【SD動画】SANYO Xacti 2台目【7色お喋り】

1名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/20 07:44 ID:W+zGkON5

サンプル щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

http://www.sanyo-dsc.com/dsc/j1/index.html
http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0302news-j/0212-1.html

前スレ
【動画制覇】SANYO Xacti【団子3兄弟】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1044773346/

関連スレ等>>2-5

2名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/20 07:45 ID:W+zGkON5

SANYOデジカメ簡易FAQ
http://sanyodsc.tripod.co.jp/
STILLMOTION 動画デジカメ DSC-MZ3 *10*
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1044787797/
【とうとう】バク速!?SANYO DSC-AZ3【神降臨】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1035644761/

3名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/20 09:27 ID:eYktGT4N

３プルまだー？

4名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/20 09:38 ID:cHJfc2XT

>>1
乙！です

5名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/20 09:53 ID:rhMlaoQe

>>1　乙華麗

前スレで疑問が出ていたプリズムレンズ、ここの19日分に、
屈曲光学系レンズはミノルタ製ではないと書いてあるね。
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

6名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/20 10:04 ID:Ts5HnN4t

>>5
DiMAGE Xより良いってだけでミノルタ製でないとは言ってないな。
この方式って特許は絡んでいないの？

76sage03/02/20 10:09 ID:Ts5HnN4t

>>5
早とちり。スマソ
19日分には確かにミノルタ製でないと書いてあった。
なら何処のもの？

8名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/20 13:23 ID:UipEqRL/

>>6
屈曲光学系は大型の望遠鏡では当たり前の物だし、
それをデジカメに使ってるだけで特許を取れるものかな？

>>5
カメラメーカーであるミノルタのレンズより良いと断言されてますな。
NIKONやCANONのレンズだったら、三洋がはっきりそう言うだろうし、正体不明ですな。

9名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/20 18:03 ID:2beHnMWx

ヨドバシ・ドット・コム限定ご予約20％ポイント還元　

3月7日発売予定　44800円

　

10名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/20 18:41 ID:NTPVdFFJ

やすっ

11名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/20 19:50 ID:HnbKmfCv

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030203/103664/006-2.jpg

ザクのサンプル！！
ではなくて、同時期に発売の同様の極小CCD300万画素デジカメの
オリンパのμ-10 DIGITALのサンプル。
これを見ると、200万画素のMZ3の300万画素水増しモード
と実質的な解像度は大差ないような。200万画素に毛が生えた
程度。
しかし、低ダイナミックレンジによる激しい白トビ
（赤い車の左の白い車）やヘンな輪郭補正でガタガタ（赤い
車のライトの）と、画質はMZ3より確実に低下していそう。

12名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/20 20:20 ID:nb1+vJiO

イイワルイなんてどうやって判定してるんだか…

13名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/20 20:50 ID:u/IESNCT

前からサンヨーデジカメに興味を持っていました。
近々買い換える予定をしていてザクに注目。
でも、だんだんMZ3の方がお得で良いかな？って気が。
ザクの最大の特徴は屈曲光学系レンズでしょうか？
これを除けばMZ3の方が優れ物のような？

14名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/20 21:00 ID:jXVSN+7r

>>13
有効画素数が多い。動画撮影に光学ズームが使える。起動が速い。マクロ2cmまで寄れる。

未確認だが、MZ3最大の弱点であったAF速度の遅さが改善されているという情報も。

こんなところかね。

15名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/20 21:05 ID:eYktGT4N

>>13
軽い

1614sage03/02/20 21:07 ID:jXVSN+7r

>>15
それを忘れてた（ｗ
あと個人的にはフォーカスポイントを表示してくれるのが羨ましい。

1713sage03/02/20 21:10 ID:u/IESNCT

>>14
う〜ん、動画撮影はおまけ程度にしか考えていないので悩む。
実際の所、動画撮影機能はあっても殆ど使っていません。
現在はカシオのQV-2000。何せ携帯性、デザインに難あり。（汗

18名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/20 21:24 ID:jXVSN+7r

>>17
動画が要らないなら、なぜ三洋デジカメに興味を？
ちなみにMZ3の方が優れてる点はマニュアル露出と価格ぐらいでしょうが。

19前スレ911sage03/02/20 22:38 ID:+PLdk/Yl

>>9 今日店頭で予約してきますた。支払いはまだですが、
予約の控えには税込47,040円と。店頭だと15%だったっけかな？
原寸大（正面と背面両方アリ）のミニパンフ（思いっ切り女性向け！）見て
「なかなかカワイイじゃん！」って思った私はすでに”慣れ”てしまったのか？(w
発売日は未定としか答えてくれなかったので、ｻﾝｸｽです。7日楽しみ...ﾜｸﾜｸ

20通りすがり03/02/20 22:45 ID:1ES9xFUH

起動めっちゃ早かったよ！！
ピカピカってライトが光って可愛かった。
英語と日本語両方でしゃべってた。

21名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/20 23:19 ID:oZC0OjOD

>>17
動画デジカメの威力を知らない人は大抵そう言う。
が、使ってみると動画に魅了される人が多数出てくる。

今までそんな歴史が繰り返されてきた。

オマケ動画機能とはひと味もフタ味も違うで〜真のデジカメ動画は。













と持ち上げておこう。

22名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/20 23:23 ID:0yj0irND

>>18
ワイドレンジショット。
もう一つははっきりしないけど、多分連写はMZ3のほうが強いと思う。
CF資産を流用できる点、MDを使える点も利点と感じる人もいる。
あと、動画抜きにMZ3買う人は結構いるよ。

23名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/20 23:48 ID:4lbM4AqX

おいらは地方だからヨドのポイントがつかえねぇ
うんでもって探した結果ここが最安値だった

eBEST価格 44,800円 (消費税別・送料込)

もっと安い所あったらおしえてちょ



　

2413sage03/02/20 23:54 ID:Csc3KPoZ

>>18
連写とか速度でサンヨーが優れているみたいだから。
動画機能と連動している結果ではないのですか？
カメラメーカーはネームバリューだけで高そうな気もする。
と言う事で動画機能は余り使わないけどサンヨーが候補。
カシオは最近、なんだか？って気がするので。

25名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/21 00:26 ID:LHmsJagp

ミノルタのレンズより良いらしい。２月20日分。
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

26名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/21 08:43 ID:QQW/VBzK

>>24
ザクの連写は大したこと無いと聞いているが？

27名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/21 11:24 ID:dMrdovcN

J1は、レンズの周辺のピカピカメッキの部分の内側（レンズ側）の段になった
部分もピカピカのままなので、そこで反射した光がレンズに入って
コントラストを悪くすると思う。ここは、ぜひ、光を反射しないように
黒くしてほしい。
と思った。自分は、買ったら自分でつや消し黒のラッカーを塗ろうと思う。

レンズ周りに迷光を入れないというのは基本だと思うのだが、
カメラメーカーじゃないからしょうがないか。

28名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/21 13:26 ID:M4JO1iE4

>>27
何でそこまで知っているの？不思議。

29名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/21 17:29 ID:tI6tnTdL

ヨドバシ　４４８００円で２０％ポイント還元だって。

30名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/21 18:18 ID:77F9PIsr

せめてこのスレくらい嫁。ちなみに、発売前日まで。
にしても実質35840は安杉。

31名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/21 18:26 ID:nCCQsO+W

夢の30％還元まだ？

32名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/21 19:31 ID:cP7db2cu

さくらやNetsは44800円で25%ポイント還元
結構安いな

33名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/21 19:35 ID:cP7db2cu

訂正　25%→20%　失礼しました
でも地方でヨドバシポイント使えない人はさくらやへ

34名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/21 20:05 ID:uvm7yaZa

予約価格より販売し出してからの方が高くなるってあるの？

35名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/21 20:56 ID:FF5Z0JCD

ヨドバシ直林　今週のDMにも載ってた
http://www.yodobashi.com/enjoy/i.jsp?oid=7336763

36名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/21 21:05 ID:uvm7yaZa

何だか販売店の宣伝レスが増えて来たような？（ｗ

37名無CCDさん＠画素いっぱい 03/02/21 21:53 ID:7WO+aEtp

http://www.sanyo-dsc.com/dsc/sample.html
↑ここにサンプル画像あるね

38名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/21 22:08 ID:h2nsiBvp

スポーツモード　赤の服の陰の部分濁っていて非常に汚いなあ
ランプモード　なぜISO1600で撮らぬ
バックのボケも醜いし　結局このカメラ買っていいものかどうか？

39名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/21 22:16 ID:etCE4otU

　予約はサクラで決定かな？
安いところ他にはなさそうだし
今日、リコーＧ３触ってきたけどありゃー外観が安っぽすぎる
あと、μ-10はメッキピカピカで子供の合体ロボみたいだったよ
　ザクに気持ちが行ってるせいか他社に魅力を感じなかった・

40名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/21 22:23 ID:LHmsJagp

>>37
アドレスは、ここね。
http://www.sanyo-dsc.com/dsc/sample/j1.html

41名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/21 22:30 ID:77F9PIsr

販売員みたいなカキコは目障り。

サンプルの殆どは600万画素＝ピクトライズ？
本来の300万画素はXacti_SANY0007.JPGだけではないか。
Xacti専用のサイトの方は未掲載だし。
まあ、ピクトライズ画像を1/4に縮小したら許せる程度か。
もうちょっと、色々なサンプルを見てみないと...

42名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/21 23:00 ID:uvm7yaZa

メーカがアップしてるサンプルなど当てにはならない。
良い所撮りしかするわけなかろう。

ほんと販売員としか思えないレスが多い。
ネットで値段なんか幾らでも調べられるつーーーの。
ウザイ販売店からは買わんぞ！（ｗ

43名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/21 23:33 ID:uQB7Afe6

富士の新しいデジカメが話題になってるけど、あれはどうなんだろ？
スペックだけではかなりいいものっぽい。実売いくらじゃろ。
富士のは三洋のOEMじゃなかったっけ？

44名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/21 23:50 ID:etCE4otU

1
サンプル0001、0004，0005はレフ板使ってそうな予感

45名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/21 23:53 ID:vqkm/VaY

なんかサンプルへぼくない？

46名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/22 00:09 ID:xBWBsv1/

サンプルを見たけど、あれだけ写れば画質レベルに問題はない。
個人的な画質批判は出ても、この画質では売れないなど言えるほど
悪いサンプルじゃないね。

47名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/22 00:13 ID:1JQwsUYN

プリズムの影響を知りたいだけなんだよ。

48名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/22 00:39 ID:NKPPnKTA

>>40
スリムモードはスリムになるんじゃなく顔が長くなるのか・・・

49名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/22 00:53 ID:dqIS+paF

小さい割にはノイズ少ないような・・・。
ま、発売までもうちょっとだし、しばらく静観します

50名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/22 02:29 ID:8ZhLi2af

同じページのMZ3のサンプルのほうがいいような

51名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/22 11:46 ID:pvZKrwXx

動画のサンプルはまだでつか？

52名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/22 12:55 ID:eKh3AeXb

何だか寂しいな？人気ないのか？Y!BBカキ禁の影響か？（ｗ

53名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/22 13:51 ID:DbzrRmP7

MZ-3から乗り換えたいんですけどマイクロドライブ使えないですよね…。
１GのMD大枚はたいて買ったのにゴミになるかと思うと買えないっす。

54名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/22 16:12 ID:bkqK5jgx

>>53
あっそう。

55名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/22 19:05 ID:YK2XDjNW

史上初の喋るカメラ、ミノルタのトークマン！
めちゃ売れなかったらしい。

理由：無意味にうるさい

サンヨーのは良さそうなカメラだけに
喋る機能はコストアップにしかなっていないので残念

56名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/22 21:25 ID:oB1HGTf3

>>55
そうだよな。
デジカメがお話までする必要はなかろう。
どうせやるなら電子ペット機能を追加しなよ。
有料ファームアップでペットキャラを変えられるとかどう？
それとワンポイントとぐらいなら許せるが７色に光る必要なし。
F401が売れたからといって上を行くハデハデにしてどうする？
トラック野郎じゃないつーーーの。（ｗ

57名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/22 21:26 ID:n6d2bVYj

7色じゃだめなんだよ！
12色じゃないと！！！

58名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/22 22:51 ID:rfcr50Se

ザクは女性受け良いみたい
かみさんにＺ３、オプＳ、ザクのどれがいいって聞いたら
レンズが出てこない方がすっきりして、壊れなさそうで良いって言ってる
個人的にオプＳを買わそうと勧めてみるが、レンズが収納されるまで
カバンの中に放り込めないのは不便だと却下された
で、今度のデジカメはザクに決定しました

59名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/22 23:28 ID:4ZkkzAhJ

それで動画の記録サイズに天井は
あるのか？

60名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/23 00:48 ID:MmQCp2eY

今後、ケータイのムービーメールとの連携に期待！☆ だが、ケータイはメモリースティックが多くなるのかなぁ

61名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/23 01:25 ID:oQZVDQ4l

買い換えは4GBマイクロドライブがいくらぐらいになるかによるなあ。
ひょっとしてMZでは使えないとかいうことはないよね。

62名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/23 01:28 ID:4gosfTY1

MZ3ではそのままでは使えません。

63名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/23 01:34 ID:16E8H9uK

それは2GBの壁とか?

64名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/23 02:08 ID:l9jm3qvs

>>60
携帯もＳＤ中心になるぽ。
次機５０５系はＳｏ、Ｄ（ソニーと三菱）はメモステＤＵＯ。
Ｐ、Ｎ、Ｆ、Ｓｈ（パナ、ＮＥＣ、富士通、シャープ）はＳＤらしい。
個人サイトがソースだから真偽の程はフメーだが。

スレ違いだからsage

65名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/23 09:08 ID:MmQCp2eY

ｶｼｬ ｶｼｬ 連写は速さはどんなでしょ？
事情通のお方教えてください。
彼女はタッキーのCMのがイイとかいってまよてます。

66名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/23 09:25 ID:JoeRyXN2

>>64
ありがとうございますた。

♪ｻﾞｸ ｻﾞｸ ｻﾞｯｸ〜 ｵｰｻﾞｯｸ〜 早く現物を… ｻﾞｸ りたい〜（w
ま、こんな感じで・・

67名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/23 11:44 ID:lblxzABX

>>56
菅原文太のボイスｷﾎﾞｰﾝ

68名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/23 12:42 ID:A59cY6we

>>37 のサンプル

ディマージュＸのレンズより良いと言われている筈なのにあの写りは
なんなんだ？アルゴリズムを良くしないとどうにもならん。

Ｊ２に期待

69名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/23 14:32 ID:5Hd0pClX

静止画メインだが同じカメラで綺麗な動画も少し撮りたいという人はこっち
動画・静止画半々ぐらい、または動画メインという人はMZ3だろうか。

70名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/23 14:35 ID:jbxds6Eg

http://www.kenmon.net/
↑
これってアリ？

71名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/23 15:06 ID:2QeBd8Ec

mz3はCFだから却下

72名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/23 15:30 ID:gVOnGalx

>>69
大別するとマニアのMZ3、初心者のJ1じゃないかな？
初心者にとってメディアはなんでもいいが
高級機は大抵CFかMDだからマニアにはSDはデメリット。
さらに、ワイドレンジショット、カラーイコライザもないし
連写もカタログ見る限り弱そう。
使い勝手はJ1のほうがいいかもしれないが
マニアにとってはイマイチ惹かれる所が少ない。

73名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/23 19:14 ID:qzL72//z

動画を半分以上のウェイトで考える人はJ1は無理でしょう。
512MBではどうしようもない。

74名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/23 19:44 ID:EHO2VYJR

でもVGAフルフレームは、CFやMDだと連続長時間撮れないんじゃないの？

75名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/23 20:04 ID:qe1FX9K+

>>74
MDだと撮れるよ

76前スレ911sage03/02/23 23:43 ID:GtLmftpE

SDって容量どのくらいまで技術的に可能なんでしょうか？

77名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/23 23:54 ID:xSgK/YtS

上野ヨドバシを今日、覗いたらAZ3はあったけどMZ3はなかった。
ネット販売では在庫ありになっているんだけど、
店員に確認しなかったので俺の見落とし？そんな筈ないのだが。
Xactiへ振り向ける作戦が始まっているのかな？

78名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/23 23:55 ID:RLt6yrM4

サンプル見たけどまぁまぁだね。
レンズがアレでもさすがにMZ3より解像感ある。
MZ3からは買い換えないけどね。

79名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/24 01:29 ID:RlxWAmls

光学Z式非沈ﾀｲﾌﾟ
2003世界最軽量大賞
候補作品
ｶﾅ?

80名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/24 03:38 ID:W6C3mTEN

>>76
あと２〜３年で出てくるだろうサイズは軽々オッケイ。
某ソニンのような128限界なんてダサいフォーマットじゃないからね。
実装できるチップ数は限られてるから１チップ当たりの容量アップと価格次第。

81名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/24 08:30 ID:bBYNTq9+

三洋はＯｐｔｉｏ　Ｓのサイズでインナーズームをやれれば神なんだが・・
ていうかミノルタが次にそれやって来そうな悪寒。

82名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/24 09:25 ID:WlzqJzEU

ザクの大きさはほぼＭＺ３と同じだから、それほど小型ではないよね
あと8ｍｍ薄くなるだけで魅力がかなり出るのに・・・

83名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/24 09:31 ID:0K/U7RdN

そんなに薄くしたらレンズ径が小さくなって暗くなる。
それに薄いと手が大き目の漏れには持ちにくい。

84名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/24 12:14 ID:Q7P2yDAi

ISO50固定で使えばそれだけブレ易くなるだろうから、これ以上軽くて
薄いのもどうかと思う。
どのみちXiよりはホールドは楽だろうけどね。
スポット測光＆スーパーマクロは、さりげに高得点。
起動もボタンよりはスライド蓋の方が間違いなく速いだろうね。
赤についてはもう、Sanyoの宿命みたいなもんだから。
これでもMZ2あたりからはだいぶマシになってるんだけどねw

85名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/24 13:39 ID:AqS8yjQn

Photo of the Dayを読んでるとイロモノカメラ的な匂いがぷんぷんするんだが（ｗ

86名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/24 16:21 ID:hZuxuB2a

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030222/103916/

87名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/24 16:48 ID:jw7xv1WA

>86サンクス!
動画サンプル出たね。
ズーム時の音はこんなもんかな?
俺の予想としては、もう少し小さいと思ってたんだけど。
心なしか動画もMZ3よりザラついているような。
ソースのせいか。

と思ったら試作機だからか。
発売される頃には、ズームの音もザラつきも改善されるのかも。

88名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/24 16:51 ID:5CAFoOyr

気を付けたいのはSDメモリーカードのデータ転送速度。現行のSDメモリーカードでは、
128MB以下の容量のものは２MB／秒と比較的速度が遅いため、連続で20秒ほどしか
撮影できないのだ。１本でそれ以上の長さの動画撮影がしたい人は、転送速度10MB／秒
（理論値）を実現している256MB以上のSDメモリーカードが必要だ。

8987sage03/02/24 16:54 ID:jw7xv1WA

ソースというか、撮影状況っすね。

90名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/24 19:59 ID:5YzkBtxG

動画撮影で思うんですが、
デジカメ内のメディアでなく外部メディアを使えないのでしょうか？
動画撮影を内部メディアだけで対応するのは元々無理な気がします。

91名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/24 20:37 ID:kxXsPDoV

>>90
動画デジカメのコンセプトは手軽さにあるので、それじゃイミナイ。
iPodみたいな1.8インチHDD使うと面白そうだが、もうビデオカメラの領域。
後、今の構成でもMPEG4化すれば録画時間はぐっと延ばせるわな。
SANYOはやらんと思うが。

92名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/24 22:48 ID:39wo9tNp

テレビを内蔵して、その録画もサポートしてくれんかな。
デジカメを超えたツールになるかもよ。

93名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/24 23:33 ID:kT0Fc4LA

いいなこれ
七色はちょっとはずいけど、っていうか
携帯電話を意識したデザインなのかなぁと思いました。
そういう感覚で持つものと思えば悪くないですね

949003/02/24 23:43 ID:8a5D1/EV

>>91
そうかな？小型化技術の延長線上で
将来的にはデジカメとビデオカメラは益々接近するでしょう。
ビデオカメラって子供撮りに使うだけで埃をかぶっていない？
一方見る時間に縛られない静止画の方が遥かに利用場面が多い。
なら動画撮影機能さえがあれば外部メディアでも受け入れらそう？
外部メディアをPCでも利用出来れば利用価値も広がるし。
デジカメ動画撮影のために高価なメディアは考えもの。

95名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/24 23:51 ID:H5kG5+pb

>>94
静止画撮影で枚数まったく気にせずガシガシいけるのは
使ってみれば物凄く新鮮なんだけどね。

9690sage03/02/24 23:52 ID:8a5D1/EV

>>92
カシオはビデオカメラの出現でデジカメ事業がお蔵入りになった時
液晶テレビにデジカメラ機能を追加しようと考えた。
これは元デジカメ開発陣が社内で企画を通すための知恵だったと言う話。
NHKのプロジェクトXでカシオの開発秘話として紹介されました。

97前スレ911sage03/02/24 23:59 ID:n9kx4CAj

>>80　おおきにです。容量はGBクラスまでイケるってことですね。

>>94　以前雑誌のコラムで、
画素数が元から少なくファイルとして扱い易いからビデオカメラで静止画撮り、
データの加工し易さからデジカメで動画を撮る人がいる、と読んだ。
J1もそういう点で使い勝手が良いだろうと期待！

9890sage03/02/25 00:01 ID:2RfPbMri

>>95
デジカメ用メディアを否定しているつもりはありません。
だけど動画撮りを意識するなら安価な多目的の外部メディアも使えた
方が現実的ではないかと思います。
小型化技術で将来的にはその必要が無くなるでしょうが、
それはまだまだ先の話で今は高い買い物を余儀なくされます。

99名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/25 00:20 ID:sBqaAOIH

>>100
ｦﾒ!
↓

100ＭＺさんまだもってない。03/02/25 00:22 ID:i6IGE3ql

しゃく。
ヌーン、まだどっちにするか決まらないよー・・。(｀)３(´)

101名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/25 00:26 ID:hoZiInWj

>>98
まぁそりゃあそうなんだろうけど、現時点で買う人間が少ないものでは
そうそう冒険は出来ないでしょ。ソニーじゃあるまいし。
USB２．０で外部HDDを使えるようになったとしても、HDDにはバッテリーが必要。
じゃあノートに直接転送、ってことになると、今度はPCカメラとあまり変わらない。

つーか、MZ3を買ってマイクロドライブまで買った人は、このスレでは多いけど
現実にはそんなにいないと思う。店頭においてない店も多いし。
俺もデジカメ自体あまり使う機会がないので、なかなか3万円のオプションには
手を出せない。恥ずかしながら６４Mの萩原Z。それでも実用できてるし。

ぶっちゃけ、あんまり長時間録画できても、誰も最後まで見てくれないんだよね。
友人の赤ちゃんの写真は見てもビデオは見る気がしないように、
デジカメ動画は最大5分とれれば十分。

でも、プロスペックの動画デジカメは別の意味で欲しいな。
金を出してもいい、って人が多いのも事実なんだし。

102名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/25 00:43 ID:XoCdpXs2

ソニーで気がついたけど、Cybersyot Uでデジカメに入った人がもうワン
ランク上の機能と遊べる動画を求めた時に、凄くいい選択肢ができたん
じゃないかと思うんだけど。
多分あの感覚に慣れちゃうと、ズームが伸びる時間って、まだるっこしく
てとても耐えられないと思うんだよね。
起動の度にボタン探るのもウザイし。

103名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/25 00:47 ID:fcLugLyd

>>90
XactiのVGA30fpsのビットレートは約12Mbps。これってDVの半分位、MicroMVと同等。
思うに、何らかのMPEG4で1Mbps程度あればVGA30fpsは可能と思われ、
それなら512で約69分、256でも約34分はいけるはず。

JPEGが採用されているのは、編集もあるが、チップの性能やコストの問題もあるだろう。
MPEG4化は時間の問題だと思う（SANYOは乗り気ではないようだが）。

1049003/02/25 00:52 ID:2RfPbMri

>>101
多目的で使える次のようなストレージを使って出来ないのかな？

Tripper
http://www.aska-corp.co.jp/products/p-tripper.htm

105名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/25 00:57 ID:YofCTacM

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0110/hot238.htm

ｳﾜｰﾝ、困った、こんなのあるなんて今時知った(w
動画も512で15pfsとはいえ1時間以上か・・・十数倍だなぁ。
SDが早く安く大容量してくれればよいのだが・・・。

106名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/25 01:10 ID:sJJZg5ys

>>105
MPEG系は編集に向かないし、画質が汚い。
ちなみにMZ3はQVGA15fpsFINEだと約30分だから、あんまり変わらない。
さらに、Dsnap+SD512MBよりMZ3+MD1GBのほうが安い。
コンパクトであること以外、利点が何もない・・・

107ＭＺさんまだもってない。03/02/25 01:15 ID:i6IGE3ql

　こういうおもちゃ系の動画ってたまに画像が歪むんですよね・・。不自然に。

1089003/02/25 01:20 ID:fdwHNyca

>>101
次のような外部ストレーがを利用出来るようになれば良い。
バッテリー寿命さえ工夫されれば何も問題ないような。

Tripper
http://www.aska-corp.co.jp/products/p-tripper.htm

109名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/25 01:20 ID:Pqpy0aOZ

め　　で　　ぃ　　あ　　が　　た　　か　　い　　。

110名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/25 01:21 ID:YofCTacM

>>106 ありがとう、ありがとう、ありがとう！^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^)

1119003/02/25 01:22 ID:fdwHNyca

スマソ、ミスしたと思って二重投稿

112名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/25 01:26 ID:+ZN0OTrz

>>103
確か去年ＴＩがデジカメ向けMPEG4対応チップを発表してたから
今年は最低でも何処か1社くらいは採用してくると睨んだんだが。
現行でMPEG1を採用してるSONYとか。

しかしこのカメラのユーザー層を考えた場合、編集ができるとか
よりも撮影時間５倍！なんかの方が絶対ウケると思う・・・。

113名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/25 01:39 ID:sJJZg5ys

>>112
実際DsnapとMZ3比べると２倍程度しか撮影時間伸びてないのが気になる。
ビットレートがあまり下げられないのはリアルタイム処理の限界かな？

次期MZ3ではMPEGとJPEGを切り替えられる機能も付いてたら嬉しいな。

114名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/25 02:02 ID:hoZiInWj

>>108
まぁ、確かにバッテリー寿命さえよければ、あとはコストの問題な気もする。
でも現時点ではDVをレンタルするかな・・・。

動画を連続的に撮影するには、カタチからして向いてないもんなぁ。
まわしっぱなしにしないで、静止画と同様シャッターチャンスをうまく捉えるという
若干独りよがりな楽しみもあるし（ｗ

MZ３で撮ったそういう短いカットの動画は、短いということ自体にも意味がある気がする。
だから、俺としては記録時間はもうこのままでいいから、画質と音質を向上させて欲しい。
芸術作品として成り立つぐらいのショートフィルムが撮れる様になれば、記録時間なんか
関係ないジャンルが形成されるのではないだろうか？

というようなことを考えながら、動画のシャッターチャンスを探してるわけでつ。

11590sage03/02/25 02:35 ID:fdwHNyca

>>114
どうもデジカメ利用しか眼中にないみたいでつね。
ノートPCとか色々な利用価値があるもの。

さいなら。お休み。

116名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/25 04:21 ID:hoZiInWj

>>115
ああ、Tripperのこと？
俺はぜんぜん興味ない。
充電やACアダプタが必要な外部ストレージなんて携帯だけでたくさん。
USBフラッシュメモリなら持ち歩いてもいいけど。

むかーしはちょっと魅力的に思えたこともあるけど、やっぱり重いしなぁ。
２０GB撮るために外部ストレージ買うなら、６４Mで済むように考えて撮るほうがいいや。
必要に迫られたらわからないけどさ。

117名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/25 05:14 ID:mMnx05FP

俺のtripper今ではエロストレージと化してます…

118名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/25 08:25 ID:Z9FQUwmM

щ(ﾟДﾟщ)

119名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/25 08:50 ID:sSV0O6u7

>>116は>>101で言っていた事と矛盾だらけだわな。（ｗ

120名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/25 12:41 ID:X3FVll2C

このスレはカメラとして見る人が多いと思いますが
動画デジカメはビデオカメラとして見た場合、軽量
でランダムアクセス記録のできる唯一の製品という
メリットがあります。初心者ほどテープ録画よりラ
ンダムアクセスのほうが扱いやすいのは自明で、テ
ープのときはほとんど撮りっぱなしだったのが、ち
ゃんと見るようになったという声を多く聞きます。

121名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/25 13:31 ID:fcLugLyd

>>120
縦読みじゃないのか

なにげに新ソニーカメラは動画性能がアップしてると書いてみたりして...

122名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/25 15:23 ID:WGZYWMfy

VGAだが17fpsだけどな。

123名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/25 16:45 ID:6dQG/LCX

"MPEGのVGA"で17fpsなの？
もしそうならかなり高性能だと思うけど・・・。

124名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/25 16:50 ID:WGZYWMfy

MPEG-1のVGAで17fpsってそんなに高性能か？
そりゃMPEG-1なんてQVGAもどき出てればビデオCD並の画質にはなるが。

125名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/25 22:44 ID:fcLugLyd

640 x 480, 16 fpsみたいね。ビットレートは音声込みで3.25MbpsのMPEG1。

126名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/25 22:54 ID:bA7YY7Cp

>>120
ランダムアクセスならDVDカムと
いう選択もある。

127名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/26 00:39 ID:Qjncaf5U

いや、SXからこっち、動画はおまけとしか思ってませんがなにか？

128購入予定03/02/26 13:18 ID:sXMk0KKm

やっとサンプルでたけど、情報が滞ってるなぁ・・・
もっとこう、実際触ってみてあんなだったこんなだったって
意見が聞きたいけど、関係者の方いないのかなぁ。
初心者だけど、発売までわくわくさせてほしーよ！
事情通さんどこいったの？俺ぁあんたのレビューが
楽しみでしかたなかったんだよ！帰ってきとくれよ！

129名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/26 18:42 ID:0+5gMt2N

メーカーの動画サンプルってでてないの？
MZなんかのサンプルはあるが、あれと同じレベルではあるんだろうか？
MZのスプラッシュマウンテンの動画は、女どもが手をばたつかせる部分が、なんかぱらぱら漫画っぽい動きで違和感あったのだけど、30fpsだとテレビと同じぐらいだと思うが、動きが何でおかしいの？

130名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/26 18:58 ID:VfpE6xBB

>>129
PCのスペック不足の可能性もあるよ。
VGA30fpsはQTだとめちゃくちゃ重い。

131MZX03/02/26 19:16 ID:Xd+mSQsT

>>129
　シャッタースピードの問題じゃないかと。（詳しくないのでてきとうですが）
室内、曇りの屋外、夜の動画を見ると滑らかになってます。
これらの動画の一コマ一コマを見るとブレているコマがあるので、このせいじゃないかと。
晴れている日の外は、光量が十分だからか（？）、シャッタースピードが速くなって（るのか？）
ブレが全くないからパラパラ見えるんじゃないかと。
設定でどうにかならないんでしょうかね、これ。　

132名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/26 20:49 ID:nfr14o+6

ＣＧでも動きの激しい時は、そのままじゃどうしてもパラパラ漫画になってしまう罠
>>129　既に出てるよ。

133名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/26 21:18 ID:nfr14o+6

ＣＧでも動きの激しい時は、そのままじゃどうしてもパラパラ漫画になってしまう罠
>>129　既に出てるよ。

134名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/26 21:47 ID:YKdQt5D5

>>132
紹介記事じゃなくって、メーカーで？
j1のページに行っても画像サンプルのリンク先はまだ何もアップされていないようだけど。
リンクあったら教えて。

135名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/26 21:51 ID:nfr14o+6

ｽﾏｿ。レビュー記事の方だった。
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030222/103916/

136名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/26 23:19 ID:YKdQt5D5

>>135
いやいや。
ところでこのレビューの動画は結構汚いよね。
デジカメだけの機能だったらopti-sとかもっと小さい奴がいいんだが、かなりいい動画がとれるとなると小ささと機能との関係でＪ1が最もいいと思っている。
将来的にMPG-4なんかがでるかもしれないけど、motion-jpg？かこの形態の方がノイズが少なくて綺麗なのかと思ったら、そうでもなさそう。
ソニーのはmpg-1みたいだけど、このレビューレベルだと特に動画が優れているとは思えないのだが。
公園の動画なんか特にモスキートノイズが酷く、mpg-1とそう変わらないような感じがする。
mzという機種の動画はその点くっきりしたモスキートノイズがすくないmpgより綺麗な画質だと思ったんだけど。
メーカーサンプルなので、実際には有り得ないほどいいものなのかな？
ちょっとＪ１が心配になってきた。

137名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/27 00:07 ID:uTpxv/Bu

うう。
画質は...　　微妙。1/2.7としてはノイズは少ないように思う所。
ベータ機じゃない安定バージョンのサンプル（動画）を見てみたい。

138名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/27 00:17 ID:zelzwOWB

他社のコンパクト機とくらべてでかいとあるが、
仕様的にはみゅー１０と同じなんです。
本当にみゅー１０と同じ大きさなら欲しいんだけどな。

139名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/27 00:39 ID:ikWsrWMD

>>136
　んー、同じサンプルじゃないと単純比較はできないかと・・。撮す物によって結果は変わりますから。
圧縮率は一定でしょうから、被写体が細かいほどノイズが目立つのでは。
MZ3の動画とそんなに違わないと感じたけどなぁ・・。

140名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/27 00:49 ID:D1pLeKPL

>>139
MZ3の動画サンプル（メーカー製）を見たときは、すごい、こんなに綺麗なの？MPG-2あるいはそれ以上（デジタルビデオカメラ並）に見えたのだが。
綺麗な動画が撮りたくて、でも、そんなに長い時間いらないから、小さくて写真もしっかり取りたいというニーズで、画期的な商品だと思って注目していた。
レビューの動画も綺麗なのは綺麗だと思うのだが、輪郭に高圧縮な感じのモスキートノイズがかなり目立ったので、今ひとつかなと思ってしまった。
mpg-2より容量的には多いのだから、同等レベルには綺麗に撮れてほしい。
でも、実際テレビに出力したら、そんなにノイズが目立たなくなるので綺麗に見えるのかな。
ところで、メディアが今ひとつな感じ。SDは将来性があっていいのだが、いかんせん高容量はまだ高い。
マイクロドライブが使えないのが辛い。

141名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/27 01:19 ID:WDVUMQQG

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030222/103916/
のサンプル画像見たけど、漏れの持ってるニコンＥ３５００より酷いな（ｗ

142名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/27 01:29 ID:S+Q+KzPv

幼稚な煽り(藁

143名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/27 02:07 ID:ALOz4ORl

カンケー無いけど、CFって40倍でも6MB/秒なの！？
40倍っていうくらいだからすごい速いかと思ってたからちょっとびっくり・・・。

144名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/27 04:01 ID:16cY3re9

>>141
正直、どっちも酷い。
さすがにこのCCDは・・・。

145名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/27 07:16 ID:SjoMFA0M

>>140
三洋デジのモスキートノイズは高圧縮から来るものではないぞ。事実
画像ファイルのサイズは標準で他社より重いしね。問題はアルゴリズム
の開発に潤沢に金がかけられないということ。
　
三洋はハードウェアは良いのにね、、ミノルタと組まねーかな(ﾎﾞｿｯ

146名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/27 07:42 ID:pKlcTExF

で、音声ガイドの「声優」は誰ですか？

147名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/27 08:55 ID:POmPCEyE

このデジカメは赤く塗るとシャッタースピードが
3倍速くなるって聞いたんですけどｶﾞｲｼｭﾂでつか？

148名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/27 09:06 ID:W103ZwBq

つうかもっとオタなアニメ声にして有名声優使ったバージョン出したら一部で
売れそうな気がするが。

149名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/27 09:16 ID:D/t9xVLI

>>148
Aopenの某マザーボードはあんまり売れなかったような？

まぁ客層も違うといえばそうだが。

150146sage03/02/27 10:24 ID:pKlcTExF

宮村祐子（？）の声が出るルーターか何かあったような

151買う坊ぃsage03/02/27 10:53 ID:JGHySfsV

今日のはまたJ1ですね。どこぞのおぢさんか知りませんがｱﾘｶﾞﾀｲ^^
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html
SDの件はレヴューにもありましたが、
皆さんは256と512のどちらにされます？（財布次第といえばそれまでですが；）
私は512が高いのでしばらくは256でｶﾞﾏﾝしようかな、と。
ヨドで20％還元3/2までみたいですね。先に買うのも悲しいが急がなきゃ・・・

152名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/27 10:55 ID:sCKNxWVD

>>150
アスロンのじゃなかったかな？「3番ポート、UPします」てなアスカ声。

真っ赤なボディでLEDはモノアイ風にキョロキョロと。
電源入れると池田秀一の声で
「デジカメの性能の違いが、画像の決定的差ではないということを・・・教えてやる」
という仕様だったら即買い。

153名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/27 11:20 ID:Zg9qBSI7

発売前からどんどん価格下がってますな。価格.comだと３９８００円。
落ち着いたらまた上がるのかなー・・。ＭＺ３みたいに初期不良がないか心配。
　静止画画質は、プリントでもWEB利用でもどうせ小さくするから問題ないかと。
ってか、実サイズで使う事ってあるのかな・・。

154名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/27 13:26 ID:DDp17o/j

つか、自分でカスタマイズできると面白いんだが。
キャノンのデジカメでできるけど
秒数短すぎとか制限が多くてイマイチ楽しめない。

155名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/27 14:11 ID:EyVi4dwa

>153
初期不良は、どんなものにもある。

156買う坊ぃsage03/02/27 14:30 ID:JGHySfsV

ヨドより　 発売日が3月7日から3月21日に変更となりました。 　あらら。

157名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/27 14:31 ID:6LZGJIc+

ｻﾞｸｽｨがでたら、MZ3が安くなったりしないかなぁ〜？

158名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/27 17:37 ID:uGVt+k2T

>>157
　ザクティ発表時は下がったのに、なぜかまた上がってますよね。
発売後はまた下がりそうな予感・・・。

159名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/27 23:12 ID:f2gQVLEz

このモデル登場後、ＭＺ３が大手量販店で￥３４８００＋ポイント還元
になったら素晴らしいのだが。

160名無CCDさん＠画素いっぱいSAGE03/02/28 00:35 ID:mYDoM5U1

とっくにヤマダで35300-ポイント20％ですがなにか？

161名無CCDさん＠画素いっぱい03/02/28 00:56 ID:mYmgXUz4

うぞ。（´Д｀；） 近所のヤマダは３９８００のままッス（´Д｀；）

162名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/02/28 11:55 ID:yfNWleUN

>>150
「宮村優子」だよ。
最近はドラマも出てるぞ。

163名無しさん03/02/28 21:26 ID:qLDDzusj

>>162
AV女優ですか？

16415903/03/01 00:23 ID:VE+U9TyR

>>160
私は”￥３４８００”と書いたのですが、なにか？･･･と書きたいところだが（ｗ

￥３５２００＋２０％ポイント還元で十分安いな！よし、明日ヤマダ行ってみるぞ！
それは全点共通の店頭価格なんだべ？
ちなみに立川店に行く訳なのだが。
もしあなたが嘘ついていた場合は、藁人形一体作成いたします･･･(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ♪

165名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/01 09:35 ID:FDxvtyV4

>>164
決算期に入ったヤマダは若干だが本体値引きとポイント還元％のアップをしてくれるよ
がんばって値切ってここで報告してくれることを期待してる
ちなみに俺の住んでる町ではＫ'sがヤマダに対抗してポイント還元分を値引きで対抗してくれる
　25800円で買ってきて神になってくれよ

166名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/01 09:40 ID:6hSuydzY

デジカメは保証が問題だ。
と言ってみるテスト。。。

某大型量販店は3年間の間、
たとえ自損でも無料保証だ！

167名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/01 10:01 ID:J+JYjoPA

ヤマダは自損だめだよな。

168166sage03/03/01 10:12 ID:6hSuydzY

>>167
そういうこと・・・
壊さない自信があるなら(･∀･)ｲｲ!と思う。

パソコンも同じだよなぁ。

169名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/01 12:53 ID:THhALwAG

新製品に飛びつく香具師は1年経たないうちに買い換える罠

170名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/01 21:34 ID:9gaPJBVm

>>163
それは昔の事だよ。
今はテレビで普通に演技しているよ。

171名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/02 00:19 ID:ozZdT/+A

絞り優先ＡＥが使えたら良かったのに・・・・・

172名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/02 03:53 ID:C31Dq/C9

寂しいのでageときます。
買い替えの選択肢の一つにしているんだけど何だか？

173名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/02 09:57 ID:ozZdT/+A

ザクを好む香具師は一眼デジカメ祭りで忙しいため一時的に閑散となってる
現物でのサンプルが出ない限り盛り上がらないよ

174名無CCDさん＠画素いっぱいsag03/03/03 12:03 ID:6xb6AuOV

ミノルタがＦ２００発表したが、動画機能が中途半端。
３０ｆでオオッと思わせたが、ハーフサイズですた。。。

ザクに対抗する動画デジカメってどこも出さないのかなぁ

175名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/03 14:40 ID:0GUCmlJX

ザクとは違うのだよ　ザクとは

176名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/03 15:02 ID:EPki1vJf

>>175
MZ4あたりが出てから言う台詞かな？


その前に200〜300万画素のSX570が欲しい…
ダイヤル回してから1.2秒じゃ遅い！F77を見習ってくれ（笑）

177名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/03 15:38 ID:GsssR3v+

>>174
て言うか，1/2.7inchの400万画素ってマジですか？>F200

178名無CCDさん＠画素いっぱいsag03/03/03 16:26 ID:6xb6AuOV

見れ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0303/minolta2.htm

179名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/03 16:50 ID:EPki1vJf

それでこっちも。
http://www.dimage.minolta.co.jp/f200/spec.html

インプレスさん、やってしまいましたね（ｗ
まぁスレ違いもいいとこだが。

180名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/03 18:10 ID:9MG+NprJ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030303-00000017-zdn-sci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030303-00000019-zdn-sci
有機ELディスプレイって、なぬ？何が凄いの？
三洋もこれからの機種に採用すんのかな？

181名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/03 18:35 ID:EPki1vJf

>>180
バックライトが要らず省電力。
それでいて明るさは液晶を上回り、量産できれば低コストで生産可能。
まぁ安定性や寿命などまだまだ改善の余地あり、とは聞いているが。

182名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/03 18:41 ID:cqQPb7yq

>>180
有機ELの利点については
ここを参考にするといいよ
ttp://invest.biglobe.ne.jp/mso/n/pc/express/hyakka/jisedai/el/el.html
いいとこは高輝度(自発光なのでバックライト不要)かつ省電力なとこ
悪いのは色むらが出やすいのと寿命が短いのと今のところあまり大きなサイズがないこと

とりあえず携帯電話用の液晶の代替品だと思う。発色に問題がある限り
デジカメの液晶の代替品にはなれないと思う・・・
実物見てないんで適当だけど

183名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/03 22:29 ID:LuBqjRpm

>>181-182　代わりに言おう、ありがとう！と。

184名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/03 23:52 ID:B5omf4YF

>>181
>>182
　レスどうもありがとう。
コダックがデジカメで採用するって事は、三洋も次機種でやっちゃうかなーって期待してたりする・・。
って、これじゃいつまで経っても火炎。

185名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/03 23:53 ID:idhk1Jfz

ザク２にはペンタ33Lみたいに回転液晶搭載してほしいな。
いろんな角度で高画質動画！これ最強！
まあ、ペンタの方が動画機能充実させて
全ての面でザクを凌いじゃうってゆう可能性もあるけどね。

186名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/04 00:05 ID:ySaIhWTG

あと、どこでもいいから内蔵HD（最低４G以上）
を搭載してきた機種を次の最強動画デジカメと認定します！！！

187名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/04 02:46 ID:QsuOPDuM

4GBなら、MDで出るんだが...　内蔵固定限定か？

今度の有機ELは3000時間確保。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/03/03/09.html

18818603/03/04 15:35 ID:1pDKrLQl

いやほんとはiPodぐらいの載せてきて欲しいけど
最低MDに負けない４G。しかもMDで出る前に。
Magicstorとかも出てきてるしね。
メディアを別売りで買うとトータルでは
とても気軽に買える値段じゃない！
とゆう問題がネックなので、この際内蔵にして安くする！
MZ-3の大きさでいいから。
どうせ他に1インチHD使う機会なんて滅多にないし、
USB2.0で転送さえ速けりゃ問題なし。

189名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/04 16:19 ID:g37Db5Qy

MDでいいんじゃない？
用途に応じて安いのも選べるほうが良い気がする．．．

190名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/04 18:27 ID:+xuEhOcL

うーんそうかなー。
あんまり容量ないと30pとかVGAフルとか
最強動画デジカメ機能意味なし！だと思うけど。

191名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/04 18:54 ID:s/xSoEsf

>>188
内臓だとどうしてもサイズでかくなるってのがなあ・・・
あと俺バイクツーリングの時にもっていってるんだけど、
オフで激しく転倒したりするんだがMDもカメラも今のところ無事だ。
内臓にするようなHDDでそういう振動や衝撃に耐えられるのかも疑問。

まぁ、４G出れば１G安くなるんだし、
現状１Gでも１２分撮れるんだから個人的には満足。

192名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/04 18:55 ID:s/xSoEsf

ていうかザクスレなんだな、ここは。
思いっきりスレ違いのレスしてしまって正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

193名無CCDさん＠画素いっぱいsag03/03/04 19:00 ID:9mX+Amy4

HDD付けるとどうしても重くなるからなぁ。。。

デジカメには合わない

194名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/04 19:15 ID:+xuEhOcL

まあでもHD内蔵でちょっと大きめでも
動画デジカメとDVCの間をついたような
製品があってもいいかもね。
もっとガシガシ撮れる系の。
あ、サムソンさん出してましたかねそーゆーの。

195名無CCDさん＠画素いっぱいsag03/03/04 19:29 ID:9mX+Amy4

パナあたりが出しそうだけど。

またコンパクトみたいな形の奴を

196名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/04 23:09 ID:Mf4NHckY

ココは、蓑織田は入場お断わりスレだ罠。

197名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/04 23:22 ID:7i8Z+ZWy

なんだかザクの話題からそれてきたね。

で、発売日はいつ？
前の書き込みであった２１日が濃厚かね。

198名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/05 05:13 ID:2xBLUWaE

ザクか・・・、「MS-06　Digital　Mono　Eye　ＺＡＫＵ�U」って
撮影画面がコックピットになるんだってサ。

199名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/05 08:50 ID:RhLvkIjQ

>>198　「MS-06　Digital　Mono　Eye　ＺＡＫＵ�U」って

ザクってネーミングはJ1が初なんだから、ザクIIじゃなくて、ザクIでしょ。
なら、「MS-05　（略

200名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/05 11:27 ID:rrAEwcEa

>>199
Digital Mono Eye MS-06 ZAKU II
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2002/03/29/634793-000.html

201名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/05 12:44 ID:9XmwnsyM

価格コムのMZ3の掲示板書き込み4桁いってる。すげーな

202名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/06 03:25 ID:ljbzX/HM

動画はあれば良い程度ならDiMAGE Xtの方が良いってことですか？

203名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/06 04:16 ID:m58s6lqy

>>202
Yes I do.

204名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/06 23:03 ID:n08ut0nh

>>202
あふぉ。
>That's Right !!

でよい。

205世直し一揆03/03/06 23:03 ID:c+QOR8Ad

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(もっとも、同じＡ型同士けん制しあっているだけのことなのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通そうとし素直に謝れない（切腹あるのみ！）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

206名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/07 00:47 ID:S6sWVBJP

>>204
No, you do not have to.

207名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/07 00:47 ID:W3PFFUn8

SD-256買った。ちっせぇ！あと2週間・・・長い（泣

208名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/07 01:48 ID:8Lqrprva

SDはピョンと跳んで大変危険なので気いつけれ

209名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/07 12:08 ID:yRj68PMQ

>>207
本体買う前にSDカードだけ買ったの？
じゃあ漏れも予約するついでに買っとくか。。売り切れたらヤだし。

210名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/07 20:51 ID:8fhAG9Ob

DiMAGE Xtと比べてXactiの良い点を教えて。
動画の話はしなくても分かるから必要なし。

211名無CCDさん＠画素っぽい03/03/07 21:43 ID:8Lqrprva

手ブレしづらい。持ち易く、持ち疲れしない。
画質が硬くなく穏やか。色乗りがいい。
指が写らない。設定が弄れる。
・・・こんなもんでつか？

212名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/07 22:53 ID:28eY0spz

>>210,211
あとバッテリーがわりと高性能。
スーパーマクロが使える。
レリーズタイムラグが比較的短く、連写にも強い。
VGAモード限定でISO1600が使える。
…こんなところかな？

213名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/07 23:06 ID:buFaWmIX

でも、小さいほうがいいよな、やっぱ。
オレは動画ほしいからXacti買うけど。

214名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/07 23:17 ID:8Lqrprva

小さくても華奢なのは、却って気を遣って疲れるんだけどね。
U10/20みたいにカッチリ作られてるとまだいいんだけど。

・・・でも迷う気持ちはわかるw

215名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/08 00:32 ID:MOGSXOXA

ミニ三脚をグリップがわりに使うと手ブレが激減するって、知ってる人は知ってると思うけど。
折り畳み式のグリップを標準で装着したコンパクト機が、そろそろ出てもいいと思う…。

216207sage03/03/08 01:06 ID:4gpYrkK4

>>208,215　知らなかったよ、あんがと！
>>209　前にも書いたけど、ヨドで週末限定割引だったのでね。
　　　でも、256で税込14,763だった。ポイント2割付いたけど。

217名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/08 07:40 ID:31S/Yznp

>>214
DiMAGE Xtが華奢ってどう言う意味、理由？

218名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/08 09:48 ID:NITseYQU

Xが外装薄っぺらくて、よく店頭展示品で前面がペコっと凹んでレンズバ
リアが動かなくなってるのを見かけた。
Xiの展示品見て、相変わらずだったのでこれもそうかな、と。
あの重さじゃ多分変わらんと思われ。
軽く作るのもいいけど、安心して使えないのもちょっとね〜w

219名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/09 00:07 ID:vO+Rh7Jn

>>215
ゴーグル式が良い。
シャッターはケーブルで。

220名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/09 01:23 ID:7nvGO3Ge

１２８MのSD（遅い奴）あるんだけど、その場合の最大録画時間ってどこかに
書いてないのかな？

221207sage03/03/09 01:52 ID:tBC5XU/t

見たことないですねぇ。
関係ありませんが、今日出たPCユーザーの文月涼のデジカメ進化論にJ1載ってましたね。
相変わらずの辛口ですが^^;、動画機能に関しては評価されたました。

222名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/09 02:06 ID:bq334YQQ

>>220
>>86（88)参照

>>221
ほんと辛口でしたねぇ　とくにCCDの事。

223名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/09 03:26 ID:/aetgMfk

静止画はXactiとMZ3でどちらが良いのだろうか？
どっちにするか静止画次第で決めようと思案中。

224名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/09 10:25 ID:BZ47V39m

画質はどのみちMZ3の圧勝と思われ。
画素数以前にレンズもCCDサイズも違うし。
ザクは手軽さとかレンズが伸びないことによる使い勝手の良さがウリなん
で、単に画質を追い求めるならやめておいた方がいいよ。
その点はXtも同じだけど。
そーゆー点で、旧SXユーザーは大喜びかもね。

225名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/09 14:29 ID:jWPC9pSX

>>224
画素数が100万多くても、MZ3に敵わないという事すか？
レンズやCCDが小さくても100万画素増えればチャラかと思てたよ。
あと10日間で決断しなければ。（悩

226名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/09 14:54 ID:liIxStlv

>>225
さて、1.5倍の画素数がどう出るかだよなぁ。
MZ3の解像力もとりわけ優秀ってわけでもないし、解像度ではXactiが優位に立つと思うが。
しかしカラーイコライザの分、色についてはMZ3が圧倒的に有利なわけで…うーん。

227名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/09 19:04 ID:S5LX/DrM

Xacti売れそうにない予感。
販売開始直後から大幅値下げ必至。
ヨドバシ予約価格￥44,800 から何処まで下がる？

228名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/09 19:10 ID:K/FcOVcH

>>221
PCユーザーって雑誌ですか？

229名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/09 19:45 ID:fb0EQkRZ

ＭＺも売れなかったし

230名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/09 19:47 ID:Ahf5rEqf

マニア受けしなくても一般には受けると思われ＞Xacti

231名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/09 20:45 ID:9rC2zogM

ザクにしろMZ3にしろ、画質がどうのというレベルじゃ無いのになぜかMZ3ユーザーはザクを嫌う
自分よりも下のものを見つけた嬉しさか？

232名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/09 20:49 ID:D2IxeUxA

>>231
勝手にザクを仮想敵にしてけなしまくってるのはkakaku掲示板のやつらでしょ。
ここの住民は客観的に見てそれぞれを正当に評価しているほうだと思う。

233名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/09 21:08 ID:E3Wm7rH/

女性受けを狙うには今一って感じ。Xtの方が受けそう。
何よりも可愛らしいって思わせるサイズが必要だった。

234名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/09 21:08 ID:4GbB27Ey

プログレッシブスキャンとインターレーススキャンの違いがあるのに
単純にＣＣＤにサイズで比較する．．．以下自粛。

235名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/09 21:35 ID:BZ47V39m

それは承知の上で、なおかつ結果見て言ってるんだが

236名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/09 22:19 ID:4GbB27Ey

ならば、CCDサイズについては特に書く必要がないのでは。
いずれにせよ、このCCDはどこのメーカーも手を焼いているのは
事実と思われる。

237名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/09 22:30 ID:BZ47V39m

暗部ノイズも出にくいし、赤以外は色の出方に悪い癖も少ない。
平均から見れば素直な良いCCDでは？
・・・つーか、比較対象の相手が悪すぎるからね。
1/2.7インチ3メガで、額面通りの解像感のモデルって見たことないし。

238207sage03/03/09 23:45 ID:tBC5XU/t

>>228　です。文月涼の辛口（ガンコ？）評は毎回キツい。
でも、彼の選ぶTop10の9位にMZ3はしばらく居続けてるね。あのクラスでは1位扱いだ。

239名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/10 00:12 ID:w9ECMsXj

でも彼の評は結構好きだな。
理論先行でなく、ちゃんと絵を見た上で小画素を批判してる感じがいい。

24022003/03/10 17:29 ID:pZLdt/CO

>>222
レスサンクス

過去レスで出ていたんですね･･･
失礼致しますた･･･m(__)m

241名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/10 19:58 ID:zgL3oqmb

>>238
でどんな評価だったの？XactiとMZ3両方ともポイントだけ紹介して。

242名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/10 21:06 ID:4P3p0C6T

1200*1600ドット未満のPCモニタでの鑑賞、L版サイズでの
プリントといった、一般的用途では、300万画素の高解像度は
あまり必要ではない。
それよりも、ザクの失ったダイナミックレンジの代償は大きい。
白トビや黒ツブレによる情報の欠落は、VGAサイズで見ても
影響するのだから。

243名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/10 21:23 ID:JpNzLI1Q

>>238
なんか、今号のPCユーザーの文月コーナー、ものすごいマイナスオーラを感じたぞ。
このまま1/2.7インチの３００万画素機が増え続けたら、次号あたり自殺するんじゃないか？

244名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/10 21:25 ID:QvEsixL9

S30の画像とS50の画像を比べたら
Fじゃなくても悲観的になると思うぞ。

245名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/10 21:38 ID:w9ECMsXj

意外と、早く画素感度が進歩するのを文月サン自身も多少は期待して待
ってるんじゃないかな。
ただ、まだ全然なのは誰が見ても事実だし。かと言っていつまでもこの
ままとも思えないし。
次から次へと新機種のサンプル見て、毎度ガッカリしてる様が目に浮か
ぶよw

246名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/10 21:51 ID:VAOmK992

すごいデジカメ素人なんだけど、1/2.7インチのCCDっていうのを搭載している機種は良くないの？
このCCDは進歩していく割に良くないと言うことなのか、もっと画素が低い前の世代のものと比べても悪くなってるということなの？

247名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/10 21:51 ID:9azxCjh1

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/03/10 13:03 ID:QvEsixL9
　　　　　　　　　　　　　　　　 _... -‐'''"￣￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 　 !‐-､
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　　　　　　　　　　　 　 ﾉ　　ｨ（ く__)､　 　 　 　 ＼　|
　　　　　　　　　　　　 |　　,.ﾊJ`〜'′ 　 　 　 　 ｌ　ヽ
　　　　　　　　　 　 　 | 　〈 　"＾＼　　　 　,ノ"~　|　　〉　おいおい空気読めよ！
　　　　　　　　　　　　 ヽ 　{　　,.二.＼W／ ＿　　|　/
　　　　　　　 　 　 　 　 /ﾍ,} 　ヽ_･_,> } { <_･_,ﾉ 　{,/、 　既に雌雄は決してるぞ！
　　　　　　　　　　　　　 Vﾍl　 　 　 ﾉ | | ヽ 　 　　|Tｌ
　　　　　 ______　 　 　 　 ヾ_　　 　 r'_,._,..っ 　　　 |ヴ
　 　 　 /l　　　ヽ　　　　　 ｜　　トｪｪｪｪｪｪｪｲ　　/::'''""'''""''''::::..,,,
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248名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/10 22:08 ID:JpNzLI1Q

>>246
んーとね。
２00万画素で使ってたのと同じ大きさのCCDセンサーを、300万画素として
使うってことは、ひとつの画素の受ける光の量が少なくなるってことで、
そのぶん感度が悪くなるわけなのね。
もちろん画素数が増えるわけだから、よりきめ細かい画像として記録できるのは
確かなんだけど、一粒一粒の感度が低いから、色が正確に出ないわけ。
それでね、メーカーもそれをカバーしようとして、いろいろ画像をデジカメ側で
補正するようにしてるんだけどね、そうするとカメラとして写実的じゃなくなるのね。
CGみたいになっちゃったりとか、色の境界が不自然にシャープになっちゃったりとか、
細い木の枝がノイズと思われて消えてなくなっちゃったりとかするわけ。
文月ってライターさんはね、
「そんなのカメラじゃねーよ！うわーん」
って何度も何度も嘆いてるんだけどね。メーカーにも開発コストの問題があるから
いうこと訊いてくれないの。
そんでね、サンヨーはMZ3まで大きな画素のデジカメを作ってて、文月たんも
心のよりどころにしてたんだけどね。Xactiでとうとう裏切られちゃったの。
それで、いよいよ身投げするかなーって、みんなで心配してるところ。

わかった？

249名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/10 22:09 ID:w9ECMsXj

>>246
同じ300万画素なら1/2.7インチより1/1.8インチの方が、一個ずつの画
素粒は1.5倍も大きいんだから感度は1.5倍高いに決まってる。
当然技術の進歩分だけ面積あたりの画素感度は上がってるにしても、急
に1.5倍も上がるわけじゃないから、当然そのしわ寄せはいろんな形で出
る。
それを誤魔化す数々の技術は進歩してるから、みんなはそれに期待して新
機種を祭り立てるわけだけど、実際期待値に届いてるのって・・・・・・
・・ある？

250名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/10 22:17 ID:1Cni5Mev

>>248-249
インターレースとプログレッシブでフォトダイオード部分の面積は同じと思う？
SONY500万画素と400万画素のCCDスペックはどっちが上？

251名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/10 22:18 ID:0YBp7ufe

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/03/10 21:26 ID:GLn/9oO1
ID:QvEsixL9って、一日中何やってるんだか・・・

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/03/10 21:31 ID:QvEsixL9



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252名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/10 22:31 ID:5Gf+/p4w

>>248
246じゃないけどありがとう。なんとなくわかった。

253名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/10 22:47 ID:VublM3Gc

まぁ、極小ピッチ画素CCDの問題点はほかに光の回折現象ってのもあってこれは
どうやっても技術の進歩では防ぎようが無いんだけどね。

http://homepage2.nifty.com/-kami-/digital/Aperture.htm

254名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/10 23:26 ID:orSDWMwC

>>243
ウケタワラタヨ〜
PanaFZ1の時とは逆のベクトルでかなりテンション他界よね今回

255名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/11 00:27 ID:6TUwDKqi

>>253
レンズ工作技術が進歩すればある程度、回避されるのでは？三洋では無理だろうけど。

256名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/11 00:28 ID:xNgUH5RM

Xactiでこけるとサンヨーに明日はないのか？（汗
何か中途半端なんだよな。＞Xacti

257名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/11 01:29 ID:XSbcK9q8

文月さん関連のレスはMZ-3ユーザーの煽りなの？
J1とMZ-3とで悩んでるときに >>248 のようなレスを見ると。。。

漏れを悩まさないでぇ〜

258名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/11 01:40 ID:OUD048vy

>>257
悩ましくとも現実は現実。俺も悩んでいる。

259名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/11 01:48 ID:Y5//Q4/f

妥協すれ。
rr30うざの自分もカナリ妥協して、それなり楽しんでる。

260207sage03/03/11 02:01 ID:e4cJ7kf/

>>241　本屋さんへ逝ってね。
>>257　もう予約しちゃったよ（w
　　　　メディアもSD買ったので今さらMZ3火炎罠。

261名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/11 08:58 ID:ScmKfEll

俺はXactiを選択肢から外した。
動画を特徴として本体サイズも大幅変更がない。
なのにSDカードの選択はかなーーり疑問。
キャノンは新製品にもCFカードを採用。
SDカードが主流になるのはまだ先。
ユーザの資産を考えたら今変える必要はなかった。

迷走したまま終わりそうなサンヨー。（汗

262名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/11 10:33 ID:sCtj08BC

SDはもう充分主流と言ってもいいと思うけど

この手のカメラは初めてデジカメ買う人が狙いなんだから
SDで正解でしょ

263名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/11 11:58 ID:M16Uop8x

>>262

その通り
CFと単３とかりんとうを好むのは昔から年寄りだと相場が決まっていた

264名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/11 12:02 ID:M16Uop8x

残るはニコンとキャノンだけか
CFは

やっぱり年寄りだね（ｗ

265名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/11 12:22 ID:Y5//Q4/f

それにしちゃマイナーな価格設定だ罠＞SD

266名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/11 12:32 ID:2oTVOzar

SDはいつ価格的にCFを追い越すと思います？
猫も杓子もSDになってきてるのでそう時間はかからんと思うが。
でもパナとかOEMとかで値段の差がすごくでそう。

267名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/11 12:47 ID:cojTHyB5

>>266
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1011170805/832
あと２〜３年はかかるんじゃないかな？
まだ容量の面でCFのほうが先行してるしね。

268名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/11 13:07 ID:M16Uop8x

おまいらそんなに貧乏人かよ
せいぜい512MBのSDでも３万円いかないだろ
簡単に買えよ、簡単に

269名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/11 13:17 ID:cojTHyB5

>>268
動画デジカメの場合、容量が大きい物を買うことが多い。
512MBとなると両者の価格差は１万以上。
もしMZ3の本体が今より１万高かったら売れてるかな？
動画デジカメとしての資質は現時点ではやはりCF採用機に軍配が上がると思う。
同じ値段で容量が倍のMDも買えるしね。

270名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/11 13:26 ID:M16Uop8x

単純に価格と容量だけかよ（涙

仮に１時間のVGA動画が撮れる容量があったにせよ、連続撮影に向かないことは既存ユーザーが一番知っているだろうに

271名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/11 13:34 ID:cojTHyB5

>>270
相当モードを下げなければ一時間も撮れないと思うが・・・
VGA/30fpsだとMDでも10分ちょいが限界。
そもそもスナップ的な使い方をするから何十分も連続撮影はしないよ、普通は。
連続撮影するなら素直にDV買う。

272名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/11 13:37 ID:cojTHyB5

>>270
今の所SDが有利なのは256MBの時だけだね。
512MBになるとMDとの競争になるから話にならない。
128MB以下だと速度が遅くて、高速CFとの競争になって利点なし。

273名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/11 13:41 ID:N+XRDQVT

>>271
270は「仮」の話をしてるだけだと思うが。

274名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/11 13:46 ID:yuWsZF9H

>>272
高速CFの速度と価格、
普通のSDの速度と価格を比較してみたかい？

275名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/11 13:54 ID:Y5//Q4/f

妥協すれ。
ザクは動画デジカメではないよ。動画も出来るデジカメ。
メリットはXtに比べてブレにくいこと。320×240動画の画質が良くて、
遊んでて気持ち良いこと。レンズが真ん中にあって扱いやすいこと。
640×480動画はあくまで「オマケ」

276名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/11 13:56 ID:dBt+wX15

そもそもCFは「何倍速」というわけ解らん古い表記してて何MB/sあるのか不明。
SDは128MB以下のリーズナブルなものでも2MB/s。
CFで128MB以下のリーズナブルなもので2MB/s以上あるものは値段いくらなんだ？

277名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/11 14:04 ID:cojTHyB5

>>274
CFは使用する機器によって速度が大きく変わるが
128MBなら値段はほぼ同じで高速CFのほうが速い。
高速CFは実測で書き込み2MB/s、読み込み３〜４MB/S出てる。

278名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/11 14:05 ID:dBt+wX15

>>277
だから、その高速CFの値段はいくら？
SDより安いの？

279名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/11 14:06 ID:M16Uop8x

>>272
消費電力と発熱じゃ、マイクロドライブには逆立ちしても勝てん罠

280名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/11 14:08 ID:cojTHyB5

>>278
値段はほぼ同じって書いてるじゃん・・・
128MBまでは値段が同じでCFのほうが速い。
512MB以降はMDがある。
今の所256MBしかSDには利点が無い。

SD資産を持ってる人とCF、MD資産を持っている人の数も圧倒的に違うしね。

281名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/11 14:09 ID:M16Uop8x

デジカメのメディアとしては、マイクロドライブはもう胡散臭くてちょっと前のスマートメディアみたい






そのうちスマートメディアユーザーのように
「デジカメはメディアで選ぶべきではない」と言い出すんだろうか（ｗ

282名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/11 14:10 ID:Y5//Q4/f

>>278
粘着すんなよ。
いいじゃんもうSD勝ってんだから。これ以上は深追いだって。

283名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/11 14:12 ID:cojTHyB5

>>279
消費電力はデジカメ自体の消費電力と比べたらたいしたこと無い。
これはMZ3で証明されている。
MDとSDの最大の差はスピンアップがあるかないか。
MDだとワンテンポ遅れる感がある。

284名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/11 14:12 ID:M16Uop8x

＞SD資産を持ってる人とCF、MD資産を持っている人の数も圧倒的に違うしね。

それはもう、ごくごく少数のｽﾁﾙ&ﾓｰｼｮﾝだか言うデジカメを持っているユーザーのうちのごくごく少数だろ（ｗ

J1はこれからデジカメを買いたいという初心者や女性に買わせたいという代物だろう
そいつらはマイクロドライブを持っている人の方が多いのかな？

285名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/11 14:15 ID:M16Uop8x

たとえば渋谷を歩く１０代の若人に（ｗ
MDとSDの知名度はどっちが高いか調べてみて欲しいな
「MD？うん、最近はけーたいでMP3で聞いているけど、知っているよ」と答えるかもしれんが・・





それはマイクロドライブではない（ｗ

286名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/11 14:16 ID:cojTHyB5

>>284
大量のCF、MD資産を持ってるのは主にデジ一眼ユーザ。

SD採用でも初心者には売れるかもしれないが、
動画デジカメとしての資質はCF採用機だろうといいたいだけだよ。

287名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/11 14:18 ID:cojTHyB5

当然SDが今後主流になっていくだろうとは感じてるし
過去のしがらみの無い初心者向けの機種に
SDを採用したのも正解だろう。
しかし、現時点で動画デジカメとしてみるとどうだろうって事ね。

288名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/11 14:20 ID:yuWsZF9H

現時点で、書き込み速度が遅いCFは動画向きじゃないってこと。

289名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/11 14:22 ID:cojTHyB5

>>288
現時点では128MBまではCF＞SD
512MBからはMD≒SDですよ。
唯一256MBだけはSDが勝ってる。

290名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/11 14:30 ID:M16Uop8x

＞しかし、現時点で動画デジカメとしてみるとどうだろうって事ね。

そんなことは動画デジカメのスレで語ってくれや
ここはﾑｰﾋﾞｨデジカメのスレだし（ｗ

三洋は今後無線LANも考えているだろう
投入時期を見計らっているに違いない
内蔵モデュールになるか、メディアスロット型になるかは知らんが
CFタイプ�Uならば5V駆動が多くないかや？＜無線LANカード
SDタイプは確か3.3V駆動で売価$100だったよな
まだ出てないけど

291名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/11 14:32 ID:yuWsZF9H

>>289
それはこないだ出たばっかりのウルトラシリーズでじゃん。
あれでやっと2.8MB/sになってSD以上になった。
ザクがターゲットとしてる普通の人たちがもしCFだったら
そんなウルトラシリーズを使うと思ってるの？
Sdなら普通に買えば2MB/sはあるんだから。

292名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/11 14:39 ID:M16Uop8x

ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/event/12314.html

今後の発展にワクワク出来るだろ、SDならば

293名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/11 14:47 ID:M16Uop8x

要するに三洋はＭＤと共に既存ユーザーを捨てたわけではないだろう
今後の展開への布石第一弾がSDメモリ採用だろう

294名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/11 14:48 ID:YInwPopI

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

295名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/11 14:48 ID:M16Uop8x

じゃ、第二弾は何？と聞くなや
漏れも分からん（ｗ

296名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/11 15:23 ID:V4nFmwom

三洋も初期はスマメ採用でしたが何か？

採用メディアの切り替えについては、三洋はよく考えている方だとおもう。
（iDはちとアレだが…）
ヲタク向け以外では、小型化の容易やコストなど総合的に見れば
SDやや優勢ってのは事実だし。しばらくはCF/MDとSDの二本立てでは？

297名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/11 15:28 ID:QZtYwgy9

>>293
サンヨーユーザ以外でもCF、MDなら持っている。
何故、そうした他社ユーザを取り込もうとしない。
SDを採用したために他社ユーザの敷居を高くしてる。
これから先何年も新機種を出さないわけでもあるまい。
今は動画性能に関心を持ってもらうのが得策。

俺はサイズから言ってもデジカメ初めてな人には
受けが悪いと予想。
残念ながらサンヨー自体がマイナーな存在だし。

298297sage03/03/11 15:38 ID:QZtYwgy9

>>297の続き
キャノンが新機種でもCFを採用したのは
こなれた価格のPowerShot Aシリーズと合わせ、
他社ユーザの取り込みも考えた戦略だと思う。

299名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/11 16:09 ID:fWnbHC3S

遅くなったけど246っす。
248の石破防衛庁長官のようにわかりやすい解説（笑）有り難うでした。
それで、理屈はよく分かったんだけど、最初にデジカメ買う俺のような香具師が、「うーんこれはまずいですな」と思うほどヤバイできなんだろうか？
200万画素のサンプルと比べて、「おー300万画素マンセー」って騙されるぐらいの調整はしてくれているんだろうか？

300名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/11 17:11 ID:57wb0+Zz

>>299
十分に光がまわっているようなシーンなら、画素が多い方が一応良く見えるんじゃないかな？
メーカサンプルが通常これね。

ただし、ちょっとでも条件が悪くなったときに1/2.7の300万画素機は同サイズの200万画素機
と比べて、当倍で見るといわゆる「気持ちが悪い」絵になっている傾向はあると思う。

一番分かりやすいのはニコンのCoolPix2500/3500の作例かな？
これは馬鹿正直なニコンらしいのか(w、メーカサンプルでも一目瞭然だとおもう。
上記の二機種は基本的にCCDの画素が違うだけだから比較しやすいので、メーカのサンプルを
比べてみそ。
それで普通にE3500の方が良さそうだと感じれば特に気にならないんじゃないかな。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/digital/coolpix3500.htm
http://www.nikon-image.com/jpn/products/digital/coolpix2500.htm

301名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/11 18:08 ID:YDL9N8ui

>>298
本気で言ってるわけじゃないよね？

302名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/11 20:29 ID:7EbvXUmF

>>298
他社ユーザーって、もうニコンしか残ってないじゃん（ｗ

自分中心の目線だな

303名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/11 20:31 ID:7EbvXUmF

メディアが同じだけで他社ユーザーが取り込めるのなら
MZ3は100万人くらい取り込んだんだろうな

304名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/11 20:35 ID:7EbvXUmF

>>300
画質がどうのというレベルの低いところでの演説はもういいよ
動画も撮れて、マイクロドライブに対応するということ自体、もう高画質から離れてしまうことはユーザーなら分かるはずだが？
あ、胃の中の蛙は、退会を知らずか
理屈だけで高画質を感じてしまう目出度い奴等だし

305名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/11 21:24 ID:IiIJOx7y

>動画も撮れて、マイクロドライブに対応するということ自体、もう高画質から離れてしまうこと

すまん。頭が悪いので良く意味が判らないのだが、動画+マイクロドライブに対応すると
高画質ではなくなってしまうと言っているのか?
そうすると余計に意味が判らんのだが。

306名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/11 21:50 ID:ZnWTtqDn

MZ系列はしばらくCFでしょ。
MZ3の一番の顧客であったマニア層にはCF、MD資産がある。
特にデジ一眼ユーザなどは一人でMD数枚、CFも1GB分程度持っているのが普通。
こういう層をターゲットにする限りはCFは捨てられない。
一方、初心者向けを考えた場合、将来性を買ってSDという選択はまずくないと思う。
ただ、どうせSDにするならもうちょい本体を小さくしたほうがよかった。

307名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/11 22:04 ID:gVq0JQii

まぁ、低価格機にもかかわらず、よけいなところにコストをかけてきたサニョーに
いまさら他社並みの高画質を望むのは筋違い、という話もある。

それにしても、動画デジカメそのものは非常に一般受けするコンセプトだと
思うのに、気がつけば録画時間がどうこう、モノラル音声がどうこうという
偏ったユーザー層しか残らなかったというのも悲しいものがあるな。

ライトユーザー向けのニッチな市場を狙ってきたはずが、いつのまにか
ヘビーなデジタル族のコアな市場を形成してしまっていたとは・・・。

「なんでおまいら、5万円もしないデジカメのために、マイクロドライブなんか喜んで買えるの?
頼むからもっと手軽に楽しんでくれよ。俺らもそうだけど、力のいれどころ間違ってるよ・・・」
というサンヨー社員のため息が聞こえるようだよ。

308名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/11 22:18 ID:lzv+rzoO

>>307
５万円もしない安価なデジカメだからMD買う余裕が出来るとマジレスしてみる

309名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/11 22:24 ID:ZnWTtqDn

>>307
結局、MZ3でMDをみんな使っているのは
まともに動画で遊びたい場合、MD以外の選択肢が無いから。
1GB無いと話にならないとは言わないが、はっきり言って256MB程度では話にならない。
もう一つはマニア層（特にデジ一眼ユーザ）がMZ3のその他の機能に惚れて買ったから。

310名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/11 22:56 ID:nj8fPuPx

>>302
オタク目線だな。
俺みたいにCASIO QV-2000UXを持っていて
そろそろ買い換えようかと考えてる奴もいる。
オタクは次から次へと買い換えだろうがな。（ｗ

311名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/11 23:00 ID:XSbcK9q8

ザクスレなのかMZ-3スレなのか、わからなくなってきた。

312名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/11 23:13 ID:a65C+fKk

それだけMZ3を改良したMZ4を待ち望んでいるんだろ。
Xactiはその代替にならない。

同じ仲間？なら変わってるな＞サンヨーユーザって。（ｗ

313名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/11 23:49 ID:Y5//Q4/f

これじゃ、普通にザク欲しいレベルの連中がみんな引いて帰っちゃうよw

頼むから、動画デジヲタはMZ3スレに帰ってくれ。

314207sage03/03/11 23:49 ID:Te7+504h

帰って見たらすんごい欧州^^;
ほとんどわからないので初心者は只楽しむしかないッスね。
どうせ画質見る目もないし。遊べればいいわ。
今日出た週刊アスキーに、ようやく大きく紹介。
”話にならない”256ですが、せいぜい楽しもぉっと！(w

あ、それからようやくサンプル＆質問コーナーできましたね。
誤字脱字が・・・ｱｲﾀﾀﾀ、急いでたかな？まぁいいけど。

315名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/11 23:58 ID:rlVKjCKG

何で動画サンプル載せないんだろう？？ＭＺ１，２も載せてなかった気がするけど・・。
ＳＸ５５０は載ってましたよね。
動画デジカメなのに動画サンプル載せないなんて、アホかと。

316名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/12 00:02 ID:4FB56OC6

ごめんなさい、ムービィーデジカメでした。
「30fpsの動画モードではデジタルズームは作動しません。」
って、なんでだろ？？どうして新しく制限作っちゃうのかなぁ・・。

317名無CCDさん＠画素いっぱい sage03/03/12 00:03 ID:iQImgiO0

動画デジカメじゃないよ

318名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/12 00:07 ID:eJjQvuES

>>316
デジタルズームだと画像が荒れるからでしょ？
MZ3とはCCDのタイプが違う

319207sage03/03/12 00:13 ID:avqHu+Kh

1GBにも対応ですってね！安くなるまでサイズ落として耐え忍ぶか・・・-o-;
オリンパスも400万10倍の新製品出してきました（高い！）が、
ハーフサイズの15fpsで56分撮れてもねぇ。

320名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/12 01:17 ID:/5eHuyd0

こちらで紹介されている動画サンプルを拝見しましたが、
正直、購入をためらうほど酷いです。

セレロン５００Ｍｈｚではパソコンがダメなのでしょうか？
Ｘ１１０からの買い換えですが、QTなのが意味不明です。
付属ソフトで動画ファイルの変換ができるようですが、
できればWindows標準状態で再生できるファイルがいいです。
MPEG4ならよかったのに・・・

横にノイズが走ったりしない
Ｄ−Ｓｎａｐの方がいいように思えてきて・・・

発売日に買おうと思っているのですけど・・・

321名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/12 01:30 ID:iQImgiO0

Mpegは、それこそ暗部ノイズの嵐だよ。
ま、低スペックのパソコンにも負担の少ないQVGAが標準になっちゃうだろ
うね。或いはテレビか。
偶然俺のもセレ500なんだけど、OSは何？
98SEあたりならOSが軽い分、VGAでも何とか見れてるよ。ほとんど使わな
いだろうけど。（メモリは256）

322名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/12 01:53 ID:4FB56OC6

でも、手軽さが売りならMPEGにすべきじゃないかなー。
テレビで見るならMPEGでもそんなに違い分かんなそう・・。
静止画にすると結構違い分かるけど。
　俺のはセレロン６００だけど、ビデオ関係貧弱だからかＱＴだと１０ｆｐｓしか出ない。
サンプルは全部MPEG1に変換して見てる。
ファイルサイズは半分以下になるくらいの圧縮率だけど、動画で見る限り画質の違いは大して分かんない。
転送の時間考えるとやっぱりMPEGも魅力的・・。ＭＺシリーズはこのままで、XactiはMPEG系がいいなぁ・・。

323名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/12 01:59 ID:iQImgiO0

ちなみに、Mpeg動画デジカメ（？）のレビュー↓
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20020705/101031/

比較対象としちゃ適当でないかも知れないけど。でも、それなりのレン
ズの機種だよ。

32432203/03/12 02:11 ID:4FB56OC6

　あ、ゴメソ。Xactiスレと勘違いして書いてた・・。

32532203/03/12 02:14 ID:4FB56OC6

あり？いいのか。ゴメソ。ｗ

326名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/12 13:16 ID:JAQ3Ehk3

【祝】三洋ＣＦマイクロドライブ決別宣言

今回SDメモリーカードを採用致しました理由は以下の通りです。
1)SDメモリーカードは、今後も小型メモリーカードとして、パソコン、AV、携帯電話など幅広い分野で使用され、さらに高速化・高容量化が予定される将来性の高いメディアです。
2)SDメモリーカードは、CFカードと比較して現在は性能が安定しており、動画撮影時にもVGA/30fps以外のモードでは連続記録が可能である点です。

327名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/12 13:27 ID:JAQ3Ehk3

>>306
頼むからＣＦやMDごときに「資産」という言葉を使わないでくれ
デジ一眼を買えるような奴は３万円以下など屁でも無い金額だって
一眼レンズは資産と言っても違和感無いけど

328名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/12 13:39 ID:If0Qy0LP

>>327
　なんでデジ一眼を買えるような奴に合わせて言葉選ばなきゃいけない？
ここにいるのはそんな人ばっかなのかな？

329名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/12 13:41 ID:JAQ3Ehk3

>>328
>>306をよく読め

330名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/12 15:33 ID:bc1Zigx+

>>327
俺はMD３枚持ってるが
これと同じ容量をSDで揃えたら
デジ一眼が一つ買えちゃうぞ。
そんなくだらない事に金を使うなら超望遠VRレンズでも買ったほうがいい。
そういう意味でCF、MD対応には意味があるって事じゃない？

331名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/12 15:42 ID:ZwxAovTl

>>330
SANYOはSDの将来性(大容量化・高速化・低価格化)を見据えた上で、
今回導入したんだと思うんだが。

332名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/12 15:48 ID:bc1Zigx+

>>331
いや、だから>>306を読もうよ。

333名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/12 16:01 ID:BmawayWX

MD3枚とか買うよりDVカメラ買ったほうが遥かに・・・。

334名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/12 16:09 ID:bc1Zigx+

>>333
動画を撮るためにMD３枚も買うアホはいないでしょ。

335名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/12 16:20 ID:BmawayWX

じゃあこことはホントにまったく全然関係の無い話じゃないか、MD3枚って・・・。

336330sage03/03/12 16:39 ID:tnYcLkAS

>>335
俺はD100とMZ3、FZ1を持ってるが、
MDを３枚持ってるのはD100で使うから。
初心者をターゲットにするザクはSDでいいんじゃないかと思うが
マニア層をターゲットにするMZが
SDを採用するのはちょっと勿体無い気がするって事。

一応FZ1用にSDは持ってるけど256MB一枚。

337名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/12 17:48 ID:p63ok+J7

>>336
だからもう、MZの後継もSDだっつーの！
それに三洋は必ずしもマニアをターゲットにしたわけじゃないだろう
どちらかといえばカメラマニアというよりも電脳マニア向けだろう
だとするとやっぱりSDの方がいろんな展開が期待出来るからね

338名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/12 17:53 ID:BmawayWX

それはないね。

339名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/12 18:15 ID:iQImgiO0

いっそデュアルにすれ

340名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/12 18:18 ID:NQFHOqWi

>>337
サンヨーは新製品の寿命を何年と予測してると思う？
本体サイズの小型化に必要ならSDも良いだろうが、
2〜3年に買い換えを期待してるなら採用は無意味。
未だにFDドライブを搭載してるPCを見てごらん。
普及のためには過去のメディアを継承する必要がある。
それを断ち切るなら製品自体でその必要性を示すべき。
メディア動向の将来予測などされて何の意味がある？

341名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/12 18:28 ID:eJjQvuES

>>340
それじゃ、X110以前に採用されていたスマートメディアや
ｉD-ShotのｉD-Photoはいったい何？

漏れのPCにはFDなんてないよ
もう２年前から買ったPCにはFDなんて無かった
別売されていても必要が無いから買ってない

やっぱり貧乏人とオヤジにとりつかれているところに三洋ﾃﾞｼﾞの弱さはあるな

342名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/12 18:29 ID:iQImgiO0

アキバでFDユニットがいくらで変えると思う？
今何万もするからって、何でもかんでも資産扱いするのも、後になって
みるとカナリ空しい罠。

343名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/12 18:30 ID:APUGqIMh

サンヨーはマニア路線で行くしかない。下手に女子供狙うと命取りになりかねない。

344名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/12 18:31 ID:eJjQvuES

>>343
いや、ｵﾘﾝﾎﾟｽと一緒で、女子供を狙わざるを得ない画質なんだろう

345名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/12 18:33 ID:eJjQvuES

>>342
確かにそれは言える
2年、３年使うことを想定しているならば
２、３年後のSDメモリの相場が今と同じなのか？
512MBのSDなんて5000円台だろう

346名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/12 18:38 ID:G8NXDMfE

サンヨーは系列である松下とのしがらみで
（本意不本意は分からんが）、SD採用に移行しつつある

といってみるﾃｽﾄ

347名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/12 18:40 ID:BV+6onjz

>>337
MZの直後継機種はCF/MDだろ。
まぁ、MZの直後継機種が出るかどうかはわからんが、
J1との２本立てで行くならCF/MDの方が可能性が高いと思う。

で、断言できるのは何か理由があるの？
まさかサンヨーリリースの「今回採用した理由」からの想像？

>>341
スマメは既に限界が見えてた。
CFやMDは速度はともかく容量の限界は他メディアと比べてないだろ？

あと、iD-Photoは全然売れなかっただけだろ。


でもさ、J1そんな小さくなってないよな・・・

348名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/12 18:41 ID:BmawayWX

つか、現状SDくらい書き込みが速いメディアは他に無いしね。

349340sage03/03/12 18:48 ID:NQFHOqWi

>>341-342
肝心なサンヨーが考えてる製品寿命に答えてないね？
俺はXactiのサイズで今SDを採用する必要が何故あったのか？
って事に一番力点を置いたのだよ。
CFを採用してたらXactiの開発で何処に支障を来たしたのか？
サンヨーはXactiをながーーく使ってもらうつもりなのか？
SDが安くなってユーザが喜べる時まで。

350名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/12 18:48 ID:eJjQvuES

>>347
MZの後継は無いつーの
１シリーズ３機種でお仕舞い、発売間隔が半年というのは三洋のお約束パターン

>>341
＞スマメは既に限界が見えてた。
それは今だからこそ言えるのであって、その当時は容量の面で限界等予測出来なかったつーの

351名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/12 18:50 ID:eJjQvuES

>>349
それはSD採用で動画に力を置いた製品が無かったからだろう
V100やSXの時代から使ってきたユーザーならば、必ずしも動画の容量が１ＧＢ絶対に必要と言えないのは分かっているだろう
256ＭＢでも十分に楽しめる

352名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/12 18:51 ID:og8KwiZR

Xactiのスペックを見る限り、二本立てだろうと予想できる。
あれだけ機能を限定したのは、両者が競合しないようにするためだろう。
だからMZの後継はメディアも客層を考えるとCF、MDだろう。

>>350
MZ後継機無しなのか？
だとしたらせっかくの付いた客が離れていくな。

353名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/12 18:52 ID:eJjQvuES

>>349
サイズの面は仕方がないだろう
ＭＺ3ユーザーにバッテリの互換性を重視する香具師も多いことだし
漏れ的にはＭＺ3のバッテリよか薄型を使って欲しかったよ

354名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/12 18:54 ID:eJjQvuES

>>352
＞だとしたらせっかくの付いた客が離れていくな。

大丈夫だ
一部マニアの乗せられて単眼鏡とMDを一緒に買った香具師はすでにオークションに売りに出しているから
メディアどうのという話じゃない罠（ｗ

355名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/12 18:55 ID:EOkvHWx0

ほんとにMZの後継機が無いのか？

サンヨーブランドは終わった予感。

356名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/12 18:57 ID:iQImgiO0

つーか、ザクで動画をながーく撮ろうとしてる椰子の方が問題なんでは？

256あれば充分だろ

357名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/12 18:57 ID:eJjQvuES

>>355
おまい、ほんとにサンヨーにブランドを感じていたんだったらおめでたいことだな（ｗ

358名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/12 19:00 ID:EOkvHWx0

>>357
サンヨーブランドのデジカメ事業が終わったって事。
製造やOEMは続けていくでしょ。

359340sage03/03/12 19:03 ID:NQFHOqWi

>>353
サイズだけの問題じゃないんだよ。
サンヨーがSD採用した説明は将来のメディア動向予測だけ。
今Xactiで採用した必要性に付いては何一つ説明されてない。
これじゃ技術屋さんの自己満足じゃないか？って言いたい。
動画を強調してるのだから今のメディア状況の方が大事。

360名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/12 19:03 ID:qPq1IO0v

SANYOがSDを採用したのは、携帯にSDを乗せたいからだと思うのだが…

361名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/12 19:05 ID:eJjQvuES

>>359

いずれSDでしか出来ない凄い展開を考えているんだろうが
無線LAN絡みで
もしも初心者向けにマイクロドライブ対応させてみろや
その時になっておまいらのように「三洋は何を考えてるんだか」と暴れまくるだろう(ﾌﾟ

362名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/12 19:08 ID:EOkvHWx0

そもそもXactiのスペックそのままでCF採用したとしてもダメだろう。
あのスペックでは競合する相手が多すぎる・・・

363名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/12 19:09 ID:eJjQvuES

つーか、初心者、女性向けと明らかにターゲットを絞っているのに
ターゲット対象外のユーザーがあれこれ文句付けるのもおかしい罠

364名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/12 19:10 ID:EOkvHWx0

>>361
無線LANでどうするのよ・・・
無線LAN対応のストレージをバックに仕込むって事？
それこそマニア向けじゃん。

どうでもいいから、MZの後継機は出してくれ。

365名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/12 19:11 ID:eJjQvuES

生産台数はMZ３とXactiが１：２の割合
つまり次の秋型モデルの発売時にはSDでなければ不満という香具師の方が増える罠

366名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/12 19:11 ID:eJjQvuES

>>364
だからそういうマニア向けなんだって
決してカメラマニア向けではない

367名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/12 19:14 ID:eJjQvuES

＞どうでもいいから、MZの後継機は出してくれ。

逆にMZの後継に何を望んでいるんだ？
MDに対応させればそれでいいだけ？

368名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/12 19:14 ID:EOkvHWx0

>>366
カメラマニア向けにMZの後継機はないのかな？
周りにも結構サブとして使ってる人いるよ。

369名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/12 19:22 ID:EOkvHWx0

>>367
個人的な願望をぶちまけてみると
一番欲しいのはRR30並のAF速度。
できればCF、MD対応。

370名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/12 19:33 ID:BV+6onjz

>>367
ほとんど>>369が書いてるよな。
MZの後継に望むもの。

・AFの高速化
・動画撮影中の光学ズーム使用可

おまけで
・４GMDへの対応

こんなところか。

371名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/12 20:01 ID:YGOb86fi

>>369
>>370
AFの高速化されたMZ3か
最強のスナップカメラだな
マニアには絶大な支持を得るだろう

372名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/12 20:30 ID:GjGJwuNJ

>>371
なんとなくエヴァンゲリオンを思い出した

373340sage03/03/12 20:31 ID:Fxie1JJI

>>361
凄い展開が出来るようになってからSDを採用すれば済む。
それとも何かい？SDを採用したXactiに隠された凄い機能でもあるの？
デジカメを買うのであって将来の技術、メディア動向を買うわけじゃない。
こんな簡単ことが何故、分からないのだろう？ﾎﾟｶｰﾝ
SDを採用したからにはXactiでその効果を見せ付けてみろと言いたい。

374名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/12 20:32 ID:4cauZHuZ

ここはXactiスレでしょ？
MZﾏﾝｾｰなのは分かるけど、なぜMZ-3の後継機のネタをここで。。。
XactiとMZ-3の違いやそれぞれの良し悪しを語ってくれるならともかく。

漏れみたいにXactiとMZ-3とで悩んでる香具師って他にもいるはず。
漏れの場合、
Xactiの連写が0.25/秒くらいだったら間違いなくXacti買ってる。

375名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/12 20:37 ID:YGOb86fi

>>373
Xactiは売れないと思うよ。
SDが悪いというわけではなく、対抗機種が多すぎるからだけどね。

376340sage03/03/12 20:43 ID:Fxie1JJI

>>374
Xactiの良さを言えばインナーズームって事だけでしょう。
期待外れなだけに、MZ3の話が多く出てくる。
サイズがあれでは７色ｷﾗｷﾗにしても初心者を掴みきれないだろ。
SDを採用したのならサイズも小さくすれば良かった。
なら、SD採用も意味があったのだが・・・
ホールド感がどうのこうの言っても初心者には空しいだけ。

377名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/12 20:43 ID:eJjQvuES

>>373
だから三洋はおまいさんみたいな香具師に買って欲しく無いんだって

なんども書くが、凄い展開が出来るようになってからＳＤを採用したんじゃ
不満爆発なおまいさんみたいな香具師が増えるだけなんだつーに
だから無理無くＳＤに移るには今からＳＤにしておいた方が無難なんだわな

378名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/12 20:44 ID:eJjQvuES

>>376
期待外れったって、おまいは女性かい？初心者かい？

379名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/12 20:47 ID:Po8NBrgn

笑う→藁→ワラ→ワーラー→water→水

これからは（水


これをひたすら流行らせてください。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1047456318/

380340sage03/03/12 20:47 ID:Fxie1JJI

>>377-378
まともな反論も出来ん奴は相手にしてあげない。
他をあたってくれ。将来技術がお好きなヲタクさん。

381名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/12 20:48 ID:YGOb86fi

将来的にSDに移行するつもりがあるから
とりあえず初心者向けの機種だからSDってのは正解だろう。
しかし、このクラスは競合機種が多すぎて
あのスペックとデザインでは売れないと思うよ。

382名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/12 20:49 ID:eJjQvuES

>>380
日本語の出来ん奴は相手にしてあげない。
他をあたってくれ、貧乏人なヲタクさん。

383340sage03/03/12 20:51 ID:Fxie1JJI

>>381
その通り。Xactiは中途半端な製品だと思う。

384名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/12 20:52 ID:eJjQvuES

だいたい>>340の使っているＰＣにはＦＤドライブが搭載されているという段階でｶﾅｰﾘおっさんくさー

385名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/12 20:53 ID:eJjQvuES

>>383
漏れも売れるとは思わんが、ＭＺ3よりは売れるだろう
これは間違い無し
なにしろ作る数が違う

386名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/12 20:54 ID:YGOb86fi

>>385
作る数が違うと売れるのか・・・そりゃすごい

387名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/12 20:55 ID:eJjQvuES

>>386
そりゃそうだろ
それなりにTVCMなどやるんじゃないのか

388名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/12 20:56 ID:eJjQvuES

まあネットユーザーにはあまり売れんだろうな
これだけMZ3ユーザーが営業妨害すれば・・

389出会い系ビジネス他所とは違います03/03/12 21:00 ID:P1y07gCi

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390名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/12 21:13 ID:kWnXZOJs

金をかければ売れるというのは聞いた事あったが
どうやら沢山作っても売れるらしいぞ
この事は他のメーカーには秘密にしないとな

391名無CCDさん＠出会いいっぱいsage03/03/12 21:13 ID:iQImgiO0

ザクの売れ行きをMZウザが引っ張る→さにょが動画デジに見切り
→時期MZ計画頓挫→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

392207sage03/03/12 21:19 ID:avqHu+Kh

おお！帰って見たら今日もまた荒れ気味！（水
そっかぁ、中途半端なボクにピッタシなんやね？　ヨッシャー！

でも、ここであんまし不毛で得意げな議論されると、
ザク買おうかと考えつつここに来た人たちには不幸だwanna。

嗚呼！　早く手にして使いまくりたい！　
開発に携われないｴｾ評論家どものルサンチマンは聞き飽きた・・・

393名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/12 21:49 ID:UpgxGN0e

>>391
その程度の体力しかないならどうせ先は見えてる。
やっぱりMZ4が必要だと考え直すかも。（ｗ

>>392
2ch利用者が情報を鵜呑みにすると思っているんだな。
俺こそが・・・って言いたい感じで一番嫌味に見える（ｗ

394207sage03/03/12 22:28 ID:avqHu+Kh

>>393　ってか、初心は蛾鵜呑みにしたい情報がないかと。
俺こそが・・・って？とんでもない！早く触りたいだけッスョ、先輩^^

395名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/12 22:34 ID:dQTFimlP

今Xactiを買おうかと思っているおっさんの思いは・・・
○子供が生まれ、一眼レフ以外に気軽に子供を撮りたいと思い始める。
○デジカメを借り、静止画・動画を撮ってみる。
○デジカメを検討し始める。
○結構評判のいいMZ-3を発見。
○Xactiの発売を知る。
○Xactiを検討
AVにはそこそこ知識の有る（ちょっと古い内容だが）おっさんの、
今のデジカメへの要望は、
・起動が早いこと
・妻も撮る為、手ぶれしにくいこと（構え易い事）
・今後も無駄になりにくいメディアであること
・それなりに持ち歩きしやすいこと
・電池が長持ちすること
動画を除いてみても、Xactiはそこそこいいとこ行っている。
それに、動画・300万画素とくれば結構良いのですよ。

CCDの問題（1/2.7inch／320万画素）などは、今まで出ているサンプルを
見た限りでは、それなりに納得できる仕上がりだと思ってます。

たしかに、新製品が発表になるたびに、DimageやEXILIM、Optioなどに
浮気をしましたが、撮り易さや動画の魅力などを考慮してもイイトコ
行っているんですよね。

スペックが気になるところはままあるけど、それなりにいいカメラだと思う。
まあ、確かにもう少し薄ければ言うことないのだけど・・・

396名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/12 22:46 ID:iQImgiO0

ったって、150g＋専用電池だよ。
手に持っても明らかにIXYより軽いレベルだし、これ以上だと「軽いだけ
」になりかねないギリギリまできてるんではないの？

397名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/12 22:51 ID:BrGIdyua

>>395
おっさんは更に考えたとさ。持ってるCFはどうしよう？
有名所のニコン、キャノンは何故CFなんだ？
EXILIM、Optioは小さくて薄いので分かるがXactiは？
そこでSDについて調べてみる。高い、高容量がない。
何だこれじゃ、動画を十分に試そうにも無理だな。
そこで、おっさんはXactiを見送ったとさ。ﾁｬﾝﾁｬﾝ（ｗ

398名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/12 22:56 ID:eJjQvuES

>>397
オタッキーなおっさんは過度に小さいﾃﾞｼﾞに魅力を感じるものだが
案外普通の人は持った時にしっくりくる大きさのﾃﾞｼﾞを求めるもんさ
EXILIMやOptiosやﾃﾞｨﾏｰｼﾞｭｘは小ささだけで使いづらいと予想

399名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/12 22:56 ID:avqHu+Kh

シンパイしなくてもSDは今年中にイチバン値下げ幅の大きいメディアになるよ。

400名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/12 23:00 ID:iQImgiO0

もうメディア話禁止！
(｀・ω・´)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

401名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/12 23:03 ID:BrGIdyua

>>398-399
おっさんは銀縁カメラには少し五月蝿くて
ニコンやキャノンが気になるんだとさ。
いくら2chでSDは良いぞと煽られても駄目だとさ。
おまけに高いし、高容量もない。
おっさんは今が大切と考える。ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪

402名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/12 23:08 ID:eJjQvuES

>>401
年と共に視野が狭くなり自分中心に考えるようになるもんな
おっさんにはなりたくない・・

403名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/12 23:09 ID:UVNB6gn9

>>398
ｵｲｵｲ・・・ミーハーな一般人は小さいの大好きだぞ。

404名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/12 23:13 ID:BrGIdyua

>>402
明日が見えない日本。
おっさんは現実を厳しく見るだけなんだとさ。
現実を見ずしてﾘｽﾄﾗに遭った仲間を悲しく思うんだとさ。ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪

405本当のおっさん03/03/12 23:18 ID:dQTFimlP

>397
>401
すまんが、銀塩にそこそこ五月蝿いおっさんは、
持ってる一眼がミノルタだったりする。
持ってるメディアは、3年前にDV用に購入したMS（32M　一万円也）。
MSプロを買うぐらいなら、違うメディアでも良いしということで・・・

そりゃ、ニコンやキャノンも気になるさ。
でも、（あえてブランドではないと言い切る）三洋のデジカメが
気に入りました。
OEMでも、いろいろ作ればいろんなポイントを吸収できるのかな？
という様な、そつのない仕上がりだし。
メディアの話をさせてもらえば、256M以上の高速SDの能力を
動画で目一杯使えるデジカメというだけでも、イイ。
EXILIMやDimageでは、panaの高速SDを買う気にもさせないでしょ。
それだけでもう十分。
もし、xactiがいやになっても、Dimageに本体だけ買い換えれば、
メディアも使えるし・・・（藁）
まあ、メディアへの縛りも無いおっさんはXactiが気になるな〜

406名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/12 23:23 ID:BrGIdyua

>>405
本当のおっさんは甘くないんだとさ。
Dimageに本体だけ買い換えれば良いなんて考えは恥じだとさ。
安易な考えは命取りと職場で身に染みているんだとさ。ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪

407名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/12 23:24 ID:aD5tHVMS

>>397 >>401
質問
SDより高容量で安いメディアを2つ以上あげよ




こんなこと書いたら荒れるかな？

408名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/12 23:26 ID:BrGIdyua

>>407
調べりゃ分かるでしょ。ちまらん。ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪

409名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/12 23:27 ID:iQImgiO0

もう荒れてるw

410名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/12 23:33 ID:/5eHuyd0

発売日に買いますよ。安いですね。
ポイント還元を考えると３万５０００円ぐらいで買えますね。
あと２５６のSDで１万。

まぁ、どんなカメラをかっても、
コンパクトフラッシュやバッテリーの追加購入は必須ですから。

本体価格だけで考えると
３００万画素以上で、動画に強くて、軽い。
起動も速くて、サクサクつかえるとなれば
言うことないでしょう。

なにげに、フォトエクスプローラー８ってのもうれしいし。
（今は７．０を使用中。これも何かのオマケだったと思う。）

411名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/12 23:33 ID:UVNB6gn9

>>407
kakakuのフラッシュのカテゴリで調べてみた。
SDより大容量なのはメモリースティックpro、CF、MD
512MBにおいてSDより安いのは、CFと容量が違うがMD

大容量というなら4GBが発表されたCFが最強かと。

412名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/12 23:38 ID:Hy/I06KX

まだデジカメ持ってなく、ザクを購入しようと思っている。素人には静止画はどのカメラも満足行くレベルに達していると思うので、どれでもいい。
ただ、動画性能が半端じゃなくいいので、ザクがいいと思った。確かにビデオカメラとは用途が違うが、気軽にあれだけの動画が撮れるっていうのはすごく魅力。
フジのM603と比べても、かなり軽くなっているようなのでいいと思う。
ただ、これを見つけるまでは、ディマージュやオプティにほぼ決まっていたので、薄型で常に持ち歩けそうなスタイルでないのが唯一の欠点だと思っている。
でも、店頭にいってはじめていろんな機種を見てみたが、意外とコンパクト系は写しにくそうだった。
常に持ち歩くってことが実際にはなさそうな自分には、握り安さなんかがかなり重要だと思った。
松嶋菜々子がイメージキャラになっているカメラ（メーカわからん）はちっちゃいのにディマージュなどのたばこの箱型ではなく、もこっとした形だった。
こんなん売れるの？って思って触ったら、すごいｲｲ。握った形になっているのですごく撮りやすそうだった。
握り安さっていうのが実際のデジカメ選びにはかなり重要だと今更ながら分かった。
まだ発売されてないので、誰も触ったことなさそうだが、ザクって他のコンパクトデジカメと比べて握りやすそう？
そうだったら、少々の厚みはもう関係ないかなと思う。
さらにディマージュなどから気持ちが離れた。

413名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/12 23:39 ID:zc3dtvdH

MZ3買えば良いのに・・・・・

414名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/12 23:42 ID:iQImgiO0

>>412
そのために、わざわざここまで嵩張らせてるんでないのかな。

415名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/12 23:44 ID:UVNB6gn9

>>413
J1+SD256MB（パナ）≒MZ3+MD1GB≒\55,000
うーむ・・・

416名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/12 23:46 ID:uYezhHP7

ID:eJjQvuESから強い電波を感じるのは私だけですか？
その発言の内容､そして回数からして…

417名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/12 23:46 ID:y/g2Do8e

デジカメ自体発展の余地がまだまだあって
要求されるメディア容量もまだまだ大きくなる可能性があるのに、
メディアの互換性を気にして買ってもしょうがないと思うんだが。

カードリーダーなんてどれも安いもんだし、
フォーマットして売っちゃえばいいわけだし、
デジカメ以外のデータメディアとして使ってもいいし、
いずれ大容量化が進んで安くなるし、
同じ規格のはずでも電圧が変わって読み出せなくなったりするし、
規格自体が廃れて入手困難になったりするし。

メディア規格の勢力図を左右するほどの存在じゃないんだし、いいじゃん。

それとMZシリーズの続投って、オレは正直ないと思うんだけどなぁ。
スターレットがなくなってヴィッツを出したようなもんだろ？コレ

418名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/12 23:49 ID:aD5tHVMS

>>407
MDしかねぇだろ！って釣りかと思ったら、
>>411
CFか。一般普及度から言って>>407の答えはCFか。
つか、なんで発売前のこんなマイナーなデジカメスレがあらされてんだ？

419名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/12 23:52 ID:UVNB6gn9

>>417
魅力的な機能がことごとくJ1では無くなってるから
てっきりMZシリーズと二本立てだと思ってたんだけど違うのかな？

420名無しさん＠画素いぱーいsage03/03/12 23:53 ID:iQImgiO0

でもランクス出たし

421本当のおっさん03/03/12 23:58 ID:dQTFimlP

>412
そうですね。
私もほぼおんなじ考えです。

たまに、一眼レフで撮っていると、写真撮るのを頼まれるけど、
コンパクトな奴は構えにくい。
指がレンズやストロボに掛かりやすくて・・・

いま、Xactiを検討している人って、多くがこんな考えだと思う。
小さくて持ち歩きやすければ、多少動画がチャチだったり、
機能がいまいちでも良しとなるのも本当だろうけど、
構えやすくて、持ちやすくて、撮りやすくて、細かい機能も
そこそこ練られていれば、多少大きめでも良しとなる気がします。

自分はそんな感じ・・・
まずは、キチンと持って撮れるカメラを買いたいです。

422名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/13 00:01 ID:1Ro5qYSN

>>419
その魅力的な機能自体が普通の人には要らん機能だったわけだが・・・

423名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/13 00:02 ID:TMnqjgnx

>>418
つーか、面白いネタが無いから。
羽目鳥話でも？



まぁ、実のところ俺にはMZ3が小さすぎて持ちにくいわけだが。

424名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/13 00:06 ID:p9/1KL0K

412です。
ザクじゃなくてMZ買えばいいのに、という人に質問。
なんでMZの方がいいの？
普通に考えて、後にでた方がいいだろうし、なんといっても軽いっていうのが理想。
厚みは今日見て、必ずしも欠点ではないと思ったけど、やっぱり重さは絶対的に軽い方がいいんじゃないの？
綿のように軽いんじゃなくて、所詮180gぐらいにはなるんだから、軽すぎて困るってことはなさそうだけど。
MZの人がザクをけなすのを見るけど、持ってない自分たちは、両方を公平に天秤に掛けて選びたい。
これから買う人がＭＺの方がｲｲと思う理由ってあるの？
煽りじゃなくってマジで建設的な意見がほしい。

425名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/13 00:09 ID:TMnqjgnx

>>424
少なくとも機能面ではザクはMZ3よりだいぶ落ちるな。
扱い易さがどうなっているかが見ものだが、結局のところ
モノが出てくるまでは何も言えんのだよ、若いの。

426名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/13 00:09 ID:1Ro5qYSN

>>424
ｻﾞｸで良いと思うよ
普通に使える機能を取捨選択したらこうなったという感じになっている
マクロを含めてｻﾞｸの方が使い勝手が良いと予想

427本当のおっさん03/03/13 00:12 ID:KTDUT+Db

412さん
よく分かってはいるでしょうけど、最終的には自分で決めることだし。
自分は、MZ-3も非常に良いと思ったけど、
○電池の持ちがさらに良くなってるらしいこと
○あなたと同じく軽いこと
○SDだったこと（CFと言えども、高速型は結構高いし・・・）

確かに連写やその他いろいろ省かれた機能はあるけど、
ちょっとした画像なら動画からも切り出せるみたいだし、
自分的には納得した。
今ある機能は少なくても欲しい気持ちは分かるけど、
それも度が超えると、頭の固い職人みたいだし・・・

428名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/13 00:16 ID:f1hxqcZ/

少なくともMZ3の方が画質は上。
でも、ザクの「レンズが伸びない」ってのは、一度使うともう戻れなく
なると思うよ。
それぐらいレンズの伸び縮みはウザイ。そのことに気づいてみると致命
的にウザイ。

U10とExilimとrr30使ってる人の意見ですた。
（あと、過去にDimageXとかQV2800UXとか）

429名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/13 00:27 ID:28CQ47kc

実質的にＭＺ３の後継機種のようだから、この影響で
ＭＺ３が値下がりするのを期待している。

ザクは軟派な感じが好きになれん。
無骨なＭＺ３の方が欲しい。（マニュアルあるし）

430名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/13 00:36 ID:yra3Hd8X

一般人にとってのMZ3の一番の利点は>>415だと思う。

431名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/13 00:36 ID:Om+lUyOY

412です。
結局物を見ないと何ともいえないというのはホントそうだと今日思った。
ところで、機能的には、普通の静止画が撮れて、オークション出品用マクロ撮影ができて、動画が撮れればｲｲと思っているので、MZと比べて自分にとって特に機能が少ないとは感じない。
MZの方が画質がいいといっている人に質問だけど、今のところはカタログスペック上でのお話なんだよね。
どっちもメーカのサンプルがあるけど、素人の自分には同じにしか見えない。
そのサンプル比較で、ザクはヤバイって思うの？
何度もいうようだけど、僕は煽ってる訳ではないので、怒らずに教えて？

432名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/13 00:42 ID:yABOrMSb

暗所撮影に強いのはやっぱＭＺ３だよね？

433名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/13 01:00 ID:UQbGihjB

一番怖いのは、300万画素になったことで、写しにくい条件で
失敗しやすくなるんじゃないか、というところかな。
サンプルとかは条件の比較的いいところで、試行錯誤してとってるんだろうけど、
実際に撮ることを考えると、ナーバスなのはいやだな。

MZでも散々AFが迷うとか暗所で赤がひどくなるとか言われてきていたし、
他社の同じCCDを使ったデジカメと同レベルの扱いやすさが達成されているか、
それが評価を左右するんじゃないかな。

あとは、マニアックな層しか使っていないと思われる、カラーイコライザーや
ワイドレンジショットといった機能。
これらが使えなくなってしまう、と言われると、めったに使ってなくても
買い替えにはためらってしまう。
もとからない分にはどうでもいい機能かも知れんけどね。

434名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/13 04:22 ID:QV+mC6CP

>>431 個人的な意見だが…
発色については（正確さはともかくとして）見た目のよさでは全デジカメ中トップクラス。
解像力もMZ3より上。ダイナミックレンジはデジカメとしてはごく平均的。
露出とホワイトバランスは非常に見事で、このあたりはMZ3譲りか。

ただし、プリズムのせいか、コントラストの高い部分に僅かだがゴーストが見えるし
（DiMAGE Xなどと同じ傾向）、色収差もやや目立つ。
さらに極小CCDの弊害か、暗部のざらつきがやや多く、細かい部分でわずかに偽色も出るようだ。
（単焦点のSXシリーズでは、偽色や色収差とは無縁だっただけにやや残念。）

総合的に見ると、「このクラスとしては平均よりやや上、ただし、適さないシーンもある」
というのが妥当だろうか。発色重視でお手軽というなら悪くない。
「ユーザー志向で適応能力が非常に高い」MZ3と比べるのも少々疑問だ。
どちらかというとフジのM603などに似ているかも。

それにしてもピクトライズ600が意外に高品質であることには少々驚いた。

435名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/13 09:05 ID:Xwv0cq7G

MZ-3と比較してのザクの優れている点は、
（起動・終了が）速い　軽い
これって実機を手にとってみないことには分からない。
だから手にとってみれるMZ-3　VS　カタログ上だけのザク
って議論は永遠に終わらんと思うが。しまいにゃ昨日のように煽れるし。
実際にサンプル機を手にした神の降臨を待つしかないだろ。

画質・メディアの議論は出尽くした。
漏れの結論はどっちもどっち。実機を触ってみて決める。

436名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/13 10:01 ID:kWrEch7l

CFやMD持ってる漏れからすれば癪なんだが、初めて買う人にとっては
どうでもいい話だがや。

437名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/13 11:53 ID:G9uDZ9id

>>421 ってか、週アスに欠点としてレンズが指にかかりやすいって・・・あ、逆か(w

438山崎渉（＾＾）03/03/13 12:21 ID:QojcSsw8

（＾＾）

439名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/13 12:56 ID:f1hxqcZ/

↑市ね

440名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/13 13:32 ID:4gA30erO

ザクのＰＣカメラ機能はwindows messega専用みたいな事載ってる（サンヨーＨＰのＱ＆Ａ）
けどヤフーメッセンジャーでも使えますよね？
ってゆーかデジカメをＰＣカメラにするのってあんまりよろしくない？？

441名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/13 13:52 ID:hZVvTnQc

勿体ないんじゃね？
電源アダプター必要になるだろうし｡
ＰＣカメラ機能あるトイデジカメで十分だろ｡

442名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/13 16:43 ID:XP7V1o0w

某所のサンプル動画を見てみたら、15FPSしか出ないし、
全フレーム再生のスローモーションで見てもフリッカーが発生…
PCを買い換えろというのか？お金ないのに…

443名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/13 17:12 ID:4b0JZhAA

>>442
Codec いれなよ。

444名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/13 18:05 ID:wI7KbEdJ

買い換えるならむしろビデオカードだね。

445名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/13 18:56 ID:+BZl413f

>>436
デジカメを初めて買う人はサンヨー？って感じと思われ。（ｲﾀｰ

446名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/13 21:04 ID:MmNoMXo3

レインボーイルミネーションってのは止められるの？
受けが良ければいいが、悪いと恥ずかしい。

447名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/13 22:00 ID:1Ro5qYSN

>>232
そうではなかったようで・・・・・・

448名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/13 22:22 ID:KQiU6IFd

http://panasonic.jp/dvc/DIGICAM/gs50k/spec.html
動画重視の人はこれのほうがいいかな？

449名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/13 22:25 ID:KTDUT+Db

最新の「日経コンピューター？」に、三洋は今後SD対応製品しか出さないと
明言したと書いてあったが？

450名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/13 22:33 ID:C7x4mely

>>449
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

451名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/13 22:35 ID:KQiU6IFd

>>449
　なぬ！？じゃあ、もうＭＺシリーズは終了？？もったいなさ過ぎる・・・。
>>448は、さっき価格コム見たんですが、SD記録だと画質悪いみたいです。もうちょっとがんばれー。

45244903/03/13 22:41 ID:KTDUT+Db

記事と言っても、シリアスなニュース欄とかではなくて、
春のデジカメ新製品ガイドのコーナーだったけど。

Xacti自体は全く取り上げられていなかったのに、
今後のメディアの動向と言った書き方で、
SanyoとNIKON？（だったかな？）は、今後・・・
といったフレーズが書いてあった。

信憑性は？だが、日経○○と言うだけで得な雑誌では在る。

453名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/13 22:47 ID:G9uDZ9id

>>448 いやいや、目まぐるしく悩ましいが、またもや新製品が・・・しかもポラロイドだつつ！
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/13/nj00_polaroid_2.html　下の画像

454名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/13 22:48 ID:JUKhz5Vk

Xactiは誰が何と言おうが良いので、みなさん買って下さい。

私は駄目なMZ3をサンヨー応援で買わせて頂きます。
Xacti売れまくり→MZ3値段下げまくり。ｳﾏｰ
お願いします。

455名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/13 22:59 ID:1Ro5qYSN

>>453
なんか最近のデジカメは画質軽視で実用重視の奴には「女性向け」という名前がつくね
いいのかそれで

456名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/13 23:00 ID:KQiU6IFd

>>453
　スペックが載ってないっす・・。
ＶＧＡかな？でも、２０ｆｐｓな予感・・・。あとMPEG４って、高画質録画に向くのかな？

457名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/13 23:12 ID:j6rrW1Xw

>>455
Xactiは良いですよ。保証します。
予約がまだでしたら直ぐに予約購入して下さい。
売れまくりで値下げは期待出来ませんので後悔なし。

458名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/14 00:00 ID:udU8tMV4

>457
釣り師？
あえて関係者？という妄想の元で書きこんで見る。

ザクがナニと比べて良いのよ。
動画がＭＺ３と比べて良いのか？
静止画が他社デジカメと比べて良いのか？
モレが今、ザクに踏み切れないのはフジのＦ７００が出るからなんよ。
つーか、ザクの動画が凄まじいアドバンテージでもないし。
動画にこだわるならＭＺ３いくし。
速さなら、リコーの方が良いかもしれないし。
今イチ「これ！」って売りが見え難いんだよね。。。

459名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/14 00:03 ID:qwgVxque

その代わりここがどうしてもダメって部分もないしな。
それなりには売れるかも知れんよ。そこそこはね。

460名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/14 00:06 ID:BQ3Zpb+T

>>458
MZ1を買ったことのある賢明な?ｻﾆｮｰユーザーは、
フジのF700のようにスペックで「これでどーだ！」というタイプのもんは
案外出てみてから「期待外れ」という経験がDNAに強く刻まれているから
魅力を感じないのも事実だが

461名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/14 00:28 ID:aMQTDjBs

ｻﾞｸは老若？女に使い易い→？は、そんな軟弱は物足らない→それでいいじゃない。

それより実際手にした神話（実話！？）キボン

462名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/14 00:40 ID:y/b4akPl

あと1週間か・・・

463名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/14 01:21 ID:BoYawrTT

>>458
レインボーイルミネーションが可愛いって女性に馬鹿受け。分かる？

464名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/14 01:28 ID:K6v+4Irk

レインボーイルミが好きな女性は間違いなくDQN。

465名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/14 01:38 ID:BoYawrTT

>>464
インナーズームが良いって女、子供、年寄りに馬鹿受け。分かる？

466名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/14 01:40 ID:K6v+4Irk

まったく解らん。

467名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/14 01:50 ID:BoYawrTT

>>466
おしゃべりデジカメが可愛いって女心。分かる？
もっと女心を勉強汁。
Xactiを買えば分かるぞ。（ｗ

468名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/14 01:56 ID:K6v+4Irk

おしゃべりデジカメが可愛い！なっつーキモイ女の心なんて知りたくないや。
普通に「これアユが宣伝してるやつ！」って首からデジカメ下げてる女のこの方が良い。

469名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/14 02:01 ID:BoYawrTT

>>468
そう言わずにXacti買いなよ。
買って下さい。（汗

470名無CCDさん＠画素いっぱい sage03/03/14 02:01 ID:qwgVxque

それはもっとヤダ

471名無CCDさん＠画素いっぱい sage03/03/14 02:10 ID:qwgVxque

>>469
うわ。IDがT_Tな感じ・・・
そこまで必死なキミはだれ？

472名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/14 02:16 ID:BoYawrTT

>>471
ここだけの話。
MZ3を安く買いたいと狙ってるです。（汗
CFの容量が上がってMD 1Gが馬鹿安になる予感。ｳﾏｰ

473名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/14 02:16 ID:K6v+4Irk

IDが示してる通り、坊やだろ。

474名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/14 02:16 ID:S0ZahKey

こいつと、ミノルタのDiMAGEで悩み中なんですが、
変な基準ですが、こっちにゃ水中撮影用のケースはないですかね？

475名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/14 02:19 ID:BQ3Zpb+T

>>473
ぼーやﾜﾛﾀ（ＴＴ

あたり？
複雑なのねん（w

476名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/14 02:21 ID:BoYawrTT

ぼーやにマジ答えてかわゆーーーい。
Xactiをどんどん宣伝してね。（ｗ

477名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/14 02:23 ID:BQ3Zpb+T

>>476
自演失敗？？

478名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/14 02:28 ID:BoYawrTT

>>477
良い子はもう寝ます。（ｸﾞｰｸﾞｰ

479名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/14 02:29 ID:OCaeeJmJ

ＭＺ１の頃から動画デジカメ欲しい欲しいって、ずっと思ってたんだけど・・。
次にしよう次にしようって・・。とうとうザクティ登場。ＭＺシリーズ終了・・（？）
感度が良い所も欲しい理由の一つだから、ＭＺ３が安くなれば欲しい・・。
安くならないならザクティが値崩れするの待ってから買う。
プリズム式インナーズームはやっぱイイ。光るのはやめれ。

480名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/14 02:31 ID:RWd6Ld1m

SDカードのMZ4を待て

481名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/14 02:36 ID:Vv0ear4C

サンヨーは使えるバックアップ・アイテムを作るべきだ。
HDにがんがん入れられて持ち歩けるヤツを安価で。
トリッパとかあるけど、なんかマイナな感じで普及にいたらん。
モバイルデータサーバみたいな感じで、携帯とかICレコダとか含め、
そーゆう物を取り貯めるアイテムをメインストリームでどんと出すべき。
とにかくバックアップのインフラが整わないと動画デジカメってコンセプトはおまけで終ってしまうと思う。
ICレコダでかなり革新に近い物作ったサンヨーだから、モバイル・データサーバをぜひ本流目指して創っていってほしい。
以上、CF沢山持ちのｓｘ５６０ユザで、ｍｚ３とザクで悩みまくってるビンボ人の愚痴。
携帯でSDもつかってるけど、シリコンはたけえよやっぱ。デジタルビデオも使ってる身からいうと
ｍｚ３でマイクロドライブを使うってのもコストパフォマンス低すぎる。
安価・安全なバックアップインフラ絶対必要。三洋デジカメワールド

482４８１03/03/14 02:37 ID:Vv0ear4C

うわナゲエ。すみませんでした

483名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/14 02:38 ID:XAg//5sZ

そんなあなたにiDStorage。



…逝ってきます。

484４８１03/03/14 02:48 ID:Vv0ear4C

>>483
ううっ言われてみれば確かに。。。
つか正直手に入れていじってみたいのが本音です。
で、自分は多分ザク買います。j-phonesh52に挿してるSDを引っこ抜いて（ｗ

485名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/14 02:53 ID:17DoCgcq

俺は、こそーりこれに期待してるんだが。
ttp://www.e-trend.co.jp/shop/pickup.php?item_11337=1
CF-SDコネクター使ったら読んでくれるかな？

486名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/14 06:27 ID:9DfpCOlS

>>485
動画再生にMotionjpegがないので俺は却下

487名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/14 08:22 ID:CGr+zr3U

>>486
そうゆう貴方には
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0308/pma06.htm
をどうぞ！

488名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/14 10:42 ID:JOLfd7GO

別にメディアに拘るつもりはないのだが、
デジタル一眼レフにSDが採用されなくても高容量の需要があるの？
ないとしたらXactiでは動画を十分に楽しめない。
デジタル一眼レフでSDを採用している所はありますか？

489名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/14 12:48 ID:lJB9Fh4A

>>488
日本語の勉強汁

490名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/14 13:32 ID:yl+Q1eCE

IDストレージ悪くないぞ。
出先では電池で動くし、1394でつなげば吸いだしも遅くない。
問題はIDディスクをどうやって手に入れるか、だが（W

491名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/14 14:09 ID:wgr9jmd0

>>489
脳内故障ですか？お大事に。（ｗ

492名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/14 21:42 ID:nuLptGE7

複数の雑誌に「S-VHS並みの動画が撮れる」とありますが、本当ですか？
「並みは並み!」てのナシでひとつﾖﾛ(. .)

493名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/14 23:11 ID:nuLptGE7

おんやまァ。大丈夫かしら？最後の2行はうれしけれども。
www.yomiuri.co.jp/business/news/20030314ib27.htm

494名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/14 23:29 ID:B4oIkpvK

税金対策にゃのか？

495名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/14 23:55 ID:6g3Ndvtn

正直、かなり高くなるでしょうが、
Fujiの動画３０フレームの新機種はかなり後ろ髪をひかれますね。

デザイン的には、ザクティよりカッコイイと思いますし。
どうもMotionJPGのパラパラマンガのような動画もひっかかります。

ＭＰＥＧやＡＶＩに変換すれば、
普通に違和感なくみれる動画になるのでしょうか？

サンヨーのサンプルのお姉さんの拍手、
かなり違和感あります。

496名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/15 00:23 ID:cWyq0AoP

>Fujiの動画３０フレームの新機種
それなに？
M603のこと？それとも新しい後継機が出るの？
そうだったらソース教えて。

497492sage03/03/15 00:53 ID:8Gkb3r4O

>>496 www.finepix.com/lineup/f700/index.html
そして、メディア話　pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0314/sandisk.htm
こんな親切な漏れにもだれか答えてYO〜(ToT)

498名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/15 01:31 ID:cWyq0AoP

>>497
情報有り難う。
600画素ってフジの主張する方式でってことなんだろうか？実質300×2ってこと？
動画サンプルがないので全然分からないが、寸法はちょっと薄いぐらいで重さはほとんど同じぐらいか？
メディアが変なやつ（笑）なんでちょっと萎えるが、サンヨーよりフジの方がかっこいいのも事実。
浮気しそう。
全ては動画のできいかんだけど。
これでまたしばらく買えんな（笑）。

>>497
情報もらったのにきちんと答えてやれないのだが、個人的な意見だと、S-VHSなみっていうのは走査線のことをいってるんじゃないだろうか？
昔V-CDがVHS並といっていたが、インターレースの場合、走査線が、200-300ぐらいらしいのでそういうことだったのでは、っと。
どう考えてもS-VHSの方が綺麗だと思うが。

499名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/15 01:43 ID:4O5PCUNP

>>495
何度もｶﾞｲｼｭﾂだがパラパラなのはPCのスペックとコーデックのせい。
つまり、自分のPCの問題でXactiとは関係ない。
ちなみにF700もMotion JPEGで圧縮率が高い分、
XactiやMZ3よりブロックノイズが目立つはず。

500名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/15 01:43 ID:Kvg6s2pd

>>492,497
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030222/103916/
動画のサンプルならここにあったよ。
…まぁPCの性能がついていかないわけだが。
S-VHSについてはわしゃ知らん。

501名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/15 01:56 ID:vGWDwb9h

>>497
電池の持ちが気になる。
恐らく販売価格が大きく違うのでXactiと比較はｶﾜｿｰ。
F410はダメダメみたいだど、これはどうなのか？
メディアは新しい方が良いやんって意見も多いので問題なし。

メディアで今後の買い換え先のメーカが決まってしまうのは痛い。
新製品が出揃ってメディアの種類も増えたのは困りもの。

502名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/15 17:00 ID:xRVTCDUw

他も動画機能を強化してXactiの魅力が失せた感じ。
発売と同時に大幅値下げだろうな。
MZ3を改良したMZ4を作った方が受けた感じ。

503名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/15 17:11 ID:94Ad0U1Z

結局実物を見ないとどちらにするか決められないが、期待通り安くなってくれれば、それがかなりのポイントにはなるのは事実。
ザクが負けている点は、一般的なサンヨーブランドの低さぐらい。
動画機能はＭ603と同じぐらいだろうから差はないだろうし、重さ寸法もどちらがいいというレベルではない。
デジカメを使ったことがないので、レンズが飛び出すことのうざさがわからないのでどれぐらいのメリットかは分からない。
ただ、静止画について、CCDサイズが違ったり、なんかフジの方は新開発っぽいので、それぐらいいいのか気になる。
デジカメに詳しい人、フジのこのCCDはどれぐらいすばらしいのか教えて。

504名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/15 18:04 ID:NDWdKJ5J

正直フジの絵はS2proのRAWか、グリーンストライプでもハニカムでも無いCCD使った
やつ以外は好きじゃない。

505名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/15 19:23 ID:B8/Q05/O

どのぐらの性能があれば、
MotionJpegってパラパラ動画にならないのでしょう？
セレロン５００のメモリ２５６ではダメみたいなので・・・。

AVIやMPEGに変換して綺麗にみれるのなら
それでいいのですが、情報ください。

発売まであと一週間。

506名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/15 20:37 ID:+duezwAQ

>>505
TMPGEncでMPEGに変換できるよ。

507名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/15 20:43 ID:B8/Q05/O

サンヨーのホームページでサンプルをみると
ピクトライズ６００（６００万画素相当）のサンプルと
他のサンプルもダウンロードしてみると
容量が１．２ＭＢぐらいと少ないように思うのですが、
このぐらいでしょうか？

イクシのファインモードで１．２ＭＢぐらいあったのですが・・・

508名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/15 20:43 ID:B8/Q05/O

>506
情報ありがとうございます。
試してみます。

さしあたりＭＺ３のサンプルで。

509名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/15 20:47 ID:+duezwAQ

>>508
ここれへんを参考にすればいいよ。

http://www.fides.dti.ne.jp/~kowshi/mz3_mpeg.html

510名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/15 20:49 ID:B8/Q05/O

>506
ＭＯＶからＭＰＥＧの変換が可能ですか？
やってみたのですが、できないのですが・・・
何か操作をまちがったでしょうか？

511名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/15 20:50 ID:B8/Q05/O

>509
ありがとうございます。
再チャレンジします。

512名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/15 21:20 ID:B8/Q05/O

ホームページとまったく同一の設定で
サンプルのmovをmpegに変換したら
画像が乱れてとても酷い状態なのですが、
これはパソコンのスペック不足なのでしょうか？

うーん・・・

513名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/15 21:28 ID:B8/Q05/O

ＶＩＸをつかったＡＶＩへの変換もダメでした。

音声だけ普通におわってしまい、
映像はスローモーションのようになって、
音声の終了と同時に止まってしまうという状況です。

動画の変換は静止画のようにはいかないのですね。（涙）

514名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/15 21:42 ID:+duezwAQ

そのサンプルってどれよ？

515名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/15 21:47 ID:B8/Q05/O

>514
http://www.sanyo-dsc.com/dsc/sample/mz3.html

この一番下の動画です。

516名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/15 21:51 ID:wxxNugFg

>>513
RADVideoを使え