【±20万】レンズ交換式一眼の比較 part6【デジ】

1名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/07 16:39 ID:kXrvnEwp

続々登場！　実売価格20万円前後のレンズ交換式一眼デジを比較スレ　Part6

【機種別スレ】：たくさんあるので面倒だから略。

【関連ＵＲＬ／過去ログ】など　>>2-5あたり

2名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/07 16:40 ID:kXrvnEwp

参照ＵＲＬ（主に登場順）

Canon D60
http://www.canon-sales.co.jp/camera/eosd/d60/index-j.html
Nikon D100
http://www.nikon-image.com/jpn/products/digital/d100.htm
Fuji S2pro
http://www.finepix.com/s2pro.html
Sigma SD9
http://www.sigma-photo.co.jp/camera/sd_9.html
Canon 10D
http://www.canon-sales.co.jp/camera/10d/index.html
Pentax *ist D
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2003/200312.html

過去スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1043376592/l50

3名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/07 16:40 ID:kXrvnEwp

比較サイトなど（とりあえずてきとうに並べます・適時紹介よろしく）
実写比較
http://dpreview.com/gallery/

http://homepage.mac.com/ipi/PHOTO/Menu13.html

レビュー
http://www.zdnet.co.jp/review/

レンズテスト
http://www.photodo.com/prod/lens/

4名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/07 19:11 ID:BlVKR62l

4なのか？

5名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/07 20:39 ID:QGa49u29

　　後ろ向きで5ゲトだゴルァ！！
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∧ ∧ ('
　(*ﾟДﾟ） (' (
　｜つつ 　　　　　(' (
〜（ つ つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ (´⌒(´⌒;; 　

6名無CCDさん＠画素いっぱいSAGE03/03/07 22:47 ID:sokzeKgo

　＼もうね、アボガド／ ＼バナナかと／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┌┐
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　 γ⌒^ヽ　　　　　　　／　/ i
　　　　 /:::::::::::::ヽ　　　　　　|　(,, ﾟ３ﾟ)
　　 　 /::::::::(,, ﾟ３ﾟ)　　 　 　 |（ノi　　|） 　
　　　　i:::::（ﾉDole|）　　　　　|　 i　　i
　　　　 ﾞ､:::::::::::::ノ　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　U"U　　　　　　　　 U" U　　

7名無CCDさん＠画素いっぱいSAGE03/03/07 22:48 ID:sokzeKgo

　　∩∩逆立で７ｹﾞﾄォｰｰ
　　| U |
　 ∧∧|　　　　　″)″)″)
　(ﾟДﾟ,, )|≡≡≡≡≡″)″)″)
　Ｕ~Ｕ≡≡≡≡″)″)″)
　　　ｽﾞｻﾞァｰ

8名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/07 23:23 ID:QGa49u29

全然趣旨が違うスレになってる気が。。。。
D100マンセー！！

9名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/07 23:32 ID:6z7S7OoY

>8
　じゃあ、「第一世」代で先行きの下取りが一番良いのはどれか？

　と軽くカマしてみる。

10名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/07 23:34 ID:Np59XbT2

　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(´･ω･`)＜　10ゲットしたよ。ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　( つ旦O　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　と＿)_)

11名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/08 00:05 ID:wgMBmKfC

しかしD60の運命は哀れだったな。
キャノンを信じて一生懸命マンセーしていた人たちが浮かばれません。

12名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/08 00:15 ID:ALyO+5+h

でも本人達は明るいですね。
怒るよりも買い換えの相談とか前向きにやってますね
いいお客さんですね
端から見てるとアレですが

13名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/08 07:52 ID:/4zlXQEQ

こういう人たちが今のキヤノンの業績を支えているんだな。
漏れもその一人だが..................

D60使っているが、さっそく四度で10D予約したよ /w

14名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/08 12:12 ID:p0dEm/X/

みんなよく出たばっかの新製品買う勇気があるよね。
おれが金持ってないだけなのか、、、。

15バカズメロsage03/03/08 12:37 ID:tMHNxRHw

EOS 10D良いですねぇ。
予備バッテリーのオマケ付きで195,000円は近くにショップが無ければ良いかも。
管理人は某ショップで予約済みぃ〜(笑)



さすがスペックオタ代表、ろくな写真は撮りませんが予約はきっちり。
力├も買うだろうし発売日は日の丸写真のオンパレードだね♪

16名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/08 12:55 ID:icz0Elgo

>>12
キャノ厨の人たちは、カッコばかりで、実は飼い主（キャノン）に文句のひとつも
言えない「忠犬ハチ公」だったのでつねｗ

17名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/08 14:07 ID:kT83q7r+

D60はD30のマイナーチェンジ
10DはD30のモデルチェンジ
デジタルの世界では1年たてば・・・
箱とCCDを変えていけるのは総合メーカーの強みか？

18名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/08 15:05 ID:f46g51cz

>>15
やつらを悪く言ってはいけません。なにしろやつらは自分のためじゃなく
他人のために喜んで人柱になるという崇高な人たちなんだそうです(w

19脳無sage03/03/08 15:57 ID:VwOTPbv6

　　　ニコ爺なんか皆四ねばいいんだ

20名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/08 16:07 ID:pps6PODV

そーれなーのにー♪　僕ら人間は〜　

どーしてこうも較べたがる〜♪

21名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/08 18:07 ID:tmter5C+

fat32

22名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/08 18:23 ID:DnfBqWZm

>>21
それだけがウラマヤスィー！
D100

23三村Ｍカズ ◆Mimura2/oE sage03/03/08 21:06 ID:a4K2vex2

それだけかよっ！

24名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/09 00:09 ID:S/Yq+5re

進歩早く感じるけど‥MF一眼レフ黄金期も、こんな感じだったのかな。

25名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/09 00:56 ID:xHB5d9Mm

>24
> 進歩早く感じるけど‥MF一眼レフ黄金期も、こんな感じだったのかな。
　いや、デジタル物は、進歩のペースが全然違いますね。
　フィルムに相当する受光体＆メディアが、実質、ほんの
　数年前に登場して、倍々ゲームで激烈に進歩している
　点で、土台が全く違うわけですが。

　テンポでいうなら、どっちかというと、家庭用ビデオカメ
　ラの進展期に近い感じで、それより激烈ですね。受光
　体については、ビデオカメラが一段落した、その延長に
　ある、と見るべきだと思いますが。

　あ！　インフラとして、現像引き伸ばしに相当するパソ
　コンが、ほとんど並行的に「実用化」してきた点も、ビデ
　オカメラの進展期とは違いますね。
　現時点のような「実用的」なパソコンが存在していない
　なら、デジカメも、いくら進歩しても高嶺の花のままのは
　ず。←といっても、現時点のデジカメは、パソコンの進歩
　に依存しているわけなので、仮定自体には、ちょっと矛
　盾がありますが。

26名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/09 01:13 ID:lHN1RndA

１６>>
ニコ厨の人たちは、カッコばかりで、実は飼い主（ニコ）に文句のひとつも
言えない「忠犬ハチ公」だったのでつねｗ

ペンタ最高！

27名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/09 16:34 ID:zrB5t4x2

キヤノンかニコンになると思うんですが、そろそろ
買おうかと思ってます。
本体は良いんですが、レンズは広角、望遠(200、300ミリ)で
いくらくらいの使ってます？

28名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/09 19:40 ID:AHQ6/ePC

>27
望遠はEF200F2.8。中古なら4万円で買えるけど、写りは単焦点だけにとってもよい。
高いLズームに比べてとってもコストパフォーマンスがよいですが、いかが？
なお広角はSigma15-30。

29名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/09 22:35 ID:TRjdPs8L

>>27
Nikkorのばやい、
広角はズームの評判が良いようだが、新レンズも出るので待ちが正解カモ。
望遠もVRなど評判は高いが、出来る画像ではED 180ｍｍ F2.8Dが良いかな。
中古なら結構安いし、手持ちし易い。

30名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/09 22:48 ID:L+h0jLOt

17-35 重過ぎ。

31名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/09 23:16 ID:wIGu6ZPq

>30
しかし、軽くても低性能なら存在意義がない。

32名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/10 01:55 ID:SOr2E42U

APSサイズ専用で15-60mm位のレンズをださなきゃだめ

33名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/10 02:04 ID:3DKBxgLf

ズームもいいが、12か15mmの単焦点を安く出して欲しいぞ。

34名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/10 19:11 ID:q5gh+gmG

>31
　しかし、ノンズーム育ちのおじさんから見ると、２．８程
　度の暗いレンズが、あの巨大さであの値段というのは、
　いくら性能がよいといっても、異常だと思う。

>32
　ついでに、ＡＰＳサイズ専用ボディー。流用のせいで、
　意味なく大きいですからね。
　次の１桁は、ちゃんと専用ボディーにするかな？

35名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/10 19:13 ID:q5gh+gmG

>41
　本なりライターなりを、「そのまま信用するか否か？」の
　二値で判断するという発想自体が間違いです。
　情報の類いは、そのままウノミにしないで、複数の方
　法（本なら複数冊／人なら複数人）で確認するように
　しないと危ないです。

　なお、ユニークで鋭い着目ができる人ほど、時として、
　ワケの分からんことを主張する場合があるので、要注
　意だったりします。

　逆にいうと、時としてではあっても、ワケの分からんこ
　とを主張したりしない人は、トンでもなく鋭いか、もしく
　は、平凡でユニークさが欠けているだけです。

　ついでながら、形の上での「辛口」を売り物にしている
　ばあいは、単に、思慮が足りないだけのことが多いの
　で、全体としても眉唾度が高いと考えたほうが良いよ
　うです。

36名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/10 19:19 ID:UU1D/zI0

↑激しく誤爆でつ

37名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/10 19:27 ID:q5gh+gmG

>36
　ぼふっ（恥

38名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/10 21:29 ID:9S854Uvc

なんか、高経費とか理会できてないのが間切れ混んできたな。

そもそも、

39名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/13 11:25 ID:jWRoJuLj

D30、D60、S1pro、S2pro、D100クラスのデジカメ（D1やEOS-1Dより下）
のシャッターは中級のAF一眼レフと同程度（耐用回数5万ショット）
でしょうか？それともシャッターだけ1クラス上のものに置き換えられて
いると思っていいのでしょうか？
メーカーの方でない限り本当のことはわからないと思いますが、
使い込んだ方に推測を語っていただければと思います。
2,3年使えば10万ショットくらいは行きそうなのですが、2,3年で
買い換えるべき代物なのでしょうか？

40名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/13 11:32 ID:I4VkWTOu

>>39　各機種の本ｽﾚで散々ｶﾞｲｼｭﾂのネタなのだが…

結論　　　　少　し　は　過　去　ロ　グ　嫁　！

41山崎渉（＾＾）03/03/13 12:18 ID:3bQMUSSB

（＾＾）

42名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/13 14:15 ID:nOt0dhW2

>39
D30、D60、10Dは３万回くらいらしい。
で、シャッター交換は３回が限度だって。
それ以上はボディが持たないので寿命だそうだよ。

D100は、シャッターユニットはF80よりは丈夫と雑誌では書かれていたけど。
３万回くらいから一応交換をしたら？といわれるそうだけど、すでに５万回突破した人も結構いるようだ。

D1系は10万シャッターだそうだよ。

43名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/13 15:28 ID:jWRoJuLj

>>42

どうもありがとうございます。
先ほど近くの古本屋でD30のムック本を見かけたので
調べてみたのですが、D30の場合、EOS IX Eのシャッターを
そのまま流用ということなので、期待は持てませんね。
デジカメの場合、銀塩の3、4倍のショットが撃たれるので、
3万ショットなんてすぐですよね。
使い捨てカメラと割り切った方が良さげですね。
どうもありがとうございました。

44名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/13 17:03 ID:pr0d5V09

キャノンは昔からシャッターバラケやすい。

45名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/13 17:20 ID:VSUH4wj4

10DってEOS7がベースですか？

46名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/13 17:53 ID:D0kuEbTl

>40
　横入りですが、「散々ｶﾞｲｼｭﾂ」といっても、情報がバラバラ
　になっていて差がしにくいし今の時点ではDAT落ちして読
　めないのもあるわけだから、リアルタイムで読み進んでき
　たのでなければ、分からんですよ。

>42
　ナルホド。

47名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/13 18:14 ID:4IMMUdS7

>>45
噂ではそうらしい。

48名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/13 23:29 ID:HkhoNMSJ

>>40 >>46
散々ｶﾞｲｼｭﾂ？？？
漏れは暇人なんで、デジ板の一眼レフ関連は殆ど読んでるが、結論は誰も
書いていない。あくまでも想像やら経験談だけ。

もっとも、「１万ショットで壊れた」とか「１ヶ月で壊れた」とかも、真実か
どうかは全くの不明だ。ただ、銀塩と全く同じユニットを使ってるデジ一眼は
無いという事実だけはある。

49名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/14 00:32 ID:vqdDEWky

＞48
おいおい、２ちゃんでマジレスなんかするなよ（ｗ

50名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/14 00:45 ID:PZj3gQT2

キャノンはタイマーの一種としてどこかわざと壊れやすいところ
作っているんじゃないの？
そうしないと買い換え進まないからね。
デジは買い換えサイクルをいかに早くするかが勝負でしょうが。

51名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/14 08:27 ID:bf4v3Y69

>>48
最後は自分で判断するので、「真実かどうかは全くの不明」でも
構わないんです。

「銀塩と全く同じユニットを使ってるデジ一眼は無いという事実
だけはある」とのことですが、D30のシャッターとAFユニットは
EOS IXEのものをそのまま流用とムック本にありましたよ。

価格.comには、D30は3万ショットでシャッターまたはミラーが
（もしくは両方が）おかしくなったという報告がありました。

S1pro、S2proはベースの銀塩カメラのシャッターをそのまま
使っていると考えるのがもっとも自然だとすると、普及機クラス
ではF100が一番耐久性があると予測するのが妥当なところでしょうか。

52名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/14 10:39 ID:DlhvnJ8v

普及クラスではD100が一番マトモ
あれだけ出荷したのに、トラブル報告は少ない。
でも、漏れは交換してるけど。

本体交換すると保証書が強制記名式になって、販売がニコンになる。
直売みたいでキモイ

でも、保証書を更新してくれたニコンはちょっと親切だったと思う。

53名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/14 11:18 ID:7fWeJ7lt

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　10D予約しますた
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　10D予約しますた！
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　漏れも予約しますた
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　予約しますた！
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ) ﾀﾞｶﾗﾖﾔｸｼﾀﾝﾀﾞYO！
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　

54名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/14 20:51 ID:TgIAy6fL

＞価格.comには、D30は3万ショットでシャッターまたはミラーが
＞（もしくは両方が）おかしくなったという報告がありました。

われらの２ちゃんでは、もっと凄い報告があったでそ？
ま、価格コムやらムックを信じてるおまいって一体・・・・（劇ｗ

55名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/15 05:56 ID:m4+oYK5t

>>54

全て信じている訳じゃないけれど、「D30のシャッターとAFユニットは
EOS　IXEのものの流用」は本当だろう。
取材しているんだろうから。
いかにもキヤノンのやりそうなことだと思う。

56名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/15 08:28 ID:oCiBw9zB

S1Pro 15万円で売ってましたが、お徳でしょうか？

57名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/15 10:53 ID:yI1tHqrq

出始めのＣＤプレーヤーのように、しょっちゅう新製品が出るということは、
まだまだ、未成熟なんだということ？

音楽業界が、ＣＤ出たとたんレコード生産辞めたのとは違って、ＦＩＬＭが
すぐ無くなることはないだろうから、ちょっと様子を見てみたい。デジの方が
いい部分もあるんだろうけど・・・。ＡＰＳサイズ買ったあと、すぐにフルサ
イズがそれこそ±２０万で出たら、ガッカリしそう。

デジカメはパソコンと同じで、次が出たら、前のはゴミ同然の部分が多いし、
もちろん値段も高いから、買うのに勇気が要る。

58名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/15 11:26 ID:m4+oYK5t

>>57

ただCDとは違ってフィルムという消耗品があるからね。
フィルム代まで考えれば、CDほど損ではないかも。

ていうかデジカメはカメラと考えるよりもフィルムと考えた方がいいかも。
プリペイド式の定額制フィルムでカメラ部はおまけと。

59名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/15 11:28 ID:m4+oYK5t

>>56

S1proは中古では10万円しません。
15万円という値段は恐らく新品なのだと思いますが、
9万円くらいで中古品を買ったほうがいいと思います。

60名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/15 23:27 ID:OyOged8r

>58
　レンズ無しフィルム。

61名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/15 23:44 ID:B/TF7YDO

10D効果で他社も値下げするかな

62名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/16 00:37 ID:w/S5Lga8

>61
　ｿﾚｿﾚ。　しっかり期待できそう。

63名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/16 23:16 ID:DAOwb5Vh

コダックのDSC Pro 14n　って販売価格はいくらぐらいになるのでしょうか？
ttp://wwwjp.kodak.com/JP/ja/professional/products/cameras/dcspro14n/top.shtml

64名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/16 23:31 ID:J6yySoRl

子抱くを買っても、メンテが出来るのか？

65名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/17 11:20 ID:xT/cD12y

14n、フォトエキスポで触ってきたけど､縦位置グリップだと、
シャッター押すのに一苦労。
縦位置グリップ側にはしかもAEロックボタンとかも無いし。
あれでどーしろと？
いっそのことS1/2Proみたく、縦位置用シャッター無いほうが良かったのでは？

66名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/17 21:00 ID:/lpqoU4I

KONISHIKI KONISHIKI KONISHIKI
KONISHIKI KONISHIKI KONISHIKI
KONISHIKI KONISHIKI KONISHIKI
KONISHIKI KONISHIKI KONISHIKI
KONISHIKI KONISHIKI KONISHIKI
KONISHIKI KONISHIKI KONISHIKI
KONISHIKI KONISHIKI KONISHIKI
KONISHIKI KONISHIKI KONISHIKI KONISHIKI KONISHIKI
KONISHIKI KONISHIKI KONISHIKI KONISHIKI KONISHIKI KONISHIKI
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KONISHIKI KONISHIKI KONISHIKI KONISHIKI
KONISHIKI KONISHIKI KONISHIKI KONISHIKI
KONISHIKI KONISHIKI KONISHIKI KONISHIKI
KONISHIKI KONISHIKI KONISHIKI KONISHIKI
KONISHIKI KONISHIKI KONISHIKI KONISHIKI

67名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/18 00:56 ID:CqgHcYKy

　↑　↑



１４ｎ　を Konishiki で絵文字にしたんだけど、
１行が長すぎてヘンに欠けちゃいました。ごめんちゃい。。


14n = Konishiki を最初に発見、気が付いた人は誰ですか？


ヒトのパタン認識能力、連想能力の素晴らしさに感動。。

68名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/18 09:44 ID:MJLunEIu

↑
これってどういう意味?

69名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/18 18:14 ID:nNMrVMzW

電波くん登場？

70名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/18 18:18 ID:I2s2yAYA

>67
> 14n = Konishiki を最初に発見、気が付いた人は誰ですか？
　私です。エヘン。

>68
　よく分からないです。

71名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/18 18:20 ID:I2s2yAYA

>69
　AAが職人さんみたいにうまく行ってないだけでは？

72名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/18 22:54 ID:DWXqYUC1

なんのことやらさっぱりわからん。

73うんこちゃん03/03/18 22:59 ID:xmVD83/+

>>63
60万円台後半だってさ、でもあの連射速度じゃね

74名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/18 23:14 ID:I2s2yAYA

>72
　細かいことは気にしないで、夜空の星を見上げてみようでは
　ありませんか。

　ｳｯﾌﾟ

75名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/18 23:17 ID:I2s2yAYA

>73
　連写とかは、要するに６４５に近い感じということですね。

76ナトリウムバルブ03/03/20 00:21 ID:fFyVkK3d

写真工業にでていた、
レンズ交換式1眼デジカメの受光素子へのゴミ付着問題、
って正直、どう思う？

77D10003/03/20 00:59 ID:f87fh852

↑
ゴミつけば
拭けばいいやん
ソレが何？
　
　　　
　　　詠み人知らず

78名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/20 01:01 ID:lG9vjesv

>76
この前までは、前日にバルブとゴムブロアでなんとかなっていたけど、先日当日のレンズ交換時にすさまじいゴミがついてしまったのに気づかずにそのまま撮影を続けてしまい、ひどい目にあった。
基本的には、マメにチェックして、ゴムブロアで吹くのがいいと思う。

79エロ出版社勤務03/03/20 02:12 ID:JveLkH3I

フジのS2Proってどうなんでしょうか？

周りはキャノン８割ニコン２割といった感じで、
フジを持ってる人は皆無です。
今持ってる銀鉛カメラはニコン数台（全てマニュアル）とライカです。
デジカメは、ちょっと古い4900ZとRDC-7です。
ニコンの持っているレンズが全てAIニッコールなので、
ニコンマウントにこだわっている訳ではないけれど、
ちょっと天の邪鬼なもんでフジにしようかな？と考えました。
（貧乏なのでボディーは30万以下を考えています）

なお、仕事では使う予定はありません。
よろしくお願いします。

80名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/20 09:30 ID:ILLc+nDK

あのデジ眼一しょぼいファインダーで我慢出来ればいいんじゃないの。
まあs2proは最高級フルオートデジ眼だからあれでも良いんだろうけど。

81エロ出版社勤務03/03/20 12:09 ID:hS87r1BB

>>80
Thanks!
ファインダー部分は、ニコンのD100とは違うのでしょうか？

82名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/20 16:22 ID:lG9vjesv

＞81
うろ覚えだけど、S2はファインダー倍率が0.8倍、D100は0.88倍だったような。
S2はF80のファインダーを単純にマスクしただけなので、D100の方が見えやすいといわれている。

83エロ出版社勤務03/03/20 16:57 ID:hS87r1BB

>>82
もしかしたらボディーが厚い分だけ、アイポイントが長い
（いわゆるハイアイポイント）のかも知れませんね？
それならば、倍率は小さくなってしまいますから・・・。
今度カメラ店で見比べてみます。

84名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/20 18:12 ID:rACF4U7L

>>79
Ai Nikkorは、D100/S2Proとでは露出計が連動しないことを
ご存知ですよね。
だとしたら、Canon 10Dとレンズを購入するという選択肢も
あるのでは？
（キヤノン社員ではありません。あしからず。）

85bloom03/03/20 18:16 ID:vyCQmKvJ

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

86エロ出版社勤務03/03/20 19:23 ID:hS87r1BB

>>84
当然知っています。
ただ、キャノンのデジ一眼は周りにゴロゴロと転がっているので、
ちょっとなー・・・という気分で他を探したところ、S2Proが
あったというところです。

いずれにしても、今はちょっと迷う時期ですね。
そのうちにフルサイズCCDモデルの売値が40万くらいまで
落ちてきて、そちらも買いそうなので・・・。

87名無しさん脚03/03/20 19:50 ID:4gdOUl7e

キャノンにしておけば、間違いありません。

88名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/20 21:23 ID:KCf/rLdC

>>87
後悔することね。

89名無CCDさん＠画素いっぱい003/03/22 00:10 ID:u8RqlM06

とりあえず安くなってきた
ヤフーオークションでいろいろ買ってみるのは？

90名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/22 01:15 ID:xCkk31db

>>84は煽り圧死

91名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/22 03:16 ID:WT8Tdwrk

デジ一眼なら露出計が連動しなくても再生画像とヒストグラムを
露出計がわりにできるぞ。

92名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/22 03:17 ID:+L/p4A91

>>66
かちゅーしゃとか使ってる人はこのレスアンカーにマウスをあわせると
何か見えるかも・・・・・とかいってみる。

93名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/22 03:17 ID:+L/p4A91

ちなみに２ちゃんねるの仕様で、半角スペースは省略されてしまうのだな。

94名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/22 04:44 ID:ZF4J0/7I

>>92
おおー、見えた。でもズレテル。

95名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/22 19:31 ID:QPgt5efg

>91
　詳細なピントまで確認できて、ＡＦも素早くて、タイムラグも極小
　のが出るまで、全く別物。

96名無CCDさん＠画素いっぱい003/03/22 22:51 ID:u8RqlM06

Ｄ３０が値ごろ感があるな。
ヤフオクでも価格が安くなってきてる

97名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/23 19:48 ID:CnQjHkve

たまにはＣＣＤの洗浄する必要があるような気がするんですけど
どうなんでしょうか。

そんなサービスあるんじゃろか？

98名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/23 20:33 ID:W0rRbvbh

水洗いOK

99名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/23 20:43 ID:uH/nqXQm

>>100
ｦﾒ!
↓

100名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/23 21:08 ID:+IhsLiyJ

保障期間だとただなの？＞CCDクリーニング

101名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/23 21:56 ID:GQlqJ/o9

>>84
> Ai Nikkorは、D100/S2Proとでは露出計が連動しないことを
> ご存知ですよね。
> だとしたら、Canon 10Dとレンズを購入するという選択肢も
> あるのでは？

おいおい、キヤノンのFDレンズなんか、露出計連動どころか
マウントに付きもしないじゃんか。

102名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/23 22:02 ID:BJShF+n3

>>100
CCDじゃなくて、CCD（またはCMOS）の前についてるLPFの清掃だぞ。
基本的には無料だけど、転売品だと有料だって聞いた。

CCDの清掃には、カメラのシリアルの他、住所・氏名なども書くんだが、
過去のデータと一致しないと別使用者扱いで、保証内でも有料となる。

103名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/24 07:05 ID:BKC3aoht

>101
FD-EOSまうんとあだぷたなら売ってるよ。NIKKOR−EOSまうんとあだぷたも売ってるよ。
だからAFを使う必要がないなら、EOSで純正以外のレンズも楽しめると思うけど。

104名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/27 11:10 ID:M0+dncRn

>>91
D100/S2proでは、CPU内蔵レンズ以外は使用出来ません。
露出計だけじゃないのです。
この1点だけは、S1の方が良いです。

105名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/27 11:36 ID:gWbuihVv

>>104
釣られてやる。
出鱈目言うたらアカン。

106名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/27 12:51 ID:EpF4jfaF

>>105
お前がウソツキ、四ね

107名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/27 19:37 ID:jxwgGbjB

キヤノやニコンに素直にいけない人はフジ逝ってよし。
どうせどれ買っても大同小異。
だったら気になるカメラ買うが吉。
ちなみにアンチメジャーならシグマというセンもあり。
被写体を選ぶらしいがハマればかなりイイ写真が撮れるらしい。

>>104
マニュアルよく読め

108名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/27 21:13 ID:PacAWCAN

＞１０３
１０Ｄで、ニコソのレンズつけてとってます。
Ｄ１００だと、露出計使えない、ＡＩ系レンズも、１０Ｄだと、ＡＥ使えて、うまーです！

10910403/03/27 21:50 ID:M0+dncRn

うちのS2proは使えないが、ひょっとして壊れてるのか？

110名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/27 22:52 ID:zti68sKV

>>104
をぃをぃ、嘘をついたら、ヘソをとられるぞえ。
CPUを内蔵していないレンズでも「制約はあるが」使えるん。
各製品の仕様をWebで確認してミソ。

111名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/27 23:25 ID:UqVQmK0R

⊂⌒~⊃。A。)⊃　１１１！ ⊂(゜∀゜∩⌒｀つ

11210403/03/28 00:16 ID:Noe/bKij

シャッターきれんが何故だ？
絞り値の所が点滅してるし・・・。（鬱

113名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/28 00:19 ID:+/G6OXFr

>112
　電池を抜いて、メディアもレンズも外した状態で少しおいてから
　入れ直してみるとか？

114名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/28 00:21 ID:eN8PLYP/

>>112
低コントラストの暗部対象じゃないかな。ストロボプリ発光してみれば
切れるかもよ

115名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/28 00:27 ID:aR8ckqH8

>>112
レンズの絞りリングは最小絞りになってるか？
取説よく読め！
Ｓ２プロ、Ｄ１００、Ｆ８０は露出モードがマニュアル以外の時、
絞りリングは最小絞りになってないとシャッター切れんのじゃ！！

116名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/28 00:29 ID:eN8PLYP/

>>112-115
なんだ10Dの話かと思った。

11710403/03/28 00:30 ID:Noe/bKij

>>115
イヤだから、cpuの入ってないMFレンズつけたときの話なんですよ・・・。

118115 sage03/03/28 00:34 ID:aR8ckqH8

MFレンズ使用時はマニュアル露出撮影しかできないハズ。
試しに露出モードダイヤルをＭにしてみるべし。

11910403/03/28 00:37 ID:Noe/bKij

やっぱり壊れてたのか・・・（鬱

120名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/28 00:41 ID:+/G6OXFr

>119
　ちょっとタイム。「絞りの数字が表示されて、しかも点滅する」
　という意味ですか？

12110403/03/28 00:52 ID:Noe/bKij

「F--」点滅です。

122名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/28 00:58 ID:+/G6OXFr

>121
　で、>118さんのおっしゃる「Ｍ」だと？

123ヾ(ﾟθﾟ)〃 ◆fYaAaAAaAA いちいち見るなよヴォケ！03/03/28 02:03 ID:JUMhAI8D

D100の話でっか？
なら、CPUを内蔵してないレンズだと、撮影モードに関わらず「F--」点滅に
なります。（絞り連動レバーが無いため）

124名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/28 02:22 ID:Usfx41xZ

そんなことも知らないでカメラ使うな！

125名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/28 07:39 ID:O6CsHlKk

ニノソレンズが、あだぷた経由で装着すると、自動絞りはつかえないものの、
（絞り連動レバーが無い）のに、１０Ｄ（Ｄ６０など）では、ＡＥが使えるの
何でだろう？

126名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/28 08:22 ID:6GLv29Rs

そーなんですか・・・D30〜10Dで古いMFのニッコールレンズ
付けてMF（ファインダがタコなんで苦しいけど）で楽しんでますが。
D100やS2proはだめなの？。D1もだめなんでしょうか。

12710403/03/28 09:42 ID:Noe/bKij

S2proです。
もちろんマニュアルモードで試してみたのですが、
前述のような症状で、レリーズできません。
まだ買ったばかりなので、初期不良かと思われます。
サービスに相談してみます。どうもお騒がせしました。

128名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/28 19:43 ID:HIQIFMJq

>125
　え゛　そうすると、10D（など）では非AIとかでも、絞り込み測光
　で行けちゃってるわけですか？

　何かシャクゼンとしないこの夕べかも（詠嘆

129名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/28 19:44 ID:HIQIFMJq

>127
　や　それはお疲れで。

　出してる間に説明書を読んだほうがよろしいかと・・・

130名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/28 20:15 ID:Bemc35+Q

>129
　マニュアルモードでリリーズできないんだから故障でそ？

　♪ふたごのりり〜〜〜ぃづ〜〜〜〜

131名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/28 21:53 ID:HIQIFMJq

>130
　だから、「説明書と食い違う動作→異常と判定」という粗筋ですがな。
　あ　ちょいと。

132名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/29 19:27 ID:tw9e1LVD

いきなり結論

「０３年０３月現在のイチオシはキヤノン１０Ｄ」ということで、
どなたか、異議ありますか？

133名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/29 19:35 ID:IgExWg2A

>>132
D100を千切りたいって願いは叶うかも知れないけど、
S2proやSD9にはそれぞれ代え難い価値があるからなぁ・・・

134名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/29 20:00 ID:tw9e1LVD

>133
　でも、それらを「今の時点の絶対のイチオシだあ！」と叫ぶ度胸は？

　１：ある
　２：何をどうまちがえても絶対にない
　３：よくわからない

135ピットfire_weppon@hotmail.com03/03/29 20:01 ID:if7qaJkf

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136キヤノソユーザーsage03/03/29 21:00 ID:7KHCjEkq

ニコ爺は、D100が一番売れたからいいカメラだと言っていたが、、
10Dは一眼デジ史上最大のヒットになりそうな悪寒。。
これでもニコ自慰は、10Dはウンコと言うのだろうか？？

137名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/29 22:59 ID:j4Dgpijd

>>136
売れないから安心しろ

138名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/29 23:18 ID:gh560JyY

>137
売れるでしょ。
史上最大かは別として。
来年中古で流れるのが史上最大になる可能性も多いが。

ニコ爺、キヤノ坊ってのはうまい言葉で、長く写真撮ってそれなりに技術のある香具師は
一時の安さやカタログスペックより信頼性の高いものを使うってことなのさ。

139名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/29 23:26 ID:GrqkUHBq

D60、30からの買い換えで10Dに飛びついた輩ってよく解らない。
現物が手元にあるのに、発売前に下取り出すとか、
D*系の派手な色、逝きすぎた輪郭強調が好きだったはずなのに。

D60が嫌でデジ一眼購入を見送ってた人が飛びつくなら解るのだけど、
市場評価出る前に手持ちを売りに出すってなんだろうね？
手元にない間って困らないのだろうか？

140名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/29 23:41 ID:rOpDYwvA

>139
写真を撮るのが目的じゃなく、最新のカメラが欲しいだけだから問題なし。
ちょっとでもカタログスペックが上なものを持つことが必要なんでつ。
だからキヤノンはAFを改善しないままD60を出し、そういう香具師らの欲求を
満たした製品作りに勤めていまつ。

141名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/30 00:32 ID:n62uIOwU

去年の専科の受け売りじゃないけど、RAWで精密に撮るならS2pro、
あまり手を掛けずオールランドに使えるSLRが欲しければD60改め10D、
両社の中間かつスナップに強いD100という図式は変わってない。銀塩
キヤノ坊の背中を押すには10D>>>D60だけど、1DSと違ってニコ爺を乗り
換えさせるほどのモノではないし、ペンタ党も心の支えがあるからまだ
銀塩で耐えられる。ミノヲタその他新規ユーザーも、キヤノンの普及
モデルの決定版は多分次になるので、焦る必要はない。やっぱり10Dは
銀塩のEOS-10同様の過渡期の存在。サブダイヤルその他の操作性は見直す
時期に来てるし、C-MOSのサイズとレンズの問題も、ニコンのDXみたいに
あっさり妥協するとは思えない。
とは言え、どうしても今年の桜でD-SLRデビューを飾りたいなら、新品で
一番安い10Dが良いのかな・・・。

142名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/30 06:46 ID:Hn96K1ru

なんかさ、D100→中級一眼レフをデジタル化
　D30 D60　10D→そこいらのデジカメを一眼レフに仕上げました
．．って感じ
来年の今頃も10D売り飛ばして次期モデル買っちゃったっつー
香具師多いと思われ

143名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/30 06:58 ID:fblKsGyl

10DとD100という比較はどこでもある話、

10Dの登場で完全に銀塩カメラが売れなくなることの方がキモイ
ヘタにレンズが転用できるから、買うヤツは多いだろうな

144名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/30 08:05 ID:YgUA8sKA

脳内所有者が自分の妄想を語り合うスレはここですか？

145名無しさん脚03/03/30 11:57 ID:3FB6lBl0

10Dどんくらい売れてるの？やっぱD100の1/10もいかない？

146名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/30 13:05 ID:sbuVOpi2

>>142
そこいらじゃなくてデジ1眼専用ボディー
マグネの10DよりD60が見ないところではしっかりしているという噂

147名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/30 13:12 ID:BiuQW1t+

余程安くない限り、今更D60買うのは・・・

148名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/30 13:36 ID:+l7tLl25

>>146
また「噂」かよ（藁

このスレはデジ一眼を変えない甲斐性無しが妄想を語り合うスレだな（藁

ブサイクそうな連中で笑えるぞ！

149名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/30 13:36 ID:+l7tLl25

>>148
自己レス
「変えない」→「買えない」な。

150名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/30 17:04 ID:JcXgbOxe

>>145
いま1/10いってればすごいと思うが...

151名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/30 20:29 ID:K9PGc/+E

>>148
ん？今気付いたのか。このスレはネタスレだぞ。空気読め。

152名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/30 22:17 ID:JeBevfmr

>151
　いや　ネタスレではないんだけど、ジッサイ問題として、
　全部持っていて手元で同条件でストレートに比較でき
　る人なんて、ほとんど全く存在しないはずだから、多少
　は妄想が入るのも、むしろ当然でしょうね。

15314603/03/31 21:20 ID:yT2Pd9kN

ネタだけど、キタ○ラの店員との話からでたもの。
値段を下げるということは、どこかで必ずコストダウンをしているという内容。

154名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/01 10:49 ID:PFGQjqlA

>>153
考えが甘いな。もともと高い仕切りを安くするだけだろ。

CCDの値段が幾らするんだよ。１５万で売っても利益出るだろうが。

155名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/01 11:13 ID:c3fImkWA

１０Dの内部はかなりの手抜き構造だよ。
実際、金のかかる改良は何一つ行われないまま
体裁だけを整えて発売しただけの話だから。
案の定早速AF問題が頻発しているテイタラク。

こんなこと言うとキャノ厨が必死にわめきだすだろうけどね。

156キャノ厨sage03/04/01 11:56 ID:rRVfKo+x

>>155=知ったか厨

157名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/01 15:35 ID:f1GJb7A0

>>155
おっ、エイプリルフールだね｡

158名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/01 20:44 ID:jPLad/U/

>>155-157
キヤノンの主張が真実ならば、10Dの改良点は凄いコストアップ要因ばかり。
しかも、急いででっち上げた量産性の悪い作りだから、数を作ってもコストダウンは難しい。
この点で、莫大な数を作ることを前提にして勝負を掛け、質を落とさず低コスト化を実現した
D100とは大きく違う。

キヤノンに嘘がなければいったいどうやって、この値段で売れるのやら不思議でならない。
本当は、値段相応の手抜きをした中身と考えるしかないでしょう。

159名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/01 21:32 ID:i1hWUS0C

キャノソのデジ�@癌は、１年使えればいいんだす。



　　　　　１年後には買い替えますから・・・・・

160名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/01 21:51 ID:YeChlJ3R

CANON はウハウハ

161名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/01 23:07 ID:Tpk1dUYy

>>158
その理屈だと、世間の商品は今まで一切進化して来なかったことになる。

あと、具体的にどの辺が「凄い」コストアップ要因になるのか、原材料費
とか加工費とかの想定コストを元に、歩留まり率も合わせて解るように説明してね。
コスト計算表や、歩留まりなんて、関係者以外には社外秘のはずだけどね。
まぁ、キミのように天からのお告げがある人には簡単だろうけどね。

あと、どの辺が量産性が悪いのか、たぶん生産工学の専門家である、チミの
見解を具体的に聞かせてくれ。ただし、実際にキヤノンの生産ラインを
確認した上でな。脳内工場で説明してもダメ。

ま、きっとまともな回答来ないだろうけど。
釣られてみるってことで。

まったく、春だねぇ・・・・。

162名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/01 23:45 ID:5XH/Yq7q

>>161
だからこのスレはネタスレだって。
しかし、最近のはネタの質はひどいよな。やっぱ春か。

163名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/01 23:56 ID:jPLad/U/

>>161
まず一番大きな要因として、キヤノンの宣伝通りにCMOS撮像素子の
製造プロセスが別のものになったのだとすると、そのプロセス開発費に
幾らぐらい掛かるか考えてみてごらん。

164名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/02 00:01 ID:iBPHbBla

というか、EOS-10D、操作性も良いし、画質も最高なんだけど・・・。
198000円でこんなスゲェのが買えるのに、まだ文句あるのかい。

165名無CCDさん＠画素いっぱいage03/04/02 00:06 ID:VWZxX8Iw

>>161
大人気ですな（ｗ
てか、専門用語が間違っておるぞ（ｗ

「想定コスト」　「原材料費」　「コスト計算表」　「歩留まり率」　「生産工学」

166名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/02 01:55 ID:sLIz5ZEr

最初に販売価格とスペックを決めればそれに合わせて
物を作る事ぐらい簡単でしょ？
10万でデジ1眼作ることだってできるはずだよ。（当然儲けを出して）
ましてや10DはD60の焼き直しでしょう。楽勝だよ。
騙されんなよな、メーカーに・・

167名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/02 09:02 ID:blbKEG/L

>>166




超音波ﾓｰﾀｰ搭載大口径望遠ズームが290,000もするアレですね？

168名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/02 10:53 ID:02yudAYF

>>167
ワラタ。

しかし、IS(VR)もつかないであの値段とは。
売る器ないんだろうな。

169名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/02 12:31 ID:O08XLLvS

>>166
材料費けちって、さらにD60を焼き直しで作った10Dにすら負けるD100の立場は。。。

170名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/02 12:39 ID:wUNqzpEl

>>165
あと「関係者以外には社外秘」というのも笑うとこだと思われ

171名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/02 12:56 ID:rtYGkjwD

>>169
10Dのどこがいいのか教えれ。

172名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/02 12:57 ID:x/PbVEN9

そういう理論でいったら､５万以下で５００万がソ１０倍ISヅム付き作る事も可能だって事になるぜ？

173名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/02 13:07 ID:tSJmRX6z

>>171
起動速度、プレビュー速度以外全部。

174名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/02 13:16 ID:IBVDUQtC

モ、モヤボケ〜

175名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/02 13:17 ID:a1SWmsEg

そう。D100の特徴であるモヤボケも10Dでは見られない。

176D100ユーザーsage03/04/02 13:24 ID:IgDA1ThW

漏れも観音の下品な色に惚れますた。

177名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/02 13:29 ID:a1SWmsEg

色はD100のほうがいいかもね。たださ、D100の色合いの設定って色相全体回転
させるでしょ。あれがうっとうしいんだよね。ま、JPEG使うなということなんだろうけど。

178名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/02 17:07 ID:aCUNdkbQ

>>169
D100は次の6月で一年をむかえるわけですからね。
ついこないだ発売の10Dと比べたらスペックの面でも、それ以外の部分(これが大事だけど)
も大きく色あせて見えてしまうのは仕方がないでしょう。

Nikonの次の一眼に期待、ですね。

179名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/02 18:05 ID:TOCB5LjK

10Dが良いって言ってるけど、色合い的にはD100がいいと思うぞ。

Canonはまだ塗り絵的に脱してない。

180名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/02 18:28 ID:o3W7zCIQ

RAWで撮ってNikon Captureで気合いいれてレタッチしたらD100も、まぁ、使えるよね。
少くとも実績はある。対して10Dの方のRAWに関してはまだ未知数ですね。すっごい可能性も
あるし、ダメポの可能性もあるし。実例が出てこないと何とも言えない。

ただ、D100買ってNikon Capture買う値段で、10Dにレンズ一本を買える罠。

まさかこのクラスでJPEGで満足する人はいないと思うけど、JPEGだったらD100は話に
ならないね。比較にならないといった方がいいか。あまりにD100のJPEGはひどすぎる。
まぁ、この辺は参考程度の話だろうけど。

181名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/02 18:51 ID:hbWr1WEn

>>180
D100のjpeg輪郭強調のレタッチで解像してくるので、別に問題ないと思いますが？
10Dと内部パラメーター揃えてる訳じゃないので単純な比較は無理じゃないかと。

微妙にアウトフォーカスしてる所の自然さって、評価出来ないですかね？
一般的にデジカメが苦手な部分ですが、どうなんでしょう。
銀塩の場合、雑誌を含めて気にしてるような文章見ますが、デジカメの場合
気にしないのですかね？

10Dがまともになって良かったね。とは思うんだけど。
っていうか輪郭の処理がD60と比べて、凄く上手くなったと思う。

182名無CCDさん＠画素いっぱいage03/04/02 19:15 ID:D80hqMIl

>>165
よぉ〜しパパ、マヅレスしちゃうぞ！

　「想定コスト」 　　　「童貞ホスト」
　「原材料費」　　　　「　 　 　 　　」
　「コスト計算表」　　「　 　 　 　　」
　「歩留まり率」　　　「　 　 　 　　」
　「生産工学」　 　 　「　 　 　 　　」

183名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/02 21:38 ID:V0c+jt0x

おいおい、１つだけかよ！

184名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/02 23:29 ID:w0vTRlzI

ここまで来ると、「広角が広角にならず、超広角でさえも凡庸な
広角にしかならない」という問題が気になって来ちゃいますね。

185名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/02 23:51 ID:BD/jNdEY

>>184
あんなに丸くてでかい前玉つけたシグマの15-30が22.5-45だからね。
キヤノンだと24-48だもんな。ふー。

でも、おれは望遠マンセー！300mmがなんと450mm！鞄がかる〜い！

186名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/03 00:07 ID:bk1LIOnN

>185
　野鳥スレや飛行機スレの人は大喜びで駆け回る（実話）、と
　いった感じですね。

187名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/03 09:43 ID:QKNV5ddV

ポートレートもまんせーです。

188名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/03 18:31 ID:1wbz/wDk

なんでも、ポートレートとかなら「ボディーキャップ」で足りる
カメラもあるとか？

189名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/03 18:41 ID:IHhS75Cl

ツグマあたり、×１．５専用魚眼とか、２８ｍｍ相当レンズとか
だせばかなり商売になると思うのだが。
小型軽量でね。Ｆは少し暗めでもいいから。

正直言って月1万台以上売れた一眼ってニコソにとって何年ぶりだ？
フルサイズフォーマットよりも市場規模大きいかもよ。

190名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/03 19:56 ID:e5t9oZgy

その通りだろうな、故に10Dが出てきても結構強気みたいだ。
しかしSQは売れなそうなヨカーソ

191ぼるじょあ ◆yBEncckFOU （・３・）03/04/03 21:49 ID:y4FJdBLA

（・３・）　エェー　レースキュイーンだから、ＳＱじゃなくてＲＱだYO!

192名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/03 22:36 ID:V0bCZ9ax

>>190
SQは売れるかもね。あのノイズ見てびっくりしてニコン嫌いが急増する予感。

193名無しさん脚03/04/11 19:22 ID:BnUt6qtd

ぶっちゃけた話、D100も10Dもほとんど画像ｶﾜﾗﾅｲ気がするんだがどうだ？
値段が安い分10Dの方がお得感があるかもしれないが。

194名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/11 19:50 ID:uajkJNwZ

>193
　素朴な疑問ですが、両方買って、同じ条件で撮り比べて
　みたんですか？　それとも、どこかの作例を見て？

195名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/12 00:04 ID:Ek8VWeUk

>>193 かなり違うぞ。
デフォでは暗め画像を増産してしまうD100、対し10Dは露出適正率は高い。
両方とも色は地味目、薄目、ナチュラル指向。
一番違うのは解像感。デフォでS2Proに迫る感じの10Dと、ぼけぼけのD100
ノイズについてはD100も10Dも実は大差ないが、D100のカメラ内JPEGは
デフォでぼけぼけなのでついシャープネスを強にしたくなる。すると
ノイズバリバリ。
高感度時も10Dの方がノイズすくなめだね。
両方ともピントはあたりはずれあり。強いて言うとD100はピンをはずして
いてもわかりにくい。なぜならジャスピンでも眠い感じだから。
D100使いこなしのこつは、シャープネスオフにして、撮影後にUSMをかける
こと。カメラ内JPEGよりはかなり綺麗になる。だけど正直面倒だよね。

196名無CCDさん＠画素いっぱいage03/04/12 00:25 ID:YnLhKD1y

とにかく10Dは1眼銀塩を知らなくても
シャカシャカ撮れちゃうからいいのさ。

写りは一世代前の銀塩みたいで、
デジカメしか知らない人間には驚きなのさ。

197名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/12 14:38 ID:IM79O1dq

10Dで必要十分、、ってことで

このスレ、糸冬 了　？

198名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/12 17:50 ID:KQPnTUkg

キャノ社員ハケーン？！

199名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/13 18:00 ID:J214/ekM

他スレ（複数）からの転載＆加筆
文句のある人は、遠慮なくどうぞ。

D-SLR比較　（20万円前後価格帯の物）

0〜50点・要改善　　50〜70点・普通　　　70〜80点・魅力　　　80〜90・エクセレント！　　90〜100・ありえない！

　　　　　　　　　　　　　D100　　　10D　　　S2pro　　　SD9　　　*istD（期待値）
電池のモチ具合　　　 100　　　　80　　　　　65　　　　55　　　　70
携帯性　　　　　　　　　　65　　　　60　　　　　55　　　　50　　　　90
連射性　　　　　　　　　　50　　　　85　　　　　65　　　　45　　　　70
質感　　　　　　　　　　　 65　　　　85　　　　　55　　　　35　　　　65
操作性　　　　　　　　　　80　　　　75　　　　　70　　　　70　　　　70
RAW画質　　　　　　　　 75　　　　75　　　　　90　　　　80　　　　75
JPEG画質　　　　　　　　45　　　　90　　　　　80　　　　−　　　　50　カメラ内変換jpegでどこまで引き出しているか
AF速度　　　　　　　　　　80　　　　85　　　　　75　　　　45　　　　75
AF精度　　　　　　　　　　70　　　　60　　　　　65　　　　50　　　　70
ファインダー　　　　　　　75　　　　75　　　　　45　　　　50　　　　85
アクセサリー群　　　　　 85　　　　95　　　　　85　　　　45　　　　65
（レンズ含む）　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　相当多数の他社レンズを流用可能なのが大きい

200名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/13 18:42 ID:/4SasGw9

200
10D欲しい。

201名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/13 18:42 ID:kb2nQBzC

>>199
だから、AFの当たりを引いたら10Dが最強で決まりってことでしょ。

202名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/13 18:55 ID:wDosNAuK

>>199
相当多数の他社のレンズを流用可能

ってどういうこと？

203名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/13 20:41 ID:eLdRZUis

アダプタを使ってM42、オリンパスOM、ニコンF、コンタックスRTSなどのマウントのレンズを
「実絞り測光で」使える…こともあるし、だめな場合もある。レンズ後部がミラーにあたるやつは×。
あと、M42マウントを中継してデッケルマウントやロシアのZenit-M39なんかもつかえる（かも）

204名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/13 21:12 ID:wDosNAuK

>>203
それは、かなり有利ですね。
銀塩から乗り換えようとしている人にとって、
今あるレンズがつかえる可能性があるといのは、ありがたい話ですね。

205名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/13 21:34 ID:AaGXJu1h

一番新しい機種が高得点なのは当たり前だな
点数が低かったら・・・・

206名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/13 22:24 ID:NeRhmkkd

>>201 はずれでも調整で当たりにできるのだが。。

207名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/13 22:38 ID:lqkCvQc/

>199
連射って何か飛び出るのでつか?

208名無CCDさん＠画素いっぱいage03/04/13 22:56 ID:3j9KBFQy

>207 ザーメソ

209名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/13 23:06 ID:J214/ekM

バンガローに行ったときに、知らないで、ソーメンの乾麺を５束ほどまとめて
放り込んだら、１０リッターくらいのでっかいナベでもあふれそうになって焦
ったことがある。
うまく煮えないで、部分的に少し芯が残ったけど、あっという間にみんなで
食っちまった。

210名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/13 23:26 ID:6TWDHi/e

>>199
元書き込みした奴が一番言いたかったのは、既に発売されてるデジ一眼の性能(の一部)を数値化した上での
最後の*istDの性能の期待値との比較だな？異論反論があるヤシも多いと思うが、なかなかおもしろかった。
特にこれが各デジ一眼のスレにコピペされた後の各スレの反応が特におもしろかった。

ほぼ無視した10Dのスレ、冷静に分析を加えて大人のユーザーであることを示したS2Pro、*istDのところは
ネタで返されたようだけど、まだ発売されていない以上それはしょうがないだろう。

一番おもしろかったのはD100のスレ。とにかくその後の必死さが、なんとも笑いを誘った。
次が10DのAF問題のスレ。ここも、工作員とおぼわしきヤシらの頑張ること、頑張ること。

結局、このコピペでわかったのは各スレの厨度ってことだなｗ。
これから購入を考えてるヤシにとっては各スレの書き込みがどの程度参考になるかがわかった
という点で非常に意味があったんじゃない？

211名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/13 23:32 ID:J214/ekM

>210
　コピペではないですが、何かご意見はないですか？

212名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/13 23:36 ID:29Dttqt4

>>210
餌ぐらいは自分で用意しましょうね。

213名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/13 23:45 ID:kpqlguEL

>>210
同意。S2Proのところはおもしろかったネ。
同じFマウントを使うカメラでもD100のスレはひどい（ｗ。

214名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/13 23:48 ID:Fg7wO4LS

>>210
ぺん太も頑張るよな。

215名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/14 00:00 ID:T8We+0aF

>>213
D100は発売(2002年6月)されてから一年近くたってるんだし、デジ一眼の
裾野を広げたという意味で、最大の功労者の一人(一台？ｗ)といっても
いいんだから、いまさらアタフタしないでもうちょっと余裕の態度を見
せてくれてもいいのにね。やっぱり、ユーザーの質の差が出たか。

216名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/14 00:16 ID:RtlJdF7G

単にスレ住人の数の差でしょ。
Ｓ２スレは住人も少ないし荒らしの攻撃も少ないからマタ-リしてる。
１０Ｄは良い得点もらったから今回は反応すくなかったが、
ニコとキャノは大人の住人も多いかわり、糞の投げ合いしてる低脳なヤシも多い。210も同類。
最後の３行で正体ばれてますよ。

217名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/14 04:40 ID:2VUS067F

てめえら！、10Dのどこがいいんだ！！。いまだに無理絵的じゃなくて、塗り絵的な絵のどこがいいんだ！！！。

RAWもD100が上だし、10DのRAWのどこがいいんだ。いいと言ってる奴はどこがいいのかはっきり言え。

218名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/14 06:24 ID:tvVxfQkO

なんかわざとらしいカキコだな。釣りですか

219名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/14 08:52 ID:QHKQAFRV

10D買ったけどレンズまだ2個しかない。。。

220名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/14 09:28 ID:LyKTMmla

レンズを２「個」と書くあたり、香ばしいね。
年の差を「個」と言う香具師と同じだ。

221名無CCDさん＠画素いっぱいage03/04/14 10:12 ID:tFKdnZrt

レンズって一杯、二杯って数えるの？

222名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/14 10:32 ID:3dVH74hv

>>221
レンズは1枚2枚だろ、間違って１群2群っていうのはダメだよ！

223名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/14 10:54 ID:tPtNfb4R

>216
　２ちゃんは糞の投げ合いをする場ですが、なにか？

224名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/14 16:35 ID:SpiM09eq

レンズは一本、二本でしょ

225名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/14 16:41 ID:zOYMBJK9

おまえら数取団ごっこか？

226名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/14 16:55 ID:c6U/63bL

せーの

レンズ
ぶんぶん

227名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/14 18:52 ID:Fpb7N//k

デジカメの画像なんてみんな塗り絵的だよ。

228名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/14 20:18 ID:0yaylWYT

ギンエンはどうなの？

229名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/15 00:49 ID:lL3gDitw

ﾂﾌﾞﾂﾌﾞしてます。

230名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/16 00:46 ID:Wz166Oma

化学反応でネチネチしてまつ

231名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/16 08:56 ID:MQRrXf8p

>デジカメの画像なんてみんな塗り絵的だよ。

そうは言っても、出来の悪いのと良いのとでは雲泥の差だろうが。
アニメ絵そのものの機種を擁護するために、糞味噌一緒にしようっての？

232名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/16 10:14 ID:y52+xsH3

銀塩を35mmフィルムをマトモなフィルムスキャナーで取り込んで見ろ。
ツブツブの粒状感だらけでトテモ大きくは見られたもんじゃ無い。
あんなザラザラ画はもう過去のもんだね。

233名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/16 12:37 ID:uN+cDYJ+

↑銀オタにとって、さのざらざら感がいいんでつ
粒子みえないと不安症候群
しゃーから
>デジカメの画像なんてみんな塗り絵的だよ...なるんでつ

234名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/16 23:57 ID:WZKPHHSd

>232
　ＫＭやＴＰを使ったことがない…と。

>233
　確かに、慣れの問題というのもありますね。

235山崎渉（＾＾）03/04/17 09:38 ID:bonK/1g0

（＾＾）

236名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/18 06:58 ID:yu7Kl9Mb

age

237名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/18 14:03 ID:NXyw+thi

ふつーTPなんか使ったこと無いだろw
テクニドールつかってしゃかしゃかシェイクしまくりなんて、
ふつーの人はやらんってw

238名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/18 17:56 ID:ch2w7m2R

>237
　ま　そうですね。ﾊﾞｲﾃﾝのﾍﾞﾀ（どっかでみた書き方のマネ）より
　は、はるかに普通だとは思いますが。

　なお、しゃかしゃかとシェイクしたりしないでも…鼬外だから略…

239名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/18 22:02 ID:ch2w7m2R

デジ一眼とレンズの「相性」
　確かにあるみたいですが、いわゆる解像力ではなくて、
　コーティングの良否と、解像のコントラスト（特に開放辺
　り）が、「シャープネスが低いという印象の原因」として
　目立ちやすいような気がします。いかがでしょうか？

240名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/19 00:47 ID:m3QSft9i

そんな衆知なことをしたり顔で言われてﾓﾅｰ

241名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/19 01:01 ID:GSFLGmTU

>240
　あ　そうなの？　その２つの要素が問題、ということで正解？
　ということは、集光レンズがネックとかなのかな？

242名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/20 01:37 ID:QDM+WGcC

>>239
あまり詳しく知らないんですけど、収差とかって言うやつは関係して
こないんですか？それともそれはその二つの中に入ってる？

243山崎渉（＾＾）sage03/04/20 04:52 ID:qUwc+kJH

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

244名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/20 22:36 ID:dkyBKcwy

>242
　その点は、>240さん、どうぞ。

245名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/21 00:20 ID:8WnhKeMp

結局だれも理由について満足がいく十分な説明をすることができない
ということですかな。やれやれ。

246名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/21 00:28 ID:yi8pJPuW

2ch信用してレンズ買うより
BICあたりでレンタルして試したほうが確実。

247名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/21 00:33 ID:1tmst05m

>246
　あ　それそれ。夕方５時までとか？

248ちゃた ◆1znRsUL86s sage03/04/26 06:25 ID:PGsOGi25

５時まで男？

249名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/26 07:11 ID:jyKFbWQd

一泊二日っすよ

250名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/02 18:50 ID:1wD/kzfl

>>249
一発二日でウッフーンしていいの？

ただでウッフンできるなら速攻で狩りにいくけど。

251ちゃた ◆1znRsUL86s sage03/05/02 23:29 ID:uGHz0HH6

なんのこっちゃ！

252名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/04 23:32 ID:nOrjOjF0

10D(D60) istD D100 SD-9 S2Proと出そろったわけだが、
本当に出るならFourThirdsが加わって混沌としてくるはず。
ist とFourThirdsはいつ出るかわかんないけどな。

253名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/06 02:55 ID:dzWIiSmH

>>252
istDっていつ出たの？

254名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/08 12:41 ID:nxQX9XFl

おいおまいら10D最高なんだよ10D!
文句あるなら掛かってこいやw

255名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/17 05:44 ID:rlOySz1j

では！

(ノ ﾟДﾟ)ノ　＝＝＝＝　┻━━┻　　>>254

256名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/19 23:58 ID:2MQTtGX9

そろそろAgeとこう。
で、誰か、可哀想だから254にマジレスしてやれ。

257tuukouninnーα03/05/20 00:04 ID:FembTQpH

>>254
それはよろしゅうございましたな。＞マジレスｗ

258名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/20 01:35 ID:W5gb2nJq

おいおまいらD100が最高なんだよD100！

259名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/20 01:35 ID:W5gb2nJq

　文　句　あ　る　な　ら　掛　か　っ　て　こ　い　や　w

260名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/20 09:43 ID:35Dw0BCs

D100が最高ねー。
開発者自身が「邪道」という機種だぜ。
最近のニコンは粗製乱造で困るよ。
昔は良かった。

261名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/20 12:17 ID:NjoHvt+j

D100買って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　　　　　　(大枚払った､初めてのデジ一眼にワクワク)
　↓
JPEGボケボケ　　　　　　　　　　　(あれ?　あれ?　何してもどうにもならん､ウワァーン)
　↓
RAW　　　　　　　　　　　　　　　　　(RAWで撮ればいいか,気を取り直して)
　↓
ペソリ、ペソリ、ペソリ、ペソリ　　(あれ　??　もう終わり??)
FULL(まじかよ〜???)
　↓
お仕置き(放置プレイ)　　　　　　　(まいったな､こりゃ)
　↓
こんなカメラいらん　!!　　　　　　　(正直､買って激しく後悔してます)

※　D100ユーザーの心の声を代弁してみました｡

Nikonは猛省するように｡

262名無CCDさん＠画素いっぱい延期だよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡sage03/05/20 12:21 ID:Guub6e2N

おいおまいら*istDが最高なんだよ*istD！

263名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/21 00:14 ID:Mr5oYhXl

>>262
まずブツを出せ。土俵に上がってこい。話はそれからだ。

264名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/21 05:51 ID:d21fGRby

おまいらおまいらFour Thirdsが最後なんだよFour Thirds
文句があるなら遅く出せやｗ

265名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/21 12:38 ID:cDlQeYr8

↑後だしじゃんけんで負ける奴〜

266名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/21 16:03 ID:A668FHRW

そそ
はやいこと出さんと各社からデジ一眼が廉価で出尽くして
パイ食べられないよ

267名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/21 21:04 ID:7psde756

おぱーい、食べたい...。

268山崎渉（＾＾）03/05/22 00:04 ID:Nism+YZK

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

269名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/22 10:33 ID:2xqv200v

つ〜か、ホントに出るのかFour Thirdsと
山崎保全しつつ小一時間問い詰m（rya

270　sage03/05/22 11:03 ID:0tvlovk5

"Four Thirds System"とかけて

水子ととく　そのこころは

フォーサーズだけに死産(4-3)でしょう

271名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/22 11:09 ID:Z5oHM9Et

>>270
おい、おっさん…

272名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/22 11:29 ID:rfXb60oA

歌丸降臨か

273名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/22 23:19 ID:heMcPh02

お〜い、山田君、座布団みんな取っちまえ！

274名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/22 23:34 ID:OqqSq/iR

>>270
(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

275名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/23 12:37 ID:IJdOACAk

おいおまいら SD 9 が最高なんだよ SD 9！

276名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/23 13:34 ID:cBqTY0io

ｻﾞﾜ

　 　 ｻﾞﾜ　 　 ｻﾞﾜ

　 ｻﾞﾜ

277名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/23 14:31 ID:HtLaf9YW

SD9買って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　　　　　　(大枚払った､初めてのデジ一眼にワクワク)
　↓
JPEG色変？　　　　　　　　　　(あれ?　あれ?　オートだとどうにもならん､ウワァーン)
　↓
RAW　　　　　　　　　　　　　(手動現像ならいいか,気を取り直して)
　↓
バシャ、バシャ、バシャバシャバシャ、バシャ　　(あれ　??　もう終わり??)
FULL(まじかよ〜???)
　↓
お仕置き(放置プレイ)　　　　　　　(まいったな､こりゃ)
　↓
こんなカメラいらん。。。。ほどでも無い　!!　　　(正直､買ってそこそこ満足してます)
↓
SPPverうp、本体ファームうp　　　　　　　（へ？オートでも結構良い色出てるジャン！）
　 ↓
やっぱり SD9買って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
※　SD９ユーザーの心の声を代弁してみました｡

CANOMは猛省するように｡

278名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/23 15:19 ID:KbSxMkUD

>>277
アフォかバカかと。


SD9買って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　　　　　　　　　　(一眼だし、Foveonだしネ o(^_^)o)
　↓
夜景ボロボロ　　　　　　　　　　　　　(あれ？あれ？)
　↓
昼間でも色相大回転のウルトラC　　　　 (昼間でも駄目かよ！)
　↓
レンズでも選ぶか。。。　　　　　　　　(やっぱ写真はレンズでしょ)
　↓
な、何このラインアップ？　　　　　　　(何かのネタですか？！)
まじかよ〜???
　↓
こんなカメラいらん　!!　　　　　　　　(正直､買って激しく後悔してます)

※　SD9 ユーザーの心の声を代弁してみました｡

Sigmaは猛省するように｡



やっぱ他機種と違って JPEG と RAW　ってのがないからやりにくいね。

279名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/23 15:46 ID:YF9KJNlD

ここに１４ｎは参戦できんの？

280名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/23 16:04 ID:myNSwEFt

20万で買ったのなら参戦しる

281名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/23 16:04 ID:+rTBwJJM

>>279
コダックが20マソぐらいで出してくれたら参戦させてやってもいい。

282名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/23 16:22 ID:HtLaf9YW

>>278
ワラタ。
飼うカメラ間違えただけじゃん。

283名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/23 17:44 ID:9tqMhiI+

>>282
それはどのカメラのバージョンのものでも一緒だろ？

284名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/23 17:45 ID:cBqTY0io

１４ｎのシャッター音もぺそり、ぺそりなのかな？

285名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/23 17:53 ID:HtLaf9YW

>>283
はぁ、なんでだろう。。？
夜景がダメなのは初めから分かっていた事だし、レンズのラインナップだって飼う前から（ry
jpegがない理由（憶測）はシグマスレでハゲガイだし。

欠点（欠陥か）を分かっていて飼うのはユーザーの意志でしょ？ちがうのかな？

286名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/23 18:49 ID:DMT6Gvmv

空気も読めず、スレの流れも追えないおばかな信者の>>285って一体...。
マジれすしてどうするよ。>>285

おまえには SD 9 という文字しか目にはいらないんですか？

287名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/23 19:04 ID:HtLaf9YW

>>286
何を向きになっているのかシランが、283は君かい？
俺はSD9マンセー等とはこれっぽちも思っちゃいねーよw
278の発想が余りにも貧相なもので思わずマジレスしちゃったよw

はっきり言って20マソごときのデジカメに信者もくそもねいなw

で、君はどこの信者ですか？w

288名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/23 22:06 ID:Sg2iQEQ2

>>287
語尾の後に w をつけすぎ。おまえさんのイタさ加減がうかがい知れる。

289名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/23 23:21 ID:HtLaf9YW

>>288
で、なにが言いたいのさ？

290名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/23 23:26 ID:laOxPxz+

10D最高

291288sage03/05/23 23:46 ID:7g+hSSG6

>>289
うん？言いたいことは言ったけど？もっと罵倒して欲しいってか。

292名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/24 00:33 ID:TFfiR+0/

288=小者

293名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/24 10:55 ID:ubHb5Uq/

292=微生物

294名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/24 11:21 ID:XHWnXK6a

プランクトン vs バクテリアの対決が見られるというスレは、ここでつか？

295名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/24 11:35 ID:hEOGeotX

294=ミジンコ

296名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/24 12:55 ID:Jag3HWyq

↑
sars

297↑sage03/05/24 13:02 ID:wo6RniPi

スカラー波

298名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/24 13:39 ID:XHWnXK6a

なんだか知らんが、相当イタイスレだな、ここ（ｗ

299名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/24 14:40 ID:xLyqYdd2

流れの読めないｱﾌｫﾊｹｰﾝ

300名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/24 15:22 ID:X4NdkAEu

>>299
流れって、小物vs微生物対決のことだろ（藁
と書きつつ、300ｹﾞﾄ

301名無CCDさん＠画素いっぱいsageそろそろ戻せ03/05/24 15:32 ID:d6xqkMwZ

もうｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ

302名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/24 15:59 ID:rbqTOheb

現状では絶対に結論が出ないスレだからなあ。
D100、10D、S2proは好みはともかく大体横並びだし
SD9は毛色が違いすぎてて比較しにくいし。

微生物ｖｓ小物の方がﾏﾀｰﾘしてていい。

303名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/24 20:05 ID:ubHb5Uq/

・・・なんて言ってる302は実は水虫

304名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/24 20:22 ID:xedAPp5V

303は302の陰毛にわいてる しらみ。

305名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/24 20:52 ID:YZQgtoMp

シグマの公式サンプルのページ見てきた。
2カットしかアップされておりませんでした。
メーカーが得意な撮影条件の作例でアピールするのは当然のことだけど、
それにしても偏りすぎてる。
騙しのテクニックとしては一流。

306名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/24 21:00 ID:aV5EGakw

シグマのサポートはこっちが恐縮するぐらい良いんだけどねぇ。
肝心のブツが。。。

ま、15-30は使わせてもらってますが。

307名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/24 21:11 ID:CIadxy3q

>>305
ん？　もしかして、ここを知らないとか？

ttp://www.pbase.com/sigmasd9/user_home

308名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/25 00:06 ID:jHCZSaUw

今さらながら、なんでつが、ここのスレタイ、
＞【±20万】
マイナス20ﾏｿって、いったい？？？

禿げしくｶﾞｲｼｭﾂだったらスマソ。

309名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/25 00:13 ID:Xeoo92rv

>308
　それは「買値と下取り」の意味です。

　それは「土」です。

　その他。

310名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/25 00:56 ID:3P5zP1M8

>>309

マイナスってワラタ。
マジレスすると恐らく「20マソ前後」のカメラって意味だとオモワレw

311名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/25 01:02 ID:Xeoo92rv

>310
　誰も言ってくれなかったらどうしようかとおもつた。

312　sage03/05/25 16:43 ID:tld2UTrN

20万げそのデジ一眼

313山崎渉（＾＾）03/05/28 15:15 ID:igFbX+J1

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

314名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/28 16:32 ID:WV5IrZeM

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜保守age（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎

315名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/03 12:53 ID:H56b4keE

S2ProなんだけどD100や10Dと比べるとどんなウィークポイントがあるの？
ハニカム600マソだったら2機種より画像は上なんじゃないかと思うのだけど。

316名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/03 13:00 ID:elmpv8wk

デザインがウィークポイントでないか？

317名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/03 13:42 ID:2thXRA9d

ファインダーがウィークポイントでないか？

318名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/03 13:44 ID:QaX1/FDc

レタッチ耐性が激弱なのがウィークポイントでないか？

319名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/03 14:37 ID:/jVa5FFV

そもそもフジが出してるってところがウィークポイントでないか？

320名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/03 15:14 ID:8BhQu22j

安っぽいデザイン(キメラ風)
連写が遅い(秒３コマVS２コマ)
ペンタ部に「ファインピクス」ロゴは萎える

321名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/03 19:12 ID:aFjg1X3q

>>315
そもそも1200万画素出力のデータなんぞ扱いたくない。
JPEG最高画質で1ﾌｧｲﾙ何MBあるんだろう？

322名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/03 20:21 ID:aN9MpCHW

たかが4MB〜5MBだよ、すげーだろ。見直しただろS2Proを。

323名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/03 20:22 ID:funFs9Ha

600万画素出力でもあの JPEG はいらん。フジの色が好きなヤシにはたまらんのだろうが。
で、結局 RAW で撮影ってことになって、そしたら D100 のほうが良い、という結論になる。

324名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/03 20:35 ID:bfUBZxLI

>>323
目くそ鼻くそだよ

325名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/03 20:55 ID:DQX1G/8V

>>323
D100をRAWで使うってぇ？？？？

326名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/03 20:57 ID:r11qY5PV

Jpegボケボケ
↓
RAWで撮る
↓
ぺそり、ぺそり、ぺそり、ぺそり
FULL

327名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/03 21:59 ID:FByCcCx0

↑のFULLってなにがFULLなの？

328名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/03 22:03 ID:XDkYbKd4

もうおなかいっぱいです

329名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/03 22:19 ID:de3/JbyM

>>325
フルになろうが、放置プレイされようが、D100でJPEGで撮るわけにはいかんだろう。

330名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/03 22:20 ID:de3/JbyM

>>324
糞と味噌を一緒にするな。

331名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/03 22:46 ID:eieMvGcc

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
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　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| ・・・誰かいうんじゃないかと思っていた〜
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::| 　　
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332名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/03 23:10 ID:Xmbq09c1

すいません、ちょっと聞きたいんですけどここで語られてるデジ一眼を使いこなしている人のギャラリーとかあったら教えてくれませんか。
現在SDー９のギャラリーしか知らないんでフォビオンマンセー状態です。
どうかこんなおいらを開眼させてください。

333名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/03 23:23 ID:N/VlOiJv

>>323
画質だけ（←ここ重要画質だけね）ならS2PROのほうが良いのは普通の
一般論と認識してたけど、まさかD100のほうが画質トータルで良いの？

D100と比較して１つあたりの画素の面積はS2PROの方が大きいから綺麗
なんじゃないの？

334名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/03 23:31 ID:eieMvGcc

>332
　とりあえず　>3のサイトなどはいかがでしょうか。

335名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/03 23:37 ID:vei6WTAg

>>332
http://db.st33.arena.ne.jp/
飛行機専門ですが。
ほぼデジ一眼ばかりです。

336名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/03 23:49 ID:bT72MX7a

>>315
おまえ、S2Pro脳内所有ダロ？
S2Pro持っている香具師なら、たいがいS2Proのどこが優れていてどこが悪いか
位の区別はついている。S2Proは優等生なD100とか10Dに比べるとかなり異色な
存在だからな。機種ごとの特徴が分からない香具師が買うような機種じゃねーよ。
良くも悪くもマニアックな機種なんだよ！

ウィークポイントが無いデジ一眼なんてねーよ。S2Proなんか、ウィークポイントだらけ
だってーの。でも、S2Proを使っている香具師らはそんな事承知でS2Proを愛用してい
るぞ。S2Proの短所を理解したうえで、長所をちゃんと評価しているからな。

とりあえず古典的な確認方法だが、聞いてやる。
マニュアル111ページにはどんな内容が書かれているか答えろ！
ついでに、化粧箱の中のS2Proに使われている緩衝材が次のうち何か答えろ！
(1)発砲スチロール製
(2)ダンボール製
(3)袋詰めされたシュレッドされた紙
(4)プラスチック製
(5)エアパッキン（暇つぶしにプチプチ潰せる奴）
(6)緩衝材なんてヤワなモンねーよ！ ヴぉけ！

S2Proを語りたければ、とりあえず俺の問題に答えてからだ！

337名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/04 00:27 ID:eP4GxMXs

>336
　？？？　単に、比較するとどうなのか、持ってる人に聞いてい
　るだけだと思いますが？

338名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/04 00:40 ID:qe6k+5Wl

>>336。ま、落ち着け。
所有者と脳内所有者の違いってすぐわかるよ。
脳内の傾向として他機種と比較したがるしな。
それに>>315はただ質問しているだけだと思われ。

話は変わるけど近所のスタジオでS1使ってる店があるんですよ。
そこで撮って貰った写真を見て目から鱗が落ちた。
もちろん技術があるからなんだけど、俺にデジ一眼を購入させるには十分な写真でした。

そう言う俺は取説１１１ページに「撮影した画像を（以下略」って書いてある機種なんだけどさ

339名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/04 12:57 ID:Q0QB6Gqm

>>336
俺は３１５じゃないけど、緩衝材の種類だなんて
そんな細かいことおぼえてるわけないじゃん。

340ヽ(・ω・)ノsage03/06/04 13:49 ID:02xRcyHr

ところで、

おまいらモニターの色温度やガンマはいくつにしてまつか？

341名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/04 14:04 ID:O6IvpKHd

>>340
それ、あんまし意味無いよ。キャリブレーション前提での話ならわかるけど、、。
そんなモニターシステム組んでる人っていますか？ここで聞くよりプロスレで聞いた方が早いね。

342315sage03/06/04 22:49 ID:zkkUU6uc

>>336
質問の仕方が悪かったみたいでスマソ。もちろん持ってないよ。
「600万画素デジタル一眼レフカメラの攻略」ってのを買ってきて
勉強してまつ。レスをくれた皆様ありがとう。

343名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/09 23:08 ID:JCYY/gvQ

>>342
気にすんなぁ!!
　
>>336
>>315を読んだけどね〜　ただ質問してるだけじゃん。　ボソッ...

344名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/10 06:10 ID:mfv7xeYi

そろそろ購入しようと思うのだがＳ２ｐｒｏの電池二系統ってウザそう。

・・・と思ったが、
将来的に電池の入手が容易なのってこれだけなんだね。
リチウム専用電池って便利なようでよく考えると恐いな。

345名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/10 06:58 ID:uHT0TVZv

SD9も使えるけど、土俵の外ですかね？

346名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/10 07:20 ID:NMTqa6no

>345
オケですよ。
前スレまではタイトルにも入ってたし。
やや広く捉えている、いまのスレタイの方が良いでしょう。

347名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/10 15:12 ID:RZcKP4aw

>>345
すすすいませんです。
購入候補から外れるので知りませんでした。

348名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/12 11:11 ID:XrAxLaTP

>>344
電池が入手できなくなってるころにはそのS2Proは使われてない罠。

349名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/13 09:13 ID:U8RFx/oa

>>348
それは言える！
デジの寿命は短いからね〜

350名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/14 01:41 ID:EY3iLtoL

これ以上の性能のカメラ必要？

私的には既に充分以上の性能だからずっと使おうと思って居る。
壊れない限り一生物。ボロボロになっても使いたい。

だから保守部品の供給は極めて重要だよ。
20年以上前の銀鉛の電池も代用品とかで何とかなってるけどそんな感じで供給して欲しい処。

修理は…電子回路は難しいんだろうなぁ…。
機械式メカのデジカメ…欲しい様な欲しく無い様な…(笑)

351名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/14 03:42 ID:Qct6YwTA

>>350
いまんところ満足しているけど、画素数がA1印刷でも耐えれる程良くなり、
ISO6400で常用可能な程にローノイズになり、ダイナミックレンジがネガ以上に
なり、連射速度が8/秒で40枚連続撮影可能とかになったら・・・
多分耐え切れずに新しいのを買うだろうなぁ。
つい5.6年前まで、今の携帯より画素数少ないデジカメをみんな有り難がって
使っていた事だし、この先もどんどん良い物が出てくることでしょう。
でもまあ、今使っているのが一生モノというのは漏れ的にありえないけど、3.4年は
満足して使い続けられると思うよ。

352名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/14 09:59 ID:3tFekIFX

3.4年かぁ。その頃には今のＤ１クラスのボディーがイオスキス程度の普及機
に搭載されているような気がするｗ
でもそうなった俺も絶対に買い換えていると思うな。
思うんだが、光学的な技術開発ってなかなか進まない、しかし画素数は飛躍的に
増えていく。今はそのデジ部と光学部の性能の落差でもがいているような状態。
今の状態からすると画素数的には増やす事が出来ても「光」を増やす事は出来
難い。いくら画期的な画像解析、処理技術が開発されても絵の元となる光が
足りないというのはどうにも超えられない壁が出来てしまう。その壁にいくら近づこ
うとも、壁に肉迫すればするほど自らの限界をハッキリとさらけだしてしまうのでは
ないか。

やはりここはボディー性能を高める方に力を入れて「取る楽しみ」を世間一般の
人々に周知させて、カメラと言う娯楽を（ｒｙ

353名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/14 10:41 ID:Qct6YwTA

>>352
>今の状態からすると画素数的には増やす事が出来ても「光」を増やす事は出来難い。

漏れは光学系の事詳しくないから、限りなくアフォな事を言っているかも知れんが。。。
例えばCCDの感度が物凄く良くなり、Dレンジの幅が広く、ノイズを抑える事が出来る
ようになれば、仮に画素数を増やして極小ピッチになったとしても鮮明で綺麗な画像を
生み出せるのでは無いかと・・・
足りない光をCCDの性能でカバーするみたいな感じで。
まぁ、レンズの限界とか、乗り越えなければならない課題は多そうだが。

つか、デジ側の性能は今のままでも満足だから、本体側を強化して欲しい。
今のデジ一眼（普及クラス）に不満があるとすれば、連射性かな。
気軽に何枚でも撮れるのがデジの長所だから、秒間5枚とか気持ちよく撮りたいねぇ。
出来れば8枚キボン！
あ、あととにかく改善して欲しいのがファインダー。銀塩で慣れちゃうと、叩かれてるS2Pro
も評判が良いD100も五十歩百歩。どっちも糞。（おげふぃんで失礼）

354名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/14 15:05 ID:vibfxPXn

>352
光の壁にあたりそうになったら中判ベースのデジ一眼に人気が出てきたりして。

355名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/14 19:15 ID:fGr9Lta9

>>354
プロバックみたいな感じか。

2000万画素、広大な拉致、精緻な描写、磯1600時のノイズ皆無。
銀円中盤の描写を完璧に越えた表現力。

需要はありそうだ。80マソ以上でも売れるだろうな。

356名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/14 22:12 ID:PEU4V+TZ

どんなレンズを使えばいいでつか

357名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/16 20:17 ID:Vyn6RZKP

>>356
http://www.tamron.co.jp/a09/

358名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/28 19:54 ID:L29QAzJq

E1あげ

359名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/11 02:23 ID:+z1OpYCw

いやいやＳＤ９は最強ですよ「

360名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/11 12:21 ID:RkYrOCG1

SD9いいにはいんだがボディがなぁ、、、、、、
あれがF100程度かEOS3程度だったら俺も買ってたよ。

361名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/11 12:40 ID:g65J1YII

SD9はボディが糞すぎる

362名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/11 18:52 ID:qNR0Iyy8

SD9がいいのは foveon だけっていう感じだからな。
画質を最優先させるか、使い回しの良さや写真のバリエーションを優先させるか。

363名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/11 23:09 ID:+z1OpYCw

Ｅ１０とＳＤ９を所持しているが、気楽なスナップにＥ１０で出かけたときに、どうしてもＳＤ９の解像感が欲しくなるときがままある。
それのみでなくて、１０Ｄの軽快感がほしいときもある。やはり今の普及価格帯の一眼デジはまだまだ熟成が必要だと思った。

364名無CCDさん＠画素いっぱい 03/07/12 14:00 ID:YiUjFeyT

シグマがまともなボディー＋６００万画素を出したらプロやハイアマチュアのシェア４／５は確実だろうと思う。
３００万画素のままでも相当なシェアを占めるようになるはず。
というか、レンズバラエティーもそれなりに必要だけれど。

１０Ｄとかは撮影対象にもよるが確かに綺麗に写ってると思うのだけれど何かが足りないような気がする。
何というか空気感というか見えない雰囲気というか・・・・それをＳＤ９の画質からは感じられる場合が多いわな。
まあ、先入観で片寄った見方をしているせいかも知れんのだが・・・。

365名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/12 15:45 ID:Tj7zc1Un

＞364
それって１枚約27MBのファイルになるってわかっていってる？
これに可逆圧縮加えて、どんなにがんばっても20MBくらいじゃない？現実的な圧縮率と圧縮速度というと。
4GBのMD必須だし、書き込み時間がとんでもなくかかりそう。
従来のMDより4GB MDは1.5倍速いとしても、2MB/Sで書き込めればいい方だろうから。
最低でも10秒/枚。これに圧縮に時間がとられるようならもっと。
バッファーメモリーも一枚あたり27MBでは512MB積んでもどれだけバッファーできるか。
今のところ限りなく現実性のないスペックになりそう。
さらに、このスペックでだされても、364も言うとおりsigmaのレンズしか使えないところが。
アマチュアの4/5のシェアは無理だと思う。

366名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/12 15:47 ID:2eChOpiW

◎無臭性画像をご覧下さい◎
　　　　　　★見て見てマムコ★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

367名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/12 16:20 ID:3l76wEKP

>>プロやハイアマチュアのシェア４／５は確実だろうと思う。


あ　　　　ほ　　　　?

368名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/12 16:23 ID:xGaD+JJD

ＳＤ９安くなったね。

369３６４03/07/12 17:30 ID:YiUjFeyT

>>365

＞１枚約２７ＭＢ・・・
まともなボディー出す頃にはＪＰＧくらいは当然対応するでしょ。
つまり、６００万画素になっても１０Ｄと同等のファイルサイズで済むわけです。
ほんとは３００万画素でも充分なんですけどね。

まあ無理だとは思いますけれど、１０Ｄ並のボディーになれば激しく売れることは確実です罠。
ま、すべてはフォビオンあってのことなのですけれど。

370名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/12 18:46 ID:x5ygBwRA

>>364,369

FOVEONの600万画素って何を撮るのに必要なの？
600万画素でJPEGに圧縮するより300万画素でRAWの方が良いのでは？
SD9の2倍出力で十分過ぎると思うけど？オレ考え違いしてる？
それよりニコンやキャノンのマウント機は無理なの？教えて！

371名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/12 18:48 ID:KYSrBTYd

フォビオン600万画素のSD9があっても多分10Dを買ってますね。
理由は今後の展開が全く読めないから。
シグマがデジ一眼を作り続ける保証は何もないのが怖いです。

372名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/12 19:01 ID:Tj7zc1Un

＞369
（600万画素）Foveon積んだ10Dなら激しく売れても、（600万画素）Foveon積んだsigmaボディではどんなにボディ性能が良くても大して売れないと思う。
それくらいレンズというのはカメラにとって重要な要素だから。
すでに持っている資産と言うだけでなく。sigmaのレンズだけでは魅力が乏しすぎる。

373名無CCDさん＠画素いっぱい 03/07/12 19:40 ID:YiUjFeyT

>>370

＞オレ考え違いしてる？
うんにゃ、その通りです。
しかし、サクサク数取りが目的の場合もあるでしょうからね、ＪＰＧも選択できれば最強です。
それにキャノ、ニコのマウントですが、そら簡単に可能でしょうが、しかし可能にしたら大変なことになります罠。

まあ、以下のように人それぞれありますから一概には言えないでしょうが・・・。
１．撮影行為そのものが好き・・・したがって操作感が・・略
２．カメラ（レンズ）が好き・・・したがって過去の資産とブランドが・・略
３．写真が好き・・・したがって画質重視で・・略

怒っちゃ駄目ですよ。　冗談ですから（ｗ

374名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/12 21:15 ID:x5ygBwRA

>>373

±20万円が前提の掲示板だからな〜？
SD9にJPEGが載って300万画素のSD10になれば良いのかなと思います。
SD9の2倍出力はコダックのn14に匹敵するほど綺麗と思いました。

シグマのカメラの作りはそれほど悪いのですか。n14だってF80ですよ。
似たり寄ったりではありませんか。
ニコンやキャノンマウントを作れたら良いですね。
確かにシグマのレンズしか使えないのは難点と思います。

＞怒っちゃ駄目ですよ。　冗談ですから（ｗ
1は好きなメーカーが作らないのだから当然でしょ。
2と3はレンズは生かせるし画質は上がるのなら良いでしょ。
怒る事ではありませんね？

375名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/13 03:07 ID:unMy3UiH

ここの書きこみを見てるとSD9マンセーは、結局、画質「だけ」に着目してるようですね。
写真ではなく、画質だけ。でもこの意味は彼らにはわからないんだろうなぁ。

376名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/13 09:35 ID:sN7cKwSG

>>375
画質でなく写真としての表現？
どんなデジカメを買ったら良いのですか。
どんなデジカメをお使いですか。
購入の参考にします。教えて下さい。

377名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/13 10:13 ID:7o9mpfTB

>>376
>どんなデジカメを買ったら良いのですか。

だからさ。そういう反応になるところが駄目なんだって。

378名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/13 10:51 ID:sN7cKwSG

>>377
>だからさ。そういう反応になるところが駄目なんだって。

何を言いたいの？か分かりません。
どうせ数台ある±20万円レンズ交換式１眼デジカメの中から選ぶ話でしょう。
こういうのを団栗の背比べと言います。
芸術論は別にして3CCDビデオカメラが良いのと一緒ですよ。まさか1CCDの方が
良いとはゴネないでしょう。画質的に無理がないのはFOVEONを使ったSD9だと
思います。
好き嫌いと思い込みが入ってくると話が複雑になるし、芸術論が入ってくると
まったく話が分からなくなるでしょう。ね。
何を持って写真というか知りませんが、写真なら200万画素のコンパクトでも
撮れますよ。200万画素なら投売り状態です。
SD9の難点としてシグマのレンズしか選べないのは良くありませんがね…。
プロスペックというコダックの14ｎだってF80がベースでしょう。
貧乏人(オレも)が安いデジカメで目くじらを立てているだけかな？

379名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/13 10:54 ID:vwgkISkS

とりあえずサンプルムービーで逝っときなさい
http://www.k-514.com/sample/sample.html

380名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/13 11:09 ID:OnlXGj47

>>378

ﾉｼ
あんまり相手にしちゃだめだよ。つけあがるから。

381名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/13 11:18 ID:sN7cKwSG

>>380

確かに！つい暇なもので…。

382名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/13 12:42 ID:TSCH06e9

とはいえFOVEONはS/N、ダイナミックレンジがいまいちだからな〜。
解像感が欲しければ600万画素クラスを面積1/2でリサイズしてもいいわけだし。

383名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/13 16:11 ID:euy2DdD1

ポジと比べてダイナミックレンジ狭いとは思わないんだけど、
まぁ、高輝度でおかしくなっちゃうのは使いづらいな。

S/NもISO100で撮ってる限り、ポジをスキャンするよりずっと
良い気がするのは俺だけ？

384名無CCDさん＠画素いっぱい sage03/07/13 16:32 ID:Oqe4auUM

>>383
わたくしは現在一眼を検討中でして、したがって１０Ｄ，Ｄ１００，Ｅ−２０，ＳＤ９の画質を激しく比較吟味中です。
結論からいいますと、わたくしが思うに画質においてＳＤ９に勝てる機種はありません。
なんか、現像ソフト？の改良で高輝度における破綻も殆ど押さえられたとか・・・・。

ＳＤ９の素晴らしい群を抜く画質に魅入られるとちょっと他のメーカを選択しづらいんです。
かといってボディーサイズとかシャッターフィーリングとかボディーの作り（質）とかで改善点がかなりあるとかのカキコを見ますと少し二の足を踏んでしまいますし、現物に触ったこと無いのでわかりません。
まあ、しかし操作性などは慣れれば何を使っても同じようなものなのかも知れませんね。

ＳＤ９と比較さえしなければ１０Ｄを選択するのが賢いとは思うのですけれど・・・。
予算に限りがありますから難しいです。
かといって待ち続けることなどできませんし・・どうすりゃいいのかねぇ・・・。

385名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/13 16:59 ID:euy2DdD1

>>384
カメラボディとしては確かに見劣りすると思うけど、そんなに使えない
っつー感じじゃないです＞俺の場合

レンズ付きでかなり値段こなれていますから、待てないならさくっと
買って使い倒した方が面白いと思いますよ。

386名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/13 18:23 ID:UD1HZ/+g

SD9は内蔵ストロボがないとか一系統で専用バッテリーがないとかいうのが
意外と面倒な感じです。ボディの作りは言われるほど悪くもないと思うし、
ダストプロテクターは考えとしていいし､スポーツファインダーもわかります。
あれは使い方で。
ちょっと光を当てたい時に内蔵ストロボがないのと、リチウムだの単３電池
だのを合わせて使わなきゃいけないのが意外と面倒だと思う。
RAWしかできないのも別に個性と思えば構わないす。

387名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/13 18:34 ID:7m8F3n4v

シグマのカメラでいい人は買えばいいだけの話。
ただ、俺が親友から購入相談を受けた場合、選択肢の一つに揚げることはない。

388名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/13 23:54 ID:HSAhEMQ5

俺は購入相談なんかしねぇな〜
楽しみながら選ぶよ
でも選択肢がないんだ。FOVEONがふぉしいんだから

389名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/14 00:11 ID:QeD1jquI

レンズの選択肢が減っちまうのが何だな
シグマのレンズが好きなら他は問題無いと思うが

390名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/14 02:30 ID:h6+jaJfJ

俺の場合内蔵ストロボでいいような場合はコンパクトなデジカメでも
十分かなぁ。どしてもバウンスが欲しいと思っちゃう。

おかげで純正を買うハメになったが、調光性能はAF４大メーカーに
思いっきり負けてるねぇ。強烈にプログラムシフトが欲しいぞ。

391山崎 渉（＾＾）03/07/15 12:29 ID:qXbNrMId

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

392名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/15 23:41 ID:miu657Lv

>>384
つか、S2Proは選外？
漏れは画質の良さでS2Proにしたんだがなぁ・・・
（SD9の画質も見たうえで）

393名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/15 23:55 ID:fSVc6B3o

S2Proって意外と知られてないみたいですからね…ちょっと残念。

394名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/16 21:09 ID:gz7+Hdcs

Ｅ−１のフルサイズの画像見たらよさげ
マクロだからようわからんけど
*ist-Dと出揃うまで待つか〜

395名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/16 21:22 ID:30Oi19qo

ttp://www.desna-ua.com/
SD9スレでｶﾞｲｼｭﾂだけど
ここの「SA-Fマウントアダプタ」が作られれば
SD9買ってもいいと思う人が増えそう

396名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/16 22:26 ID:JyWldw50

>>394
そうそう、かなり良い感じなんだよね。
私はマクロがメインなので、激しく惹かれてます。

397名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/19 21:59 ID:R0xFfzF7

レンズの充実度考えると､キャノンしかないっしょ｡
20万程度って値段だと必然的に10Dになるっしょ｡

398名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/19 22:54 ID:3VY1/T27

>>397
ネタでつか？
DIGIC（=人口甘味料てんこ盛の砂糖菓子）が好きな人はそんなにいないと思うけど？
10Dは、OLPFのカットオフ周波数が高いからRAWを使う意味が殆ど無いんだけど、それ
ぐらい理解してるよね？

399名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/19 23:07 ID:v4MRlE5G

にいふね…

400名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/19 23:08 ID:ItGjqsui

☆私たちのオマ○コ見て下さい☆お母さんには内緒です！！
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=http%3a%2f%2fendou.kir.jp%2f+site:endou.kir.jp&hc=0&hs=0

401名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/19 23:15 ID:Wu4lgWeM

>>397
おいおい。
広角は？キヤノンは安い機種は露骨に差別するわけで、今後も対策してくれそうにないわけだが。

402名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/19 23:42 ID:FAanZaI+

SD9以外はレンズについては横一線。
ｷﾔﾉﾝとﾆｺﾝは一長一短。

403ungero03/07/20 00:44 ID:CH8NfOW3

SD9を買って、得意なシーンだけ撮ればいいじゃん。
皆が皆オールマイティーなカメラを持ったところで面白くないでしょ。
限られた予算で最高のパフォーマンスを出したいなら、突出した何かを持つ機種、システムがいいと思う。

404名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/20 02:50 ID:x6X3gFQI

SD9以外は画質については横一線。
ｷﾔﾉﾝもﾆｺﾝもゴミ。

405名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/21 06:53 ID:o78IyPSo

わたいはSD9もっとらんから画質はそこいらへんのサンプルでしか判断できんが
こんなん画がいいんか〜???って漢字やん
キャノソの法が１億万倍いいみたいなんだけど...
という私はD100所有．．バッテリの餅と起動タイムラグは無敵や!!

406名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/21 07:03 ID:i5sJvdHU

>10Dは、OLPFのカットオフ周波数が高いからRAWを使う意味が殆ど無いんだけど

ローパスが関係あるのは解像度であって、画作りではない。

407名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 08:20 ID:n7+qR8wm

ま〜た、そんな「画作り」なんて曖昧な言葉使って煙に巻こうとしちゃって…（ｗ

408名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/21 08:28 ID:y0fdygrv

>という私はD100所有．．バッテリの餅と起動タイムラグは無敵や!!

無敵かはともかく、今後に効いてくる部分。
組み込みソフト開発関係の香具師ならわかると思うが、起動の速さと
消費電力の少なさを満たすには、基本部分を初期段階で入念に設計する
ことが必要。
通常、後継機種のソフトは前機種から改造するわけだが、基本部分という
のは影響範囲が大きいためいじり難い。また、代を重ねるごとに変更し
辛くなる。キヤノンは既にD30→D60→10Dと続いているが、次モデルで
D100と同じ起動タイムラグと消費電力を実現するには、ソフトの大幅な
改造（場合によっては一から作り直し）と膨大な影響箇所のテストが
必要になる。
これは価格の上昇と今まで問題なく動いていた箇所に不具合がでることが
あるという危険を伴う。

409名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/21 08:41 ID:o78IyPSo

>>408
なーるほど
せやから
キャノソ→駄作の連発(バグつぶし?)
ニコソ　→キメ１発

410名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/21 08:42 ID:i5sJvdHU

>>10Dは、OLPFのカットオフ周波数が高いからRAWを使う意味が殆ど無いんだけど
>
>ローパスが関係あるのは解像度であって、画作りではない。

色調調整と言えば気がすみまつか？


10Dのローパスのカットオフが高いかどうかは知らないが（1Dと同じもの
を使っていたはず）、仮にそうだとしてもそれは単に解像度の低下を
意味しているだけ。
ローパスのカットオフを高くすることは、解像度のやや落ちるレンズを
使ったり、画素数の少ないカメラ（例えば初代D1)を使うのと本質的に同じ。

初代D1は画素数が少ないからRAWを使っても無意味というロジックが通用する
と思っているなら驚きだ。

411名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 08:43 ID:DpwTW9BK

>>408
>組み込みソフト開発関係の香具師ならわかると思うが、起動の速さと
>消費電力の少なさを満たすには、基本部分を初期段階で入念に設計する
>ことが必要。

つまりキヤノンは価格を抑えるために初期段階をサボったと。
それがD30→D60→10Dと続いていると。
そういうことでつか？

412名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 08:46 ID:6n22ZOXI

>>411
鵜呑みにする奴ｶｺﾜﾙｲ

413名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/21 08:53 ID:o78IyPSo

この分だとD100の後継機種より10Dのソレの方が早く出そう

414名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/21 08:56 ID:y0fdygrv

>>411
そゆこと。
この部分は特効薬とか無いのよ。知識と経験の豊富な技術者が地道な
努力を積み重ねることで実現する。
ニコンは先にフラッグシップモデルから出したから、その変のノウハウ
を生かしてD100を設計したんだろう。

まぁ、決められた期間内に決められた予算で作らにゃならんのだから、
キヤノンやその他の開発者を責めるな。ってか、責めないであげて。
（ジャンルの違う同業者として。。。。）

415名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 09:08 ID:xnbVrWHb

異分野同業者としてなら、キヤノンはどうかしりませんが、
後継機種で前機種の成果は部分コードとして利用するだけ、最初から設計しなおし
CPUもOSも違う。ということはいくらでもある。と指摘しておきます。
その製品の開発現場にいないと、どの路線か全くわからないですね。

デジ一眼に関係ないのでsage

416名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 09:15 ID:y0fdygrv

>>415
無論あるよ。
でも、早く安く不具合を少なく出すために、現行をほとんど流用するのは
もっとあるんだな。
で、「最初から設計しなおしCPUもOSも違う」は金と時間がかかる。
そこで無理すると、どっかの銀行のオンラインシステムみたいになる。

417名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/21 09:21 ID:/a3xEnrH

起動ラグならSD9もそうとうに早いが、バッテリーのもちの悪さが
使い勝手を大幅に悪化させている。その辺がどうにかなればまぁまぁ
いけるかも試練。特に冬場ね。

418名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/21 09:41 ID:9Dhrj0ZO

>>410
君は何もわかってないね。
少しBAYERの原理について勉強したほうがいい。

419名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/21 09:48 ID:i5sJvdHU

>>418

BAYERは原理的にローパスが必要。
そして、ローパスを使った代償として、解像度が犠牲になる。

何か間違ってるかい？

420名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 09:51 ID:xnbVrWHb

>>416
だから、現場にいないでわかるのか？
推測で話を進めても無意味じゃないか。と言ってるわけでして
キヤノン開発関係者で内情知ってるのならごめんね。

421名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 09:58 ID:6n22ZOXI

まぁまぁ >>416 は自分の知識が全てだと思っている厨だから、優しく見守ってあげようよ

422名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 10:02 ID:y0fdygrv

>>420
こういうのはどこも似たり寄ったりなのよ。

事実かどうかは歴史が証明してくれてる。

423名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 10:04 ID:i5sJvdHU

>>418

BAYERは原理的にローパスが必要。
そして、ローパスを使った代償として、解像度が犠牲になる。

ここまでで何か間違ってるかい？


上が正しければ、
「解像度の高いレンズ＋カットオフの高いローパス」の組み合わせと
「解像度の低いレンズ＋カットオフの低いローパス」の組み合わせでは
最終的に得られる画の解像度は同じじゃないの？

もちろんローパスのカットオフが低すぎると、偽色やモアレが発生する
わけだけれど。

424名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 10:10 ID:EEfrg9P0

>>422
> 事実かどうかは歴史が証明してくれてる。



　　　　　ﾌﾟ


これって、「ボクチンには先のこと分かりませ〜ん」って言ってるのと
同じって、たぶん本人は気付いていないだろうなぁ。

425名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 10:16 ID:y0fdygrv

そりゃ、予言者でもなければ、未来から来たものでもないもの。

426名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/21 10:21 ID:9Dhrj0ZO

>>423
BAYERの場合、例えば、青についてみれば、全センサー面積のうち、実に75％以上
が死角になっているわけだけど、もし、OPLFのカットオフ周波数を高く設定すると
この死角になっている部分の情報がどうなるか考えてみそ。

現在売られているBAYER型デジカメは全部ゴミだというお話。

427426sage03/07/21 10:22 ID:9Dhrj0ZO

426のOPLFは、OLPFの間違いですた。

428名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 11:45 ID:ViHCKnJ5

>現在売られているBAYER型デジカメは全部ゴミだというお話。

そうです。
ということは、10Dに限った話しではないということです。

429名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 12:07 ID:7RfSDZq8

>>426
1/4（縦半分横半分）縮小して使えばよろし。

430名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/21 13:21 ID:93W9PXUe

FOVEONは駄目だね。APS-Cよりも大きな画素サイズの割にはS/Nが悪い。
だったらBAYERで画素数増やして縮小すればよい。縮小すればS/Nも向上する。
dpreviewでSD9のチャートを見たけれど、foveonのチャートは数値上ベストの
解像度が得られる撮影になってる。半ピクセルずれたらずっと悪い結果になるよ。
APS-Cを同じ画素数にリサイズすれば解像感はかわらないな。

431名無CCDさん＠画素いっぱい 03/07/21 14:06 ID:a0HlYzsh

>>430
＞APS-Cを同じ画素数にリサイズすれば解像感はかわらないな。

ところが実際はそうでないことが問題。
微妙な質感描写など比較すれば一目瞭然です。
リサイズしてフォビオンと同等になるなら一眼選ぶのに苦労などしません。

432名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 14:31 ID:7RfSDZq8

>>431
リサイズしてSD-9と同等になるのは1Dsだよ？

433名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/21 14:46 ID:93W9PXUe

>>431
dpreviewに同時期ではないが同じ場所を撮ったものをリサイズしてみると一目瞭然
とはいえない。
矩形な窓関数ではナイキスト周波数を越えた成分が必ず含まれるから、FOVEONでも
ローパスフィルターなしではモワレが発生する。

>>432
画素数1/4はやりすぎ。APS-Cで十分。

434名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 14:50 ID:7RfSDZq8

そもそもベイヤー配列だろうが完全な3CCDだろうが光学LPFは必要だが……
ベイヤーだとエイリアスが偽色として出るからより問題が大きいだけで。

435名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 14:54 ID:foobv3U+

>>433

何が「矩形な窓関数」になっているの？

436名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/21 15:16 ID:93W9PXUe

>>434
チャートを見るかぎりSD9のものには盛大にモワレがでている。

>>435
フォトダイオードの幾何的な感度分布。

FOVEONもいろいろな面を犠牲にした素子であって、理想の撮像素子ではない。

437名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 15:20 ID:foobv3U+

>>436

>フォトダイオードの幾何的な感度分布。

どういう感度分布が理想的なのですか？

438名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/21 15:57 ID:93W9PXUe

>>437
ナイキスト周波数を越えた成分をできるだけゼロにしようとすると隣接した画素に
またがるので事実上できない。

実画素数を多くして必要ならば出力をリサイズするのが現実的。

439名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 16:16 ID:foobv3U+

>>438

ナイキスト周波数を越えた成分をゼロにしようとすると、フォトダイオード
の感度分布に裾ができ、隣接した画素にまたがってしまう。

逆に、フォトダイオードの感度分布が隣接した画素にまたがらないように
矩形の窓関数にすると、今度はナイキスト周波数を越えた成分が生じる。

結局、フォトダイオードの感度分布を矩形の窓関数にするという条件は
外せないので、ローパスを使ってナイキスト周波数を越えた成分をカット
するより他はない、という理解でいいのですね。

440名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 16:27 ID:7RfSDZq8

またぐまたがない以前に理想的な窓関数はsinc関数で、フォトダイオードの感度分布では
マイナスの値を実現できないから無理でしょや。

441名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 16:34 ID:foobv3U+

じゃあ、「またがないように」ではなくて、「またがった部分の感度分布
を極力抑えるように」に訂正です。

442名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 17:00 ID:93W9PXUe

>>440
ギブス振動の問題もあるため、理想の窓関数についてはぼかしたのだけれども
フォローサンクス。

443名無CCDさん＠画素いっぱい 03/07/21 17:41 ID:a0HlYzsh

窓関数云々とかの屁理屈はよくわかりませんけど実際の描写で明らかに差がハッキリしている（ように見える）ことが問題です。
ビシッと決まった写真ではＳＤ９が他を圧倒しているのはみなさん周知のことであると思います。
リサイズしても傾向は同じでＳＤ９以外では何かの要素が足らないんですよね。
もっとも見比べるようなことをしなければいずれも問題ないんですけれどね。

444名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 17:43 ID:7RfSDZq8

>>430
dpreviewでSD9のチャート見てみました。あはは、こりゃひどいや。
解像度限界超えてもまったくフィルター掛からすに補完なしで縮小した絵みたいになってる。
その点D100のフィルターの効かせ方は見事。

でもエイリアスの出ない絵だったらSD9の方が見た目の解像感は高いから、画像の場合は
良し悪しなのかな……
一旦エイリアス出してしまったらどう縮小しても消えないから、個人的にはSD-9みたいな
やり方は許しがたいけど。

445評価委員初号機 ◆rXUHEibmO2 03/07/21 17:51 ID:h6LPar2T

D-SLR比較　（20万円前後価格帯の物）

0〜50点・要改善　　50〜70点・普通　　　70〜80点・魅力　　　80〜90・エクセレント！　　90〜100・ありえない！
　　　　
　　　　　　　　　D100　10D　S2pro　SD9　*istD E-1

電池のモチ具合　100　80　65　55　70　80
携帯性 　　　　　　　65　60　55　50　90　65
連射性　　　　　　　 50　85　65　45　70　90
質感 　　　　　　　　 65　85　55　35　65　85
操作性　　　　　　　 55　85　65　80　70　75
JPEG画質　　　　　 45　90　80　×　50　80
RAW画質　 　　　　 75　75　85　90　70　70
AF速度　　　　　　　 80　85　75　45　75　55
AF精度　 　　　　　　65　60　65　50　70　70
ファインダー 　　　　70　75　45　50　85　60
アクセサリー群　　 85　90　60　45　65　55

平均　　　　　　約69　約79　約65　約55　約71 約71

446名無CCDさん＠画素いっぱい 03/07/21 18:03 ID:a0HlYzsh

D100　10D　S2pro　SD9　*istD　E-1

電池のモチ具合　100　80　65　55　70　80
携帯性 　　　　　　　65　60　55　50　90　65
連射性　　　　　　　 55　85　65　45　70　75
質感 　　　　　　　　 75　90　50　45　65　85
操作性　　　　　　　 55　85　65　80　70　75
JPEG画質　　　　　 45　65　70　×　50　75
RAW画質　 　　　　 70　70　80　99　70　75
AF速度　　　　　　　 80　85　75　45　75　55
AF精度　 　　　　　　70　70　55　45　70　70
ファインダー 　　　　70　75　45　55　70　60
アクセサリー群　　 85　90　60　45　60　55

447名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/21 18:14 ID:yf7jR9Pa

画質でSD9が99って。。。。あの濁った色については画質に含まれないのか？

448評価委員初号機 ◆rXUHEibmO2 03/07/21 18:18 ID:h6LPar2T

>>447
誰かに書き換えられました。上を見てください。SD9と言えども99もありません。
まぁ、ここしか生命線ないんでSD9シンパの仕業でしょうか。

449４４６03/07/21 19:05 ID:a0HlYzsh

ＳＤ９シンパではありませんよ。
まあ、検討はしてますがね。１０Ｄ，ＳＤ９，Ｅ−１
ＳＤ９のビシッと決まったときの画質は事実上！、他の追随を許さないという意味で９９点です。
もっとも、それしか取り柄がありませんけど。

Ｅ−１は分からんから別にして、俺が１０Ｄ，ＳＤ９で迷ってるのはあの画質があるからです。
比較するとねぇ・・・・・・。

450名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/21 19:12 ID:p1m09gqm

>>448
SD9の操作性が80だけど、ボディが大柄なのとミラーショックが大きいのは考慮無し？

45142603/07/21 21:27 ID:9Dhrj0ZO

>>430=ID:93W9PXUe
君は真性の馬鹿だね。そのうち気が向いたら、君にもわかるようにレベルを落として
説明してあげるよ。

簡単に言うと、死角の情報をどうやって測定値に反映させるかというだけのことなん
だけどね。

452名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 23:31 ID:dMWzbGJ3

まあなんつーか、
写真撮ろうぜ。

453名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/22 00:00 ID:6p81abUj

>>446>>447
すげー悩んでいるんだけど、少なくともバッテリーの持ちについては
D100＞10Dなのは事実?しかも感覚として認識できるくらい。
どこの店員も10Dの方が持つみたいに言うんだけど・・・。

454名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/22 00:04 ID:AQj+vTjh

>>452
はげどう

455名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/22 01:09 ID:cxLQKb34

まあ、ギブス振動の問題などはここで話あっても仕方無いわけだが、ギブス振動の抑制がうまく働くようなロジックを開発できれば
良いかなとは思います。この辺はｷﾔﾉﾝさんが得意なのかな？＞＞よろすくね！


まぁむりか。それよりもレンズとの整合性を突き詰めて撮影現場での最善を目指したほうが早い気もするよなｗ
20万クラスの一眼デジは、その技術開発のレベルではまだまだ初期の段階と見ていますので今後の発展に期待しております。

456名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/23 01:36 ID:sNVRKRgV

単純に液晶ファインダー見ながら撮影できる一眼希望!
なんで一つも無いんだ?

457名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/23 01:38 ID:m4bUD40I

>>456 だからそれじゃ一眼の意味がないから。

458名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/23 01:42 ID:sNVRKRgV

>>457
「一眼の意味」とは?

459名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/23 01:52 ID:TXnhlzwz

>>458
撮影される写真(画像)と「光学」ファインダーが一致すること。
つまりパララクスなんかが生じないこと。
それが必要ないなら二眼やレンジファインダー、液晶ファインダーで十分。
一眼は不要。

460名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/23 01:56 ID:Lz+f8uAf

>>456
E-10/20とかどう？
背面の液晶を見ながら撮影できるよ。
…レンズ交換式じゃないけど。

レンズ交換式のでも、コントラスト検出式AFに切り替えとか
MF限定とかで液晶にスルー表示できたらローアングルに便利だよね。

461名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/23 01:56 ID:sNVRKRgV

>>459
でもその結果デジ一眼の場合、暗くて撮れなかった時でも
撮れちゃう(シャッターは落ちる)わけでしょ?
それに液晶で一致すれば光学ファインダーより大きくて見易いと思うけどな。

462名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/23 02:00 ID:Lz+f8uAf

>>459
脱線しちゃいますけど、デジカメにも二眼や
レンジファインダーの機種があったら面白くていいですね。
まず流行らないでしょうけど…

463名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/23 02:02 ID:wF/usZBR

>>461
そんな君にはこれしかない。カラー液晶ファインダー搭載だっ(w
http://www.finepix.com/lineup/s304/index.html

464名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/23 02:03 ID:wF/usZBR

>>462
つーか逆に一般人が使うデジカメで一眼ていらんと思っているけど。

465名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/23 02:09 ID:Lz+f8uAf

>>461
>でもその結果デジ一眼の場合、暗くて撮れなかった時でも
>撮れちゃう(シャッターは落ちる)わけでしょ?
？？？
言いたいことが分かりませぬ…

>>464
二眼レフやレンジファインダーはもっと要らないかと（ｗ
まあ、多くの人は今のコンパクトタイプもしくは
一眼レフ風液晶ファインダのデジカメで充分でしょうね。

466名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/23 02:14 ID:ZqPtvHQn

>>453
10Dの方が持つなんて言ってるのはどこの店員だ？
だいぶましになったが、D100には全然かなわんよ。

467名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/23 02:27 ID:svbU5utE

>>459
>撮影される写真(画像)と「光学」ファインダーが一致すること。
>つまりパララクスなんかが生じないこと。

いまの液晶ディスプレイ式デジカメもパララクス生じないので，
もし，撮像素子と同じくらい高精細な液晶ディスプレイか
液晶ファインダがあればデジタル一眼は不要になるのかな？

468名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/23 02:27 ID:5B0m2gpN

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

469名無CCDさん＠画素いっぱい 03/07/23 10:09 ID:zguNAYYG

まあ、確かに電池の保ちはニコソが圧倒的のようですね。
特に報道関係では電池切れました・・・では仕事にならんわけですからね。
その辺りに、押さえるところはキチッと押さえるというニコソの明確なポリシーを感じます。
だから売れるということなのでせう。

470名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/23 10:16 ID:lGy/55MI

>もし，撮像素子と同じくらい高精細な液晶ディスプレイか
>液晶ファインダがあればデジタル一眼は不要になるのかな？

それが出来ないんだよ。
だから光学式ファインダーは無くならない。

471名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/23 11:20 ID:Egqu7sJF

>>465
＞言いたいことが分かりませぬ…

アサヒカメラとかを見ると、
「シャッターは落ちるが、実はピントが合っていなかった為像は得られていない」
って状況が載ってたよむ。

472名無CCDさん＠画素いっぱい 03/07/23 11:20 ID:zguNAYYG

理想：

１．素子はフォビオン６００万画素（３００万画素でも可）
２．ボディーの質は１０Ｄ相当
３．消費電力はＤ１００相当以上
４．超音波埃取り
５．連射性能は１０Ｄ相当
６．内部処理速度は１０Ｄ相当（ＪＰＥＧ対応）
７．ボディーサイズは１０Ｄ相当
８．スクリンはマニュアルフォーカスしやすいこと
９．ファインダ視野率は９７％以上
Ａ．ファインダ倍率はＤ１００以上
Ｂ．電池は単３型
Ｃ．スポット測光可能
Ｄ．オートフォーカス機能は１０Ｄ相当
Ｅ．実売価格２０万円！

おながいします。

473名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/23 11:28 ID:8wstqC8H

>>472

予約、おながいします。

474名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/23 11:28 ID:gyqxW3nj

>>460

混じれ酢しとくと、Eは一眼だけどレフではない。この辺はあっちのスレッドにでてるよ、前スレかも知れんが。

475名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/23 12:59 ID:Upnic3HE

>>471
あ、なるほど、そゆことですか。
それは思想の違いでしょう。
ピントが合うまで撮れないようにして失敗写真を減らすか、
ピントが合ってなくてもとりあえず撮れるようにするか。
たとえば、一眼レフでもペンタックスのはピントが合うまでシャッターが切れませんよ。
（まだレンズ交換デジ一眼は出してませんが）

>>474
そうでしたっけ？
ミラーではないものの、光を反射（Reflex）させてピントグラスに像を作る、
れっきとした一眼レフだと思うのですが。
製品紹介にも一眼レフと表記されてますし。

476名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/23 16:59 ID:qhFd3DT8

>>467
> もし，撮像素子と同じくらい高精細な液晶ディスプレイか
> 液晶ファインダがあればデジタル一眼は不要になるのかな？
　条件はそれだけではないです。

　鏡越しに直視するのと同じくらい細密であることに加えて、色調とかも
　ズレが分からない程度に完璧で、表示の時間的な遅れも存在しないに等
　しくて、かつ、電力消費もほとんどないに等しいのでないと、同等とは
　いえないです。

　そういった理想の表示装置が発明されれば別ですが、常温超伝導を利用
　した永久発電機が内蔵されるのとどっちが先か、という感じでは？

477名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/23 17:36 ID:DKPnBwEP

>>476
＞そういった理想の表示装置が発明されれば別ですが、常温超伝導を利用
＞した永久発電機が内蔵されるのとどっちが先か、という感じでは？
これは物理的に無理。

液晶ファインダには増感可能などの長所があるから
短所がある程度克服されればハイエンドは液晶ファインダになってもおかしくはない。
まあ、そこまでいくのに最低５年はかかるだろうけど。

478名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/23 17:48 ID:g5t8jXCq

>>474
ttp://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/e20/spec/index.html
一眼レフです。つーか「レフでない一眼」の意味するところがわからん。

479名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/23 18:07 ID:qhFd3DT8

>477
> これは物理的に無理。
　そこを何とか。

>>478
　レンズ交換式一眼ではないというのと混同しているだけでは？
　とりあえず、スレ違いではありますね。

480名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/23 18:46 ID:VQNxYTG0

E-10/20は通常の一眼レフと構造が違うから一眼レフではないという話しでしょ。

E-10/20ユーザ憩いの場 その10
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1054544869/
の125以降に詳しい話しが出てるみたい。

結論的には一眼レフに違いはないってことみたい。
背面液晶で撮影できるE-10が少しうらやましいな。

481名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/23 21:49 ID:4lcY3HB9

>>472
やっぱりさ、こういう何気ない正直な書き込み見るとEOS 10Dが一番理想に
近いんだなってしみじみ思うよなぁ・・・・。

何しろ圧倒的な販売台数なんだっけ？1年かけて馬鹿売れと言われたD100を
半年で抜いて、今ぶっちぎってるんだろ。

いくらD2Hが凄いからって10Dの販売台数と比べたら数分の一。

次の開発のための資金的な貢献は10DやD100クラスが主役なんだよね。
そして世間のデジカメユーザーにとってもプロクラスよりハイアマ機が主役。

この20万円前後機クラスを制するメーカーが勝者なんだね。

482名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/23 22:01 ID:dwyyCwU7

>>472
レンズはどうでもいいのね……

483名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/23 22:29 ID:f/sbbAKA

＞482
写真が趣味じゃなくマシンが趣味なだけだからｗ
ハイエンドＰＣのスペックに燃えても、使う目的は２チャンネルと同じ。

484名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/23 22:32 ID:uUPtSQVm

>>482
ここは、カメラ本体のスレだからね。
レンズまで入れると総合スレになって、なんでもあり状態になってしまうぞ。ｗ

485名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/24 02:55 ID:wAH0zQKD

早い話が、
『±￥200,000ごときのカメラに文句言うなーー！ｺﾞﾙｧ！！』
ということですか？？

486名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/24 15:13 ID:K/sGJZ04

>>481
>>こういう何気ない正直な書き込み見ると

自演でつか？
ただの10D厨のネタでしょう。
混じれ酢だとしたら、思想的に危険だなぁ。

487名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/24 16:08 ID:N3LH72E0

>>485

それは逆。重箱の隅をつつくぞゴルァーってこと。

488名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/24 16:20 ID:ZCsCNgsL

うーん！
やっぱ大衆受けが良いのかなー。儲けるには。
車とカメラは違うけど・・・
トヨタとキヤノン
日　産とニコンって感じでいかがですか？
あかん？・・・スマソ！

489名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/24 21:56 ID:9Q8FrVtb

>>472
>Ｂ．電池は単３型
S2Proと書いてくれよ。

490名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/24 23:57 ID:49i6juiY

次期モデルを買うときに下取りをいい値で取ってくれるっての、
比較項目にしたら　どれが強いのかな？

491名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/25 00:47 ID:EkL9Zxyr

>>475
>たとえば、一眼レフでもペンタックスのはピントが合うまでシャッターが切れませんよ。

ペンタの一眼レフにはそういうカメラもある、ってことでしょ？
ちゃんとピント優先、レリーズ優先が選べるペンタの一眼はあるよ。

492名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/25 01:16 ID:nnLx5I+1

>>491
あうあー、なんだか通じてない予感…
ピントが合うまでシャッターが切れないかどうかと
一眼レフかどうかは関係ないと言うことで挙げたのです。

493名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/25 01:17 ID:nnLx5I+1

おお、IDがLx（ｗ

494名無CCDさん＠画素いっぱいage03/07/29 23:45 ID:nXfiEoyK

age

495名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/30 00:26 ID:zMJnIppV

＞４９０　逆に調べれば良い。　傾向はわかるだろう！
デビュー時の価格と現在の中古買い取り価格を...
デジ一眼に資産価値を求めてはいけない。

言い値ではむりだろう！

496ぼるじょあ ◆yBEncckFOU （＾＾）03/08/02 04:28 ID:fHIxx1x6

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

497名無CCDさん＠画素いっぱい03/08/02 16:51 ID:Sk2tFLi0

ぼ、ぼくたち？

(･∀・凸)ｶｴﾚ！

498名無CCDさん＠画素いっぱい03/08/08 13:35 ID:KcpGp+CD

499名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/08/08 16:18 ID:HKfCOs/4

おやすみー

500名無CCDさん＠画素いっぱい03/08/08 20:39 ID:JFA8sjfY

500万画素

501名無CCDさん＠画素いっぱい03/08/10 01:33 ID:s//W4TiN

あげ

502名無CCDさん＠画素いっぱい 03/08/10 18:06 ID:HHU41tr7

デジタル一眼レフって、カメラと言う認知で無く、フイルムって言う消耗品として認知してます。
来年のフイルムが、今年のフイルムより良いのは有る意味常識で、未来像を語ると、永久に結論が出ず・
今有る中でどうゆう写真を取りたいかでえらぶっきゃ無いです。
デジタルで有る以上、RAWであろうがJPEGであろうが、設計会社の好みや味付けが出るんで・・
D10とかは、テレビ展示場にならんでるプレズマTV的にうまい表現ですが・・エンドユーザー好みで
全部作っちゃうと、さらにプレゼンテーションの美味いカメラが出ると負けます。
でもさあ、今のデジカメの状況だと、理想言ってても始まらないないから・・
何でもいいから使うか、使わないかの選択しか無いでしょう。
３年使って恥ずかしくならんカメラ無いから・・２０万÷フイルムで１ロール撮る平均価格でメリット有るか無いか
だと私は思うんですよ。
　デジカメの悲しい所は、フイルム（カメラ）側で、色々調整していけば、CANONもNIKONも無い事とレンズの色嗜好性も
きっちり消しちゃう事です。
　つまりCCD制御の自動オートホワイトバランスを使ったら、ロシア製のM42でもCANON　FEでも変わらない色にフイルムが
勝手に仕上げてくれるって事です。
　そう考えるとCANONかNIKONかSIGMAか・・とかって結構空しいですけど・・

503名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/08/10 18:26 ID:kIwubZxc

>>502
全てはコストパフォーマンスって訳か？

今はデジ一眼の過渡期だとよく言われるが、それは今のデジ一眼が向かおうとしている方向性
が未だ明確になってないことの証明にすぎないと思うのだが。こう書くと抽象的で分かり難いとは
思うが、その分かりにくさこそがデジ一眼が進化する可能性では無いかとよくおもう。

その進化の方向性は消費者まかせにしないでもらいたいところでは有るが、実際には難しいのだろう。
コストパフォーマンスを超えた所にある、新しい価値を創造するという驚くべき進化を是非見てみたい
と思うのだがそれは恐らく目に見えない部分の新しい発見ではないかと感じている。

504名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/08/10 18:28 ID:jzP5hZEW

>>502
そーいう考え方できる人ならとりあえず買っちゃってますよ。
俺も二年使えれば御の字と思ってSD9に突っ込みましたが、現像や
スキャニングの手間がかからんことを考えると、目に見えるコスト
以上に便利なんで満足。

505名無CCDさん＠画素いっぱい03/08/10 19:52 ID:a3dr5Lpx

>>502
レンズって「色味」だけじゃないと思ふ。

506名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/08/10 21:28 ID:MWP1RRGm

>>505
そうそう。
シャープネスとか抜けの良さ、逆光性能もね。

507名無CCDさん＠画素いっぱい03/08/10 22:25 ID:76wFo44C

>>506

レンズの寄与が大きいのは、解像度、逆光、歪曲、収差ですね。

色味については、レンズよりもフィルムや画像エンジンの寄与の方が
大きいと個人的には思っています。

508名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/08/11 02:25 ID:Q0qtOoOJ

>>507
ソフトレンズなど特殊レンズ、手ぶれ補正やAF速度、精度なんかも入れてちょ。

509名無CCDさん＠画素いっぱい03/08/11 05:10 ID:Uuj1xboH

ロシアカメラのM42まで例えに出したは失礼しました。
解像度、逆光、歪曲、収差の問題で言うと、まあこの５０年前の設計のレンズを抜いたら、あんまり変わりは無く、多少の操作性の差
になってるとは思います。
本職のカメラマンが、結構色味だけでレンズ選択してるので、あんまり解像度に興味が無いのは個人的な問題ですね。
なんどとなくシャープすぎるレンズで、女の子撮って怒られてますから・・・私はシャープ路線と、腐ったレンズ路線の２パターン持ってます。
腐ったレンズ路線は、M42系なので、NIKONでもCANONでもSIGMAでも構わないんです。だからメーカー依存しません。
色々撮るんですが、操作性、速射性で純正レンズを使う場合は多いですが、表現って話だとM42でじっくり撮ります。
M42に関しては、モデル用の標準レンズ（F1.4とか）と、８０ｍｍ位が有れば、味の有るレンズって言うのは実用に耐えると思ってます。
この手のモデル用の物とかは、多少ハレーション起こった方が綺麗だったりすると私は考えてます。
印刷用なら多少引っ張って無理やり解像度上げても、肌の柔らかさに変えやすいですから。
SIGMAを使うときは、金属系の建築とか、物撮影とかで、元々コントラストが高い場合なので、あれくらいコントラストが落ちてくれないと・・困る・・
SD9に関してだけは、非常にプロっぽいんですよ、有る意味万能では無いです・・民生機からの延長だと敷居が高すぎる機械です。
民生コンパクト機に近く、気楽に撮れるのがCANONで、もうちょっと骨太なのがNIKON
この２台は、ある程度画像調整をかかておけば・・大体同じに近い所まではつめられます。
絶対同じにならないのがSD9です。
と言う理由で、CANONとSIGMAを持ってます。

510名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/08/11 08:31 ID:VmmyPQls

>>509
これって、何かのコピペ？？？
そうぢゃなかったら、ちょっと、この狂った日本語はヤバイよ。。。　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

511名無CCDさん＠画素いっぱい03/08/11 12:48 ID:FdLqkT/b

509にほぼ同意ですな

512名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/08/11 18:10 ID:1XKivSKC

ワシも胴衣

513名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/08/12 04:21 ID:xRCiUt93

同上