【4/3CCD】Four Thirds Systemデジタル一眼 Part4

1名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/16 00:42 ID:3yXiiuHz

長いこと闇に包まれていたが、ついに本格始動。
オリンパス4/3inchCCD搭載、汎用デジタル一眼レフ規格。
末は大ヒットか、規格倒れか・・・・

公式発表
http://www.olympus.co.jp/LineUp/Digicamera/Info/nr030303aJ.html

過去ログ
Olympus 4/3inchCCD一眼レフデジカメ（仮称）スレ
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/995/995716609.html
Olympus 4/3(仮)インチCCD一眼レフデジカメ part2
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1027/10279/1027997434.html
Four Thirds Systemデジタル一眼レフ part3
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1042602100/ 前スレ

2名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/16 00:43 ID:3yXiiuHz

オリンパス幹部インタビュー
http://www.digitalcamera.gr.jp/report/4-3SLR/43SLR-1.htm
http://www.digitalcamera.gr.jp/report/4-3SLR/43SLR-2.htm
http://www.digitalcamera.gr.jp/report/4-3SLR/43SLR-3.htm

ZD-Net
http://www.zdnet.co.jp/news/0209/24/njbt_14.html
山Ｑ氏による2001年PMAレポ@PC Watch
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010427/yamada2.htm

3名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/16 01:42 ID:12jsyFkW

Four Thirds 本家（？）
http://www.four-thirds.com/

"FourThirdsSystem.pdf" （PDFによるシステム・プレゼン）
http://www.four-thirds.com/pdf/FourThirdsSystem.pdf

Four Thirds システムチャート
http://www.olympus-pro.com/images/upload/content/charts/4-3_systemchart_public.pdf

レトロフォーカス・テレセントリック設計とは？
http://www.lensya.co.jp/001/library.cgi?58

「CCDサイズ」と「デジタル専用設計レンズ」の大きさの関係
>>2 の「山Ｑ氏による2001年PMAレポ@PC Watch」より、次の図を参照
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010427/o4l.jpg

4/3 CCD: KODAK KAF-5101CE
フルスペック
http://www.kodak.com/global/plugins/acrobat/en/digital/ccd/products/fullframe/KAF-5101CELongSpec.pdf
ダイジェスト版
http://www.kodak.co.jp/JP/plugins/acrobat/ja/corp/sensor/KAF-5101CE.pdf

4名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/16 01:50 ID:aADXfN5m

>>3 乙

5名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/16 08:10 ID:7eE91VC5

プロも期待しているＹＯ
http://eco.goo.ne.jp/wnn-x/unno/files/diary/1047649831.html

6名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/16 09:23 ID:taNsIpSn

フォトエキスポでもう駄目だこりゃと思ったYO

7名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/16 11:18 ID:zajU25H0

もうダメでしょ。遅いよ。
世の中「あ」と言えば「うん」でしょ。
ビジネスの世界ではなおさら。
さよなら、オリン。
私は「お気に入り」から、このページを外しました。

8名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/16 12:37 ID:12jsyFkW

>>7
> 私は「お気に入り」から、このページを外しました。

「このページ」って、このスレのこと？
今日立ったばかりなんだが……。

35mm銀塩一眼用レンズが手放せなくって、
たとえ絞り解放では使い物にならないと知っていても、
また、DXニッコールも明るいレンズ登場は望めず、暗いファインダーで
我慢するっきゃないと知っていても、
APS-C DSLR がいいっていう人はそれでいいよ。

また、35mmフルサイズ・デジタル一眼を使い回すだけの「筋力」と「金力」
のある方もどうぞそのままで結構。

9名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/16 13:24 ID:Yy5mTpzn

↑　孤軍奮闘がんがれ! でも援軍は来そうにないぞ(藁

10名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/16 13:48 ID:nYiDKhhO

ま、ペンタに大分取られそうだが、
E-10/20からの転向組は多いだろう。

11名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/16 13:51 ID:tbl2y1fr

ミキティのアイコラ作ってみました。
アイコラ初心者です。意見感想お待ちしています。
画像はこちらから。
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=1541&KEY=1045950474&LAST=30

12名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/16 14:21 ID:dqi7MTRI

援軍ここにあり。

13名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/16 14:48 ID:y7BMUpk4

助太刀致す。

100mm（相当）F2マクロとか100-400mmF2.8-3.5ズームとかはAPC/35mmフルサイズ
には無いだろう。明るくコンパクトなレンズが手頃な値段で提供されるなら買
いたいと思う。

ボディに関してはレンズ交換式SLRの場合余り小さくするとレンズとのバランスが
悪くなり，かえってホールドしにくくなるのでは？

14名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/16 15:45 ID:DaO66S7a

とにかく、デジ専用レンズの絵が見たいものだ。
デレセン設計の威力が、はっきりわかるものなのだろうか。
或いは、テレセンのために、どこかに無理が来るのだろうか。
とにかく、これまでSLR用としては、無かったものだからなあ。
ワイドスームを、早く発表して欲しい。

15名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/16 15:48 ID:6TE15K5B

ひとえに、どれだけ魅力的なレンズのラインナップを揃えられるかが
4/3の普及の鍵だな。
その意味では、いま発表されているだけではインパクトは足りないよね。

漏れ的には、35mm換算で18-36mmF2.8-3.5や、24-85mmF2.8-3.5が欲しい。
望遠系も80-300mm程度でF2.8-4.5程度で良いから
コンパクトなレンズもあった方がベター。
OM発売の時と違って現在はズームが主流だから、
最終的に10本程度のラインナップでも十分だと思うが、
他社からもさらに出てくることを期待したい。

画質については、いま使っているE-20を当然、上回るんだろうから、
たぶん満足できるであろう(^_^;)。あとは値段と発売時期だ！

16名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/17 01:23 ID:CC5n9F82

レンズラインナップを妄想してみた。焦点距離は35mm換算。
単焦点
18mmF2.8
50mmF1.2
100mmマクロF2（発表済み）
250mmF2
400mmF2.8
600mmF2.8（発表済み）
1000mmReflexF5.6
ズーム
24-50mmF2.8
28-108mmF2.8-3.5（発表済み）
65-200mmマクロズームF2.8-3.5
100-400mmF2.8-3.5（発表済み）

これで11本。現在発表済みのラインナップはよく考えられていると思う。広角
ズームを加えれば一応超広角-超望遠までカバーできる。

17名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/17 10:56 ID:xT/cD12y

妄想するのは勝手だけど､レンズラインナップが充実するかどうかは
ボディの売れ行き如何でしょ。
まぁ、漏まえら、がんがって買ってやってください。
漏れは買わないケド。

まぁ、ちゃんと今秋に発売されればのお話だけどね。
でも、これでまた去年見たく情報がぱったりと止んで、そのままなし崩し的に
発売されなかったらどぉする、君ら？

とっくの昔に見切りをつけてD60に流れた漏れは次に買い換えるとしたら
3D（仮）だろうけどね。レンズも結構そろえちゃったし。
去年はD60関連になんだかんだで100万近く使っちまったよ。
もれ、プロでもなんでもないただのアマチュアなのに。
フォーサーズが当初の予定通りなら、この金はオリに流れる筈だったのに。
勿体無いよな､漏れみたいにこういう金を使ってくれる客をみすみす逃してんだから。

18名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/17 12:27 ID:FC/VbrZT

>>17
必死に漢字使おうとしなくてもいいから（w
頑張れよ。

19名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/17 13:37 ID:3QdHwmGK

発売されなかったらどうするって・・・
安くなったキヤノンなりニコンなり、新鋭ペンタなりに逝くだけだけど、
それが何か？？

20名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/17 13:44 ID:yli0jbAy

>>18
読めないからって煽るなよｗ

>>17
今秋って待たせ杉。オレも魔店・・・今、武ッ主も”もうマテン”って言ってた＜TV・・・やっぱ待った方がいいか？

21名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/17 15:15 ID:IyHzHZyD

>>17
縦読みかとｵﾓﾀ

2215sage03/03/17 18:51 ID:KA/ffABa

>>19
禿しく胴衣だな。
漏れも別にオリンパスにこだわるつもりは全くない。
現在の35mm一眼の流れをくんだシステムに
魅力的なレンズがないから4/3に期待しているだけ。
秋まで待って、漏れはその時点でベストの機種を選択する。

23名無CCDさん＠画素いっぱいage03/03/17 23:35 ID:48vJtDRB

もしオリンパス社内でも悲観論があっても、
Ｅ−１０＆２０の顧客をつなぎとめたら一応の評価にはなると思うよ。
赤字の事業でも、ブランドイメージ、技術的イメージの効果は高いだろ、
次ぎがんばれってことになるよ。
ところで小型化のために、ＸＤカードを採用するってなったらどうよ。

24名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/17 23:39 ID:P7pvKf53

>>23
＞ＸＤカードを採用

ﾍﾟﾝﾀそんなもん使ってねーぞ！

25名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/18 00:09 ID:4xVI4yVv

*istにもって行かれたな

26名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/18 00:10 ID:nu9lDMxS

所詮　モックアップ

27名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/18 13:42 ID:WIHWXjw2

　４／３の撮像素子って１７．８×１３．４ミリぐらいだっけ？
　ＳＤ９に積まれてるファビオンが２０．７×１３．８ミリ。そのまま流用するとほぼ良い感じで２９０万画素ぐらいになるはず。
　まだレンズ交換一眼出してないミノルタを引き入れて、例のダイナミックレンジ１０００倍の技術をファビオンに投入。
　これで、光源入ると描写が崩れるファビオンの弱点を消す！
　これで年内に出せれば逆転は可能かもしれない。ＳＡマウントのＳＤ９があれだけ売れてるってファビオン使ってる魅力でしょ？
　一応オープン規格名乗ってるＥマウントなら、魅力でもＳＡマウントに負けてないだろうし。

28名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/18 16:33 ID:mpFqkuoF

いや、勝ち負けとか逆転とかじゃなくてな、消費者として選択肢が多い方が
世の中楽しいと。そう思うのよ。

29名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/18 19:46 ID:KVdqJDeU

来年のフォトエキスポにどれほど立派な模型が展示されるか、、、今から楽しみでつ。

30名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/18 21:40 ID:9WHHDsy2

ワンフェスと間違えてんじゃねーの？

31名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/18 22:22 ID:FywNZUhh

最初の投入は、600万画素(2816x2112pixel)でキメッ!!

32名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/19 00:50 ID:kjFOFRRz

スーパーCCDハニカムIV SRを積めばいいと思うのだが。

33名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/19 12:03 ID:VWoqY531

そんときゃ、オリではなくフジのフォーサーズカメラとして出るだろうな。
ただ、そんなことするぐらいならS3Pro作るだろうな。きっと。

34名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/19 15:36 ID:9qxfH/ED

>>27

別にミノルタを引き入れなくても、外販しているのなら素直に
買ってきて組み込めばいいだけでは...

外販しないと辛いけど、社内だけでどれだけ掃けるか疑問。

35名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/19 22:13 ID:U3BUjERX

そういうＣＣＤが無いのかもしれんけど
1000万画素で出すと少しインパクトあるかも　(´･ω･`)

36名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/19 22:30 ID:mKzGJS3V

画素数よりも10本くらい専用レンズを普通の半額くらいで揃えてくれ。
レンズがコンパクトで安いってのがこの規格の最大の売りだろう。

37名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/20 21:09 ID:cgOLM5sj

謎に包まれたまま終わりませんように！

38名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/21 00:39 ID:5k+1CGDl

EOS-10Dが15〜16万でスタート
半年後には15万以下に突入
4/3は本体10万以下じゃないと

39名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/21 11:17 ID:Lmnevycl

CCDは、KAF-5101CE(510万画素)になるのかな？
たぶん秋から年末にかけては、各社600万画素のモデル(一眼じゃない)を投入してくるはず。
そこで、お待たせのFour Thirds System。
510万画素じゃなあ、今時…ってなりかねない。
遅れの原因は、CCDにありかな。
たぶん KAF-5101CE は、KODAKのFour Thirds System用に(やる気がない、安心させるため、とりあえず作ってみた、遠慮して兼価版)、
Olympus用は、600万画素以上で６月の発表までにこぎつけて、秋に発売って公算かなあ。
ふさわしいCCDがまだないんだよ、きっと。

40Shoot_the_future＠４／３マンセー屋03/03/21 12:35 ID:VGxJOY9+

確かに，いまさら510万画素(?)という気がするかもしれない。
しかし，KODAK KAF-5101CE には，次のような長所がある。
(1) Full-frame アーキテクチャ採用による，広い(受光部)開口率。これがもたらす
広ダイナミックレンジ。
(2) 受光部の形状が正方形に近いため，水平・垂直"両方向"において angular
response 特性が優れている(＝入射角増大による感度の落ち込みが比較的少な
い)。像側テレセントリック設計のレンズと組み合わせれば，絞り解放でも周
辺減光をかなり抑制できるだろう。
(3) Full-frame構造にもかかわらず比較的優秀なフレームレイト。最大 4 fps
が達成可能とKODAKの能書きにはある。

将来的にはやはり↑でも言っている人がいるように，Fujifilm の Super CCD IV SR
センサ採用が期待される。
【4/3 センサ・サイズ】
17.8 mm * 13.4 mm; 対角長: 22.3 mm
ピクセル・ピッチ 6.8 μm (KODAK KAF-5101CEが該当)なら，約 516万画素
ピクセル・ピッチ 6.0 μm なら，約 660万画素
ピクセル・ピッチ 5.0 μm なら，約 954万画素

ハニカムセンサでは，単位画素(unit cell)の一辺の長さは，水平・垂直画素
ピッチの√2倍になる。水平・垂直ピクセル・ピッチを 5.0 μm としても，
単位画素サイズはその√2 倍，すなわち，5.0 * √2 ≒ 5.0 * 1.412 ＝ 7.06 μm となる。

この条件で，Super CCD SR 技術も加味すれば，ピクセル・ピッチ 6.8 μm の
KODAK KAF-5101CE と同等以上のダイナミックレンジを確保しつつ，約 954万
画素という高解像度を実現することは現実的に達成可能であると思われる。
むしろ課題は，954万画素という規模でどこまでクイックレスポンスを実現し，
どれだけ高いフレームレイトを達成できるかという点になるかもしれない。

41Shoot_the_future＠４／３マンセー屋03/03/21 12:45 ID:VGxJOY9+

ところで，Olympus が Ferrari F-1 スポンサーとなったというニュースを
4/3 System と引っかけて読むことはできないのだろうか??

つまり，今年の鈴鹿で E-System デビュー，トップ級の F-1 フォトジャーナリスト
に ベータ機(+ 300mm F2.8 & 50〜200mm F2.8〜3.5)貸与……以下略

42名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/21 13:11 ID:Lmnevycl

ハニカムセンサって、高画素≠高画質ってイメージがあるんだけど、
解像度チャート撮影テストでは、ダメダメだったような。
「撮像素子画素数の表記統一問題」ってハニカムが原因だったと思っている。
画質の割に画素数多すぎってこと(大きく引き伸ばすときは助かるけどね)。
Super CCD SR センサはどうなんだ？高画素＝高画質になったのかな？

43名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/22 00:21 ID:PS45OdkG

S2proのRAW画像(だけ)は、非常に綺麗で解像度も高いから理論的には当初から言っていた
ハニカム構造での利点ってのはちゃんとあるんだと思う。
ただ、演算がえらい複雑でコンシューマ機とかカメラ内生成のjpegだとただの気持ち悪い
まだらな絵になっちゃうんじゃないのかな？

F410の絵を見るとF401よりも酷くなってる点が多々あるようだが。

44名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/22 01:38 ID:PRobeYRg

確かにS2proのRAW画像の解像度は同クラスのカメラより高い評価を受けていた。
Four Thirdsにもその実力が反映されていれば期待できるのだが。

45名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/22 07:44 ID:WpZaMiRX

RAWしか使えないってことか？
RAWは手間がかかる。JPEGが高画素≠高画質なら、
そういうCCDは、採用しない方がいい。

46名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/22 08:04 ID:wVoUPgv8

CCD論争はともかく、どんなCCDでもJPEGは決して高画質じゃないと思われ。
JPEG2000は知らんけどね

47名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/22 12:00 ID:/UKWvL3a

オレは、KODAKのKAF-5101CEというセンサー＋オリンパスの絵作りに
期待しているんだがな。解像度(というかピクセル数)を追いかける
のも結構だが、ノイズで薄められていないコクのある色、落ち着いた
本物の階調再現性を見てみたい。もちろん、E-10・E-20の弱点でも
あったレスポンスにも磨きをかけてもらいたい。

あとひとつ。Pentax の *istD でいいなと思うのは「視野率95%、倍率0.95倍」
というファインダーだな。オリンパスの E-System 初代機も できれば
最低でも OM-1 なみの「視野率97%」くらいは目指してほしい。もちろん、
「視野率100%」が理想だけどね。

48名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/22 15:18 ID:VMsqVuIW

E-10/20でも、視野率95%を謳ってるよね。私のは、右側により多く
余分なモノが写り込む様に思うけれど・・・。
で、フォーカシングスクリーンも、長さで倍になるわけだから、
そのままの精度で作っても、97〜98%位は行けそうな。まあ、素人
考えですけど。
倍率の方は、長の道中を、潜望鏡みたいな光路で引っ張ってくると
すると、ちと大変かもね。でも、E-10/20よりは、大きく見える
でしょう。
私、乱視+近視+そろそろ老眼なもんで、見易いファインダーが
是非にでも欲しいです。E-10/20のマニュアルフォーカスは、条件
が良い時でないと、合わせられない。条件が良い時って、あまり
マニュアル要らない。トホホ。

49名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/22 20:56 ID:WpZaMiRX

>>46
＞どんなCCDでもJPEGは決して高画質じゃないと思われ。
被写体や腕にもよるぞ。
RAWをPCでじっくり時間をかけてっていうのは勘弁してくれ。

こだわりは、解像力(画素数じゃない)。所詮きれいじゃなきゃね。

画素数については、いまさら510万画素じゃなあって思われなきゃいいが。
他メーカーでは、型落ちの世界。
売れなきゃ規格倒れ、潰れるぞ。

50名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/23 00:13 ID:yYQkxGrd

レンズのラインアップ
ﾐﾉのD7がある以上28〜200相当は外せないだろうと思う
後は他社一眼に比べどれだけ魅力あるラインアップで出てくるか
最初が肝心だね
それこそ勝敗が決まる重要な要素になる

51名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/23 00:20 ID:Klnvp2QA

>>49
>画素数については、いまさら510万画素じゃなあって思われなきゃいいが。
>他メーカーでは、型落ちの世界。

実際使っていて、600万画素でなければならないというわけでもない
と思うけど。先日出たEOS-10Dの画像がいろいろアップされている状
況だが、モニタに収まりきらない画像を出されても、「ふーん」って
感じですな。
私はF社の400万画素機を持っているものの、結局200万で十分。
4/3も、500万程度で十分かな、と思う。でも確かに、スペックで買う
人も多かろうから、500万とかではインパクト少ないかも知れない。

52名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/23 00:34 ID:km0PQRxO

＞他社一眼に比べどれだけ魅力あるラインアップで出てくるか
＞最初が肝心だね
レンズは４、５本もあればいいと思うな、最初は。
肝心なのはカメラ本体でしょう。
汎用デジタル一眼レフ規格だよ。魅力ある本体が売れれば、レンズも増えるってものでしょう。
レンズメーカーにも競ってもらって、安くて良いレンズを提供してもらう。
レンズに関しては、長い目で見てもいいと思うな。

53名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/23 00:42 ID:9z/70Ufu

＞長い目で見てもいいと思うな。

そんな余裕ないでしょう　売る側には

54名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/23 01:06 ID:km0PQRxO

>>53
長い目で見るというのは、売る側の余裕のことじゃないぞ(意味不明)。
売る側って何を売る側??まあいいや。

選び抜かれた４、５本でとりあえずいいんじゃないかな。
何でも揃ってなきゃいけないような少数派には、
そのうち買ってもいいかなって思う時期まで待っててもらってさ。

55よよよage03/03/23 01:50 ID:xS/85zal

秋までに貯金

56名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/23 01:53 ID:0AGnhNob

>>50
禿道！
コンパクトな28mm〜200mm欲しいっす。

57名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/23 08:54 ID:km0PQRxO

>>51
そういう用途じゃ一眼じゃなくてもよさげ。
オモチャデジカメでもことたりそう。

＞私はF社の400万画素機を持っているものの、結局200万で十分。
ハニカムは、補完技術により画素数を倍にする技術。
同じ画素数なら通常のCCD以上の解像力は望めない。
解像力はそこそこに、画素数がほしい人向け。
決して安くはないけど、低コストで大判プリント向けでもあるのかな。
結局200万で十分なら、一番不適格な事由だと思う。

58名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/23 09:04 ID:fvwFnKqD

なんかこのスレって超少数の人間が必死に支持してないか?
現時点でも魅力は少ないのに時間が経てば経つほど・・・まいいや(笑

59名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/23 09:15 ID:L6dWpfHk

漏れはシステム一眼レフとしてではなく、最初に組み合わせの選択が
可能なだけの完結したカメラとして見て、それでも買う価値があると
思ったら買うつもり。そうすればたとえその後交換レンズが増えなく
ても、後継のボディが出なくても怒らずにすむ。

60名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/23 09:15 ID:km0PQRxO

>>58
元気出しなよ。

61名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/23 11:00 ID:JyGpZ7fa

＞58
画像観てないのに落ち込めるなんて・・・まいいや（藁

62名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/23 12:04 ID:0AGnhNob

>>ハニカムは、補完技術により画素数を倍にする技術。
>>解像力はそこそこに、画素数がほしい人向け。
>>結局200万で十分なら、一番不適格な事由だと思う。

記録画素数が倍の表示が嫌いな粘着ｱﾝﾁと見た。
素直な気持ちがあるなら不治のHPとSP2のスレッドに行って
イチから勉強しなおすのをお勧めするよ〜。

63名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/23 16:26 ID:8lX6+/3+

>>56

ﾀﾑにまかせとけ

64名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/23 19:50 ID:RaNvqOyU

＞レンズは４、５本もあればいいと思うな、最初は。

発売は4、5本でもいいかもしんない。でも発売予定は最低でも10本は
出して欲しいなぁ。ほとんどの人は初めは2、3本からスタートするに
しても、必要なレンズは十人十色だろうし。
それに4、5本だけじゃ本気で展開するのか見えなくて不安だよ。

65名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/23 21:56 ID:85nW+TkO

最近あやしいとは言え高画質指向のオリんぱの
ﾌﾗｸﾞｼｯﾌﾟが5、600万画素じゃ納得出来んだろ？お互い。

66名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/23 22:08 ID:THYmBfmI

高解像度≠高画質

67名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/23 22:47 ID:467HGt6S

秋発売。

68名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/24 00:16 ID:bHHb6XVc

>>62
ハニカムはすばらしい技術。でも現時点では嫌い。
記録画素数が倍の表示が嫌いなんじゃなく、必ず補完するところ。
ハニカム配列にすることのメリットを考慮すると
必ず補完して画素数増やさなきゃならん理由がわからん。
補完しなきゃ画にならんのか？
あとハニカムの画素数にまつわるうんぬん説明する面倒くささが嫌い。
すべては補完することが悪の元凶。補完技術はすばらしいことなんだけどね。
画素数増やしたいときだけ補完してほしい。
勉強はおいおいやるよ。

>>64
同感。
本当は安心したい、けど競争してほしい。

>>65
同感。
でも次回作に期待するよ。
既存一眼レフユーザー以外の取り込みには、価格は安いほうが吉と。
高画素数化は将来のバリエーションとして考えてもいいのかなあ。

69名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/24 01:26 ID:wXxktPeZ

怪しい・怪しい・怪しい
最近の？元々？
高画質指向？
高画素指向？
高解像度指向？
オリンパ、どうしてる？？

補間と言うなら、ベイヤー配列だって、補間やってるわなぁ。
たまたま、CCDの画素数とJPEGの記録画素数が同じなだけで。
RGBGから、RGB×4の情報を作ってるよね。
ハニカムの場合は、RGBから、RGB×6を作ってるわけかな。
ってことで、水増しの量が多いってか。
いやいや、古い話を蒸し返してすまん。

まあ、6月までは、こんな調子かいな。
6月に、盛り上がろう。盛り上がりたい。盛り上がれるか。
それとも、今の内かな。

70よよage03/03/24 04:35 ID:Rqcp/uWD

>>69
うんうん、６月までがまんな。
企画自体ぽしゃったのかと思って今まで不安だったもんな。
盛り上がろう、６月に。

71名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/24 05:07 ID:Bk6cEBVu

コダックの1600万画素CCD採用だってね

72名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/24 07:30 ID:S8klybsq

>>68
知識無さすぎ…　てゆーか間違ってますね。大幅に。
＞勉強はおいおいやるよ。
勉強なんて言う程の、大げさ事でもないんだが…

73名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/24 07:51 ID:bHHb6XVc

>>72
何が間違いなの？
勉強って大げさに書いてみました!!

74Shoot_the_future@4/3マンセー屋03/03/24 11:39 ID:9IFJTr8k

>>40 です。

う〜ん、やはり「高画素」を望むユーザーは多いのか!?
俺的には500万画素でも「コダカラー generated by Olympus」が楽しめるなら
そっちの方がうれしいかも。

ともかく、40 で Super CCD IV SR に触れたのは、
「水平・垂直方向画素ピッチ」が同一なら「受光部(フォトダイオード)」の
面積がより大きく取れる------という Super CCD のメリットを指摘したかった
からなのだが。つまり、「画素水増し(?)」をしないという条件での話だった。

>>40 で指摘した4/3「ピクセル・ピッチ 5.0 μm 約 954万画素」という条件
では通常の CCD ではダイナミックレンジはどうしても Sony のAPS-C サイズ
センサー(7.8μmピッチ)に負けてしまうからね。

75名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/24 11:51 ID:8pEm5B4I

>>73
いまどきハニカムを補完といってるところ。
補完のアルゴリズムが違うだけで､ベイヤーパターンのカラーフィルターを
使った撮像素子はすべからく補完してる。

補完してないのはフォべオンだけ。

76名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/24 14:43 ID:l+GXy+6g

>>75
煽るだけならくるな。SD9スレにお帰り。ちなみにフォベオンじゃなくて
フォビオンと発音するほうが一般的らしいぞ。

Foveonが点光源に弱いこと、低照度時の色再現性が劣悪なことも
勉強しておけよ。

77名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/24 15:25 ID:sNp++5Ek

＞＞７５
ハニカム配列の水平・垂直方向の隙間を埋めることを補間というんじゃ・・・まいいや（藁

認めたくない、Ｆを選んでしまったユーザーの気持ちは痛いほどよくわかります。
あの手この手で言い訳して、他のCCDにまで補間呼ばわり。
いつまで経っても、心の隙間は埋まりませんね。 ぴゅう〜

Simple is best.
Four Thirds System にふさわしからず。
面倒臭い臭い、ハニカムCCD採用問題、却下。

＿／＿／＿／＿／＿／＿／＿／＿／＿／＿／　ハニカム裁判終了　＿／＿／＿／＿／＿／＿／＿／＿／＿／＿／

78名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/24 18:49 ID:iBhvs8Am

ポケットに入るサイズでいろんなメーカーのレンズが使える一眼がほしぃ。

79名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/24 20:56 ID:jsMxLf3c

>>75
残念ながらフォビオンも色補間してるんだが。

80名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/24 22:06 ID:4UEIYz5J

画素数追求するよりも、高感度でのノイズレスを追求して欲しい。

81名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/24 22:24 ID:wN7E1bjx

やめるも勇気
ペンタがいい例　
istで成功をおさめる気配濃厚だし

82名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/24 22:29 ID:BAGEnp7P

実写画像が出るまではどちらも変わらんよ。
ペンタはドタキャンの前科があるし。

83名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/24 23:11 ID:3VnDXpHB

ただ秋にはひょっとするとミノからの攻勢も・・・

84名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/24 23:32 ID:z//fW+e6

>>81
ペンタのあれは、アマ向けには高価になりすぎたため、まったく売れないと予想したため。
4/3はそれなりに安価にできるはずだから、それなりに売れるはず。止めなくてもいい。
ただ、オリにやる気が無くなってきているみたいだから、ショボイことになるかも。

>>82
多少遅れる可能性はあるが、必ず出すはず。*ist-Dの発表後に株価が上がっている
こともあるし、ドタキャン二回目なら信用を失い会社が傾く。
6月中の発売とコスト削減のため必死に最終調整中だろうけど、もうすぐ時間切れ。
そうしたら出てくるでしょ。

>>83
救済合併してもらったミノが攻勢をかけるとしたら、確実なコンパクトデジでしょ。
標準ssmズームですら、予算不足で開発できなかった会社なのだが。＞ミノ

85名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/25 08:48 ID:94yv8VuK

期待age
35mm一眼でかすぎ。

867503/03/25 12:03 ID:f+kGiHxm

べつにFを持ち上げたいんじゃないよ。
単に補完なんてのはハニカムだけに限った事じゃないって
言いたかっただけなんだが…

それに、漏れは今はD60を使ってんだけど…
（E-10→D60へ乗り換え。予定通り去年フォーサーズが
　出てればそっちいったんだがね。）


ｘ３は解像感という面では確かにいいけど、漏れもあの紫は好かん。
夜景も撮るから点光源が飛んで真っ白になるのも嫌だし。
あと、やっぱりRAWでしか撮れないんだったら、
データハンドリングの面でやっぱり嫌だし。
（SD-9って、1Gで150枚くらいしか撮れないんでしょ。300万画素なのに）

87おなじく03/03/25 12:21 ID:2a3xtcKT

　フォーサーズって目的にピッタリだ！と買おうとしたら、売ってない。
　２００２年春発売って言ってたのに、何で売ってないんだよ！
　なに、来年に延期されてたのかよ！

　仕方なく、Ｄ６０買った。馬鹿ＡＦ以外は満足してるけど。
　予定通り去年出てればフォーサーズ買ってたよ。
　どんないいものでも、欲しい時に売ってなければ全く価値はない。
　この点でキヤノンは凄く支持できる。発売をほとんど遅らさない。

　今の世の中、開発の速さも力なんだってことを認識してくれ！

8862sage03/03/25 12:25 ID:MvIHbcdN

だから言ったじゃん。こいつら粘着のアンチだって。
>>75に対するレスだってよく読めば話題を逸らしているレスばかりで会話になってない。

>>認めたくない、Ｆを選んでしまったユーザーの気持ち
選ぶも何もまだ発売もされていないのに、どうやって選ぶんだよ。(w
アンチ達は終了とか書いてそんなに必死になるのは何故なんだろう・・・。

ま、ここでこれ以上はスレ違いだからこれ以上話したけりゃ不治スレ行けば？

89名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/25 12:49 ID:CyanknYm

>>88
意味不明。

9062sage03/03/25 14:47 ID:MvIHbcdN

あんたは分からなくてヨシ。

91名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/25 17:15 ID:Q/jBi0MA

このスレ、秋まで続くのかなー。
みんな疲れちゃう気がするのだけど、気のせい？

92名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/25 17:21 ID:6iitcfdh

>>91
分かってないな。こんな生殺し状態が既に２年も続いてるんだよ。
もっと遡ればOM生殺しの歴史も長かった。疲れとか絶望って言葉は、
オリンパ党の辞書には無いのさ。
もっとも６月が最後通告になる危険性もあるけど・・・。

93名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/25 17:57 ID:ZiZAtUVB

コンパクトな9ミリのレンズが発売になるならＦマウント捨てても良いよ！

無理か・・・

94名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/25 18:12 ID:X5PDZa7m

シナリオ
スケジュール
6月発表 稼働実機、レンズが公開
10月発売 15万円(レンズ込み20万円)、510万画素、E-10+ﾊﾞｯﾃﾘの大きさ
ただし
(1) 発表した画質がはるかに萎え→4/3終了
(2) 結局秋になっても発売できず→4/3終了
(3) *istが予想より出来が良くて、安い場合→4/3終了
(4) 10Dの価格が予想より低くなってきて→4/3終了
(5) ニコンの噂の10万円機が6月発表9月発売で→4/3終了
(6) (1)〜(6)の困難にも関わらず4/3発売→ｵﾘﾝﾊﾟｽ終了

いろいろトラップがあるから無事に発売にたどり着けるんだか
社内リソースを極力使わず発売したら大ヒットってのが
株式的には受けるﾊｽﾞなんだが

95名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/25 19:00 ID:7r61JhFj

へっぽこ予言

6月 　フォーサース規格の詳細発表 、ボディー・レンズはまだモックだが
　　　予想仕様のみ公表、今秋発売とだけアナウンス

10月　ボディーと追加のレンズバリエーションを若干発表、オープンプライス

11月　発売開始、１７万円と言う実売価格にブーイング

96名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/25 19:21 ID:cmInqyw+

うーーーん結局どう予想してもかなりの確立であぼーんの運命なのね(泣

誰か楽観論ぶちまけて勢いつけてくれや!

97名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/25 19:36 ID:kNJMUYeh

APS-Cフォームのデジタル一眼が小型で安くなったからなあ（ist、10D、D100）。
SD-9もいろいろとクセはあるけどコストパフォーマンスは高いし。
被写界深度や広角の面で不利な4/3が打ち勝っていくには、やはりコストプラス
レンズバリエーションしかないと思うんだが・・・・無理だろうなあ。

本体１０万円台前半で、35mm換算24mm相当くらいの広角レンズといっしょに
出してくれるとうれしい。

けど無理だろうな（ｗ

98名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/25 19:41 ID:j/VrTo5G

>>96

フォビオン搭載



これしかない

99名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/25 21:06 ID:yBhlIjNQ

>>100
ｦﾒ!
↓

100名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/25 21:21 ID:7r61JhFj

　 ↑
サンキュ
　↓

101名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/25 21:49 ID:XW3SY2bC

>>100
氏ね

102名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/25 22:16 ID:XbxGaAq6

>>97
> 被写界深度や広角の面で不利な4/3が打ち勝っていくには、やはりコストプラス
> レンズバリエーションしかないと思うんだが・・・・無理だろうなあ。
>
> 本体１０万円台前半で、35mm換算24mm相当くらいの広角レンズといっしょに
> 出してくれるとうれしい。

おそらく，「描写がまともで『明るい』デジタル対応広角レンズ」を作るとしたら，
APSセンサーよりも 4/3 の方が楽なはず。
標準ズーム込みで20万円切るくらいでデビューするのではないかと予想している。
あとは，みなさんもおっしゃる通り，レンズラインアップの充実が望まれる。
たしかに広角(9〜10mm?)の単焦点レンズも欲しい。

103名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/25 22:41 ID:LGUC0HC1

望遠の愛好家はAPS一眼に流れているだろうから、
どれだけ広角のラインアップをそろえて、広角マンセーな
人たちを呼び込めるかにかかっていると思いまつ。

いまのところ、広角マンセー派の選択肢は
バカ高1Ds、ハイエンドコンパクトのディマージュ７、
クールピクス5000ぐらいなものだから、入り込む余地は
あると思う。ワイドコンバーターはおいといて。

104ﾌ]< ◆wqLZLRuzPQ sage03/03/25 22:55 ID:L6JmnByD

<a href=92 target=_blank>>92</a>
そ、それは、写真工業会の決議を待たずに、
*istDを打ち込んじゃって開戦しちゃうってことですか？
D100好景気が間に合わず外交努力を表明してるNには無視され
Fと協同戦線をしいたが、前線で10Dが*istDに誤爆されるも、
ミノがトルコから進軍したが大事に至らずも、
大義名分を得るには到底及ばず、
発表のみで撤退てことですか？

105名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/25 22:56 ID:Qsz0s0JE

ｲｯﾊﾟｰﾝ人向けじゃないのだから、広角は大事だね。
しかし、あの交換レンズ群、オリンパの他機種、
E-10/20、C-3000〜5050、C-700〜750なんかのに
比べるとあんまり気合いが入ってない気がするけど・・・(´･ω･`)

106名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/25 23:15 ID:94yv8VuK

いやいやレンズメーカーの安レンズに期待するんだよ。
安っぽくてちょっと味のある単焦点コシナレンズとかお願い。

107名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/25 23:24 ID:HJ9/hsEn

8万以下で出てきたらオリンパの勝ちだろう。
利益でなくてもシェアとればあとでどうにでもなる。

108名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/26 01:01 ID:wBX/aOJf

少なくとも、6月には具体的な仕様・計画を出さないと
まずいですね。価格はオープンでごまかされちゃうかも
知れないが。
私は、明るい広角と標準の単焦点があればとりあえず
それでいいや。10mmF2と、20mmF1.4(ムリか)。

109名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/26 01:01 ID:lGNTeZog

> いまのところ、広角マンセー派の選択肢は
> バカ高1Ds、ハイエンドコンパクトのディマージュ７、
> クールピクス5000ぐらいなものだから、入り込む余地は
> あると思う。ワイドコンバーターはおいといて。

・・・おお、確かに！
現実的な価格で強力な広角だせばかなりの魅力になりそう。
広角ズーム欲しい！
あと、やっぱ28-200も欲しいな。

110名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/26 02:22 ID:+FGVY0ea

28-200といってもｆ2.8〜3.5ぐらいじゃなきゃやだ（駄目だ）

111名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/26 02:25 ID:x1NRjJnR

F2.8からでいいなんて、ずいぶん謙虚だな。

112名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/26 02:31 ID:B4uj8dxn

Fとf
お間違いなき様に

113名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/26 05:35 ID:UksY1Y4h

ミラーアップできるんかえ？
いずれにしても一眼にこだわってるもんだから
レトロフォーカスタイプの広角レンズしか
出てこないんだろうな・・・

114名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/26 08:58 ID:lFhD7i+F

超個人的には
38mmF1.0、超小型50mmF1.8、105mmF1.4マクロ、
35-60mmF1.4、28-70mmF2、20-85mmF2.8、20-135mmF2.8-4
あたりをキボ

115名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/26 09:19 ID:H0PFBVQ5

１がんようのレンズつけたいー

116名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/26 09:27 ID:lFhD7i+F

>>115
アダアプターは出るだろうね。

117名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/26 17:37 ID:A5J1ONwy

マルチスポットなら、本気で考える。

118名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/26 22:42 ID:Fddq0nOW

旬のCCD載せて。
Foveon X3 for Four Thirds System とか…　ほんと泣けるよ。

119名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/26 22:46 ID:6sp4jKnb

>>118
コダック脱退、そして・・・

120名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/26 23:27 ID:14fgcoBk

>>111
しかし銀塩用普及タイプのF3.5〜5.6よりはかなり良いと思うけど・・・


>>117
オリンパなら当然つけるでしょ？
C-730あたりでさえ付けてるわけだし・・・
（測光のことよね？）

121名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/27 00:03 ID:V3HeVDoL

AF一眼でこけたオリンパデジ一眼でもこけるか？

122名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/27 00:36 ID:boAaTnWV

広角レンズ
コンパクトなボディ
低価格

ポイントはこの辺かな？

123名無CCDさん＠画素いっぱいage03/03/27 00:45 ID:kDGVN0MK

日経新聞とってる人いる？
２４日、２５日、２６日・３日続けてミューデジタルの全面広告出したよ。
凄まじい宣伝ぶり。
「光のデザインに成功。」
「濡れても撮れる。」
「どこから見ても使いやすい。」
などなど。。。。。
タッキー起用のＣＭも凄いしな。
企業ブランド投資として、２００２年度から五年間に２００億円つぎ込むそうだ。
これがオリンパスの戦略、ぜんぜん君らオタクは相手にしてないね。
一眼ユーザーの心を捉える製品なんて作りそうも無いね。

124名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/27 00:52 ID:ZA5oR7jR

なぜAF一眼一代限りで辞めたんだろ？
レンズも確か５〜６本は出てたよね･･･。

125名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/27 00:56 ID:V3HeVDoL

>>124
あれたしかMFが電動のみでとても使えなかったんじゃなかったっけ？

126名無CCDさん＠画素いっぱいage03/03/27 01:14 ID:kDGVN0MK

８本出てたね。
24/2.8
28/2.8
50/1.8
50/2.8マクロ
28-85/3.5-4.5
35-70/3.5-4.5
35-105/3.5-4.5
70-210/3.5-4.5

でもＯＭ７０７って、まともな一眼ユーザー買うわけ無かったんだよ、
ＯＭマウントの出来損ないで、
ＡＦレンズ買っても従来ＯＭボディに取り付け不可だったし、
ＯＭレンズ使うなら従来ＯＭボディのほうが使いやすいし、
ＭＦリングないので、最低ランクのＡＦで我慢して
使わなきゃいけなかったし
も〜システム最悪だったから、
京セラＡＦ２３０なんかにも負けたもんね。
あんなひどい敗北、オリンパスの社内でも語り草だろ。

127名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/27 01:20 ID:lnAyqDel

35mm換算で24mm・28mm相当の広角レンズや
超広角レンズを安く出せれば、
マニアがこぞって飛びつくのは間違いない。
銀塩からデジカメに乗り換えて一番不満なのは
「広角レンズ群の選択肢が銀塩に比べて極端に少ない」こと。

オリンパスも光学機器メーカーだから
このあたりの事は充分に承知しているはず。

24〜85mm相当でいいから、実用になるスペックで
広角寄りの標準ズームレンズが１本ほしい。

ビデオカメラにも当てはまるが、望遠側の数字で
倍率表示を稼ぐ手法はいいかげんやめて欲しい。

我々にもっと広角を！

128名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/27 01:22 ID:U1VvC6c/

>>127
>我々にもっと広角を！
だったら4/3じゃなくていいんじゃない？

129名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/27 01:34 ID:QCsMOp2g

>>128
でかい重い高いの三重苦から開放してくれるのが3/4なのです。

130名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/27 01:34 ID:QCsMOp2g

4/3でした。

131名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/27 01:36 ID:gWbuihVv

>>129
ある意味で王道。

132名無CCDさん＠画素いっぱいage03/03/27 01:40 ID:I7WZ/OWz

ＯＭ７０７の次のＯＭ１０１も凄かったね、
オリンパスＡＦレンズを使うのに、
ＡＦカメラじゃないんだよ、苦肉のパワーフォーカス。
ボディのレバー操作で、ジージーピント合わせ、
手でピントリング動かした方が、３倍早いチューの！
しかも、マニュアルアダプター買わないと
シャッタースピード、絞り変えられなかったし、
そのアダプター買ったとしてもても、シャッター優先オート使えないし、
ＯＭ７０７の数少ない利点の、内蔵ストロボはぶいちゃたし、
標準レンズに、ＯＭ７０７に付けてもＡＦ作動しない
ＰＦ３５−７０ってのを採用したり、
システム、スペック、操作性すべてにおいて、
最低一眼だったよ。
すごい失敗の上塗りだったな。

133名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/27 01:40 ID:U1VvC6c/

>>129
もちろん4/3のメリットデメリットも知ってるし
言いたい理屈はわかるが
実際でかいはＣやＮと変わらないような・・・
Ｐの方が小さいと思う。（モック見だけどさ）
重いも同じ
高いも　どうだろ・・・中古がないわけだし
発売されるまで、なんともいえないけど
あんまり安くなさそうだし
4/3は望遠ユースが最大のメリットを享受できる対象だな
フェラーリ（Ｆ１）にスポンサーになったのも
そっちで使ってくれって事だろうから（ボディ性能は使用に耐えるのか・・・？）

134名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/27 01:43 ID:5m/i0Vi/

かつてこれ程までに発売前から期待されてない規格があっただろうか?

135名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/27 01:45 ID:QCsMOp2g

>>133
4/3も軌道に乗ってくれればどんどん小さくなり、安くなる。
軌道に乗れば・・・

136名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/27 01:55 ID:U1VvC6c/

>>135
笑った

4/3規格を持ち上げるには
「たら」「れば」を使わなければならないとは・・・

三重苦から逃れられるのは
レンズが小さい安い軽いのＰかな
早く製品としての出来を見てみたいものだ

駄目なら中古レンズ併用でＣかＮと行くのが普通だろう

望遠使わないと　4/3を選択する理由が個人的にみつかりまへん

137名無CCDさん＠画素いっぱいage03/03/27 01:59 ID:I7WZ/OWz

ＯＭ７０７，１０１で大敗北のあとも、
変なのあったなー
リコーと提携して、イズム４００，３００、３３０っていう
ブリッジカメラ出したね、かっこいいいぞー！
そのあとがＬ−１だよ、
「４倍ズーム一本勝負」、
「一眼レフはＴからＬへ」って謳って、
Ｌ−２．Ｌ−３．Ｌ−１０．Ｌ−１０スーパー.
Ｌ−２０．Ｌ−３０．Ｌ−５と続いた。
Ｅ−１０、２０もこの流れだな。
だから、市場ではオリンパスのレンズ交換一眼なんて
全然期待してないよ。

138名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/27 02:07 ID:5m/i0Vi/

137のおじちゃん詳しいね。カメ板の住人でつか?

139名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/27 02:08 ID:QCsMOp2g

>>137
俺ぼろぼろのOM-4でまだ写真とって増すが何か。

140名無CCDさん＠画素いっぱいage03/03/27 02:20 ID:I7WZ/OWz

>>フェラーリ（Ｆ１）にスポンサーになったのも
そっちで使ってくれって事だろうから（ボディ性能は使用に耐えるのか・・・？）

↑モータースポーツ撮る連中が、オリンパス一眼使うわけ無いだろ！
ばかか。
もう、３０年もむかしから、キャノン・ニコン独占だよ。
いっときミノルタα使う奴でたが、３〜５年でなくなったよ。
結局ブランド投資２００億の、
使い道のひとつにしか過ぎないだろ。
まあ、その金でプロの一部を動員して売り込む計画ってこと。
でもいまさら、へんてこシステムの超望遠買う奴もいないだろ、
せいぜい試してみたいって借りてくぐらいだよ

141名無CCDさん＠画素いっぱいage03/03/27 02:29 ID:I7WZ/OWz

>>139
オレが１３７だが、ＯＭユーザーじゃないよ。
ただの核廃棄物だよ。覚えてる？
がきは、タッキーに倣ってミューデジタルでもしゃぶってな！
そのための防水カメラだろ。

142名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/27 04:08 ID:PacAWCAN

４／３でも、上位機種は、それなりに、しっかりした作りでよいのでは。
そのうち、軽量廉価モデルも出ればよい。
４／３ のメリット（のうち、もっともおいしい！の）は、
３５ｍｍフルサイズで、６００ｍｍＦ２．８（これはないよね！！）が必要なとき、
Ｄ１００などＡＰＳサイズだと、４００ｍｍＦ２．８でよいが、
４／３だと、３００ｍｍＦ２．８ですむ。
（このあたりは、Ｆ４に置き換えてもよい）
４００ｍｍＦ２．８が必要なとき、
Ｄ１００などＡＰＳサイズだと、３００ｍｍＦ２．８でよいが、（４５０ｍｍ相当）
４／３だと、２００ｍｍＦ２．８ですむ。
３００ｍｍＦ２．８が必要なとき、
Ｄ１００などＡＰＳサイズだと、２００ｍｍＦ２．８でよいが、
４／３だと、１３５ｍｍＦ２．８ですむ。（２７０ｍｍそうとうですが）
※１３５ｍｍＦ２　だと　２７０ｍｍＦ２相当に、、、
ＡＰＳサイズだと、２００ｍｍ（または１８０ｍｍ）Ｆ２が必要（ちょっと高い！！）
２００ｍｍＦ２が必要なとき、
Ｄ１００などＡＰＳサイズだと、１３５ｍｍＦ２でよいが、
４／３だと、１００ｍｍＦ２ですむ。
１８０ｍｍＦ１．４が必要なとき、（これもないか？）
Ｄ１００などＡＰＳサイズだと、１００ｍｍＦ１．４で（１５０ｍｍ相当だがこれはない？）、
４／３だと、８５ｍｍＦ１．４ですむ。（１７０ｍｍ相当）
このあたりが、なんといっても軽量化、低下価格化でうまーなところ。
Ｄ１００など（＊ｉｓｔＤ）と比べても、かなり有利！！
ボケは少なくなるが、超望遠系は、ただでさえボケの効果大きすぎるので、
ピンと７も合いやすいのも、逆に有利！！
広角、標準系は、ズーム含めて、あまりメリットないが。。。

143名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/27 04:36 ID:KvMEQj0a

読みにくい！目が死ぬ！

144名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/27 05:19 ID:PacAWCAN

例は、１っこだけで、よかったのね！！
スマソ

145名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/27 07:27 ID:619gU/iv

2/3CCDで9-36mmのE-20のレンズは35mmサイズの35-140mmぐらいでかいのだが、そんなもんか？

146名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/27 08:03 ID:i3axDy6M

35-140mmF2-2.4なんてレンズ35mmじゃあ基地害みたいな大きさになるぞ。

147名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/27 08:16 ID:lpN6uQMR

>>145
35-140mmF2-2.4でインナーズーム、ズーム全域20cmからの接写で高画質となれば
30cm3キロ100万円クラスのレンズになるんじゃないか？

148１４７03/03/27 08:21 ID:lpN6uQMR

3キロじゃすまんな。5-6キロだ。

149名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/27 09:05 ID:qyQvGWIm

タムロンの28-105/2.8がフィルター系82mm・約900gだから単純に1段明るくしたとしても
1.4倍の直径と2倍の重さ。更にレンズの厚みも増すし、収差補正の為ますますレンズが増える・・・。

4/3で14-50/2とかが現実的な大きさで出来ないかな。

150１４７sage03/03/27 09:10 ID:lpN6uQMR

そうタムロンのやつと某ズームマクロあたりを考慮して適当に考えたサイズです。>>147
あくまで適当です。

151名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/27 09:28 ID:PacAWCAN

35-140mm F3.5-5.6 ぐらい大きいということですね！！　＞１４６

というか、４／３　ようの

にこん　きゃのん　、、、などのマウントアダプタでませんか？？

７０−２００　などを、１４０−４００　Ｆ２．８　相当で使いたし

152名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/27 09:32 ID:pWQ0TyFu

4/3じたい出るかどうか・・・
というか全角ヤメレ>>151=142

153名無CCDさん＠画素いっぱいage03/03/27 13:04 ID:AKJVq2mN

話しそれるがＥ−１０．２０って商業的に成功したんだろうか、
どれぐらい売れたんだろうか、月産３０００台ぐらいかね？
そのくらいだと採算ベースに乗らないと思うけど、
フォーサースはどれぐらい狙うんだろうか。
期待と心配。

154名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/27 13:28 ID:CsiAsTCC

一眼クラスはどこも商売でやってるんじゃないよ。
いわばメンツというか、意地みたいなもの。
そういった意味でE10は少なくとも成功してると思う。

155名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/27 18:10 ID:EPIjII2E

商業的には成功したのかなぁ…
漏れの見る限り、今E-10使ってる香具師らって、
大抵、値崩れ起こしてから買ってる香具師等ばっかりなんだが｡

156名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/27 18:24 ID:FBbCgPpk

>154
D100は充分商売になってますが何か?
それ以上に儲けで言えばレンズが売れて売れてウハウハですが何か?

157名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/27 18:40 ID:blJ2nNAh

一眼はレンズという固定資産があるので、コンパクトみたいに気楽なメーカー変更が出来ない。
特に4/3専用レンズは他に使い回しがきかないから一度4/3を買ってしまったら4/3と心中だね。

逆に言えば4/3規格で獲得したユーザーは固定化して離れないから、初期の段階で一定のシェアを
握ればｵﾘにとっては中長期的な利益確保につながるわけだ。

そう考えると最初の機種はとんでもない戦略価格で出る可能性もあるな。
5050クラスと競合しない最低の価格、本体のみ10万前後かな？

158名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/27 19:21 ID:MGnXY5T2

初期の段階で一定のシェア・・・・

夢幻の如く(W

159名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/27 20:42 ID:4KMSv3Zu

どんな客層？ >>157

160名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/27 21:03 ID:blJ2nNAh

>>159
デジ一眼が安くなったらコンパクトから移行しようとしてる新規客層。
銀塩を知らない新しい世代。

デジ一眼がコンパクトと比較して破格に高い現状では手が出せないけど
レンズ込み15万なら買いたいと思ってるような客層…というか俺のことだ…

161名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/27 21:04 ID:WVyW+YWJ

>一眼はレンズという固定資産があるので、コンパクトみたいに気楽なメーカー変更が出来ない。
だから安易にオリは買わないってことなんでしょ。


つまり発売前に4/3あぼーん

162名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/27 21:09 ID:blJ2nNAh

>>161
だからこそ出すとしたら思い切った価格設定じゃないと売れないぞと。
本体のみ実売10万で出てきたら俺は買うよ。

163名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/27 21:32 ID:dqJiN2ZS

4/3CCDで800万画素なら理想的な画質が得られるだろう。
一眼のバカでかいCCDなんぞ、オートで撮ったらピンボケ量産するだけだし。
おれだったら本体２０万円でも買うけどな。

164名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/27 21:36 ID:PacAWCAN

まず、秋に、２５マソぐらいの、高級機！？をきぼーん（ふらっぐしっぷ）

来年、１２マソぐらいの、普及機ということで、（世界最小最軽量！！）

165名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/27 21:42 ID:c0JvSrO5

163たん必死だね　ぷっ

166名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/27 21:48 ID:WVyW+YWJ

4/3の仕様公開といったって結局オリからしか出ないんだし、
だったらニコンのDXに乗っかって1.5倍レンズとボディ出した
方が良かったのでは？
しかもFマウントのレンズも使えまっせとくれば、それなりに
売れたと思うけど。（ニコンの廉価版ってことだね）

167名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/27 21:55 ID:Dt8R+Iid

>>163
APSで手ぶれとかピンぼけとかいってる君には300万画素位ありゃ十分だな。

168名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/27 22:00 ID:6q1ZesDb

携帯で十分

169名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/27 22:00 ID:lnAyqDel

127で「もっと広角を！」と言った者だが、
その後指摘があったように、超望遠でも確かに4/3が優位に立てる可能性がある。
たとえばCanon EF200/F1.8L USMが重量３kg、５０万円。
これと同じ性能を半額以下で実現出来れば、4/3の勝機は充分にある。
大口径超望遠が良い製品なのは分かっていても、あまりに高価なために
泣く泣く諦めて今までひたすら我慢していたマニア層が、
4/3に一斉に飛び付くのは間違いない。
EF1200/F5.6L USMなんて一千万円だぞ。これがもし4/3で同等性能で価格が
１０分の１にでもなったら、プロ／セミプロだって黙って見過ごせないだろう。

オリンパスの「本気」が、早く見たい。

170名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/27 22:17 ID:WNq3Lsfe

思ったんだけどさ、これって一眼にこだわらず
ただのレンズ交換式デジカメとかってできないのかな？
それでより小さく(つっても現段階で小さくないけどさ)つくれるならおもろいと思うんだけど。
レンズ、ボディともにバリエーションがほしいな。

171名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/27 22:32 ID:u4hYVAWj

>>170
フォー・サーズ・システムはマウントとフォーカス・バックとイメージサークルしか
規定されていないから、別に一眼でなくても良いんだけど・・・どっか作ってくれればいいなぁ

172名無CCDさん＠画素いっぱいage03/03/27 23:01 ID:jTuRpd1U

オレの予想だと、標準レンズ付きで実売１５万円。
月産8,000〜10,000台の見込みでスタートだ。
しかし、実際には月平均2,000〜3,000台しか売れない。
まあこれぐらいの台数でも、使ってる奴
結構見かけたりするよ。

173名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/28 01:03 ID:UkI3Lwyr

>>171
フォーカスバック(Flange Focal Distance)が長い(45 mm?)ので，
カメラ本体はどうしても分厚くなってしまうね。
ま，テレセン性能追求と，明るいレンズを作りやすくするために
あのような設計(= マウント内径 45 mm?? × フランジバック 45 mm??)
になっているのではないかと想像しているんだけどね。

ちなみに，カール・ツァイス(ドイツ)の 2/3" HDTV (16:9, 210万画素)
用単焦点レンズは，5 mm 〜 40 mm まで6本あるようだが，
Exit Pupil がイメージ面から 500 mm 以上離れているそうだ。
おそらく入射角1〜2°以内のテレセン設計だ。

174名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/28 01:07 ID:2DJPm6h/

値段と画素数と焦点距離の話題が優勢だけれど、
AF一眼の設計製造ノウハウでニコキヤノに大きく遅れを取っている
オリンの造るものが、ライバルに追いついたり追い越したりできると
本気でお思いか？

175名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/28 01:26 ID:H3rSFmHI

＞174

思う

176名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/28 01:36 ID:9NFfKrdj

値段が全てを決めるからね。

177名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/28 02:14 ID:I+nb31ta

標準ズーム比較。35mm換算28mmからの3倍以上の条件を実現しているのはオリンパスのみ。

メーカ　　　仕様　　　　　　価格　　　　　35mm換算　ズーム倍率
nikon　　　12-24 F4.0 　　　\162,000.- x1.5 18-36　2.0　　　　　(超広角）
　　　　　　17-35 F2.8 　　　\230,000.- 　　　 26-54　2.1
　　　　　　24-85 F3.5-4.5 \57,000.- 　　　36-127 3.5
olympus 　14-54 F2.8-3.5 \???,???.- 　　x2 28-108　3.9
sigma 　　15-35 F3.5-4.5 　\89,000.-　　　-　　-　　　2.3
canon 　　17-40 F4.0 　　　\120,000.- x1.6 27-65　2.3
　　　　　　24-85 F3.5-4.5　 \58,000.- 　　　38-136 3.5
　　　　　　24-70 F2.8 　　　\220,000.- 　　　38-112 2.9

178名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/28 02:44 ID:tAE2Mfip

>>177
sigmaは15-30じゃなかったっけ。
しかも、あの大きさだもんねぇ。

sigmaといえば、ここに4/3対応してもらいたいのは
120-300mmF2.8。240-600mmF2.8になるからね。
望遠の話ですまん。

179名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/28 05:04 ID:48ubdKsT

ゴミが着かなきゃ多少デカくてもいーよ

180名無CCDさん＠画素いっぱいage03/03/28 20:55 ID:sW2mXUZ+

>>177
おまえニッコール24-120/3.5-5.6とか、
タムロン24-135/3.5-5.6とか、
トキナー24-200/3.5-5.6とか知らないの？

181名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/28 23:09 ID:kw0usPyu

この際高価なフルサイズ機は除外ってことだろ

182名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/28 23:16 ID:/sg0rTyk

>>174

　　　　　（　E-10/20の正常発展形と考えればかなりのモノになんだろう
( ´д`)y-~

183名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/29 00:35 ID:RB156f6S

>180
正直、ニッコールの24-120は知らん買った。VR付きいいね。でもみんな35mm相当からのズームじゃぁね。
銀円のレンズで35mmからのズームと28mmからのズームと選ぶとしたら28mmの方を選ぶわけで、
オリンパスに限らずレンズメーカもがんばって標準ズーム作って欲しい。

184名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/29 16:54 ID:exBUDZD1

>>180
35mm換算ですよ。1Dsにつけるとかはなしで。

185名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/29 21:48 ID:3ytRa+yD

広角レンズ
コンパクトなボディ
低価格

よろしくね。

186名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/29 22:13 ID:h/2Okyzi

Foveon X3、買収・改良・高画素化・最適化・独占使用。
宜しくお願い致します。勝つ!!

187名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/29 23:17 ID:9FkNpTHf

C5050よりちょっと大きい位の大きさで作れんのかなあ。
E-20位の大きさじゃ勝負にならんやろ。

188名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/30 00:19 ID:75icrGpG

広角レンズ
コンパクトなボディ
低価格

そして

ゴミ付かない←重要

179が指摘してたけど、これってレンズ交換式ならもっと問題にしていいと思うんだけどな。
この辺、どうしてくるのかな・・・

189名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/30 17:32 ID:y3tbfI77

マウントの周りに超音波モーターつけてモーターが回る時のいきおいで
ゴミをすっとばすってきいた（嘘）

190名無CCDさん＠画素いっぱい03/03/31 11:34 ID:lVRhp5mh

>>187
禿道！
ボディがistDより小さければ買うかも・・・。
C5050並なら絶対買う！

191名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/31 18:32 ID:OWHH7sNs

>>190
ttp://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=4736636

192名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/03/31 20:41 ID:CoEOax43

レンズの値段早く知りたい･･･

193名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/01 09:44 ID:c4KmbfTB

某ページのエープリルフール特集、ｲｲ!!

194名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/01 10:37 ID:L+cQYyzw

OM-Dね・・・ほんとに出るんなら欲しいな。
中古のｽﾞｲｺｰ買い捲って。

195名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/01 15:59 ID:Gc3Zm9T0

>>193
>今月11日より開催される「デジタル、カメラ＆用品総合フェア
>OSAKA」に向け

って所が無理矢理っぽくてワロタ

196名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/01 17:36 ID:Vv2yqNbd

>>193
それってどこ？

197名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/01 19:56 ID:c4KmbfTB

●オリンパソ
4/3型デジタル一眼レフに未公開の超小型ボディー「OM-D」の存在が明らかに
-フォトキナ公開された本格派指向の大型4/3型ボディーとは別に、
　超小型指向の「OM-D」（仮称）シリーズの存在が明らかに。
-6月下旬の正式発表時に、モックアップを公開予定。
-大型モデルが先行公開されて点について
　「画質を落とさずに小型化する技術開発に手間取ったため」（広報談）と説明。
-レンズもF値を抑えて小型化を図った「OM-D」シリーズ用をラインナップ予定。
http://www.digitalcamera.jp/

198名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/01 20:21 ID:scxO4NhV

オリンパソかよｗ

199名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/01 20:33 ID:SGkBJJi9

＞197
いくつか洒落にならない事実に近いことがかかれてるな(w。

200名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/01 20:47 ID:+43CXuvh

わらた
でも正直４／３より売れそうでちょっと寒気が・・（オリファンの心の声）

201名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/01 20:59 ID:c4KmbfTB

>>200
禿道。
俺はもうオリンパソに逝くよ。OM-D、欲しい！
これなら20万でも良いかもしんない。

202名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/01 21:21 ID:4MP0d3Q5

>>200
このネタは4/3の別ボディーが開発厨って事では？

>>201
お金持ちでつね

203名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/01 22:46 ID:Lwq5XLJL

アマが普通に使えるレンズ交換機を創るってのは難しいすね、やっぱし。
ニコもキヤノもレンズ交換デジはプロのために造ってるわけだし。

204名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/01 22:55 ID:8+SeLhVC

またモックアップかよ>>197ヽ(`Д´)ﾉ
て、山Ｑ、何気にここ読んでるね。小心者め(w
ガキの成長記録を世界中に晒すのはやめれ(ww

205名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/01 23:28 ID:mAi5NKKL

4/3・・・正直、出るのが一年遅すぎだと思う。専用のコンパクトなレンズ
っていうけど、ボディに魅力が無かったら即、アウト・・・。

なまじ、安いぞ、すごいぞ、小さいぞと、長期間にわたってハッタリを
かました結果、キヤノンがマジギレしてEOS-10Dを投入してくるし、
いざとなりゃ、フルサイズCMOSセンサーを電撃バーゲン投下もアリかも。

また、画素数はやたら多くなるかもしれないが、画質的にEOS-10Dを超える
ことはないと思う。

206名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/02 00:06 ID:PiA5wxLl

28-200mmが欲しい。
やっぱ高倍率ズームもラインナップに必須と思うのだが。

207名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/02 00:18 ID:ekShid+/

遅いか早いか分かるのは結局価格次第と思う。
コンパクト機ハイエンドとデジ一眼の価格には
以前より縮まったとは言え、まだぽっかり穴がある。
レンズ込みで実売15万円以下ならチャンスは大いにあるだろう。

208名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/02 01:19 ID:YZWJPm52

ﾃﾞｼﾞ専ﾌｫｰﾏｯﾄで画質でEOS-10Dより下だったら
話にならん（ｗ

画像数、画質共に上回れ

209名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/02 07:33 ID:4LpMgl7E

画素数はさておき画質を上回るなら、
やっぱ Foveon X3 for Four Thirds System で、みんな幸せ。
(フォー・サーズ・システムのための高画素改良型 Foveon X3)

SIGMA SD9 の画をみたら従来型センサーデジは、もう欲しく無くなってきた…　めちゃ綺麗。
そうなれば秋じゃなくてもいいよ、来春でも。

210名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/02 20:10 ID:IBKnEIBO

300mm F2.8(600mm相当)って35mm用交換レンズと比べて
多少なりともコンパクトに収まっているのでしょうか？
35mm用と大差ないレンズ径にも見えるのですが、
そうなってくると価格的にも手が出せそうにありません。

211名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/02 21:12 ID:hiTcy0F7

>>210
たぶん35mm用とほとんど変わらない。普通の超望遠は
焦点距離/前玉の直径≒F値なので、どうしても前玉は大きくなる。

例えば、キヤノンの300/2.8は外径128mmで全長252mm。
マミヤ645用の300/2.8では外径139.5mmで全長237mm。

212名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/02 21:41 ID:xqR9/dw6

35mm判換算で300mmとなる、150mmF1.8か何かが超コンパクトかつ安価で出ないかな。

213名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/02 23:36 ID:VEQ/Bdsq

例のシステムチャートには、そんなのが出てるね。
300/2.8と比較して、200/2なんてのも、ありかも。
ワイドズームも、どんなのかな。
6月が、楽しみな様な、怖い様な。

214名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/03 00:52 ID:TQsbAe/c

ボディがどれだけ小型化されるか。
コンパクトが売りになるくらいに頑張って欲しい。
10DやD100は気軽に持ち歩けない・・・。
istDより小さかったら買うから。

215名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/03 13:16 ID:weq7yW9X

漏れも気になるFoveonX3の行方・・・
次期搭載デジって何処だろう？
秋まで待てるか、もう逝ってしまいそう。

216名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/03 13:36 ID:weq7yW9X

漏れも気になるFoveonX3の行方・・・
次期搭載デジって何処だろう？
秋まで待てるか、もう逝ってしまいそう。

217名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/03 18:05 ID:nHG3sLJA

マルチスポット測光機能がなければｲﾔﾀﾞ

218名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/03 20:42 ID:FbDlsj1b

連絡モード（笑）
ガラス越しだが・・・
www.gadgetnavi.com
いつ出るのかね〜

219名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/03 20:43 ID:TQsbAe/c

C2100で失敗してC700で何とか踏ん張ったオリンパス。
まさか忘れやしてないだろうね？？
勿論、当時と状況も違うし、ジャンルも違うが
ユーザーは高価な大型機より低価格なコンパクト機を求めている事を。

220＿03/04/03 23:12 ID:nFTp9HRP

フォベオン待望論、けっこうあるみたいだね。
俺も、もしオリンパかミノルタ＝コニカがフォベオン搭載一眼出したら
速攻買うだろうな・・・。

221名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/03 23:52 ID:MavE++3Z

キヤノンのレンズが付けられたら買うかも。
条件は本体１０万円前後で、８００万画素あればだけど。

222名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/04 00:25 ID:z9EMx/yW

　ムラサキの縁取りだとか
　点光源破綻してて夜景撮影不能とか
　欠点をあげつらいつつも、素性はＸ３最高って感じてるやつ多そう。

223名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/04 00:42 ID:GOnPsT3e

改良型 Foveon X3 をきたーい。
そうなれば従来型センサーは、あぼーんでしょう。

224名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/04 01:11 ID:bG2qExS8

FoveonX3独占使用権(できればFoveon社買収) → 改良に改良を加え → FourThirdsSystemに採用
→ デジ一眼の流れが変わるかもしれない・・・　オリンパスデジ一眼の時代が来るかも??

225名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/04 01:12 ID:V03ZtdiZ

誹謗・中傷でない、心からの感想を言うと・・・
ボディが激烈にかっこわるい。一眼デジタルの中では最悪のE10/E20を、より
悪くしたようにしか見えない。あのモック、ナシだよな?まじ、あのまま?

フォビオンX3センサーは、解像度だけで、色が全くダメだからイヤ。
コンパクトデジタルカメラの画質だもん、あれ。SD9で幻滅した。
ただでさえ、魅力が薄くなってゆく4/3に、そんな鉄アレイ結びつけたら、
海底に沈む時間が早まるだろ・・・。

226名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/04 01:18 ID:V03ZtdiZ

>>224
ていうか、X3もオリンパスデジも、影響力がゼロに等しいので・・・
そうなって欲しいという気持ちは分かるがムリ。

EOS=10Dのハイレベルな画質を体験してしまうと、X3もオリンパスも
木っ端微塵な予感しかしないのが申し訳ない。

227名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/04 01:43 ID:bG2qExS8

近い将来、EOS=10Dのそのハイレベルな画質を遥かに超えることが出来ると思うんよん、FoveonX3なら。
ベイヤ配列センサには、もう明日は無いよん。

228＿03/04/04 01:43 ID:GLy3UhiM

まあこのスレでフォベオン談義をやってもしょうがないけど、
俺も含め期待している香具師は多いんでないかな。

EOS10Dの画質は確かに良いと思った。ただ、俺はどっちか
というとEOS10Dの方がコンパクトデジカメみたいに見えたけ
どね。ああ、G3でおなじみのキャノン風味ねという感じ。

＃EOS-1Dsはそういう作為があまり感じられなくて、率直に
度肝を抜かれたが。あそこまでいくとベイヤーもフォベオンも
へったくれもないと思う。

まそれはどうでもいいが、オリンパがキャノンと同じものを目
指しても存在価値がない。一発フォベオンを使いこなすくら
いのことをやってくれないかとは思う。

229名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/04 01:55 ID:bG2qExS8

＞一発フォベオンを使いこなすくらいのことをやってくれないかとは思う。
烈しく同感。

230名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/04 02:07 ID:ndZsEjcs

>>225
ボディーがかっこいい。他の一眼デジはパトローネの入りそうな出っ張がいかにも
銀塩カメラです、って顔してるからダメ。*ist Dとか小さいけどつまらん。
フォーマルなデザイン＋一眼デジスタイルはオリだけ。今こそTからLへ、かな？

231名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/04 09:08 ID:y+2ADr+M

7万円くらいの安っぽいやつと20万円くらいの本格的なやつ2つのラインナップでスタート
シテクレルトいいなあ。

232名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/04 11:24 ID:uFmMnNHo

>> C2100で失敗してC700で何とか踏ん張ったオリンパス。
>> まさか忘れやしてないだろうね？？

いくらなんでも同じ間違いを繰り返さないと思う・・・というか信じたいが。

233ネガ＋レタッチ03/04/04 11:36 ID:OddRiDpZ

高くて良いものを出す
　　↓
高くて売れない
　　↓
暴落投げ売りが始まる
　　↓
大人気が出る


　これがオリンパス・・・
　いいぞ昇華型Ｐ−４００も

234名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/04 13:09 ID:yY0JAaYn

Foveon X3 センサー・マンセーが多いのでびっくりしている。
そりゃたしかにあの解像力はすごい。
しかし、まともな色が出せる撮影条件の幅が狭すぎる。(使える感度の幅が狭いことも含めて。)
ありゃ、解決には数年かかるんじゃないか。

あの「チャンネル間リーク」を解決してくれないことには、「白昼下黄色人種跋扈現象」
や「高島屋ネオンオレンジ化現象」さらに「ハイライト真っ白け現象」は解決しない。

また、まともな「緑色」が出せるのかどうかも気になる。
SD9もっている人、新緑の季節になったので、誰か「みずみずしい」新緑の写真を
SD9スレにでもupしてくれ。

ともかく、4/3に積むとしたらさらに画素ピッチを縮める必要もあるわけで、
相当の技術的「壁」を乗り越える必要があるわな。

235名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/04 13:11 ID:uFmMnNHo

不治でも良いから
低価格、コンパクト、液晶での撮影可能で回転、35(28)-200mmのレンズ
てなお手軽機を出して欲しい。

236名無CCDさん＠画素いっぱいage03/04/04 15:15 ID:tjEZdMo2

>>235
ディマージュ７の中古をどうぞ。
凄く安く売られています。

237名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/04 16:17 ID:rnEZKlTo

どーでもいいけど、価格の10D関係みてると、
安い一眼レフカメラって相当リスキーな品物になりそうだね〜。
ちょっとなんかあったけで交換交換喚きたてるド素人まで間口を広げる必要あんのかな？
バカのサポートをするだけで会社が傾きそうな気配がするよ。

238名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/04 19:42 ID:hzQ6o4NR

>>236
回転しないじゃん。
ＱＶ−２９００の中古をどうぞ。(ちょっと望遠側にシフトしているけど･･･)

23923503/04/05 11:04 ID:vWxBoEn/

実はD7もQV2900も一時期かなり欲しかったYO！
D7は買う直前まで考えたけど友人のデジ一眼の次元の違う美しいボケを見て、
CCDの大きいちゃんとボケるカメラが欲しくなった。
正直一眼でもなくても良いし、レンズ交換出来なくても良いかも。f(^-^;

でもFour Thirdsに期待する人には、自分みたいなヌルい人も多いと思うんだけど・・・。
コンパクトで使い勝手のよい低価格機期待しています〜。

240名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/05 18:31 ID:T5jAiOlg

>237
だから1Dsはあんな価格に

241名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/06 07:52 ID:md+2ohCS

建設的??情報
http://www.olympus-pro.com/eu/en/productinfo/accessorychart.html

242名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/06 10:12 ID:c8WhrU8E

おお！ワイドズームがある！

243名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/06 11:12 ID:uYitVAcp

>>241

最初に出てたのと比べて、ワイドズームと、単焦点のテレ？の影が薄くなってますなあ。
以前は、淡色じゃなかったのに。

244名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/06 11:18 ID:G/RJKGsu

今さらなんだけどリモコンはRM-1が使えるんだね