【ﾃﾞｼﾞﾀﾙ】ＤＸニッコール　Ｐart２【専用】

1まる太03/03/03 11:42 ID:Fp1zdCon

スレタイ少し変えました。荒らしはお断り、有意義な情報をぎぼん。


前スレ：　Nikonデジタル一眼レフ専用交換レンズ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1039673630/l50

2名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/03 13:23 ID:9Dm/HJpq

2

3名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/03 17:29 ID:Q2vxa76u

終了？

4名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/03 20:31 ID:uRPgCEO8

広角系の拡充は急務だが、将来的にはＡＰＳサイズの利点を生かして
小型軽量な望遠レンズとかも希望

5まる太03/03/03 21:17 ID:Fp1zdCon

荒らしが来ないとネタないのね。
新スレ立てんでも良かったのかモナー。
こうなりゃ１２−２４発売されるまで定期的にサルベージageでもしときますわ。

6名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/03 21:43 ID:OGBzIwqN

＞まる太

お前が自作ジェーンで盛り上げるんだよ。
IDが変わらない常時接続環境なら、携帯とか、喫茶店とか行ってこい！

7まる太03/03/03 22:53 ID:Fp1zdCon

よっしゃ！！

おやすみ。。。。

8名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/03 23:45 ID:qiIj24aH

次のDX何かな。単焦点がいいなあ。
12mmF2.8Gとか出さないかな。

9名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/03 23:55 ID:VB5L3sMN

短焦点なら35mm/F1.2とかほしいなぁ
DXの12-24よりも短焦点の12で明るくて安い方がよかったのにと思い。

10名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/04 00:03 ID:mJRBit3b

まずは、標準ズームを。
16-60 f3.5-4.5 でいいや。

>9
個人的には 28f1.4 を安くしてくれた方が○

11名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/04 00:09 ID:RwALPdcY

オリンパが4/3"で14- 54mm f2.8 - f3.5を発表したくらいなんだから、
ニコンもDX 17-70 f3.5-4.5くらいなら十分可能だろ？早く広角域を含む標準ズーム出してくれよ。

12名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/04 00:13 ID:xRfQZALO

オリンパの14-54/2.8-3.5がうらやましいよ、正直。
広域からの中望遠ってないからなぁ（明るいの）
基本的にはやっぱり1本で動き回りたい。

先日も外でレンズ交換を繰り返し、PCでみたらほぼ全てにホコリが写ってる．．
もうね、あのね、早速ACアダプタ買いに行きましたよ。

13名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/04 00:14 ID:9DoD6rfu

デジカメマガジン3月号みた？
ニコンのレンズ工場訪問や開発者インタビューあるよ。
次のDXは期待できそうだよ。
とりあえず今月号は面白いから買っておくといいよ。

14名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/04 00:18 ID:xRfQZALO

デジカメマガジンの発売日って何日だっけ？

念のため前スレでどなたかが書き込んだもの

- 12-24/4
- 16-70/3.5-4.5

- 10-24/2.8
- 16-60/2.8

多分 でぷれ かなんかの記事らしい。

16-70でF2.8。
何とかなりませんか．．

15名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/04 00:28 ID:9DoD6rfu

>>14
20日でつ。
2月の20日だからもう本屋にないかも。

16名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/04 00:46 ID:6ZEtpWGE

明るい超広角が欲しい？

　アフォですか？　ヴァカですか？　チョピンですか？　４０５ですか？

17名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/04 00:49 ID:6ZEtpWGE

＞ 広域からの中望遠ってないからなぁ（明るいの）

なんて書いておきながら、

＞ 先日も外でレンズ交換を繰り返し、PCでみたらほぼ全てにホコリが写ってる．．


　　アフォですか？　ヴァカですか？　チョピンですか？　４０５ですか？

18名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/04 00:51 ID:6ZEtpWGE

つまり、屋外で絞り込んで使うなら、収差イパーイの明るいレンズなんて無用ってこった

19名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/04 01:15 ID:xRfQZALO

話が混ざっているが．．

明るい広角からのズームレンズが欲しいということ。
屋外でばかり使うのではないからなぁ。

人を攻撃するよりも、自分の意見を書いた方がスレが荒れないぞ。

20名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/04 10:01 ID:EDzHHdpG

12-24って銀塩で使えるのん？18-24mm位のチョイズームとして使えたら嬉しいねんけど。

21名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/04 17:38 ID:qOXn6J6z

>>20
煽りでないんなら、メーカーサイト見て出直せ（ｗ

22名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/04 18:39 ID:jKov6uGW

>>20
使えるよ。魚眼レンズみたいになると思ってたけど、周辺になるほど
像が流れていく感じ。ちょうど、１Dsに16-35/2.8Lを付けたのと似てる。

23４０５03/03/04 21:26 ID:43TtTMfr

>22
じゃ、14ｎにつけたらもっと乱れるんだね・・・

24名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/04 21:53 ID:cBlP2Hmt

>>23
おまえ、アホな書き込みをすることで４０５を落としいれようとする騙り野郎だろ。

25名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/04 22:20 ID:jKov6uGW

４０５は、このスレの存在にすら気づいてないと思われ。
来たら漏れが相手にしてやるんだけどねぇ〜

26名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/04 22:39 ID:Zn5KeL/J

とりあえず、廉価版の広角ズームが一本ほしいね。
広角側が２０ｍｍ相当以下、まあ１４ｍｍ程度でいいかな。
望遠側は２８ｍｍの２倍ズームで、２８ｍｍ〜の高倍率ズームにつなぐ。
開放値は価格優先のためＦ４．５−５．６でも可、少し暗くても安いほうがいいかな。
当然Ｇタイプということになるだろうが、ＳＷＭは見送って実買価格税込み５万円くらいになるとうれしいが。

27名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/04 23:36 ID:lDLZ4gy4

なんで、12-24が銀塩に付けると18-24になるのかおりにはわからん。

28名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/04 23:39 ID:S+NjW4iZ

>>27
ワイド側では周辺部が間違いなく使い物にならないからじゃないかな？
実際に使ってみるまではどう出るのかまったく分からないけど。

292003/03/05 00:48 ID:METXsavE

>>28

302003/03/05 00:52 ID:METXsavE

>>28
失礼
その通りです。
１８mm位の焦点距離からなら、ケラレが無くなって、銀塩でも使えるかなと
思ってね。ニコンでは正式には何のコメントもしてくれないようで。

31名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/05 21:29 ID:1q1tJ4sh

”ニコンフィルム一眼レフカメラにはご使用になれません”
と、思いっきり書いてあるが？

32名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/05 23:33 ID:OnQS+hgq

>>31
放っておいてやれよ。
彼らは645のレンズを67で使えるかを、真剣に討議しているんだからさ（ｗ

3327sage03/03/06 04:47 ID:UTAdBbLT

ああ、そういう意味で18mmなのね。
なんでこんな数字かよく分からんかったので。
でも使うだけなら、F１１くらいまで絞ったら
12mmから使えるんじゃないかと思うが、
これもおりの勝手な妄想。

34名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/06 09:48 ID:KQ1acGav

ＤＸレンズについてニコンカスタマーサポートに聞いてみました。
銀塩カメラに装着……可能
ＡＦ．ＡＥの連動……する（通常のＧレンズと同様）
ケラレ…………………ワイド側、テレ側ともあり。
銀塩カメラへの使用はおすすめしません。

とりあえずこれが公式見解のようです。

35名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/06 09:57 ID:4Dyficmp

↑ｵﾂ

36名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/06 12:08 ID:rN0yGP2E

APS-H(30.2x16.7)程のカバレッジはあるということだから、
トリミングすれば焦点距離換算1.3倍(15-30mm)くらいのレンズとして
つかえるのでは？
DCS 760(27.7x18.5)も対角長だとぎりぎりカバーしてるな。喜べ！
でもコダックのミラーボックスはレンズを選ぶから、付かないかもしれん。

37名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/06 13:16 ID:ZctcuWwE

でも18mmからで良いなら何故素直に17-35や18-35を使わないのだ？
まさか銀塩とデジタルを常時併用してる強者だとか・・・

それはさておきDCM３月号のインタビューでニコンのA氏が、12-24の
次に出るDXは、自分でも真っ先に買っちゃうようなオススメ品だと、
語っている。大口径広角単焦点が来るのか？

38名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/06 13:16 ID:tdvaYbau

朗報なり。
ところでこの場合のケラレはどんな感じになるんだろう。

39名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/06 14:48 ID:2g4xSUN9

>>34
ほんとかよ？
そういう回答するかなあ

40名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/06 14:54 ID:rN0yGP2E

後玉が出っ張ってたIXならともかく(プロネアはミラーが短かった)、
DXが付かない理由ってないだろ。ミラーの長いD1に付くんだから。
蹴られるなら4隅が丸くだろうね。パノラミックな絵が撮れるかも(w

41名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/06 15:24 ID:tdvaYbau

>>40
イイカンジに蹴られるなら使ってみたいな。歪みや流れも盛大かな。

42３４03/03/06 16:43 ID:KQ1acGav

>>39
本当だよ、なんなら自分で聞いてみれば。女性が親切に応対してくれるよ。
「銀塩には実際ケラレますし、使えませんねえ」的な言い方だったが
クレーム防止のため予防線を張っているのだと思う。
逆に言えば、それを承知であれば、使用可能だという事。

43名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/06 18:50 ID:x6esmbjb

ここの連中はイメージサークルという言葉は知らんのか？

44名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/06 19:25 ID:rN0yGP2E

言葉は知っていても理解はしていないようだね>>43

45名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/06 19:36 ID:5cLTbH5w

「AiNikkor28mmF2.8S」が\49,000で買えるのに、「PC Nikkor28mmF3.5」
が\136,000もする理由をよく考えてみるべきだな。

46名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/06 19:42 ID:rN0yGP2E

>>45
数が捌けないから。一人一本ずつ買えば半値にはなるだろ。

47名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/06 19:58 ID:qE4We74m

ＤＸ１２−２４、実際にＦ５に着けて試してみたけど、１７ｍｍ
くらいからならとりあえずケラレ無し。ファインダー覗いただけ
の感想だけど、流れるとか周辺減光が激しい、って印象は無かっ
たなぁ。

１７ｍｍ以下だと、徐々にケラレが大きくなる。絞り込んでもケ
ラレの具合はほとんど変わらなかったね。

48名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/06 20:17 ID:UTAdBbLT

>>47
おお、ありがとう。
17mmでもおりにはありがたいんで、
買ってみよ。

49名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/06 20:26 ID:DlBokX7J

DCM３月号見たけどDXズームマイクロレンズ
が出るみたいだね。

50３４03/03/06 20:30 ID:KQ1acGav

フードやフィルター枠等、全てデジの画角を前提に作られているので、
メーカーとしては公に「○ｍｍ以上なら銀塩にも使用出来ます」とは
言えないのでしょう。まあ、たとえ「オマケ」であれ、銀塩に使えるのなら
ユーザーとしては嬉しい事です。ケラレを利用した映像表現というのも
有るかもしれないし。

51３４03/03/06 20:33 ID:KQ1acGav

>>49
ズームマイクロかどうかはわからないけど、相当自信作のようですね。

52４０５03/03/06 20:35 ID:yqZkI8X8

>43-44
イメージサークルを、CCDの１画素の大きさ（直径）と勘違いしてる厨もいたな（ｗ　
＞前スレで俺に突っ込んだ椰子で。

53ＨなＤ１Ｈ03/03/06 21:24 ID:2YVRGO1k

ＩＰＰＦに行ってきたぞ。
ニコンから出そうで出なかったあのレンズが３月２１日発売だそうだ。
定価２７万円。

54名無CCDさん＠画素いっぱい　03/03/06 21:34 ID:4aR7gzS5

>>45
「PC Nikkor28mmF3.5」が\136,000で買えるのに、
「AiNikkor28mmF2.8S」が\49,000もするのはなんでだろう。

55ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ｓage03/03/07 00:39 ID:+lQzOqRU

（・３・）　エェー　イメージサークルは、個室でおねぃさんとＨする同窓会でそ？

56名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/07 00:42 ID:9MqLTzbU

　　☆｡:.+:　　／■＼
　　　..　:.　　 （　´∀｀）　　　　　　
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ

「なんでだろ〜♪」　　　　「なんでだろ〜♪」
　 　／■＼　　 ／■＼　　 ／■＼
　　（　´∀｀）　 （　´∀｀）　 （　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）　　 し'（＿）　　

57名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/07 01:54 ID:u2VX7fSM

>>53
おまいはどこに目をつけてんだよ！

もう誰も話題にしなくなったくらい外出だよ！

58名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/07 02:34 ID:n58e7FX7

互換性があるようで無いFマウント。

59名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/07 02:36 ID:t8Lb60I0

>>47
それが本当なら朗報だね。
だとして、DX12-24mmをデジにつけて12mm（18mm相当）で撮った絵と、
銀塩につけて18mm相当で撮った絵は同じ・・じゃないな。デジの方が
パースがきつくなるよね。違う？

60名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/07 02:52 ID:u2VX7fSM

またその話題かよ！！！　もう飽きたＹＯ！

61名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/07 02:53 ID:u2VX7fSM

つうか>>59は文章がヘン。

62４０５03/03/07 07:17 ID:4eepAFYs

>59
無限遠にピントを合わせた場合はパースも同じだが。
12mmF4（※18mm）と18mmF4とはボケ量は違う。

63名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/07 07:28 ID:qYMVIEC1

今あるズームマイクロもニコンの技術者はすげー太鼓判おしてる
自信作だもんな。未だに他社から競合するレンズ出てないし、
ズームマイクロっつージャンルには命賭けてる模様。超期待。

64名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/07 08:56 ID:tJxoZ+85

でも、ズームマイクロなら今あるのを使えばいいじゃん。
わざわざDXで出す意味あるの？
DXって広角を補うためのレンズかと思ってたけど。
広角のマイクロ？？

65名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/07 10:18 ID:zGmmrGkk

DX16-50mmホスィ

66名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/07 14:30 ID:LlfKMi8A

DXじゃなくていいからZoom MicroでAF-SでVRなのが欲しい。

67名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/07 15:31 ID:oc9jyZ7r

DX16-50mmでいいのかよ、欲がねぇな。
DX12-120とか16-135とか．．

68名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/07 15:34 ID:fuYAkkbv

あまり無理した設計だと、描写に影響するぞ。
ま、程々にな。

69名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/07 16:12 ID:oc9jyZ7r

じ、じゃあ16-105で．．

70名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/07 18:09 ID:zGmmrGkk

>69
コテコテなのがワラタ

所で、N でじ.ねっと　で
AF-S VR ED24-120mmの実写でてるよ　IPPFで撮った速報だな
テレで1/8　等 VRの効果出てるね

やっぱりVRはいいなぁ　という事で
AF-S DX VR 16-50mm F2.8無理なら3.5でお願いします<ニコ

71名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/07 18:49 ID:/HvHioVr

以外と売れてないマイクロズームにテコ入れってのは
あるかもっしょー。もともとデジはマクロに向いてるって言うし、
小型化とVRなんか付いた日にゃよだれダダ漏れ。

72名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/07 19:02 ID:mDMjTer5

「N でじ.ねっと」ってどこですか。　

73名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/07 19:20 ID:mDMjTer5

どこのサイトかわかりました。
なるほど、AF-S VR ED24-120mmにも惹かれる。

74名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/07 19:23 ID:nnL3QmbY

とりあえず24-120資金は用意しとこう
しかし嫌な情報もあるな・・・PhotoExpoで12-24のデモは出来ないと・・・

75名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/07 19:45 ID:zGmmrGkk

上の板にあったけど12-24は５月以降とだけ情報がある
夏には出るのかな・・紅葉には間に合わせるだろうけど

76名無CCDさん＠画素いっぱいSAGE03/03/07 22:20 ID:sokzeKgo

＞もともとデジはマクロに向いてるって言うし、

それは、商店距離が短い極小ccdを使ったコンパクトデジでの話o

77名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/08 15:17 ID:wVEJsAfJ

マイクロズームのてこ入れはないと思うけどな。
てこ入れしたからといって売れるとは思わんし。
性能比を考えた相対的な価格は妥当なのかも知れないが、やはり絶対的な
価格がアレでは、一般層がそう簡単に買えるものではない。
欲しくても、単焦点マイクロで我慢するってのが大部分では？
まあ、てこ入れして12〜13万円まで下げてくるんなら、それはそれで良い話しだが。

78４０５03/03/08 17:49 ID:UCZ+r6yZ

カネ離れのいいデジユーザー相手だから高い値段吹っ掛けてるのもあるよな。＞DXレンズ。

79名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/08 18:09 ID:XP4y9sHu

ＥＯＳ１０Ｄユーザーは、広角側がキツくって大変ですね。
マジ、ニコンユーザーでよかったな、と。

80４０５03/03/09 20:32 ID:Nu4KUfaP

http://www.i-inc.jp/
AF-S ED17-35mmF2.8+14nとEF16-35mmF2.8L+EOS1Ds 対決

AF-S17-35mmに軍配。

81名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/09 20:52 ID:6tZ6R/lA

周辺の歪みはAF-S17-35mmの方が悪いな。
他は良い感じだと思うが。

82　sage03/03/10 00:43 ID:jkzBM09z

AF-S VR 24-120 ３月中に市場投入？の噂がでてるな。

83名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/10 08:17 ID:ineev1q4

花見は厳しいかもしれないけど
入学式シーズンには　店頭に並ぶかな？

VRよさげだから　金準備しようかな

84名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/10 12:00 ID:4s00rPDY

>>82
AF-S VR ED 70〜200mm F2.8G (IF)
と同時発売（３月２１日）という噂もある。

85名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/10 13:46 ID:iTk6JzPH

AF-S VR 24-120は
１４ｎと同時発売（５月）という噂もある。

86名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/10 16:44 ID:4s00rPDY

３月２１日で決まりでちゅ。

87名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/10 21:16 ID:9S854Uvc

17-35/2.8D vs 16-35/2.8L

うぅ〜ん確かに、

88名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/10 21:46 ID:P8A/dDi+

AF-S VR ED 70〜200mm F2.8G (IF) 某yodoで\229,X00?+ポイント10%。
高いけど発売日に手に入ります。某日本一のお店ではおそらく３割引。
価格を取るべきでしょうか、それとも、早く買って人柱になるべき
でしょうか？

89名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/10 22:38 ID:/xRR0vAS

俺は80-200/2.8D使ってるから、当分イラン！

90名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/10 22:48 ID:4s00rPDY

俺は長距離砲で、当分イラク !

91名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/12 00:04 ID:aSZer4lt

↑げ

92まる太03/03/12 21:44 ID:Q5ESdUlD

ネタはないけどこんばんわ

93名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/12 22:25 ID:aSZer4lt

次レンズが待遠しい。
フォトエキスポで出ないとにこは死んでしまう

94名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/12 22:56 ID:M7coSj/U

DX人気ゼロ　決定！

95名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/12 23:25 ID:gDNXPSCo

ボディーのほうをフルサイズからの流用で誤魔化しているの
が良くないわけで、専用のを出して、それが（あくまで現時点
までのところで）文句なしの性能で、かつ大幅にコンパクトな
ら、問題は一気に解決

なんだけど

踏み切れるのかな？

96名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/12 23:51 ID:mGF1692Q

流用しなかったら、おまいら厨房に買えない代物になるんだぞ。
D100だって、F80のデバイスを流用したから安価にできたわけだ。
AFユニットだけでも、新規に開発したら数億円は掛かるからな。

97名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/12 23:59 ID:gDNXPSCo

>96
> 流用しなかったら、おまいら厨房に買えない代物になるんだぞ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　レベルを合わせて欲しい？

　いや、そうともかぎらないでしょう。

> D100だって、F80のデバイスを流用したから安価にできたわけだ。
　これまでは　ね。

> AFユニットだけでも、新規に開発したら数億円は掛かるからな。
　そんなもんかな？

98名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/13 00:08 ID:mgvtJfGY

さんざん>>95のような偉そうなことを吹かしてきたオリの4/3があのサイズだからな。
結局、撮像素子が4/3型だろうが、4.7/3型(SD-9)だろうが、
5/3型(D30/D60/10D)だろうが、5.3/3型(D1/D100)だろうが、
6/3型(1D)だろうが、ミラーボックスは今くらいの大きさが必要なんだよ(w

99名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/13 00:09 ID:yL/pOZd6

>>100
ｦﾒ!
↓

10010003/03/13 00:28 ID:oTYs63Pm

100

101名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/13 00:33 ID:9YP6ufKg

>98
　あ　そっか。ミラーボックスというか、ミラー越しのＡＦを入れよう
　とすると、うまく問屋が卸さないと。しかもフランジバックも、決定
　的といえるほどは短くできない　と。
　それくらいなら、ボディーは流用…というか共通設計で大もかね
　て、レンズのほうだけにするほうがむしろお得　と。

102名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/13 11:00 ID:QjDUpuqF

その通り！それが一番なんだよ。レンズだけAPSサイズに合わせて新設計！
ベストな解決法！！

103名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/13 14:12 ID:nOt0dhW2

なんか下行きすぎなので

104名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/13 19:12 ID:i6YNH9DV

ボディに関しては、人間の手の大きさに合わせたサイズってものがあるわけで、
小さければ良いというものでもない。
ブレ防止の観点からも、ある程度きちんとボールディングできるサイズが必要。

105名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/13 19:39 ID:00n8BZxp

D100という名前もアレだな。
F100と同等のﾎﾞﾃﾞｲ性能を持ってるカメラと勘違いさせて気を引く狙いか？

106名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/13 19:42 ID:00n8BZxp

＞１０１
プロネアはどこ行った？
あれ使えよ、開発費の元とれてないんだろ？

107名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/13 19:42 ID:KRXiCaCr

>>105
そうだね。D90なら文句も無かったのに・・・

108名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/13 20:09 ID:D0kuEbTl

>104　「小さければ良いというものでもない」
　それは全くその通りですね。

> ブレ防止の観点からも、ある程度きちんとボールディングできるサイズが必要。
　その点に関しては、ライカのＬとかと比べたら、今どきの
　一眼レフが巨大すぎるという面もあるわけで。

　ミラーの分でレンズのほうを小さくしにくいから、バラン
　スの点で、ある程度大きいほうがベターということはあ
　るにしても、いくら何でもデカすぎ、ということはあるん
　ですよね。
　それでも買う（買わざるを得ない）人がいるからといっ
　て、乗りすぎだと思う。化けペンと並べても貫禄負け
　しないというのが、そもそも異常なわけで。
　ホンマによういわんわ
　ホンマによういわんわ

109名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/13 20:14 ID:D0kuEbTl

>106　プロネアベース
　え？　コダックだったかで、６００ベースのが現にあったはず
　ですが？

　でも、あのボディーじゃ、ちょっとねえ。ベースにするとしても、
　ほとんど全く別物まで「改変」しないと使い物にならないよう
　な。それくらいなら、Ｕ２を使ってくれるほうがヨロコバシイと
　思う。　　　　　　　　　　↑
　　　　　実はけっこう気に入った　音とショックは大きいけど。

110名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/13 20:24 ID:6btkKrDw

P600のメカはF70の転用だから見た目以上に強力でその割に作動音には品が
あった。外装とAFセンサーをアップデートできるなら、悪くない手だと思う
けど、元がF80より重いAPS機だからD100よりデカく重くなるのは必至・・・。

111名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/13 23:19 ID:zVxpxRxb

>>109
プロね亜ベースのがあったね。

U2って音とショックでかいの?びくーり。

112名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/14 00:01 ID:iqnENuvQ

>110
> けど、元がF80より重いAPS機だからD100よりデカく重くなるのは必至・・・。
　あれってそんなに重かった…　というかＦ８０のほうが軽すぎる？！

113名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/14 00:07 ID:iqnENuvQ

>111
　コダックの業務用クラスだったはずで、普通には売られていないに
　等しかった（というか普通に買える値段ではなかった）はずですね。
　確か。

> U2って音とショックでかいの?びくーり。
　おっとっと、表現が不適切でした。「とびきりでかい」とかいうことで
　はなくて、姉機（アネキ？）のＦ８０と比べると。もっとも、Ｆ８０が異
　例に静かなだけですが。

114名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/14 03:34 ID:gmALZDqP

ミラー箱は大きいに越したこたーないに同意。
あと、後玉のボックスによるケラレなんかもあるし、
歓迎されても非難される筋合い無し。
次機種が小型化されるなら、その前に買い占めときたいぐらいだ。

多少ガタイがデカクなるのも画質のために我慢だな。
しかしフルサイズ用としてはマウント径が狭い問題といい、
時代の流れが、デジタル化するために丁度良いマウント規格として蘇らせてるよな。
まちがっても開発当時そこまで読んでなかったハズなのに。

115名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/14 18:15 ID:VOjZGQOC

DXレンズを出すくらいだから
IX-nikkorを使えるボディにするべきだよ。
ファインダ倍率ももっと大きくしてさ・・・

116名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/15 00:35 ID:m3OJIZpm

>115
　同感なんですが、その点に関して、ＡＦユニットの絶対的な
　寸法も問題になる、という粗筋なわけです。

　現実として存在している３５ミリ判のＡＦユニットが、もし、既
　に、無理を重ねたキチキチの大きさで、やっと充分な性能
　を確保していると仮定したら、それより小さくするのは、不
　可能とはいわなくても、労多くして功少ない可能性があると。
　要するに「無理に小さくしたらＡＦがタコになっちゃった」では、
　メーカーにもユーザーにも得にならないと。
　その可能性があるので、何ともいえない、と。

　まあ、いくら何でも、ハイエンドがＦ５ベース丸出しのままで
　押し通すということはないとは思いますが。←希望的観測

117名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/15 01:50 ID:RJ29F5gY

syuryou

118名無CCDさん＠画素いっぱいage03/03/15 02:04 ID:2RuQz6rb

オリンパスの能書きによると，
４／３システムではレンズを(レトロフォーカス)テレセントリック設計にするた
めに，マウント内径はイメージサークル直径の２倍もとっているそうだ。

レトロフォーカス・テレセントリック設計
http://www.lensya.co.jp/001/library.cgi?58

オレはまぁ光学はまったくの素人だが，同じ論法でゆくと，対角長２８．４ｍｍ
のＡＰＳ−Ｃセンサーでオリンパスのようなテレセン設計にするためには，マウ
ント径はその2倍「５６〜５７ｍｍ」くらいいるんじゃないか。

つまり，ＣＯＮＴＡＸ　ＮマウントくらいがＡＰＳ−Ｃセンサーにはちょうど
いいっていう理屈になるんだが。

まぁ，ＤＸワイドズームが開放値Ｆ４でしか作れないというのも，そのへんに
理由があるんだろうけどね（＝後玉がデカくできない）。

119名無CCDさん＠画素いっぱいいちいち見るなよヴォケ！03/03/15 11:19 ID:11EmhboX

物理的な（機構設計上の）マウント刑は、ニコソＦよりキャノソＥＦの邦画
デカいのだが、ＡＦ接点を神すると、実はあまり代わらないという事実。

120名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/15 14:58 ID:QW80UP4z

難しいことは解らないんだけど、結論としてDXニッコールならこういうの↓

http://www.dpreview.com/news/0303/pma2003/olympus/elens14-54.jpg

が4/3と変わらず普通に作れるの？

121名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/15 15:36 ID:O8P4Gs83

>物理的な（機構設計上の）マウント刑は、ニコソＦよりキャノソＥＦの邦画
>デカいのだが、ＡＦ接点を神すると、実はあまり代わらないという事実。

キヤノンのことなど関係ないよ。

Fマウントでテレセントリック設計が困難なのは変らないという事実。

122４０５03/03/15 18:04 ID:VZGLRgpw

14n程度の画質でいいから、もっとしっかりしたボディのフルサイズデジSLRを出してくれ

123名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/16 21:04 ID:8G23iIyo

駅スポいってきました。
DX12-24は歪は少ないように感じました。
持った感じも結構軽い。
ただ、値段と明るさを考えると欲しいとは思わない。
今持ってる17-35(シ)か後述のDXで充分。
24-120VRは魅力的。
値段しだいだがヨドとかで買えば15%Off+20%で実質約\67000か。
ちなみにヨドにはなかった新しいカタログがありました。(2003.3.10版)

発売日については詳細は聞けず、DX12-の方が24-VRより先に出るとのこと。
DX12-は何かメモを確認していたので恐らく噂である3/21かと思われ。
明日（っていうか今日）行く人はスタッフのメモの内容を確認してこれたら
神になれるかと。

やはり噂であるDX16-60or-70は出るかもしれない。
DX短焦点や簡易マクロは明確に否定していたがDX16-は問い詰めても言葉を
濁すだけ。

124名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/16 21:05 ID:8G23iIyo

12-24は暗かったし、ちなみに Canonの14-40もじぇんじぇん暗くて
安物の標準ズームF4-F5.6みたいな感じ、全く欲しくならない。
APSは広角が不利という問題点、今回は解決にはなってないとオモタ。

24-120VRの方は、高倍率+VRで 90,000円だから買い得感はあるね。
カナーリ売れると見ました

125名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/16 21:07 ID:8G23iIyo

フォトエキスポー情報

70-200 VR ：
結構(・∀・) ｲｲ！と思った。
フォーカスリングとズームリングが非常にスムーズで、指先だけで廻せる、
ま、軽すぎ！っていうことも言えるが。
ピントはイイ感じで来ますね。

12-24 DX ：
D100のデモ機でみた、
ウーン、この程度のズーム比では全然満足出来ない、
暗いのでピント不明、
歪曲はフツーに出てる。
ということで、お値段ほどの価値は全然感じられず。

24-120 VR ：
これは面白い、高いズーム比とレンズのコンパクトさは秀逸！
頭デッカチのズームが多い中では非常にスマートでした。
フードが付いてなかったので見たかった。
お値段も手頃で、売れるヨカソ！

126名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/16 21:08 ID:8G23iIyo

でもDXレンズ原理主義者はニコンがCCD大きくすると、自分のレンズ
が使えなくなっちゃうから、必死なんだよね。

127名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/16 21:16 ID:GSTrgstK

DXレンズを欲しがってるのは、既に多数のニコールを所持してると思われ。
漏れは銀塩が長いから、同じレンジのレンズも複数持ってるぞい。
70（80）-200（210）ズームなら、５本もある。使ってないのもあるけど（ｗ

128名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/16 21:20 ID:+DUcOaDU

>>126
まだその宗派は御神体がないので拝めないのですが

129名無CCDさん＠画素いっぱいage03/03/16 21:51 ID:/ghc0jIQ

>>127
俺、7本持ってる（ｗ
ニコソ80-200/2.8S（初期）
ニコソ80-200/2.8D（AF-S）
キヤノソ80-200/2.8L（初期）
キヤノソ70-200/2.8L（旧）
トキナ70-210/4-5.6（当時、世界最小最軽量）
タムロソ70-210/3.5（口径色が酷い）
タムロソ70-210/3.8-4（ベストセラー品）

130名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/16 21:56 ID:HxAJCLOk

そうだよな広角12mmで、F4と暗く、そもそもファインダー倍率が1以下の
現状のデジ一眼ではMFピント出来ないだけでなく、何が写ってるか判断出来
ない可能性もありそうですね(鬱

131名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/16 22:04 ID:mmK7h9bB

AFで使うにしても、ちゃんとピントが来てるか確認できなさそう。

132名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/16 22:06 ID:Vsw4bCzc

>123

自分の考えを書くことができない者がいるようだな。
他スレからのコピペしかできない奴が。

133名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/16 22:34 ID:SaI5n1+M

よほどアップで撮らなければ、深度があるから
大丈夫だと思うが。

134名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/16 23:41 ID:03U1Xb3L

オイラもエキスポ行きました。
70-200、結構良い感触でした。
ただVRにかんしては要らない感じ。
段上のテスト機を試したが1/30位ならPCのモニターでみてもぶれてない。
VR機構を抜いてもう少し安く・・・がホンネです。
今使ってるAF-S80-200よりコンパクトに感じたのは良いです。
DX12-24にはちょっとがっかり。
125さんと同様に値段と性能が釣り合わない感じがしました。
悲しいけど17-35からの乗り換えは断念するでしょう。
単焦点の広角を一本買うしかないかなぁ・・・。

135名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/16 23:42 ID:OJgSmlAb

VRレンズがずいぶん話題になっていますが、自分は予算がないので
いま
AF Zoom Nikkor ED 28〜200mm　F3.5〜5.6G（IF）【ブラック/シルバー】
をねらっていますが、このレンズまだ、ニコンのＨＰでは近日発売だそうですが
発売予定日もしくは噂程度でも構いませんが、発売時期についてご存じない
ですか。

136名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/17 08:16 ID:b4KyH/WR

>>135
予算がないなら新発売のレンズじゃなくて、既存の中から割安なのを買った方が
いいと思うよ。中古で良いなら大分選択肢も増える。

そもそもレンズはあまりお勧めではない。

137名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/17 08:30 ID:OwKX5x8Y

>>123
>やはり噂であるDX16-60or-70は出るかもしれない。
うぉ！マジ？このレンズが出るだけで
俺はD100即買いケテーイなんだが・・・
（ものぐさなので一本で行きたい派）

138名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/17 14:52 ID:Ml47cqXE

IDはちがうがD100すれに元を書いた者だが。

DX16-は明確に「出す」と応えたわけではないので。
でも聞いたらしどろもどろに困ってたなぁ．．

DX10-は興味ないので聞かなかったがこれら3本のうちどれかでたら
あとは全部でると見た。
逆にちがうのが出てきたら、単なる噂だったということ。

次の発表があるまでDX12-24も24-120も待ち。
もし出たらDX16-用に持っているヅーム全部売っぱらって．．（嘘

139名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/17 20:15 ID:QXbX3U0z

DX16-60or-70
そんなもん作ってる暇があればフルサイズを開発せよ

迷走してるうちに、またキヤノンに差をつけられちゃうよ。

140名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/17 20:28 ID:7V5d/BA4

キヤノンはキヤノンで迷走中だと思うのだが。
１０Ｄバカ売れすればキヤノン版ＤＸレンズ出さざるをえんかもしれんし。
それともＤ６０、１０Ｄユーザーは超広角は諦めてくれというのか。

141名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/17 21:15 ID:hiDjRMFF

DXかフルサイズどちらかがあればいい。
フルサイズで高くて筐体がでかくて重くなるのならDXの方がいいなぁ。

でも、DXレンズそのものが高かったら意味ねーじゃん．．

ま、買いなおさなくていい分DXでいいや。

142名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/17 21:49 ID:EuQTjevG

そもそもフルサイズ化のメリットって何よ？
広角側が有利だとかじゃなくてさ。
それだけだったらDXで広角系充実してくれたら済む話だし・・・。
12-24くらいででもう少し明るいのがあればイイなぁ。
そうすりゃ今のシステムも生きるし。

143名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/17 22:28 ID:Z/VMxdgY

>>140
胴衣！
10Dバカ売れはD100の成功を追認することになり、一方で１Dsはちょっと迷走カメラに
なってしまう。

144名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/17 23:09 ID:zglinVUn

>142
> そもそもフルサイズ化のメリットって何よ？
> 広角側が有利だとかじゃなくてさ。
　超広角も、魚眼も、「現に存在するかしないか」の違いがあり
　ますから、必要な人にとっては、有利不利以上の問題ですね。
　というか、３５ミリ判フルサイズに特化して目一杯進歩してきた
　レンズなどをそのまま流用（というのかな？）できるほうがお
　得な面がある　と

> それだけだったらDXで広角系充実してくれたら済む話だし・・・。
　その点に関して、どこまで可能か？が、フランジバックの長さ
　に伴う物理的な制限も関係するので、不透明感があると。

> 12-24くらいででもう少し明るいのがあればイイなぁ。
> そうすりゃ今のシステムも生きるし。
　その「もう少し」が大ギャップになって、ジョッキどころかビヤ
　樽みたいな大きさにならざるをえないことがあるんだそうで
　す。

　必然的に、プロネア風の専用ボディーが期待されるけど、Ａ
　Ｆユニットなどがネックになる可能性がある…という粗筋です。

145名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/17 23:12 ID:UBrM42Ik

>>123
歪みが少ないって例えば18-35/3.5-4.5の18側の歪みと比べてどうよ?
主観ではわかりづらい。

146142sage03/03/17 23:20 ID:EuQTjevG

＞144
レスありがとうございます。
問題点は確かにその通りだと思います。
しかし最近思うのはAPSサイズでD1シリーズを開発してきたのに、
ここでいきなりフルサイズ機に変更を望むのはいかがなものかと。
初めてデジを買うならともかく、
いままでD1シリーズを使ってきた人間にとってのメリットは何なのか？
こう思ったものですから・・・。

147４０５03/03/17 23:47 ID:QXbX3U0z

銀塩からの移行派はレンズの画角が違ってくると違和感感じまくり。
ファインダー見ながらのズーム厨ならそれ程違和感無いかもしれないが、
単焦点派、ズームリングの指標を見ながらズーミングする派はフルサイズ希望が多数。

「中板と35mmも使い分け可能なんだから」の意見もあるが、そもそもマウント（レンズ）が違うからね。
DXもFも同じってのが混乱の元。

148名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/17 23:50 ID:RlpbHRtC

そんなもんデジタル化をきっかけに過去の遺産にしがみついた
ニコ自慰どもをいっそうするのがねらいなんしょ

おまけにDXっていう新しいレンズも売れるから
ニコソにとってもおいしい話だし

しかもD1系とD100系のボディ台数以上にはどうあがいても
売り上げは見込めないわけだからおのずと償却数もすくなくて
高めの値付けをしなくてはならないとおもわせておいて
実はぼろもうけってさんだんなんとちゃうん？

149４０５03/03/17 23:55 ID:QXbX3U0z

>140
APSデジは将来は初心者向け廉価機となる。
初心者＝望遠マンセーだから広角など無視でOK

150名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/17 23:58 ID:zglinVUn

>146
> しかし最近思うのはAPSサイズでD1シリーズを開発してきたのに、
> ここでいきなりフルサイズ機に変更を望むのはいかがなものかと。
　普通の人が（まあ）普通に買えるクラスのデジ一眼の実質初登
　場だったＤ１では、その時点での受光体の価格とかを考えただ
　けのことでは？
　あと、フルサイズのデメリットは、コダックとか、ＯＥＭとして販売
　していたもので、先刻ご承知だった、ということもあるはずですが。

> 初めてデジを買うならともかく、
> いままでD1シリーズを使ってきた人間にとってのメリットは何なのか？
> こう思ったものですから・・・。
　望遠側が、水増しではあっても延長されるというのは、電柱の輪
　切りみたいな超望遠を、日夜、担いで歩く必要がある報道系統
　の人には、福音ともいうべき大きなメリットのはずで、そのことは、
　今後も全く変わらないですよね。
「別物」ということでよろしいかと。

151名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/18 00:03 ID:+58WKqaV

俺は鳥撮りマンセーで超望遠マンセー。初心者上等。

152名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/18 00:03 ID:ifEmpmh2

>149
　あ　ちょうど話がつながってる。

> 初心者＝望遠マンセーだから広角など無視でOK
　報道関係者が初心者ってことはないでしょう。むしろ、
　ＳやＦ以来の、最大の安定ユーザーですよね。

153４０５03/03/18 00:04 ID:SWLhR/9x

水増し望遠はフルサイズ機のAPSモードで解決できる。
CCDがフルサイズになっても重さは10gも増えないはず。

154名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/18 00:08 ID:7hKf4IT5

パース付けるために広角レンズをチョイス
↓
バックをぼかしまくる
↓
パースが希薄になり、歪んだ女の子だけが残る。

こーゆーお馬鹿な＞４０５が、初心者バカにしちゃダメだろ？
一般的にソレは、自爆と言うんだよ。

155名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/18 00:12 ID:N6+M2bYb

４０５が下手くそなのは証明ずみ。
よって何をほざいても屁理屈。

156名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/18 00:16 ID:7hKf4IT5

>>155
上手い下手は置いとく、にしても
レンズの選定と絞りの設定が、くるくるぱーですからな
DX云々以前ですな。

157名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/18 00:28 ID:N6+M2bYb

>>156
だよなあ。写真も画像処理もだめすぎ。
アンシャープかけすぎで白髪まじりになっちゃってたし。(大笑

158名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/18 20:37 ID:8eAx2OCu

>153
フルサイズ機のAPSモードって意味あるの？

159名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/18 20:46 ID:pY/Qrqho

>>158
DX用といいたいのだろ

160名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/18 21:12 ID:+rBL2g+j

ニコンの1.5倍路線はFマウントではなくて、素子の製造プロセスから
くる制約のはず。
将来的には素子の大型化も可能なはずなのに、わざわざDXという足枷
を作ったのが疑問。
初級機用のお手軽レンズにしては高価だし。

161名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/18 21:22 ID:FZzBrKKW

>ニコンの1.5倍路線はFマウントではなくて、素子の製造プロセスから
>くる制約のはず。

こういう馬鹿がまだいるんだね。
もうちょい勉強してからおいで。

162名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/18 21:29 ID:I2s2yAYA

>161
　２ちゃんねるのような場所で、それでは話にならないでしょう。

163名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/18 21:30 ID:N6+M2bYb

と言って真剣に語るのもなんだし。(w

164名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/18 21:39 ID:I2s2yAYA

>163
　いじわる。

165名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/18 21:41 ID:4rX4oBZn

DX12-24って1.5倍専用レンズだよね
DX18-36ちゅう名前にしないのなんでだろ

166名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/18 21:52 ID:I2s2yAYA

>165
　ＩＸも確か実際の焦点距離しか表示してなかったような。

167名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/18 21:54 ID:Zc/o2l02

６×６の標準は８０�oくらいだっけ？

168４０５03/03/18 22:04 ID:XF/j3Lbx

＞１６５
「焦点距離」はレンズ単体で決定される。12-24mmで変らない。
変るのは「画角」。

169名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/18 22:08 ID:I2s2yAYA

>167
　８０か７５がメジャーですね。７５は標準というより、若干広い目の感じ。

170名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/18 22:44 ID:R9mj4k6z

405の粘着度は敬服に値する。

171名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/18 22:56 ID:I2s2yAYA

>170
　何かワケアリですか？

172名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/18 23:01 ID:R9mj4k6z

だって散々コケにされてるのにまだコテハン使って
レスしてるんだよ。

ある意味すごくない？

173名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/18 23:09 ID:FZzBrKKW

ま、405にはフルサイズがでるまで夢見てせいぜいがんばってもらいましょ。

174名無CCDさん＠画素いっぱいage03/03/18 23:30 ID:tBu2yyzm

>ニコンの1.5倍路線はFマウントではなくて、素子の製造プロセスから
>くる制約のはず。

正解です。
既に、135サイズの素子（Ｓ社製ではない）で試作機は出来上がってる。
しかし、ニコソはンニーとの契約があって、他社製の素子が使えない。

ンニーが135サイズを作れば、すぐにでも商品化できるだけのところまで
来てるのだ。ニコソは、開発部の人間でも安易に試作機を見ることが
出来ない。そんな情報が掴めるのは、半導体を扱う営業マンの特権かな。

175名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/18 23:32 ID:yf1rXziD

はいはい。

176名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/18 23:36 ID:R9mj4k6z

1.5倍な人達は「Fマウントじゃ1.5倍が限界だぜ！ニコンは
絶対にフルサイズなんか出すもんか！」
って思ってるの？

177名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/18 23:39 ID:hQfOLXzu

ただ単に今売ってるものを使ってるだけです。

178名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/18 23:42 ID:N6+M2bYb

このスレで４０５を取った人はそのあとひたすら粘着になること！

179フィリップ　マーロウ03/03/18 23:47 ID:I2s2yAYA

>176
　今日出さなかったことは確かですね。
　明日？　そんな先のことはしらない。

180名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/18 23:47 ID:ILRW07Qw

>176
APS原理主義者がいるわけでわない。
入射角の関係で現行のセンサーでは周辺がグチャグチャになる。
回避するには14nみたいにマイクロレンズはずして開口率を上げるか、
1Dsみたいに周辺部のマイクロレンズを傾ける必要があるが、それに伴う
高コスト、低感度等デメリットもある。
そのへんを理解していないフルサイズ馬鹿が泣き喚いているだけで、
現行ユーザーは理解して使ってるだけ。

181名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/18 23:49 ID:R9mj4k6z

逆にたまたま405踏んだ人が４０５と勘違いされるのは可哀想かな。

182４０５03/03/18 23:57 ID:XF/j3Lbx

＞１８０
納得はしていても満足はしていないはず。

183名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/19 00:05 ID:XyuteYFf

おー本物登場だ！

でもさ４０５、世の中には写るんですで満足出来る人もいれば
1.5倍で満足な人もいるわけよ。

184名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/19 00:06 ID:/HuPGQ8P

ろくな写真も撮れないのに吠える405って「昔はなぁ。。」とか「近頃の若いもんは。。」って愚痴ってる爺みたいなもんだな。

185名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/19 00:16 ID:aOgpc/2g

ニコンの人が色々やってみて
現時点で1.5倍が一番落とし所がいい
ようなこと言ってたね

今D1Xでそんなに不満ないよ
6万ショット越えたけど調子いい

186名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/19 01:27 ID:pePkzwfu

現時点でボディが1.5倍なのは良いとして、1.5倍専用レンズを
出すのはいかがなものか？ってことなんだけど。

将来的にも初級機は1.5倍位だろうから、初心者用なら問題ないけど、
たんなる繋ぎ商品だとしたら、騙されて買う人が可哀想。

1875903/03/19 11:29 ID:bcoUsTz8

DX高杉。
超音波モーターで無くていいから、\88,000くらいで出して欲しかった。

188名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/19 11:32 ID:pdcbjPi8

>>185
D1Xで不満が無いのはお前の程度が低いからだよ。

189名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/19 13:23 ID:rSxu9yDO

>185と>188の写真技術の知識を比べたら>188が勝つかもしれないが、
作品を見たら勝つのは圧倒的に…と思われ。

1905903/03/19 15:17 ID:Y07fiPwH

今、Ｄ１００に２４〜５０ｍｍを使っていてゴキゲンなのだが、
さすがに風景などでは、もっと広角が必要。
純正のＡＦ２０ｍｍなどは結構高いし、ＤＸは論外。
小型軽量のＡＩ２０ｍｍＦ４なんかも探してみたけど見つからない。

そこでフト思い出したのが、Cosinaの２０ｍｍＦ３.８。
ＥＭ用に\9,000で買った奴。小型軽量だが恐ろしいほどの周辺光量落ちに驚き、
センターＮＤフィルターを使おうと想ったら、フィルターの方が高くて絶望。
ずっと使っていなかった。

がしかし、Ｄ１００はハーフサイズなので見事に落ち込む前のゾーンをカバーしゴキゲン。
そうしてみると、カラーバランスもわりと良く、周辺の像流れもない。
フィルターサイズも６２ｍｍで２４〜５０ｍｍと一緒。

皆の衆、ＤＸニッコールの第二弾廉価版が出るか、１２〜２４ｍｍが中古で安くなるまでの間、
Cosinaでつないでみては、どお？

191名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/19 15:21 ID:WpiMpt5K

フルサイズ化が先か、APSのまま1000万画素になるのが先か？
フジは既に逝ってるけど、まあ、APSのまま1000万画素化すれば画質的には
もう上がらないとこまで逝っちゃう。

フルサイズというのは24X36=864平方mm
直接関係ないがインテルが採算に合うと考えているダイサイズは130平方mm
と言うくらいだから、いかにもデカイ。

そのうち、ドット抜けのあるEOS １Dsが出てきてクレーム殺到かもな

192405sage03/03/19 16:00 ID:/PasImR1

まだやってたのか雑魚共？

193名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/19 18:40 ID:jZCbUaZ8

このレンズが高いとか、APSサイズの将来は不安だからとか
言っている人は買わなければよいだけの話。
必要な人だけが買えばよいレンズ。
誰も強制的に買わされるわけではないので文句を言うのは筋違いではと。
405は買わないように。

194名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/19 19:00 ID:1kli/uvi

＞405は買わないように。

そんなこと書かなくても買えないYO!
どーでもいいが、「405」ではなく「４０５」だ！　どアフォ！

195名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/19 19:15 ID:vy4SXxVF

24-120VFはいつ出るんじゃ？

196名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/19 20:07 ID:6ikCKf1J

>>190
APSサイズのデジカメには、２０mmのレンヅは必携だね。
周辺が要らないから、安ものでもいいというのは逆転の発想。
漏れは、死熊逝って見ようかな。

197名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/19 21:09 ID:1kli/uvi

おぉおぉ！釣り師がイパーイでつな。
誰が最初に引っ掛かるのか、様子見しまつ。

198名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/19 21:38 ID:7kar1Jo5

最新のレンズカタログみたら、APSサイズに「ニコンDXフォーマット」って
名前をつけてた。デジカメマガジンで名前を付けたいってコメントあったし、
今後はその名称を使うようだ。
フルサイズ房には可哀想だが、当面これで逝くって意思の表れなのかな？

199名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/19 21:42 ID:pWMIX3h2

>>195
まさか年内は大丈夫だろうな？と問うたら、それはさすがに．．
とえきすぽで言っていた。
夏までには？と問うたら、うーん微妙ですねだと。

DX12-24よりは後だってさ。

5月には出てんじゃない？
予想だが。

200名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/19 21:45 ID:1kli/uvi

お！釣り師に掛かったでつな。
24-120VFなんてレンヅは無いのにねぇ〜


って、漏れも釣られてるではないでつか！！！！！！

201名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/19 21:47 ID:/zY568cJ

>>199
DX12-24は当初6月予定でなかったっけか？
某店で聞いたらVR24-120は5月にはでるでしょうって言ってたけどね。

202名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/19 22:01 ID:pWMIX3h2

前にも書いたけど(>>123)ニコンのブースで、DX12-とVR24-どっちが先？
って聞いたら、とても答えづらそうに黙ってDX12-の方を指差したよ。

予想でDX12-は3/21かな？とか書いたけどありえねぇな（わ

203名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/19 22:42 ID:upj3071T

>>190
AFがあればいいんだがﾅｧｰ
俺も早く広角側で理想の相方を見つけたいよ。

204名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/19 22:44 ID:RGYi3I1/

DX18-50（135の28-70相当）って、開発してるんだっけ？

205名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/19 22:54 ID:v7SFzGSD

>200
　前に乗ってた。ホンダのＶＦの７５０の古いの。排気量の割に
　トルクが凄かった。エンジンがメチャ重たいあおりでフレーム
　がグニャグニャだったけど。

　200ゲットお祝いres

206名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/19 22:59 ID:IHfJK+xW

>>190
12-24mmが中古で安くなるまで、いまのデジ一眼つかってるか微妙なわけですが。

とりあえず漏れはTokina AF19-35mmの中古を1.3万位ので我慢する事にしました。

換算後なんとか28.5mmなので、、、。でもこれも激しく周辺光量が足りない。
そりゃ後ろの玉が恐ろしく小さくいんだから当たり前なのか？

デジ一眼で周辺切ってるはずなのに、開放側(F3.5)だと周辺が落ち込みますが(w

207名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/19 23:13 ID:l5nqgJ1A

既存レンズは、みな周辺の解像力不足や糞収差を抱えてて、
フルサイズデジタル用として使い物にならないのばかりだ。
（逝っとくがニコソだけの話ではないぞ。凶世ラはちゃんと考えてやってるみたいだが･･）
この問題は、ＡＰＳサイズデジ＋最高レベルのレンズの組み合わせだと、６００万画素ぐらいで折り合いが付く。
そこから外側の領域は、正味だとせいぜい＋３００万画素相当程度の情報しか採れない。

例えば周辺部の情報量に合わせてＣＣＤの解像度を決めちゃうと、結局７〜８００万画素ぐらいにしかならないぞ。
しかも、レンズ的に美味しい中心部には２〜３００万画素しか割り当ててないから、
まさに二兎を追っちゃってしまったウンコカメラなのは明白なので、このプランは没決定。

今度は中心付近の情報量に合わせた高密度ＣＣＤ化すれば、
ＡＰＳサイズの画像の周りに「周辺部という名の糞画像」が添付された無意味に馬鹿でかいデータ吐き出すカメラにしかならない。
データ量の問題は、レンズのMTFに応じて同心円状にデータの集積度が変わるという
ぁゃしげなRAWデータとか作れば、RAWで撮る場合に限りある程度解消だが（藁
連射速度が遅いって方は誤魔化しようが無い。
そんなカメラにＡＰＳの３倍の金出すヤシは、ただのスペックヲタだな。

208名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/19 23:22 ID:/zY568cJ

>今度は中心付近の情報量に合わせた高密度ＣＣＤ化すれば、
>ＡＰＳサイズの画像の周りに「周辺部という名の糞画像」が添付された無意味に馬鹿でかいデータ吐き出すカメラにしかならない。

405はそれでもぼけてりゃいいらしいぞ（藁

209４０５03/03/19 23:24 ID:RGYi3I1/

ボケていれば良いというものではない。
焦点距離を加味したフレーミングを以って、そのレンズが持つ
描写力を最大限に生かしたボケを醸し出すのだ。

210名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/19 23:39 ID:0KcKL854

>焦点距離を加味したフレーミングを以って

それがフレーミング駄目駄目のあの下手糞な画像でつか？

211名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/19 23:41 ID:2IVF5w8w

＞＞４０５
今から自分の撮った写真見れ。
反省してこい。

212名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/19 23:43 ID:lMRi3HAE

まさか405からフレーミングなんて単語が出てくるとは思わなかったよ（ｗ

213名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/19 23:48 ID:DpsSYodW

フレーミングがド下手な405みたいな香具師らにはフルサイズは宝の持ち腐れだってことを
自分で証明しているのでつよ（ｗ

214４０５ ◆EgmFAyyibY 03/03/19 23:49 ID:tChHVrLF

今日はこれが初のカキコ　↑に出てる椰子は偽モノ

215名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/19 23:49 ID:2IVF5w8w

フレーミング出来ないからボカしまくってるようにしか思えないんだけど。

背景溶かすなら、素直に中望遠使えばいいのに。
焦点距離の選択って、モデルとの距離だけなの？　もしかしてｗ

216２１５sage03/03/19 23:50 ID:2IVF5w8w

＞４０５　の事ね。

217名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/20 00:00 ID:jSf41lmz

「写真下手のスペヲタ」ってイメージを払拭しない限り、405はいつまでたっても
まともな相手はしてもらえそうにないね。

218名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/20 00:07 ID:/uDQvjYe

てか、４０５ってデジ一眼を持って無いんだろ？
安い銀塩と安いスキャナでデジ板に参入してきた痛い香具師（ｗ

219名無CCDさん＠画素いっぱいage03/03/20 00:09 ID:BLqihxec

>>218
４０５はスキャナすら持ってない。
あれはフジカラーＣＤだよ。

220名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/20 00:16 ID:/uDQvjYe

つまり、４０５は貧乏な確信犯（←本来の意味での確信犯）キティってとこか？
写真を撮るのは女の子に近づくための道具なんだろうな。
怖い怖い…

221４０５ ◆tBjSyLhSSo 03/03/20 00:24 ID:Fy3k6ond

写真の１枚すら公開できない野郎が偉そうなこと言ってんじゃねーよ。
何度も言うが、あの写真はボケを評価するためのものであって、
ネガだとかフレーミングだとかを議論するもんじゃねんだよ。ボケがッ！！

222名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/20 00:27 ID:/uDQvjYe

ボケが生かせない香具師なのに、ボケを使ってる・・・　＞ボケがッ！！

223名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/20 00:37 ID:lG9vjesv

>221
屁理屈はいいから、D100なりD1Xなり使ってみたら？
フルサイズって騒ぐのがバカらしくなるから。

224名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/20 00:39 ID:U7QN4qCX

>221
いいわけばかりしないでまともなのを1枚うｐすりゃいいんだよ。








できればね。

225名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/20 00:55 ID:DyMHw/+/

おいおい。ボケの話をするのにあんなにアンシャープかけるのか？
困った人だな。

226名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/20 02:52 ID:J8szi3lR

ええ、別名アルツハイマーのことですから

227名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/20 09:17 ID:DyMHw/+/

なあなあ４０５。
アンシャープの話になるとすっかり黙ってしまうけど、
ひょっとしてアンシャープって言葉を知らないのかい？

22819003/03/20 10:54 ID:TRyacst0

>>203
ほんとでつねー。シグマの２０／１.８はでかいし重いし高いし。
デジタルはＦ４で十分だから、Cosinaで薄型ＡＦ２０／４で商品化してくれんかねー。
定価４万円据置なら、実売○○だし、キヤノン用も売れると思ふし。
>>206
漏れも２４〜５０に逝く前は、Tokina１９〜３５を試してみた。
結果、APSサイズでも分かる周辺光量落ちもさることながら、
死ぬほど逆光に弱い（画面に明るい雲が入っただけでカブル）ので断念した。
それで、２４〜５０が意外とイイので常用してる。
そのときはCosina２０／３.８を持ってるコトは全く忘れてたヨ（ＭＦなんで眼中になかった）

229名無CCDさん＠画素いっぱいage03/03/20 14:50 ID:HWpcBWS/

ゴラァ！>>190
俺はお前の話を読んで小躍りした。
俺も同じように悩んでいたのだ。
そしてぴんとキターーーー。
Ｄ１００には、Ａｉ連動レバーがない！
と言うことは、ＡＵＴＯニッコールが付く！！
俺はAUTO20mmF3.5を持っている！！！
ウマーーーーー！！！！
俺は20/3.5を見つけるやいなや、D100に取り付けた！！！！！

・・・・・・・・・・・・取れん。

ちくしょう、D100はAiレバーはないが、なんとＥＥ連動カムを使って
絞り位置が最小になっているかを検出していた。
それに無理やりＡＵＴＯニッコールを取り付けたので、
噛みこんで取れなくなったのだ。
俺は真っ青になった。買ったばかりのD100を壊してしまったのか？
俺の心に１９０に対する怒りがフツフツを込み上げてきたその時、
・・・・・・・・・・・取れた。

よかった〜〜〜〜〜

230名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/20 16:09 ID:c/RrzOn9

よかったね
よかったよ

231名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/20 21:38 ID:rACF4U7L

>>230
小学校の国語の教科書に
あったような気がする...。

232名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/20 21:41 ID:GBHYwxrA

フレーズだけ思い出したのよ。
なんだったっけなぁ．．って。

あ、ID違うけど本人ね。

233名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/20 21:54 ID:vBOq92pU

よかったな、

だったら、「大脱走」でヘンドリーとコリンが飛行機でスイス国境に近づいた時の
台詞なんだが

234名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/20 21:55 ID:vBOq92pU

>>232
アニメだったような

235４０５ ◆tBjSyLhSSo 03/03/20 23:41 ID:ocB5Z+UH

>>227
＞ひょっとしてアンシャープって言葉を知らないのかい？

アンシャープって何だい？
アンシャープマスクなら知ってるけどな（ｗ

236名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/20 23:42 ID:DyMHw/+/

はいはい。使い方知らないじゃん。

237名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/20 23:49 ID:MrkJvqoN

>235
この４０５の書き込みを見て、「この人はスルドイなぁ」と感心する人が
何人いるんだろう。
４０５本人以外は「逃げたな」としか思っとらんわな。

238名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/20 23:59 ID:DyMHw/+/

わざわざトリップ付けて馬鹿さ加減を披露するんだからすごいよ。

239名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/21 00:20 ID:RU5lMeJy

おりもアンシャープって知りたい。

240名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/21 00:28 ID:t6EvyJk1

何を知りたい？

241名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/21 05:51 ID:0clWGt7R

意味からしてアンシャープって変じゃないか？
ひょっとしてエンシャープって英語を馬鹿が読み違えて、
そのまま普及したってことはないのか？

242名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/21 08:35 ID:CFcu8KIt

>>241
UnsharpMaskだから、
「アン」でしょう。

243名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/21 08:42 ID:MpOiM61g

>>241
意味的にも最初っから「ぼかしマスク」だよ。

244名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/21 08:45 ID:4m4DF5+g

とりあえず
405は撮影もレタッチも下手糞ってことでよろしいか？
駄目な香具師が吠えても支持を得られないってことでつね。

245名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/21 09:15 ID:iFYwSSV/

>>244
多分、専用スレでも建てて欲しいのだろ？

246４０５ ◆EgmFAyyibY 03/03/21 10:04 ID:3MiyDfUW

214 ：４０５ ◆EgmFAyyibY ：03/03/19 23:49 ID:tChHVrLF
今日はこれが初のカキコ　↑に出てる椰子は偽モノ

247４０５ ◆EgmFAyyibY 03/03/21 10:09 ID:3MiyDfUW

>227
釣りじゃなかったのか？

フロンティアのCDがアンシャープきつい事くらい素人でもわかるよ。
ロスレス回転以外の処理は全くしてませんが何か？
（する必要もないしね）

248名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/21 14:06 ID:83rtQvP1

>>228
トキナーの17mmF3.5はどう。
Ｄタイプだし、中古ならカナーリ安いし。
ＡＰＳエリアなら画質もいいんじゃない？

249名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/21 16:47 ID:J7eZY8up

>>243
う、わぁぁぁっぁぁあ〜キューン、、ドテ。
びっくらして死ぬかと思いますた。

250名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/21 16:52 ID:HNQKLe8y

>248
nikn-digital.netのBBSでなんか不具合があるというような記述を見た覚えがあるんだが、記憶違いかも。
BBSの過去ログ検索してみてくれ。

251名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/21 19:59 ID:mWY1YHoA

>>250
まじっすか！？
おいらもトキナーの１７�o使ってるけど、不具合あるなんて知らなかったよ。
（あまり、使ってないけど。。。）

252名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/21 20:07 ID:HNQKLe8y

>251
やっぱり出てた。
レンズBBSで17mmで検索欠けると出てくるよ。

253名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/21 21:28 ID:mWY1YHoA

>>252
さんくす。
一回、見てみます。

254４０５ ◆tBjSyLhSSo 03/03/22 02:20 ID:Xbtl1B6T

なんか、影武者も出てきてチト嬉しい（ｗ

>>236
使い方知らないじゃん。
お前、リアルヴァカ？　使い方を知らなけりゃ（いかｒｙ

255４０５ ◆tBjSyLhSSo 03/03/22 02:24 ID:Xbtl1B6T

>>242
「アンシャープマスク」だから「アンシャープ」じゃおかしいって
ことじゃねーのか？

しっかし、ヴァカと煽り房しかいねーのかよ。

256名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/22 02:30 ID:NuQTHTSv

>>230
クラムボン。

257名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/22 04:24 ID:R1mjHhe8

は笑ったよ

258名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/23 08:14 ID:i1fNDDsQ

騙るに落ちたな。
自分で
> 11：レッテル貼りをする
って書いたのを覚えているか？

259405 ◆EgmFAyyibY 03/03/23 12:10 ID:WkiPW1rz

覚えてるが何か？

260405 ◆EgmFAyyibY 03/03/23 12:09 ID:WkiPW1rz

覚えてるが何か？

261名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/23 16:08 ID:hDWaXqj0

>>252
頼む、貼ってくれ。

262名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/23 20:13 ID:4CG37PeL

>261
252だけど、一体何を貼れと？
俺はレンズメーカー製は回避の口なので、広角は純正の20mm/F2.8Dを使っている。
tokinaの17mmは、BBSを見てくれ。
純正20mmいいよ。軽いし、小さいし。

263名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/23 20:16 ID:6WCMLc4x

一番ほしいのは１４ｎだな
次にD1X
次にS2Pro
D100は論外

264名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/23 20:44 ID:hDWaXqj0

>>262
バカか、お前？
ソース貼れってんだよ。
２０ｍｍがイイかどうかなんて聞いてねえよ。
トキナをけなすなら、証拠を出せ、クズ。

265名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/23 21:14 ID:9xe9ybp5

>>264
251=253だけど、すぐ切れるなよ。。。
べつに>>262はトキナーをけなしてなんかないだろ。
BBSで17mmで検索すると出てくるって言ってるし。
検索することも出来ないのか？
そんなにソースが欲しけりゃ貼って上げるよ。
↓

266名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/23 21:18 ID:9xe9ybp5

タイトル ： Re^4: トキナーAT-X17AFPRO露出アンダー
記事No ： 550 [関連記事]
投稿日 ： 2002/11/16(Sat) 20:54
投稿者 ：

今日購入店に行ってきました。
店内でニコンAF18mm2.8Dと同一条件で試写し測光していただいたところ当方の購入したトキナー17mmは1.5絞り弱アンダーになっているのが確認されました。
お店の人　曰くROMプログラムがずれているとの見解でした。
ROM交換が必要とのことです。ということでメーカ　ーにて点検・修理していただくことになり
しばらく入院させることにしました。一ヶ月強掛かるとのことでその間我慢しなければなりません。
当方の購入したレンズが古いロットのものなのか、単なる故障なのか・・
なぜ当方のレンズのみがアンダーになってしまうのか解りません。
たまたまマルチパターンPモードで評価していますが部分測光Aモードでも同じような状態でした。
しかしROMプログラムにミスマッチがあるとすると問題が大きくなってしまいますね、心配です。
レンズ退院してきたらまた報告させていただきます。

267名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/23 21:21 ID:9xe9ybp5

ちなみに俺の使ってるトキナーAT-X17AFPROは大丈夫みたいだけどね。

268名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/23 21:21 ID:x3QjYhdp

>>266
あ、俺も探してたんだけど見つけられなかったんだ。
サンクス。

269名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/23 21:30 ID:9xe9ybp5

>>268
詳しくはここで

ttp://www.nikon-digital.net/cgi-bin/lens/wforum.cgi?list=&mode=allread&no=543

270名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/23 21:41 ID:x3QjYhdp

>>269
案内までしてもらって申し訳ない‥
広角選びは結構難しい問題だよね‥

271名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/23 21:51 ID:x3QjYhdp

肝心のDXニッコールが話題に上らないスレ

272名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/23 22:01 ID:4CG37PeL

＞264
検索のためのキーワードまで書いて、分からない奴がいるとは思わないから。
ダメだった画像でも貼れといわれてるのかと思ったよ。
で、17mmもってないよと。

他人のBBSの書き込みを、いちいち丸ごとコピー＆ペーストさせるのはどうかと思うよ。ほんと。
自分でそれくらいやれ。あそこまで書いてるんだから。
誰かが、引用してくれた以外にも17mmで検索すると、同じ症状だといってる人の話も出てくるから。
ただ、修理に出したという人のその後が全く書いていないのが気になるけど。

273名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/23 22:05 ID:T+1WI/a3

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

274名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/23 22:06 ID:BJShF+n3

>>272
揚げ足取りではないんだが、「 nikn-digital.netのBBS 」じゃ
分からなかった香具師も多かったと思うぞ。

「 nikon-digital.netのBBS 」だろ？

275名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/23 22:12 ID:4CG37PeL

>274
ノートPCのキーボード換装したんだけど（へたった）。
フラットケーブルが最初についてた奴と違って折り目がついていないので、キーボードが盛り上がって[o]が抜けるときがあるのよ。
今度きちんと折り目を付けるつもり。流石にちょっと不便だ。
いちいち訂正しなくても分かると思ってさ。
でも、分からないかね？
分からなかったのならごめん。

276名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/23 22:24 ID:jVnBYtpZ

>>272
結果は書いてあるぞ。
レンズ単体の不良で、修理されて直ったとの事。

ちゃんとリンクを示さないと、間違った風評を無責任に広めることになる。
もしかして、２ｃｈ初心者か。

277名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/23 22:29 ID:P4FE2eqw

>>276
修理が必要だったってことだけで十分不要
大体、ｽﾚ違いだから

278名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/23 22:36 ID:jVnBYtpZ

＞修理が必要だったってことだけで十分不要

おまえ、日本語が不自由なんだなｗ

279名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/24 01:13 ID:D+UIE1XM

DX18-50/3.5-4.5G ホスィ〜

280名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/24 01:22 ID:W02PT2aw

でも18以上じゃDXの有り難みはないような。
今あるレンズでいいじゃん。てことにならないか。

281名無CCDさん＠画素いっぱいage03/03/24 01:42 ID:YAsd7pzo

17-35だと望遠側が短く、28-70だと広角側が長い、ってことでは？
135サイズ換算で、28-70が欲しいのは俺だけじゃないはず。

282名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/24 02:34 ID:4ome/lOF

漏れは逆に、デジに28-70で窮屈に感じることより、望遠側がもう少しって思うことの方が多い。

283名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/24 02:50 ID:U99fhknG

開放2.8で12〜35が出ないとニコンもDXへの、、つまるところの
APS路線維持に対しての説得力はないわな。
しっかし、いいかげんファインダー倍率どうにかせえよニコン！！

284名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/24 02:58 ID:4ome/lOF

３倍ズームで12mmF2.8なんて出来るわけないじゃん。
光学的には無理でもないのかもしれないけど、
もの凄くえげつない前玉になったあげく、買えないくらい高いと思う。

285名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/24 10:37 ID:5y5FLSIb

>>283
禿同。もし今のままなら、周辺も見せてくれれば意味があるのに。

>>284
禿反対。イメージサークルが30mmなら、既存の17-35mm/2.8の技術・前玉で可能。
それどころか、F2で達成できることになる。
DX12-24ｔが、EDレンズを何枚も使っているのは、極めてテレセントリック性が高いのかも知れん。
デジカメは感度が高いので、F4にしたのは分かるにしても、価格設定は失敗だろう。
おそらく、販売個数が35用の1/10くらいしか見込めないという原価計算をしたのだろうが。

286名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/24 11:05 ID:dDF1B4WQ

>>284
画角は18mm相当でも、バックフォーカスは焦点距離通りだから
設計が難しい訳ね。

287名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/24 11:07 ID:dDF1B4WQ

>>285
もしかして、バックフォーカスのこと忘れてない？
APSサイズのイメサークルだけど、後玉の位置は変えられない
従って、超レトロになる→前玉がデカイ凹レンズ

288名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/24 11:18 ID:5y5FLSIb

>>286-285
そうでもない。旧式設計の凹レンズ先行型レトロだと前玉がでかくなるが、
現在凸レンズ先行型の前球にすれば、変らない。
事実、35ミリ映画用（PLマウントFB=52mm）で達成されている（F1.6）
ニコンは設計者を変えるか、外部から招聘したほうがいいかもしれない。

289>276sage03/03/24 11:42 ID:7S9mEFbR

これのことだな。
たしかにトキナーが合わないんじゃなくて、個体の不良だったわけたが。
デマを広めて反省しない>>272は、逝ってよし。

タイトル ： 解決しました。
投稿日 ： 2003/01/08(Wed) 22:05
投稿者 ： aki


今日レンズが帰ってきました。カメラ店・営業所を二往復、最終的に東京
のSCにて点検調整していただきました。具体的な処置は不明ですが絞りの
動作不良だったみたいです。
　早速試写したところ納得いけるところまで改善されています。皆さんに
ご心配をお掛けして申し訳ありませんでした。ただこの掲示板はメーカー
や雑誌で得る情報ではなく実際のユーザーの情報として大変心強いものが
ありました。有難うございます。

290名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/24 12:20 ID:+1RB4Ync

ただAT-X17は基本的に10年前のU-20レンズなのも事実。
近頃の安っぽい広角ズームのキレのある画像を見慣れた目には、
重厚な外観と写りのギャップに戸惑うかも。
アンシャープマスクとかトーンコントロールである程度弱点は
フォローできるけどね。

広角単焦点の穴としては対角線魚眼もアリだと思う。APSだと
日の丸構図にしてる限り、普通に「超広角」っぽい。

291名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/24 12:40 ID:rdc7XKRV

>>289
そんなクソレンズ擁護しても仕方が無いと思うが、
スレ違いだからもういいよ

29219003/03/24 12:49 ID:8joY10Sd

>>290
そうですね。トキナーの１７ｍｍはでかいし、新品だとあんまり安くない。
中古で１万で出ていたら、ＡＥも効く事ですし逝ってみます。
安モノネタで恐縮ですが、
某○○トレーディングで扱っているベラルーシ製の８ｍｍＦ３.５（ロシア製といって売ってるが）
がまた、使わずに投げてあったのですが、フトＤ１００につけたところ見事対角魚眼になりました。
これは結構気に入って、たくさん使ってます。
手持ちにAi16mmが有るので、どんな広角になるかやって見ます。

293名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/24 13:33 ID:X+nDTTSa

>>292
そう言う面白そうな物の絵はニコデジ.ネットの方でも良いからうｐしる。

294名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/24 15:05 ID:ucV5lATb

>>292
いいぞ！面白い
>>291
死ね。

295名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/24 17:38 ID:GTwn22vP

>>292
これだね。胡散臭さ満杯ｗ
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c32644943

296名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/24 18:28 ID:GvyCB4Xn

AFSDX18‐50mm/2.8G
出れば価格いくらになるだろう？

297名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/24 19:25 ID:+1RB4Ync

>>296
30万超えちゃうんじゃない？

298ぼるじょあ ◆yBEncckFOU （・３・）03/03/24 20:46 ID:8k7BuDsz

（・３・）　エェー　三重マソコＨじゃない…　って、放送禁句用語だYO!

299名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/24 21:11 ID:H9PHrJkk

ぉぃぉぃ！　「30万超えちゃうんじゃない？」のどこをどう読んだら
「三重マソコＨじゃない」になるのかと小一時間・・・

300名無CCDさん＠画素いっぱいage03/03/24 21:18 ID:rvNu3gqf

放送禁句用語かよ！

301名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/24 21:22 ID:nmkL7tMf

>>300
ｦﾒ!

302名無CCDさん＠画素いっぱいage03/03/24 21:28 ID:rvNu3gqf

>>301
ども！

303名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/24 22:15 ID:HkELeW1U

DX35mmF2.8なんて、標準レンヅでないかな。
出来れば、パンケーキで。

304名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/24 22:53 ID:arMemLJ2

それなら、
「ＤＸ３２ｍｍＦ２.５」
のほうが、通好み。

305１９０03/03/25 13:50 ID:g5R6v81s

>>295
そうでつ。でもけっしてお奨めしません。
買った時、いきなりＦマウントが合いませんでした。
そのときの○○トレーディングの対応が極めて感じ悪く、
代わりのマウントを送ってくるまでに時間がかかりました。
おまけに、フォーカスに引っかかりがあり、
使う気持ちがなくなって投げてあったのでつ。
はっきり逝って、二万五千円の価値はありましぇーン。
>>293
今度の週末、犬猫の鼻デカ写真をとって見まつ。

306名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/25 18:27 ID:J0owKugc

>303-304
なぜＤＸ？
AiAF35/2Dで十分じゃないですか、安いし

307名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/25 18:39 ID:dCKjqbs+

>>306
もっとウスーク、もっとヤスーク。

308名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/25 19:43 ID:vPw4XvVj

AFS　DXED35mmF2.8G
\68､000也

309名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/25 19:45 ID:BY5/NZ0A

>>307
絶対安くはならない。
なぜなら需要がないから数さばけない。

310名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/25 20:00 ID:gpX3HQRZ

>309
　ですね。
　いわゆるパンケーキは、一眼としては、まあ薄いですが、
　バルナックライカ＋沈胴と比べたら、あまりに大きすぎま
　すから、無理をしてまで作ってくれても・・・という感じ。

311名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/25 20:10 ID:6iitcfdh

そうそう
パンケーキ欲しけりゃ45Pがあるでしょ
同時期に２枚以上パンケーキ焼いてたメーカーなんて無いのでは？

312311sage03/03/25 20:11 ID:6iitcfdh

と書いてリコーのことを思い出した

313名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/25 20:19 ID:J0owKugc

なんか亀板っぽいな、このやりとり（ｗ

>307
安いのが欲しければ、中古のAiAF35/2Sを探せばいいよ
こういう過去の資産を使えるのがいいところだよね

314名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/26 00:51 ID:wOsJWGdp

>313
　そりゃ　まあ、ポイントネットワークにUrライカの話が
　出てましたからね。

315名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/28 20:52 ID:Bemc35+Q

ＤＸの「Ｄ」は、Digital

ＤＸの「Ｘ」は？

316名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/28 20:53 ID:QAybUnkL

バツ
デジタルには使えませんって意味に・・・

317名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/28 22:18 ID:WQab1UoX

D100で、サクラを取るのにいいレンズはなんだ？

318名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/28 22:28 ID:s88O8uY4

35mm F1.4

319名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/28 22:31 ID:1ZPbVoyq

>>317
現状では、AF-S 17〜35mm F2.8

絶対に満足出来る。三重苦など忘れさせる写りだよ。

32031703/03/28 22:31 ID:WQab1UoX

ＭＦは、露出できん。

321名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/28 22:33 ID:jxhzoRTo

？

322名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/28 22:34 ID:QAybUnkL

>>317
電線等が気になるなら、引いて望遠で。
景色の良い所なら広角で。”桜通り”なんかも。

コレと言った広角が無ぇ。DX遅刻。
時奈17mmでも勧めとく？

32331703/03/29 02:10 ID:H+s6kXK/

なるほど

324名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/29 02:24 ID:G2WWVIrC

>>17
サクラを取るなら木に登れ。
サクラを撮るなら、AF-S 17〜35mm F2.8

325名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/29 02:26 ID:G2WWVIrC

↑>>317

326名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/29 02:57 ID:vafV7mBQ

Micro55/F2.8

327４０５03/03/29 11:49 ID:ns3VrNPN

http://www.global-beauty.co.jp/d_test_top.htm
やはり17‐35はｲｲ　
ＤＸなどクソ食らえ

328名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/29 12:18 ID:21O0fH7h

>>326
AiAF60/2.8Dにしておけ

329名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/29 18:27 ID:6J0tSG3J

>>315
ＣＷニコル→ＤＸニコール
（アルファベットを１つ進めている）
ってことで、ＣＷニコルを一歩進めた、
超ネイチャー派レンズって意味だろうが？
それぐらい直ぐ気付けＹＯ！

330名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/29 21:13 ID:Fw/JAKB6

デラックスニッコール早くホスイ

331名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/29 22:06 ID:xZpLy+Dn

知り合いがニコン塾で聞いた話。
「ＤＸ 12-24は、20mmで使ったときだけ1.5倍にならない。企業秘密だけど」
意味わかりません。どなたか解読を。

332名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/29 22:28 ID:Fw/JAKB6

20mmなら銀塩で使えるってこと？

333名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/29 22:51 ID:xZpLy+Dn

>>332
そうかなとも思うけど、D100での話しらしい。
20mmでいきなり画角が変化するのはおかしいと思うけど。

334名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/29 22:55 ID:xZpLy+Dn

それに20mmの時だけそうだって。20mm以上ならという話じゃないみたい。
謎です。

335名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/29 23:27 ID:lQPbQKm+

>>331-334
ん？
近接撮影と無限遠撮影で、画角が変わるのは
ご存知ですか？

336名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/30 00:38 ID:ydT5hRAR

>335
　それだと、秘密にはならないような？　っても、ﾊﾞﾗしてる
　わけだから、秘密ではないことになりますが・・・

337名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/30 10:19 ID:kf8RNrvx

>>329
もまえ最高！！
久々にわらたよ。

338名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/30 22:36 ID:0/e+38ym

ほんと、素晴らしすぎます。
IBM→HALみたい。

339名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/30 23:26 ID:3kUtVPED

そうだな。
DQN→EROってなもんだ。

340名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/31 00:51 ID:RebsUTc/

笑えるほどじゃなかったな・・・　＞337

341名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/31 16:10 ID:XKr9UEbr

なんかこのスレも無理矢理だな
なーんもモノがねぇもんだから．．

342名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/01 00:24 ID:+IO9HSF2

DXレンズなどを嬉しそうに買ってくやつは所詮中級者にはなれても上級者にはなれん。

343名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/01 00:45 ID:Y8q8CvJZ

>>342
駄作はレンズのせいって感じで香ばしいですね。
上級者は普及ズーム使っても良い写真取りますよ。

344名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/01 09:59 ID:YNwRnY1o

どこから上級者ですか？

345名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/01 11:10 ID:tbdOwBwz

俺様から。

346名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/01 14:50 ID:YNwRnY1o

なんだ世の中全ての人は上級者以上か。
超上級者ばかりだね♪

347名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/01 15:38 ID:RVUi9FKA

ねーねー「N でじ.ねっと」どこよ！

348名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/01 18:06 ID:UgkRzh9A

＞３４６
必要条件と十分条件って言葉知ってる？

349名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/01 19:24 ID:igVilm1p

>331
20mm以上なら銀塩でも使えるということじゃないかな。
nikon-digitalでは、18mmくらいからファインダーで見てみた感じけられなくなったと書かれていた。
どのカメラで使ったか分からないけど、ファインダー視野率を考えると20mmということなんじゃないだろうか。
なにぶん、伝聞なので正確性がかなり落ちていると思う。伝言ゲームみたいなものだから。

350名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/01 22:25 ID:K0i6E+tZ

発売されたら疑問はすべて氷解するんだけどね。
１８or２０mm以上なら銀塩で使えるのなら、将来もしフルサイズデジが主流に
なっても「ゴミ」にならずに済むな。
これは予想なんだけど、中心部の解像力は銀塩で使っても相当高そうだし。

とにかく早く発売しちくり〜！

351名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/02 07:08 ID:4GGm1qVU

>350
>中心部の解像力は銀塩で使っても相当高そうだし

17-35と比較してどう？もちf4で。

352名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/02 10:23 ID:PC17tN5V

>>351
どこかの雑誌で開発のA氏(実名)が17-35より画質は上だと明言してた
でも、そんなこと言って良いのだろうか？

353名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/02 17:53 ID:hbWr1WEn

>351
解放で比べた場合どうなるか解らないけど、高密度なCCDに使っても
耐えられる解像度を持たせてるんじゃないでしょうか？

高すぎるという意見が多いですが、出てくるまで解りませんよ？
上に書いた内容が当てはまるなら、割安なのかもしれません。

354名無CCDさん＠画素いっぱいage03/04/02 18:45 ID:D80hqMIl

銀塩時代は、「解像度」と「コントラスト」のバランスを
とってたけど、デジ時代なら解像度優先でイクない？

355名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/02 19:58 ID:dI8B/Iwk

解像度を優先するとボケ味が悪くなるらしい。（昔のニッコールのように）
でもＤＸは広角系のみだから、ボケは無視してひたすら高解像力というのもアリか。

356名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/02 20:19 ID:cl65gnhW

アリアリ。
カリカリでいいよ。
他は後で何とでもなる。

357名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/03 01:01 ID:uC7af6uC

>>352
廉価版にするためにイメージサークル小さくした訳では無いことは、価格を見れば一目瞭然。
となると、多少コストを掛けてでも、APSの範囲に光学的性能を惜しみなく注いだ製品だと分かる。
そこまでやって結局17-35に負けるようでは、APSに特化した意味が無いじゃん。
そんな、普通の知能の人がちょっと考えれば分かるような当たり前なこと、言っちゃいけない訳ない。

358名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/03 17:51 ID:qHX3nzMV

やっぱりさ、レンズ（カメラ）って
写りは当然だけど、
デザインと言うか、手に持った感じと言うか、
わくわくさせてくれる物が欲しいよね。

359名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/03 18:28 ID:1wbz/wDk

（　（　（　（ p（＾o＾）q ）　）　）　）　　わくわくわく

って　なにやらせるんですか。。。

360名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/03 20:47 ID:lTkQTuCo

>>357
・・・・・・販売目標が低いから高めの設定の場合もある。銀塩用は
デジと兼用できるが、デジ専用は銀塩(35mm)では一応使えんだろ。
それにこのレンズは他社と競合しないわけだから、高めに設定している
とも考えられる。キヤノンが同じようなレンズを出してれば対抗上近い
値段になる。
それに開発コストや製造コストがかかっているから結果がいいとは
限らない。

361名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/03 21:08 ID:YDT7Kioo

>>360
今までの技術の範囲内の物で有ることと、最低ロットは確保
してるでしょうから（年通して作り続ける物では無い）
ソレはないと思います。

出てくるまで解らないのだけどね。

362名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/04 00:44 ID:nErtZxj6

ボディよりも安いレンズってことで・・・
銀塩時代でいう　10万以下の位置づけ
18-35mmとどっこいどっこいの性能なんじゃない？

カネ使いのいいデジタルユーザーが相手だから割高でも買う奴いるだろうと踏んだ値付け。

363名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/04 00:55 ID:nErtZxj6

F3AF用レンズの二の舞にならんことを祈る。

364名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/04 01:23 ID:46pc+EDC

現行フルサイズレンズって、いいものでも１千曼画素ぐらいなんだよね。
いずれコンパクトデジが２千曼画素とかになってきたら、
どっちにしろそれに対抗するために既存レンズを全部アボーンしなくてはならん。
さらにコストが高く大量生産に向かないフルサイズからの脱却も謀りたい。
そんな役目を担っているＤＸレンズは、誰もに欲しいと思わせるだけのシロモノになっているハズだ。

365名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/04 08:08 ID:yvHtD5Ct

>364
画素数スペックヲタ

366名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/04 12:26 ID:nYdzaTAy

>>364
妄想も甚だしいな。2000万画素になったら一体ファイルサイズはどのくらい
になるかわかって言ってるのか? 2000万画素のコンパクトだって!?ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

値段が折り合えばDXレンズでもいいけど、暗い、高い、意外にでかい、の
DXレンズを誰もが欲しがると思うなよ。

367名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/04 15:09 ID:qSdlnVfc

発売後、時間が経つと、
３割４割引きは当たり前のデジ界に期待。

368名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/04 17:12 ID:vWf+fRff

>364
レンズの光学解像度の限界を突破すると思うよ。そんなの。
2/3型クラスで2000万画素なんかだと。

369４０５03/04/04 19:08 ID:MRaBSvzs

1000万画素で十分だからフルサイズにしてボディの質（ファインダー、シャッター感触、シャッター耐久性能、レリーズレスポンス、X接点、etc）を上げて欲しい。

370名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/04 19:49 ID:vWf+fRff

APSサイズCCDで十分だから1000万画素クラスで、1Dsクラスの絵を出して欲しい（D2としてね）。
今現在APSサイズCCDはISO400クラスまではかなり常用できつつある。
次はISO800クラスまで常用可能になって欲しい。
多少のノイズを許容するならISO1600、3200も可能な程度に。
フルサイズはいらん。

371ぼるじょあ ◆yBEncckFOU （・３・）03/04/04 20:28 ID:1oDan5Gc

（・３・）　エェー　漏れ、フルサイズが欲しいYO!
　　　　　でも、ニコソが作ってくれないんだYO!
　　　　　だから、明日はお花見に行ってくるYO!

372名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/04 20:38 ID:5llEtOVv

を。４０５様の復活。うわーん。もうすぐ405だな。
４０５様ってシャッタ耐久性能がわかるほどの椰子なのかなあ。

373名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/04 21:02 ID:KnTCltgQ

>>371
デジカメ忘れんなよ

374名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/04 22:17 ID:IYDawmgp

ＡＰＳサイズでもイイからＤＸレンズの充実をして欲しい。
そうすりゃ銀塩35ミリやめるのに・・・。
ところで12-24っていつ発売になるの？
個人的には望遠メインなんでＡＰＳマンセーなんですが、
たまーに広角が必要なとき困るんだよなぁ・・・。
ブルーインパルスのスタークロスとか・・・。

375名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/05 12:01 ID:YvupN9FI

>>327
いやぁ、デジだとレンズの差って結構出ますねー。
PCの画面だと常に大伸ばしで見る事になるからなんだろうけど。

しかし広角側で高画質を得るためには高価なAF-S 17-35 じゃ無いと
だめなんだね、、、それでも25.5mm-52.5mmの標準ズームにしかならんのか。

だったら、画質は出て来てないので分かりませんが、DX 12-24の方が
18mm-36mmの超広角ズームだし値段も安いしそれなりのメリットがありそう、、、

デジ一眼買ってから銀塩一眼を売っぱらって広角系少し増やして、ほぼ
デジタルへの以降を済ませてしまったからそう思えるのかな。

376名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/05 13:40 ID:iUuilVWk

なぜ、最近のニコソのレンズに絞りリングがないのか。それは


キャノユーザーがアダプタ介してＥＯＳで使用するのを防止する為である。


と、誰かが言っていた　ような気がする。

377名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/05 20:02 ID:RpetdB95

勘ぐり過ぎ。レンズ単体でも買ってくれるなら客だよ。

378名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/06 23:40 ID:8SDm7HA1

お互い自分のカメラの純正レンズの方がいいレンズだと思ってるから、それは無いでしょう。
ところで、それって不思議な現象だよね。
双子のパラドックスなんて特殊相対性理論で簡単に理解できたが、
このパラドックスだけは説明できないよ。

379名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/07 08:55 ID:YIfh8E/f

>>378
漏れはニコ爺だが、キヤノンの135mmと24mmはうらやましいぞ。

>双子のパラドックスなんて特殊相対性理論で簡単に理解できたが
は？

380名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/08 00:04 ID:DN1PXC/9

ストライクゾーン　12〜24

16万円。

381名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/08 00:12 ID:SKmK02cS

>380
　頭の「１」がなければ・・・　　ねえ・・・

382名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/08 01:36 ID:WrX6/62Z

つーことは2〜24mmズーム？そりゃ無理べ。

383名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/08 04:48 ID:c2XP4hNG

焦点距離２mmとは凄いな。創造もつかん

384名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/08 09:27 ID:AgUaEyQz

CDとかDVDとかのピックアップがそんなもんだから想像はつくだろ。
創造も不可能ではない(w

385名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/08 10:53 ID:ZmmEHlfH

フルサイズの8mmレンズでフィッシュ愛だから、
2mmは。。。　せめて5mmはほしいかも。
でもフィッシュ愛は単体レンズでいいよ。

定価16万でも価格はもっとひいてくれるやろ、10万以下にならんだろうけど・・・

386名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/08 11:45 ID:SGVVqjWt

不平不満がいっぱいだす

387　03/04/08 17:33 ID:AlZVNaFc

３８１は
「6万」と言いたかったのでは？

388名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/08 18:57 ID:JYt0mMnj

そんなこと分かってますよ。

389名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/08 22:49 ID:OEdSmA1R

>>387
誰かが言うんじゃないかと心配しておったが、あんただったか。

390名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/08 23:30 ID:LI5EAWls

　　,､__,､　
　(　･ω･)
　(､っ06c)
　 ﾞ'ｰ'ﾞｰ'ﾞ
　　 .|‖
　　　‖|
　　　‖
　 ﾄﾞｶｰﾝ

391ｎｏ.３03/04/08 23:42 ID:oT85xWsl

将来、ニコソからフルサイズでても、ＡＰＳモードがのこるって言ってたけど、
そうなるんでしょうねー
でも、Ｄ１００なんかは、ＡＰＳモードそのものですよねー
（フルサイズモードがない。。。という意味で！）

392名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/09 01:38 ID:Nzggq/3v

>>385
それは画角１８０度超＝スーパーフィッシュアイか？
論理的には存在するのかもしれんが、物理的はどうなんだろう？
てより、必ずペンタ部のニコンロゴとか撮影者のにやけた口元が作品の一部になりそうなのが鬱だな。

393　03/04/09 07:15 ID:KD6HH9ZM

>>389
そんなつまらないこと心配してると禿げるぞ

39438903/04/09 20:21 ID:Lu57swts

>>393
禿げる心配は既にしておるから心配無用じゃ。

395名無CCDさん＠画素いっぱいage03/04/09 21:26 ID:Zl0lCBHu

禿げる　禿げる　書くな！（怒



その昔、タモリのボキャブラで
♪あなたは〜　もぅ〜　うすれたかしら（頭）
を応募して「バカパク」になったよ。

396名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/09 21:58 ID:jkvVq4hN

>393
　　　　　　　　,、-──────-、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　｀ヽ、
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r-ト-、
　　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｆ /⌒ヽ!
　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i L、-、ヽ＼
　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　` `ー、 ） } ＼
　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ゝｆ　j　　＼
　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'　　ノ　　　＼
　 !　　　　　　　　　　　　　　,,、ノ∠,　　　　　　ヽ、`ー'
　 ヽ　　　　　　　　　　　,,;彡'' ／ /　　　　　　　 ヾ、ヽ
　　 i　　　、　　　　　　/シイノ　,'´　　　　　　　　　　'; i
　　 {　　　 ヽ　 `ー,イ`二￣-''　　　　　　　　　　　　 i!|
　 　 ＼_,r-ｒフヽ‐'´　'´　、_　　　　　　　　　　　　　　 i! |　　i
　　　　 | `‐'　ノ`'　　　　'⌒ヽ-、,_　　　　　ヽ、　　　　ノ　|　 ,'
　　　　 !　 ￣　〉　　　 　 ,r-ノ　　 ￣｀｀ヽ、　 ヽ　　 /{　|　/ /
　　　　 ＼　　（　　　 　 /　　　,,、ミ-‐''⌒! ヽ　　i　 / |　| / / ／
　　　　　　＼　 `ー‐‐'´,,、、ミッ‐',∠ノ￣｀!　　! 　 | /　|　/ / /
　　　　　　　 ＼ 〈 r!=‐'´＿,_／／　　 /、　　! 　 |　　レ' / /
　　　　　　　　　｀ヾ、ヾ ＼￣|~´　　 ／　　　ノ　　} 　 | /／
　　　　　　　　　　　 ｀ヾ、 ヽ└---'´`｀ ノ　 !　　/!　/／　　,、-‐
　　　　　　　　　　　 ／　｀ヾ、ヽ、＿ , ''´　　ｊ　 / /／ 　 ／
　　　　　　　　　　 /　　　 　 ＼丶ー‐'´　'´　/ ノ´　 ／
　　　　　　　　　 /　　　　　　　 ＼`　　　　　／　　 /

　　　　　　　　　　　　　　　Ｙｏｎｄａ？

397名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/10 21:01 ID:62JgCnQb

早く12-24出せー！

398ｎｏ.３03/04/11 05:40 ID:52Gp06uo

ニコソー＞ＥＯＳ　あだぷた使ってます！
ニコソ、（ＥＯＳ）−＞４／３　あだぷた、出ませんかねー！！

399名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/11 21:37 ID:achP4r7E

>>400
ｦﾒ!
↓

400名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/11 21:44 ID:cqrzhDck

↑
ｱﾘﾔﾄ

401名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/13 16:08 ID:QJVw0Yga

ＤＸ１７ｍｍＦ４パンケーキ、マダー？

402名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/17 01:31 ID:bovhNvSk

↓４０５ヲメ！（ｗ

403名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/17 01:35 ID:nKUOrxer

（爆

404名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/17 05:29 ID:1DR/pOHS

D2は発売まだまだ先？

405名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/17 05:31 ID:1DR/pOHS

今後もAPSサイズで行くのなら、積極的にDXニッコールのラインアップを整備して欲しいね！
小型軽量のシステムに期待している。がんばれDXニッコール。

406名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/17 05:35 ID:ObQXQSNv

http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

407山崎渉（＾＾）03/04/17 09:28 ID:bonK/1g0

（＾＾）

408山崎渡03/04/17 19:47 ID:rY6l2sbE

(^^)

409　03/04/18 00:43 ID:hwwkLxYf

まあこれだけ無知な素人にデジカメが普及すると
カメラとしての本質がいつまでも理解できない馬鹿な奴らが増えて（ｒｙ

特に396・・・　　かわいそうに

410名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/18 00:50 ID:bTciTj0e

>409
> カメラとしての本質
　おっ　哲学的ではありませんか。

411名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/18 00:51 ID:2Nn3+cC8

>410
どうせつまんない自己満足でしょ。

412郭寅次郎sage03/04/18 01:00 ID:bTciTj0e

>411
　おっとっと、そいつをいったらしめえだぜ

413名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/19 01:24 ID:5vov5xDB

で、結局いつ出るんだろう12-24

414　03/04/19 11:31 ID:cCfsUpkD

来年

415名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/19 22:35 ID:8n94W8sM

>>413
俺は買わんからいつでもいいが、それより14-28mmとかをさっさと出してほしい。

416山崎渉（＾＾）sage03/04/20 04:45 ID:qUwc+kJH

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

417名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/20 15:05 ID:APQrlAtS

なものより12か14の単焦点を出して欲しいぞ。
安価で。

418　03/04/20 20:37 ID:2Vusjt1X

結論
高いレンズは良い
金属鏡筒でしっかり組まれたレンズは良い
新しいもののほうが周辺は良い
暗いレンズは有利だが，必ずしも良いとは限らない

419名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/20 21:35 ID:kvDF0c5M

MAEDAｸﾗｯｶｰ

420名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/20 21:40 ID:dkyBKcwy

　　　　　 　 .ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　　　( ﾟ　∋　　ともかぎらない。
　　　　　＜巛_ ノ

421名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/20 21:42 ID:kvDF0c5M

結論

金があればカメラが楽しい

422名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/20 21:52 ID:dkyBKcwy

　　　 　 .ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　　　( ﾟ　∋　　ともかぎらない。
　　　　　＜巛_ ノ

　　　　　　　　↑
　　　ともかぎらない鳥

423名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/20 21:53 ID:dkyBKcwy

　あ　トサカがずれた。

424名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/20 22:02 ID:kvDF0c5M

ξ←抜け毛

425名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/20 22:48 ID:dkyBKcwy

　　m( 川 )m　　よくも抜いたな〜〜〜　うらめしや〜〜〜


　って　なにやらせるんですか。

426名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/20 22:48 ID:dkyBKcwy

あ　sage忘れた。。。

427金正日ｓａｇｅ03/04/20 22:49 ID:/TttToYr

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　http://www.freeweb2.kakiko.com/saitama/
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　 こんなのあったニダ
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

428名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/21 06:33 ID:8ARZ/D8e

6月まで暇ですねー

429　03/04/21 10:32 ID:JeAe0Wlk

コダックが、「フォトキナ 2002」で発表した
レンズ交換式一眼レフ デジタルカメラ『DCS Pro 14n』
を5月27日から発売
Fマウント初の３５mm判フルサイズCMOSセンサー搭載デジタル一眼レフカメラ
「コダック プロフェッショナルDCS Pro 14n」の発売に伴い、
コダック プロフェッショナルDCSシリーズを対象としたカスタマー サービスの拡充に向け、
新たに3つのサービスを５月２６日（月）から開始します。
DCSイメージャー クリーニング サービス
　 　DCSの撮像素子面に付着したゴミやホコリを除去するサービスです。
お預かりした製品で、作業の前後に撮影した画像データを添付して返却するので、作業前後の品質を確認することが可能です。
　このサービスは、ミラーアップして専用のクリーニングキットで撮像素子面のゴミの拭き取り作業を行なう
｢拭き取りクリーニング（４,０００円）｣と、
製品を分解してからゴミの拭き取りを行ない、さらにカメラ内のゴミやホコリの除去作業も行なう
｢分解クリーニング（１１,０００円）｣
の２つのプランを用意しています。
また、｢拭き取りクリーニング｣は約３０分程度の作業ですので、コダック テクノサービス 東京ショップサービスへ直接持ち込んだ場合はその場で返却することも可能です。
　なお、DCS Pro 14n以外のDCSシリーズ デジタルカメラのイメージャー クリーニングは「分解クリーニング」のみとなります。

430　03/04/21 18:47 ID:hV0kYQE4

っ当な意見と見せかけ
実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
なお、新しい詭弁の類型を見つけた方は、このガイドラインに書き加えてください。

例：「APSデジはフルサイズに比べて背景がボケやすいか？」という議論をしている場合、私が
「光学計算の結果、ボケにくい」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 17-35mmよりDXのほうが画質がいいらしい
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「中版カメラは〜」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「多くのユーザーがフルサイズ化を望むわけがない」
　４：主観で決め付ける
　 >>703 漏れなら、35mm F2Dを使わない。
　　　　 >>415 ＡＰＳサイズの画になれ親しめばいいだけのこと。
　　　　　違和感だの距離感だの能書きタレてるが、405のような質問するようなヤツが
　　　　　ロクな写真を撮ってるとは思えん
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 >>453 だからさ、ボケのコトで熱くならなくてもイイって。
135で撮って、50mmf1.4〜2.8ってあんまし受け良くないんだ。
写真撮らない人から見たら。雑誌でポートレートは、ぼかしてって良く描いてるけど
色んな人に見せると、別にそんなこと無いんだなって思った。

431　03/04/21 18:47 ID:hV0kYQE4

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 IXニッコールは・・・　　　
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、DXレンズを酷評すれば都合の良いキ'ャ'ノンが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、ボケごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　　　　　「そんなにボケにこだわらないと写真撮れないのか？」
　　　　　　　　「フルサイズ厨　粘着　４０５はイタイね」　
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「それと、結局は被写体の強さ。」
　　　　 ムダな知識は捨てて写真撮れ。
　　　　 マイクロ60mmのボケが汚いって言う程度の腕ならなに使っても一緒。腕を先に磨けよな。
　11：レッテル貼りをする
　　　　　ようするに405はフルサイズ厨の亜種なのね
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　「ところで、被写界深度の計算を間違ってないか？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　おい粘着４０５。ぐだぐだ話をループさせないでとっとと1Dsなり買ってここから消えてくれ。
　　　　　気に入らなきゃ買わなきゃいいだけだ。
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「厳密には1.5倍じゃないんだよな」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　>>656 どうでもいいが、ＤＸレンズ（ＡＰＳフォーマット）にボケを求めるのか？

432名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/21 22:20 ID:MBWaaAcU

　なるほどぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉっ

　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

433名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/22 11:55 ID:MnObBu1V

>>430-431
いいコピペだが、たとえがヘタ。

434名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/22 19:15 ID:3ZqCFbDE

>433
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　 ∧_∧
　(/【◎】 　 　 　(/【◎】 　　　 (/【◎】 　【◎】ﾍ) 　　【◎】ﾍ) 　　【◎】ﾍ)
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ 　└＼　＼　 └＼　＼　　└＼　＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

　　　　　　　　　　　　　　　　もうちょっとはっきり

435bloom03/04/22 19:21 ID:+D4zmB4K

http://homepage.mac.com/ayaya16/

436名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/24 21:06 ID:VamvVvFN

まだなの12-24・・・。仕事にならねーよ！

437名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/24 21:33 ID:KrnkMj91

どーせ来年でしょ（ｗ

438名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/24 22:30 ID:xIZCuBOC

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　DX第2段いい加減発表しろ！！　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

439　03/04/25 20:08 ID:/4IMJr2k

14nで十分

440名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/25 21:05 ID:AhUcxqRX

>>439
DXやVR24-120に期待してたけど、この調子じゃ冗談抜きで
そういう選択もあるな・・・
D100下取り＋レンズ買い足し中止で14n資金が捻出できそう

441名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/25 23:01 ID:xBftT/a7

ｱﾌﾀｰｹｱに難あり…
それに、カラーNRが酷過ぎ…

442名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/26 23:22 ID:wAbGtcx1

写らないよりまし

443bloom03/04/26 23:22 ID:q14UfGgg

http://homepage.mac.com/ayaya16/

444名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/26 23:27 ID:Fqy4cbEZ

>>442
んなこと言い出したら・・・・。

445名無CCDさん＠画素いっぱい００03/04/26 23:34 ID:U/r0AqiF

ところでいつ頃店頭に並ぶのですか？ＤＸは・・・・

446名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/27 00:38 ID:ZawLLrOf

＞４４５
ガイシュツだが
来年

447名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/27 13:07 ID:iQpJoIC1

あと、14nのISO200とD100のISO200の画質が、
同じレベルなのかというのも考えないと

448名無し募集中。。。sage03/04/27 16:27 ID:ili3Ifkh

そういえば、７０−２００VRようやく発売になったらしいが、
店頭で見た人いる？

449名無CCDさん＠画素いっぱい００03/04/27 17:46 ID:dwv1Cc1/

>>448
池袋ビックにあったよ、
ＤＸは来年かよ・・・・まじで広角系なんとかして！

450名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/27 18:55 ID:bagmL4j6

仕方なくＳＩＧＭＡの１４ｍｍ使ってるけど、大きいからちょっと使いづらい。
絵の作りと明るさは満足だけど。

451名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/27 20:04 ID:WhPNP9Wv

>>448
梅田〇林亀裸にも鎮座

452名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/27 20:33 ID:kGpoIo/U

地方のキタムラにも７０−２００

453名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/27 20:42 ID:ckHRinkc

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030427204123.jpg

454名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/27 21:26 ID:tSb5qvEI

機械じゃないんだから何か言えや。

455名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/28 12:10 ID:NOM7vxT+

>441
俺は画像ヲタじゃないから、そんな細かい画質は気にしない。
その気になればソフトで補正すりゃいい。

１４ｎの大きなファインダーは画像ヲタじゃない誰が見ても小さいやつより見やすいはず。

456名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/28 12:20 ID:EXK5oJ1t

＞455
441じゃないけど。
マジでCCD（LPFないからもろCCD？）拭いてもらうのに毎度数千円だとするとちょっと厳しいなあ。
それと色モアレはかなり厳しいときがあるように思う。
それ以上に厳しいのがISO200以上はかなりひどいことになってる気がする。
発売日までに改善するんだろうか。
その辺は確かに不安材料ではあると思うよ。14n。
まあ、多くの人にとってはそんなことよりも68万円という値段の方が大問題だと思うけど。

457名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/28 21:56 ID:OAsz1p47

12-24ま〜だ？

458名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/29 02:29 ID:zG7ySbPh

画質にこだわるのは超極一部のマニアだけなんだよ。
高級カメラを使うのは、みえ（これは非常に重要）と、
必要な構図・シャッターチャンス等のシチュエーションに対応するため。
画質が必要なためでは決してない。

459名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/29 17:31 ID:81ny3BQJ

>>458
んなこたぁ〜ない。

460降臨03/04/29 22:05 ID:fYJbr/1I

↑　ごく一部の画像マニア

461名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/29 22:11 ID:mlAuMKl5

画質にこだわらないのは盗撮マニアくらいだろうな。

462名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/30 00:00 ID:+jDeIP9j

DXニコル12-24爺 が一部のプロに出回り始めたと思われ.

ttp://www.naturfotograf.com/lens_zoom.html

463名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/30 00:10 ID:CKNWo3K9

>>462

24mm側は評価が高いね。
フードは17-35mmF2.8のものと兼用か。
これと、24-120mmVRがあれば、旅行用には他に何もいらんな。

464名無CCDさん＠画素いっぱい００03/04/30 00:13 ID:s6tSY9Dg

よーするに､今はプロにせっせと配ってる最中なのね。
一般人は辛いな・・・・・・

465名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/30 00:38 ID:qp7enW5U

デモ機貸出かも知レソ。
けど、デモ機なら評価記事は公開制限されるんだろな。

466名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/30 03:25 ID:lVUqNOxX

17‐35mmはオール５の評価じゃん

12‐24の18mmで評価４

それなら１７−３５ｍｍでいいや。

467名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/30 20:26 ID:JgL4XC9g

>466
はてデジタルユーザーでその計算式があてはまりますか？
17-35だと思いっきり広角がたりないんだよぅ。
例え評価がわるかろうが12-24なら写すことはできる。
画角に収まってればあとはレタッチなりできて救えるのだが、
そもそも写っていない部分はどーしようもないんだよ・・・。

468名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/01 00:23 ID:EIr9GNow

>>466
むぅ、なんだかキャノソ、ニコソ共に短い文章で超高級レンズを買わせよう
とする方がいますが、、、、これは？

むぅDXレンズが売れてしまうと、ニコソからフルサイズCCD搭載のデジ一眼の
発売がもっと遅れてしまいそうな気もして、、、それはそれでちと恐ろしい事ですが。

469名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/01 15:21 ID:Y6lMlh2M

＞４６７は１４ｎの存在を知らぬか・・・

470名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/01 15:25 ID:Y6lMlh2M

＞例え評価がわるかろうが12-24なら写すことはできる

そもそも発売されていない１２−２４はどーしようもないんだよ・

１４ｎは今月発売だよ。

471sak03/05/01 15:57 ID:MxDKWOAx

レンズの拡大率100%のカメラならSIGMAのMFで8mmなんてのを聞いた事がある(ただし魚眼)。
１４ｎにつけると、どんな写真が取れるか見たい。
その為にも、14nは欲しい。

472名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/01 16:31 ID:Tc29Ntyx

>>471
魚眼は魚眼だろが

473名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/01 18:07 ID:8Df+/4VW

>472
　＜l・　彡　　　ｷﾞｮｯ?

474名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/01 20:57 ID:MUlhv9tV

14nってそんなに使えるカメラなの？
スペック見る限り仕事用でD1シリーズの代替にはならないような。
まったり１コマずつ腰据えて撮るにはイイのかもしれないけど。
エキスポなんかで触ったけど、カッコももう少し・・・。
結構華奢な感じがする。作りだけで言えば10Dの方がイイかもね。

475名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/01 21:15 ID:xuisPWgK

超広角を使いたいなら１４ｎか１DSしか選択肢がない罠

476名無CCDさん＠画素いっぱい００03/05/01 21:23 ID:KlUFI1xm

ニコンがフルサイズＣＣＤを出したって・・・・・
どうせ１００万近いんだろ？車じゃあるまいし、アマ
が手を出すには余りにも高すぎる。

477名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/02 00:18 ID:4X0z66Wc

そうなると一層早くDXシリーズの充実を待つしかないのですな。
D2？より早くDX12-24発売してくれー。
広角のためだけにF5も持ち歩くのはツラすぎる・・・。

478ＤＸニコルsage03/05/02 01:12 ID:B6uuYAs5

フルサイズ用レンズを嫌という程所有してるヤシのＤＸレンズ評価なぞ当てに出来るかよ

479名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/02 09:18 ID:yYQhSeoq

ドイツのサイトには5月と書いてあるがな＞DX12-24

480名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/02 11:58 ID:B0U+k0Z4

フルサイズ用レンズを持ってないヤシのカメラ・レンズ講釈なぞ当てに出来るかよ

481名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/02 12:01 ID:B0U+k0Z4

フルサイズ用レンズを持ってないヤシのカメラ・レンズ講釈なぞ当てに出来るかよ

482名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/02 13:13 ID:hNZUTd01

二重カキコするヤツの...以下略

483名無CCDさん＠画素いっぱいage03/05/02 13:46 ID:9rwOhiWk

プロだって1台ひゃくまんえんじゃ、買いにくいでしょ。
メイン機なら、2台必要になると思うが。

484名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/02 18:45 ID:vWTLj3CD

１Dsだって売れてるんだろ？
Nikonだって100万で売れる。

485名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/02 19:12 ID:q6SoXH+7

>484
　１００万？！　今どき高すぎる！　３０万なら考えてあげよう。　←えらそ〜〜〜に


　思いっきり値切っておく

486名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/02 21:50 ID:eLEpvQXt

DXニッコールのフルラインアップ
D2はデジタル専用ボディを希望
これで現行フルサイズを超える高画質なら
銀塩時代のレンズは一応使ますぐらいでいいよ

487名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/02 23:36 ID:BbaENwuC

>DXニッコールのフルラインアップ

超広角以外はメリットなし。（値段、画質、サイズ）
しかも、今からやっても10年はかかる。

488名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/03 00:12 ID:a/rZMMri

＞１Dsだって売れてるんだろ？
あれ売れてんのか。知らんかった。

489名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/03 00:26 ID:XabkSsEz

でもさ
フルサイズと現行レンズでは
どう見ても無理があんじゃないの。（値段、画質、ボディサイズ）

ちょーデジタル性能DXレンズと現行サイズセンサーの
ほうが期待出来そうなんだけどなー

490名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/03 01:22 ID:/gIiuBR9

フルサイズなんか要らないから10万円以内で買えるVR付き長玉だしてくれないかな？
それだけで一気に普及帯に降りてくるんだけど。

491名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/03 11:53 ID:+1X5pNbd

>490
そうね。AF-S VR 70-200mm/F4Gとか欲しいね。
流石にあの重さと大きさ（2.8G）はちょっとというところもあるから。

492名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/03 12:41 ID:xUTiYaEp

僕的にはAF-S ED VR 70-300mm/F4〜5.6Gの方が良いのだが・・・

493名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/03 12:42 ID:IpvLXrbL

＞４８９
DXレンズは「ちょーデジタル性能」ではない。

値段；　DX12‐24＞18‐35
明るさ；DX12-24＝18‐35＜17‐35
画質；　DX12-24＝18‐35＜17‐35
サイズ　DX12-24＞18‐35
　　　　D100＝F80

小さいのはCCDとファインダー倍率だけ

494名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/03 12:44 ID:IpvLXrbL

＞４９２
VR８０−４００を買いなさい

495名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/03 12:49 ID:IpvLXrbL

ニコンスレは貧乏人の巣窟だな（ｗ

496名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/03 12:50 ID:IpvLXrbL

とくにDXスレ

49749203/05/03 19:04 ID:HTGul5pJ

ＳＷＭってないのと、大きく、重いのが難点なんですが・・・

498名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/03 19:14 ID:R8zFq9io

495は前スレ粘着４０５。

499名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/04 15:52 ID:915KtRUd

>>489
現行レンズだと画質ってより、解像度に無理があるよね。
１０００万画素以上のＣＣＤ入れても２〜３段絞らなきゃ実力発揮できないなんてナンセンス。
「ISO80で３段絞れ」って言われても、カメラの他にスタジオも買ってくださいと言ってるようなもんだな。

500名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/04 19:50 ID:W6I9C+c6

ISO80？

501名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/05 01:12 ID:VVp7rdJM

画質重視ならS2proだな。

502名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/05 01:45 ID:xqPK6nhn

DXニッコールのスレなのに…（ｗ

503名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/05 18:10 ID:mXhQlp1U

いいんだよ。
無理して高画素フルサイズにしても、使いにくいカメラにしかならないって話なのだから。
（低画素フルサイズにするぐらいなら、同じ画素数のＡＰＳの方がマシ）
マウントだけ残してレンズからやり直し、ってのしか道は無かろうて。

504名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/06 01:00 ID:dhaZ74xD

ちょっと前の話題に戻るけど、
オイラは300ミリまでのAF-Sズームが欲しいです。
デジタルに移行してから特にそう思うのですが・・・。
今80-200とサンニッパ仕事で使ってますが、
レンズ表記での200から300ミリの間が必要な場合が結構あるんです。
200では足らず300では大きすぎる・・・と。
なんでAF-S100-300F4なんてのがでたら買ってしまうだろーなぁ。
もちろんDX12-24は出たら即買いですが・・・。

505名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/06 01:53 ID:TaAO+pE/

200-400VRみたいなのも切望しちゃうなぁ。
できればF2.8くらいで30万以下でおながいします。

506名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/06 04:41 ID:0tfjow2G

>>504
VR70-200 + x1.4 テレコンで、100-280F4 相当。

>>505
400F2.8 の値段と大きさを考えたことあるのー（ｗ

507名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/06 04:44 ID:0tfjow2G

っていうか、ここ、DXのスレじゃん。
釣られてレスしちまった。

508名無し三脚03/05/06 16:04 ID:d6RP8wAg

あのう、DXで結構ですので、
画角180度のフィッシュ愛出してくれませんか？
今のFisheyeでは曲がった広角にしかならん。

509bloom03/05/06 16:15 ID:wW1i51mJ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

510名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/06 17:39 ID:KvKdfDDq

>>503
同じ画素数のAPSの方がマシ、という根拠は何だ?
何でフルサイズだと使いにくいのか?
キミの言ってることはまったく根拠のない妄想だな。

フルサイズであれば35mmと同じ感覚でレンズを利用できる分、APSよりも
使いやすいのは明白。ま、盗撮ばかりしてる香具師には望遠向きのAPSの
方がいいかもしれんがな。

511名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/06 17:43 ID:j8kNtql2

望遠以外の何に一眼レフを使うというのだろう？

512名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/06 18:03 ID:XmCDMmGv

＞５１１
広角　〜35mm
大口径　F1.4
マクロ

513名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/06 18:13 ID:XmCDMmGv

望遠で撮りたい場合でも、フルサイズなら高画素にものを言わせて、デジズーム
または、ラフに撮ってPCでトリミング編集できる。

APSデジカメだと初めから（望遠だから）写ってないから、寄り過ぎで被写体がはみ出してたらどうしようもできない。

514名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/06 18:23 ID:qvv04ipN

>510
503ではないが、
503は低画素フルサイズといっている。低画素って何？という気はするが、とりあえずN1 Digitalみたいな600万画素としておこう。
とするとN1Digitalは使いにくい、D100の方が使いやすいというのもありじゃないかな。
フルサイズだと何が使いにくいかといえば、まず思いつくのはバッテリー。
スピードライトを100%発光させ、しかも液晶で確認までして1700枚持つD100、対する14nは200枚程度という話しだし。
さらに、ISO感度面でも、Nデジと14nは不利だし。
そういう意味ではAPSサイズの方が使いやすい（高画質かではなく）という言い方は可能じゃないだろうか。

また、手ぶれについても、被写界深度面でもフルサイズになるとかなり厳しくなる。
手ぶれとピンぼけに悩むことが多くなるんじゃないかな。
デジタルでは等倍や４倍くらいでピントを確認するけど、銀塩でそこまでの倍率でピントを確認する人間がどれだけいるだろうか。
ほとんどの人間はＬ版か2Lが限度だと思うし。
ポジをちょっとしたルーペで拡大して見るよりもよほど厳しいチェックにさらされることになるんじゃないかな。デジタルカメラって。
そう考えると適度にごまかしの利く、D100クラスの方が使いやすいという意見は当然あると思う。
電塾のBBS（リニューアル前）でもフルサイズよりAPSサイズCCDの方がピント、被写界深度面で扱いやすいので、APSサイズの方がいいという意見がいくつかあったくらいだし。

515名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/06 20:04 ID:XmCDMmGv

＞５１４
アマチュアならそうかもな。

516名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/06 20:28 ID:XmCDMmGv

＞デジタルでは等倍や４倍くらいでピントを確認するけど

そんな香具師はほとんどいないはず。（一部の画像ヲタ以外）
モニタで600万の画像全体をフルスクリーンを表示させれば　SXGA+モニタで1/2縮小表示（面積1/4)。
縦撮り画像ならさらに約1/2になるんだよ。

木（ピクセル）を見て森（写真）を見ずってのはお前らのことだな（ｗ

印刷、プリントについても同じ。
銀塩でL.２Lまでならデジでもそのサイズまでだろ。

517名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/06 21:02 ID:sNnrIRdq

DXは小型軽量高画質にできるなら
AF-S DX F2.8 VRなんて夢のレンズだね
手持ちで行けるかも
現行レンズを作り続けてくれるなら
これから出すレンズはすべてDXでもいいよ。

518名無し三脚03/05/06 22:54 ID:d6RP8wAg

だから、APSサイズ用対角線フィッシュアイ出しておくれよ。
DXでもGでもかまわん。

519名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/06 23:02 ID:inFF2uoN

>518
賛成！シグマの魚眼愛用してたけど、最近全然使わない。だって、
デジにつけたら中途半端な広角にしかならないもん。

520名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/06 23:04 ID:MASw6gTi

DXは小型でも軽量でも高画質でもありません、

そのくせ割高

ｲﾗﾈ

521名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/06 23:07 ID:MASw6gTi

DXレンズは12-24と魚眼くらいは作ってもいいけど、その他は現行レンズでまかなえるから

ｲﾗﾈ

522名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/06 23:11 ID:dhaZ74xD

で、結局DX12-24はいつ出るんだー！
割高っていっても14n買うよりカネかからんしな。
早く出してくれぃ！

523名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/06 23:15 ID:WSgbMEul

>520
って、ためしたんかょ。
12mm〜試したんだったら教えてよ。はっきり言って使えるレベル？

524名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/06 23:30 ID:GWwLgGpf

ってか、現行のデジ一眼ヤツは普通に広角DX欲しいでしょ。少なくとも俺は欲しい！

今デジ一眼持っている香具師って金離れ良さそうだから、瞬間的にはかなり売れると
思うけれどね。

まぁ「DXｲﾗﾈ」なんてグダグダ言ってる奴は、いつまでもいつまでも高値で発売され続
け、買えやしないフルサイズデジ一眼を指くわえて見てなさいってこった。

525524sage03/05/06 23:36 ID:GWwLgGpf

×　ってか、現行のデジ一眼ヤツは普通に広角DX欲しいでしょ。

○　ってか、現行のデジ一眼持っているヤツは普通に広角DX欲しいでしょ。

煽っておいて誤字たぁ…

　　　∧∧　　
　　 /⌒ヽ)　　
　　i三　∪ 　　　
　○三　|　　　　　　　
　　(/~∪　　　　　　　　
　　三三 　もう　　　　　
　　三　　　　だめぽ・・・　　　　
三三　　 三　　　　　　　　　　

526名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/06 23:40 ID:dhaZ74xD

＞524
賛成！オイラも出たらすぐ買います。
って言うか無くては困るモノだと思いますし・・・。

フルサイズデジが現在のD1XやHの機能（画質ではなくて）を総合的に超えるまで、
まだまだ時間がかかるでしょうから、早くDXを発売して欲しいですよね。

527名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/06 23:46 ID:yynU/6HD

ＧＷ撮影に出かけてみて、改めて超広角の必要性を感じた。
２４−１２０ＶＲ出たら即買おうと思ってたけど１２−２４ＤＸのほうが先だな。
その方が撮影楽しくなりそう。だから、早く出してぇ〜

528名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/06 23:52 ID:yynU/6HD

でもＤＸでちゃったら完全に銀塩一眼の出番が無くなってしまいそう。
哀れワシのＦ１００　Ｆ４　ＦＭ３A　Ｆ６０．．．

529名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/07 01:42 ID:6Ud1obCS

>516
514だけど。
まさか、デジカメでいちいちプリントしてみている訳じゃないよね？
おれは、D1X買ってから５万枚くらい撮ったけどプリントしたのなんか50枚いかないよ。
旅行に行ったときのを試しにFDiに出してみたのといくつかA4にEPSONのインクジェットで印刷したくらい。
後は大抵モニターで見てるし、ピントの確認は最低でも等倍、厳密にピントがどれくらい合ってるかは４倍くらいまで拡大して確認してるよ。
逆に銀塩使っていた頃は、Lか2Lまでしかプリントしなかったので、ここまでのピントの確認はしていなかった。
こういう奴は他にもいると思うよ。
逆に、デジカメでピントの確認に等倍で見ない奴はいないと思うが。

530名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/07 07:20 ID:rARCyh/e

>４倍くらいまで拡大して確認してるよ

画像ヲタｹﾃｲ。ピントさえ合ってれば写真の中身はどうでもいいんだね。

＞こういう奴は他にもいると思うよ。
画像ヲタだね。

531__ｓａｇｅ03/05/07 07:22 ID:K0VlsAI7

　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

532名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/07 11:49 ID:Dpq4+MK6

四倍って400％？Ｂ０にでもプリントするのでなければ意味ないと思われ。解像力マニアですか？

533名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/07 11:56 ID:yAzNSDyo

見やすいエロ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

534名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/07 13:18 ID:6Ud1obCS

>532
ピントの確認にモニターで拡大するだけ。
やっぱり狙ったところに確実にピントが来ていたかというのは今後の反省の上でも非常に重要だと思うから。
とはいえ、大抵は等倍で話がすむ。
印刷はそもそもしない。

535名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/07 18:15 ID:nVoEMA55

＞５３４
フルサイズ機ならファインダーも大きく見やすいから、撮ってから反省しなくても撮影時にリアルタイムでピント確認できる。
どんな写真撮ってるのか知らんが、それ以上の精度を望む香具師はオタク。

モニタに写真全体表示させて（50％縮小位か？）大体ピント合ってればいいだろ？

536動画直リン03/05/07 18:16 ID:uosULVjM

http://homepage.mac.com/hitomi18/

537名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/07 21:16 ID:izlk7gWn

ファインダーの話題ならD2Hにはミラーバランサーつけてけろ

ｽﾚ違いなのでｻｹﾞ

538名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/07 23:29 ID:e+quuUbn

なんでここでミラーバランサーの話になるのか意味不明

539名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/08 00:07 ID:faEOOjGy

ミラーバランサーってなに？

540名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/08 00:57 ID:z1jw1iAU

>539
　ミラーが動いたときに逆に動かして、衝撃を緩和するとともに
　止まりも良くする「重し」ですね。

541名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/08 07:59 ID:w+by9jK0

その効果は？

542名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/08 08:56 ID:Ux3pmHea

詳しくは、亀板に「ミラーバランサーについて熱く語るスッドレ」でも立てて聞いてください。終了

543名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/08 12:24 ID:m64pGbDL

＞541
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/society/rhnc/rhnc08s2.htm
ここに出てるよ。
効果は、D1Xではミラーショックをかなり感じるけど、F5はそれほどでもない。
かなりの差だと思うよ。

544名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/08 19:46 ID:TVuLtxnd

５１４＝５２９＝５３４
解像度マニアにはS2proのほうがいいぞ。

545名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/08 20:36 ID:jhQXyhip

>>544
やっぱり、解像度マニアには当然 14nだべさ、同じFマウントだしな、、、。

546名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/09 13:47 ID:BObcc3PM

トホホホホ

547名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/09 16:05 ID:g+AlvTSa

いい加減発売しろよ！買うって言ってんだからさ！

548名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/09 16:06 ID:g+AlvTSa

ドーデもいいけど、いつ発売？？？？？？？

549名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/09 17:24 ID:g+AlvTSa

来年でしょ？

550名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/09 19:11 ID:h3qtuIqh

＞５４５
14ｎじゃ、望遠が使いにくいから・・・

５１４＝５２９＝５３４は
望遠盗撮マニア、さらにトリミング拡大する目的の為の解像度マニアでもある。

551名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/09 22:32 ID:tXmm8BWR

Ｄ１とかＤ１００に付けると焦点距離が伸びるって勘違いしてる香具師が多いんだな。

552名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/10 13:59 ID:QGZ4ejYu

このスレ人気ないね・・・
なんで？？

553名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/10 14:56 ID:Hr4Rx2f/

　　と、いうか

　　24-120VRはどうなったのですか？


　

554名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/10 18:42 ID:6BtmaTDc

>>553
みんな待ちくたびれて荒れ気味です
ttp://www.nikon-digital.net/cgi-bin/lens/wforum.cgi
本当に嫌な会社の製品に惚れてしまったモンです

555名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/10 19:30 ID:8q+roo7u

>>551 どゆこと？ちがうの？

556名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/10 19:48 ID:Fp8+DG71

>>551を見た時に、そんなやつはおらんだろ〜、とべたなつっこみをしようと思ったのだが、いたね。
恥をかかずにすんだ。

557名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/10 19:55 ID:8q+roo7u

ああ、画画が狭くなるだけなのね・・・・・・
しかしなんかのカメラ雑誌に「望遠側では有利だが・・・・・」とか
書いてあったが、あれはどゆこと？

558名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/10 23:28 ID:WILowbtH

「画角が狭くなる」=「遠くの物が大きく写る」
ということで、
「望遠」という言葉を、これとイコールであるとしても
問題はないと思われ。

しかし「焦点距離が長くなる」というのは、
「画角が狭くなる」に加えて、
「被写界深度が浅くなる」、「圧縮効果が出る（大きくなる）」etc.
ていうのが含まれてくるのです。

で、
「1.5倍の焦点距離のレンズ（35mm版換算）になる」
のでは無くて、
「1.5倍の焦点距離のレンズ装着時相当（35mm版換算）の画角になる」
なんていう日本語として破綻した表現になる訳で。

559名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/10 23:40 ID:QwdT9OYJ

しかし紛らわし過ぎるな、確かにレンズカタログには「画角」と書いては
あるが「重点距離が伸びる」とは書いてない。もう少しきちんと説明すべ
きでは・・・・「望遠側で得するわけではありません！」と。

560名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/10 23:47 ID:Y994NkcC

>>553
発売が今秋になるそうだ。
秋がだめなら来春 ? 鬼が笑うよ全く。

561名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/10 23:55 ID:JBH+8vAo

>559
　３５ミリ判は、６７や６４５と比べると「望遠側でトクをしてる」
　ことは確かだから、同じ伝で、「ＡＰＳ−Ｃサイズのほうが
　望遠でトクする」でも、何も問題はないでしょう？？？

562名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/11 00:08 ID:LOVp+zfP

>>560
ソースは？

563名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/11 00:34 ID:ayzCPB0M

ドイツニコンのサイトは2003年5月のままだね。
ここが変わったら信用するよ。

564名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/11 01:33 ID:yKt979ZG

理論上はイメージサイズは無限に小さい方が良い。のかな？
レンズを無限に小さくできるはず？

実際はＣＣＤ等の大きさが画質に関係するから小さくすると
不利のようになっているけど・・。

565名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/11 01:38 ID:rF8JICZ4

↑アフォ

566名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/11 02:00 ID:nTckjRG0

>>559
「望遠側で得をする（有利）」という表現が、
「遠くの物が大きく写せる」という意味なら、それはそれで間違ってないと。

例えば、同じ物を同じ距離で写した時に、
D100に200mmレンズを装着した場合、メインの被写体の大きさは
F80に300mmレンズを装着した時と（ほぼ）同じ大きさに写せるということで。

でも、その周囲の写り具合が違って来る
　・被写界深度→F80+300mmの方が、背景・前景がボケる（当然同じ絞りの場合）。
　・圧縮効果→F80+300mmの方が、距離の変化による見え方の大きさの変化が小さい。
ので、これらまで含めた結果としての「写真」は異なって来ると。

少しでも意識的に写真を撮っている場合には、これらの効果も気になって来るもので、
単純に「レンズの焦点距離が1.5倍」と言ってしまうことは出来ないのです。
（200mmF2.8がｻﾝﾆｯﾊﾟになる訳では無い）

とは言うものの、これらの望遠効果については35mm版が絶対基準というものでもなく、
561氏の言う通りフィルムでも645とか67とか4×5とか有る訳で、
何が「良」か「悪」か、「得」か「失」かは一意に決められる物では無いし、
「遠くの物が大きく写せる」という意味で「望遠側に有利」と言ってしまっても
間違いでない気がする。



と、ここまで混じれ酢した訳だが、
そうか･･･>>559よ、「重点距離」か･･･
確かに「重点距離が伸びる」と書いてあるカタログは、この地球上には存在しないと思うぞ

567名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/11 02:06 ID:rF8JICZ4

フルサイズｷﾎﾞﾝ

568名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/11 02:12 ID:XgXsntA+

ようするに銀塩カメラと言う感覚を捨てなさいということか。

569動画直リン03/05/11 02:16 ID:+9DNoFHk

http://homepage.mac.com/hitomi18/

570名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/11 02:35 ID:+h0wLLMs

APS-Cの方がいいにょろ。

57112-24DX03/05/11 07:42 ID:6WQYWZ+w

開発、まだトラブっているんだろうか。
あるいは発売のタイミングを探っているだけ？

572名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/11 13:13 ID:XfLA9OLA

>>566
ボケはともかく圧縮効果は同じだろ。画角が一緒なんだから。

573名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/11 14:25 ID:aaK5NKFj

ニコン決算　下方修正

574名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/11 19:20 ID:nb5XKh8k

「焦点距離変えたことによって圧縮効果が変化した」と勘違いする人が以外と多いよな。
焦点距離を変えたことによって自分が前後に移動する必要が発生するから、
その移動によって変化するってダケの話なのにね。

575566sage03/05/11 19:59 ID:mAGW2iSg

うん、そだね。
圧縮効果は、単純に画角によって決まります。

自分でもカキコしながら少しだけ気になったんだが･･･
まぁ2chだから良いやと思ってそのまま送っちまったよ。

576名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/11 23:31 ID:DCIWICi5

　　　　は　や　く　出　せ　死　ぬ　ぞ　！

577名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/12 00:23 ID:VX26pD05

DXニコル12-24
５月１３日ごろフルレビューの予定だそうです。
ttp://www.naturfotograf.com/index2.html

578名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/12 12:39 ID:EOUe06xa

ほんまかいな！

579名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/12 20:21 ID:KwK7n/B4

本間絵奈（ほんまかいな）ですが何か？

580名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/12 22:09 ID:scuYR2Da

下方修正どころか無配転落。

1.5倍とかDXとか製品の方向性があらぬ方向に行ってる感じ。
ひと昔前のミノみたい。

581名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/12 23:44 ID:6hm+2Qx0

34年ぶりの無配転落らしいね・・・

582名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/13 00:50 ID:30eIUYJH

逆でしょ。
業績が悪いのは保守的過ぎるから。

583名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/13 00:55 ID:YZF5r293

出す出す言って出さないからでしょ。
ちょっと（かなり）お怒り気味です＞漏れ

584名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/13 01:14 ID:bpkqBJ84

カメラ部門が原因じゃないんだけどな。
半導体関連の業績が振るわないからカメラ部門に開発費が回ってこない

585名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/13 01:27 ID:HtKqgr6m

カンパニー制の意味無いじゃん。
って言うか、ある程度の数が揃わないと、
正式に発売しないんじゃないの。
栃木では、もう作っていると言う記事、
どっかの雑誌で見たよ。

586名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/13 02:01 ID:aHIWwqMN

>>585
２００３年３月のデジタルカメラマガジンっすね。
製品版なのかベータ版なのかは？だけど、
もうラインに乗ってるみたいな事はかいてますね。

587名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/13 09:23 ID:YZF5r293

まだラインに乗ってなかったらほんと怒るよ。

588名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/13 09:48 ID:kdEX3NbP

怒っていいよ！

589名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/13 10:00 ID:O2cPeSkB

ゴルァ！

590名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/13 10:11 ID:kdEX3NbP

それ何処じゃねーよニコンは！
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030512-0018.html

591名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/13 11:11 ID:VYxNiUQk

私、株主なんですけど？なにか？

592名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/13 11:40 ID:ZTvuviAx

D100のときもそうだったが、発売時期は未定でも一応宣伝しておくのは
顧客をつなぎ止めておく戦略かと。

593名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/13 13:18 ID:ZgiAPyAg

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/ir/event2.htm

594名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/13 14:55 ID:HtKqgr6m

サーバーメンテナンスの日なんだね。
って事は、何か動きが・・・。

595名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/13 16:41 ID:7bvi6nVc

期待すんな！ニコンには！裏切られるぞ！

596名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/14 02:36 ID:DA02UijB

>>577
Full Review きました！

597596sage03/05/14 02:49 ID:DA02UijB

いま、ひととおり読んだ。
もう少し追記されるみたいだ。

欲しくなってしまった、、、VR70-200買ったばかりなのに（ｗ

598名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/14 12:57 ID:Ux5nDsy1

DXニコル12-24
サンプル写真見て逆光に強そうなのにはビクーリしたよ。

599名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/14 16:47 ID:V6nHCcIt

と、いうか発売はいつなのでしょうか？

600名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/14 16:49 ID:V6nHCcIt

年内中には発売しますけど、なにか？

601名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/14 17:04 ID:944x28v+

ＶＲ24-120は6月28日だそうだが

602名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/14 17:25 ID:V6nHCcIt

信じてよろしいんでしょうか？

603名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/14 18:20 ID:E0rvWXOc

>>602
ここ嫁→http://www01.tripod.co.jp/daily-news/index-j.htm

604名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/14 19:18 ID:V6nHCcIt

騙される私が悪いのか？騙す貴方が悪いのか？

605名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/14 19:23 ID:2ykKX0aE

>>603-604
いやいや
早く製品出さない
Nikonが一番悪い。

606名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/14 20:06 ID:V6nHCcIt

この情報はいかがなものでしょうか？

http://kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=005016&MakerCD=58&Product=D100&CategoryCD=0050&Anchor=1262101

607名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/15 09:11 ID:jN7UGrTZ

もし本当ならば今週中にも正式発表か ｳｷｳｷﾜｸﾜｸ

608名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/15 10:33 ID:RrqFxJeU

まだまだ油断はならんぞ！相手はニコンじゃ！

609名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/15 10:47 ID:iUGiUMfq

発売中止になりました

610名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/15 11:02 ID:RrqFxJeU

ＤＸ発売やめて古サイズ開発みたいですね。
さすが！ニコン！

611名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/15 11:25 ID:RrqFxJeU

Fマウント生産中止！Ｇマウント開発！

612名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/15 15:08 ID:/Bf/ZECy

6月28日か。27日には並んでるな。

613名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/15 15:55 ID:z0BJx54p

612じゃないけどソース
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=46444

614名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/15 16:06 ID:BJOfgIkI

AF-S VR24-120Gも6/28ｹﾃｰｲか。
今日の帰りに予約しとくか。

615名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/15 16:42 ID:Y6K7cfgg

やったー。早速予約にいかなければ

616名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/15 18:08 ID:SpJGDaqs

DXてなんであんなに高いの？？　画質？
やっぱ専用だから？　ぶっちゃけ売れないからだよね？

617名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/15 18:19 ID:hkoAy/U6

>>616
そのうち普及タイプも出るでしょ。
とりあえず AF-S14-28mmF4.5-5.6G を希望小売り価格8万円程度で出してくれれば"買い"だけどな。

618名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/15 18:53 ID:QIFUMbKn

＞６１６
買って欲しくないから高くしてるんだろう。
将来フルサイズ出したら暴落必至だから、
うるさい貧乏人に売れたらクレーム沙汰になりそうだし・・・
あの程度で定価16万もするものを「欲しい奴は買え」という姿勢だろう。

本音は１４ｎや１DS対策ででっち上げただけのもの。

619名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/15 18:57 ID:3WeaU1Ol

>>616 >>618
高いか？

620名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/15 19:08 ID:4Uxeaa7j

>>618
＞将来フルサイズ出したら暴落必至だから、

本当にそう思ってるのか。１０ＤユーザーでもＤＸみたいなレンズ期待してる
奴いっぱいいるぞ。

621名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/15 19:35 ID:YHT1QoNG

それは１０DだのD１００だの使ってる奴らが厨房だからだろ。

622名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/15 20:06 ID:amiWQ0R+

D100の時と同じようにＣはさらなる低価格で似たようなレンズ
出すんだろうな、なんだかんだいって後を追っかけてるのは
Ｃじゃないか？

623名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/15 20:26 ID:xa/sUQUB

俺はニコンしか使ってないんで、キヤノンがどんなレンズ出そうと興味無いな。
ボディ含めてよほど旨味のあるモン出せば別だけど、今更乗り換える気も無いしね。
正直言ってキヤノン党の連中だって、ＤＸレンズのデキがどうだっていいんだろ？
ただＤＸレンズにかこつけて、ニコンを叩きたいだけなんだよね？

624名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/15 22:55 ID:govUe45h

てか、高いのは将来のＡＰＳサイズので１０００画素以上に対応するための性能を持ってるからじゃないの？
しかし当面はＤ１００の６００万画素が最高なので、値段の割には…って評判に成り下がるだろうな。
それとも１０００万画素Ｄ２が間もなく発表されるのかもな！

625名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/15 23:00 ID:FVBGHktu

やっと発売日決定ですね、延期しないよね、、、
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2003/esq_0515_03.htm

626名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/15 23:14 ID:0nRLUPi1

>>625
やれやれ・・・だね
ボーナス出たら２本とも逝っちゃいたいけど出るんだろうか？

627名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/15 23:26 ID:8609uG6X

今デジ一眼使ってる香具師は厨じゃないだろうが
フルデジ出た後もAPSデジしか使わないのは厨だろな？

そんな香具師は望遠厨だからDXなどアウトオブ眼中→新品はおろか中古も暴落。

628名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/15 23:29 ID:uj3obMX3

>>627

煽ってるつもりなのかな・・・？

629名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/15 23:31 ID:8609uG6X

28-70/2.8とおなじで味も糞もないレンズだから、コレクターにも人気無さそうだし。

630名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/15 23:36 ID:y31M8HNg

>>625.626
ホントようやく、といった感じですね。
ここまできて延期は・・・無いでしょう・・・多分。
早く発売日にならないかなぁ・・・。

631名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/16 00:11 ID:s9aa/qCc

>>61
D100 D1系専用（販売台数が見込めない）ってのを無視すれば、
１６万は普通に高いと思うけど？
Ｆ値も普通だし。

632名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/16 00:40 ID:sjClAoz4

>624
>577のfull review見てｲｲ!と思える？
14nに17-35これ最強。

633名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/16 00:46 ID:+SNYDCwm

>>632
最強かもしれんが、値段を考えてみろよ。

634名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/16 00:53 ID:sjClAoz4

車の買い換えを延ばして車検通せば楽勝だろ？

635名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/16 01:50 ID:W4HKGWFg

>>627
欲しいから安くなってくれるのは嬉しいのですが、確かに今後ニコソが
フルサイズとか出した時には無用の長物になるわけだ・・・

けど、ただでさえボディは売ってもレンズは売るなという定説があるのに(?)
そのボディしかも進化の早い（早く無いと困る）デジタルに合わせたレンズ
なんか買ってしまったら・・・？


でも18mmどうしても使いたい人のための選択肢の一つだから買いたい人は
買うんだよね・・

このレンズが有るがために、ニコソがAPS-Cから次のステップである
フルサイズデジ一眼の実現のための足手まといにならない事を祈ります・・・。

636名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/16 02:22 ID:s9aa/qCc

でもまぁイメージサイズ小さいだけでトリミングしたらフルサイズでも
普通に使えるけどね。
レンズが小さいのは利点。画素もトリミングされて減るけど。
ＡＰＳ−Ｃマスクファインダーを売って完結するってのはどうよ？

637名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/16 02:36 ID:5rilY/e0

「フルサイズ」っていっても135判と同等のサイズに過ぎないだろうに。
ニコンの場合どっちかと言うとDXレンズ以前にFマウント自体が邪魔なような気がするのだが。

どうせだったら将来的には645相当のデジ一眼の方が面白い。
まぁ現段階の技術でそれをやろうとしたらただのアホではあるが。

638名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/16 03:19 ID:GfWtNPVM

漏れは10Ｄユーザだけど正直ＤＸはうらやましい。
１Ｄｓ＋広角ズームより画質面でもよさそうだし。
キヤノンが出さないならシグマあたりから出ないかなぁ。

639名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/16 04:22 ID:rToo4Rzz

広角ごときにあの値段は出せん・・・。

640名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/16 05:10 ID:t+7y6eqI

高いか？DX12-24
APS-C専だから1.5倍の画角になって　
AF-Sで18-36でF4のレンズが\162,000というのが高いかどうか、と言う話になると
（デジ専とういうことでGタイプなのはデメリットにならないとして）

AF-Sじゃないけど
18-35　F3.5-4.5　\78,000（定価）　っていうのが有るなぁ…(写りは知らん）

APS-Cサイズだからこの画角を得る為には、このレンズを使わなくてはならない、
と考えるか、
APS-Cサイズを使って行く上で、この画角も使えるという選択肢が増えた
と考えるか

641名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/16 05:16 ID:t+7y6eqI

でも、18mmが欲しいシチュエーションで600万画素ってどうなの？
いわゆる風景をどば〜んと写し込むくらいしか思い浮かばないけど、
そんな時600万画素ではキツくない？S2Proだとそこそこなのかな？
(当方シグマの17-35が常用レンズのD100ユーザですが、なんかもうちょっとのような気がする。
そりゃ手振れだろうとか安物レンズのせいだろとか言われるかもｼﾚﾅﾋ…）

642名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/16 06:24 ID:JdX3+gl7

>>641
せっかくの広角レンズなんだから、前後に動いて
遠近感を生かした写真を撮ってみなよ。
風景だけじゃもったいないよ。
あと、デジで風景の場合は、後処理でしっかりUSMをかければ、
少しはマシになるかも。

643名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/16 06:57 ID:6OuStVMH

フルレビューによれば16-24mm域ではフルサイズでもケラれず使えるようだ。

644名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/16 07:08 ID:DxLdsbmP

つまりフルサイズデジが主流になってもゴミにはならないと言う事。（画質はしらん）

645名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/16 08:56 ID:ETxz+Ho9

フルサイズが出たら素直にAF-S17-35使えばいいんでは？？？
今使っている17-35じゃ広角が足らないんで12-24を買うワケで、
もし今後フルサイズがニコンから出たとして、
ボディも買い換えるようなら12-24売り払えばいいと思うのはオレだけか？

646名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/16 09:55 ID:SxieKGtJ

問題はフルサイズデジが主流になる日が来るのかどうかだね。

647名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/16 11:10 ID:hGYYqlPE

来週はＤＸだ！
http://www.nikon-image.com/jpn/news/info/af_ed28-200owabi.htm

648名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/16 15:25 ID:ZqhmZIJi

24-120mm予約いれてきた。７マソ５０００エンですた。

649名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/16 17:26 ID:V4SUYbpA

>634
　しゃけん・・・・・　どよ〜〜〜ん

650名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/16 18:14 ID:TRZFHMgD

>>627
３５ｍｍで十分なのに、未だに中判使ってるおっさんですか？

651名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/16 18:17 ID:bJM/fkAk

IX Nikkor 20-60mm をD100で使えるよにする
ハッキング技ってありまっか？

652名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/16 18:21 ID:TRZFHMgD

ＤＸで広角系を拡充してくれるのなら、フルサイズに移行するメリットなんぞ無いな。
１０００万画素とか、おまえら何をやりたいんだ？
そんなの必要なのは、一部のハイアマチュアくらいだろ？
一般ユーザーはＡＰＳサイズで十分。
将来的にセンサー自体の性能がどんどん上がっていくんだからな。

653名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/16 18:21 ID:sYfj4W2C

AF Zoom Nikkor ED28〜200mm F3.5〜5.6G(IF) 【ブラック・シルバー】
発売日変更のお知らせ

既に『近日発売予定』としてご案内させていただきました AF Zoom Nikkor ED28〜200mm F3.5〜5.6G(IF) 【ブラック・シルバー】 につきまして、 『発売日未定』と変更させていただきます。
誠に申し訳ございませんが、発売日が決定次第、当サイト上でご案内申し上げます。

654名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/16 18:29 ID:RYdOHeQa

さすが、ニコソですな（ｗ

655名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/16 18:49 ID:1LCP3aax

↑　キヤノ坊がご迷惑をおかけしやした。

656名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/16 19:52 ID:+ADpglVT

でさ、１Ｄｓ買えない１０Ｄ房は、レンズどうするわけよ？

657名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/16 20:42 ID:sT1EOSUe

>>656
指くわえて見てればいいんじゃない？なんてね。
アダプタ経由で使えるのかな？

658名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/16 21:00 ID:t+7y6eqI

DX12-24とVR24-120が余りに予約が多かったので
生産をそちらに注力する為…と、好意的に考えてみる。
>28-200 F3.5-5.6G 発売日変更

正直、今回発表の3つの中で、こいつだけがﾆｺｿの意図が読めない。

659名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/16 21:10 ID:V4SUYbpA

>651
　レンズのマウントから奥の突き出しが違うので、ぶつからないように
　ミラーを削るしかない、ということだから、「クラッキング」する以外に
　手はないんじゃないでしょうか（汗

660名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/16 21:12 ID:daKsOC6z

しかし・・・・Ｄ１シリーズより１Ｄを使ってるプロのほうがはるかに
多いはず、ＣがＤＸのようなレンズを出さないということは近々低価格の
フルサイズ一眼を出すということなのか・・・・。

661名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/16 21:16 ID:t+7y6eqI

>>645
そうは言っても
そういう事態になった時に、売り払えるような価値がDXに残っているか?
またはそれまでに償却できる程の出番が有るのか?

いやそもそも、Fマウントが何時まで残っているのか?

いやいや、｢ニコン」が何時まで残っていられのか?

いやいやそうなればなったで、少し寝かせた方が?…

いやいや…

662名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/16 21:23 ID:1LCP3aax

＞６６０　「...多いはず」って、どこで調べるのさ？　分野ごとにも違うと思うが...

今でもキヤノン1Dは画角で1.3倍だから現状でもそんなに困ることはないと思う。
しかも望遠は有利ジャン！　広角域は素直に1Ds　スレ違いにつき終了！

663名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/16 21:38 ID:XKfRvwRv

>>660
おれは体育協会の関係で、いろんな大会の写真とか撮りにいくんだが、
新聞社とかはほとんどニコンだな。
写真部のカメラマンにも何人か仲よくなった人いるけど、キヤノン自体が
入っていない会社もある。
最近はＤ１系だけじゃなく、Ｄ１００も結構入っているらしい。
やっぱバッテリーの持ちが良いって。

664名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/16 21:46 ID:t+7y6eqI

プロっつっても、ニコンは所謂「ほーどー関係」に強い、というイメージが。
（頑丈で故障しにくい、と言うイメージや、D100の鬼のような電源管理とか）
ガシガシ使い倒して、まずは写ってﾅﾝﾎﾞ、という方向性ということで。

665名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/16 22:07 ID:ZOZEtnmP

>>664
プロカメラマンのほとんどは報道でしょ。
日本にどれだけの商用カメラマンがいるというのだ？
おまけに作品作りしているいわゆる「写真家」は中判大判の世界だし、
キヤノ派が思っているほどシェアは大きくないんじゃない。
雑誌なんかで記事書くようなジャンルのカメラマンのキャノ率が高いんで
そう感じるんだろうな。

666名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/16 23:00 ID:1LCP3aax

本業に忙しいプロカメラマンは、マンセー雑誌に記事を書く暇などありませんよね。
仕事に空きのあるカメラマンが兼業ライターしてるんだよね？

667名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/16 23:05 ID:82LMDH6V

グラビア系のカメラマンはＣが多いでしょ

668名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/17 00:30 ID:q75owRQU

アマチュア向けはＣａｎｏｎの一人勝ち

669名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/17 00:34 ID:q75owRQU

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/05/16 18:21 ID:TRZFHMgD
ＤＸで広角系を拡充してくれるのなら、フルサイズに移行するメリットなんぞ無いな。
１０００万画素とか、おまえら何をやりたいんだ？
そんなの必要なのは、一部のハイアマチュアくらいだろ？
一般ユーザーはＡＰＳサイズで十分。
将来的にセンサー自体の性能がどんどん上がっていくんだからな。

画素数稼ぐためにフルサイズを求めるわけじゃない。
それがわからん銀塩使ったことない厨にはＡＰＳで十分だな（ｗ

670名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/17 00:42 ID:VPeokldk

つーかさー、

F/F2/F3/FM3Aユーザ用にMF Nikkor、そしてF4/F5/D1/D100にも使えま〜す。
F4/F5ユーザ用にAF Nikkor、そしてD1/D100にも使えま〜す。
D1/D100ユーザ用にDX Nikkor、そして主流はDX Nikkor。

これがナイカンの考え抜かれた長期戦略じゃないの？

フィルムサイズにもう縛られることはないんだから、
35mmフルサイズなんてどうだっていいよ。

それよりも本来の機動性を重視したサイズでボディが作れる
高性能APSサイズが吉。

671名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/17 00:59 ID:QaHekR6f

>>670
>これがナイカンの考え抜かれた長期戦略じゃないの？

考えぬかれた長期戦略というよりは七転八倒のウルトラCという気がしてならない。

672名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/17 01:06 ID:xrJt9h8g

ウルトラ キヤノン？

673名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/17 01:06 ID:ML5bOXw+

間違いなくIXと同じ道を辿るだろうな。

67467003/05/17 01:19 ID:VPeokldk

>>673
一応マジレスすると、IXの失敗は結局APSフィルムの失敗。
出現が遅すぎて、そもそもメリットがはなはだ少なかった。

一方、今や、フィルムレスの時代。

コンパクトデジカメにしてもデジタルビデオにしても、
撮像素子の大きさに縛られない。

交換レンズは単に焦点距離換算が×1.5になると思えば良いだけ。

MF→AF→Digitalとますますカメラが重く大きくなっているが、
ここらで、本来のあるべき（ボディとレンズ）サイズに戻したい。

その回答がDX Nikkorじゃないの？

資産が生かせるし、Fマウントは不滅だし、すごいじゃない？

私はDX Nikkorマンセーです！でも、関係者じゃないよ。
EFレンズも使う両刀使い。

皆さんもどんどんこの12-24mmレンズを買って、ナイカンを設けさせて、
新しい魅力ある焦点域のDXレンズの開発費を捻出してもらいましょうyo。

675名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/17 01:50 ID:ML5bOXw+

そこまで思惑があるならD1Xの時に同時発売してるんじゃないかな。
単にD100が売れてユーザーの声に切羽詰まってって感じがするけど。
広角域を充実するために開発・・・ってコメントもあるし超望遠までのラ
インナップは考えてないみたいだぞ。

676名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/17 02:07 ID:bDfpgl6u

妥協の産物、ってわけか。
ある意味では、さまざまな新機能をその度ごとに
ムリヤリ詰め込んできたFマウントらしいやり方ではあるな。

677名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/17 02:24 ID:31Go5jts

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11363
これでデジカメ買って下さい。
ttp://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11363　　　　

678名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/17 02:50 ID:Gy9up29C

Gタイプがマニュアル機で使えないのなら、なぜAF化する時にマウント
変えなかったんだろ。

679名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/17 02:50 ID:f9fubGGF

>>667
NF-1の時代だね。
関係ないので下げ。

680670=67403/05/17 03:17 ID:VPeokldk

>>675

確かにD1/D1X/D1Hを出した時にはまだDXの事は念頭になかったと思う。
しかし、その後、いろいろデジタル画像の経験を積んで口径の問題などもあり、
D100を出した時にはある程度の筋道が出来ていたんだと思う。
だからこそ、キヤノンのようにD30：×1.6、1D：×1.3のダブルスタンダードではなく、
センサーサイズを統一してD1もD100も×1.5としたんだと思う。

それと、私も望遠側は今の所計画にはないと思う。
ありそうなのは、標準ズームの 28-105mmF3.5-4.5 や 28-70mmF2.8 に相当する
18-70mmF3.5-4.5G と 18-45mmF2.8G 辺りじゃないかと踏んでいる。
これらが、35mm用よりもコンパクトで価格も安いとどうよ？魅力でしょ？

>>676

そうね、ナイカンの技術者はFマウントの制約の中で物事を考えるのに情熱を
燃やすそうだから。。。

>>678

そりゃー、F5ででも Ai Nikkor 45mm F2.8P や Reflex Nikkor 500mm 等を使いたがる
ユーザがいるからでしょ。

で、中判はコダック、35mmサイズはキヤノン、APSはナイカン、4/3はオリンパス。
この棲み分けで行くが吉。

681名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/17 08:33 ID:nTV16cjG

>670
Fマウントを継承してる時点でコンパクト化は無理でしょう。

ＤＸ１２−２４がすでにコンパクトでないし・・・（１８−３５並、ＥＦ17-40より大きい）

682名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/17 12:47 ID:fLV9KW1s

>>680
>で、中判はコダック、35mmサイズはキヤノン、APSはナイカン、4/3はオリンパス。
>この棲み分けで行くが吉。

何が吉なのか良くわからん。企業にとってか？まさかユーザーにとってという意味か？

683名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/17 13:08 ID:hhhTzuhR

こういう話題に情熱を注ぐ人って脳内所有が多いよな

684名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/17 13:55 ID:hR83dSUp

そもそも、CCDサイズがバラバラなキヤノンと、今のところ統一されているニコン、
デジカメに対する考え方からして違うわけでしょ。

685名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/17 14:47 ID:dEpCQ8x5

>680
D1やD1Xの頃だとDXをつけられるボディが少なすぎて商売にならなかったんじゃない。
D100が売れて、DXをつけられるボディがある程度市場に出て初めて商売になるようになったというだけじゃない。
D100買う奴には16万円は高いというかも知れないけど、12-24mmはDXの中でも一番高いものになると思うし。
後はそこそこの値段になると思うよ。
最初はDXシリーズの存在意義に疑問を差し挟まれないくらい性能重視で作ったということなんじゃないだろうか。
そういう意味では12-24mmだけでDXの存在意義を測ってはいけないと言うことじゃないだろうか。

それと、フルサイズが普及型に下りてくるというのは当分ないんじゃないかな。
CANONにしても。CANONもフルサイズを出したとは言え、月産1500台、値段は100万円（Capture One込み）。
ほとんど受注生産の親戚くらいのもので、フルサイズが一般化の目処とかいう話じゃないでしょう。
仮に、フルサイズのカメラを10D並に月３万台作った場合の値段を計算してみて、それで可能になった値段がいくらになるか分からないけど、仮に70万円として。
月３万人も買ってくれるはずはない。
とするとそんな生産計画は立てない。
少量生産、高値維持。ということになるんじゃないかな。
それに流石に1Dsクラスが１年でモデルチェンジとはいくらのCANONでもないんじゃないだろうか。少なくともバッファーを増設とかいう方向のマイナーチェンジ止まりで３年は売りたいというのが本音じゃないだろうか。
とすると、３年後に1Dsがモデルチェンジしたところで、価格は10万円くらい下がるのがいいところじゃないだろうか。
まだまだ、フルサイズは絵空事のまま終わる気がするが。
それよりは、APSサイズでDXの方が遙かに現実的だと思うんだが。

686名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/17 15:08 ID:D7e7kYDw

つーか、Ｄ１ｓには手が出ない、かといってＤ１０では広角側が物足りない、という
キヤノンユーザーのみなさんが煽ってるだけでしょ。
現行のＡＰＳサイズ６００万画素でも、Ａ３プリントまでいけるわけで、アマチュア
ユーザーには十分至極。
今後、センサーの性能が上がってくれば、ＡＰＳサイズでも１２００万画素で、
いまの３５ｍｍフルサイズを超える画質を出してくるようになるでしょ。

687名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/17 15:20 ID:evJcjAJr

>>686
だからフルサイズにしたいってのは画質を問題にして言ってるんじゃないんだって。
このわからんちん。

(本当は「このぼけニコ爺」と書きたかったが、それはあまりにニコ爺に失礼なのでやめといた。)

688名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/17 15:20 ID:g/Vpb01u

しかし、できればＤＸ第一弾は１０万以下でお願いしたかった＞ﾆｺｿ
うちは、女房が銀塩（Ｆ９０Ｘ）使ってるので、デジオンリーのレンズで
１６万は説得しきれなかったのだ。
ＶＲ２４−１２０は購入の許可が出たのだが・・・・
とりあえずサードパーティーに期待かけとくか。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

689名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/17 15:29 ID:PuLxRGt6

>>687
要するにＤＸシリーズ出してきたニコンの勝ちってこと？ｗ

690名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/17 15:39 ID:oW2J+hdv

DXがうらやましくてしょうがないキヤノ坊が、あちこちの掲示板を荒らしてるみたいだね。

691名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/17 15:51 ID:/YPEMmZx

て優香、DX12-24がホスィ〜ってヤシは、何を撮りたいワケ？
漏れはD1からD1x、D100と既に３年間デジ生活だけど、超広角で
撮りたいときは素直に銀塩にしてるから、あまり興味がない。

それより、24-70/2.8に相当する16-45/2.8クラスがホスィ〜!!!

692名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/17 15:55 ID:g/Vpb01u

>>691
それを言われるんだよねー。
「銀塩で１８−３５ｍｍなら持ってるじゃん」で終わってしまう。

693名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/17 15:59 ID:K/2LWeaw

俺は銀塩もってないからDX12-24欲しいなあ

694名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/17 16:03 ID:PuLxRGt6

>>691
はっきり言って「ＤＸ１２−２４」がどうしてもほしいってやつはそれほど多くないんじゃない？
広角側が１２ｍｍ（１８ｍｍ相当）ってのはそれほど必要性が高いとは思えない。
まあ、「ＤＸ１２−２４」は「ＤＸシリーズ」のフラッグシップという位置づけだろうから、一般向け
には、むしろ「ＤＸ１４−２８ｍｍ」あたりで「２８ｍｍ〜」の標準＆高倍率ズームに繋ぐような
焦点域のほうが使いやすいと思うけどね。

695名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/17 16:16 ID:p+UxViit

>>689
どうしてそういうつながりになるかがわからないけど、そういうことなんじゃないの？
使いたくないやつは使わなければいいし、欲しい人は買えばいいし。
選択肢が増えることはいいことじゃない？

ま、それで他のレンズが遅れるとなれば問題だろうけどね。

696名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/17 16:17 ID:p+UxViit

あぁ、おれは>>687ね。

697名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/17 16:24 ID:VvRSutbN

> いまの３５ｍｍフルサイズを超える画質を出してくるようになるでしょ。

デジのデータがRGBである限り、素子が2000万画素になろうとも超えることは出来まへんなぁ〜

698名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/17 16:43 ID:PuLxRGt6

>>697
？？？誰も銀塩との比較はしとらんでしょ。
ＡＰＳサイズでも、キヤノのＤ１ｓや、コダの１４を超える画質になるってハナシ

699名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/17 18:33 ID:VPeokldk

>>691-693

おれ、金ためて12-24mm必ず買うよ。
だって、おれもD1Xしか持っとらんし、超広角を補うのに、
14mmやF5を買うより安いじゃん。

700名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/17 18:59 ID:CQCmeltJ

12-24mm買って何を撮るの？
それより、保護フィルタが要らないレンズを作ってよ　＞ニコンさん
前玉に強化コーティングしたヤシおながいしまつ！

701名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/17 20:02 ID:FrNHwosk

画質＝画素数っていってる厨ばっかだな。

画質も画素数もどうでもいいけどファインダー倍率だけはなんとかしてくれ。

702名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/17 20:16 ID:Zbt8kqna

>>700
>12-24mm買って何を撮るの？

逆にあんたに聞きたいよ、望遠系だけでなに撮るの？って
デジ一眼使ってれば必ず広角系の問題にぶつかるはず
なんだが・・・・・最も特定のものしか撮らないなら別だが。

703名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/17 20:19 ID:9+KUEAQL

買えない椰子が何撮るの？って言いがかりつけているだけ。

704名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/17 20:24 ID:v8CoxT+7

>>700ではありませんが。

>>702
>逆にあんたに聞きたいよ、望遠系だけでなに撮るの？って

なんで君には広角と望遠という二つしか選択肢がないのかね？
しかも12mmってのは換算して18mmでしょ。
そこまではいらんという人がいても不思議ではないだろ？

705名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/17 20:30 ID:hyLcI3Yh

ＤＸレンズもコダク14んも１Ｄｓも、どうせ５年後には二束三文になるなら、一番安いDXで広角を楽しもうと思ふ

706名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/17 20:44 ID:PuLxRGt6

>>701
>画質＝画素数っていってる厨ばっかだな。

おまえだけだよ

70770003/05/17 20:54 ID:kCA4Q0J+

>>702
＞望遠系だけでなに撮るの？

おいおい、「望遠だけ」ってあんた・・・。その発想には脱帽した（ｗ
17-35/2.8があれば、12-24/4なんて俺には必要ないってこと。
誰か書いてたけど、超広角の画角は必要なら、12-24の発売を待ってないで
銀塩を使うでしょ？　それまで、目の前の被写体を指咥えて見てるだけ？（ｗ

12-24が欲しいヤシなら17-35くらいは持ってるだろうし、安価な銀塩ボディを
買って一時凌ぎしてもいいと思うけどね。高速連写が必要なわけでもない
だろうし。正直、何が撮りたいのか聞きたいワケよ。

708名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/17 20:58 ID:ax785QHT

>700
あくまでも個人的に一例を上げるとブルーインパルスのスタークロス。
17-35とF5でも「もっと広角を！」と思うときもあります・・・。
短焦点で35ミリ換算で14ミリ位のレンズも欲しいなぁ。
多少F値が暗くても構わない（F4位）からさぁ・・・。

更に航空機を撮る場合メインは長玉だからボディはAPSサイズでイイ。

>705
激しく同意します。
予約しに行こうかと思っております。

709名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/17 21:01 ID:KpWMG7vr

12mm(18mm相当)までは要らんが、今使っている18-35mm(27-53mm相当)では足りん時がある。
暗くて構わんから10万円以下でDX16mm〜、できればDX14mm〜が一本ほしい。

71070003/05/17 21:05 ID:kCA4Q0J+

>>708
＞17-35とF5でも「もっと広角を！」と思うときもあります・・・。

F5に付けた17-35と、D1系に付けた12-24。
超広角の焦点距離１ミリの差はデカいといっても、どれだけの差があるのかと・・・。
それより、F5とD1系じゃタイムラグが微妙に違うんだけど、併用してて問題が
ないですか？（俺は、F4sと併用してるから気にならないけど）

711７０２03/05/17 21:16 ID:Zbt8kqna

何が撮りたいって、都市部で写真をとるとなると20mmクラスの広角系が
必要になると思うけど、おれはボディーを２台も持ち歩きたくないんで
12-24はありがたいわけ。　

712名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/17 21:20 ID:JoOyxsCa

ペンタの魚眼ズーム「17-28mm」を「＊ist D」に付けるとどうなるのかね？
画角が「180-90度」ということは「120-60度相当」つまりは「14-35mm相当」になるのかな？
ディストーションの関係もあるだろうけど、ニコやキャノでは出す気無いのかな。

713名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/17 21:21 ID:m2SfRBHn

>>711
くだらんことを書かず、初めからそう書けばもめなかったのに。

714名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/17 21:22 ID:JoOyxsCa

>>711
都市部でとか、地方でとかいう発想が判らん。
問題は何撮るかでしょ。
羽田で長玉振り回してるヤツだっているんだし。

715７０２03/05/17 21:26 ID:Zbt8kqna

>>714 だから「特定のものしか撮らないやつは別だが」って
書いたでしょ。

71670003/05/17 21:28 ID:kCA4Q0J+

>>711
で、あなたは12-24が発売されてない今、指を咥えて見てるだけ？（ｗ
しかも、ボディを２台持ち歩きたくない？
撮り直しができる趣味の世界で、12-24マンセーですか？
ちょっと笑えた（ｗ

717７０２03/05/17 21:33 ID:Zbt8kqna

>>716 つーかなんでそんなに突っかかる？よほど気に触ったらしいね。

718名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/17 21:36 ID:B6mrSPTr

700の馬鹿ぶりは、誰がみても明らかだが。

719名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/17 21:42 ID:kCA4Q0J+

保護フィルタが要らないレンズの意味が判らないってか？
ま、馬鹿って書かれても反論しないよ。馬鹿と天才は、紙一重だからな。

720名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/17 21:46 ID:JoOyxsCa

>>719
なんだ、馬鹿のほうかｗ

721名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/17 22:13 ID:FrNHwosk

APSだと85mm/1.4が使いにくい

722名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/17 22:22 ID:4TSJXjX9

>>721
50mmF1.4D使えばいいじゃん

723名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/17 22:36 ID:sn71ochf

>>722
画角が近けりゃいいってもんじゃないョ。
開放での画質，ぼけ味・・・が 85/1.4並でないと。

そういう AF-S 55/1.4がほすい。DXでも可。
値段が 85/1.4並でもかまわん。

724名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/17 22:41 ID:zNotBltb

>>723
あほですか？

725名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/17 22:50 ID:DZuxIvv1

>>723
じゃ、
ttp://www.dpreview.com/news/0303/03031803wavefrontcoding.asp
ttp://www.cdm-optics.com/site/
ここの"Wavefront Coding"って奴に期待だな。まぁ現実味はあまりないが。

726名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/17 23:07 ID:nRQp46Cc

DXでなくてよいのなら、フルサイズ用魚眼を装着すれば、
対角以上の画角が得られるじゃん

727７２６sage03/05/17 23:08 ID:nRQp46Cc

すまそ、超恐れ酢になった。
今初めてＬｉｖｅ２ｃｈ導入したので捜査がイマイチなのだ

728名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/17 23:29 ID:9+KUEAQL

>>728
おつむ大丈夫?

729名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/17 23:37 ID:Xffx5ZCo

>>728
自己診断？

730名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/18 01:12 ID:IkNen1Qv

俺12-24はいいや。
16-70or60がもうすぐ発表されるだろうからそれ待ち。
でも、発表されてからまた何ヶ月も何ヶ月もまたされる．．うー。

731名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/18 01:21 ID:NpC9w9A6

今使っている20-35mmのズームが調子わるくてさ、冬のボーナスで買い換えようと思った矢先に
DXシリーズが発表されたモンだから、ずーっと買えんでいるのよね。
夏のボーナスまでにDX14-35mmあたり出しておくれでないかい。

732名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/18 02:21 ID:UGW+ntT/

とりあえず、ニコンは今回の新製品の販売に注力すると思われるので、しばらくは
新製品の発表は（特にレンズに関しては）ないでしょう。
次の開発発表は秋口。大物が控えているかもしれませんよ〜！

733名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/18 02:24 ID:+kUm9cgo

Ｆ６かＵ２ベースのデジ一眼かな？

734名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/18 02:45 ID:wrA0d+Vj

検討に検討を重ねた結果DX、や17-35は今回見送り
��15-30mmを買うことにしました。

735名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/18 02:51 ID:vbs/C1zF

正直に言うのだ、金が無いと。

736７３４03/05/18 09:22 ID:aZqCSL9z

某スレで15-30mmの画像を見て以前から満足していたからね。
今までは銀塩でもデジでも20-35mm/2.8を使っていたがこれで超ワイドもいけるし
S2PROにDXが付けれるというアナウンスが出なかったので。

737名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/18 11:33 ID:YXAvw3ZX

全部順光で撮るならいいよね。

738名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/18 11:47 ID:2jYTOrSB

瓶ボー人の僻み電波は白布で遮蔽して、ボーナスで
１２−２４買うぞ。（ｗ

739名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/18 14:44 ID:oPWTxclZ

ボーナスで買う香具師も貧乏人のうちだろ（ｗ

740名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/18 17:56 ID:jSIdSPXK

2001年に中日ドラゴンズに１０億円という巨額の金額で入団した川崎憲次郎。
しかし彼は入団してから２年間、１軍のマウンドで1球も投げていない。 怪我は治っているが、２軍での投球も拒否。
最近では自宅での休養（サボリ）を続けているという。
ちなみにヤクルトの伊藤選手も同じような状況であるが、本人からの要望で給料の８〜９割を返還している。 一方川崎憲次郎はビタ１文も返してはいない。

もちろん税金等の問題があり、そんな単純ではないが１本１０円のワクチンを１０億円で買うならば１億人の人口が救えるのだ。
食料に困っている１億人の人たちにうまい棒を買ってあげられるのだ。
必死に生きて餓死していく人たちの前で川崎憲次郎は優雅な生活を楽しんでいる。

こんなことは許されない。皆もオールスターのファン投票で川崎憲次郎に投票し、出場させるのだ！！
ttps://allstar.sanyo.co.jp/vote/

けんじろう。　〜オールスターへの道〜
http://www.ip.mirai.ne.jp/~butyou/KENZIROU/

741名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/18 22:00 ID:u0xPl1RA

x:@

742名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/18 22:07 ID:lSLA+AZ1

おれ、純正のニッコール単焦点以外は全部シグマズームだなぁ。流石に
85mmF1.4は凄いが、その他は別にニッコールとシグマを比べてもわか
らん。

743名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/18 23:19 ID:DV+p6iqx

>>273

Ai 55mm F1.2 でも使ったら？？

744名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/19 00:06 ID:K4P9mTjY

> 739 だよね。ふつー、確定申告前に経費で落とす額を増やすためか、
あるいは低率減税２０パー分を忘れてて浮いた分で、１，２台デジ・
ボディ買うか、だな。ボーナスで買う、なんてフレーズ、年収２０００万
以下だった昔には言ってたかもしれんが、、懐かしい、昭和時代の香りが
するのぉ。。

74570803/05/19 01:37 ID:LUKOqZHp

>710
遅レスで申し訳ないです。F5とD1Hのタイムラグですか？
スペック上はかなり差がありますが実用上はそれほど・・・。
今ではF5は広角専用と割り切ってますから余計に気になりません。
AF-Sなんでフルタイムマニュアルできますし、
取り立てて「遅っせーなー」と感じることはないですね。
12-24が出たらF5売り払ってもう一台今更D1H買ってしまいそうな自分が怖い。

746名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/19 21:46 ID:eKokounU

ニコンは近い将来デジカメ用に F マウントを捨て、F マウントと互換性のない新しいマウントを
採用するという話は本当でつか？近い将来といっても2年ぐらい先の話だそうですけど。

747名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/19 21:52 ID:n7yQhImQ

>746
で、そのネタの出所はおみゃーさんかね？

748名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/19 21:54 ID:LF8xNMwT

>>747
いえ、746氏の頭の中に住んでいる小人さんが言っていたそうです。

74974603/05/19 21:55 ID:NYaJzJI7

>>747
そんなわけねーだろ。

75074603/05/19 21:56 ID:NYaJzJI7

ていうか、みんなマジで知らないんだね？じゃ、あの噂は嘘なんだな。

751名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/19 22:09 ID:bj7zfqJF

>750
　中古を安く買いたいなら素直にそういえばよろしいでしょう。

75274603/05/19 22:11 ID:NYaJzJI7

もしかしてあらしと思われてます？じゃ、消えます。さよなら。

753名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/19 22:13 ID:abrSTyBQ

>>752
さよなら〜！

754名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/19 22:16 ID:Tng3Qvym

>>753　その手の話題は昔から出尽くしてるのでいまさら
語りたくない、というか面倒なんだろ。

755＊03/05/19 22:37 ID:8wSuVWJK

ニコンは金が無いので今さら新マウントなど開発する余裕はありません！

756名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/19 22:49 ID:LF8xNMwT

>>752
荒しだなんてとんでもない、単なる基地外でしょ？

757名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/19 22:53 ID:GO+zxBJv

しーーーっ
みんなそう思ってても口に出していないだけ

758名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/19 23:09 ID:e18JMmKy

みんな
「いつか」はその日が来ることは理解している。
でも、それを具体的に指摘されると拒否反応を示す、という…ﾏｯﾀｸ…

安心なさい。あなたの現在持っているニッコールの描写が変わる訳ではないから。

759名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/19 23:15 ID:LF8xNMwT

つーか、現時点でＦマウント変更することに「商業的なメリット」が無いでしょ。
クソ過ぎたＦＤマウントをＥＯＳマウントに変更せざるを得なかったのは仕方がないとしてもさ。

760名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/19 23:16 ID:NzqtYYBL

>>746
あぁ、価格でもそれらしき噂が書きこまれてたね。いつもの嘘だろ。あやしげだったし。
sage模様。

761名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/19 23:23 ID:w7Hnp5gH

なんか10年以上も前から同じ噂があるわけだが（ｗ

762名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/19 23:37 ID:e18JMmKy

その「現時点」っつーのがねぇ。
「今」は常に「今」な訳で。
過去の資産ていうのは、時が経つほどドンドン大きくなって行くし。

ニコンとしては、Fマウントのまま軟着陸を図りたいようだが、
逆にそれがあるから、GレンズとかDXとか、迷走気味に見えるのかも。

763名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/19 23:40 ID:GO+zxBJv

わたしはどこまでもついていきまつ。

764名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/19 23:43 ID:LF8xNMwT

>>762
変えるんなら、本格的にデジタルやる時点で変えてんでしょ。
ニコンもそこまで馬鹿じゃない。

765名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/19 23:46 ID:yQCFaTer

>>764
ニコン自体はまだ本格的にデジ一眼をやってないんじゃない？

766名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/20 03:57 ID:NuqNOhAW

生産量か、開発費のかけ方で見るか、はたまたトップの気合の入れ方で見るか、
具体的に何をものさしで測るかにもよると思うが、
ニコンがデジ一眼を本格的にやっていないというなら、結局どこのメーカも
まだ、ということになるのでは？>>765

767名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/20 04:04 ID:NuqNOhAW

ただ、
デジ一眼専用で新システム立ち上げ！
とか言っても、
「過去の豊富なニッコールレンズの資産が使えます」
というセールスポイントが使えなくなるのは大きな痛手。
結局 レンズ交換式の場合、どのメーカにするかっていうのは
交換レンズの性能とボディの性能とが半々の要因と思われ。
（ニッコールレンズがｲｲ!からニコンにした人とか、
逆にISを使う必要があったからC社に決めた人も多いと思われ。）
旧来のFマウントユーザの横流れも期待できないし。

768名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/20 04:16 ID:NuqNOhAW

でも結局、Fマウントの利点・不利な点っていうのはどんなのが有るの？
またはニコンがFマウント以外のシステムに移行したとして、
皆さんにどんな影響が有るの？

個人的には、D100を買った時・レンズを買った時・その時その時点で
価格分の価値があると判断して銭を出した訳で、
Fマウントの将来性に投資とかしたつもりは全く無いから
特段痛くも痒くもない。
(中古市場が暴落とかしてくれたら逆に嬉しい。レンズとか買い漁るかも。）

769名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/20 09:24 ID:U1FtiqO9

>>768
今使ってるデジカメが動いてる間は何ら問題ないのでご安心あれ。
機種の変更をする際に F マウントのデジカメがなければ、今まで使ってたレンズは使えなくなるというだけの話。

770名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/20 10:58 ID:6tXI0Olc

>>766
ニコンのどのあたりを見たら本気であるということがわかるのか教えてもらいたいねぇ。

771名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/20 14:55 ID:5rTJArPr

どーでもいいが、新マウントなんかに移行するなら
F売り払ってキャノンに行くよ俺は。
「レンズ資産」に縛られてるから未だにニコンにいるだけであって、
今、一から買いなおすならISとかあったほうがいい。
もっとも、新ニコンマウントレンズがISだのDoだの新技術満載だったら
そりゃあもちろんまたニコンを選ぶだろうけどさ。

772名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/20 16:42 ID:MIJmonga

意外と「ニコンだから使ってる」という人は少ないのかな・・・

773名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/20 16:45 ID:Nxc05Xbj

>>771
御自由に逝ってれば・・・。

774名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/20 16:49 ID:WG3cP/yg

>>771
ISもDOも腕の未熟さをごまかすための装置でしょ？
重くなるだけじゃん。
「弘法、筆を選ばず」っていうじゃん。
撮れれば、なんでもいいんじゃない？

775名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/20 17:43 ID:TqE3aHMM

>>770
どういう状態を本気というのだ？
スペック房の物欲を満たすために、35mmフルサイズセンサー機を出せばいいのか？

776名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/20 17:56 ID:O8ujuksK

１４ｎ発売1週前age

777名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/20 18:10 ID:yuSO9a8Q

>>774
あのぅ・・・
Doレンヅを使えば、腕の未熟さを誤魔化せるのでしょぉか？

778名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/20 18:18 ID:1qyQxSSC

わからんちんが使うと、
虹が見られるぞ。

779名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/20 18:20 ID:TqE3aHMM

>>774
写真は腕じゃなくて、感性なんだけどな。
今どき「AEもAFも腕の未熟さをごまかすための装置でしょ？」なんてライカ親爺だって言わんだろ。
ISにしたって、VRにしたって、それと同じ事なんだけどね。

780名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/20 19:28 ID:S77Ie24t

>>772
いや多いだろ？
ニコンのレンズを使いたいからニコンを使うというヤシは少ないだろうけど。

781名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/20 19:32 ID:hvjqBaTT

Nikkorが好きだから、ニコンのカメラを使っていますが何か？

782名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/20 19:49 ID:nHHNSsCV

初めて一眼レフ買ったのは高校生の時なんだが、当時の高校生にはニコンのFEと
キヤノンのAE-1が人気だった。
それまで、叔父が持っていたオリンパスのMO-1を借りて使っていたのだが、自分の
カメラを買うということになって、FEにするかAE-1にするかで大いに迷った。
結局FEを選択し、それ以来一眼レフは銀塩→デジタルとニコン一筋になってしまった
けれど、あのときAE-1を選んでいれば、今頃はキヤノンユーザーだったかもしれない
し、FD→EFマウント変更を期にメーカーを乗り換えていたかもしれない。
自分が今でもニコンを使っているのは、ニコンがFマウントを継承し続けているという事が
最大の理由なんだと思う。

783名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/20 20:35 ID:kvP6a9aw

Fマウント止めなければ
過去の豊富なニッコールレンズの資産が使える
デジカメが出せるってことだよね

デジFMやデジF3とか

784名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/20 21:12 ID:GPip3CCk

>>783
そんなの出す意味あるのか？それに買うやつ少ないだろ？

785名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/20 21:27 ID:JZkpKg72

>>783 つーかなんで過去のカメラにさかのぼる？Ｗ

786名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/20 21:37 ID:nHHNSsCV

>>783
レンジファインダーカメラの外観をしたデジタル機なんかは面白いと思いますけどね。
MINOXからシャランのライカM3モデルをベースにしたデジタルカメラが出ていますが、
アレをニコンのSシリーズなんかでやっても面白いと思います。
この間のS3の金型をそのまま使えば、ボディは簡単に出来ますし、中身は電気部品
ですからS3復刻版よりは簡単に出来そうです。

787名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/20 21:41 ID:Nxc05Xbj

>この間のS3の金型をそのまま使えば、ボディは簡単に出来ますし、中身は電気部品
ですからS3復刻版よりは簡単に出来そうです。

あまりにも発想が単純で笑えますた。

788名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/20 21:46 ID:nHHNSsCV

>>787
少々乱暴な書き方はしましたが、S3復刻版のような職人による手作りと違って、
ラインに載せれば作りやすいのでは？
ボディはS3復刻版を流用、CCDはD100のを流用、あとは新たに設計することに
なるのかもしれませんが、スナップ派なんかには、それなりに魅力的なモノに
なりそうな気はします。

789名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/20 21:52 ID:JZkpKg72

まあ､そんなもん作ってる余裕はないと思うがキャノがやりそうだな。

790名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/20 21:56 ID:G6LqKMUh

いや、ＦＭ３Ａみたいなおもちゃを作ってくれるのはニコンだけだ。
俺は信じて待つよ。

791名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/20 21:58 ID:nHHNSsCV

>>789
キヤノンなら、ハーフ機の「デミシリーズ」をデジ化しても良いかもしれませんね。

792名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/20 22:16 ID:lbye8Lpt

Nikonというメーカを信用しているからこそ、Fマウントに縛られて欲しくない。
「過去の資産が使えるから」とか「「復刻版の質感が良いねぇ」とかだけが
Nikonを選ぶ理由のメーカになって欲しくない。
(と言っても、Fマウントのどこが悪いかとか判ってる訳ではないので
「Fマウントのここが限界！」とか
「Fマウントを止めればこんなスゴイ レンズが！」とか
逆に「Fマウントのここが良い！」とか、皆さん教えてくらはい）

793名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/20 22:28 ID:JZkpKg72

ＦＭ３Ａに似たカメラなら中国製がたくさんあるじゃないか、
それじゃだめなのか？

794名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/20 22:32 ID:JDZoreIu

>>793
お前はライカや贋ライカを買ったことがないだろ。

795名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/20 22:35 ID:Zp5NczS3

もうネタ、つーか雑談になってるから書くが、できることならフランジバックをもうちょい短かくして
欲しい。最低限補正レンズなしで M42 がつけれるようになろうや。
でも、デジカメ用にマウントを変更するということであれば長くするのだろうな。

796あい03/05/20 22:49 ID:PssWjCBG

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797山崎渉（＾＾）03/05/22 00:12 ID:Nism+YZK

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798名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/22 00:35 ID:pjKOmFij

age

799名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/25 01:22 ID:7O2h3E3b

発売までヒマだけどageとく

800名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/25 03:32 ID:4YKL4NoL

>>792
今後フルサイズ化するつもりならFマウントが足かせになるだろう。
DXで逝くなら逆にFマウントのままでいいと思うよ。
Fマウントは設計がいいとか、メーカーが不滅を狙ってるとかじゃなくて、
単に運がいいマウントなのかもしれんなｗ

801名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/25 12:06 ID:dx8MBltw

>>800
運もあったかもしれんが、確かに設計もよかったんだろうな。
土台(基本設計)がしっかりしていたからこそ、これだけ度重なる改築にも耐えてこれた。
一方、キヤノンのＦＤマウントなんかはＡＦ化の際にどうにもならんくて、ＥＦマウントに変更
になったわけだけど、どちらが良かったのか悪かったのかはわからん。

802名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/25 12:49 ID:7O2h3E3b

>>800ｵﾒ
１Ｄｓにアダプターかましてニッコールでも十分写るということは（広角ズーム
などＥＦよりニッコールのほうが写りが良かったという話もあるし）マウント径
うんぬんの問題では無いんじゃないの。単にＣＣＤが完成していないだけでしょ。

803名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/25 13:03 ID:7O2h3E3b

それともフランジバックの問題とか。いずれにしろ、今後の技術の向上で
カバー出来る範囲のような気がするが。
ニコン技術者も事ある毎に「未来永劫フルサイズはやらないとは断言してません」
って言ってるし。まあＤＸレンズの事もあるし、フルサイズ出したとしても
ＡＰＳメインで行くのは確実だろうけど。

804名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/25 13:28 ID:zPPY/f3w

>>803
広角側の問題さえクリアできれば、ＡＰＳを捨てることにメリットないからね。
フルサイズのほうが高くなるのはあたりまえだし、周辺光量の問題なんかも出てくるでしょ。
「未来永劫フルサイズはやらないとは断言してません」 ってのは、可能性はあるが計画も無い
ってことなんじゃない。
画質を最優先するなら、なにも３５ｍｍフルサイズにこだわることなく、もっと大きくしても
いいわけだし。
その点は、中判もやっているペンタックスなんかは有利かな。

805名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/25 13:31 ID:wjkoTFvS

http://popup8.tok2.com/home2/cawaii/

806名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/26 11:14 ID:AWq4ybK5

そっか。APSに不満を持ってるヤシの多くは広角側だけを問題にしてたのか。フッ。

そーいや、ニコンの社長はフルサイズを出したいみたいなこと言ってたな。
頑張れ、しゃちょー！！

>>804
>画質を最優先するなら、なにも３５ｍｍフルサイズにこだわることなく、もっと大きくしてもいいわけだし。

あんたの話は極端だねぇ。

807名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/26 20:37 ID:qSfRx8uv

何が何でも振るサイズって言うのはありえんだろう。世の工業製品は全て小型化に向かっているのだからね。

ニコンとキャノン極限の小型一眼はどちらが作りやすいだろう。いまさらマウント変更なんて考えられんよ。技術革新で今のマウントでフルサイズでもそれ以上でも出せばいい。

808*03/05/26 20:47 ID:c5R7zP7E

↑脳みそ溶けてるな。

809名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/26 21:12 ID:AR6oh2km

３５ｍｍフルサイズ、コダックに出来るんだから、ニコンに出来んわけではないでしょ。
俺は、サイズ的には３５ｍｍフルサイズにも、ＡＰＳ相当サイズにもこだわる必要はないし、
強いて言えば３：２比率にもこだわる必要はないと思う。
３２ｍｍ×２４ｍｍの４：３比率とかでもいいと思う。

810名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/26 22:01 ID:0aAd8Bgo

センサーサイズに関係なく現行のレンズがとりあえず使えて
（徐々に新しく更新するのはいい事）
しかも新型センサーにが出るごとに高画質になりさえすれば
いい事でしょう。
何でフルサイズにこだわるかな？
脳味噌の中が解んない！

811名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/26 22:06 ID:DXOCdO1T

>>810
「徐々に」って意味がわかりません。

812名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/26 22:14 ID:pw1uWoHc

>>807
なんでフルサイズ欲しいと行ったらマウント変更やらキヤノンやらが出てくるわけ？

>>810
ね、念のために確認したいんだけど、フルサイズを希望してる人の理由は

(1)広角側の撮影
(2)画質

だけだと本当に思ってるの？

おまえらここで釣りを楽しんでる？

813名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/26 22:30 ID:qSfRx8uv

>>812
(1)広角側の撮影
(2)画質
これしか俺には理解できん。馬鹿な俺に教えて訓なまし。

814名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/26 22:39 ID:db9uUIEY

＞コダックに出来るんだから

コダックは多数のCCDに関する特許持ってますがな。昔から研究していた。
ニコンはソニーから調達しているんでしょ。取引き関係上、今後のロードマップの
説明受けてますがな。そうじゃなきゃDXレンズの販売する訳がない。

815名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/26 22:48 ID:nBKm1/LQ

>>814
ニコンは客だろ？ソニーに発注すりゃいーじゃん。
コダックに出来て、ソニーに出来んわけじゃねーでしょ。
まあ、ニコンにとってフルサイズ化ってのはそれほどメリットがないんだろうね。

816名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/26 23:10 ID:YE1SueDD

ライトグレーは発売しないのかな？？？

817名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/26 23:44 ID:IpDZPtXt

>>813
前スレ405みたいなボケボケ写真が撮りたい、ってことじゃないの？

818名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/26 23:47 ID:c7Feuxxq

>>813
漏れは812じゃないが・・・
ボケとか、過去のレンズを銀塩と同じ画角で使う事とか、
ファインダーの見易さとか、フルサイズにするメリットは
幾らでもあるだろうよ。

ま、漏れはAPSのままでも構わんと思っているのだが。

819名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/27 00:20 ID:DmO3dF+7

>>813
ボケだ！ヴォケ！！

820名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/27 00:43 ID:By64JF69

>>819
いいじゃん、どーせボケボケのうんこ画像しか撮れないんだから（藁

821名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/27 01:10 ID:zs/AD1UX

あーあ。

822名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/27 03:24 ID:AgxleYKz

>>818
その内容だったら(1)広角側の撮影(2)画質でわかる。812は唯の妄想野郎か。

>>819
そう来るんじゃなかろうかと思ったが、(1)広角側の撮影でわかる内容じゃ。

>>820マクロでとりゃあエベレストに見えるかも知れんと812が言っとります。

823名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/27 11:53 ID:GIyy/FTY

>>822
「わかる」？何がわかったんだ？話ズレてないか？

824名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/27 15:53 ID:7s9PKvJt

手堅いニコンに期待。
FOVEON載せたらぶったまげるがな・・・・・

825100人に1人の障害（環境の変化を恐れる）03/05/27 15:56 ID:XKhHlGIu

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

826名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/28 04:21 ID:mrBO9Eca

もっと実のある話しを

827山崎渉（＾＾）03/05/28 15:06 ID:9CZ2XNDG

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

828名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/28 17:44 ID:e/nKbq5u

流すには惜しいスレッドだと思うので。
まだ発売もされてないし。

829名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/28 17:59 ID:ZeRo531u

DX 単焦点出せ、ごらぁ。

830名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/28 20:51 ID:vw0sHw7h

あと一ヶ月も待てないよー

831名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/28 21:18 ID:YpTZJ2QR

ニコソ社印見てる？
“開放で使える”DX18-50ｸﾗｽをキボンヌ！

832名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/28 21:27 ID:mzLhfHy1

>>831 それは次期に出ます

833名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/28 21:46 ID:PU94QhpY

>>831
そのまえにフルサイズを出しますので、そっちを買ってください。

834名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/29 19:02 ID:AURS8XX2

>>833
APSフルサイズ？

835名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/31 23:19 ID:9D7ajbyb

>>834
> APSフルサイズ？

その通りです。これからはAPSフルサイズの時代です。

836名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/31 23:21 ID:pitfqj6i

AF-S VR DX16-80mmを強くキボンヌ！！！

837名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/01 11:39 ID:biTtc9zD

24-120があるからいらない。

838名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/01 14:08 ID:oHKTLucs

>>837
広角側が36mm相当では、標準ズームとしてはちょっと厳しいね。
せめて18-70mmくらいじゃないと。

839名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/01 18:44 ID:YBc+cFBk

広角域はVRいらないから
17-35と併用しる

840名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/02 00:18 ID:DvNHLAjJ

AF-S VR DX16-80mmを俺もキボンヌ！！！
DX第2弾発表ﾏﾀﾞｰ?

841名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/02 20:22 ID:pYDTl4Vw

今回は C.W.ニコルさんとは、ビクーリしたよ。
ttp://www.nikon-image.com/jpn/community/interview/200305/index.htm

842名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/03 01:38 ID:1t2boMsV

16-80は出る。
ただ、Ｆ値が．．

843名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/03 08:24 ID:xb5j/coT

>>842
F4.0--5.6

844名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/03 09:54 ID:UKmqUPsI

現行AF18-35をせめて16-35にしてAF-s化してくれないかなー。
Ｇタイプになっても文句言わないからさー。
当然、値段はそのままという前提だが。

845名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/03 13:38 ID:eqelf2Qe

ズームを出すのもいいけどさ、広角の単焦点だせ！
それをするまでは APS でこの先逝くつもりだというのは認めん。

846名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/03 17:05 ID:878me/2q

>>842
俺は暗いのは構わんけどね、AFが利く範囲ならさｗ
それなりの画質なら、明るくて高いより暗くて安いほうがいいよ。
実買６〜７万円でお願いしたい。

847名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/04 17:32 ID:thEewI1n

>>846
「DXレンズ」を標榜する以上，ある程度のテレセン性能は維持したい。
すると，APS-Cサイズセンサー用レンズでは，F4〜5.6という「暗い」
レンズでも，後玉はかなりデカくなるし，レンズ枚数もかなり増えて
しまうわけ。畢竟，「暗くてもそれなりに値の張るレンズ」になって
しまいます……。

848名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/04 18:48 ID:UaSHRzYF

テレセン性能って何でつか？
畢竟の読み方も教えれ

849名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/04 20:31 ID:J4c+pqI3

「ひっきょう」を変換してみそ

850名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/04 20:32 ID:cMWSzvwo

>>848
テレセン：テレセントリック光学系
畢竟：ひっきょう。結局の意。

851842sage03/06/05 18:05 ID:NdwePMwG

ごめ16-70だった(と明るい60)
短焦点とかマクロとかはださないよーなことをエキスポで言ってたねー、そういや。
DXのVRの短焦点なんてあってもいいのになー。

852名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/05 21:17 ID:3pcXjZNb

秋発表、年内発売　→　12月、来春に延期発表
って感じかなあ。

16-60 F2.8?? に期待してます!

853名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/06 21:15 ID:4ZdVmLEE

AF-S DX 12-24 ヨドの開始価格は\137,700の10%還元か。
http://www.yodobashi.com/enjoy/productslist.jsp?oid1=89&oid2=786&oid=786

854名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/08 22:08 ID:qsrEBo+j

ビックは１３万切ってたような・・・・・

855名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/08 22:16 ID:VZkQy4FH

>>852
予想価格
￥350,000-

856無料動画直リン03/06/08 22:16 ID:lK/RrKr+

http://homepage.mac.com/norika27/

857名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/08 22:17 ID:qsrEBo+j

ところで２８日にならないと売ってくれないのですかね？

858名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/08 22:33 ID:VZkQy4FH

DX12-24/4(160,000) AF18-35/3.5-4.5(78,000)
DX12-24/2.8(予想270,000) AFS17-35/2.8(230,000)
DX16-60/3.5-4.5(予想110000)　　　AFS24-85/3.5-4.5(57,000)
DX18-50/2.8(予想250,000) AFS28-70/2.8(220,000)
DX16-60/2.8(予想350,000) AFS28-105/2.8(予想300,000)

859名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/08 22:36 ID:VZkQy4FH

5行目訂正

AFS28-105/2.8　　　→AFS24-105/2.8

860名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/08 22:38 ID:VZkQy4FH

再訂正

AFS24-85/2.8(予想300,000)

861名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/09 09:44 ID:b1vi9eX4

DX16-60/F4-5.6 (予想 140,000)

DX12-24 が F4 であのサイズになるということは，
DX16-60 が出るとしても，F2.8 なんてありえない。(∵巨大レンズになる。)
或る程度のテレセン性能を出そうとすれば，16-60でもリアーエレメンツは
かなり複雑になるだろうからあまり安くもならない。

862名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/09 09:47 ID:b1vi9eX4

>>861 >>118

863名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/09 19:56 ID:cyN469k4

開放F値が分かってもいいって香具師は、露出オート＋露出補正で
撮ってるのか？
俺はマニュアルが多いから暗くても開放F値固定の方がいいんだけど。
数枚を適当に撮ってLCD見て露出を決めてるから。ズーミングや
フレーミングで露出が変わるのは、俺の撮影スタイルには合わないな。

864名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/09 20:23 ID:S4egDrmy

>>863
つーか、いまどきのカメラは電子制御マニュアルだから、望遠側開放値以下では
ズーミングで絞り値が変化することはないわな。

865名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/09 21:49 ID:Pv6E109u

>>864
俺、Aiレンズもたくさん持ってるから、絞りリングでマニュアル支店だけど（ｗ

866名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/09 21:57 ID:T0IluC2Y

>>865
おまえさん、ホントにデジ一眼持ってんの？

867名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/09 22:24 ID:Pv6E109u

>>866
D1xとD1Hを持ってますが何か？
D1x、D1Hともに、163ページに書いてある方法で使ってるけど何か？
もちろん、カメラの値じゃなくて、単体メータの値でマニュアルだよ。

そーゆーアンタは持ってるんだろ？
持ってない人のために、163ページの内容を書いてごらん。

868名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/09 22:35 ID:bdJ4YgSd

デジ一眼を使ってて超広角は銀塩にするってのが良く分からん
デジで超広角使えれば結構なことだよ。
ってゆうか、銀塩なんてここ数年使ったことねぇ
あんな面毒背ぇもの．．．．とマジでいってみる。

869名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/09 22:49 ID:vUF/GiXx

　　８６６ﾀﾝ、ピーーーーーンチ！！！

870名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/09 22:55 ID:Pv6E109u

866が持ってるのは、D100か？（ｗ

ちなみに、D100の163ページはカスタム17だけどな。
蛇足でD30も持ってるけど、163ページは、、、、、　　　ない（ｗ

871名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/09 22:59 ID:MiEikcMe

モノ自慢な香具師ばっかだな・・・ｗ

872名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/09 23:09 ID:1RGZM9+o

銀塩時代は望遠(2.8ズームとか、300/2.8とか)にこだわって広角なんかろくに使ってなかった椰子が
デジになったとたん広角評論家に変貌してるんじゃやない？

873866sage03/06/09 23:24 ID:ca15gMJ1

>>867
つーかさ、だったらレンズも買えば？
一応D1xとD100使ってっけど、あんたのやっていることは、極めて一般的ではないぞ
それとさ、「書いてごらん」とか、ガキみたいなこと言ってて嬉しい？ｗ

874名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/09 23:30 ID:3zu+5cwg

>>872
人間なれるとどんどん広角側に慣れちゃうわけで。
銀塩時代最初に使ってたのが35-70mmだったけど、すぐに28-85mm、24-85mmになって、
やっぱデジタルでも広角端24mmはほしい。

875名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/10 00:45 ID:PsBjBJh3

マニュアルの何ページに何が書いてあるか言え！とかってのをよく見るけど、
あれって恥ずかしいねぇ。精神的に貧しい生活をしてるんだろうな。

876名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/10 01:13 ID:wXu6JKjg

>>873
F5とかF100とかと併用してるなら、最小絞りに固定して
ボディ側で絞り値を変えるのが「一般的」だろうけど、F4世代より
前の銀塩ボディだと、絞りリングでマニュアルが「一般的」だと思う
けどな。F4でも、プログラムでしか撮ってないなら別だけど。

どーでもいいけど、864＝866だとしたら、866の発言は変だよ。

877名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/10 01:14 ID:elRzXOKW

＞ガキみたいなこと言ってて嬉しい？ｗ
これを見る限り痛いところを突かれた様子。
恥の上塗りはその辺で止めてはどうだろうか？

878名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/10 01:23 ID:a4ks7JFl

相手しないでいると「脳内所有者」にされるんだよな。

879名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/10 05:25 ID:zmC6rD1x

精神的に幼稚な大人が如何に多いかってことだね・・・・ﾔﾚﾔﾚ

880名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/10 18:05 ID:1tTMAMmu

>>876
ここが「デジカメ板」だって事を忘れている人がいるようですね

881名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/10 18:27 ID:QLCXIe5G

＞８８０
デジ厨にレベル合わせろと？

882名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/10 18:29 ID:1tTMAMmu

>>881
876がデジ板でF4の使い方を講釈たれるからw

883名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/10 21:27 ID:ynFpmTDk

誰か買ったら速攻で歪曲についてレポートしてください。
当然「気にならない」などの言葉ではなく画像で。
ほかのレポートはいりません。

884名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/10 21:36 ID:C4lqLfwM

>>883
氏ネ、ぼけ。自分で買え。

885名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/10 21:40 ID:lzvxh6m+

確かにデジカメ板で、しかも銀塩で使えないDXニッコールスレで、
F4とかF5とかF100とか言ってる奴は相当頭が悪そう

886名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/10 21:51 ID:ynFpmTDk

>>884
よしよし。お金がないんだね。

>>885
まるっきり使えないわけじゃないし。GレンズなのでF4では辛いが。

887名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/11 11:16 ID:cMHhXohX

>>867
>>877
まるで四段厨のような語り口だなォィ

888名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/11 18:03 ID:135a8Gtb

>>877
つーか、ボディ買ったら金がなくなってレンズが買えなくなった人？

889名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/11 18:05 ID:135a8Gtb

>>878
そんなんだよね。
自分が脳内だから相手もそうだと思ってしまうんだろうな。

890名無CCDさん＠画素いっぱいage03/06/12 19:28 ID:Y/7wIH0j

EOS-1Dsにアダプター咬まして、ニッコールで撮った画像、
どっかにないかな？

891名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/12 22:26 ID:iMjxIBCz

＞890
望月さんところに14mm/F2.8Dをくっつけたのならあったと思うよ。

892名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/12 23:08 ID:7A3aOQty

>>890
望月さんとこって何処？
なんて聞くなよ。

893名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/15 23:41 ID:re9WbW5P

6/5付けのニコルレンズカタログに DX 12-24 のレンズ構成の図がでてるね。

894名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/15 23:43 ID:AXf2jAQD

C.W.ニコル

895名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/20 12:56 ID:s7f5hM8m

望月さんとこにDX12-24のサンプル画像がでてるね。

896名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/20 14:52 ID:D8fZ7fA4

D100より掟破りの14nのほうがスッキリ撮れてるね>>895
DXの性能に見合った新機種を熱望・・・

897名無CCDさん＠画素いっぱい89503/06/20 18:44 ID:s7f5hM8m

DX12-24は、14nのAF-S17-35の画像と比べても遜色ない絵になりそう。
雑誌でニコソの開発者がDXは解像度の基準を厳しくしたと言てたけど、
確かに解像度は良いのだろう。
D1系のニコソDXフォーマットが1000万画素級になってもOKなよーに
作たのだろね。

898名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/20 19:53 ID:E2uW3az4

一生のお願いだから
もっちーの所お・し・え・て♪

899名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/20 20:13 ID:/BL3Sr9k

>>898
貴様の一生はそんな程度かぁッ！！


今じゃちょっと工夫してぐぐればすぐに見つかるよ。
ここ、デジカメ板にもリンクを載せてるスレッドもある。

ただ、アクセスが集中してるのかAppleがやる気ないのかやたらページが重い…

900名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/20 23:44 ID:lbGwGsg4

D1Xは長寿デジカメ
1000万画素出力も意外と使える
現デジでは総合的には最高だよね。
DX12-24はD1Xでチューニングしてます

901名無CCDさん＠画素いっぱい89503/06/22 00:42 ID:7P2eXZR0

6/21発売の本「Nikon D100 徹底使いこなし本」に
DX12-24のMTF曲線が出てるね。
広角にしては驚きの性能でつた。

902名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/22 00:52 ID:KoMAwrx/

ちなみに銀塩に付けるとどうなるの？

903名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/22 02:00 ID:hkEVWlua

こーなります。
ttp://www.i-inc.jp/DX/14n12mm.jpg

904名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/22 06:57 ID:lQrO9h4W

APSでは写らない棄てた領域は絵が流れまくってるな。
まぁ、広角ズームで四隅がちゃんと写るレンズってのが、所詮無理なのかな。

905名無CCDさん＠画素いっぱい90103/06/22 11:03 ID:Ac9htGlA

「Nikon D100 徹底使いこなし本」のDX12-24とAF-S17-35の
MTF曲線の比較は誤植が多いので注意。
特にAF-S17-35のグラフは135判のままなので横軸は数字が
違うはず。
それでも本当の横15mmまでの性能を比べると、DX12-24の方が
いい曲線。
ただし、MTF曲線では、色のにじみは評価外なのでもう少し
研究しよっと。

906名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/22 12:08 ID:J1iv6K7J

>>905
それは両方とも開放で？
それとも17-35はF4で？

907名無CCDさん＠画素いっぱい90103/06/22 19:49 ID:SeWrwxlh

記事には書いて無いけど両方開放と思われ。
AF-S17-35のMTF曲線は、ニコンのサイトにあるものと同じ。

908名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/22 22:18 ID:7oMPWQ6C

12-24はかなーり歪曲が抑えれれてる感じに見えるけどどうよ。

909名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/22 23:01 ID:57yoHqWe

>>898
http://www.i-inc.jp/
どうだ、これでお前の一生は終わったな（w

910名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/22 23:04 ID:57yoHqWe

>>898
ダメ押しじゃ、ほれっ
http://www.i-inc.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?mode=allread&no=872&page=0

911名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/23 00:25 ID:3JZpT26A

一生のお願いがこれでしか？

912名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/23 00:27 ID:3JZpT26A

もっちーサイトを今まで知らなかったなんて、デジ一眼を使う資格無いな（w

913名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/23 00:30 ID:3JZpT26A

http://www.zdnet.co.jp/products/0305/23/cj00_photohyo_2.html

914名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/23 21:19 ID:Zx4MK2bo

今はF4に35-70/2.８つけて使ってて（この１０年進歩してない）
今度デジに移行しようと思ってるんだけど、
広角足りないから単焦点買おうと思って調べたら、
35とか28とか古いレンズしかないじゃないですか！
あれが最良なの？　おれ、ほとんどスナップだから
軽快で写りのいい広角単焦点あればずっと付けっぱなしに
できるんだけどなあ。またズーム買うのは無駄という気がして。
デジ派の人は古い単焦点使ってるの？　それとも広角はズームのみ？

915名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/23 21:58 ID:IBPIEPcm

28/1.4 は古いのか？
28/2.8 もＤタイプ化されたときに設計が改善されてるがどうよ？

＃キヤノンも似たようなもんだ罠

91691403/06/23 23:53 ID:O3A5Be9M

28/1.4は軽快じゃないわな。軽快だとしても買えないわな。

Dタイプ発売ってかなり昔のような気がするけど、
まだいけるというのが一般的な認識なのか・・・
（この７、８年カメラ情報の最前線から離れていたのでよく知らないのです）
キヤノンでも大して変わらないとすると、現状の広角単焦点を買えばいいんですね。
50/1.4も愛用してるんだけど、デジ標準・広角じゃあんなに明るくて軽快で安いレンズって
できないんだろうね。フジでもコダックでもいいから
２０万円台ぐらいでフルサイズ出ませんかね。

917名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/24 00:26 ID:rgIkWhBf

28/1.4が94年、28/2.8が95年発売。
まぁ、古いと言えば古いわな。

918名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/24 00:28 ID:rgIkWhBf

間違えた。
どっちも94年だった。

919名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/24 09:04 ID:jJma6CbB

>>914
デジタル１眼使い始めて３年目って、まだ新しいかな？？
ポートレートのときは、20,50D,105Dの短焦点で撮るのが主。
航空ショーに行くときは、Tokina300とSigma50-500が主。
スナップは、Sigma17-35かTamron28-200を使ってます。

あと、AiAF35-70mmF2.8Dは、デジカメに対応してるけど
Ｄに対応してない古いタイプは、デジカメだと未対応らしいです。
（焦点が合わないことがあるらしい。）

スナップは、コンパクトタイプの高級デジカメでも、いいような気がします。

920一生のお願いを使い果たした男03/06/24 09:40 ID:J+wmcact

あ〜お腹いっぱいになりました〜
やっぱり一眼でも広角はキツイんですね？
これが曇りでなく、晴れてたらもっとシャープに見えるのかな？

しかしもっちーさんは何時もテストで見せてくれる画像曇りですね・・・

921名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/24 10:48 ID:bqRk55g5

>あと、AiAF35-70mmF2.8Dは、デジカメに対応してるけど
>Ｄに対応してない古いタイプは、デジカメだと未対応らしいです。
>（焦点が合わないことがあるらしい。）
純正でそんな話は初めて聞くな
おいらが使っているのは、初期のレンズもあるけど
そんなこたないぞ
レンズメーカー製では結構あるみたいだけどな

>>914
広角は単焦点。ＡＦ、ＭＦかかわらず使ってまつ

92291903/06/24 11:38 ID:FtIJYYH2

>>921
いま、マニュアルが手元にないので、ページを書けないのですが
AiAF35-70mmF2.8S　だけが、上手く焦点が合わないことがあるって、書いてありますよ。

923名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/24 11:43 ID:bqRk55g5

そのレンズも使ってます。異常なし
あっ、ボディはＤ１ＨとＤ１Ｘだけど

924名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/24 11:47 ID:rIAC9Cm8

>>923
そうなの？
Ｄ１，Ｄ１Ｘ、Ｄ１００のカタログには書いてあるのになぁ。
そのレンズ、中古で安くなってるから買おうと思ったんだけど
レンズの対応表を見て、買うの止めたのになぁ〜。

925名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/24 12:02 ID:bqRk55g5

私も中古で１０５００円で買いました。
全然問題ないですよ、写りも含めて

926名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/24 14:53 ID:WgfdPXyY

AiAF35-70mmF2.8S(Dでも)をデジで使ってる方に聞きたいんですけど、
あのレンズ評判いいですよね。
デジ用広角も欲しいんですが、
広角単焦点とVR24-120ってどっちが画質がいいんでしょうかね。
VR24-120を買うと35-70mmF2.8は使わない覚悟になりますよね。
昔の感覚で言うと、ズームより単焦点の方がきれいだし、
わざわざ暗いレンズに買い替えるのもなーと思うんです。
画質が
VR24-120＞広角単焦点＞35-70mmF2.8
なら文句なくVRなんですが。
ちなみにテレの方は70以上はおまけみたいな使い方しかしません。

927名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/24 15:18 ID:TXxftYRJ

>>926
まだ売ってないけど、ご意見番の物言いが手厳しいところ↓をみると、
24-120の写りは高倍率ズームのレベルに止まっているのでは？
ttp://www.i-inc.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?no=766&reno=no&oya=766&mode=msgview

928名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/24 15:21 ID:0XyxsAct

ここは、「DX」ニッコールのスレですが。

929名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/24 16:27 ID:bqRk55g5

３５−７０使っていると書いた物です。すれ違いのようですので手短に
３５mmは単焦点が一番良いです。
ＤＸに関しては、私の場合フィルムでも使うことがない焦点域ですので
興味がありません。

930名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/24 16:34 ID:u+p+cFf8

>>914
ニッコールへのこだわりがなければシグマ広角三姉妹は如何かな？
軽快さはやや落ちるが写りは確かで何より明るい。

931名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/24 17:13 ID:bqRk55g5

確かに寄れる、明るい、安い
おいらも２４mmはシグマだぜい

932名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/27 15:52 ID:wonEoZJh

そろそろ、盛りageっていいと思うのだが。

933名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/27 16:57 ID:lutdsZ4N

いよいよ明日発売だね！
噂によると、もう既に予約分で在庫切れらしいよ！
明日行っても手に入らないらしい！！
既に予約がいっぱいで、今から予約しても７末以降らしい(>_<)

934名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/27 17:24 ID:i41hm915

↑ンなこたぁないよ

935名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/27 17:32 ID:lutdsZ4N

Nikon Digital専用 - レンズレポート の情報なので確かな情報かと？

ttp://www.nikon-digital.net/cgi-bin/lens/wforum.cgi?list=tree&no=2256&reno=2254&oya=2254&mode=msgview&page=0

936名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/27 17:57 ID:wtJY77GF

>935
全国どこでもというわけでもあるまい
あるところにはある

937名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/27 18:15 ID:eCFIRlST

あそこはＤ１００デビューの溜まり場だから
ルートがしょぼい

938名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/27 18:20 ID:lutdsZ4N

そうなんだぁ〜
でも、生産数は少ないらしいね。明日本当に売り切れになってたりして？

939名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/28 23:43 ID:htywOH+J

12mmのインプレまだですか〜
今日発売ですよね〜早く画像見たいな〜

940名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/28 23:54 ID:ovK57atF

35mmとの互換性を維持しつつ、デジタル専用設計のレンズも出す
というニコンの戦略は現時点では最高だけど、常にマウント変更の
噂がつきまとうのも事実なんだよね〜

941名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/29 00:08 ID:7ib33l6U

ニコンもマウント変えないなら変えないできっぱり否定すれば
いいんだけどね、マウント変便の噂が常に付きまとうのはマイ
ナスだと思うが。

942名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/29 00:11 ID:+IIzLoNz

>>941
そんな事、ニコンに限らず出来る訳ないだろ。

943名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/29 02:25 ID:2YJLdyhW

ナカガワってやつおヴぁかさんだね。
まあお前は買うなってことだ。

944名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/29 08:31 ID:qCCnnjYC

マウント変更の噂はキヤノ坊の偽りに決まってるでしょ。

マウント変更してレンズ大きくしてなんになるのよ。何れ今のマウントでもフルサイズが可能になる素子が開発されるから待ってればいいんだよ。

どうしても今フルサイズでしか我慢できない奴は何が我慢できないのか俺にはわからん。

945名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/29 11:47 ID:n5yr/LEe

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ｜　Fﾏｳｿﾄ対応のﾌﾙｻｲｽﾞ素子を待ってる香具師がいるぞぃ
　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　V
　 　　∧ ∧　　　 　　∧＿∧
　 　　ミ ∵彡　　　　（´∀｀　）
　 　　(　 　)　　　　　（　 　 　）
　 　〜|　　| 　 　 　 　|　｜ ｜
　 　 　し`Ｊ 　 　 　　（＿( ＿）
　　　　　　 　　　　　　　 ∧
　 　 　 　 　／￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 |　田舎者は、ｺﾀﾞｸ14ｎが発売されたのを知らないんだﾓﾅｰ
　　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

946名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/29 11:55 ID:985l4B10

いや、フルサイズってやつは、ｺﾀﾞｸ14ｎは、高いってほざくんだよ。

947名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/01 17:44 ID:UebN0UOn

発売したのに、全然、盛り上がらんね。

948名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/01 17:51 ID:EBOOxHwi

このスレで礼賛してた香具師は単なる煽りだったわけだな。
実売10万切らないと買う気にならないわな。

949名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/01 17:51 ID:xstEbkZZ

モノが殆ど出回ってないんだから盛り上がりようが無い。

950名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/01 20:14 ID:z13CJKay

前スレ４０５が煽らないから盛り上がらないわな。

951名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/01 23:15 ID:j05DEwi5

Nデジの時といっしょ。
ホントに買うやつなんて殆どいないんだよ。

952名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/01 23:19 ID:z13CJKay

>>951
買えない貧乏人。

953名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/02 17:49 ID:QZf9/BIJ

もう発売から5日になろうとしてるのに購入報告が一つもないというのも
・・・結局、ネタだったのか?

DXシリーズは大失敗なのか?

954名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/02 18:20 ID:uMj/GZ1Y

>>953
失敗は失敗だろうな。
何しろモノが無い。今なら手持ちの金もあるが、次期ロットが入荷する
頃には、ほかのモノに化けているだろう。ニコンには、切実に必要として
いるわけでもないが、ボーナスを使い途を考えている小市民に売りつけて、
利益を稼ぐ気など無いのだろう。

955ミケロッティ03/07/03 10:00 ID:IUO/KBBW

おい！火傷しそうな熱いスープで味が判るのか？
誤解覚悟ではっきり言うが熱すぎる位なら温目の方がいい。
量も多けりゃいいってもんじゃない。
冨士屋、あれは何だ。多すぎて逆に見た目が貧相だし飲みきれんわな。
適度な温目のスープに熱々麺、これ最強。
全てが熱過ぎないから麺を火傷の心配なく一気に啜れる。
これがわからない奴は上顎ビローンでヒリヒリしてろってんだ。

956名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/03 10:04 ID:N9mk6+QO

おいら欲しいが、「金がねぇ！」

ここにも買った人いるけど。。。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ax1k-ogkb/part4.html（6/28）

95795503/07/03 10:07 ID:IUO/KBBW

>>955
誤爆ｽﾏｿ（ｗ

958名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/03 18:50 ID:uvcgTFkS

でもネット上のサンプルとか、ダウンロードするとあんまり写りが良くない
ような、、、。

画面で見るからいけないのかとA3ノビとかに打ち出して見ても
なんとなく全体的に甘いというか、細部がつぶれてるのがまじまじと
分かって、鬱に、、、。

だれかそんな印象を吹き飛ばすような作例うｐして下さい、、、

959名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/04 09:16 ID:8Ss48aPH

デジタルフォトマガジンだったかに各社のワイドズームの作例があって
DXのもあったけど・・・。特にDXが悪いということもなかったように思う。
画角は魅力だが、価格がね・・・。

でも絞らなきゃダメだったような・・・

960名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/04 12:48 ID:rsFgAvEE

F4からさらに絞ります

96142sage03/07/04 22:42 ID:ljkUMcIi

F11だな。

962名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/05 10:27 ID:yJJbsR9L

この画角でこの価格はしょうがないとしても、写りの方は価格と見合って
ないような・・・広角は600万画素でも足りないの？それともD100の限界？

963名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/05 12:14 ID:icdOys8K

DX12-24使ってる方。
保護フィルター使ってますか？画像への悪影響の程度は如何でしょう。

964１０００age03/07/05 20:33 ID:xy3QGOjS

5年も10年も使うようなレンズじゃないんだから保護する必要ないような・・・

965名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/05 22:13 ID:yJJbsR9L

それにしても、もりあがりませんな・・・

デジタルでの超広角画像がいっぱいうpされると、ちょっと期待していたのですが。

ひょっとしてまじめにD100とか買って写真やってる人は、18mmなんて使いこなし
が難しい事を知っていて・・・買った人は写真をとらない機材オタばかりだったとか(w

>>964
だからこそ保護するんでは？
フルサイズが普通になった時に下取りに出すために。

966名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/06 00:05 ID:eB8cwZH0

保護フィルターなんかつけられるのかな? ワイド対応のものを買っても
ケラれると思うが?

需要がなくなった時に売っても二束三文で叩かれるのがオチ。
使い捨てダナ。

967名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/06 00:21 ID:rbP/p8Z2

DX12-24mmすげえ欲しい。でも暗い。
シグマ20mmF1.8欲しい。でもあまり広角じゃない。
悩むよ。

968名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/06 02:58 ID:a5B2IkY+

マイクロレンズ使ってさえダイナミックレンジはいま一つなんだから、
マイクロレンズの使えないフルサイズＣＣＤが実用域に達するのは、かなり先の話だろう。

969名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/07 22:06 ID:tuIx2xLI

今日手に入ったよ。
なかなか良いよ。
欲しけりゃ買え、後悔しないよ。

970名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/07 22:09 ID:qs7qy5ae

>>969
何かうｐする！！！

971名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/07 23:01 ID:/UeNusB6

>>969
同じく、なんか、うp希望します。
雑誌の印刷結果では、いまいち実際画面上でどんな感じが想像できないので・・・

972名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/07 23:17 ID:ZSKxyKCv

できれば縮小してないやつ希望。

973無料動画直リン03/07/07 23:18 ID:lqPjwQw7

http://homepage.mac.com/miku24/

974名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/07 23:25 ID:uyWEB8WL

http://www.okayan.jp/12-24/

975名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/07 23:28 ID:x5u6WPgg

17-35とかぶる焦点域　17-24の比較画像の評価は？
もち17-35のほうはF4に絞って。

976名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/07 23:30 ID:ZSKxyKCv

>>974
サンクス！
12mmの開放がどうか？ってことがもっとも興味あるところだけど、
これみると十分解像してるね。
でもS2Proかあ。D100じゃこうはいかないだろうけど・・。
ま、レンズは問題ないってことだね。

977名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/07 23:39 ID:vX97ft3M

>>974
う〜〜ん・・・開放はやはり厳しいな。

978名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/08 12:25 ID:6jXlNv2I

厳しい？俺はこれくらいならヨシとするけどね。

979名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/08 14:48 ID:pZZzErSm

12�oだとかなり寄ってるんだよね？

980名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/08 18:30 ID:TKu3icux

>977
> う〜〜ん・・・開放はやはり厳しいな。
　「厳しい」って、こういったテストチャートの類いを自分で撮影して、通
　常距離での実写と比べたことがないのでは？
　こちらが試した範囲では、マイクロを別として、こんな近接の開放でも周
　辺まで崩れないものは希で、それでも、通常距離では全く問題ないのが普
　通ですし、最広角の歪曲も、この画角の最近接辺りにしては抜群に少ない
　から、おそらく、通常距離では歪曲はほとんどないに等しいはず。
　もっとも、定価１６万は「厳しい」と思う。半額なら今日明日中に買う。

>>979
　かなり、というより最短辺りでしょうね。

981名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/08 21:15 ID:43z06N6o

歪曲はさほどでもないよ。たとえばシグマの15-30の15mmのほうが12mmより曲ってる。
でもそーいう話をしてるんではないんだろ。

982名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/09 02:12 ID:+qHcjWOA

ん？

983名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/09 02:21 ID:+qHcjWOA

ん？　ん？

984名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/09 06:46 ID:mVhkAO8T

12-24欲しいんだけど、高いね。
どっかレンズメーカーから安く出ないかな。
これって製造元はどこなんだろ？
12の単焦点でもイイから安いの希望（5万くらい）

985名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/09 08:55 ID:6L2Sy6S5

http://www.dpreview.com/news/0307/03070801nikkor1224review.asp

986名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/09 09:59 ID:SHYUQT6y

>>985
激しく既出

987名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/09 09:59 ID:SHYUQT6y

そろそろ次スレ、誰か頼む！

988名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/09 12:49 ID:z1QqOAch

>>980
テストチャートでわかるのは歪みくらいのものだろ?
そもそもテストチャートのような近接撮影が一体何の参考になるんだい?

989名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/09 19:06 ID:1ZIOAdD2

>>988
> テストチャートでわかるのは歪みくらいのものだろ?
　事実誤認。単独で漫然と見ただけでも一目で分かるのは「その撮影距
　離での」歪曲収差など。

> そもそもテストチャートのような近接撮影が一体何の参考になるんだい?
　その撮影条件での像の状態の傾向や、絞りによる変化の傾向など。中
　央と周辺の落差がどの程度なのか、大体の傾向はつかめるし、偏芯が
　あるばあいに発見できることもあるなど、画面構成がまちまちな実写
　では気が付きにくいポイントが確認できる。
　パソコンのベンチマークテストに近い性格のもので、あくまで特定の
　測定条件でのデータにすぎないから、唯一無二の絶対的なデータと考
　えるのは誤りではあるものの、「使いようによっては大いに役立つ」。

990名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/09 20:26 ID:su3xXzyE

ＡＦ−Ｓ ＥＤ　ＶＲ１００−６００Ｆ４Ｇ　ＤＸが欲しいです

991わろ太03/07/09 20:57 ID:l5vc7PRM

僭越ながらたてますた。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1057751757/

992名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/10 01:54 ID:6tc+RIC1

んでは下げましょう。

993名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/10 17:15 ID:E5u9IcnW

さげ

994名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/10 17:15 ID:E5u9IcnW

さげさげ

995名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/10 17:15 ID:E5u9IcnW

さげさげさげ

996名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/10 17:16 ID:E5u9IcnW

saga?

997名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/10 17:16 ID:E5u9IcnW

siga?　

998名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/10 17:16 ID:E5u9IcnW

あと一息！

999名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/10 17:16 ID:E5u9IcnW

もうちょっと！

1000名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/10 17:17 ID:E5u9IcnW

D1000げと

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