いつまでも引っ張ったらアカンって。

報道の人間なら400万はありすぎるくらいだろ。それこそD1Hくらいでも全く問題ない
わな。でもオレ報道違うし。

426名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/24 20:09 ID:zgxZwSYC

仕事かでさ、やってるなら1000万画素いるだろうけど、一般人にはいらねえよ。
１０００万画素以内で最高のものを求めてほしいな。SD9なんか一つの回答になっ
てると思うよ。これで、ISO感度が1600まで使えるようになると他はいらないと
言えるんでねえか。

427名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/24 21:29 ID:teTOds0+

＞画角さえ揃うならフルサイズなんていらね
縮小光学系復活きぼんぬ？

428名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/24 21:33 ID:BLIZrxLI

とにかく高杉

429名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/24 21:52 ID:9H3L1pzU

1Ds買いました。　正月にヨドに注文した時は早くて2月下旬といわれましたが
なぜか1/18に入荷。よほど、キャンセルがでたんでしょうか？

ところで、ファイル名の頭4ケタの記号はカメラ固有の番号ということだけれど
1台1台違うんですか？　だとしたらどのような基準で番号をつけてるのでしょうか？
（シリアルNo.とは違うみたいだし）　分かる人教えて下さい！

430名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/24 22:54 ID:ThmATk3c

>427
専用レンズきぼんぬ。

431名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/24 22:55 ID:31M65x4A

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432名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/24 23:04 ID:jAC/CJhC

>>429
> 正月にヨドに注文した時は早くて2月下旬といわれましたが
> なぜか1/18に入荷。よほど、キャンセルがでたんでしょうか？

マジレスするのもアレなんだが、こんなの正確に分かるはずないじゃない。
ということは当然厳し目に言うワナ。
入荷を早めに答えるとまだかまだかとあせらせるし、
問い合わせが頻繁に来て調べなきゃいけないし、苦情に発展するし、、、。
とにかく遅めに答えておけば問題ない。早く来れば感謝されるわけで。

早く来たからキャンセルが多かったかもなんて、、、、全く関係ないと思うが。

433名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/24 23:50 ID:PcpE2hzc

>>432
どうしてキャンセルが出たことを必死になって否定しているんだろうねこの人。
429さんが一番聞きたかったことはその部分じゃないと思うぞ。
やっぱり全然売れなくて焦っているのかな？

434319名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/24 23:53 ID:UOR1JOVO

滑り止めキャンセルだと思うけど？
早く欲しいって輩はたぶんやってるでしょ。

いちいち煽らんでも

435名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/24 23:56 ID:ThmATk3c

どうしても欲しい時は複数の店に予約入れて一番速く電話来た所から買って他は
キャンセルするなんて常識だ罠。

436名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/25 00:00 ID:tNXVl5iK

>435
それが書きたかった。

437名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/25 00:21 ID:Gc5OBqe/

>423
煮根社員さん？。
毎日大変だねー。

438名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/25 00:37 ID:jYhUUarQ

>>425
だからさぁ、400万画素じゃ不満だって理由は？
そんな書き方じゃ、単なるスペヲタで終わっちまうぞ！（ｗ
俺も400万画素機と600万画素機を使ってて、600万画素がオーバーだとは
思わないけど、俺の使い方じゃ400万画素で不満ってこともないよ。

439名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/25 01:06 ID:45pK5OD5

>438
何をアツくなってんだよ。脳内温度が上がりすぎて文章が読めなくなってきたか？
600万使ってて多いと感じた事なんか一度もねーから400万じゃ足んねーと書いて
あるだろうが。600万で足んねーと感じたことも当然あるよ。お前の使い方なんか
知らねえよ。報道なら400万でも多いだろうが俺は報道じゃねえと書いたろうが。

440名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/25 01:19 ID:jYhUUarQ

>>439
別に熱くなってないけど、理由になってないじゃん（ｗ
いや、１Ｄに不満があるのは確かだけど、その不満が400万画素だからなのか？
何度も書くのはイヤだけど、アンタのカキコじゃ「400万画素が不満だ！」という
理由が明確になってないんだよ。己のカキコを声出して読み返してごらん。

441名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/25 01:21 ID:s/7N+48P

＞600万使ってて多いと感じた事なんか一度もねーから400万じゃ足んねー

ヴァカ丸出しでつか？

442名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/25 01:29 ID:ZVjWvCcx

ま、横レスだが、足んね〜もんは足んねえな

443名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/25 02:02 ID:BR6uaBrK

いまさら1D買う香具師なんかいるのか？

444名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/25 02:11 ID:3xokTJDY

>>440
ID:3cbHSgQo（>425）は、理由を書いてるぞ（ｗ

＞俺今自前は600万(これでほぼ特定されてしまうが)がメインなんだけど、多すぎると
＞感じた事一度もない。だから400万は少ないなマジで。

つまり、「400万は600万より少ない」ってのが400万画素機が嫌いな理由のようだ（劇ｗ

445名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/25 02:17 ID:jYhUUarQ

>>444
なるほど（ｗ

446名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/25 02:18 ID:/rPqD62X

低レベルな煽り合いだな。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

447名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/25 02:23 ID:Hh1KxCms

うちなんて、130万でぜんぜん事たりてやす・・・・

448名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/25 04:34 ID:SXrNyYgb

キャノユーザーは僻みっぽいやつが多いな。
まあもともとコンプレックスの塊みたいなものだから仕方ないか。

449名無しさん脚03/01/25 05:37 ID:Uw8ZEcq9

今月の月刊カメラマンの室内ポートレート講座見れば
１Ｄじゃ全然使い物にならないのが一目瞭然でわかるよ。

450名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/25 06:31 ID:9aBalafL

しかしなあ、何時になったら「使い物」になるのが出ると思ってるんだ？(w
とりあえず今使える物を使って写真とろうよ。
昔のフィルムは今と比べ物にならないほど悪いけど、何とかやってきたじゃないか。
ブレッソンだって昔のフィルムで名作を撮ってきただろ。

45144903/01/25 07:56 ID:Uw8ZEcq9

>>450
ＱＶ−１０を今更誰も使わないのと同じで１Ｄはもう使えるカメラ
じゃないという事さ。
NewF-1で撮影した写真と１Ｄで撮影した同じ写真が並んでるから
見てごらんよ。１Ｄのあまりの酷さにお口あんぐりさ。
１Ｄｓなら１Ｄの約３倍の画素数。やっと使い物になるのが出たという事だな。

452名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/25 08:18 ID:e1UdHz4y

>441
おまえほどクソバカじゃねけどな。

453名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/25 08:19 ID:e1UdHz4y

>444
あーつまんね。全然笑えねーよ。もっとひねれ。

454名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/25 08:29 ID:e1UdHz4y

>448
まともに反論なんかいっこも出来ねえもんだから煽りでごまかすしかできないしな。
あーつまんね。やっぱキヤノンユーザーなんて厨房の巣窟だわ。

455名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/25 08:35 ID:e1UdHz4y

>450
知るかそんな事。キヤノンだとずっと出ないかもな。
俺はキヤノン以外で使える物を見つけて使ってるよ(ﾌﾟ

456名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/25 08:36 ID:e1UdHz4y

>450
ところでおまい、Bressonと名無しとを同列に語るなよ。面白すぎるぞ。

457名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/25 08:37 ID:e1UdHz4y

じゃあな。
邪魔して悪かったな。あとは厨で馴れ合ってくれや。

458名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/25 09:03 ID:W1NE/y/A

最近、観音が常識敵に思えてきた！
ちゃんと、発表してほぼ予定通りに発売している。
発売のめどが立たないのに発表するのはいかがなものか？
いざ立たなければなならないのは、♂もメーカーも同じ。

459　　03/01/25 09:11 ID:4yIZJbCb

カトチキだが、よんだか？

46044403/01/25 11:22 ID:XY4/QK/E

>>453
貴方様の作例をおながいします。

461名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/25 11:49 ID:qjJszrQc

１Ds買う人ってプロ？それとも仕事で使うとか？
趣味で使ってる人が買うとしたらすごい・・

462名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/25 11:50 ID:vIM4ZA3Y

＞461
今の所、購入者はプロや仕事ユーズの方が少ないよ。

463名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/25 11:56 ID:qjJszrQc

皆金持ちだなぁ・・

464名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/25 12:53 ID:AXvhmHHM

俺、月給35万円もらってて多すぎると思ったことないから、月給30万円じゃ少なすぎるよ。

。。。意味不明だな、こりゃ。

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466名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/25 13:02 ID:DrRpW918

30歳、月給税引き後で20マソですが、何か？

467名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/25 13:12 ID:hfkeLArE

466は465に相談しれ(笑）

468名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/25 23:59 ID:diMIHP++

キャノとニコのユーザーはドキュソが多い！！！
スレを見てるとワカル！

469名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/26 00:03 ID:sck7r3yT

他社ユーザーはｷﾃｨで貧乏が多い。
スレを見てるとワカル！

470名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/26 00:12 ID:zCC7ackd

他社ユーザーはレンズ交換可能なデジ一眼がないので指をくわえて見ているだけ？
あ。それでどっちのスレでも煽ってるヤシがいるのか。

471名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/26 00:27 ID:6tYGhuB8

>>468
オマエぐらい一生懸命だと、見ててイタイよ。

472名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/26 10:41 ID:cvSxoeKy

468も465に相談しれ(笑）

473名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/27 01:19 ID:t2ue5gaQ

１Ｄｓはいいカメラだ。

474名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/27 09:47 ID:NRD6CbrG

印刷するなら言いカメだ。
ディスプレイ上で見るなら（以下ry

475名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/27 14:44 ID:HFrt9DY5

印刷するならコダや富士のほうが遥かに良い色を出すわけだが。

476名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/27 23:06 ID:t2ue5gaQ

前から思っていたんだが、Ｋ板の連中は「お勧めの〜〜はなんですか？」
の質問には必ずといっていいほど高い品物を進めるな。
その結果、間接的な機材自慢のスレに変貌する（ｗ

477名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/27 23:22 ID:q+hAtN5t

そらぁ物欲王の溜まり場だから

478名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/28 02:55 ID:T4EykEfv

予算を言わなければそりゃ高品質なものを薦める罠。
文句がある奴は質問の仕方を考えるべきだな。

479名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/28 21:20 ID:7DVVFK64

ついに買いました！レンズやらいろいろいれたら１１２万円・・・
でも画質はすごい綺麗です。今までの３００万画素機と桁違い。

480名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/28 21:31 ID:o1NCfqcw

誰か「日の丸写真を撮影するのに適したカメラ・レンズはなんですか？」
と質問汁。

481名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/28 21:35 ID:XZYXgNZT

＞４７９
何買ったか教えてほしいモナ〜

482名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/28 22:36 ID:H5kjXFoy

>>481
スレタイトルから考えると、>>479は１Ｄを買ったんだと思うよ。
１Ｄｓならレンズやらいろいろ入れたら２００万はするだろう。

483名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/29 00:10 ID:6n76V4wO

漏れ、1D買ったのだけど正直最初に六切りの紙焼きして
こんなひどいんかと愕然としたよ…
なんで紙焼きするとボケが汚くプリントされるんだろう？
ラボ機の問題か？

484名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/29 00:23 ID:3dcdTyBD

>>483

腕の問題です。

485名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/29 00:25 ID:W5V4OHMX

>>483
もっと詳しく説明汁。
どういう状況か分からんぞ。
やり方間違えてるかもしれんし。

486名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/29 00:40 ID:AgKHVurT

赤い花でも撮ったんじゃねーの？

487名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/29 00:47 ID:bc00p1WI

ボケ?

488名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/29 15:25 ID:zfunAuGE

マジレス希望。
当方1Dsなんだけど、室内マルチストロボ操作関連に詳しい人いる？
影の無い、光が回り込んだ写真を撮りたいがキャノンガイドナンバー５５を３灯で足りるかどうか教えてほしい。
光の配分も基準があれば教えて欲しい。
対象は人物。全身撮影。背後に影の出ない撮影をしたい。
背景はムラバック使用。レンズは２４ミリから７０ミリを使用したい。

489名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/29 16:34 ID:vP05MJ3X

キヤノ房必死

490名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/29 17:05 ID:gpnjS51k

>488

1Ds買う前に、ライティングの本でも何でもいいから
勉強しろよ。全く猫に小判。

491名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/29 17:18 ID:r5/Nqo6i

>>486
正直あの赤の飽和は何とかしてもらいたい。
特に人工物の赤だと必ず飽和して階調が失われてしまいます。

492名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/29 17:21 ID:nvk/YCrp

タヌキウゼエ

鳥系のページで人の写真をギャーギャー言う癖に
K板ではピント合って無いと言われると『暫定版ですから』って、アホかよ？

白鳥のダッセェ写真載せてるけど『背景が…』とか言い訳ばっかり。
キャノの内覧会でもロクな写真撮らねえ癖に、無茶苦茶なこといって周りを困らせていたし…

いいかげんにしろ、この馬鹿タヌキ

493bloom03/01/29 17:22 ID:HA/ef9/9

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

494名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/29 17:31 ID:tRa6hDKL

>>488
背景に影を出したくないなら、背景を100メートルくらい離せば、
どんなライティングしても出ないよ。

っつーか、そんな撮影したいなら1Ds買う前にストロボ買えよ。
2台4灯あれば最低限の撮影は出来るよ。

金の使い方間違ってます。

495名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/29 18:33 ID:dof040+I

>>492
本人によ〜く言い聞かせておきましたｗ

496名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/29 19:14 ID:MSG9KAMZ

>>488
村バックだったら・・・つーか傘とかはあるよね。
1灯は村バック。1灯はバウンス。1灯は人物。
あるいは　村バックが落ちてもいいようなものだったら2灯でバウンス。1灯は人物

とりあえずすべての傘にはトレペ張れ。
で、好きなとこ置いてテストしる。
天井の高さも広さもわからんし、どんな上がりにするかもわかんので
バウンスさせるやつはフルで、あとの奴はメーター使って調節しる。

497名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/29 21:04 ID:lHEWUY0V

1Dsとムラバックを持っているやつが、
なんでクリップオンストロボなんだ？
コメのツインクルを2台ぐらい買えばいいんじゃん。

498猫に小判でございます。03/01/29 21:30 ID:zfunAuGE

どうもありがとうございます。
今後「猫に小判」と名乗りますのでよろしくお願い申し上げます。
>>各様
すみません。照明の勉強とかほとんどした事がなくて我流でやっておりました。
現在550EXを２灯は持ってるんですが、なかなか影が消えないので質問させていただいた次第です。
>>496
ご丁寧にありがとうございます。
1DsのE-TTLで配分をコントロールしても良いですか？
マニュアルでメーターで調節する方が良いですか？
と、したら、メーター買わないといけないので、出来たらE-TTLで済ませたいんです。
1DsのE-TTLでコントロールできるのは３灯迄なんでこれで消えたら最高です。

>>497
はい。自分でも不思議な奴だな。と思っております。
しかし、もう、お金がありません。アドバイスよろしくお願い申し上げます。

499名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/29 22:05 ID:yKkM8cIo

高校生にスケスケ水着を着せて撮影しているサイトの
管理人じゃないのか？

500名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/29 22:13 ID:PY9vRL0A

カメラに使われてる。。。

501名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/29 22:25 ID:8l3+vixt

____________________村バック

　◎ｽﾄﾛﾎﾞ１
　　　　　●モデル
　　　　　　　　　◎ｽﾄﾛﾎﾞ2　この1,2ストロボは天井にできるだけ近づて
　　　　　　　　　　　　　　　　　天井めがけて（上に向けて）焚く
　　　　　■あなた


　　　　　◎↓ｽﾄﾛﾎﾞ3モデルの高さでボードにめがけて焚く
　　　　＿＿＿白いボードか画用紙（できるだけ大きいほうがよい）


ストロボをすべて間接光源にしる。

502猫に小判でございます。03/01/29 22:31 ID:zfunAuGE

>>499
ありがとうございます。是非教えてやってください。
設定しやすい常時照明が希望でHID照明まで考えておりましたが、どうも予算的に無理なんです。
絞りを考えると６万ルーメン以上必要なので、安定器など等合計価格で軽く50万円を超えます。
かなり苦悩しております。蛍光灯はかなりいい線なんですが、数量的にかなり無理があり搬入時間＆現場での設営時間が掛かり過ぎる点が困ってます。
ですからストロボも検討している次第なんです。
>>496
様のお話がかなり有効な感じに思いますのでこれで少し試験してみます。
補足でなにかあったら教えてやってください。
貧乏なんでアドバイス料はちょっと無理なんですが、
良かったらよろしくお願い致します。

503猫に小判でございます。03/01/29 22:34 ID:zfunAuGE

>>501
様、うひょー、ありがとうございます。
２ちゃんねるって、会員の方から色々聞いてましたけど、凄いところですね。
感激です。ありがとうございます。
早速、試験してみます。
写真プレゼントしないといけないですね。じゃ。また。
皆さん、本当にありがとうございました。

504名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/29 22:43 ID:0RRznRiB

>>498
> 現在550EXを２灯は持ってるんですが、なかなか影が消えない・・・

２灯では影は消えません。というか、台数増やしてもだめ。
どうしたって影は出るのだから、要は影を画面外に持って行くことがポイント。
例えば天井バウンスで影が消えるのも影が足元に来て画面に写らないから。
むしろストロボ内蔵カメラのように、１灯で光軸真上から写す方が、
影が体の真後ろに行くので画面内に影が写らない。

繰り返すが、２灯でやる理由は影を出す（効果的な表現として使う）場合。
よく本とかに「正面のストロボの影をもう一つのストロボで消す」
というのが書いてあるが、正面のストロボの影は消えても、
別の影ができるので、影が全くなくなるわけではない。

完全に影を消すには巨大なリングストロボが必要だ。（Ｗ）

505名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/29 22:48 ID:HsrRBIf5

>>504
手術室の照明のようなものを思い浮かべれば良いのですか？

506猫に小判でございます。03/01/29 22:50 ID:zfunAuGE

>>504
ありがとうございます。
なるほど。影を画面外に持っていく事が大切なんですね。
なんか、少しやりやすくなった気がします。出来る様な気がしてきました。
ありがとうございました。

507名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/29 22:58 ID:8l3+vixt

>>504
んなことはないだろ。できるだけ光りが廻る状態を作る。
いわゆる簡単な言い方としては曇り空の状態の明るい版にするんだから
分からない人は小物を窓際においてコンビニの白い買い物袋で被ってみて覗いてみ。
ほとんど影なくなるから。
光りが廻れば廻るほど影も薄くなるし、気にならなくなる。
いわゆる白ホリのバック飛ばしの縮小版でいいんでしょ。
ダイレクトでストロボ当ててもなんの解決にもならんと思うが・・。

それより少々光量足りなくてもISO上げて対処した方がいいと思うぞ。

508名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/29 23:02 ID:R7lPZIEa

みんな親切だなぁ。

猫に小判って前にライティングスレかなんかで
同じ事聞いてなかった？
同じ事聞いてる香具師は見た事あるんだけど。

ついでにライティングの親切に書いてる人もいるけど、
ライティングっつーのはどういうイメージで撮りたいかって所から、
始めるもんであって影を消したいって所から始めるものでは無いっしょ？

猫に小判もその辺頭に置いて質問しねーと、
自分の作品にはならねーよ。
っつーか、一生うまくならない。

509猫に小判でございます。03/01/29 23:02 ID:zfunAuGE

>>507
うーん。難しいんですね。
>それより少々光量足りなくてもISO上げて対処した方がいいと思うぞ。
これは、常時照明に対しての処置ですか？
550EXでもバウンスで運用した場合は、足りないから感度を上げろ　という事ですか？

510名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/29 23:05 ID:R7lPZIEa

>>507
光を回すと影は薄くなるだけ。
どうやったって影は出来るに決まってる。

さらに言ってしまえば、
影がない写真なんて詰まらないに決まってるw

511名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/29 23:06 ID:y8jeW93m

>>509
取りあえず、結果すぐ見れるんだからやってみれば？
１から１００まで聞いた所で、聞くだけじゃ解らんじゃろ

512猫に小判でございます。03/01/29 23:07 ID:zfunAuGE

>>508
いいえ、この質問はこのスレでしか書いてないです。
と、いうか他のスレには行ってません。
同じような人がいるんですね。
>自分の作品にはならねーよ。
>っつーか、一生うまくならない。
はい。心して頑張ります。
今までは自分の世界で撮ってたので、こういうタイプの写真の場合の自分のスタイルが自分でも不明なんです。
ですから、とりあえず、影を消したいという願望があったもので。。
皆様に教えて頂きましたので、これである程度撮ってみてから自分のスタイルなりを定めて行こうと思っております。

513名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/29 23:07 ID:8l3+vixt

部屋が狭いんだったら白いシーツとかで部屋を覆う。
当然天井も白いシーツ張る。

で、>>501のライティングで暗い様なら
ある程度の絞りが欲しけりゃISOで調節。しかないと思うぞ。

直接モデルにストロボ浴びせるのは特殊な時か報道関係者だけだぞ。
意図的に顔半分を影で潰したい時（硬い光になるんで女の人は肌が汚くなることもある）とか
だから普通はできるだけ柔らかい光で回すように撮るんだけど。

514猫に小判でございます。03/01/29 23:08 ID:zfunAuGE

すみません。これで一応去ります。皆様ありがとうございました。

515名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/29 23:08 ID:R7lPZIEa

>>511
ﾏﾝｾｰ

自分でスレたてて、毎回結果を張り板に張ると、
盛り上がる事でしょう。

ちなみにこれ以上ここで続けるのはスレ違い。

516ぼるじょあ ◆yBEncckFOU sage03/01/29 23:11 ID:pSVx2wiM

（・３・）　アルェー　「２灯では影は消えません」なんて書いてるおバカさんがいるぞぉ〜

517名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/29 23:16 ID:8l3+vixt

>>509
550EXとかで撮影したことないから・・・。
どのくらいの光量が稼げるかが分からんのです。
でもその機材でも俺だったらこう撮るだろうな〜と思っただけです。

逆に言えばストロボ一灯でもレフ板組み合わせていい写真は撮れる気はします。
つか、NYのプロの写真家でも（ローリングストーン紙とか・・）
ストロボ一灯でどうにでもしてるし、、、
なんて・・事考えながら・・がんばってくださいな。

518ヒマうざい03/01/30 08:59 ID:X7KpA4sU

Ｋ板の画像掲示板の「ヒマ」っていうヤシのレス、うざいったらありゃ
しない。

管理人でもないのに、なんで、あんなに偉そうなんだ？
レス内容、いちいちむかつくよ。
大してうまくもないのに。

はやく、消えろ、ヒマ！
うっとうしいったらありゃしねぇよ。

519名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/30 10:23 ID:UkJFGaz6

しかし１D初心者のカキコは完全に煽りだろ。
人間のレスとは思えないくらいｷﾃるね。
昔イライザと会話したときのことを思い出した（w

520名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/30 11:56 ID:+W4TPnFQ

こーいうスレは盛り上がるみたいですね。
ミナサン釣られながらも楽しんでる。
メモリって1MBあたり1kgくらいデスカ？

521名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/30 15:19 ID:OdGjKHRN

今、初心者君のやり取り見て来たけど…
この人、真性ですか？受け狙いですか？
飲んでたコーヒー吹き出しちゃいましたヨ

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| ・・・・・・
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::| 　　
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/　　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

522名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/30 18:51 ID:SR4cgTYa

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1043152992/l50
パソコン初心者ごっこやろうぜ　のすれに最近はまっていましたが、
k版の初心者くんの書き込みを見て２ちゃんねらーは、
まだまだレベルが低いと思いました。

523名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/30 19:05 ID:uDbTQ+MC

>>518
今からよ〜く言って聞かせますｗ

524七マ03/01/30 22:33 ID:v7B6dbyD

>>518
>>523

信州のど田舎で、写真くらいしか趣味がない寂しい生活している
だけなんですから、いじめないでくださいよ〜


藁）

525いかりや長介sage03/01/30 22:41 ID:TPnl8jwA

いお〜っす！
声が小さい！
もう一回
いお〜っす！！

526名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/30 22:44 ID:oJISPoKs

>>猫に小判
ここでなく、実際にやっている人にイベント会場で聞けばいいのでは？

527名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/30 23:21 ID:NXBVwpaS

１Ｄ初心者は２ちゃんねらーだな（ｗ

528名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/31 00:49 ID:a7vwS9zV

おい、「ID初心者」よ。
よそ様であまりｵｲﾀしちゃダメでしょ？
遊ぶならココだけにしなさい。
分かりましたか？

529ななし03/01/31 01:12 ID:XBrR9XAt

Ｋ版に出たキチガイに、あっちで、まじレスなんてすんなょ（苦笑）

530↑Ｄ初心者03/01/31 01:31 ID:JwOjWl3e

遊んでいるのにマジレスしてくるから暇つぶしにはいいYO!

531名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/31 07:39 ID:bi0kQTZp

スクリーン変えた人います？

532名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/31 07:40 ID:bMttkGeX

七マ

ついに差別用語まで出すアフォ。

祝！！！Ｋ板、退場決定

533名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/31 10:44 ID:8bKseXRw

雑談スレで写真がヘタクソなﾀﾇｷﾁ君がちょっと話題になってまつ。（削除された部分もあるみたい）
タモリがフォローしようとして『でも「〜すんな！」なんて、匿名をいいことにひどすぎやしませんか？』なんて書いてるが、

匿名をいいことに『ド下手な写真を貼る』ﾀﾇｷﾁ君を何とかして下さい（W

ﾀﾇｷﾁが突つかれるのはK板以外では偉そうなこと書いてる割にド下手だからだすけど。
安孫子卓郎先生と顔見知りになってプロにでもなった気分か？バカﾀﾇｷﾁ？

534名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/31 11:55 ID:8bKseXRw

今、七マの部落発言見て来た

『自分の育った村では物心ついた時から部落って言ってた』らしい

…物心ついた時からマンコ！って言葉を覚えて連呼するのはありですかい？
(･∀･)ｵｰﾏﾝｺ!ｵｰﾏﾝｺ!

535名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/31 15:42 ID:/knwRJKU

LOMO落ちはつまらんかんったねー
もう一捻りしたれよ＜1D初心者

536名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/31 16:24 ID:UeITcySr

マジックでホトショプって書いてあります、でﾜﾗﾀ

537名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/31 19:31 ID:bi0kQTZp

観音のＡＦ信用しない人は交換が良識です

>スクリーン変えた人います？

538名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/31 20:31 ID:WNYkMOvM

ヒマさん、とうとう書き込みを削除しちゃったね。部落の寄り合いの
時に撮った写真ですってコメントが、差別になるのか？俺も田舎に
住んでるから普通に差別意識なしで部落って使っているけどなぁ。
でも単語を見て不愉快になる人がいるんだったら、使わないほうが
良いだろうね。

539５３８03/01/31 21:05 ID:WNYkMOvM

自己レス
激しく板違いのかきこみだった。さあ楽しく１DSのお話しましょ。

540名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/31 21:09 ID:reHErKLY

削除してまた同じ写真をアップしている
あの考え方がよくわからん。
それほどの写真かと問いたい!!

ﾀﾇｷﾁの件といい七マの件といい、言いた
いことを言ってくれてスッキリしたYO

541名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/31 21:26 ID:oS7Ec732

部落はそもそも差別擁護じゃない。単に集落を表す言葉だった。
俺が子供の頃は、集落ごとの子ども会は「部落子ども会」といっ
ていた。差別を受けていた地域は正しくは「被差別部落」という。
同和教育の進展に伴って紛らわしいので「部落子ども会」は
紛らわしいので使われなくなった。スレ違いだが、指摘しておく。

542名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/01/31 21:50 ID:MJJtI+r4

そんなことよりＫ板が最近痛い初心者でいっぱいなんだが
ここからの刺客かｗ

543名無CCDさん＠画素いっぱい03/01/31 22:26 ID:bi0kQTZp

(　ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

544１Ｄ初心者sage03/01/31 23:14 ID:Rn+eslx6

成りすましてカキコしてきますた。

545名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/01 08:37 ID:ljEvi3lW

匕マが腹いせに夕モンにちょっと噛み付いてます。
雑談の三脚スレ、八つ当たりしてて見苦Cー

546名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/01 09:13 ID:mgJ2jPlp

ほんとだー。馬鹿にされたと思ってるみたいだね。
ていうかなんでそうとるのか理解に苦しむ。
嫌いなんですね、タモンさんのこと。

547名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/01 09:51 ID:mgJ2jPlp

タモンさんに謝らせて気分がいいんでしょう、七マさん。

548名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/01 10:36 ID:IueJ25Zx

>>547
今、よ〜く言って聞かせましたｗ

549名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/01 10:42 ID:rKioubTn

>548
warata

550名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/01 11:50 ID:guD6Q1sK

http://ime.nu/laraa.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/file/chain0357.jpg

ﾍﾞﾂｽﾚﾃﾞﾐﾂｹﾀ

ｺﾜｲdes

551名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/01 12:43 ID:MEd9WZlC

>550

ｺﾜｽｷﾞﾏｽ・・・・

552名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/01 14:22 ID:wMOjXqBM

>>548

これですね。

投稿時間：03/02/01(Sat) 10:27
投稿者名：Komatta
Ｅメール：
ＵＲＬ　：
タイトル：にどとくんな！


--> ヒマ さん

ヒマ、おまえみたいな毒がいるから反感持ってる奴が
いっぱいで、この中がギクシャクしてくるんだよ。

二度とくんな！


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- 以下は関連一覧ツリーです -
■ - 三脚の比較 - せま 03/01/31(Fri) 10:43 No.1299
Re: 三脚の比較 - グローブ 03/02/01(Sat) 01:20 No.1308
Re: 三脚の比較 - MーKEY 03/01/31(Fri) 20:53 No.1302
Re: 三脚の比較 - タモン 03/01/31(Fri) 20:43 No.1301
Re^2: 三脚の比較 - jk 03/01/31(Fri) 20:57 No.1303
Re^3: 三脚の比較 - タモン 03/01/31(Fri) 23:21 No.1306
Re^4: 三脚の比較 - ヒマ 03/02/01(Sat) 00:15 No.1307
にどとくんな！ - Komatta 03/02/01(Sat) 10:27

553名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/01 15:39 ID:7cqqko6y

画像掲示板でも七マの投稿にレスしてくれたみたいだけど
今見たら削除されちゃったみたい...。
相変わらずウザいレスしてるし、どうにかしてほすい。
七マ、意地になってるのか!?

554名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/01 18:46 ID:Dk/H9zgS

相変わらず『オーロラ』がどうのってカキコしてる香具師の方がウザいんだが・・・

555名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/01 19:14 ID:xWaSwOpQ

>>554
その人はかなり特殊な方なので、怖くて言って聞かせられませんｗ

556名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/01 19:35 ID:tRpu6uq8

タモンさん謝っているのに、それに対してヒマさんのレスが何もないんですね。
あの程度のカキコで気に障られていたんじゃ何も書けません。
雑談ルームなんでしょ？あそこ・・(;_;)

557名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/01 19:45 ID:fX2gL6LB

おいらもいおすずかいで丸２年あそこをロムってたが、ここ最近出てきたあやつはうざいよ。
おいら結構普通の感覚だと思うから、こう感じる奴は他にも多いんではと思うよ。

558七マ！失せろ！03/02/01 22:49 ID:cl9n4esU

>>557
俺も、七まは、二度と出てこないで欲しい。
うざい！！！！！

今は、ここもみてんのか？、弟子のsakuraへのレスもつかないので、
静観しているようだが、また、ほとぼり冷めた頃、出てきそうで嫌だな。

もう二度と出てくんな！
信州で、一人寂しく引っ込んでいろ！

559当事者Ｔsage03/02/01 23:25 ID:PU1tsslX

こんなとこに自分の名前見つけてビクッたよ。気にかけてくれた人ありがとう！
ワタクシは全然平気でやんス。よくあることだしさ。

ってかロモにはマイッタよ。完敗。ヤツはできる。
話をそらして出方を探るつもりが、予想した範囲を完全に超えたレスだったよ。
まあ、その後は飽きちゃったみたいだがな。

だがこれだけは言っておく。
本当にクサくなるんだってばさカーボンは。

560名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/01 23:28 ID:8EoO00p3

１Ｄ初心者さん、オイタはだめよ！

561名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/01 23:45 ID:Dvd9Fsaz

NASA緊急事態宣言だって！ニュース速報。
関係なかった。

562名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/01 23:54 ID:X40p7Oeu

タモソさんも２ちゃんねらーだったんですな（ｗ
ためきも２ちゃんねらーだったら笑える展開になるのだが。

563名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/01 23:57 ID:Vv1bEhBV

フロリダ州ケープカナベラルからの報道によると、米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）は
１日午前９時１６分（日本時間同日午後１１時１６分）、着陸直前のスペース
シャトル「コロンビア」との交信ができなくなったことを明らかにした。
ＮＡＳＡは緊急事態を宣言した。

　コロンビアはテキサス州ダラス上空を飛行中だった。乗組員７人のなかには
初のイスラエル人宇宙飛行士がいた。

全然関係ないぞ。

564名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/02 00:24 ID:o+DRetlS

「まんてん」はどーなる？？？

565名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/02 00:39 ID:k83FdYyC

K板うぉちスレをそろそろたてても良い頃だと思うw

566名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/02 00:48 ID:5kWiyQqb

Ｋ板に“ららら”っていう人がいるけど、この人の名前を見ると
“ららら"っていう裏本を思い出します。
関係なかった。

567ためき& ◆iU1mt.iQa. sage03/02/02 01:08 ID:wnFk/Yeb

>>562
２ちゃんねらーですが何か？
カズマﾉﾚに削除されたレスもいくつかありますが何か？（ｗ

568名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/02 02:30 ID:yTkbGB4/

>>565
Ｋ板watchスレ建て激しく希望。
カモキチ・Ｎ丁・ためきwatch合同スレで（ｗ

569名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/02 03:46 ID:TXxvWuiv

結局、七マ、復活しているし。
しつこいな、しかし。

570名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/02 03:51 ID:TXxvWuiv

>>568
「タモソ」、「広実」、「七マ」も入れないと駄目っしょ。

でも、そんな常連Ｗａｔｃｈよりか、Ｋ板全般Ｗａｔｃｈの方が良いん
じゃないけ？

571名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/02 04:55 ID:F/SZX2+z

そんなスレ立てたらここが沈むぞ

572名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/02 06:49 ID:oM6sZY4A

K板watchスレ、はやく立ててください。このスレはもうそろそろ終わりでしょう。

573名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/02 09:24 ID:Y7E+A3HI

ｱﾉｼｬｼﾝﾊｺﾒﾝﾄｼﾖｳｶﾞﾅｲ　ﾀﾞﾚｶﾚｽｼﾃｱｹﾞﾃ

574名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/02 10:25 ID:k83FdYyC

正直漏れは、K板話は全然面白くないw
端から見てると1D、1Ds買えない香具師が、
僻んでるとしか思えないよw

さっさと別スレつくってどっかいってくれw
571が言う事も全く正しい事であるとは思うのだがw

575名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/02 12:14 ID:p1dgkgAW

まるで駄目人間大集合みたいなスレになってきますた

576名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/02 13:20 ID:D+HcIcGk

駄目人間っていう表現がおもしろい。
１Dsねたはないのか？

577名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/02 14:00 ID:e0P+fvdD

K板って2ch以外のカメラ関連で最もカキコが活発な掲示板なんだが、
画像板にうｐされてるのは。。。







下手すぎ。
所詮は撮るより所有するだけのカメヲタの溜まり場なんだろうけど。

578名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/02 16:24 ID:hFeWwUdr

>>554 555
女の子の格好をしていますが、普段は男として暮しています。
小さい頃からかわいい格好をするのが好きでした。だって、
かわいい私が大好きなんだも〜ん。

オーロラさんの写真は好きなんだけどなぁ・・・

579名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/02 16:27 ID:ZAlmmF4f

K痛のアドレスきぼん(´Д｀)

580名無CCDさん＠画素いっぱいsageman03/02/02 16:35 ID:wB+Z1jEL

>>577

んじゃ、アンタの作例をアップきぼんぬ。

581名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/02 16:40 ID:L3owPaJM

24-70 F2.8 IS は出ませんかね？

582名無CCDさん＠画素いっぱいsageman03/02/02 16:46 ID:wB+Z1jEL

>>578

そ、そうだったんだ。知らなかった。
確かにセルフポートレイトは風景写真と違って
すさまじい雰囲気だわな。
人形撮るヤツと同じ穴のムジナだったのか...

583名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/02 18:09 ID:OLje0sMy

やっと１Ｄｓが手に入りました。大阪のカメラ店で８４万７千円（税別）でした。早速試し撮りをしました。Ｄ６０と比べるとあっさりした感じの色です。（とりあえずカラーマトリックス１ですが）
でも画像自体はＤ６０よりずっとなめらかな感じです。オートフォーカスがやたら早い！ブースター付きのＥＯＳ１Ｎのようです。しかし、重い！これから体力が徐々に弱まってゆく年齢なのにだいじょうぶだろうか？

584名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/02 18:18 ID:wO5jM+Iz

おめでとう。

585名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/02 18:51 ID:YW1/qX7/

>>578
おーーーー、そうなんですか。
にんともかんとも、にんにん。

586名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/02 18:52 ID:YliXgOvt

Ｋ板watchスレを建てたらこのスレが沈むのなら
このスレ本来の１Ｄ・１Ｄｓスレの意味が無いと思われ。

したがってＫ板watchスレを建てるべきだと思うぞ。

587名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/02 19:04 ID:MA9/GMSF

【機材自慢】Ｋ板watchスレ【物欲集団】

こんなスレタイどうですか？

588名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/02 19:06 ID:gfS37ynn

>587
ちょっとストレート過ぎるな（ｗ
もうちょいひねって欲しい。

589名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/02 19:06 ID:63z28woC

>>586

オモワン。
別に混在していて困ることないし。

Ｋ板も今は、七マとか、１デー初心者が幅効かせておもろいけど、ふだんは、
話題にする程の事もないしな。

590名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/02 19:11 ID:MA9/GMSF

>>588

【機材で勝負】Ｋ板watchスレ【撮影技術は･･】

591名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/02 19:19 ID:gfS37ynn

>590
まぁよいんでない。
ほんとにこのスレが寂れるのか見てみたいし（ｗ

592名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/02 21:39 ID:rwjYvZRP

ｋ板watchスレ立てる奴いないのか？
それなら６００取った奴が立てろ。

593名無CCDさん＠画素いっぱい 03/02/02 21:40 ID:iXoWMerT

>579
googleで検索汁

「canon eos digital」でcanonのサイトより上位にくる罠（ｗ

http://www.google.com/search?q=canon+eos+digital&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=lang_ja

594名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/02 21:44 ID:3fo1LIoc

【機材自慢】Ｋ板watchスレ【物欲集団】
【機材で勝負】Ｋ板watchスレ【撮影技術は･･】

以外にスレタイは無いか？
600ｹﾞﾄしたヤシがスレ立てるという事で。

595名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/02 21:56 ID:BX7oNoWb

>594
改めて要約するとこれだけってことだな（ｗ

596名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/02 22:49 ID:6LeDJnMy

【スペックオタ】k板watchスレ【価格自慢】
あたりはどう？
あと細かいことだが、k（小文字）でしょ。K（大文字）じゃなくて。

597名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/02 22:55 ID:TXxvWuiv

少なくても、立てた奴は、ＥＯＳデジタル買えん「ひがみ小僧」なんだろな。（ｗ

598名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/02 22:57 ID:TXxvWuiv

さあ、誰か立ててみそ。

599名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/02 22:57 ID:BX7oNoWb

しかしここまでネタになるk板って。。。

600名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/02 23:04 ID:TXxvWuiv

なんだ、６００なのに、誰も立てないでやんの。

偉そうな事言って、煽っている香具師って、結局、自分は当事者になりたく無い
くだらん香具師ばっかりって事なんだな。
結局は、ｋ板批判している香具師って、単なるひがみ野郎ばっかりなんだな。

かくいう俺もその仲間なんだがね。（ｗ

601名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/02 23:05 ID:QDOZsigE

>>600
ｦﾒ!

602名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/02 23:42 ID:qXtzh1rg

>結局は、ｋ板批判している香具師って、単なるひがみ野郎ばっかりなんだな。

ましな画像がうｐされてりゃそう言いきれるんだが。

603名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/02 23:59 ID:fFkEx7ZA

kの所持機材はたしかにすごいが、あれで何撮ってるんだろう？

604名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/03 00:01 ID:EK+szUfg

>>600
　　　　　　　　　　　　,ヘ　　　　　 　　 　 ,:ﾍ.　　　　　__「 !__ 　　　r_-'^'ｭ　　　ヾ>_
　 　 　 　 　 　 　 　/: :　＼　　　　 　 ／::　 !　　　 ‘,ー　-'ﾐ:　　 ‘コ　r’　　‘ｰｧ /
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605名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/03 00:49 ID:Y6l6z4w+

>>604
良い大人が、こんなのアップして恥ずかしくないのか？？？？？？

２ｃｈだからといって、その慣例に習っている事自体が馬鹿丸出しってこったな。
工夫の無い奴だな、全く。

こんなのアップしているヒマがあったら、もっと写真を撮りに行け！

606名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/03 00:54 ID:Y6l6z4w+

>>602
だからさ、そんなに「まとも」な写真撮れるんだったら、あんたが、アップして
格の違いでも何でも良いから、見せ付けてから言ってくれよ！

所詮は、あそこは素人なんだからさ、下手な集団に決まっているじゃん。

それとも、素人でも上手集団がいる画像ＢＢＳでもあるのか？
知っているなら教えてくれ。

607名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/03 01:01 ID:BCI2s7f8

言えてるね

608名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/03 01:58 ID:UcBIuUWb

k板のヤシが多くなってきたな（ｗ

609名無CCDさん＠画素いっぱい 03/02/03 02:03 ID:7/FYi22y

>>578
広○
てっきりウザイオバサンだと思っていたら
オッサンだったのか（藁

610名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/03 02:15 ID:BCI2s7f8

k板のヤシではないよ
てかなんでこのｽﾚの住人ってk板に固執するの？なんかあったのかい？

611名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/03 02:39 ID:my1w6vqX

あっちの板ではウザイ糞常連どもを批判すると取り巻き連中にボコボコにされるし、
レスは管理人に削除されるからだろ。
あそこの常連は名指しはしないが真人間じゃないキモイのが多いよ。

612名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/03 03:04 ID:BCI2s7f8

そうなんだ。どうもありがとう
でも批判をBBSに書いたら、ほとんどのHPでは荒らし扱いされる気がする。。
その書き込み見てないからなんとも言えないけどね

613香曖惇土sage03/02/03 09:16 ID:JQE8UNqr

ネタにいちいち長文ﾏｿﾞﾚｽしますが、何か？

614名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/03 11:39 ID:QlbJ4GJW

粘着自作自演禿しいな（´・ω・`）

615名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/03 12:16 ID:FW/aL3bn

どうでもいいから、
ｋ板の話は新スレを作って勝手にやってくれ。
ｋ板への意見やら反論なんかまったく関係ないだろ。
なんでよりによって、このスレなんだよ（ｗ

616名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/03 15:20 ID:O6zDlvhz

あそこの常連はなんで変態が多いの？

617名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/03 15:40 ID:eEVbfVEL

>>616
リアルでは相手にしてもらえない奴ばっかりなんですよ。
顔の見えないネットでしか、おつき合いができない特殊な人ばかりなんです。

618名無CCDさん＠画素いっぱいsageman03/02/03 17:19 ID:s+ss18FE

そんなにｋ板が嫌なら、見に行かなきゃいいのに。
っていうか、最近は管理人削除が少ないね。
kちゃん忙しいのか？

619名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/03 17:35 ID:6jOnNqZa

>>618
いや、削除バンバンされてますよ。

620名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/03 18:15 ID:dnyTGPgk

>>619
じつわカズは2chを見張りつつ削除してる罠

621名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/03 18:24 ID:dnyTGPgk

>>616
一覧だす

カモキチ＝24時間ﾓﾆﾀに張り付く情報収集バカ、別名は日の丸写真家
ためき　＝ニコ・キャノ・ミノの超ﾜｲﾄﾞから600mm望遠まで所持する機材オタ、撮影技術とレタッチが超ヘッタクソ
N.丁　　＝田舎のコンクールに入賞するとその度に報告するサル
夕モン　＝やや毒付いたレスを返す2chねらー、匕マに嫌われてる
匕マ　　＝雪国ﾋｷｰ
煽り淳土＝いつもﾚｽが長くて長くて長くて長くて長くて長くて長くて長くて読みにくいじゃﾎﾞｹ

622当事者Ｔsage03/02/03 18:51 ID:aOQkbKYV

>>621
普段は半角ＲＯＭ専ですが何か？
う〜ん、毒ってか。そんなつもりはちょっとしか無いんだがなー。

623名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/03 19:09 ID:vRv3Hpor

>622
がんばれﾀﾓﾝ

624名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/03 19:16 ID:BAJq5vWv

>>621
全く、くだらんやつだな。
どうせ、機材もろく買えない貧乏人で、ついでに腕もない野郎なんだろう、
おまえさんは！

だれも頼んでないんで、解説までせんでいいって。

この場が読めないばかやろう、だれか、つまみだせや。

もうｋ板ネタは飽きた。
そんなにしたいんなら、おまえがスレ作れや！！！！！

625名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/03 19:17 ID:AdA49CpV

（　´Д｀）/＜先生!こんなのありました。
http://saitama.gasuki.com/wara/

626名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/03 20:23 ID:RhXpX85k

>>621
あまりに適切な要約に驚いた(W

627名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/03 20:30 ID:akXEJwEC

>>621
実は管理人さんとか？

628名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/03 20:45 ID:lObVChkB

１　機材があっても写真いまいち　　？％
２　機材がなくても写真ばつぐん　　？％
３　機材があって写真もばつぐん　　？％

629名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/03 21:02 ID:ZhK/cIEO

>>628
1=0
2=0
3=0
4=100（腕もなければ、若さも無い）

630名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/03 21:55 ID:z01ohfZC

このスレからk板の話題が無くなったらすぐにデータ落ちすると思われ。
k板の話題は他のスレを立ててやってくれと言っているんだから
k板スレを立てようぜ。

>>621サンが立てるって言うのはどうだ？

631おおためきtanukikirai03/02/03 22:07 ID:j7HrUNKI

狸は日の丸写真も撮れない毒素へた。
猿でも捕れるとりっきりKonyakaでも使ってればよいのにね。
とりっきりkonykaでもピシッと撮れないようなら、納豆で顔を洗ってから
出直せ。
豆腐の角に頭をぶつけてでも、どたまを切り替えてからでなおしたら。
人生は、やり直しもきくんだよ。
猫に小判。豚に真珠。狸に1D，1Ds。狸におねーしゃん。狸にＬレンズ。

632名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/03 22:09 ID:hAnMHl/n

ニコ板のタクミって本出したけどプロだったの？

633おおためきtanukikirai03/02/03 22:12 ID:j7HrUNKI

すまん。すまん。
狸はよく考えたら、猿より知能が低い動物なんだね。
猿でも捕れるとりっきりKonyakaなんか使えるわけないよね。
配慮が足りなくてスマソ。
では、ミミズでも捕れるとりっきりKonyaka、これ紹介します。
これなら、OKよね。

634ミミズ03/02/03 22:15 ID:iQHGokMK

一緒に砂！

635おおためきtanukikirai03/02/03 22:17 ID:j7HrUNKI

>>632
本出せば即プロと言うことはないでしょう。
どうも、出版社の方の予算が少なくて、本当のプロには頼めなくて、
実力ではへたなプロ以上の腕前のタクミしゃんに拝み倒して写真
を格安に提供してもらったみたいですよ。
風の便りレス。

636名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/03 22:31 ID:sk4eM+BA

ネットウォッチ＠2ch掲示板
http://ex.2ch.net/net/

637おおためきtanukikirai03/02/03 22:32 ID:j7HrUNKI

>>ミミズしゃん。
ミミズしゃんにまで転けにされた可哀相な狸しゃんに是非ピッタ
シな亀ラ紹介してあげてください。

馬鹿で低脳な狸しゃん、死んでも写真だけは撮りたいとうそぶいて
おりますので。

638名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/03 22:55 ID:/YDcCaG3

ためきなんかうらみあるの？

639名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/04 00:01 ID:qqGjt5o9

【スペックオタ】k板watchスレ【価格自慢】

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1044282402/

640名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/04 00:18 ID:UZl0Tj7z

>>639
ネットウォッチというわけね。

641名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/04 00:32 ID:fKf2MLzW

ここってカメラを買うお金が無い人が煽るスレ？

642名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/04 00:55 ID:+1pVBB0g

ぶっちゃけ、1Ds買った香具師カキコしてるのか？

643名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/04 00:55 ID:dRvOnflU

>>641
そう、いつかは、ｋ板の住人になるのを夢見る馬鹿集団。

でも、能力が無いので、一生買えるような給料が貰えない落ちこぼれ集団でもあったとさ。（ｗ

644名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/04 00:59 ID:rg75MSco

>>621
爆笑しましたｗ

1Dsでイベントコンパニオンのオネーチャンとかレースクイーン撮っていた変態もいましたね。
キモ過ぎますね、あそこの常連たち。

645太橋正義sage03/02/04 01:22 ID:Hgp+3SNY

川崎の万引き犯を擁護した人です

DQN親と近所のDQN婆のコメント

http://dempa.2ch.net/gazo/wara/img-box/img20030131191017.jpg

http://dempa.2ch.net/gazo/wara/img-box/img20030131181609.jpg

646名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/04 01:31 ID:eb+usnUh

おい、まじでｋ板の話したいやつは
どっか他に行けよ。
1D、1Dsの話をしたくても出来ないし、
ちょっと上で、買ったって言う人が来たのにすぐ消えちまった。
おまえらがいなくなって、落ちるんならそれはそれで仕方ない。
とにかく、もうｋ板の話はやめろ。

647名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/04 01:32 ID:HPwEx+t7

>>645
http://dempa.2ch.net/gazo/wara/img-box/img20030203030750.gif

648名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/04 01:41 ID:RqwQBuLd

ホントうぜーな。
k板うぉっちゃーは。
k板のｱﾌｫよりよっぽどたちが悪い。

さっさと出てっておくれ。

649名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/04 01:43 ID:l8CW9Epk

偽善者が多くなってきたな（ｗ

650名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/04 01:58 ID:rg75MSco

>>649
あっちの常連はこのスレの常連でもあるわけか。

651名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/04 02:05 ID:2sRlCW6A

>>650

【スペックオタ】k板watchスレ【価格自慢】

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1044282402/

に来ないのはk板の常連だからだな（ｗ

652名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/04 02:36 ID:rg75MSco

>>651
そりゃそうでしょうｗ
自分たちが晒し者になるわけだから。

653名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/04 09:05 ID:PXNEFhi+

>>646

そんなに1D、1Dsの話をしたいなら、こんなところにいないで
それこそk板に行けばいいじゃん。
常連さん達が懇切丁寧に教えてくれるよw

654名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/04 10:31 ID:8aXUjt1/

http://www.yachiho.com/
みんな、ココに行って心を清めるのだ。

655名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/04 10:55 ID:dq8zfh+O

ここは僻みが多いスレッドですね。

656名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/04 11:56 ID:ihv4KZWX

k板の中の人も大変だね

657名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/04 13:50 ID:bb5IRka4

2ちゃんネラーにすぐ釣られてしまいマジレスする「煽り淳土」って脳みそダイアモンド？

658名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/04 14:53 ID:ihv4KZWX

むしろﾘｶちゃんでしょ

659名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/04 17:55 ID:CXxCVPG1

キャノ板はなんでこんなにキモイやつが多いんだ？
K板もここも。
ちょっとはニコ板を見習え。あっちはちゃんと写真を撮っているぞ。
それに比べてキャノ板は機材自慢と変態写真のアップだけじゃないか。
どうしてこんなにユーザー層が違うんだニコとキャノ。

660名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/04 18:03 ID:mCL0pPWm

>>659
釣れますか？
…ひょっとしたら煽り淳土さんが釣られてるかもネ
彼、あちこちであの調子でしょ？

661　03/02/04 20:02 ID:mgGFQU+F

さぁ！Ｋ板の話題たくさんお待ちしておりまーーーす！

662名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/04 21:46 ID:9w8RYb/d

>>659
しかし、あちこちの板荒らしてるのはニコ爺という罠。

663名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/04 22:55 ID:D6m1JurZ

キャノ使いは人間に品性と言うものが欠如している。

664名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/05 00:10 ID:TG6qMY7p

>>663
あっちの板を見ているとキャノ厨の生態というものがよくわかるね。
あんな性格だからキャノンなんか選ぶんだろうけどね。

665名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/05 00:11 ID:235Tg93Z

>>666
ｦｰﾒﾝ!
↓

666名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/05 00:15 ID:6Ntrpp36

⊂⌒~⊃。A。)⊃　６６６！　⊂(゜∀゜∩⌒｀つ

667名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/05 06:28 ID:BtQ5Toi1

実はここで煽っているのKの常連コテハンだったりして（ｗ
常連コテ同士で煽りあっているんじゃないのか？

668名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/05 08:40 ID:p4VQhgvj

>>667
最低だな

669名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/05 17:32 ID:0nAy/rPr

煽り淳土さんって2ちゃんねるでは何を言ってもいいと公言していましたね。
でもここの板（ｋ板）ではダメですと。
つまりここで煽っているのは彼と見ていいですか？

670名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/05 18:09 ID:gIOuWz3L

669=彼

671名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/05 18:13 ID:HUiBpvgy

>>669
彼のK板でのレスを見ると2CHに来たことくらいはあるようだね。
ひょっとしたら名無しで暴れてるかも。

ていうか、2ch以外の場所なのに釣られてマジレスするような人だから、
かかわらないほうが良いんじゃない。

672名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/05 18:15 ID:HUiBpvgy

…ｱﾚ？

>>669は煽り淳土だったのカ？(;´Д｀)
ちょ、長文レスは勘弁して

673ｋ板の話題はこっちsage03/02/05 19:33 ID:7WuDBixW

>>667-672
だからk板の話題はこっちでやって。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1044282402/l50

674名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/05 22:30 ID:XOS2q+Rp

>>671
彼はなかなか撮影技術もあるし良いコテハンだろ。
酷いヤシならほかにいるだろ。

675　　03/02/05 23:57 ID:V/a00Daz

披露山鬼神(ひろやまきしん)って誰なのさぁ？？

676名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/06 00:50 ID:EYm1eHW6

結局、Ｋ板の広美って、♂？　♀？

677名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/06 02:14 ID:txkc0PdF

ネカマ。

678名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/06 03:36 ID:mmvsbCmh

>>676
お花畑で女装写真撮っていたオカマ。

679名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/06 13:57 ID:eRZs4sQi

キャノンユーザーは基地外多し。
キャノンユーザーを見たら盗撮犯だと思え。

680名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/06 13:58 ID:QwTgs7+j

>>679
キャノンじゃなくてキヤノン。わかった？

681名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/06 13:59 ID:QwTgs7+j

っていうか、そろそろちゃんと1Dや1Dsの話をしる！

682名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/06 15:10 ID:twabbKHA

>>681
尿意！

683ｋ板の話題はこっちsage03/02/06 19:07 ID:HYQ3Sr1u

>>674-678
k板の話題はこっちでやって!
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1044282402/l50

684名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/06 21:46 ID:bAeHsCDF

ここにも１Ｄｓの写板あるＹＯ！
http://www.digitalshashin.com/

685名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/06 21:48 ID:nRfUew7D

キ　ノン
　ャ

686名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/06 23:00 ID:hjDqlylp

かときちはオートメッセにも出没するんだろうか？

687名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/07 00:03 ID:O3fdMKhi

ライバル（？）の14ｎが心配です（ｗ

688名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/07 05:32 ID:OmaTB6H4

やっぱ寂れたな

689名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/07 10:47 ID:qkH0fOJE

ｋ板で機材のフライング購入スレ立ってるよ。
ほんとに機材ヲタばっかなんだなとｼﾐｼﾞﾐ（以下略

690名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/07 11:01 ID:0t6l7x8c

不快サイトで３５ｍｍデジのアンケート、結果がおもしろい
みんなけっこーいいこと言ってるしな
http://www.digitalshashin.com/

691名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/07 16:52 ID:qlSSOX2m

kを見ていると機材オタスペックオタばっかりで笑える。
キヤノンユーザーはこんなのが多いと言われているがまさにそんな感じ。
それで満足ならそれもいいが、本気で使うにはキヤノンは耐久性がなさ過ぎる。
肝心の精度もいまいち。
スペオタにはわからないこんなところこそ道具というものは大事なんだよね。
メーカーの姿勢にカメラに対する愛情というものが感じられない。
キヤノン社員さんは本当に写真好きなんだろうか？

692名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/07 17:15 ID:qWJpHf7A

>>691
で、君はニコ爺？ミノヲタ？それとも・・・

693名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/07 17:23 ID:qlSSOX2m

>>692
D30、D7、S2、F5その他多数所有。
現在ニコ爺寄りかな。
1DSはレンズ投資も含めると200万円ぐらい使いそうなんで躊躇している。
レンズ性能的にも限界が見えてきているので、積極的に買う気が起こらない。
現在はニコのデジ専用レンズに期待しながら様子見しているよ。

694名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/07 17:33 ID:mvGepC+n

35mmサイズの受光素子で1000万画素を超えてくると
フィルムの解像度を超えてくるらしいので、その性能を発揮させるためにはレンズの性能を見直さないといけないらしいね。
でもそれは今更システム的、経費的に無理。
だから画素を増やす競争はもう限界みたい。レンズが足枷になる状況は相当先だと思ったが以外に早かったな。

695名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/07 17:41 ID:Pegh4IpS

>>694
35mmは1000万画素で充分だと思う。
ポジの粒子と比べても遜色ないしリサイズである程度対応できたりするしな。
そうなるといよいよブロニサイズのCCDの登場か。
ペンタ６４５Dなんて製品がでてくるのか？

696名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/07 18:11 ID:qlSSOX2m

おれはニコの専用レンズみたいなやり方もある意味進化の方法だと思うけどね。
だってこれ以上の解像度が欲しい場合問題になっているのはレンズだから。
カメラのこれ以上の大型化はやめてもらいたい。
あの専用レンズも最初聞いたときは高すぎるので意外だったけど、
おそらく今後のAPSサイズの高画素化に対応して相当の高解像度レンズになるのだろうと思う。
オリのフォーザーズは将来２０００万画素まで対応らしいから、
APSサイズだと理論的に４０００万画素までは増やせるし、専用レンズだと広角周辺も無理せずに済むだろう。
フルサイズだとさらに倍になるかというとそれは無理。
あのサイズのセンサーを本気で使うにはニコン、キヤノンを問わずに
マウントやレンズを含めて新規設計が必要だ。
現在の1DSや14ｎはボケの大きさ以外は何のメリットもないように思える。

697名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/07 21:11 ID:s4dM1b1a

(696)
ポートレートで突っ込むには、ボケ、ボケ、ボケだよ。
背景の、五月蝿を綺麗に処理してくれるよ。
328 なんてモデルさんがうっとりダス。

698名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/07 21:24 ID:/NHU7YNz

塾長…、ウザイから四んでくれ

結婚式の時にお前だけ浮いてるんだよ

699名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/07 21:48 ID:s4dM1b1a

> 698
やっと判ったか、ナルシストですだす
しかし、作品創りは巧いな

700名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/07 21:54 ID:/NHU7YNz

>>699
どこかで見たような写真…
下手にほめるとあの低脳バカは調子にのるからヤメト毛

701名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/07 21:55 ID:gW/yN9MA

>>700
ｦﾒ!

702名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/08 00:40 ID:MjH686pg

>>691
その手の煽りはも秋田
691＝猿の千ずりということでよろしいか？

703名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/08 00:46 ID:4xe/7mbN

>>696
仮に2000万画素が実現したとして、
その様な本格的デジ一眼向けをターゲットにして新たにレンズを設計しなおし、
しかも現在の解像度の倍近いスペックを誇るレンズを発売するとしたら、、、、、
簡単に想像しても現実的な価格では買えませんよ。
実現したとしても、遅かれ早かれ、またまたレンズの解像度の上限に素子が追いついてしまう。
そんな状況に置かれる事が明白なのに、今更巨額の資本を投資して開発しなおす事は考えられませんね。
このスレに来ている連中は世間から見たら物凄い小数な人々であって、我々相手を主に考えてたらメーカーは潰れてしまうよ。
35mmは35mmだよ。中判以上に画質で勝てるハズもない。立場を弁えて使うべし。それが道具。

704名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/08 01:14 ID:X/R9kMBl

これからは画素を競う時代じゃねーよ。

1D並み、もしくはそれ以上の快適さ。
ダイナミックレンジ、階調、擬色の改善。
こういう方向に進んでいくんだって。

普通の雑誌程度ならすでに1Dsでも
十分の画素はあるだろ？

705ためき03/02/08 01:42 ID:ShyFpuMb

>>704
普通の雑誌程度ならすでに６００万画素機で
十分の画素はあります。

706名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/08 09:06 ID:jgp1hmoH

>>703
2000万画素が実現したからそれに見合うレンズが必要ということにはならない。
ならばフィルムはどうだ。
フィルムそれ自体の性能はレンズの解像度を大幅に上回っている。
でも誰も今まで、フィルムに比べてレンズの性能が低いと問題にしていないぞ。
要はピクセル等倍で見るほうがどうかしている。
銀塩フィルムをプリントして鑑賞するときにルーペで見るか（笑）
（ピントチェックとか特別な場合は除く）

画素数が増えた分は、解像度とかでなく、ジャギーや偽色の減少
（四つ切くらいで印刷した場合の）に役立つのだから、十分意味はある。

707名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/08 09:10 ID:VLKbHHop

(　´�D｀)ノ＜　５歳からピアノを始めてバイエル終了に３年くらいかかりますた。
　　　　　　　　ブルグ終了に２年かかりますた。
　　　　　　　　チェルニー３０番に入る頃にはすでに中学生。
　　　　　　　　ここで一度挫折しますた（ｗ。
　　　　　　　　それから２０年後に、チェルニー３０番からヨロヨロと再開して
　　　　　　　　現在に至っておりまする。

　　　　　　　　>>13
　　　　　　　　メトロノームは聞くだけじゃなくて、自分も一緒に「１と２と・・・」
　　　　　　　　とリズムカウントしないと意味がないですよ。声に出してカウント
　　　　　　　　しましょう。リズムを取るのと、メロディを作る練習は、一緒に声を
　　　　　　　　出したり歌ったりしたほうが絶対に上達します。最初は恥ずかしいけどね。

708名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/08 10:39 ID:JMEmmV1S

2000万ぐらいは軽くいくんじゃねーか。ただ、ユーザーはやたら要求が多い。やれ
階調がどうの、レスポンスがどうのｅｔｃとね。だから、撮影意図によりカメラ
を変えていくのが一番なんだよ。１Ｄｓはひとつのパターンだな。

709名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/08 10:46 ID:DodSNVxg

>>708
『撮影意図によりカメラを変えていくのが一番なんだよ。』

これを理解して無いｳﾏｼｶﾀｰﾎﾞが集まってるのがK板

710名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/08 10:54 ID:JMEmmV1S

Ｋ板は田舎の爺が多いね。奴らが出られるただひとつの掲示板だからか。

711名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/08 11:12 ID:XDQFHdu6

キヤノンのダウンロードページで
ImageBrowserがバージョンアップしてました。
File Viewer UtilityはD30、D60、1Dユーザー向けには配付されないのかなぁ。

712名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/08 11:31 ID:H+F/eP5V

>>710
k板の話題はこっち!
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1044282402/l50

713名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/08 23:54 ID:haKd/CXi

>>706
>フィルムそれ自体の性能はレンズの解像度を大幅に上回っている。

どんな安物レンズ使ってるんだい？

714名無しさん脚sage03/02/09 00:22 ID:3Lir1/GA

まあ、サンプリング定理から考えればレンズの解像度をＣＣＤが上回っても
いいんじゃないの？

715名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/09 10:38 ID:u+Lv4gND

レンズとフィルムと画素の関係は、
実際の所まだよくわかんねーってのが正直なとこだろ？

デジ専用なんてレンズを作っても、
それはその時点での撮影素子にマッチしてるだけで、
撮影素子が進歩すればどうなるかわからない。

ローパスある機種はそれだけで、
かなり解像度ロスしてるし、14nなんかは、
結局ソフトでローパスかけてるっぽいし。

その点フォビオンは優秀だが、
解像度以外の点では？？？？って感じだし。

まぁ、まだまだ過渡期で結論を出すには早すぎるってこった。

716名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/09 10:49 ID:zOpz4V9X

715さん。
お見事なまとめかた！
全く同感！

717名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/09 11:58 ID:qy4oUYfC

>>716
買えない理由を羅列してる香具師に同感するなよ（ｗ
今ある機材でモノに出来なきゃ、いつまでたってもイイ写真は撮れないぞ。
それとも、写真の良し悪しを機材のせいにしてるのかい？（ｗ

今日はイイ天気だから、1Dsとドライブに行ってきます。

718名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/09 12:11 ID:u+Lv4gND

>>717
1Ds持ってますがなにか？w
1Dは持ってないけど、
会社の使ってますが何か？w

とりあえず、ドライブ行ってらっしゃいw

719名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/09 17:56 ID:LdHraryk

イイ写真はフィルムで撮ります。
デジは極論するなら、まだまだ代替品。

720名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/09 19:15 ID:wqsGAwVr

>>715
撮像素子が進歩すれば今の銀塩レンズにマッチするとでも思っているのか？
アホだろおまえ。
1Dsみたくマイクロレンズいじって無理やり合わせているほうがキショイよ。
あれだと撮像素子の高コストが避けられないばかりか、
今後の光学系をそれに最適化させる必要から設計におかしな制約が生じてくるだろうね。

721名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/09 19:31 ID:9uQ7kKI9

この人はレンズの高コスト化は無視できるらしい。

銀塩レンズが進歩すれば今の撮像素子にマッチするとでも思っているのか？
マッチするだろうが、それだとレンズの高コストが避けられない。
アホだろおまえ。

722名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/09 19:47 ID:5afARd+i

>それとも、写真の良し悪しを機材のせいにしてるのかい？（ｗ

ｷﾔﾉｿﾕｰｻﾞｰとはそういうもの

723名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/09 21:24 ID:2gOFzgRh

>>721
だからAPSサイズの専用レンズが今のところベターなんじゃないの？

724名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/09 21:42 ID:JSXAOVur

〜振り出しに戻る〜

725名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/09 22:14 ID:We409hdy

だからぁ・・・
写ルンですが良いってば・・！

726　03/02/09 22:56 ID:Uw1dywvC

EF100mmマクロは２線ボケでまくりですか？

727名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/10 11:05 ID:M2fPH+Cy

>>720
ｳﾞｧｶですか？w
そんなこと全然言ってないw

今の撮影素子にマッチングしたデジ専用レンズは、
将来の撮影素子にはマッチングしない可能性が高いって言ってるんだよw

14nとかフォビオンの方向性はたしかに正攻法だけど、
とりあえず第1弾はうまくいってないっぽいっしょ？

1Dsみたくマイクロレンズをいじるのは確かに小手先の手段だが
現時点で結局一番使えそうなのは小手先の手段を使った
1Dsだってのも忘れちゃいけない事実。

728名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/10 12:52 ID:jHpIlWbl

過渡期にあって現時点で結論を出せないものをギャーギャー言うのは変。

729名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/10 15:22 ID:KcM0IYao

ふむ

730名無CCDさん＠画素いっぱい 03/02/10 16:09 ID:UWceST/B

ところで、なんで1D・1Dsはビデオ出力ないんだろ？（付けなかったんだろ？）

731名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/10 16:54 ID:hbK/V1J9

＞730

５万円のデジカメしか知らないひとですか？

732名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/10 16:56 ID:UWceST/B

＞731

1D＆1Dsを使ってますが何か？

733名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/10 17:19 ID:UWceST/B

て優香、35mm判ベースのレンズ交換式デジ一眼の現行機種でビデオ出力ないのｷﾔﾉｿだけみたい
あればあったで便利なんだが

734名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/10 19:29 ID:iDqXqTeM

ビデオ出力はあったら便利だよな、ところで、マイクロレンズをなんか光学系の
補正のために付けてると思ってるヤシが多いみたいだけど、ありゃ単に光量ロスを
減らすために付けてんだろ？あんな適当なもんでレンズの性能上がりゃ世話無いワ。

735名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/10 19:53 ID:nmjnJrka

>>734
マイクロレンズの件は、全くそうだ。

それだけ、ろくに理解してないで、発言しているばか者が多いってこった。

736名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/10 20:15 ID:VdUKoxqN

＞今の撮影素子にマッチングしたデジ専用レンズは、
＞将来の撮影素子にはマッチングしない可能性が高いって言ってるんだよw

あなたは将来のことがわかるのか？
他社のカメラに選択肢が増えることが悔しくて仕方がないだけなのかな。

737名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/10 20:26 ID:UWceST/B

将来どうなるか正確に知る由ないんだから、その都度その時点の撮像素子にマッチした
レンズを作っていけばいいんじゃないの

べらぼうに高くなっては困るけど、ハッセル用レンズ程度ならなんとかなるかな

738名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/10 21:21 ID:M2fPH+Cy

>>736
選択肢が増えるのはﾏﾝｾｰだよ。
その時その時で一番良いものを選択していきたいだけであって、
キャノンﾏﾝｾｰじゃないっすから。

将来の事は、ここ数年の経緯をみればだいたい予測は出来るだろ？w
そんなこともわからないｱﾌｫですか？w

>>737
禿同。

でもこのレンズはこの時代のデジカメ用とかなると、
ニコン見たくわけわかになりそうでめんどくさい気はする。



ついでにマイクロレンズの話しとくと、
素子の開口率が小さいのをカバーするのに集光してるんだろ。

ただ集光するには角度が重要になってくるから、
フルサイズな1Dsのマイクロレンズは、周辺をちょっと傾けて、
角度をどのレンズでも当たり障りの無いようにしてるってこった。

どのレンズ当たり障りの無いようにってとこがポイントで、
結局どのレンズ使っても、ピッタリはマッチしてないわけだがw

739名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/10 21:57 ID:HlBu1tTS

カ卜キ千が文句言ってるぞお

740名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/10 22:43 ID:aqJ37VyD

>>739
k板の話題はこっちに書いて!
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1044282402/l50

741名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/10 22:55 ID:VBY8TVhg

>>739
せっかく雑談スレッドを立てたのにレスが付かないから
ムカついているだけかと（ｗ

>>740
データ落ちしたスレッドにどうやって書くのか１００文字以内で答えよ。

742　　　03/02/10 23:04 ID:GRr8AMLl

カトチキさんは、他サイトへのリンクをはった自分自身のカキコが、
デジカメジンにリンクはられて、著作権だ謝辞が無いだの
おっしゃっておられます。ご苦労様。

743名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/10 23:12 ID:gDeARXLg

もういいから。そんなことは向こうで書けよ。
k板ウォッチは完全にスレ違いなんだからさ。

744名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/10 23:21 ID:b6AlBbvf

ちょっと気を抜くとｋ板に話を戻そうとする奴がいるな（ｗ

確かに今の過渡期のデジカメに、デジ専用レンズを出しても
今後、受光素子がどう変わるか分からないんだから、厳しいってのはよく分かる考えだな。
ニコンは、あの専用レンズを買った人に、今後5年10年の間、有効に活用できるという保証できるんだろうか・・・
逆に、キヤノンは今現在のやり方で、成功できるのか？
けっこう楽しいですね。。。お金さえあれば（ｗ

745名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/10 23:29 ID:anB5NRBe

加ト吉はこのスレも監視しているんだろうな。

746名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/10 23:50 ID:agry1V9f

情報提供に対する謝辞って･･？

747名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/11 00:04 ID:oXpkcObO

ｋ板に話が流れそうなので、ちょっと燃料投下（ｗ

何だかんだ言ったところで、今現在、135フルサイズのデジ一眼を成功させているのは
(コンタには悪いが）キヤノンだけだもんね（ｗ
Ｆマウントユーザーの人はよく選択肢がって言うけど、
135換算で焦点距離1.5倍のカメラしか選べないのはニコンユーザーだもんね。
こっちはいろいろ選べるし、何だかんだでキヤノンは頑張ってると思うよ。

ただ、D60と1Dsの間の機種を出して欲しい・・・
正直、ニコンのD1xはうらやましいです。。。

748●●●●●●●●●●●sage03/02/11 00:32 ID:16rBeaqG

>>741
●を買え。
金持ちだろうから、100個買え。

749●●●●●●●●●●●sage03/02/11 00:36 ID:16rBeaqG

ってか、
http://ex.2ch.net/net/kako/1044/10442/1044282402.html
誰も保守してないからHTML化されてるジャン。

750名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/11 01:52 ID:YvlBJTwu

>>739
カモキチ祭り会場はここですか?

　 |　　　　　　 　 |　 |　　　　　　________________________________________________
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　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　∧＿∧
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　∧＿∧　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 ∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

751去れ！カト吉03/02/11 02:59 ID:Fo1Wm/r0

Ｋ版の話する所、無くなっちゃったから、ここに書くぞ。

と、直リンはると、やっぱり、カト吉様の気に触るのかな（ｗ
http://cgi1.synapse.ne.jp/~kazuhiro/d30bbs/wforum.cgi?mode=allread&oya=16220&no=16220&page=0

ここも興味深いしな。
http://cgi1.synapse.ne.jp/~kazuhiro/d30bbs/wforum.cgi?mode=allread&oya=16277&no=16277&page=0


しかし、くだらん香具師だ、カトキチって。
これを機に消えて欲しいな。

良いじゃん、リンクぐらい、貼ったって。
何が気に触ったのか全く理解できず。
散々、自分の書き込みでは、リンク貼っているくせに。

大体さ、あっちだって、営利目的が主（多少は有るだろうけど）じゃないし。

くだらん所で反応して、Ｋ板を乱しまくった責任は大きいぞ、カト吉さんよ！
どう責任取るつもりだ？

752名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/11 03:10 ID:1uwr2Yek

やっぱりね。

だれかカトキチ板立てれば？

753名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/11 03:11 ID:GFKlqLGg

>>752
立ててもすぐにデータ落ちするかもしれんが
再度スレ立てｷﾎﾞｰﾝ

754名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/11 03:22 ID:+cwgbnzU

どうせ立てるならこの板に立てれ。
わざわざネットオチ板まで見に行く気がしないぞ。

755名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/11 03:32 ID:xF55rQic

カモキチはついに狂ったね。画像掲示板にヌードを載せている。

化けの皮がはがれたな。あのヴアカは。しばらくして見たらヌードは削られていたが。

756名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/11 03:44 ID:+cwgbnzU

なぜあんなおかしな発言しか出来ないんだろうね。
初心者を馬鹿にした態度、高圧的だしそもそもあそこで発言すべきないようではない。
いつから彼はあの掲示板を私物化しだしたんだろうか？

757ななし03/02/11 03:45 ID:2iMljFMT

>>755　カトキチガイは過去にも何度か、Ｋ版でもめてるョ。
別に今に始まったわけではない。

758名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/11 03:54 ID:qvrEcXxA

スレの主旨と関係ない話をし続けるお前らの方がキチガイだけどな。
氏ねよ。

759名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/11 03:56 ID:xF55rQic

カモキチはよく外国情報を流す、翻訳ソフトを使っているようでときどきボロ
をだすね。英語を使うと他のヤシに尊敬されるとでも思ってるのかな。

あんな中学英語をひけらかすだけで、カモキチのアホさがわかるな。

76012303/02/11 04:59 ID:P60tJoki

遅レスですが、ビデオ出力の件、
やっぱり欲しいですねぇ、この前D60を比較的長時間、モニタと一緒に使う機会があって
そう思いました。代理店だクライアントだデザイナーだとギャラリーが多い撮影の時に威力を
発揮すると思うのですが。

76112303/02/11 05:00 ID:P60tJoki

まぁリモートキャプチャー使えば良いという話もありますが．．．

762名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/11 06:11 ID:FDCaHqY9

>>755
ﾇｪﾇﾃﾉkﾅ[ﾉhﾇｧpﾇｵﾇι*ﾇﾍﾇﾒﾇｩﾇﾃﾇｧ

763名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/11 07:43 ID:PN5KOM3E

いらねーよ、さらに重くなる（獏
＞ビデオ出力

764名無CMOSさん＠画素いっぱい03/02/11 09:31 ID:VfqJsA3n

1Dsは+10万でビデオ出力端子搭載モデル買えますが。

765名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/11 15:28 ID:eILF2R7S

たけぇ！

766名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/11 15:56 ID:lCs0k9R+

>>764
んなもん買えねよ。ぼけが！
おまえの脳内で売ってるのか？（藁

767名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/11 16:02 ID:6N5StC+i

＞766
だよね
危うくCPSに問い合わせしようかと思った
祝日で助かった

768名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/11 16:07 ID:YaVAkUpe

俺は、作った奴じゃないけど、こんなスレが、いつのまにか出来ているし。

カトキチファン倶楽部
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1044944656/l50

これで、ここは、スレ主旨に戻れば良いのだが。

しかし、Ｋ板の荒れ様は酷いな。
全面的に、かときちの責任だと思われ。

769名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/11 16:11 ID:E+fvafhr

このままだとスレ違いでアポーンされそうな予感。

770名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/11 16:15 ID:lCs0k9R+

EOS Digital 掲示板 心得

・1Dsを持つものが神！
・1Dsを持つものは絶対写真がウマい！
・1Dsを持つものが言う事は正しいに決まってる
・1Dsを持つものが気に入らないことは絶対してはならない
・1Dsを持たないものは人間にあらず

だってさ。
凄いね

771名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/11 19:48 ID:szUmVvV5

>>755
カトキチがうpしたヌード画像の
再うpきぼんぬ

772名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/11 22:54 ID:5TQZUPyR

>>766,767
1Ds特別内覧会で稼動していましたが＜ビデオ端子付1Ds

773名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/11 23:11 ID:X4lS2jO3

2chの発言にまじレスは野暮かもしれませんが。

764 1Dsは+10万でビデオ出力端子搭載モデル買えますが。
766 んなもん買えねよ。ぼけが！
おまえの脳内で売ってるのか？

キャノンの方からは、注文時に特別オーダーすれば可能と聞きました。
(納期はかかりそうな話でしたが)
通常の1Dsを買って、後に改造依頼はダメだそうです。
室内ポートレートには(たいていTVはあるし)モデル本人が確認・セレクト用に
ぜひ欲しい機能です。D30・D60はあるのに。1Dsのjpegラージ・ファインで撮影したMDをD60に入れてTV画面に出力しようと思いましたが、ダメでした。

774名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/11 23:41 ID:YaVAkUpe

Ｋ板で、よっし〜とか言う香具師が、一生懸命、「加ト吉問題スレ」をsageようと一人で
頑張っている。

涙ぐましい師弟愛（ｗ

しかし、うざいレスの嵐となっているわな（ｗ

775名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/11 23:50 ID:lp/oE+8+

よっし〜の努力もむなしく、オゼヤンがぶち壊してるな。

776名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/12 00:22 ID:YWoZRM3T

>>774-775
カトキチスレが出来たのでそちらへどうぞ

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1044944656/

777名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/12 01:54 ID:65SbGPIt

>>773
聞きましたじゃなくて、実際そんなモデルは買えませんよ。
嘘だと思うならＣＰＳで確認してみてくださって結構です。

778名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/12 03:29 ID:nHzW3aYV

1Dsにテレビ出力とかいってる香具師がいるが、
単純にIEEE1394でPCにつないで直送りすりゃ良いんじゃねーの？
と小一時間問いつめたい。

779名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/12 10:56 ID:YrU+tosX

773です。
777
>聞きましたじゃなくて、実際そんなモデルは買えませんよ。
>嘘だと思うならＣＰＳで確認してみてくださって結構です。

今朝CPSに電話しました。電話に出た方は知りませんでした。
昨年12月の電塾で1Dsのビデオ出力付きのデモがおこなわれ、
10万くらいプラスして注文時にオーダーすれば(納期はかかるが)買える-と
キャノンの方が話していた話をすると、営業の電話番号を教えられて、
ここに聞いてくれ、と言われました。

営業に電話しました。結論として事実です。やってます。
ヨトバシ等、普通の店で買う時も。ただ積極的に告知する気はないようですので、
CPSの部署でも知らない方がいるようにお店の担当者も知らない方も多いでしょうから、希望の方は店からキャノン販売の担当部署に確認してみて下さい。

780名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/12 10:57 ID:0Arq8KeM

購入時カスタマイズはプロ契約してる香具師なら常識と思ったが。
やってもらえないってことはCPSに馬鹿にされてるって事だよ。

781名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/12 11:06 ID:YrU+tosX

773です。
>778
>1Dsにテレビ出力とかいってる香具師がいるが、
>単純にIEEE1394でPCにつないで直送りすりゃ良いんじゃねーの？
>と小一時間問いつめたい。
デジカメでの室内人物撮影において、画面チエックはパソコンにつなぐのとTV出力でモニターにつなぐのと　どちらが「速い」「誤動作がないか」にポイントをおきます。
やってみればわかるけど、(パソコンの種類にもよるけど)TV出力の方がリアルタイムではやいです。
またデモにおいてもパソコンへの転送がうまくいかず絵がでない事はときどき見ますが、ビデオ出力はそういうトラブルは少ないです。

伝聞情報ではわからなかった事が、実際やってみるとわかる事感じる事
ってありますよね。

782名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/12 12:03 ID:7GI/Fs6y

>画面チエックはパソコンにつなぐのとTV出力でモニターにつなぐのと

ＴＶの解像度って、パソコンのモニタに比べたら滅茶苦茶悪い（低い）よね？
どーしてんの？？？

783名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/12 13:17 ID:GT3hbT7s

絵柄がわかれば十分なんだよ

ブツだったら配置とか人物だったらポーズとか、あとフレーミングとか
各々の持ち場でチェックするポイントは色々あるけど
銀塩だとポラがその役目果たしてたけど

カメラのモニターは小さいしPCはいちいちRAWを現像してなど手間かかる

全カットリアルタイムで他のスタッフも撮った絵を確認できるのは、
CFと同じだけど弊害もあるかも

784名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/12 13:21 ID:GT3hbT7s

CF　：　コマーシャルフィルム

テレビCMのムービーのことだから
こっちもデジ化がかなり進行してきてるけど

785名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/12 13:52 ID:ESd5WoYI

773です。
デジカメの機能で、必要な人には必要で、使わない人には全く無駄というのがありまのすね。私個人としては、画像への音声録音。全く使用した事がない。
逆にソニーのデジカメにビデオ出力ついてたので、室内人物撮影には使用してきました。他の方も書かれていたようにボラのかわり。
(それも無料の)
TVは解像度低いから、「しわ」なんてあってもめだたないし、かえっていいです。
物撮りで被写体の細かいチエックなどには、当然パソコンにデータ転送してやったほうがいいでしょうけど。
ところで本題。
1Dsにビデオ出力をつけると、ボディに穴をあけるので、防水・防塵性能
を低下させる事になります。(改造のような仕様)
私は室内か舞台撮影なので別に問題ないですが、風景や野外での撮影の多い方には、問題となるでしょう。
改造とカスタマイズは別ものですよね。
風景専門の方に1Dsにビデオ出力つけてわたしたら、まずいですよね。
ポートレートスタジオ専門のような方には、喜ばれると思うけど。

786名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/12 14:05 ID:GT3hbT7s

レンズ交換式一眼に求められるのは広い汎用性だと思われ
当然各々ジャンルやスタイルで要不要な機能は異なるだろうが
ビデオ出力を必要とする人はけっこういるはず

それをメーカーオプションにし+10万というのはどうかと
しかも信頼性の低下を招くのならもってのほか

別にﾏﾝｾｰじゃないけどもうちょっと何とかしてくれると
いい道具になるのだが

787778sage03/02/12 14:35 ID:nHzW3aYV

人物撮影で大勢でみれた方が良いっていうけどさ。
今まではポラだったわけで
1分半まってちっちゃい画像をみんなで眺めてたわけじゃん？

それを考えればIEEE1394で俺は十分だと思うなぁ。
デメリット無しでビデオがつくならいいけど、
金かかるしなんかデメリットも出てくるんでしょ？
それならいらないってのが俺の感想。

いる人がいるなら改造してくれるってのは、
いいことだとは思うけど、それよりバッファの
増設改造の方が人撮るときには
よっぽどメリッとあると思うなぁ。

788名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/12 19:06 ID:SApZebbj

＞レンズ交換式一眼に求められるのは広い汎用性だと思われ

画質でしょ


＞当然各々ジャンルやスタイルで要不要な機能は異なるだろうが
ビデオ出力を必要とする人はけっこういるはず

回りが見えなくなってるようですが...そんな人は１％以下でしょう(笑


＞それをメーカーオプションにし+10万というのはどうかと

仕事で使うなら問題無い範囲です


＞しかも信頼性の低下を招くのならもってのほか

どんなデータを元に発言してるんでしょうか？


＞別にﾏﾝｾｰじゃないけどもうちょっと何とかしてくれると
いい道具になるのだが

妄想君に心配しえもらってもねぇ
自分の心配したほうがいいのでは(笑

789名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/12 20:25 ID:nfJNTEU7

お！ココにも句読点が使えない香具師がいたぞ（ｗ

790名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/13 00:11 ID:Wg4iSbDw

>789
オマエモナー（死語）

791名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/13 00:49 ID:fLH2lvIM

ヴィデオ出力はあればあったで便利だが。

792名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/13 01:14 ID:q17xrlLr

あれば便利だし、
下位ランクのD30、D60にも標準で付いてるんだから、
付けてくれっていう意見がでるのは当たり前でしょう。
ビデオ出力を使った人は分かると思うけど、
ホント瞬時に、いま撮った画像がモニタに出てくるので
表情のチェックや、ブツの位置関係の調整には便利ですよね。
報道やスポーツを念頭に造られた1Dには無くても良いけど、
スタジオ内で使う可能性の高い1Dsには標準で付けておいて欲しかったな。

793名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/13 01:40 ID:Gt3bLta0

>>788
キャノ社員必死だね。
設計の失敗ぐらい認めなよ。
意固地な態度は某T芝社員そっくりだよｗ

794名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/13 02:02 ID:xwNdgLeM

加藤吉之助ですが何か？

795名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/13 08:27 ID:N2sCHvle

１Ｄｓは最近さっぱり売れないとヨドバシで聞いたが、１Ｄはどうなのかな。

796名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/13 08:54 ID:fpzsdWbw

そちゃCPS経由で買った方が安いものをわざわざヨドで買うかというと

79723503/02/13 08:57 ID:JUaeigES

■■無料レンタル掲示板■■

どんどんレンタルして下さい

ランキングありジャンルも豊富です


http://kgy999.net/bbs/

798名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/13 09:53 ID:gR4hpoH8

キャノンプロヘッソナルサービスってどうやってはいるんですくぁ？

799名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/13 09:58 ID:QalRZGjh

>>800
ｦﾒ!
↓

800カトキチ03/02/13 11:57 ID:XPjGuPm9

800get

801名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/13 19:11 ID:pBAK6R+S

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e21904382

1D 50万即落　
そこの妄想君も１台どーよ(藁

802名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/13 21:19 ID:qbU0EN1K

http://cgi1.synapse.ne.jp/~kazuhiro/d30bbs/wforum.cgi?no=16491&reno=16138&oya=16138&mode=msgview&list=new
http://cgi1.synapse.ne.jp/~kazuhiro/d30bbs/wforum.cgi?no=16421&reno=16419&oya=16419&mode=msgview&list=new
http://cgi1.synapse.ne.jp/~kazuhiro/d30bbs/wforum.cgi?no=16420&reno=16414&oya=16138&mode=msgview&list=new
http://cgi1.synapse.ne.jp/~kazuhiro/d30bbs/wforum.cgi?no=16418&reno=16417&oya=16205&mode=msgview&list=new

803名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/13 22:01 ID:cSd8nOdD

>>801

うわぁ、絶対詐欺だわ、こいつ。

804名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/13 23:07 ID:Wg4iSbDw

先月１Ｄキット付きを５１万円で買ったから新品相場そんなもんじゃない？

805名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/14 00:12 ID:snQEvp7l

>>804
評価が自作自演っぽいんだよ。
それに、なぜ商品写真を載せないのだ？
鷺の典型だぜ。

806名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/14 12:49 ID:8vFes1f2

本人の評価も程ほどあり、評価者のポイント高いし、何度も出品してるし、
相場からめちゃ安くは無いしと、これで詐欺だと思うならあなたはヤフオク
無理です。

807名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/14 20:25 ID:MF50fMGX

>>806

え！？支払い終了時に発送だぜ？
んじゃあ、あんたは商品写真が無く、商品説明も一行しかない香具師に
50万も先に振り込めると言い切れるのか？言い切れるん棚？

808名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/14 20:53 ID:DpdURQbU

入札しないならそれでええやん

809名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/14 21:11 ID:MF50fMGX

そりゃまぁそうだな。買いたければ落札すればいいわな。
納得できる価格だし。営業妨害するつもりはないのだわ。

810名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/14 21:15 ID:MF50fMGX

おおっと！IDがレンズ名っぽい。
ｆの後が数字だったらもっと良かったな。

811名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/14 23:46 ID:aftC91N/

誰か1Dのトーンカーブ作ってない？？＞軟調系なやつがほしー

812名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/14 23:55 ID:uiqxoEtB

自分でつくれ！
おまいには、単純な逆Ｓ字のヤシで充分だろう・・・

813名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/15 00:27 ID:MCwsu+p1

そんな単純なんじゃ全然だめー
5000円くらいなら出す（w

814御礼03/02/15 00:37 ID:bU+FH98r

以前は大変お世話になりました。
皆様のアドバイスで多少は撮れる様になりました。ありがとうございました。
経済的理由もありますので、そろそろリリースします。
やっぱり1Dsは良いカメラでした。目の細かい物を撮りましたが気にしていたモアレもなんとか許容内だと思いました。
ただし、3灯ストロボすべてバウンスではどうしても光量が足りない場合が少しあり、
その場合、1灯だけ最広角17mm用カバー装着で直接被写体に当てたりしてもみましたがこれはモアレがはっきりと出ます。
しかし、現在のデジカメとしてはこんなもんでしょう。ある程度納得しました。
それにしてもE-TTLマルチストロボ制御は素晴らしい。それではありがとうございました。

815名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/15 01:21 ID:uXAdmSYD

E-TTLマルチストロボ制御で光量が足りないのなら
ストロボ調光でプラス補正すればいいんでないの？
ま、何にせよストロボメーターで測るのが一番でしょうが・・・
直射するなら、何かディフューザを入れると良いですよ。

816御礼03/02/15 01:31 ID:hP3J5uRY

>>815
アドバイスありがとうございました。
使用したストロボは550EXを3灯なんですが、ほとんどフル発光状態でした。
大体のポーズと私の位置関係では光量は足りていたんですが
被写体と離れて、全身+周りの描写まで入れた広範囲を写したい場合は少しきつかった様です。
ISOをあげたくなかった事もあってちょっと我慢して使いました。
ご指摘の通りだと思いますので、そういう場合は今後ディフューザを使用して直射してみます。

817名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/17 23:19 ID:8AqWVww0

トーンカーブ作ろうかと思ったが何で作れば良いんだ？
現像プロセス設定じゃ選択はできるけど変更は出来んよね？

818名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/18 08:07 ID:TlENj5sj

で、おまえらD-80はいつでるんだよ。

819名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/18 21:54 ID:kcfvxCgl

キャノソで聞け

820名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/18 22:33 ID:/71SnzD9

＞819
キャノソじゃなくて、キヤノンですよ。
キミは中学生ですか？

821名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/19 00:58 ID:w87s1tav

基地外がいます
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d27764038

822名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/19 10:42 ID:B9G1VuOc

>>821
この出品者、ずっと前から1Dsを出し続けてるけどすべて成立してないね。
高額商品だからブローカー商法では無理なんだけど、その位の事も判らないのかな。

823名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/19 11:55 ID:HP+fzm8p

>>821
この人、なんで切れてんの？

824名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/19 14:33 ID:MlOKrl3o

誰も詐欺に引っかかってくれないからじゃないか(w？

825名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/19 16:16 ID:DqvegmTI

>>821
これ見てもわかるように明らかに吉外です。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=asn3012&filter=-1

826名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/19 22:42 ID:+kAk5hDw

↑こんな奴からは絶対買いたくない。

827名無CCDさん＠画素いっぱいsafe03/02/20 00:17 ID:bm4JiIyl

> キャノソじゃなくて、キヤノンですよ。

(　´,_ゝ｀) ﾌﾟﾌﾟｯ

828(　ﾟдﾟ)03/02/20 14:52 ID:yL/tzwt5

マイクロドライブ４台携行してるんですが良いケースないでしょうか？
以前モータースポーツ系カメラマンの人が６個ぐらい入るプラケース
使ってる写真を見た気がするのです。
ご存知の方あれば教えてください。

829名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/20 15:09 ID:uohjR9YM

＞828
自分も探しているけどいいケースがなかなか見つからない
とりあえずヨドで売ってた4コ入れられるプラケース使ってます。
ヨドにはCF系のケースが2種類置いてあったけど、大きいほうのタイプなら
MDの厚みでも対応していて悪くはない
値段は千円しなかったかな

830(　ﾟдﾟ)03/02/20 21:26 ID:yL/tzwt5

Photoshop 7.0 RAW 現像プラグインでたとか。
１Ｄ付属のＬＥじゃ駄目かな？

829さんども
ヨドバシで探します

831名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/20 21:41 ID:7m4xOuy6

>>828

漏れもＭＤ４枚を携行しているが、↓の「アルミメディアケースＣＦ４」が
使いやすいぞ。
http://www.hakubaphoto.co.jp/catalog/digital/case.html
ソフトケースは色々と使ったが、結局これに落ちついた。

832(　ﾟдﾟ)03/02/20 22:53 ID:yL/tzwt5

831さんども

これ見たことあります。
ＭＤの厚みが収納可能か不明で買わなかった気がします。
ＯＫならコレ良いかも。

後は５枚目が増えたときどうするかかな(笑
最近ＭＤ安いのでバンバン買ってます(;´д⊂
\23,980だもの。www.e-trend.co.jp/shop/pickup.php?item_11349=1&PHPSESSID=fcffa784cfd149f5ebfefbca1e037287

83383103/02/20 23:11 ID:7m4xOuy6

>>832
４ＧＢのＭＤが発表になったから価格崩れしそうですな。
４ＧＢだとメディアが壊れた時に消失するデータが多くなるから
１ＧＢで撮った方がいいかもだし。
漏れは１Ｄも１ＤｓもＲＡＷでしか撮らないからフィルムチェンジ感覚で
使っておるぞ。
モバイルＰＣに退避するのが面倒だけど（ｎ

ちなみに４ＧＢは６萬円・２ＧＢは４萬円程度で秋に発売らしい。

834名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/21 00:54 ID:FDlX6SJG

ＭＤなら付属のケースで充分じゃん？
（バルク品には付いてないのか？）

835名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/21 01:00 ID:YS9hZ6eG

ゲームボーイ用ソフトのケースを探すといいよ。
http://www.famitsu.com/game/news/2001/08/21/103,998373742,923,0,0.html
こういうの。
100円ショップで売ってる。

836名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/21 01:43 ID:8tq0LIFs

＞834
付属のケースって一個しか入んないでしょ

何個もバラでカメラバッグに入れるとどれが撮済か未撮だか区別つかないし
なくしてしまうかもしれないし

837名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/21 01:58 ID:FDlX6SJG

>>836
漏れは４個のMDを使ってるけど、マジックで本体とケースに番号を書いて、
その順番どおりに使うことにしてるよん。
（たかがケース如きに無駄な出費はしたくないから）

838名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/21 02:10 ID:8tq0LIFs

837さん几帳面な方なんですね

漏れはガサツなんでバッグの中グチャグチャだし
4個入る大き目のケースの方が使いやすいんです。

で、1GMD8個と512CF4個を三つのケースに入れてます。

839名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/21 02:21 ID:FDlX6SJG

>>838
その３個のケースって、色とかで分けてるわけ？
それこそ混ざって大変なことになると思うんだけど。
漏れが使ってるCFは、虎の512が１枚と、レキサ〜の128が１枚、サン
ディスクの96が１枚なので混ざる心配はないッス。

840名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/21 02:46 ID:lNAJ0KJ4

いつからココはメディアスレになったんだ？

841名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/21 03:01 ID:cUQQZoMq

【帝京大学法学部卒】織田無道被告に有罪判決【また帝京】
　
霊園を経営する宗教法人の乗っ取りを計画、虚偽の登記をしたとして
有印私文書偽造などの罪に問われたタレントで僧侶織田無道（本名織田礼介）
被告（50）に横浜地裁（矢村宏裁判長）は20日、懲役2年6月、執行猶予4年
（求刑懲役2年6月）の判決を言い渡した。

　織田被告は公判で一貫して「事件は捜査機関のでっち上げ。一切関与してい
ない」と無罪を主張していた。だが共犯者とされた元参院議員秘書寺村勍被告
（65）ら2人について矢村裁判長は17日、「織田被告の主導」と認定、いずれも
懲役1年6月、執行猶予3年の判決を言い渡していた。

　判決によると、織田被告は寺村被告らと共謀し、東京都町田市で霊園を経営す
る宗教法人の乗っ取りを計画。2001年6月、代表役員の辞任届を偽造するなどし
、織田被告が代表役員に就任したとの虚偽登記をした。〔共同〕 (10:26)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030220AT3K2001420022003.html


【社会】帝京大前総長の妹が所得隠し　受験生の仲介手数料２億円
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045153430/l100

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

google検索結果「帝京　事件」
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=EUC-JP&oe=euc-jp&q=%C4%EB%B5%FE%A1%A1%BB%F6%B7%EF&lr=

スレッドタイトル検索「帝京」
http://www.ruitomo.com/~gulab/search.cgi?k=%92%E9%8B%9E&k2=&n1=&n2=&n3=&n4=&n5=&o=r&2=t

842名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/21 09:15 ID:sz719P/b

1D持ってない人が何人かカキコしてますね。
携行ＭＤ増えて困るのは使ってみないと分からないんだよね。

843名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/21 09:29 ID:zzmG2QlT

運用しないヤシには永遠に理解出来んだろうて...

はやく、4GのMDが出て欲すい！

844名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/21 10:04 ID:sz719P/b

次のはＣＦスロット２基搭載希望。
こんな感じで..

http://www.nationalphoto.co.jp/2F/021220_digiback.htm

845名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/21 11:39 ID:8tq0LIFs

>843

1Dは2Gまでしか対応できないってどっかでチラっと見た気がするけど
実際どうなんだろ

846名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/21 18:30 ID:Uqu/nn7O

デジカメマガジン今月号のウオズミ氏のポートレートは信じられないくらいヒドイ！
これ見て1Ds購入を止める人が大量に出そうなほどヒドイ！
髪の毛ジャギジャギだし、色もデジタル臭さいっぱい。
まるで35万画素時代の絵だ。
ホントにウオズミ氏がこれでＯＫ出したのか？
氏はＤ３０等でもちゃんと作家性のある絵が撮れる人だと思っていたが・・・。

847名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/21 18:43 ID:8tq0LIFs

>846

それまだ見てないけどどうやって印刷されたのかな？
OK出すも何も入稿後はｶﾒﾗﾏｿはﾀｯﾁできないけどね

848名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/21 19:46 ID:R/6uJO0e

>>846
うん、これはたしかにしらけるね。１４ｎが待ち遠しい。

849名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/21 21:44 ID:x2EE1zzy

>>845

１ＤはＦＡＴ１６だから現状のままだと２Ｇまでしか使えん。
ファームアップで対応の予定は無いと思うぞ。

850名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/21 23:10 ID:XnNU5nhk

ごめん。質問です。
1Dsでスタジオ撮なんだけど、ホワイトバランスとライティングさえキッチリ
してれば、RAWじゃなくても画質的に大丈夫なのでしょうか。
JPGとRAW画像比較したときに、なんとなくRAWはアンダーに転んでしまった
時でも何とか補正できる余地があるかな、というくらいの画質の差しか私ごときには
感じ得ませんでした。

851名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/21 23:27 ID:D3PIqJsj

200％拡大くらいまでならJPEGでもRAWでもあまり変わらないよ。
商用印刷であることと、デザイナーなりオペレーターなりが
ちゃんとデータ扱ってくれるならって条件はあるけど。

852名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/21 23:35 ID:fGhc2WcG

rawとjpegの違いは、
後からホワイトバランスと増減感などができるのと、
jpeg保存での劣化以外は画像処理のアルゴリズム違いでしかないよ。

その違いをデカいと見るか小さいとみるかは人それぞれ。

個人的にはホワイトバランスだけしっかりとっといて、
圧縮率そんなに高くしなければjpegで問題無いと思う。

853名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/21 23:43 ID:uhfhrunP

1Ds持ったスペック房がスタジオ撮影でホワイトバランスもとらずに
ストロボたきまくって撮ってるの見ると悲しくなる。

854名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/21 23:46 ID:8tq0LIFs

ほとんど後処理の必要がなければjpgもRAWも大差ないけど、
レベルやトーンカーブをそれなりにいじるのなら、16bitTIFFが得られるRAWの方がjpgより破綻しにくい。
ま、撮ったあとデータを誰が処理するのか、その責任者に判断してもらうべきかと

どっちで撮るにしても露出はシビアに合わせる必要がある。

＞849
ｻﾝｸｽ
やっぱそうですよね
ﾌｧｰﾑで対応できるﾚﾍﾞﾙではないですよね

855名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/21 23:47 ID:jxIjQR8I

凄く不思議なんですが、
なぜ40GBくらいのコンパクトHDを搭載しないんですか？

856名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/21 23:50 ID:Zkc7nhiF

>>855
まだ、HD自体が大きいから。

857名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/21 23:52 ID:8tq0LIFs

>>855

あのボディサイズに実装できる40GBくらいのHDって現状あるの？
ｺﾀﾞの760くらいのサイズならできるかもしれないけど

858名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/21 23:54 ID:x2EE1zzy

>>855

丸一日かけて撮影したデータがＨＤＤのクラッシュで全滅じゃ
泣くに泣けないと思うぞ。

859名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/21 23:58 ID:jxIjQR8I

40GBはなかった…
20GBならちっこいのあるじゃないですか。

860名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/22 10:26 ID:/TtvTnH4

RAWから現像するときにWB調整して一括処理かければいいんじゃねーの？
悲しくなるのは別の原因でしょうね。

>1Ds持ったスペック房がスタジオ撮影でホワイトバランスもとらずに
ストロボたきまくって撮ってるの見ると悲しくなる。

861名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/22 10:47 ID:fagJJWWO

>>860
できる状況ならきっちりカスタム設定するほうが仕上がりが良いし、
ストロボ一灯焚きまくりでは細部の描写に差がでるのも事実。
当人の好きにすればいい話ではあるが、高いカメラ持ってるだけで
ろくな撮り方しない奴はたしかにいる。

862名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/22 11:10 ID:Eaf+ml0Q

チャートやグレーカードを撮ってあるなら別だけど、色温度できっちり調整できるのは
陽光下の場合だけだからね。
（色温度はＲ−Ｂ間だけでＧは変えれないっての知らない香具師は多いらしい）

863名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/22 13:37 ID:/TtvTnH4

>861
後からRAW現像時にＷＢ補正すると画質が劣化するという意味でしょうか？
今度実験してみます。

>できる状況ならきっちりカスタム設定するほうが仕上がりが良いし

864名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/23 07:43 ID:W0rXRw6O

１Ｄとかデジは色メーター内蔵でＷＢ調整してますよね。
市販のケルビン・メーターのが精度格段によいのでしょうか？

865名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/23 09:10 ID:Hb6jd+TW

MINOLTA COLOR METERなんぞ使っても実際ピシッと合わないよ。
LS-200あたりだと行けると聞いたことあるが使ったこと無いし。

866名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/23 09:29 ID:rDkRRbhk

>>863
raw現像時にWBバランス補正すると劣化する、
って意味じゃないだろ。

で、861の補足を862がやってくれてるってこと。

ついでに865が言ってることもすげー納得。
カラーメーターでびしっと色が出せるようになれば、
苦労しないよねぇ・・・

867名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/23 10:27 ID:KKno14uy

色温度ってのは青と赤の間で生じる光のバランスだけなのよ。
太陽光下では緑かぶりは実質なきに等しいから使えるけど、
人工的な光がある場合は緑も変化するから駄目なの。
だから、正確にあわせるにはカスタム設定するとかグレーカードを
撮影してその光源下での白の情報を得る必要があるわけ。

868名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/23 12:04 ID:+zHKKD/9

>>867

なるほど、参考になりますた（゜∀゜）

869名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/23 17:25 ID:Ak6vak0V

わかるひとがいて嬉しいねぇ。
>>860は。。。。

870名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/23 18:22 ID:LuHRMMhh

>>869
860はもののみごとな機材ヲタですな。
k板で所有自慢や馴れ合いカキコしてるのがお似合い（ｗ

871名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/23 18:32 ID:4g1C0S9H

>>870
あの板は馴れ合い以外のカキコを削除するみたいだよ。

872名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/23 19:25 ID:Hb6jd+TW

４ＧのＭＤ出るのは秋以降ですよね。
それまでに新型１Ｄが出ればなんの問題も無いんですけどねぇ。


＞1Dは2Gまでしか対応できないってどっかでチラっと見た気がするけど
実際どうなんだろ

873名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/23 19:45 ID:OVTBcID+

>>871
あなたも削除された一人ですか？

874名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/23 19:55 ID:v35jeIjo

新型1Dだけど、
素子サイズは同じで、800万画素CMOS
多少バッテリーの持ちがよくなって
実売４０万円程度
ってことになったらいいなー

875名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/23 20:20 ID:a+EJBM8d

>874

値段は安くなるにこしたことはないけど
ビデオ出力と、RAWのサイズを可変できるようにしてほしい
素子サイズが今のままなら、せめてファインダー像が普通の大きさで見えるようにしてほしい

遅ればせながら明日初めて1Ds実戦投入
やっとこさ10GB分までそろえたメディアも1D→1Dsだと半分以上目減りして
銀塩120・645換算で40本くらいしか撮れない

途中で吸い出す時間もないし
明日はカット数少ないからいいけど、またメディア買っていくのもけっこうしんどい

876名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/23 23:03 ID:GTYstelB

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1045050307/186

877マルチコピペsage03/02/23 23:33 ID:FO0i5RZi

たしかに看板商品はないな
特にプリンタは
でもどうでもいい　　　　

878名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/24 05:48 ID:lSuZ1BTS

あらら？久々にオネイチャン系底辺氏登場か？

1Ds実践投入おめでとうございます。
僕も遅ればせながら最近ようやく実践投入いたしました。

とりあえず僕は1GMD4枚でやりくりしてます。
何でも屋底辺でしてカット数少ないんでこれでも何とかなってます。
カット数多い時はノートがワンボタンで吸い出せるように設定してあるんで、
これで吸い出しながら対処してます。

無事に実践投入できますことを祈っております。

ちなみに、ビデオ出力はいらないと思います。やっぱり。
rawの可変と、ファインダー像を大きくってのは切に望みますね。
これができてるなら、買っちゃうかもしれません。

編集には減価償却できないくせにってまた馬鹿にされるけどw

879名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/24 14:28 ID:Vxtl3PlF

RAWの可変ってどういう事なんですか？単なる間引きですか？

880名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/24 19:03 ID:lSuZ1BTS

>>879
どういうことなんだろうね？
実際どうやってるのかはわからないけど、
14nではできて、便利そうな感じはとってもする。

881名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/24 20:01 ID:Cp0OpcwS

ビデオ出力は要りません！

882名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/24 20:54 ID:Hx6gJ5RC

既出だけど、ビデオ出力はあればあったで便利に使う人はいると思われ
D1Xもプロバックも（いつ出るのか？）14nも標準装備されているのに
ｷﾔﾉｿのﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟが標準装備しなかったのかﾅｿﾞ

RAW可変のｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑがどうなってるか知らんが画素ｲｯﾊﾟｲﾓﾃﾞﾙこそ装備してﾎｼｲ

ところで、まだ試したことないんだけど最速ﾒﾃﾞｨｱよりもIEEE・PC接続のほうが速いの？

883名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/24 21:20 ID:lSuZ1BTS

>>882
ビデオ出力。
あればあったで便利に使う人もいるかもしれないが俺は激しくいらない。
raw可変はホント欲しいよね。
俺みたいな底辺にはかなり有効だと思われ。
IEEE1394に関しては家のデスクトップ(pen4-2.5G)では確実に速い。
ノート(クルーソー866）ではどっこいどっこい。

ついでに。
adobeの現像プラグインでたね。
かなり速そうだから興味津々だけど、
バッチ関係ができなさそうなのが痛い。
だれか手に入れた人いる？

884名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/24 23:06 ID:slteVoVR

1Dのモデルチェンジは、あるとしても１年後くらいかな？

885名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/25 00:07 ID:xmBpVTAI

今月末の１０Ｄの正式発表の後は夏発表、秋発売の３Ｄ。
年末発表、来春発売の１Ｄpになるのだよ。










と、餌をまいてみる。

886名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/25 00:31 ID:f6ajY3nr

1Dにしろ1Dsにしろ次回作でも可変RAWを装備しなかったら完全に見限るね

887名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/25 00:32 ID:tmc/Qxdv

>>888
ﾊﾊﾊ!
↓

888名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/25 02:51 ID:djjRv9xe

>>885
1D後継は来年だろうねぇ、オリンピックイヤーだし。

俺の予想では今年春に3D出して、
来年1D後継ってパターンだと思ってたんだけど、
おおはずれだったっぽいねw

でも、秋に3D、来年1D後継ってパターンは
あまりにスパン短すぎる気がするけどなぁ。
結構、撮影対象かぶるでしょ？

もし秋に3Dなら800万画素CMOSで1.3倍、
ボディそこそこ連写性能はイマイチって感じなのが出るのかなぁ？

889名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/25 11:12 ID:7elm3oEv

1Dの後継が3Dってことにならないかな？
で、1シリーズは1Dsとその後継で画質重視ってことで。

890名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/25 11:23 ID:RtTipUmM

http://www.pbase.com/geonahta10d/canon_10d

1-DNew?

891↑sage03/02/25 14:15 ID:K9Le8Tpw

残念ながら、ガイシュツです。

892名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/25 19:49 ID:U6Yc8/s6

↑
↑
Ｄ８０じゃねーの？

「本当は高級機がホスイ」スレ参照を。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1039534773/l50

893名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/26 13:21 ID:JKG5Kl93

妄想君だな(罠
画質がた落ちなるからいらねーよ

＞1Dにしろ1Dsにしろ次回作でも可変RAWを装備しなかったら完全に見限るね

894名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/26 13:26 ID:Mdmq5GsU

RAWを可変させると画質がた落ちになるの？

895名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/26 18:10 ID:dFh6RDq1

ラウの画質に直接関係ない部分を間引きして圧縮すれば小さくなるよ。

896名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/26 18:44 ID:iK6/OfcN

そりをjpegと言います(笑

897名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/27 00:17 ID:rBzLj/SS

＞そりをjpegと言います(笑

そうなんだよな（ｗ
可変RAW=生データの改ざんだよね。
って、考えたら変だよな、、、どういう仕組みなんだろ？

898名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/27 00:28 ID:sanbXYhg

>>897
知ってるけど、教えてやんな〜い！

899名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/27 00:28 ID:m2zlLAwr

>>900
ｦﾒ!
↓

900名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/27 00:32 ID:pelencLa

⊂⌒~⊃。A。)⊃　９００！　⊂(゜∀゜∩⌒｀つ

901名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/27 08:07 ID:46UDYNir

http://www.digitalcamera.jp/

ペンタＸキタ━━━━（゜∀゜）━━━━ッ！！

902名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/27 08:45 ID:iOGlZQP0

↑こんなのどうでもよい。

903名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/27 09:06 ID:IOuOs0WH

カトキチファンクラブが見れねぇ

あそこ結構好きだったのに

904名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/27 12:51 ID:3bWN+7yS

>>903
基地買い隔離スレがなくなったのか。
また荒れるぞ。

905名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/27 13:02 ID:lDLFKrVK

>>904
その内、新スレができるでしょ
それにしてもK板荒れてるね

906名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/27 15:05 ID:oTJuTqTo

＞９０３
オリも、好きだったのに...

907名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/27 22:51 ID:eL/FUvrx

漏れも..

908名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/28 08:37 ID:T7UFE0SN

IDが〜　なぜだ！

909名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/28 14:00 ID:xSEymV4u

タイミング良く10Dが発表されたので、k板は暫くはこの話題だけになるでしょう。
それにしても新製品好きだね、あそこの連中は。また大騒ぎの毎日が続くか...

910名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/28 17:05 ID:Dt13oike

>>909
スペックオタの集まりだからたいした写真は上がらないけどな（W
力├キチなんて絶対買うぜ？

で、また超日の丸写真（W

911名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/28 20:23 ID:sJju/N3w

10Dなんておもちゃで喜んでいられる連中は幸せだな。

912名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/28 20:36 ID:4fmGIYsp

>>911
そういうヤシに限って、１０Ｄすら買えない貧乏人のヒガミ君かもね（ｗ

913下等キティsage03/02/28 21:10 ID:pGgmVHYz

>>910
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（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　もちろん、10D買うけど、何か？
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　└─────────────
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914名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/28 21:27 ID:sPCtcnE0

>>913

買うんじゃなくてカモられるんだろ（ｗ

915名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/01 13:52 ID:txZVsw5x

k板の話題でなくて恐縮ですが
デジカメマガジン20ページの見開きの1Dsの写真見た？
酷いよね。
やっぱりEOSのままでフルサイズは無理があるんじゃないかな。
1Dsというよりもレンズが問題あり過ぎ。
やっぱりコンタみたいに中版マウント設計のレンズでなければフルサイズは無理ですわ。

具体的には中央から2/3の辺りでもはや激しい流れが発生し、
滲んだようなボケによってディテールが崩壊している。
右下のシャンデリアの点光源は奇妙な矢印の形に変形しており、
激しいコマ収差が残っていることがわかる。
おまけに4隅は減光で真っ黒になっており何が写っているのかわからない。

あれでも一応トリミングしてあるのだから泣けてくる。
事実上APSサイズしか使い物にならないフルサイズって何の意味があるんだろうか？
あそこまで酷いとは思わなかった。

916名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/01 14:07 ID:g6uIGg9G

>>915
あのレンズでワイド端、絞り開放では銀塩でもキツイ罠。
しかしあの写真見て「高い金出してまでフルサイズいらね。」と思ったヤシ
相当いたと思う。（漏れも）
もしやして１０Ｄを売るための作戦？な訳ない　か。

917名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/01 14:25 ID:nR1KZmgR

キャノソの戦略だろう
１Dｓでフルサイズを購入させ、周辺ボケに満足できない（あるいはお手軽
デジが欲しい）香具師に１０Dを買わせる。

１０D買った香具師には、高速AFが欲しいなら１Dがあり、フルが欲しいなら
１DｓがあるYO!とどちらかを買わせる。

こうやって、キャノ房はボディ資産が増えていく、、、、、
ある意味うらやましい〜（ｗ

918名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/01 14:31 ID:1nYfPanh

３５ｍｍは所詮コンパクトなんだよ。
画質云々言ううならこういうの買えや！

http://www.mamiya.co.jp/camera/digi/kodak_dcspro/kodak_dcspro645.htm

919名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/01 14:32 ID:txZVsw5x

そういえばあのD60でさえ莫大な宣伝費をかけて
マンセーしまくっていた前歴ありだからな。
どこの店頭にも置いてないにもかかわらず。
何だか焦っているような印象を受けた。

920名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/01 19:30 ID:S4Ar6IgN

別のところに貼ってしまったけど、
こっちに貼るべきだったな。

http://ime.nu/arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20021129/102965/12-2.jpg

1Ds+16-35。
フルサイズの意味ないジャン。

921名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/01 21:02 ID:lx+HT4/K

>>920
うわ、ひど・・・・
今まで1Dsは無条件に凄いと信じ込んでいた・・・・

922名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/01 21:03 ID:yIjlyk6H

凄いのは凄いんだけどね。
良い意味でかどうかは別で。

923名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/01 21:20 ID:1nYfPanh

EF16-35mmですか。
画質語るのにズームなんて使わないで欲しい。
ＥＦ単焦点以外はダメポに決まってるだろ。

それは置いておいて左上だけ特にひどいな。
マウントがたついてません？
もしや光軸が...修理出して見れ。

924名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/01 21:20 ID:/KMVM+R1

>>921

どんなにがんばってもおまいには買えんから心配するな。

925名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/01 21:23 ID:lx+HT4/K

>>923
左上が密集しているからそう見えるだけだと思うよ。
よく見ると周辺全部流れているよ。

926名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/01 21:44 ID:fnIPwUUv

>>920
ケンコーの特殊効果フィルターつかったんじゃないの?

927名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/01 21:46 ID:BJmyGUZF

一見フルサイズに見える特殊効果マイクロレンズだったりして

928名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/01 21:52 ID:lx+HT4/K

コンパクトにワイコン使ってもこんなに酷くないよね。

929名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/01 21:58 ID:Mm2rMgrD

ウワッこいつあっちこっちにコピペしてるよ。

920は日経ＢＰのサンプルなんだけど
開放だし、周辺云々は参考にならん
比較するならもっちーのを見たほうがいいぞ

920は初めて見てうれしくて
あっちこっちに　コピペしてるバァカ

930名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/01 22:04 ID:fnIPwUUv

もっちーの見せて

931名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/01 22:11 ID:lx+HT4/K

>>929
あんたあっちこっちにそれカキコしているけどキャノン関係者？
そんなに必死にならなくても普通に判断すれば？
こんな画質やばくないですか？

932名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/02 00:00 ID:X6xAAjZ6

ﾎﾝﾄ変なﾔｼばっかしだな。

「普通」はあんなにならないだろ。
あんな絵しか出てこないんなら、だれも買わなねーよ(笑

933名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/02 00:16 ID:2lzSdUXV

キヤノンもうダメポ

934名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/02 01:17 ID:SgDSI3Ox

酷い作例を一個だけ上げて、ダメって言うなよ（ｗ
前も書いたけど、14ｎに17-35つけたら、
周辺までくっきりはっきりした画像ができるの？
そんな訳ないでしょ。。。

935名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/02 01:26 ID:hjBf0Z8E

>>934
いや、これはまん中だけしか解像してないよ。酷いレンズだ。

936もっちー03/03/02 01:28 ID:xhmgiy2+

確かに絞ってないから実力以上に
ひどいけど同条件ではニコンがいいね。

でもあんな開放でとったのばら撒くのも
どうかと・・・
開放で撮ったらニコンだって厳しくなるよ

937名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/02 01:43 ID:mQIhsEaZ

ああ、こっちもかよ。
ほんと、アフォばっかりだな。

デジカメしか使った事無い香具師は引っ込んでいろよ。

超広角ズームで、開放は、あの程度だよ。
銀塩で超広角を使った香具師なら、誰でも知っている事だろ。

あれで、大騒ぎした香具師は、デジカメ写真デビューの初心者ばっかりってこったな（ｗ

全く、キヤノソもコダも、こんなアフォどもばっかりを、相手にせねばならないから大変だな。

938名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/02 01:54 ID:54dvTxhK

>>937

>デジカメしか使った事無い香具師は引っ込んでいろよ。

デジカメすら買えない香具師なんだからしょうがないじゃん（ｗ

939名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/02 02:10 ID:eZli6rnX

誰がなんと言おうと、
現在もっとも使える35mm一眼デジカメは1Dと1Ds。
悪いところも理解しつつ、結局はこういう結論が出る。

俺はそう信じてるし、
もっちーのとこの掲示板見ても大方そういう意見で一致しているようだ。

14nも期待はずれっぽいし、
はやいとこキャノンを脅かすメーカーが出て、
キャノンのケツに火をつけてやってくれよ、マジで。

940名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/02 07:48 ID:JhmfsCke

能書きはいいから、今日は良い天気だぜ！　1D、1Dsで撮ってきなよ！
その前に、買に行かないといけないのかもシランが...

941名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/02 10:27 ID:X6xAAjZ6

晴れたから撮影会いくかな。
また、１日通しで24,000円かかるな(笑

942名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/02 10:35 ID:LoQeytZ1

もう第一部始まってんじゃねーの？

943名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/02 13:07 ID:lkQ1mk57

でもいくら弁護しようが>>920の写真見てしまうと萎えるなあ・・・
少なくとも漏れは安くなっても買わないと思う。
デジカメマガジンの方も見てきたけどあれもやばかったぞ。

944名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/02 15:00 ID:mQIhsEaZ

>>943
良いんじゃない、それで。

そういう認識だったら、一眼デジカメ自体、使わなきゃ良いだけの話なんじゃないけ？
君みたいのは、高級デジカメで十分だと思われ。

因みに、デジカメマガジンの作例も、ほぼ開放の絵だな。
今回のと一緒って事。同じよう周辺流れなのは当たり前だな。

今一度、言っておくが、Ｎデジタルだって、１４ｎだって、同じような物だよ。
カメラ側の問題じゃない無くって、超広角レンズの問題って事。

改善するのであれば、ＥＦ１６−３５ｍｍＦ２．８Ｌだな。

少なくても、ニコソや、コソタの１７−３５ｍｍＦ２．８よりボケボケなのは確か
だから。

945ミノオタ＠乗り換え候補探し厨03/03/02 15:14 ID:kbUdHqsF

ニコンのDXを使って同条件同視野角度で比較してほしいね。
雑誌には。

946名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/02 15:26 ID:WoZ6VEK6

>>944
そういうことだねぇ。

だいたい17mmとか16mmとか単焦点でも厳しいレンジなのに、
それをズームで実現してるってところが無理ありすぎって、
ことを気がつかないｱﾌｫが多すぎるよね。

だいたいフルサイズは広角のためだけにあるんじゃないし。

まぁ、そういうことがわからないｱﾌｫには、
1Dsは必要ないんだろうなぁ。

947名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/02 15:38 ID:jLGk/+94

そろそろ次スレが必要だね。
今度はシンプルに

「Canon EOS-1D & 1Ds パート17」

でいいかな？

948名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/02 16:00 ID:mQIhsEaZ

>>946

全く、その通りだな！

やっぱり、３５ｍｍレンズがほぼ設計通り使えるのがメリットな訳だ。
これは、銀塩一眼育ちの香具師には、凄いメリットな訳。
こればっかりは、銀塩一眼で育ってこなかった香具師には、いっくら説明しても
わかん部分なんだろうな。

そいう香具師は、無理して、フルサイズなんて使わなきゃ良いだけの話。


超広角だって、ある意味においては、ほぼ設計通りに絵が出ているだけの話なん
だな。
後は、それをユーザーが如何に使いこなすかでしょ。
（大体、文句言っている香具師って、超広角要るのけ？）


お気楽にレンズを装着しただけで、どんな焦点距離でも、単焦点でも、ズームでも関
係なく、開放からばっちりな描写をするレンズなんて、有り得ないし、それを望むん
だったら、デジタル一眼自体、使う意味が無い訳。

949名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/02 16:27 ID:sNjyE73N

漏れは、ばか＠ょんカメラとしてデジカメ５台買い換えて１Dに辿り付いたよ。
50mmF1.4のフルオートでRAWでしか撮らない。
いままでで１番簡単に写真が撮れる。
暗くて失敗してもJPEGにするとき調整できるしお気楽だな。
５０万で買えるんだから、最初からこれ買えば良かったよ。

１Ｄマンセー(´Д｀)

950名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/02 16:43 ID:UfUh4WLc

50mmF1.4のフルオートでRAWでしか撮らない

こんな事を書くから脳内所有の巣窟スレッドと言われるのですね？

951名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/02 16:56 ID:l4bTrog8

>>947
Canon EOS-1D & 1Ds Digital パート17
と"Digital"を入れてよ。
それからhyml化したスレッドは、引用をそれに書き換えておいてね。

952名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/02 17:15 ID:WoZ6VEK6

>>951
うるせー事書くなら自分でやれw
hymlとか間違ってるしw

ということで、951の意見も入れて修正してみますた。
こんなんでよろしい？

過去ログ
パート　１： http://ton.2ch.net/dcamera/kako/999/999975055.html
パート　２： http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1001/10015/1001520786.html
パート　３： http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1002/10023/1002382265.html
パート　４： http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1005/10055/1005574626.html
パート　５： http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1008/10087/1008779224.html
パート　６： http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1010/10103/1010330929.html
パート　７： http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1011/10111/1011198800.html
パート　８： http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1010/10103/1010330929.html
パート　９： http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1012/10122/1012211769.html
パート１０（タイトルはパート９）： http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1012/10122/1012226759.html
パート１１（タイトルはパート１０）： http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1014/10147/1014784986.html
パート１２： http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1016/10162/1016203448.html
パート１３： http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1018/10183/1018314477.html
パート１４： http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1032/10324/1032452328.html
パート１５： http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1038/10388/1038886566.html
パート１６： http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041324603/

キヤノンページ
EOS-1D　http://www.canon-sales.co.jp/camera/eosd/1d/index-j.html
EOS-1Ds http://www.canon-sales.co.jp/camera/eosd/1ds/catalog.html

953名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/02 17:52 ID:54dvTxhK

>>952

ｋ板のリンクも・・・・・・・。

954名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/02 18:06 ID:WoZ6VEK6

>>953
K板ともっちーのとこは入れようか迷ったけど、
K板は糞ばっかだし、もっちーのとこは、
もっちーに迷惑かかるといやだからあえて入れなかった。

他になんか入れることある？

955名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/02 18:08 ID:X6xAAjZ6

950は許せないみたいですが、漏れも949と同じような使い方です。
50mmF1.4 100mmF2.0 200mmF2.8の３本しかレンズ無いです。
RAW使い出してから多少アンダーになっても補正できるので
PかAv開放でISO外200屋内400固定でただただ何も考えず３駒sの
連射でシャッター切ってます。
シャッターレスポンス良いしMD書き込み速いしAFも不満無いです。
撮ってるのは主におねーちゃんですが(笑）

１Dはこんな風に使ってもいいんじゃないでしょうか。
たかがカメラなのにみんな真剣すぎポ(笑）

>50mmF1.4のフルオートでRAWでしか撮らない
>こんな事を書くから脳内所有の巣窟スレッドと言われるのですね？

956名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/02 18:46 ID:Ga8MRL6/

>>955

撮ってる本人がそれでヨシとしているのなら、いいんじゃないの
他人がとやかく言うものでもないでしょう

自分はカット毎にﾋｽﾄｸﾞﾗﾑとﾊｲﾗｲﾄ見て厳密に合わせてるけど

しかし、1Dsもあっという間にﾊﾞｯﾌｧ一杯になって待ちになるのはいかんともしがたい
なりは35だけどなるべくそうは思わないようにして、67とかのつもりでゆっくり撮ったんだが

1D並みの軽快さで1Dsも撮れれば理想かな

でも1ｺﾏ9MB前後もあるﾃﾞｰﾀ量だとﾒﾃﾞｨｱの書き込み速度等いろいろ他の要素技術の進歩も必要だと思う
IEEEで繋げば速くなるらしいが、ｽﾀｼﾞｵならともかくｵｰﾌﾟﾝではﾔだな

ところで、ﾌｼﾞのﾃﾞｼﾞﾊﾞｯｸはﾌﾙﾃﾞｰﾀで撮っても1分40ｺﾏ撮れると書いてあったけど
どういう環境だとそうなるｎ？

957名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/02 18:57 ID:TVC2QIwJ

しかしある意味>>920のサンプルはスペック厨にとってショック療法になったかもな（ｗ
フルサイズとか超広角とか何ミリとか文字情報だけではわからない何かがあるということ。
それにまだまだフルサイズのデジ一眼は克服すべき問題が多いということだ。
おれもすこし勉強になったよ。

問題視されているAFについての詳しいレポートとか何処かにないかな？
やっぱりそこらが安心できないとこわくて買えないからね。

958名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/02 19:07 ID:Ga8MRL6/

>957

他人のﾚﾎﾟの参考もいいけど、自分で試しに使ってみるのが一番いいんじゃないの？

人それぞれ撮影ｽﾀｲﾙも要求ﾚﾍﾞﾙも違うのだから

ﾚﾝﾀﾙで25000円だよ
日曜を挟めば丸二日間はタップリ使えるｿﾞ

自分は感材費代わりに請求して相殺させたけど

959名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/02 19:09 ID:x6BakNpk

結局ペンタはフルサイズはあきらめたのか？

半年後にフルサイズが発表とか言い出したら怒るよ。

960名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/02 19:43 ID:Xu33wMGX

>>957
ホントに買う気あるのかよ？
920のサンプルなんてかなり昔に出たサンプルだろ？

AFについても、EOSは精度あまあま。
そこそこで良いなら使えるし、
厳密にあわせたいならMFで使えって結論出てるだろ。

さらに、
EOSはピントが見えないって定評のあるスクリーンなので、
MF多用時はスクリーン交換するとよい。

全部このスレに書いてあるぞ。
ホントに買う気があるならこれくらい自分で調べろ。

961名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/02 20:47 ID:/BZIjwYv

＞＞959
ペンタックスはこんな画質ならフルサイズはいらないと判断したんだろうな

http://ime.nu/arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20021129/102965/12.shtml

962名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/02 21:17 ID:mbYqwvia

いままでキャノンサイトのサンプルしか見たことなかったので、
それにはかなりビビッたよ。
周辺悪過ぎ。

963名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/02 21:36 ID:NjodEpzd

なんだ昨日のヴァカがまだいるのか…春だな

964名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/02 21:40 ID:olbFAtov

>>961
やけに粘着質な貧乏人だな。

965名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/02 21:46 ID:Ww6+TGMc

ここも最近盛り上がっているから嬉しいよ。
自分は持っていないが・・・・。

966名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/02 22:03 ID:mQIhsEaZ

>>963
ほんと、春だね。
ヴァカばっかりだな。


銀塩で、超広角もつかった事ない香具師は、発言するな！
引っ込んでろ！


>>962
ずっとビビってろ！
ボケが。

お前なんぞ、デジタル一眼使う資格すら無いわ！

967名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/02 22:07 ID:n4S5Ou7f

こいつ切れてるよ（笑

968名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/02 23:11 ID:IF/aUH5+

次スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1046613355/l50

969名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/02 23:28 ID:X6xAAjZ6

次スレオメー。

970山崎渉（＾＾）03/03/13 12:59 ID:QojcSsw8

（＾＾）