次はSDカードで決まり　*2枚目*

1名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/03 05:41 ID:tJmYWJk9

高速、コンパクト、価格もこなれてきたSD/MMCカード。
動画等に使用する場合、10Mb/sの製品を使わないと途中で映像が切れたり
しますので、256MB以上の10Mb/sのSDカードを使用してください。
128MB以下はすべて2Mb/sです。

256MB以上の製品で10Mb/sを謳っているメーカー
Panasonic、I/Oの一部、メルコの一部、ハギワラMシリーズ(松下OEM?）
http://panasonic.jp/sd/

謳って無いメーカー（2Mb/s）
東芝、サンディスク、TDK、プリンストン、ハギワラTシリーズ(東芝OEM?)、
I/Oの一部、メルコの一部
http://www.toshiba.co.jp/sd-life/card/index_j.htm

512MB　すべて10Mb/s？
今秋発売予定の1GBからは20Mb/sとなる予定

次はSDカードで決まり
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1011170805/ 前スレ

2名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/03 05:53 ID:2QwBkbnA

ぉっ。

3名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/03 08:21 ID:+PM5HbE8

SDカードもうちょっと安くなりませんかね

4名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/03 08:31 ID:zx7XBaUV

成増

5名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/03 10:58 ID:cUVJFezo

お勤め御苦労様

6名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/03 13:43 ID:XqgN4Aol

サンディスクは、京セラ FineCamシリーズとの間で相性問題が確認されています。

>>1　テンプレ追加汁

7名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/03 18:42 ID:QjBd8syq

miniSD→J-SH51 A5301T J-SH52 J-SH53 N505i P505i F505i SH505i A5401CA J-T010

MSDuo→D251i D251iS D505i SO505i

8デジタル至上主義者03/04/03 23:06 ID:QbA49YJc

エプソンに続いてコダックもSD対応新コンパクトデジカメを発売しそう。

9名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/04 00:20 ID:xASBph0R

>>7を参考にアップデート。
携帯電話の対応メモリーカード一覧。

※SDメモリーカード
[ドコモ W-CDMA] P2102V (松下通工)☆
[ドコモ W-CDMA] SH2101V (シャープ)☆
[ドコモ PDC] F505i (富士通)☆mini
[ドコモ PDC] N505i (NEC)☆mini
[ドコモ PDC] P505i (パナソニック・コミュニケーションズ)☆mini
[ドコモ PDC] SH505i (シャープ)☆mini
[ドコモ PHS] P711m (松下通工)★
[KDDI CDMA2000] A5401CA (カシオ)☆mini
[KDDI CDMA2000] A5301T (東芝)☆
[J-フォン PDC] J-T010 (東芝)☆★mini
[J-フォン PDC] J-SH53 (シャープ)☆★mini?
[J-フォン PDC] J-SH52 (シャープ)☆★
[J-フォン PDC] J-SH51 (シャープ)☆★
[DDIポケット PHS] KX-HV210 (九州松下)
[DDIポケット PHS] KX-HV200 (九州松下)

※メモリースティック
[ドコモ PDC] SO505i (ソニー・エリクソン)☆Duo
[ドコモ PDC] D505i (三菱)☆Duo
[ドコモ PDC] D251iS (三菱)☆Duo
[ドコモ PDC] D251i (三菱)☆Duo
[ドコモ PDC] SO502iWM (ソニー)★
[ドコモ PHS] SH712m (シャープ)★
[ドコモ PHS] SH711m (シャープ)★
[KDDI cdmaOne] C404S (ソニー)★

☆印はカメラ内蔵、★印は音楽再生対応。
mini表記はminiSD、Duo表記はMS-Duo。

10名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/04 00:22 ID:xASBph0R

×パナソニック・コミュニケーションズ
○パナソニック・モバイルコミュニケーションズ
モバイルなしのほうは旧九州松下だった。須磨祖。

11名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/04 11:52 ID:OCmApQc8

miniSD携帯ってもうそんな出てんの？

12名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/04 16:39 ID:4P0/PFfJ

PDCとかCDMAって何？どれが一番いいの？

13名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/04 16:40 ID:CQ9Rqgwu

携帯板いけばわかる
精神を犯される危険を伴うがな

14名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/04 17:56 ID:xASBph0R

>>11
miniSD機はどれもまだ出てませんよ。
505とか5401CAとかSH53とか、5月以降に一気に出る予定。

>>12
通信方式です。
ドコモ・J-フォンではPDCが現行方式で将来的にW-CDMAに移行。auはcdmaOneからCDMA2000 1xへの切り替えが一段落したところで、今年後半にはさらにCDMA2000 1x EV-DOに移行。
通信速度で比べるならCDMA2000 1x EV-DO(2.4Mbps)が最高で、以下W-CDMA(384Kbps)、CDMA2000 1x(144Kbps)、PHS/cdmaOne(64Kbps)と続き、最低がPDC(9.6Kbps)になるけど、メモリーカードがついている以上カメラ機能にはあまり関係がない。

15名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/04 23:05 ID:2CLPuLwF

つーか、おれ今日Ｈ"のSDカード付買ったよ。
SDでも全然かさばらないんだから、わかのわからん亜流規格作るなっての。＞mini
わけわからんのは、ソニーだけにしてくれっての。

確かに携帯板は完全に頭おかしいな。８年ぶりに携帯電話を買い替えるに当たって、
ROMりにいったけど、AV板のＱやカメ板のKALIみたいなのがゴロゴロいた。
ニコ爺とキャノ坊、ミノヲタの煽り合いなんて、かわいいものだ。ほんと。

16名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/05 12:11 ID:NhrOZSuG

ソニー終わったね。
ドコモのＤとＳＯだけじゃん。
独自規格で終了ですね。

17名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/05 17:54 ID:HNHtIP/I

馬鹿だな＞糞ニー
大嫌い

18名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/07 15:53 ID:sBNZI5Ag

なんせベータの糞兄ですから。

19名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/08 04:32 ID:lSyUnQwh

つーかSDの256Mって高杉。
なんであんなに高いんだ。

20名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/08 04:44 ID:tLpnyg8/

安いタイプでxDと同じくらいだと思うけど。

21 sage03/04/08 10:17 ID:mnMD5ACy

結局、次のメモリカード規格は何が主流になるんだろう･･･
できるだけ消費電力の少ないものがいいなぁ。

22名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/08 16:38 ID:/yNGYswb

http://www.nttdocomo.co.jp/new/contents/03/whatnew0408a.html
iモード最新機種発表。
MS-DUO採用は2機種に対して、miniSD採用は4機種。
DUO採用機の厚さは26〜30mmに対して
miniSDスロット採用機は21〜25mm。

23名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/09 00:01 ID:HDe2i3S2

糞煮またまた独自規格
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0408/sony.htm

24名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/09 00:57 ID:ugF6CdFL

>>19
パナは高いけど、アイオウとかメルコのは高くないと思う。
店によって違うけどね。
私は田舎モン。選べる店が少ない・・・。

25名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/09 01:37 ID:LMy5mxSA

>>19
何と比べるかによる。
ヨドバシドットコムの256MBの最安フラッシュメモリは以下の通り

CF （I/O・ハギワラ・サン） 9,980円 10％還元（実質 8,982円）
xD（オリンパス） 16,800円 10％還元（実質15,120円）
MS（SONY） 17,800円 10％還元（実質16,020円）
SD（Pansonic 10MB/s） 12,800円 20％還元（実質10,240円）

xDやMSと比べるとポイント還元抜きにしても明らかにSDの方が安いし、
CFと比べても実質価格にそんなに開きは無い。

アダプタの使用でSDはCF機器に使えるが逆は無理、
その他、転送速度の事も考えるとコストパフォーマンスはむしろSDの方が
良いくらいだよ。少なくとも”高すぎ”って言う程の差で無い事は確か。

26名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/09 16:28 ID:gaJkdwiB

デジカメ　メーカー別新メディア採用状況(販売前モデル含)

SD 松下・東芝(全モデル採用)、ミノルタ・コニカ・カシオ・リコー・
　　京セラ・ペンタックス・三洋(一部モデル採用)
xD 富士、オリンパス
MS ソニー
採用なし キヤノン・ニコン・コダック・シグマ・日立・ビクター

27名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/09 16:44 ID:LMy5mxSA

ハギワラにCF 256MBの転送速度を聞いてみた。
実売9,980円のVシリーズは1.5MB/s
実売12,800円のZシリーズが3.2MB/sだそうだ。

>>19は一体何を基準にSDの256は高すぎと言ったのか謎。

28名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/09 18:19 ID:Rj1ck6OM

通販で買いますた。
256、パナで12800円、ポイント２０％はおいしいYO

29デジタル至上主義者03/04/09 22:44 ID:sVXbI36p

>>26
日立・コダックはSDを採用しています。さらにはエプソン・コーワ・ポラロイド
NHJ・ローライも採用しています。

30名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/09 22:50 ID:TfKFdyPl

256、パナはすべて10MB/sでよいのですか？

31名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/09 22:52 ID:WlYd/KaY

>>30
さくらやNetsを見ると2MB/秒と書いてある。

32名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/09 22:53 ID:Sd/Z75WP

松下系が10MB/s

33名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/09 22:54 ID:WlYd/KaY

と思ったらさくらや売り切れか知らないけど今パナの256MB売ってないね。
でも数日前までそう書いてあった気がするんだけど。

34名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/09 23:53 ID:ERE7Fykg

厨房的な質問だが、CFスロットのついてる機器には、CFかSD(+アダプター)のどっち
を使ったらいいんだる。萩原のサイトには後者で3.3MB/sのスピードが出ると書いてある。
http://www.hscjpn.co.jp/products_s.php?idno=29
それでも10MB/sと聞くと、CFを使うデジカマなんかアホらしくなってくるよな。。。

35名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/10 22:30 ID:x1uMc9Qk

ハギ藁のSDカード、Tが東芝の、Mが松下のOEMと思われ
http://www.hscjpn.co.jp/products_s.php?idno=113
http://www.hscjpn.co.jp/products_s.php?idno=37

36名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/10 22:38 ID:WigGJWfI

>>25
> アダプタの使用でSDはCF機器に使えるが逆は無理、

そのアダプタの詳細キボンぬ
CF用のデジカメにそのアダプタ使えるかな？

37名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/10 22:39 ID:AwsYuxo1

>36
検索するだけででてくるよ

38名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/10 22:43 ID:NIYZiF0+

SDやCFをFD代わりに使ってる香具師っているか？

39名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/10 22:49 ID:Bpm5GnzP

>>36
普通に使えるが。

40何故だ？？03/04/10 23:02 ID:lVxkLciR

気のせいかもしれないが…。
自分はＫＤー５００Ｚを使っている。
松下の１２８MBで快適に遊んでいたが、旅行前にもう１枚ＳＤカードを
買いに行った。その店はパナはなく、東芝の２５６MBを購入した。
ところが
東芝２５６の方が、松下１２８より遅い！・・そんな気がする。

41名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/10 23:02 ID:WigGJWfI

>>37,39
サンクス、調べます。CFアダプターってな検索用語で良いのかな？
>38
漏れはやってる、PCカードにアダプタ付けて・・・
最近、USBメモリ買ったからそっちに意向しつつあるけど

42名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/10 23:05 ID:Bpm5GnzP

>>40
東芝の２５６には早いのと遅いのがあります。

43名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/10 23:18 ID:AwsYuxo1

>41
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=SD%83J%81%5B%83h%81@MMC%81@%83R%83%93%83p%83N%83g%83t%83%89%83b%83V%83%85%81@%83A%83_%83v%83%5E&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

44何故だ？？sage03/04/10 23:24 ID:lVxkLciR

>>42
むう？な・な・なんで・・・それ見分ける方法はあります？
別に特別安いことなかったのに(T_T)

45名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/10 23:26 ID:RzhyGYru

SDカード今年のシェア予想トップ
http://www.digitimes.com/NewsShow/Article2.asp?datePublish=2003/04/04&pages=06&seq=31
6月にも1GSD製造開始か
http://www.digitimes.com/NewsShow/Article2.asp?datePublish=2003/04/10&pages=07&seq=38

46名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/10 23:27 ID:WigGJWfI

>>43
サンクスです。。

47デジタル至上主義者03/04/11 00:42 ID:H1cKKPiP

MMCはもうすぐ完全に吸収できる。MSとSMには今年中に決定的に勝利できる。
CFとだけは共存しそう。でもSDの優位はゆるぎないだろう。キャノンがどうするかで
すべてに決着がつく。

48名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/11 01:15 ID:e2MElQf9

キヤノンはメモリ馬鹿喰いの1000万画素の一眼を持ってるからなー。
世界市場が相手だし、当分CFメインなんじゃないかなー。

xDはデジタルミニラボ抱えてるフジが牽引してるわけだから、生き残るでしょ。
コンパクトデジカメ専用メディアとして、容量よりもむしろ価格で勝負だろう。
最低でもSDの1/3以下の価格設定が必要だな。行楽地の売店やコンビニで買えるくらい。

49名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/11 15:02 ID:6wTEZBAS

誰が勝って誰が負けるの？サン＆東芝が勝って、サン＆東芝が負けるの？あほか

50名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/11 15:05 ID:yRiOVig9

パナ２５６買ってきました。
今、充電中です。わくわく（ｳｿ

51名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/11 15:43 ID:eq+3ypP/

他スレからの情報だと、現在採用しているメモリに対して
新しいメディアの市場価格が○倍になったら新メディアを採用という考え方の
メーカーが結構有るらしい。何倍かの基準かは勿論メーカーによって違うだろうけど
EPSONなんかはようやく最近基準に達したって事かな。

>>48
キャノンに限らず、高級一眼レフはサイズより容量重視だから当分CFでしょ。

IXYに関してはまた別の要素が有る。
最新機種に買い換えても、初代の機種のバッテリーとメモリーカードが
使えるというのがIXYのウリの一つ。
デカいデジタルビデオカメラではキャノンはSD採用しているのに
より小型が要求されているデジタルスチルのIXYで未だに採用していないのはこの部分が大きいんだと思う。

52名無CCDさん＠画素いっぱい 03/04/11 16:01 ID:2MvYvxyg

>>51
ということは、IXYはCFの呪縛からは逃れられないわけだな。
小型化はこれが限界か。

53名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/11 16:04 ID:KKJec++Y

無駄な400万画素でメモリ馬鹿喰いだからな。
素直に200/300万２本体制なら、メモリ・バッテリ共にリプレイスできるのに。

つーか、バッテリーも充電器も新型買ったらついてくるんだから･･･
アクセサリーキットなしモデルが1万円引きで出てるなら、>>51の意見にも納得。

54名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/11 16:33 ID:eq+3ypP/

＞つーか、バッテリーも充電器も新型買ったらついてくるんだから･･･
＞アクセサリーキットなしモデルが1万円引きで出てるなら、>>51の意見にも納得。

新しいのにバッテリーが付属してるから良いって問題じゃないよ。
従来のバッテリーが使えた方がユーザーにとってより有り難い。
予備バッテリーとして、何個か買ってる人は特にね。

個人的には、バッテリーの互換性はともかく、そろそろCFからSDに切り替えして欲しい。
更なる小型化は勿論、カードいっぱいに（それなりのクオリティで）動画が詰め込めるような機能はCFではツライし。
画素が上がって256MBとかの大容量が必要な時にCFは書き込み速度に対してのコストパフォーマンスが悪い。

55名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/11 18:37 ID:3KmfNTmn

ハギワラかパナソニックか東芝で、新品のSDカード128MB
送料・消費税込みで6000円以下で買える所は何処ですか？

56名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/11 18:44 ID:295ay0Gl

>>55
ハギワラシスコム HPC-SD128MY ＳＤメモリーカード 128MB 特価：￥7,980 （税抜き） 20％還元

57名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/11 18:48 ID:295ay0Gl

SDカード、ある意味万能。
今度買うデジカメはCF用だ。
４．５M／sのCFも出たみたいだし・・・
それに、SD→CFアダプタは良い値がする。
が、今後を考えると・・・
でも初期投資がなぁ・・・

と悩む人。

58名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/11 18:52 ID:uUTJ2BSo

メモリーカードって値下がりが激しいからその時安いものを買う方がいいのでは。

59名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/11 19:17 ID:YI9dFGbd

>>57
４．５M／sのCFも出たみたいだし・・・
情報きヴぉんぬ

60名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/11 19:56 ID:295ay0Gl

当店ではトランセンド社の30倍速（１倍速＝150Kバイト/秒）という高速の
　コンパクトフラッシュを販売しております。また、新たにSimpleTech社の
　高速コンパクトフラッシュPRO Xも発売になりました。こちらは書き込み
　速度が4MB/秒です。

　「高速品は値段が高いのでは？」という心配は無用です。どちらもコスト
　パーフォーマンスは魅力の商品です。

　Transcend 30倍速 コンパクトフラッシュ

　1 GB　　価格 42,800円→38,000円 (消費税別・送料別)　値下げ！
　512MB　価格 17,720円 (消費税別・送料別)
　256MB　価格 9,500円 (消費税別・送料別)
　128MB　価格 4,820円 (消費税別・送料別)
http://www.rakuten.co.jp/ark/283083/550600/

61名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/11 20:55 ID:qYBzU9rp

4.5MB/s≒36Mbps
鈍足メディア使う気が失せてくるな。。。

62名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/12 17:34 ID:N827s7tM

63 03/04/14 19:47 ID:bodey7Tl

なんかスマートメディアの小さい奴も出てたね。
SD に対する mini SD みたいな位置づけのやつ。
富士フイルムとかが採用しているのか？
オリンパスファンの漏れとしては、オリンパスに mini SD を採用してほしいと思う。

64 sage03/04/14 19:49 ID:bodey7Tl

ごめん、専用スレッドがあったのにきづかんかった。
＞＞＞　xD-Picture Card Part2　＜＜＜
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1031355240/

65ろうひ男爵sage03/04/14 20:05 ID:nXFEkyfe

>>63
xDはスマートメディアの後継という位置付けで、互換性も無い。

miniSDとメモステDUOは各の小型版で、
アダプタをつけると、フルサイズと同等になるよ。

66 03/04/14 21:06 ID:bodey7Tl

>>65
PDA では SD と CF
デジカメでは スマートメディアを使ってるんだけど、
やっぱり気になるのが消費電力。

コントローラをメモリカード側に内蔵しない方が消費電力的は少なくなる傾向にあると思うんだけど、
SD とか mini SD とかもそういう風にはできないものかな。

67名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/14 21:32 ID:ksiQKLAQ

サンディスクの１２８Ｍからパナの２５６Ｍ（１０ＭＢ／ｓ）に
変えたんですが、シャッター後の間隔が変わりません。
どこで、速さを感じるのでしょうか。ＫＤ５００Ｚです。

68名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/14 22:15 ID:RWaKyE96

連写モードの無い機種だと速度差はあまり意味ない。

69名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/14 23:08 ID:DhI5A/ld

わかりました。

70サンディスク遅すぎ03/04/16 01:49 ID:1049VUt4

まじでハギワラの128と比べると
体感速度が倍は違うよ。

71名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/16 08:04 ID:Du3iHxSk

昨日､新宿のヨドバシに行ったら､１０M/Sの　２５６MB　SD　は、全てのメーカの物が
売り切れになっていた。
１０００円引き２割還元なので、ほぼ１万円。
Panasonicなんかは、５１２MBまで売り切れ。
残っていたのは、スピードの遅いT社とサンディスクでした。　みじめ。

72名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/16 09:28 ID:fHBmQ5Gp

1Gって発売されても最初はいつものように品薄でほとんど手に入らないんだろうなあ

73名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/16 16:20 ID:XYoUASj7

>71
昨日池袋のビックにもパナソニックのSDカードは展示すらしていなかった。
確認はしていないがやはり売り切れなのか？
ただヨドバシのサイトには各店舗の在庫状況がリアルタイムで見れて、
昨日は品薄だったパナSDカードが今日はそこそこ揃っている模様。
直林はできないみたいなので探してみてちゃぶだい。

74デジタル至上主義者03/04/16 21:48 ID:+3+d+k7f

ライカもSD対応新デジカメを発表。

75名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/17 02:50 ID:rpVHcjQ8

日曜日新宿行って来たけどパナソの２５６は品切ればかりだった。
売れ線なんだしもっと作れば良いのにな。

と言うか根本的問題として５１２が高過ぎだよね。
普通大容量の程、単位辺りの値段安くなるべきなのに。

76名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/17 02:55 ID:rpVHcjQ8

ログ差分取得して無かったや。
メーカー在庫切れだそうです。在庫確保して無い店は入荷少しまたされるんじゃ無いかな？

フラッシュメモリーって高いようで安いのかも
うちの古いパソコンにメモリ１２８MB増設したけど
メルコやＩＯだと５０００円だもの。最近のは安いのにPC100・133だと倍だよ。
SDカードと大して変わらないんだものなぁ。

77山崎渉（＾＾）03/04/17 09:34 ID:bonK/1g0

（＾＾）

78名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/17 11:06 ID:5sTYrI8o

あげ

79名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/18 15:33 ID:agqqcX1t

>>60
DQN業者かと思ったけど　ちゃんとした店ですた
迅速な対応と送料\580(税込)代引手数料\0が井伊！！！！！！

80名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/18 15:48 ID:zdXeA8Oz

>>79
というより、どんなにまともな店であろうと、こういうところに
広告まがいの書き込みをしている時点ですでにDQNだと思うが。

81名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/18 16:22 ID:Sw2cxFOD

>>80
>>59に対するレスとして書き込んだだけじゃないの？

82SDもうだめぽ03/04/18 23:21 ID:IZcPiPIL

携帯 SD->miniSD デジカメ2003各社販売目標(世界 4/18日本経済新聞) ソニー 8 キャノン 7.5 オリンパス 7以上 富士 7以上 ここまで大手 以下中堅 ニコン 5 カシオ 2.8 旭 1.6 主要メーカは以上の通り(単位：M台)

83名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/19 13:33 ID:j6nNCpfo

miniSDが売れるとSDも安くなるのかな？

84名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/19 13:33 ID:ac/Ngtun

より強く、より硬く、より遠〜〜〜〜〜〜くへ！
Cialis(シアリス)は"Viagra"超えた！
http://www.familymartusa.com

85名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/19 13:46 ID:Aogz9ki3

>>83
安くなる理由がないから、ならないと思う。
ＳＤリーダライタとかは安くなるかもしれないけど。

86名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/19 13:55 ID:j6nNCpfo

miniSDがSDをすぐ抜きそうだな

87名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/19 14:34 ID:kyIofEKR

>>80
ETREND社員うざい

88名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/19 19:33 ID:EbmJlsvC

つーか、USB2.0の松下製リーダーはまだか？

89名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/19 22:47 ID:dABqbvOp

うちのマシンにはUSB2.0無いのでIEEE1394のリーダが欲しい。

90山崎渉（＾＾）sage03/04/20 04:47 ID:Bwvrjs0S

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

91名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/21 01:45 ID:AP4Y68kJ

>>73
ビックは取り寄せだそうです

92名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/23 21:30 ID:z1tusL++

松下の当初の計画では、今年中に2GBだったらしい。

93名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/24 09:10 ID:7bfdrRig

今年はまだ終わってないぞ・・・

94名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/24 16:01 ID:9SkmINc3

Jフォンの新機種もやはりSD採用
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0304/24/n_sh53.html

95名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/24 16:13 ID:yEFR3Q+2

いつも遅れまくりの松下の計画発表なんて信用している奴いるの？

96名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/24 17:38 ID:i+zs5utW

10Mb/sのSDカードを捜して7店程回り、ついに発見！

Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
￥２０,０００て誰が買うんだ？ミドリ電機さんよぉ！！
結局別の店で予約しました…

97デジタル至上主義者03/04/24 18:15 ID:ZMJMwh/P

SDメモリーカードとDVD-RAMは久々の松下系規格での勝ち組だね。
両方とも持っています。SDとMSの普及状況はVHSとβの普及状況に似ている。
MSはマラソンでスタートから全力疾走でトップにたった様なもの。当然スタミナ切れ。
後先考えないで突っ走るからこうなる。

98名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/24 18:27 ID:9KYbc7Jg

書き込み可能DVDのシェアは次世代規格になったら意味無くなるだろ。
つーか松下DVDこそ後先考えないで低価格路線で突っ走って息切れしている。
携帯も息切れ。
SDもデジカメでは勝ててない。

99名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/24 18:35 ID:RU7eJocQ

何というか同じ話の繰り返しだな。
コテハンが煽って多少反発するレスが付くという・・・。

100名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/24 18:39 ID:q5Opr+Wl

>97-98
>DVD-RAMは久々の松下系規格での勝ち組だね。
http://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nj00_fujiwara.html
PC用記録型ドライブではDVD-RWが勝ち組だし、
民生ドライブもDVD-RAMが強いのは日本市場だけだよ。
>藤原氏によると「DVD-RAMメディアは、主
>に日本のDVR市場（DVDレコーダ市場）が中心、DVD+RWメ
>ディアは欧米、特に米国市場が大きい」と言う。
DVDで息切れは本当のようで、民生ドライブでもパイオニアがシェアを伸ばしている。
>ただし、パイオニアが昨年第4四半期より急速にシェアを挽回中で、年
>末のみならトップシェア。

101名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/24 18:43 ID:q5Opr+Wl

>99
つーか松下マンセーする奴って事実を捻じ曲げて大袈裟に書くから
突っ込みたくなる(w

102名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/24 19:30 ID:IQG6QvP5

民生用DVDレコーダーは日本以外ではほとんど売れていない罠。

103名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/26 13:45 ID:zWvp1uHM

>>102
日本人は録画が大好きだからな

104名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/27 19:04 ID:FfLqgJCj

SDカード、米小売市場でシェア拡大
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/23/nebt_26.html

105名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/27 20:05 ID:Z01nTfZn

松下系256ＳＤで相性問題発生ってホントですか？

106名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/27 20:22 ID:0kCbgw9p

>>105
どのデジカメの話だ？

107名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/27 23:32 ID:8gH9bYex

http://zdnet.com.com/2100-1103-997849.html

108名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/28 10:29 ID:Q/y/K665

＞SDもデジカメでは勝ててない。
>http://salesweek.nikkeibp.co.jp/
売れ上げ上位メーカーは非ＳＤ採用メーカーばかりだもんな。
キャノン、オリンパス、フジ、ソニー

109名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/28 14:08 ID:yJ1E6rxh

新宿で松下SD(10M/S)の256MBが12800円の1000円引き+20%ポイント還元で売ってたよ

110名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/28 15:06 ID:NBfJ9EDb

>109
松下256SDはどこでも見るようになりましたな。
漏れは土曜日に西新宿のヨドバシで買ったけど、1000円匹はなかったぞ。ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!

111デジタル至上主義者03/04/29 23:29 ID:T5Vni7pb

>>108
今年SDに参入したデジカメのメーカー。三洋・ペンタックス・コダック（正確には再参入）
コーワ・NHJ・ポラロイド・ローライ・セイコーエプソンが新たに参入。
海外企業では、サムスンとヒューレット・パッカードもSDデジカメを発売している。
SDを採用していないのは、ソニー・富士フィルム・オリンパス・ニコン・シグマ・キャノンのみ
といってもよいだろう。キャノンだけは今後参入するかもしれない。
上記の8社が新たに採用した事実は大きい。これでデジカメでも勝利するだろう。

112名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/29 23:35 ID:IYd7vVVu

まあ日本ではしばらくCF・SD・xDの三つ巴だろう。

113名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/30 02:23 ID:pcduyPer

>>111
そのSD非採用のメーカが世界シェアのほとんどを占めているんだって現実が見えないのか？

それとも、最高のカメラを発売できれば、すぐシェアは逆転とかお子ちゃま並の妄想をいだいているのか？

たとえ最高のカメラを発売できて、人気急上昇したとしても、シェア確保には、資金調達能力・設備投資・部品調達・製造・物流・販売・アフターサービスの全てが整ったとき、はじめてシェアを確保できるのが製造業って知らないのか？

販売計画の数字の意味は、製品の良し悪しだけでなく、自分の会社の体力をわきまえた数字であって、どんなに売れ行き絶好調でも、すぐにシェアをひっくり返せるようなものじゃないよ。

計画していない材料・人・資金・製造設備を調達する事は、計画していないのだから不可能。計画修正したところで、準備に２年はかかるだろう。

例えばいまから修正したとすると、3,4Qで2004年度の予算確保、予算決定から設備調達して04/2Qあたりから稼動。完成品が船便でEUや北米に到着して、店頭に並ぶまで約２ヶ月。
まぁ、早くて2004年度クリスマス商戦で勝負っ！　って感じ。

あと、たとえ増産ができたとしても、無理してコストがあがったら儲からないから、普通の会社は増産にも慎重。売れ行きが悪くなってきたら、余分な従業員や設備は単なる金食い虫でしかなくなるから。

デジカメ2003各社販売目標(世界 4/18日本経済新聞)
ソニー 8
キャノン 7.5
オリンパス 7以上
富士 7以上
--ここまで大手 以下中堅--
ニコン 5
カシオ 2.8
旭 1.6
主要メーカは以上の通り(単位：M台)

114名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/30 04:11 ID:PFX8JgYQ

メモリーカード如きで必死になるなよｗ

115名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/30 04:56 ID:0j9Ejz/w

まぁ、俺が持ってるのはSD、CFどちらも256MBが最高容量だから
どちらか生き残れば別にいいや。CFはSDアダプタあるしな。
xDも魅力的なデジカメ多いけどメモリーカード3種類も手を出す気にはなれないからなぁ。

116名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/30 04:58 ID:1xFynOIQ

また釣りですかー？ひまですねー（ｗ

117名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/30 05:33 ID:2yCWmfL1

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

SD以外の人たち、なんで必死なんだろ…

118名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/30 08:19 ID:g0I0ebl0

まあ既にSDのシェアは小型フラッシュメモリではトップなわけで
その後にSANYO・EPSONとか新規参入してきて、デジカメでのシェアもジワジワと広がってきている。
現時点でデジカメでのシェアが低くても別に大した事では無い罠。

119名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/30 08:26 ID:g0I0ebl0

突っ込まれる前に補足しとくけど、あくまで出荷ベースの話ね。
2002年度に既に半導体メモリーの世界シェアでトップ。

120名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/30 12:15 ID:pcduyPer

>>118,119
枚数の話だろ？
何でもかんでも、製品にとりあえず8MBくっつけときゃ、枚数ベースのシェアは
確かにあがるわな。

メモリカードメーカにとって重要なのは、出荷総容量の話。だからメモリの世界
では、32M換算でいくつ売ったか、とかが比較される。

別にSDが売れてないとは言わないが、あれは松下が「世界一」と言いたいがため
に、都合の良い数字をピックアップしただけ。

その証拠にSD製造元でメモリメーカとしては松下よりも上のサンディスク・東芝
はそんなプレスリリースはしていない。

SD以外の人が必死なのでなく、111の様な必死なヤツを見て、暇だから現実を見せ
て遊んでるだけ。

121名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/30 13:04 ID:g0I0ebl0

＞何でもかんでも、製品にとりあえず8MBくっつけときゃ、
＞枚数ベースのシェアは確かにあがるわな。

出荷枚数が多い理由は、付属のSDのせいなの？
仮にそうだとしたら急激にSD対応機器が出荷されるようになったつー事だね。

＞SD以外の人が必死なのでなく、111の様な必死なヤツを見て、
＞暇だから現実を見せて遊んでるだけ。

いや>>113を読んでるとさ、現実を自己の理屈で覆そうと必死なように見えてしまう。
そう感じるのは>>117や、俺だけじゃ無いと思うよ。

122名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/30 13:06 ID:nbKKNxuE

デジカメ以外じゃ強いけどな、確かにデジカメじゃたいしたこと無い
しかしデジカメしか使わないわけじゃないからデジカメもそれにあわせる
PDAやら携帯やらmp3プレイヤーやらで使いまわしてるメディアを使いたいし
メモステは使いたくないし

123名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/30 13:18 ID:g0I0ebl0

>>122
言えてる。
ユーザーとしては単純に出来れば同じメディアでまとめたいよね。
下は>>118のネタ元の記事ね。

週間アスキー 2003 1/21号
〜SDカードがシェア30パーセント達成半導体メモリーのシェアトップに〜
松下電器は、同社と米サンディスク、東芝を中心に普及を進めているSDメモリーカードが、
02年度に半導体メモリーカードの世界シェアでトップになるとの見通しを明らかにした。
同社によると、SDメモリーカードは、02年度に半導体メモリーカードの世界シェア（生産出荷ベース）で
約30パーセントを達成したという。これにより、20数パーセントのシェアでしのぎを削るコンパクトフラッシュや
メモリースティック、スマートメディアを追い抜いたとしている。
01年度のシェアは9パーセントだったので、大幅なシェア上昇となる。
SDカードの普及組織『SDアソシエーション』のメンバー数は3年弱で国内外の企業513社が集まった。
SDカード応用商品は松下電器で120商品、他の国内メーカー46社が333商品を製品化。
今後もカメラ付き携帯電話など、SDカードを記録媒体とする商品が続々発売される。
松下電器は03年中に1GBのSDカードを発売する。03年は1GBののメモリースティックも発売されるが、
参加企業が多いSDカードの方に勢いが有る情勢だ。

124名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/30 13:20 ID:NfvpJXSw

>122
普通のSDは携帯で使えない

SD製品は新規購入者が多くて、既存資産の使いまわしができないから
当分は出荷枚数の上昇率は高いだろうが、そのうち鈍るんじゃないの

125名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/30 13:30 ID:TLwHziRl

>PDAやら携帯やらmp3プレイヤー
携帯はmini-SDを採用したから使いまわしは無理な罠
PDAやmp3プレイヤー買う奴はそんないない罠

126名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/30 13:38 ID:xDBHFyub

>120-125
まぁ確かに、松下はなんにでもSDくっつけてるから、実際のところどうなのか本当
わかんないよな。松下のオーブンレンジとかについている読み出し専用ＳＤまで
出荷枚数に入っているんだろうしな。
付属以外のSDの実際の売上がどれぐらいあるか発表しろ＞松下1

127名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/30 13:51 ID:pcduyPer

>>121
そうかな？

デジカメに限った話では、信頼ある数値に基づいた話に見えるよ。
日本経済新聞は、一応経済誌の中では信頼度・実績ともにトップ
だからね。

あと、SDがスマメの様にもうすぐ消えてなくなると思ってない、
と言うことは誰もが同意してるんじゃない？

ただ、単に111の様な勝利宣言の段階でない、というだけの話。

128名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/30 14:00 ID:EvUvmOgM

っていうか、携帯でminiSDの出荷がいくら増えても、大容量が必要なデジカメユーザーにメリットはない罠

129128sage03/04/30 14:02 ID:EvUvmOgM

っていうか、PDAはtypeIIついている機種が一番多いだろうから、
CFが一番使いまわし出きる罠
メモステでもxDでもSD専用スロットついている機種買わない限り条件は一緒な罠
メモステも専用スロット機種出ている罠

130名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/30 14:05 ID:nbKKNxuE

>124
へー初めて知ったよ
SH-53は携帯じゃないわけだ
俺もあまり使いたくはないけどね

まだj-phoneのSH5X系はフルサイズSDを採用してるみたいだし
H"の九州松下の後継機がでるならこっちもフルサイズSDを採用する可能性は高いだろうね
今後miniSDへ以降するかもしれないけれど、下位互換があるだけでもだいぶ楽なんだよ
例えばデジカメに使ってるメモリが満タンになったとき携帯のほうを借りることができる
VGAサイズで撮影した後PHSでPC向けに画像を送ったりすることもできる
携帯やデジカメで撮影した画像をPDAで閲覧したり、ハイパワーなものなら編集だって可能
携帯で撮った画像をjpegからpngに変換して古い機種に送るなんてのもPDAと携帯あわせれば可能
デジカメその他で大容量データを扱うようになっても付属のゴミみたいな容量のSDでもPDAでなら有効利用できる

miniSDなんて作りやがった松下はカスだがいまんとここれ以外選択肢がない
手を伸ばすとしてもCF採用のデジカメぐらいだ
ソニー使えとか言うなよ

>>125
>122は俺の都合、多い少ないなんて関係ない、デジカメ以外に使わない人にはわからないだろ

だいたいそういう話をするならソースがなくちゃ御話にならないぞ
デジカメはおもちゃデジカメでは外部メモリー無いものもあるし
PDAでもpalmのローエンド機にはついてないようだ
まぁデジカメより少ないだろうがね、あくまで俺の都合だ
これだからSDが勝つとか負けるとか言ってるわけじゃない
他に選択肢がないからね

131名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/30 14:15 ID:ueDvIdox

>SH-53は携帯じゃないわけだ
屁理屈だな。
普通のSD使える携帯はほとんどない例外になっちゃっただろ
今後出る機種ではもう「使えない」。

携帯からPCに画像送りたいだけでわざわざアダプタつけてデジカメに
入れる必要あるとは思えないが？

132名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/30 14:26 ID:OwgNS7cC

>130
>可能性は高いだろうね
フルサイズのSDを今後も採用するメリットはほとんどないから、携帯はもうminiSDに
移行するだろう。

>例えばデジカメに使ってるメモリが満タンになったとき携帯のほうを借りることができる
大容量メディアを買ったデジカメユーザーがそんなケースに遭遇することは
まずないだろう。そんなヘビーな使い方するやつは予備のフルサイズ持ってるよ。

>VGAサイズで撮影した後PHSでPC向けに画像を送ったりすることもできる
そんな特殊な使い方するヤツがいるだろうか？なんか無理矢理メリットを作ろうとしすぎ。
>携帯やデジカメで撮影した画像をPDAで閲覧したり、ハイパワーなものなら編集だって可能
>携帯で撮った画像をjpegからpngに変換して古い機種に送るなんてのもPDAと携帯あわせれば可能
現在、PDAでSDが有利だとは思えないが？自分でも認めているようだが「あんたの都合」だな。
どちらもメリットとして大声で主張するようなもんじゃない。
だとは思えないなぁ

133名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/30 14:28 ID:nbKKNxuE

>131
いまんとこDoCoMoだけじゃん
DoCoMoユーザーにゃそれが全てだろうけどね
旧機種と他キャリア無視してそれだけで使えないとか言い切ってる方が屁理屈だろ
たったの1キャリア三機種発表しただけで既に例外にしちゃう精神を疑う
今後mini採用機種しかでなくても下位互換があるだけで利点なのは上記のとおり


PCに画像送る云々は外出先から他人のPC向けってことなんだけど、理解できなかった？
送信時間のことを考えてVGAサイズっていれてるから普通の人なら理解できると思ったけど

134名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/30 14:31 ID:g0I0ebl0

>>127

＞そうかな？

自分じゃ気付いて無いみたいだね。
誰も日経の記事についての内容の真偽について等言及していないよ。
「材料・人・資金・製造設備を調達」だのの論理展開について言ってるんだよ。

>>124　>>125
「携帯で使えない」って書き方だから突っ込まれるんじゃない？
今度出る505iではSD採用していないと書けば済む事。
今、市場に出ている携帯でminiSDが使用できる携帯は現実に無いわけで、
現行出まわっているJ-PHONEやFOMAはSD搭載しているわけだしね。

135132sage03/04/30 14:38 ID:OwgNS7cC

>「携帯で使えない」って書き方だから
131がどういうつもりで「使えない」と言ったかはしらないが、
移行は間違い無いと思うよ。
まぁ揚げ足取って喜んでいられるのも今のうちだから、
なんとでも言っとくれ。現実が全てを語ってくれるよ。

フルサイズ使える携帯が何機種あるのかって話しなんだけどね。
今後フルサイズ予定されている機種があるのかって話しなんだけどね。
それ考えたら俺ならはずかして鬼の首撮れないけどな

136名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/30 14:42 ID:yVHMPgUu

>>134 製造業の論理は、まぁ確かにいい加減だが、デジカメに限って、2003年時SDがスタンダードには程遠い、という事を説明するには十分な根拠だと思うが。

137名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/30 14:43 ID:OwgNS7cC

それにしてもSD信者ってメモステDuo出たときは別規格扱いで先見性がないとか
叩きまくったり、ｘDは小さすぎるとか互換性ないとか叩きまくっておいて、
miniSDは下位互換性があればいいとか都合のいい話しだよな。
だったら、メモステデジカメユーザーやスマメデジカメユーザーが
メモステDuoやxDの方がいいって思うのを攻撃するなって話しだよな。

138名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/30 14:47 ID:nbKKNxuE

>132
> >130
> >可能性は高いだろうね
> フルサイズのSDを今後も採用するメリットはほとんどないから、携帯はもうminiSDに
> 移行するだろう。

SH53もフルサイズであったし、声を大にしてそんなこととても言えない
SH53の重さはN505ｉと同じ、P505iより軽い。
九州松下がSD採用してきたのはデータが次の機種へ移せるってのが大きいし
PCもってないユーザーがほとんどだとしてもそんな簡単にminiを採用するとは思えない
PHSということで内部の機構にも余裕がある、SDを採用したままでも十分な軽さと大きさを実現できる

> >例えばデジカメに使ってるメモリが満タンになったとき携帯のほうを借りることができる
> 大容量メディアを買ったデジカメユーザーがそんなケースに遭遇することは
> まずないだろう。そんなヘビーな使い方するやつは予備のフルサイズ持ってるよ。
できるって言っただけでこれがキラーになるとは思ってないけど
SDならできる、xDじゃ逆立ちしないとできないってだけ

139名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/30 14:47 ID:nbKKNxuE

> >VGAサイズで撮影した後PHSでPC向けに画像を送ったりすることもできる
> そんな特殊な使い方するヤツがいるだろうか？なんか無理矢理メリットを作ろうとしすぎ。
実際H"使ってるやつのなかにはいる
自分の考えのつかないことを安易に否定しないように
だいたい大きいサイズの画像を送るには現在一番有効的な送り方だ
VGAサイズ添付できるのは他にauだけだし、一通100円超える
ミドルパックを利用しても40円超える、とても現実的とは言えないだろ

> >携帯やデジカメで撮影した画像をPDAで閲覧したり、ハイパワーなものなら編集だって可能
> >携帯で撮った画像をjpegからpngに変換して古い機種に送るなんてのもPDAと携帯あわせれば可能
> 現在、PDAでSDが有利だとは思えないが？自分でも認めているようだが「あんたの都合」だな。
CFスロットなんてAir-H"やら別の通信機器がささってる事が多いんだぞ
通信に使ってない、マシンパワーの少ないものを使ってる人もいるだろう
スケジュール管理等が目的ならクリエ以外のpalm使ってたりするだろうけど
それだとCF使うのにアダブタが必要な始末
クリエはSD採用していないけどPocketPCやザウルスとはOSからして違う
普段からクリエを使ってる人ならともかく、どこをどうしたらこういう考えが浮かぶのか
PDAでは何が有効なんだ？

> どちらもメリットとして大声で主張するようなもんじゃない。
> だとは思えないなぁ
>>122では大声で主張してるつもり無かったんだけどね
反論に答えたらこれだ

140名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/30 14:50 ID:nbKKNxuE

>137
> それにしてもSD信者ってメモステDuo出たときは別規格扱いで先見性がないとか
> 叩きまくったり、ｘDは小さすぎるとか互換性ないとか叩きまくっておいて、
SDのほうは互換性あるみたいだけど

> miniSDは下位互換性があればいいとか都合のいい話しだよな。
もう少しちゃんとレス読んだら？
互換があればそれはメリットになるって話だ

> だったら、メモステデジカメユーザーやスマメデジカメユーザーが
> メモステDuoやxDの方がいいって思うのを攻撃するなって話しだよな。
少なくとも俺は叩いた覚えは無いね

141名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/30 14:52 ID:OwgNS7cC

長文で連続カキコ＝大声じゃないの（ｗ
三機種しかもこれからどんどん増えるのは間違い無いものを
>たったの1キャリア三機種発表しただけで既に例外にしちゃう精神を疑う
とか言って突っ込んでおいて
>実際H"使ってるやつのなかにはいる
こんな長特殊なケースをいけしゃぁしゃと根拠にできる二枚舌ぶりはすごいな。

142名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/30 14:55 ID:OwgNS7cC

>互換があればそれはメリットになるって話だ
ここはデジカメ板でデジカメでSDが有利かどうかって話しなんだから、
デジカメユーザーにとって、超特殊なケースじゃなくて、ちゃんとしたメリットを
書いてから言ってね（ｗ

>少なくとも俺は叩いた覚えは無いね
だったらデジカメはSD以外でもいいじゃん（ｗ

143名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/30 14:58 ID:g0I0ebl0

>>133

＞今後mini採用機種しかでなくても下位互換があるだけで利点

今後のSD全体のシェアとして考えられそうな利点としては、miniSD搭載の505iを買ったﾔｼが今後デジカメなりMP3プレイヤーなりデジカムなりPDAなりを購入する時に互換性の有るSDスロットを搭載したデバイスを購入するというのは十分に考えられるよね。

>>135

＞まぁ揚げ足取って喜んでいられるのも今のうちだから、なんとでも言っとくれ。
＞現実が全てを語ってくれるよ。

？？？現時点でSDが使える携帯を使っている人はいるけどminiSD搭載の携帯使っている人はゼロなんだから揚げ足でもなんでも無いでしょ。将来的に移行されるのは俺もそう思っているからそれは否定してないよ。

＞フルサイズ使える携帯が何機種あるのかって話しなんだけどね。

フルサイズ使える機種は現在何機種か有るけど、miniが使える機種で発売されているのは0機種。

＞今後フルサイズ予定されている機種があるのかって話しなんだけどね。

発売予定が「有る」「無し」だけの話ならば「有る」だよね。

なんだか死にスレが急に活発になってきて楽しいな。

144名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/30 15:03 ID:nbKKNxuE

>141
> 長文で連続カキコ＝大声じゃないの（ｗ
だから俺の最初の発言は>>122
反論されたからこれを丁寧に反論し返しただけなんだが、気に入らなかったのかね

> 三機種しかもこれからどんどん増えるのは間違い無いものを
根拠を示せよ、小さいから？それだけ？
フルサイズのSDでさえ小さいのだからわざわざｍｉｎｉを採用するとは限らない
実際SH53ではそれなりの大きさと重さのものを作っている
さらに言うなら重さや大きさの原因は液晶や高画素カメラによるものが大きい
開発が同時期と思われるのに採用しなかったのは何故だろう
505が首をあわせたのはDoCoMo側の方針が大きかったのではないだろうか
miniを採用することになったとしても、下位互換がメリットとなるので
SDを選ぶ利点になる

> >たったの1キャリア三機種発表しただけで既に例外にしちゃう精神を疑う
> とか言って突っ込んでおいて
> >実際H"使ってるやつのなかにはいる
> こんな長特殊なケースをいけしゃぁしゃと根拠にできる二枚舌ぶりはすごいな。
その二つが同列に扱えないってことに気づかないか？
熱くなりすぎるのはいいけど、もっと冷静になったらどうだ

145名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/30 15:04 ID:DIcvLwZI

普及率の低いPDAや、ミニSDとメモステDuoに流れていってる携帯の話しなんてどうでもいいよ。
デジカメでSD陣営が逆転できるかどうかという本来の話しに戻せよ。

146名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/30 15:06 ID:g0I0ebl0

>>142

＞ここはデジカメ板でデジカメでSDが有利かどうかって話しなんだから

そんなに近視眼的に考えなくても良いんじゃない？
デジカメユーザーが、デジカメでしかフラッシュメモリを使わないわけじゃなし。
デジカメで使えて、なおかつ他の機器でも使えるかどうかっていう汎用性を考慮したっていいじゃん。

147名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/30 15:10 ID:nbKKNxuE

>142
> >互換があればそれはメリットになるって話だ
> ここはデジカメ板でデジカメでSDが有利かどうかって話しなんだから、
> デジカメユーザーにとって、超特殊なケースじゃなくて、ちゃんとしたメリットを
> 書いてから言ってね（ｗ
PDAやmp3プレイヤーの出荷量のソースが無い時点でまったく無視はできないだろ
デジカメでSD採用機を買えば他でも使いまわしができたり便利な利用法がある
他ではできない(ソニー内ではできる)ってだけだ

> >少なくとも俺は叩いた覚えは無いね
> だったらデジカメはSD以外でもいいじゃん（ｗ
どうして？叩いた覚えはないけど自分にはSDのが有利なんだからSD使うさ
人にはソニーを勧めたりもするがね

148名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/30 15:14 ID:ilG0TI8h

>122
分った。
あんたって、すごく個人的な都合の話しを一般論しにすり替えようとしてるから、
突っ込まれるんだよ。
出荷枚数という大きな話しをしているところに、PDAではとか、
携帯の旧機種ではとかみたいな小さな話しで割り込んだり、
絡んだりされてもなぁ。

149名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/30 15:17 ID:nbKKNxuE

>148
PDAってどのくらい売れてるの？

携帯に関しても旧機種に絞ってはいないよ
これからも発売する可能性は十分ある+発売しなかったとしてもメリットがある
リーダーライターも使いまわせる

150名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/30 15:19 ID:ilG0TI8h

じゃなくて、あんたが自分で、その数字も、新機種で採用されるというソースも
出せないのが問題なわけでしょ？
根拠あるソースと数字で一般的な話しとして出せないなら、個人的な話し
だとしかいいようがないよ。
出荷枚数の話しに割り込んでこないでね。

151名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/30 15:23 ID:ilG0TI8h

話し戻すけど松下は、自社に都合のいい数字じゃなくて、
付属以外のminiSDとSDの売上枚数をちゃんと出して欲しいね。
付属だけならまだしも電子レンジや冷蔵庫につけているような
書き込めないSDまで出荷枚数に入れて、シェア１位だとか言われてもなぁ・・・

152名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/30 15:25 ID:nbKKNxuE

>150
別にこれからはSDの時代だとか出荷台数でも有利だとか言ったつもりはないんだけど
俺はSDしか使えないんだよつったらID:OwgNS7cCあたりが絡んできただけなんだが
だからPDAが売れてるってソースをだす必要はないでしょう？
でもPDAは売れてないから関係ないといわれたらソース欲しいでしょう？

意地悪な話になりますが出荷枚数の話に割り込んだつもりはありません
このスレ自体が出荷台数について話すスレとも思えません

153名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/30 15:25 ID:nbKKNxuE

>151
それは同意
こういうメディアで何が有利不利かは確かな情報として知りたい

154名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/30 15:29 ID:ilG0TI8h

>このスレ自体が出荷台数について話すスレとも思えません
こっちも別にそんなことは言ってないよ。

155名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/30 15:32 ID:g0I0ebl0

>>151
勿論データは多いに越した事無いから、単体でのシェアは俺も知りたいわけだけど。
でもフラッシュメモリで「付属のを除いたシェア調査」なんて過去に有ったのかな？

＞電子レンジや冷蔵庫につけているような書き込めないSDまで出荷枚数に入れて、
＞シェア１位だとか言われてもなぁ・・・

シェアの枚数に大きく影響する程、SDスロット付きの機器がそんなに
出荷されているならばそれはそれでSDの汎用性が高いという事になるし。

156名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/30 15:36 ID:ilG0TI8h

これまでは付属を入れることが特定のメディアに有利になることは
なかったけど、松下みたいに節操無くなんにでもつける企業が
あればそこが有利になるわけでしょ？

>シェアの枚数に大きく影響する程、SDスロット付きの機器がそんなに
それは違うでしょ。
書き込み専用メモリなんて別にSDじゃなくてもいいわけだし、
なくてもいいものにでもつけちゃえるしなぁ。

157名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/30 15:41 ID:g0I0ebl0

>>156
違うくないってば。
持っている機器でSDスロットが付いていれば、当然、他の機器を購入する時にフラッシュメモリで
互換性の有る機器を買おうとするのは不思議な事じゃない。

158名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/30 15:48 ID:DVE++lBV

>157
白物家電の付属SDなんてどう考えてもそういうケースじゃないと思うがなぁ
読み込み専用でもなんでも白物家電つけとけりゃ数はけるから、
シェアは自然とあがるだろうが、それでNo1だとか胸張られて言われても
納得いくかなぁ？デジカメユーザーが知りたいのはそんな水増しシェアじゃ
ないだろ？

159名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/30 15:56 ID:g0I0ebl0

なぜ白物に限定するかなあ（笑）
電子レンジとかの白物のSD機器なんてSD全体の枚数のシェアに大きく影響する程
台数出てないでしょ。

影響する程、台数出てるとしたらデジカムとか携帯とか。

160名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/30 17:07 ID:weZNqTnw

昼間のやり取り読んで思ったこと。
デジカメとフルサイズSDだけのシェアの話しになるのが、
よっぽど嫌なんだな（笑）　＞SD信者

161名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/30 17:31 ID:kZdjTUJp

ttp://www.zdnet.co.jp/news/0304/30/njbt_02.html

162名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/30 17:36 ID:g0I0ebl0

>>160
視野の狭い人にはそう見えるかもね。

163名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/30 17:52 ID:TxXwFbdR

ただ一つ言えることは、松下は必死だって事。盟友のはずのサンや東芝はCF/SM/MS(サンのみ)/xD(東芝のみ)もあるから、カードごとのシェアなんてどうでもいい。どちらかというとフラッシュ全体の市場規模アップの方が主眼

164名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/30 17:59 ID:g0I0ebl0

その「カード事のシェアなんてどうでもいい」サンディスクの市場予測
http://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2002/05/16/635780-000.html

165名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/30 18:01 ID:g0I0ebl0

今のリンクじゃわかりずらいな。予測表だけ抜粋。
http://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2002/05/16/imageview/images684493.jpg.html

166名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/30 18:30 ID:TxXwFbdR

>>165 SMは衰退、MS/CFは横ばい、SDは伸長。ようするにデジカメでは勢力図はさほど変わらず、SDの増加分は携帯って事だと思う。そうじゃなきゃCFがなくならない説明がつかない。

167名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/30 18:55 ID:g0I0ebl0

一番わかり易いデータはデジカメ全体におけるシェア推移。
http://www.computernews.com/marketview/20020913.htm
半年前のデータとはいえ非常に興味深い。
現在はどんな風になってるのか見てみたいもんだ。

168名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/30 19:15 ID:8VWqqGlJ

デジタルカメラ市場の売れ筋比較（2001年12月、2002年12月）
http://www.computernews.com/marketview/20030124.htm

2001年12月　2002年12月
SM38%　　　　　CF25%
CF29%　　　　　SD23%
MS15%　　　　　MS22%

169名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/30 19:19 ID:g0I0ebl0

>>168
去年の時点でMS抜いてるね。CF抜くのも時間の問題かな。

170名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/30 19:21 ID:e1kZyhHK

デジカメだけで2位だし（ｗ

171名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/30 19:26 ID:g0I0ebl0

>>170
しかもこれ去年の12月のデータだしね。
1〜4月の間に抜いて1位になっている可能性も有る。
逆に抜かれて順位落ちてたりしてw

172名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/30 19:33 ID:2yCWmfL1

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
どうしてもxD使いたい人はいつまでも使ってればいいじゃん。

カメラ屋業界のせこい作戦でSDからは現像受け付けないように圧力でもかけるのかと思ったら、
最近はさすがにそうでも無いみたいね。
やはり需要には勝てませんか。残念でした。


古臭いカメラ屋体質のまま、マイナー規格でこれからも頑張ってください。

173名無CCDさん＠画素いっぱい03/04/30 19:35 ID:No3OCVAX

ilG0TI8h

デジカメで2位だけど何か反論してくれ

174名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/30 22:39 ID:6qEAOSGY

>逆に抜かれて順位落ちてたりしてw
去年ＳＤデジを引っ張ったカシオが失速したから落ちてるだろうな（ｗ

175名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/30 22:59 ID:JC0WIMVK

>>168
その数字だがからくりがあって、単純に残りがスマートメディアとxDだとすると30%は
あることになりスマメ＋,XD連合は隠れ１位になる。
しかも最新のメーカー別売上調査ではフジとオリンパスがキヤノンに続いて２位３位に
入っている。
つまり去年のフジとオリンパスはSMとxDのデジカメが混在したため、数字に現われ
なかっただけで、ほとんどがxD機種に移行する今年の中盤から来年以降はxDの枚数は
伸びるだろう。
俺は別にxD派じゃないが、データーを客観的に見るとデジカメ市場でxDをマイナー
規格とは呼べなくなりそうなのは確かだ。

176175sage03/04/30 23:01 ID:JC0WIMVK

またソニーは去年の前半低調だったが終盤に伸びた。つまりメモステもまだ
あなどりがたい。CF陣営はキヤノンはCFを採用しつづけるようだし、低調だった
ニコンがまた伸びてきているらしい。SDもカシオは去年の勢いがあるかどうかは
ともかく、まだ頑張っている。
デジカメ市場に限っていえば、すべての規格が25%前後の４つどもえになりそうだ。

177名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/30 23:10 ID:bbbiTLoT

結局のところは消費者無視の企業論理なんだよな＜規格不統一

178175sage03/04/30 23:10 ID:JC0WIMVK

>フジとオリンパスがキヤノンに続いて２位３位に入っている。
すまん逆だった。オリンパスが２位でフジが３位だ。
http://salesweek.nikkeibp.co.jp/

179デジタル至上主義者03/04/30 23:31 ID:cqddyTXa

何だこれは、異常にレスがついているじゃないですか。SDに否定的な人が
まだいるとは・・・・
関係ないけど、AV板でのDVD-RAMの勝利より確実だと思うが。
AV板のRAM否定派より旗色が悪いと思う。
去年はカシオが来たが、今年はペンタックスが来る。
SD対応デジカメはペンタックス（とカシオ）が普及の鍵を握るはず。

180175sage03/04/30 23:40 ID:JC0WIMVK

他のメディアの陣営が売上伸ばしているから、４つどもえになるって
言ってるだけで、別にSDを否定してないですよ。データを使った客観的な
意見です。あなたも「今年はペンタックスが来る。」という根拠をデーターで
示せれば説得力が出ると思いますよ。

181名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/04/30 23:44 ID:bbbiTLoT

デジカメ付き携帯に飲まれて低価格帯のデジカメあぼーん。
結果的にminiSDの独壇場へ、という可能性もないことも無い。

182デジタル至上主義者03/04/30 23:48 ID:cqddyTXa

>>180
単なる予想なので、データを示すことはできない。

183デジタル至上主義者03/04/30 23:52 ID:cqddyTXa

しかし、ペンタックスはカシオと並んで有力なメーカーだと思う。
だからSDデジカメの普及の原動力になるような気がする。
別のメーカーでもいいけど、コニカやコダックではそこまでSDデジカメ
の普及には貢献できないだろう。しかし、それは現時点の話で今後は
分からないけど。

184名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/01 00:02 ID:lAlo1ooQ

>>175
残りのシェアが、全てスマートメディアとxDで占めているという仮定を下敷きに、
互換性の無いxDとスマートメディアのシェアを合計して隠れ1位だから「数字にからくりが有る」って
のは無理矢理すぎ。

こういうのは「データを使った客観的な意見」とは言わないよ。

185名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/01 00:04 ID:VVrfn4D6

ＳＤカードをワイシャツのポケットに入れたまま、
洗濯機で洗濯してしまいました。
もうダメとは思いながらもデジカメに入れてみたら、
ちゃんと画像が残っていた。
今も使ってます。
すごいぞ！ＳＤカード！

186名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/01 00:07 ID:Z4jWtiFG

>>185
その手の話はCFやスマメでもよく出てくるな。
沈没したえひめ丸から回収されたメモステもデータだけは復旧できたそうだし。
フラッシュメモリって全般的に水に強いのかもな。

187名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/01 01:45 ID:zNpgrpGF

真水だったら復活する可能性は高いと思われ。そもそもSDとかスマメは
機密性が高そうだしね。CFはパッケージングによるような気がする。

188175sage03/05/01 01:53 ID:02jpPWKT

>183
年始の予測ならともかく、既に４ヶ月も立った時点で、〜がすごく売れているとか、
〜とい爆発的ヒットしそうな商品がある程度の根拠すら出せないで
「今年はペンタックスが来る。」という意見に、説得力はまだ無いでしょう。
他の陣営の売れ筋を崩せそうなデジカメを出せそうな、SD陣営が見つから
ないので、今年はシェアに大きな変動はないと見ている。
今後、鍵を握るとしたらむしろ三洋あたりじゃないだろうか。

>184
だから単純計算だと断わっている。
単純計算と言ったって、他にシェアを取れるメディアはないから、
どう考えても４陣営の混戦状態。そうじゃないと見るほうが無理矢理。

189名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/01 03:20 ID:u2cCPTQU

ぶっちゃけ175は何もわかってないバカだと思う。
黙って人の話きいてろよ。

190名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/01 05:21 ID:TJuh560R

ぶっちゃけ189は煽りか逆ギレだと思う。

191名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/01 06:59 ID:lAlo1ooQ

>>188

＞だから単純計算だと断わっている

ハァ？スマメとxDは完全に違うメディアなのに無理やり合計しておいて、
「シェアデータはからくりだ」「隠れ1位だ」というこじつけが、
無理矢理だと言ってるんだけど。

＞４陣営の混戦状態。そうじゃないと見るほうが無理矢理。

「接戦じゃ無い」なんてこのスレにいる誰も発言して無いじゃんw
人の言葉をそのまま使って返せば良いってもんじゃないよ。
少しは考えてから発言しな。

192175sage03/05/01 07:48 ID:mh2H43oT

起きたらギスギスしたレスがついててびっくりだ。

前の書き込みを読めば分る理屈だと思うんだが。特にこのあたりをな。
>つまり去年のフジとオリンパスはSMとxDのデジカメが混在したため、数字に現われ
>なかっただけで、ほとんどがxD機種に移行する今年の中盤から来年以降はxDの枚数は
>伸びるだろう。
後継メディアだから両メーカーのxDへの移行が進めばフジとオリンパスのシェアが
減らない限り、スマメの分はほぼそのままxDに行ってしまうのだから仕方がない。
シェアが減る兆しすらないのは、現在、オリンパスとフジが２位３位という
順位をあげているデーターが示している。混在している間は、この２メディアを
合計して考えないとメディア勢力図の計算ができない。
フジ・オリンパス陣営を実際より大きく見せるわけじゃないし、単純に勢力図が
どうなるかの話しをしているから合計しただけだ。
フジ・オリンパス陣営のメディア勢力が事実より小さく見えている「からくり」と、
「単純計算したら隠れ１位」になってしまったのを、そのまま書いただけだから
無理矢理とか言われても、そっちが無理矢理だろと言い返すほかないよ。

193175sage03/05/01 08:02 ID:v3p7cQ3T

ひょっとして、俺ってアンチSDのxD派だと誤解されてるのかな（笑）
175-176から引用しとくから、よく読んどいてな。読んでくれれば
そんな誤解は出てこないと思うんだがんな。

>俺は別にxD派じゃないが、データーを客観的に見るとデジカメ市場でxDをマイナー
>規格とは呼べなくなりそうなのは確かだ。

>またソニーは去年の前半低調だったが終盤に伸びた。つまりメモステもまだ
>あなどりがたい。CF陣営はキヤノンはCFを採用しつづけるようだし、低調だった
>ニコンがまた伸びてきているらしい。SDもカシオは去年の勢いがあるかどうかは
>ともかく、まだ頑張っている。
>デジカメ市場に限っていえば、すべての規格が25%前後の４つどもえになりそうだ。

194名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/01 08:46 ID:lAlo1ooQ

＞後継メディアだから両メーカーのxDへの移行が進めば・・・

＞混在している間は、この２メディアを
＞合計して考えないとメディア勢力図の計算ができない。

メディアが移行されて混在中だからシェアを足すってのが無理矢理なの。

例えばCASIOは、CFの後継としてSDに「移行」していってる。
去年の年末の時点ではCFデジカメ（G.BROS）もそれなりに売れて「混在」
してた。”あんたの”理屈だとCF＋SDも足さなきゃならない。

CF・SM・SD・MS・xDそれぞれのシェアの話で
SM+xDだけ「一勢力」として数えるなんて、あんたの独自ルールを持ち出さなくて良い。

＞そっちが無理矢理だろと言い返すほかないよ。

おいおい、そういう思考パターンだから、
他の人から、なにもわかってないバカ呼ばわりされちゃうんだってば。

＞読んでくれればそんな誤解は出てこないと思うんだがんな。

別になんの誤解もしてないよ。
SMとxDだけはシェアを合計して「データを使った客観的な意見です」
なんてのたまっている事にツッコミ入れてるだけ。

195名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/01 09:09 ID:2/hyz+9t

どうぶつの森あげ

196名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/01 09:14 ID:INSAoRdE

lAlo1ooQも175もあふぉだな

197名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/01 09:24 ID:fqoAxnuX

>>196が一番あふぉだな

198名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/01 09:35 ID:8I9a9yQg

ところで1GBはいつになったら出るんだ？

199名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/01 09:38 ID:zq6cRDYq

>>200
ｦﾒ!
↓

200175sage03/05/01 09:39 ID:iQaaq3P5

しつこく絡むねぇ。まだ理解してもらえないようだ。
そもそもの発端はxDが本当にマイナー規格のままなのかという話しだった。
それは疑問に思ったので、xDの近い将来を予測してみようとしただけだ。
スマメ機種の後継機種が全てxD採用機種に移行が進んでいくのは分るよな？
だから足せば近い将来のxDの勢力を予測できる。これは独自ルール云々の
話しじゃない。

>SMとxDだけはシェアを合計して「データを使った客観的な意見です」
俺が特別扱いしているわけじゃないよ。実際にシェアの大きなメーカー
２社がメディアを完全に移行するケースが特殊なんだからしょうがない。
もしもキヤノンとニコンが全部、SDに移行することが分れば、キャノンと
ニコンのシェアをSDに足せばいいだろうが、その気配は無い。
シェアにほとんど影響を与えない小さなケースでCF→SDが
あったところで、後半の25%前後で４つどもえの予測にすらほとんど変化を
もたらさないのは分るよな？ましてや xDがマイナー規格のままかどうかの
予測の話しには全く関係無い話しだ。納得いったかい？

201名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/01 09:44 ID:8I9a9yQg

xDの話ししたいんなら、xDのスレでやればいいのに・・・

で、SD、1GBは一体どうなったのだ？

202175sage03/05/01 09:51 ID:iQaaq3P5

>201
すまん。200だけ見られたらxDだけの話しをしているように、取られてもしかたないな。
他も、全部読んでもらえばそうじゃないのは分ってもらえると思うんだが、
全メディアのシェアの話しから出た枝なんで、勘弁してくれ。

203名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/01 09:52 ID:WZM0J7yj

>>175は理解していないのが自分の方だと気付いて無いマジで頭の悪い香具師みたいだからlAlo1ooQはもう相手しなくてもいいんじゃない？

204名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/01 10:05 ID:AkLSmZkO

本当にアホなのは、デジカメ軽視の戦略ミスでデジカメ有力メーカーに
採用してもらえなかった松下だろ（ｗ

205名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/01 10:20 ID:WZM0J7yj

それにしても『移行したから互換性の無いカードも同じ物として合計するんだ』って事じたいに
無理が有るのが>>175にはわからないのかねぇ。あくまでカード別シェアなのにさ。

206名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/01 10:27 ID:T9T8QmlH

>>204
激しく同意。
松下がもっとしっかりしてれば、デジカメ板で欲求不満の溜まったSD信者が
暴れることもなかっただろう（藁

207名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/01 10:30 ID:UTJROFJx

単に自分のデジカメがxD採用なだけだろ

208名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/01 10:45 ID:EDjV7zSL

>>205
将来予測として無理があるとは全然思わないが？。

209175sage03/05/01 10:47 ID:uUTpxDC9

おや、まだレスついてたのか。
どう考えてもフジ・オリンパス陣営という考え方の方が自然だと思うから、
煽りなんだろうな（笑）

210名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/01 11:27 ID:fqoAxnuX

無理ありまくりでしょ。>>175では残りがSMとxDだとするとなんて言ってるが
http://www.computernews.com/marketview/20020913.htm
見るとわかるが「内蔵」と「その他」のが数％の順位を左右する程度のシェアならば有る。
年末になってその部分が全部スマートメディアとxDに塗り替わるなんていくらなんでも都合良過ぎ。
まあ、他はカード別のシェアなのにフジ・オリンパスだけ陣営別で計算してもねぇ。

211名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/01 11:56 ID:UlJQcUli

任天堂、ゲームキューブにSDカード採用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030430-00000023-zdn-sci

212名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/01 12:10 ID:wZxpVv+J

>>210
図2のシェアは去年8月段階だけど、スマートメディアのシェアがxDに移
行していくと考えるのは自然でしょ？。

>>194でカシオの話が出てるけど、カシオが占めるCFのシェアがSDに移
行していく、と考えるのも予測としては別に問題ないよ。

213名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/01 12:31 ID:fqoAxnuX

違うよ>>175よく読んでみ図２の「内蔵」と「その他」のシェアまでも全てSMとxDとして数えてんの。
でもって、年末の時点で「隠れ1位」というのを「データを使った客観的な意見」なんて言ってるから反論食らってる。
移行とか未来予測の話はしてない

214名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/01 13:23 ID:z8xCYujf

>>213
つまり非常にくだらないところに延々絡んでいたわけか。
未来予測として正しいことは認めると？

215名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/01 13:35 ID:TxNzqsaj

俺は>>175のの意見はごく真っ当な物だと思うけどな。
現時点だとxD採用機のほとんどがSMとのダブルスロットだし。

しかしこういうくだらない議論が起きる全ての元凶はxDなんて物を
開発したフジ・オリンパス連合にある。
xDなんてくだらねーもん作んなっての。氏ね。

216名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/01 13:50 ID:fqoAxnuX

未来予測とかならばIT関連の調査会社IDCとかが出してるけど
http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/archive/200205/22/
これからは今まで以上にデジカメ以外の要素も加わってくるからそのまんま全部スマメユーザーがxDともいかんだろう。データの恣意的な読み取り方も、未来予測も>>175は両方外れてる。

217名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/01 13:59 ID:lAlo1ooQ

まだ続いてたのか・・・

>>214
いや、延々からんでいたのは俺だが(w
突っ込みどころ満載だったからfqoAxnuXとかが出てきたんでしょ。

218名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/01 14:47 ID:wZxpVv+J

>>216
> スマートメディアはそろそろ容量の限界に近づいている」と指摘する。
この記事の時点では「近づく」じゃなくて、128MBどまりが確定していたはず
だが。

> 04〜05年には携帯電話に利用されるようになり市場が急拡大する
えっ、「利用されるようになり」？

> スマートメディアを使っているオリンパス光学工業は「今のところ変更の予
> 定はない」と乗り換えには否定的だが
この時期だとxDも開発終了段階だったろうな、、、

>>215
> しかしこういうくだらない議論が起きる全ての元凶はxDなんて物を開発した
> フジ・オリンパス連合にある。
SmartMediaもMemoryStickも仕様決定段階での見込みが甘すぎだったと。

219175sage03/05/01 16:01 ID:C+ays2z6

まだ言ってたのか。
しつこいうよ。単純計算だって言ってるのに、数%が減るか増えるかで、
くどくどからむなよ（笑）
誰も,全部塗り変るなんて言ってないのにな。
それで順位が変っても、将来xDのシェアが増えて、４つどもえの勢力になるって
ていう、大筋の話しには変らないだろ。
結局俺の発言って、勢力図の話しよりSDとxDの順位が１つ２つ上から下かが、
大事な極一部の奴の琴線に触れちゃったんだな。くだらねーなぁ。

220175sage03/05/01 16:09 ID:C+ays2z6

＞wZxpVv+J
助け舟？ありがとう。
わずかな差が気になって、SDとxDの順位にしか目がいかない
近視な奴だけじゃなくて、あんたみたいなまともな人間がいて
ほっとしているよ。

>SmartMediaもMemoryStickも仕様決定段階での見込みが甘すぎだったと。
容量がこんなに増えるなんて、予想してなかったんだろうな。
SD陣営もサイズをまだ小さくしなければいけなくるとは予想してなかった
だろうし、
将来を見越した仕様決定って難しいもんだな。

221175sage03/05/01 16:17 ID:C+ays2z6

＞TxNzqsaj
>俺は>>175のの意見はごく真っ当な物だと思うけどな。
ありがとうな。

>xDなんてくだらねーもん作んなっての。氏ね。
規格乱立は競争原理が働いて悪い面ばかりじゃないが、
４つは多いかもな。

222名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/01 16:18 ID:TxNzqsaj

>>220
＞SD陣営もサイズをまだ小さくしなければいけなくるとは予想してなかった
＞だろうし、

SDはSDIOのことも考えると限界サイズの小ささだと思う。
miniSDは記憶媒体に特化しての小型化だろう。

223名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/01 16:19 ID:+qffqrYl

>216
>http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/archive/200205/22/
>「メモリースティック」と「SDメモリーカード」が汎用メモリーカードとして真正面からぶつかり、

1年前の予想と比べて、メモステの影が薄くなっているところは
そのまま、この1年でのソニーの凋落を現しているみたいだな。。。

224名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/01 16:23 ID:1h7ULNpI

SDカードって何時になったらCFより安くなるんでつか？
CFでも不自由ないから高いSDはいらん

225名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/01 16:25 ID:TxNzqsaj

>>224
そういう奴はCF使い続けて下さい。
MS、SD、xDのどれかが廃れてしまう可能性はあるが、CFが消えることは
まず無いだろうから。

226名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/01 16:48 ID:Gv8Xw0P1

日々増大する映像データに対応するべく
SynchronousDRAMカードもキボン

227名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/01 18:54 ID:NxFUDeBk

>>226
記憶保持用の電源とクロックが常に必要だから、デジカメ用の記憶メディアとしての使用は無理。
SRAMなら電源だけかけておけば記憶保持できるが、非常に高価のうえ大容量化が困難。

228名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/01 19:01 ID:2PFKmoaG

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/04/28 22:02 ID:+MLiVomi
>>865 いやいや、SD値下がりに期待、でしょうよ。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/04/28 23:10 ID:PkjC6fZg
＞SDの値下がり
それがさぁ、SDはライセンス料っていう量産効果の一切通用しない
絶対的に超えられない壁があって、価格は下げられないんだってさ
このライセンス料が下がるのは、ライバルに対して脅威を感じた時だけだから
SDの価格を下げようと思ったら、むしｒ　PAM!! PAM!! PAM!!

む、むしろ、ライバルの売上を伸ばして危機感を煽った方が・・・ガク

229名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/01 19:23 ID:TxNzqsaj

>>226-227
そのうちMRAMが実用化されればPCのメインメモリとメモリカードが
共用になるかもしれん。

230名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/01 19:39 ID:wZxpVv+J

>>228
SDのライセンスフィーって、メディア自体にかかってるんですか？
コンソーシアム設立したのがPana/東芝/SanDiskなんだから彼等自体にはライ
センスフィーがいくらでもさほど関係ないんじゃ？。
俺はSD採用のデバイスそのものにライセンスフィーかかってるのかと思てたん
だが。

231名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/01 20:46 ID:IFGsRKkk

Pana/東芝/SanDiskが安くする理由無いじゃん。

232名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/01 21:12 ID:c96tHyXd

>>231
営利企業なんでむやみに安くする理由もないんだが、ライセンスはその理由に
はならんだろ？

233デジタル至上主義者03/05/01 22:04 ID:JzahNiTs

またタダの予想だけど、キャノンもいつかSDデジカメを発売しそう。
デジタルビデオカメラではすでに採用しているしね。
キャノンが採用すればメモリーカードの勢力図にも大きな変化が現れそう。
キャノンがSDを採用すれば、とどめの一撃となろう。
というよりも自分自身がキャノンのデジカメを持っているのでそうなってくれれば
いいと思っているんだが。

234名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/01 22:13 ID:34I+erwy

ＳＤって、そんなに高いとは思わないけどな。
ヨドの通販価格で、２５６ＭＢで、１２８００円の２０％還元だし。
速いＣＦでも、１０％還元でその価格帯だし、
２５６ＭＢのＳＤの転送速度は１０ＭＢ／ｓで、ＣＦの４０倍速よりも速いし

235名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/01 22:17 ID:c96tHyXd

>>233
canonって、松下や東芝と仲悪いんだっけ？
変なしがらみがないのなら、ボーナス商戦をにらんでSDなりMS搭載機種が今月
発表されても不思議はないな。
いまじてんで、CFに拘ってるのはどっちに転ぶかにらんでるんでは?

236名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/01 22:23 ID:4hi4iVpA

>canonって、松下や東芝と仲悪いんだっけ？

そうなのか？

237235sage03/05/01 22:29 ID:c96tHyXd

>>236
いや、そのあたりの事情を知らんので聞いとる。

238デジタル至上主義者03/05/01 22:33 ID:JzahNiTs

>>235
仲悪かったら、デジタルビデオカメラでMSを採用しそうだが。実際はSDを採用
している。

239名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/01 22:36 ID:34I+erwy

オプションのニッケル水素電池って、松下っぽくない？

240235sage03/05/01 22:38 ID:c96tHyXd

>>238
事業部単位で仲が悪い、ってもあるからなー。
まあ、そういうことがなければ、SD搭載デジカメがボーナス商戦からクリスマス
で出てくるかも。

241名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/01 23:16 ID:TxNzqsaj

CanonがCFから転向するとしたらSD以外有り得ないでしょ。
以前、DVにSD採用してるからデジカメでも採用するとは限らん、
という意見があったが、「IXY」の名を冠してるIXY　DV3やIXY　DVMが
SDを採用している以上はデジカメのIXYがSD以外になるとは思えない。
そしてIXYがSDならPowerShotシリーズもSDになるだろう。
G系列はずっとCFで行くかもしれんが。

242名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/02 02:36 ID:0pU/3e0R

>>234
CFと比べて高くなけりゃ問題ないけど
高くてもデジカメに速いSDが必要なの？

243名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/02 09:23 ID:xpoTEoVT

>>242
デジカメの場合機種にもよるけど、次のシャッター可能までの時間が違ってくる。
ザクティみたく高速のメモリーカードじゃないと動画性能を100％発揮出来ないなんて場合も有る。
つーか>>234が価格の話をしてる通り同じぐらいの価格ならば速い方がいい。

244名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/02 11:00 ID:REBbbZQP

メーカーが発表している転送速度ってどこまで信用していいのだろう？
そもそもSDデジカメってメディアの限界性能発揮できるの？

245名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/02 11:18 ID:kepuPqAO

>244
確証はないが、デジカメ側のSDインターフェースはメディアの高速化に追いついて
なさそうだなぁ。
大容量メディアに替えても、デジカメでの速度はあまり変らなかったって話し見た
ことあるし、カメラによって遅くなったって話しも前に見た。

高速CFと高速SDのどっちが本当にデジカメで速いかとか分るようになんないかね。
パナ以外からCFとSDのダブルスロットのデジカメが出ないかな。パナだと、わざと
SDの方を速くするかもしれないから他社がいい。

246名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/02 11:30 ID:YwlYzlD3

>244
確かに規格上の速度と実際の速度は必ずしも一致しない
特にノイズ対策をケチった作りだと、エラーによるリトライが発生したり
エラー訂正の為に余計な負荷がかかったりとかあるし
ADSLとかみたいにエラー率が許容範囲内に納まるように実効速度を下げる物もある
この部分は各メーカーの裁量で決まっちゃうので、機種毎どころか
生産工場の品質管理によって、不良扱いにならない範囲で転送速度が速い個体
遅い個体ってのが出回っていると思う。つか、気にしだすとキリ無いぞ

247名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/02 11:38 ID:xpoTEoVT

>>245
価格ドットコムとか見ればわかるけどDIMAGE Xiで2MB/sと10MB/s
で書き込み終了時間を比べた人がいる。
2MB/sで3.5秒。10MB/sで7秒だそうだ。書き込み終了までに倍の時間差が有るってさ。
撮影中に記録が開始されてるからそのまま２倍差にはならないが。

あとパナのDMC-FZ1で連写モード使用時、10MB/sだとリアルタイムで書き込み速度が連写に追いつくから
7枚連写が終わって次の連写にすぐ移れる。
2MB/sだと書き込み待ちの時間が何秒か発生してすぐには移れないそうだよ。

248名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/02 11:39 ID:xpoTEoVT

あ、逆だw
2MB/sで7秒。10MB/sで3.5秒ね・

249名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/02 11:44 ID:xpoTEoVT

ちなみにDIMAGE Xiは動画の話ね。

250245sage03/05/02 12:19 ID:ka+7p2D0

>247
情報サンキュー。なるほど。デジカメにもよるんだね。
遅くなるというの見たの実はDIMAGEだっただけど、旧機種での
話しだったのかな？

ただ、その結果だと、2M/s のSDに対しての優位性は分っても、
高速CFより優位かどうかが分らないんだよねぇ。
現在の技術やコスト的にデジカメに積めるSD用とCF用の
インターフェース及びコントローラーの性能で決まってくるんだと
思うんだけど、そのあたりが知りたいんだよなぁ。

251名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/02 16:56 ID:n6S2pcri

キャノンもＳＤ搭載機を出してきたね

http://www.canon.co.jp/Imaging/pssd100/index-e.html

252名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/02 19:03 ID:3W7Fq2KA

>>251
今年中にハイエンド以外はSD、ということになりますか。
MS(SONY) <> Olympus/Fuji <> それ以外

253名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/02 19:16 ID:kTWUJcnZ

ハイエンドでも、わからんぞ。
ＭＤ／ＣＦとのデュアルスロットとか、
ＣＦアダプターで実際のメディアはＳＤだったりとか。
とか、予想してみる。

254名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/02 19:34 ID:3W7Fq2KA

>>253
そいや、OlympusのE-100RSはCF/SMのデュアルだったな。
ハイエンドならではのSD/CFのデュアルもありえるか。

255名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/02 20:50 ID:StatzRgJ

CFアダプターは遅くなるんでないだろ。
デュアルは可能性あるな。

256名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/02 21:11 ID:RfKAvPbW

小型化が必要でない限り、
パナやミノルタで出してるようなアダプターで
CF、MD、SDを使えるようにした方が現実的
物理的サイズが理由でSDを使うデジカメって
いずれ携帯電話に置き換わってしまうのでは？

257名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/02 21:17 ID:2k81Vsoy

いずれ変わるかもしれんが、
今度は携帯でSDが使われるので、このスレ的には何も問題なし。
（miniSDだけど…）

258名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/02 21:19 ID:SbecdKV0

>>256
ハイエンド機って、メディア自体がついてこないことも多いし、わざわ
ざアダプタだけつけてコストあげるようなことはしないでしょ。
ユーザーが自分でアダプタ買って使う分には自由だが。

259デジタル至上主義者03/05/02 22:01 ID:NASqUEmW

>>251
おおっ！！ついにキャノンの参入ですか。これでデジカメでのSDのデファクトスタンダード化
は確実ですね。
ソニー・富士フィルム・オリンパス・ニコンの4社は意地でも採用しそうに無いけど。
もう勝利は決まった様なもの。4つ巴から一強時代へ。

260名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/02 22:11 ID:RfKAvPbW

>>258
アダプターを付ければSDが問題なく使える仕様の意味
今はアダプターに対応できていない

261名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/02 22:23 ID:goU3y771

>>259
キャノンって世界シェア４位の中堅メーカなんですけど・・・
きみの意地でも採用しない４社中３社で世界シェアの７０％前後だから、それを１強と呼ぶとすると「日本語は正しく使いましょう」って先生におこられるよ。

>>230
SDのライセンスフィーっていうのは、

１．ＳＤ対応機器に必ずついている「ＳＤ」というロゴが登録商標なので、商標使用料を支払わなければならない。
２．ＳＤカードのインターフェース部分に、規格策定３社が多数の特許を取得しているので、特許使用料を支払わなければならない。
３．ＳＤカードの外観が登録意匠なので、意匠使用料を支払わなければならない。

ということで、商標・特許・意匠を使用しないでＳＤカードが作れれば、ライセンスフィーは発生しません。
ただし、規格策定３社は商標・特許・意匠を「必ず」使用しないとカード、カード対応機器が成り立たないように権利を既に固めてあるのです。

ちなみに、ライセンスフィーを支払わないとどうなるかというと、税関での差し押さえ、対象機器の出荷差止、不当に得た利益の返還／損害賠償の支払い、従わない場合は刑事告発を受けます。

262名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/02 22:27 ID:goU3y771

>>261
補足、従わない場合は、民事裁判->被害額確定->支払い命令->if従わない->強制執行（資産差し押さえ）

という場合もあります。どちらかというとこちらの方がメジャーです。

263名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/02 23:03 ID:UeNN0ZiL

>>259
ふむふむ。いずれにせよ、pana/san/toshibaの３社の作るカードが値段を下げ
られない（下げない）ことに、ライセンスフィーの価格には関係ないというこ
とな。

264名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/02 23:03 ID:kTWUJcnZ

ニコンでも、オリンパスでも、フジフィルムでも、ＳＤ出せるんだけどなぁ。
さすがに、SONYは入ってないか。
http://www.sdcard.org/member.htm

265名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/02 23:14 ID:Vw9Nm4+L

ってか、SDカードのロゴってビデオディスクの旧SD規格と同じだよね。
MMCD陣営だったソニーにとってこれ以上の嫌味はないと思うんだが、なんでこんな悪質な嫌がらせをするのか理解に苦しむぞ＞東芝

266名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/02 23:40 ID:UeNN0ZiL

>>264
フジ、オリンパスは↓にも入ってますがな。

http://www.memorystick.com/jp/companies/index.html

なにげに松下電工の名前もありますな。
リコー、ミノルタ、カシオも。
よくみたら東芝もあり。
MicrosoftはSDだけだ。

267名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/02 23:52 ID:kTWUJcnZ

>>266
あらっ、ＣＣＤを通じた「おつき合い」なのね。

268名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/03 00:39 ID:TIhdp6XO

しっかし、PowerShot　SDってすげーストレートな名前だな。

269名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/03 01:55 ID:bADOrVoj

規格争いは最終的に１つに集約していくものなのに・・
なんか4つ巴になるみたいな、甘ったれた発言してる人がいますね・・
SDを採用していないというだけで、ソニー､オリンパス、フジを敬遠する人が出てくるということ。
ドコモの505が出たら、いままでフラッシュメモリーをもったことない人がSDカードをもつことになる。
その人たちがデジカメを購入する際、｢SDを使えるか｣というのを条件にする可能性が高い。
SDリーダライター買っちゃった人は･･･もうSD製品しか買わなくなるだろう。

270名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/03 02:05 ID:TIhdp6XO

SDリーダ持ってるけどデジカメはCFの方がいいなぁ・・・
ｘDやMSは購入対象から外すけど。

271名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/03 03:09 ID:0qigablg

>269
甘いな
CF, SM, MS 時代も結局３つ巴のまま収束せずに分裂したままだった
MSの製品持っててもCF/SMカメラ選んだ人間は多かった

272269sage03/05/03 03:22 ID:bADOrVoj

>>271
最終的には1つの規格に集約されていく。
それはあくまで規格争いの途中経過。

273名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/03 03:29 ID:0qigablg

最終っていつよ（ｗ
キヤノンがようやく採用し始めたばかりで１強時代っていうのは先走りすぎ
ミニＳＤ携帯所有者がフルサイズＳＤにすんなりいくかも未知数だな

274名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/03 03:38 ID:bADOrVoj

はあ？単に｢規格争いはいづれは集約される｣ってことを説明しただけだろ。
1年後か2年後かそんなことは知らん。が、いづれは一強時代が来る。
少なくとも、4つ巴なんて言っちゃってるのは甘すぎ。

275名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/03 03:42 ID:A8qb3Agy

>>273
一強とまではいかないが、頭一つ抜けた、とは言えるでしょ？。

276名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/03 03:44 ID:bADOrVoj

ちなみに2年くらい前からいづれSDが勝つことを予想していたよ。
その頃は、2chでもそう言う奴は少数派だった。
大容量化が可能。小さい。セキュア化。転送速度。
これらをまんべんなく満たしているのがSDだけだったからね。

277名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/03 03:48 ID:PdIZwhGe

そうか？
2年前からPDAはCF+SDだったから、PDA使いなら誰でも予想できたと思うが…

デジカメ板だけなのでは。少数派だったのは。

278名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/03 04:00 ID:Z/m4qokE

まぁお互いに落ち着け。
一生四つ巴えがつづくと言ってる奴だってどこにもいないし、
Cano採用が分る前の発言だってあるんだから、鬼の首取ったみたいに、
甘ったれた発言とか、喧嘩売るからおかしくなるんだろ。
一強論者のあんたですら「いづれは」とか「１年先か２年先か分らない」って言ってる
ぐらいなんだから、当面の予測として四つ巴えというのは間違ってないだから、
いちいち目くじら立てたり喧嘩売るるなって。
261 の言うとおりなら世界シェア７０％が１年や２年で無視できるほど弱体化は
しないだろうし、もしもCanonが完全にSDへ移行するとしても、それだけでも
最低でも１年ぐらいは時間がかかると思うぜ。

279288sage03/05/03 04:04 ID:Z/m4qokE

>一強とまではいかないが、頭一つ抜けた、とは言えるでしょ？。
それぐらいの表現だけなら、もう少し穏便に話しは進んでたと思うぜ。
ここの、一部のSD派はどうも、絡みすぎ。どう見てもアンチSDじゃない
やつにまで絡んでいる。信者のマンセーだけになってしまったらスレがつまらなくなるから、
もっと冷静になろうぜ。

280名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/03 04:12 ID:Y3PQiP+j

やっぱ連写とかに有利なの？

281名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/03 07:38 ID:Y7g+4OIz

四つ巴えの各サイズ・性能が一覧でわかるようなサイトってないですかね

282名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/03 07:46 ID:DEluSw6p

世界規模でみたら１つに集約されてなくってこの先も集約されそうも無い規格って
結構ありますよ。
PC関係だと、シェアこそ、メモリカードより差はありますが、クライアントOSなんて
そうでしょう。Windows, Mac, Linux は各々シェアを持ったまま共存共栄していくでしょう。
また、そのままだったらいつまでたっても集約されそうもないから、話しあって
新しい規格を決めて移る場合もありますよね。最終的にはまとまりきれませんでしたが、
次世代の書き込み可能DVDとかそうですよね。

283282sage03/05/03 07:54 ID:DEluSw6p

あっ、でもOSを、規格に入れるのは、違うかな（笑）
まぁ似たようなものってことで大目に見てください。


規格だと、日本語コードも UNICODE が制定されなかったら、ずっとまとまらなかったでしょうね。

結局、何が言いたいかというと、統一規格を作れなかったデジカメのメモリーカードは、
SD、MS、xDの３つに分裂したままでずっといっちゃうんじゃないのかと思ったり
するんですよねぇ。

284名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/03 08:01 ID:VUiwxN2K

>>282-283
うーん同意。
特にデジカメの場合、フラッシュメモリが最終記録メディアじゃないもんね。
あくまで一時的な保管場所だから、「絶対に規格統一しなければならない」っていう切羽詰った状況にない。

集約されないまま次世代へってのはポストFDあたりがそうかも。
Zip、3.5"MO、SuperDisk、HiFDと雑多なメディアが混戦展開しているうちにCD-R/RWの時代がきてしまった。
そのCDも数年の天下で、新たな主流となりつつあるDVDはDVD-R/RW、DVD-RAM、DVD+R/RWと分裂しまくっていて、次々世代の青色レーザーディスクも既に分裂している…

285名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/03 08:32 ID:Hdqkcfeb

統一するより競ってもらった方がうれしい。

286名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/03 15:12 ID:+6wMt1me

>
だから、せめて発言番号ぐらい 1%→30%のソース出せよ。
疑ってるわけじゃないが、ＳＤスレ見たがそれらしい発言がないぞ。

他の２社は昔からメモリカードの実績があって他にも規格をかかえているから、メモリカードでは
新興の松下ほどＳＤに社運をかけてはいないだけで、松下の主導だけと見るのは完全な誤り。
生産は東芝がやってるし、サンの特許なくしてはＳＤはありえなかった。つまり、
技術や生産では東芝とサンの力はかなり大きい。販売的には松下も頑張ったんだろうが、ＳＤは
何年も前から賛同企業がライバルより多かったにも関わらず、世界での普及が遅れたのは、
松下の世界市場での販売力がライバルに比べて劣っていたからとも見れる。

287286sage03/05/03 15:13 ID:+6wMt1me

286は誤爆したスマン。

288名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/03 15:32 ID:yatk1X7F

>>279
まあ、お前も落ち着け。お前が288なら俺は何番だよw
あんたは>>188だよね？

それと基本的なルールに対するお願い。リンクされなくて読みずらいから、
メッセージ番号の指定に関しては>でなく>>にしてくれ。

289名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/03 15:42 ID:2YHv4Y9E

>>288
278 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：03/05/03 04:00 ID:Z/m4qokE
279 名前：288[sage] 投稿日：03/05/03 04:04 ID:Z/m4qokE
IDや発言内容見る限りでは、278と書きたくて間違えたのでは？

290名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/03 17:30 ID:luDuLx04

>>288
>メッセージ番号の指定に関しては>でなく>>にしてくれ。
どこかで>>だと、負荷が高くなるからむやみに使うなっていう発言を見てから、
漏れも>派。>派は結構いると思うけど駄目なのか？
っていうか、２ちゃん専用ブラウザ使えば、どっちでもリンク見れるぞ。

291名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/04 17:23 ID:yNU9tDc1

>290
近くの発言のときは > で遠くの発言のときは >> を使い分けている。
派っていうか、普通はそうじゃなくない？すぐ近くの発言への >> 意味ある？

292デジタル至上主義者03/05/04 18:28 ID:/fsrobl+

まあとりあえずSDで決まりでしょう。

293名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/05 01:29 ID:7G/Cf2Hq

正直メモリーカードのシェア論議にはうんざりという気もするけど
キャノンがSD採用というのは選択肢が増えて嬉しいな。

294名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/05 13:17 ID:6heGarHg

[SDカードのシェア]
2001年の7月調査時点で1%未満、10月に5%、年度末に9%
2002年度には30%達成

２００１年７月の報道
http://japan.cnet.com/News/2001/Item/010717-5.html?rn
から引用

＞5月のフラッシュメモリの小売店への出荷数を見ると、
＞CompactFlashカードが42％、
＞SmartMediaは31％、
＞メモリースティックは23％、
＞SDは1％未満だった。

日経産業新聞１０月の報道で使われたグラフ
http://www7.ocn.ne.jp/~xmasato/2001-10/memory.gif
↑
メモリースティックは２５％、
ＳＤメモリーカードは５％
のシェアとなっている。
565 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：03/01/10 10:44 ID:l7bUW3Ax
1月21日号週間アスキーの記事の要約。
---------------------------------------
SDカードは02年度に半導体メモリーカードの
世界シェアで約30％を達成した。
これにより20数％のシェアでしのぎを削るCF、SM、MSを追い抜いた。

295名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/05 13:18 ID:6heGarHg

484 名前： 木村犬郎 投稿日： 03/01/02 02:15

そのSDカードも松下・東芝・ｻﾝﾃﾞｨｽｸの共同開発だったが､もっとも力を注いだのは松下だけ
松下は積極的に大容量化と低価格化を進め対応製品も数多く出し賛同企業も増やしてきた。
東芝は松下とは別方式で大容量化を目指しているが遅れてしまっている､スマメやXDカードのこともあり
メモステの開発に加わってしまったｻﾝﾃﾞｨｽｸ同様あまり頼りにならない。
数年後､SDカードが業界標準になったとき、私は松下だけに拍手を送りたい。

296名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/05 13:20 ID:6heGarHg

594 ：非通知さん ：03/05/04 13:41 ID:gXKtaOiw
ＳＤアソシエーション　日本事務局（松下電器産業株式会社 AVC社内）
E-mail：endz@the-first.co.jp
http://www.sdcard-jp.com/fra_top.html

SDアソシエーション(SDA、正式名称はSD Card Association)は、SDメモリーカードの様々な
応用規格、応用機器の開発と普及を促進するために松下、サンディスク、東芝の3社により
2000年1月に設立されました。現在、既に世界で500社の企業がSDアソシエーションに参加して
おり、現在も増え続けています。これらの企業はハードウェア、ソフトウェアメーカーを
始め、音楽、映画、民生機器、PC、通信、カメラ、自動車などの幅広い分野の産業を代表する
有力企業です。これらのメンバー企業間でのオープンな議論を通してフォーマットを策定する
など、SDメモリーカードのデファクトスタンダード化に向けて様々な活動を行っています。

日本国内では松下が事務局であり主導役だろ

297名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/05 13:21 ID:6heGarHg

595 ：非通知さん ：03/05/04 14:08 ID:gXKtaOiw
SDアソシエーション公式HP報道資料
http://www.sdcard.org/events.htm

MATSUSHITA ELECTRIC, SANDISK AND TOSHIBA AGREE TO JOIN FORCES TO
DEVELOP AND PROMOTE NEXT GENERATION SECURE MEMORY CARD
SD (Secure Digital) Memory Card Expected To Unleash Wave Of
New Digital AV (Audio/Video) Consumer Products And Enable Internet
And Wireless E-Commerce

REDWOOD CITY, CA, (TOKYO & OSAKA FOR OTHER CITIES)
Aug. 25, 1999 ？ Matsushita Electric Industrial Co., Ltd. (NYSE:MC),
best known by its Panasonic brand name, SanDisk Corporation (NASDAQ:SNDK)
and Toshiba Corporation have reached an agreement on comprehensive collaboration
to jointly develop, specify and widely promote a next generation secure memory card.

The announcement was made today at joint press conferences in Tokyo, Japan, Osaka, Japan and Redwood City, CA.

298名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/05 15:18 ID:UBBM7DF0

>>295
SanDiskはフラッシュメモリ関係はなんでも手を出すわけで（コントローラ内蔵
なら特に）。それはSanDiskという会社として然るべき政策。MSもSanDiskが持っ
ている特許使ってるんじゃないかな、と推測。

東芝は、フラッシュメモリそのものが売れてくれればいいところがあるわけで、
CFだろうがMSだろうがxDだろうが東芝製メモリが使われればよろしい。

松下はSDそのものが売れてくれなきゃしょうがない。

299無料03/05/05 15:20 ID:/xv2PXQW

入場無料！

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

300名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/05 15:34 ID:OZ8CJQbf

でも松下一社では作ることすらできなかった規格だからなぁ。
東芝・サンが降りていたら賛同企業も集まらなかっただろう。

>294
違う統計のデーターかき集めるるなよ（ｗ

小売店への出荷数統計と世界シェア統計をいっしょくたにして
>2001年の7月調査時点で1%未満、10月に5%、年度末に9%
なんて滅茶苦茶な結論出してたら、また

「松下マンセーする奴って事実を捻じ曲げて大袈裟に書く」
ってバカにされるだけだって。

301名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/05 15:48 ID:NRZPXwdO

>>300
>違う統計のデーターかき集めるるなよ（ｗ
激しく同意。

>日経産業新聞１０月の報道で使われたグラフ
>http://www7.ocn.ne.jp/~xmasato/2001-10/memory.gif
これなんて、リンク切れているから、何の統計かも分らん。

>「松下マンセーする奴って事実を捻じ曲げて大袈裟に書く」
SDじゃなくて、松下宣伝したい工作員は荒らしと一緒だから消えてほしい。
捏造したデーターとかカキコしている工作員の為に、
まともな話しをしているSD利用者の話しまで、松下工作員みたいに見られたら
やってられない。

302名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/05 17:36 ID:9Gyt6Ct5

すべてのキーとなるのは、東芝が開発したＮＡＮＤフラッシュメモリーなんだわさ。
http://www.semicon.toshiba.co.jp/prd/pdf_presen/nandflash_what_j.pdf
http://www.toshiba.co.jp/about/press/1999_10/pr_j0703.htm
http://www.sandisk.co.jp/pr/010906_sony.htm

303名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/06 08:18 ID:RLR2wbaG

アンチと工作員の争いは放置が一番。

304名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/06 08:21 ID:9TscrEFp

アンチも憶測でデジカメでSDのシェアが低いって書く馬鹿だけどな

305名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/06 12:00 ID:3f+oFTgD

１Ｇは秋？

306名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/06 12:20 ID:tHOTGt9R

1でも？付いてて良くわからないので教えてください。
ちょっと安かったのでTDKの512M買ってしまったのだけど、
これって転送速度10Mb/sで良いのですか？

307名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/06 12:26 ID:a59DOLHW

>>306
http://www.tdk.co.jp/tjbda01/bda01590.htm
転送速度書いてないな。公表してないのかな？

308名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/06 12:43 ID:tHOTGt9R

>>307
情報サンクス。
該当ページはチェックしてたんですけど載ってないみたい。
512Mはパナしか作ってないとか、256/512Mは10Mだとか、TDK製は
パナのOEMだとか価格comにあったみたいだけど、どうなんだろう？
10Mの転送速度も要らない機種だから良しとしようかな。

309名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/06 12:58 ID:a59DOLHW

>>308
アイオーデータの２５６ＭＢだけ、転送速度が２種類あるだけと思ったけど。
http://www.iodata.co.jp/products/pccard/sd/pcsd.htm
東芝のページは、更新されてなくて１２８ＭＢまでしか記載が無いね。
大手の販売店は、通販のページを見ると、遅い２５６ＭＢを扱っていない場合が多いみたいだ。
５１２ＭＢなら、問題無いんじゃないかな。

310名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/06 13:00 ID:a59DOLHW

あっ、メルコも遅い２５６ＭＢ扱ってた。
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/r/rsdc/index.html
表の一番下。

311名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/06 15:26 ID:fWV/1vtA

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/keyword/13858.html

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/keyword/13858.html

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/keyword/13858.html

312名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/06 18:04 ID:4e3X4L1X

>>304みたいに、非アンチが言ったことを捻じ曲げて受けとって、
誰も言ってないことを作り出して勝手にアンチが来たと思って、
暴れ出す馬鹿信者がいなくなれば荒れないはずなんだが。

313名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/06 19:35 ID:xzG6dB2g

309と310だよ。
タイトル下の解説に製品別の転送速度は書いてあったな。蛇足だった。

314名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/07 08:32 ID:lNPw6ZK+

>>312
勝手に信者と思い込むオマエモナー（ｗ

315名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/07 08:47 ID:rrRo0fYd

>>312と>>314

お前ら放置を覚えろ。

316名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/07 15:02 ID:n/eyvZwk

SD対応IXY、ついに国内でも発表です。
http://cweb.canon.jp/camera/ixyd/30/index.html

317名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/07 15:49 ID:B+XfpNf/

ついに、観音がＳＤに移行しはじめたか。
ＣＦはデータ容量重視する一眼用になってくかもね。

318名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/07 16:18 ID:grmVbbE6

つ、ついにIXYもSDにーーーーー！！！！！！！

319名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/07 16:22 ID:V56gsre+

IXYはマイクロドライブが使えないからSDでいいよ。
CFはマイクロドライブが利用できることに意義がある。
1GBが気軽に利用できる。秋には4GB。

320名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/07 16:37 ID:BEuWR8ji

さらばxD。

CFはPCやPDAでCFスロット（又はPCカードスロット）がしばらく生き残るので、共存できると思われ。
それよりSDは、はよ1GB出せ。

321名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/07 16:39 ID:Tq32s6xA

>>316
ネタかと思ったよ

322名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/07 17:39 ID:0+5o0X3k

まさか1GからSDﾌﾟﾛ

323名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/07 17:45 ID:4sisKp3a

>322
どこぞのクソ規格じゃあるまいし･･･

324名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/07 20:49 ID:aygJmEHX

xDで動画対応なんてありましたっけ？？？
xDじゃ、動画は無理なんだよね？　やっぱり、SDにしてよかった。

325名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/07 21:29 ID:QUfbfIHR

>>324
動画の連続記録って、どのくらいの速度が必要なのかな。
ＳＤは128ＭＢまでは2.0MB/sだし、ｘＤは６４ＭＢ以上は3.0MB/sまでいけるらしい。
ただ、フジとオリンパがどこまで動画にこだわるかだと思うけど。
フジは、デジカメプリントを一般化したいだろうから静止画にこだわるだろうし。

326名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/07 21:41 ID:jt9G5AFk

>325
SD256MB以上10MB/s対応のやつでないと動画が撮れない機種があったと思った

327名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/07 22:18 ID:OfVmNkN/

また嘘情報がはじまった。これがはじまると荒れるんだよな。
CFですら動画デジカメがあるんだから,3M/sec　出るxDなら充分。

>>326
そんなのあるのか？
もしあったとしても128Mまでの2Mじゃ追いつかない機種があるってだけで、
3.0MのxDじゃ無理って話しじゃないだろ。

328名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/07 22:18 ID:f/ZHaUMo

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329名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/07 22:26 ID:QUfbfIHR

325だよ。
調べてみたよ。
三洋電機のXactiあたりが良いだろうと見てみると、
やっぱり、ＳＤでも2MB/sだと連続記録は無理みたいだ。
松下の256MB以上の10MB/sが必要みたいだ。
東芝の遅い256MB（2MB/s）は、動画録画にとって（売る側にも買う側にも）扱いにやっかいな存在になりそうだ。
http://www.sanyo-dsc.com/dsc/qa/j1_qa3.html

330名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/07 22:27 ID:/JtmskFi

宣伝を貼ってスレを荒らすやつへの復讐代行を頼みたい。

331名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/07 22:27 ID:jt9G5AFk

>329
素人にはSDは面倒な規格とも思えるかもよ
まぁCFでできるんだからxDでもいけるんでない？よくわからんが

332名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/07 22:31 ID:oNY1AVmo

>324 アンチXDなら、敵の情報くらい調べてから煽ればいいのに、まったく。 富士フィルムM603があるよ。MDでもXDでも動画リアルタイム書き込みOK。

333名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/07 22:32 ID:QUfbfIHR

325だよ。
ｘＤも調べてみたよ。
フジのM603が良いだろうと思って見てみると、
http://www.fujifilm.co.jp/faq/denfaq/fxm603.html#2Q2
と出てきたよ。

334名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/07 22:32 ID:wMx0uucE

>325 実効で1.2〜1.3MB/sあればVGAサイズのモーションJPEGいける、とどこかで聞いたことがあるよ。 10MB/sは動画より、静止画連写をねらったと思われ

335名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/07 22:32 ID:kOE/NTs5

SD機がすべてxDに移行するのと、
xD機がすべてSDに移行するのと比べれば、
断然後者を歓迎する。
両方使った経験のある者なら分かるはず。
少々高くなっても、不治や檻の製品なら売れるよ。
実際、xDにどんなメリットがあるの？

336名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/07 22:33 ID:P8bpr8TH

つーか、>>244-250 の話しに戻っちゃうんじゃないの。
>>247の書いているように、128M以下SDの倍速いとしても、4.0M/sec以下でしょ。
128M以下SDが理論値の2.0M/sec出てるとは思えないから、256M以上SDもデジカメで
使えば3.0M/sec程度か？
まぁ憶測にすぎないんで、>>245の言うようにCanonに SDとCF のダブルスロットデジカメ
出してもらいたいな。

337名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/07 22:43 ID:BNiXtxXO

>>335
xDに関しては今更規格統一やら何やら言っても仕方ない。
それよりニコンもSQとかSD採用してもっと小さくして出して欲しかったり。

338名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/07 22:45 ID:RVg5JTYC

>335 ユーザにはメリットが見えない。しかしSDも工業製品である以上、弱点はかならずある。その証拠にminiでは拡張用にピンを増やした。これは拡張ピンが将来使用されたときは、純粋なSD互換でなくなる事を意味する。

339名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/07 22:47 ID:rMyB5auk

ついにキヤノンもＳＤ採用かよ。

そのうちデジタル一眼もＳＤになっちまうな。

340名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/07 22:53 ID:BNiXtxXO

>>339
大きいデジカメはどうなんかな？
既存ユーザーを考えるとCFは切れないと思う。
きちんとしたCFアダプタがあるわけだし
ダブルスロットにするメリットもそんなに無いような。

341名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/07 22:57 ID:K+zvtjwp

CFアダプタは遅いし、相性問題激しいからダブルスロットの方がいいよ

342名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/07 22:58 ID:rMyB5auk

>>340
いや、デジ一眼も今、連射性が求められてんだよ。バファ一杯から
ＣＦに書き込む時間が長いってユーザーは文句たれてるわけ。そんで
どこのメーカーのは速いの遅いのって議論してるわけ。ＳＤでもアダプター
かましちゃうと遅くなるわけよ。そーなるとＳＤ採用って可能性は
十分あるぜ。ＳＤはＣＦより速いからな。ある意味一眼向きってこと。

343名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/07 22:59 ID:BNiXtxXO

>>341
そうなんだ。じゃダブルスロットになっていくだろうなぁ。

344デジタル至上主義者03/05/07 23:40 ID:pvndoLZH

決定的勝利の時がおとづれた。もはやSDの勝利は決定的。
我が予想を超えていた。キャノンの参入はでかい。
ちなみに自分はキャノンのデジカメを持っているので、SD対応はうれしい限り。

345名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/07 23:41 ID:1skG1TjF

だからビデオカメラではキヤノンはずっと前からやってるよSD。

346名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/07 23:44 ID:85YdAfk6

その主張好きなんですね。

347名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/08 02:51 ID:Ej6pobm8

>>344
あんたの持っているキヤノンのデジカメがSD対応になるわけじゃないと思うが？

348名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/08 03:08 ID:d7EkjfY1

>>347
食いつきいいねえ。荒らしに釣られて楽しいかい？

349347sage03/05/08 12:48 ID:Ej6pobm8

>>348
釣りならageる。
普通に変なこと逝ってるなと思っただけ。
どの辺が釣りだと思ったの？
どっちかっていうとSDﾏﾝｾｰだよ、漏れは。

350名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/08 17:43 ID:4Ybf5JaV

>>348
>>344は荒らしではないだろ。ﾏﾝｾｰだが。

>>349
「釣り」じゃなくて食いついて釣られたんだろ。

351名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/08 18:21 ID:vFlwu1tU

荒らしではないが煽りではあるな。

352名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/08 18:40 ID:F8+NvyIB

>>308-310
IOとメルコ以外にハギワラも2MB/sと10MB/s両方出してるよ。

353名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/08 22:52 ID:DsY46TBp

たかだか1，2万のメディアで喧嘩すんなよ。
おれ、CF/SM/SD使うデジカメ３つ持ってるよ（MSはデジカメ持ってないけど
CLIE持ってる）。

354名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/08 23:28 ID:DouQ3uD/

ま、デジカメなんて１０年も２０年も使うもんじゃあるまいしな。
どこのメーカーも製品寿命３〜５年を想定しているんだろ？

355名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/09 23:01 ID:6d6k2Bj3

http://www.nintendo.co.jp/n10/news/030430b.html

ＳＤの勝利が、また一歩近づきました。
多少不安ではありますが。

356デジタル至上主義者03/05/09 23:24 ID:4Q5vpIEU

キャノン・カシオ・ペンタックスがSDを普及させる。
特にキャノンの参入は大きい。自分のパワーショットA200はSDじゃないけど・・・
次に買うときにはSD対応機種にしたい。
シャープのデジタルビデオ用にSD自体は持っているが、やっぱり静止画は
デジカメに限るのでSDをデジカメで使いたい。

357名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/09 23:35 ID:WuXbUexJ

ペンタックスは、関係ないだろ
どうせたいして売れない

358名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/09 23:49 ID:YnQkQaXf

SDをCFに変換できるアダプターもあるので、
CANON製品もすべてSDに対応可！！！

359名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/10 08:40 ID:J5MZRlPo

>357
今の売れ筋1位、2位はカシオのZ3とペンタックスのoptio Sですが何か?

360名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/10 10:07 ID:exOWVQ1G

>>355
これが勝利につながるのなら
PS3にはMSを（ｒｙ

361名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/11 17:33 ID:KBsIHe++

>>308
信用できるかどうか判らないが…

ttp://www.rakuten.co.jp/taps/448816/450507/450508/482038/

362名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/11 20:14 ID:nhuUynPR

ナイコンも最近体質が柔らかくなってきたから、
近いうちSD採用するかも知れんな

363名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/11 22:14 ID:RC9jBaPa

三洋電機がXactiで採用したから、
ニコンのＳＤ採用は近い
と予想したりする。

364　sage03/05/12 00:34 ID:bPJNbcXF

>359
１１位だが何か？
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/bcn/cpt/input_w.html
つーか1機種だけヒットしてるメーカーなんて腐るほどある

365名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/12 00:41 ID:16ydXeaF

>363
たしかに三洋はニコンデジカメの受託生産をしているけど、基本仕様は客先（ニコン）に
決定権があるのがEMSの世界。

OEM供給と受託生産は違う。ニコンがSDを採用する可能性と三洋製デジカメがSDを採用し
たことは関係ないでしょう。

366デジタル至上主義者03/05/12 01:01 ID:2aehX8ea

ニコンはSDを採用しないような気がする。このままCF一辺倒かと。
ニコンの他にもソニー・富士フィルム・オリンパスは採用しないだろう。

367名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/12 01:32 ID:XnZW3ybw

ていうか、ニコンSD採用はその筋では当たり前に広まってる話なんだが。
ちょうどキヤノンのときと同じで、時間の問題かと。

368名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/12 02:16 ID:plypdeBH

>>366
ソニー・富士フィルム・オリンパス は分かるんだが、ニコンがCFに固執する
理由は何？

>264 >266
の企業リストからは、ニコンがMSを採用するのはありえなくとも、SDには名前
を連ねているのだから採用の可能性を探っていると思うのだが。
単に他社のメモリカード調査のためなら、MSのリストにも名前あるはず（オリンパスやフジ）。

369名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/12 04:51 ID:lJ0zisbP

CFから移行するとしたら、２社のxDよりは数の論理でSDにいくだろうね。
xDは印象悪くないんで、もうちっとがんばってほしいのだが。

370名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/12 12:36 ID:PmcL/pTR

たぶん、生産委託でも、三洋電機の技術者が回路設計の手助けとか行ってて、
少しでも部品数減らしたいだろうし、性能上げたいだろうし、
撮影間隔を短くするとか、全体のパフォーマンスを上げる際に、
転送速度がメーカーによりバラバラなＣＦより、
２MB/sを横並びで保証しているＳＤの方が回路設計しやすいと思われ。

371名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/12 14:21 ID:11ebHMXc

>>370
SANYOはホームページにSD採用の理由もキチンと明記してるしね。
http://www.sanyo-dsc.com/dsc/qa/j1_qa.html

今回SDメモリーカードを採用致しました理由は以下の通りです。
1)SDメモリーカードは、今後も小型メモリーカードとして、パソコン、AV、携帯電話など幅広い分野で使用され、さらに高速化・高容量化が予定される将来性の高いメディアです。
2)SDメモリーカードは、CFカードと比較して現在は性能が安定しており、動画撮影時にもVGA/30fps以外のモードでは連続記録が可能である点です。

372名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/13 00:01 ID:8Swyk+Q/

ニコンがCFを見捨てることは無いだろうけどね。

373名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/13 00:21 ID:zbWkwkyB

ニコン御用達は、レキサー・サンディスク・日立みたいだけど。
http://www.lexarmedia.com/japan/products/prod19_CFWA2_body.html

374名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/13 12:37 ID:yZ1E/pvW

SD採用のデジカメをゲットしたんですが
USB接続のSDリーダライタって高速(10Mbps)SDに対応してるの?
それとも高速SD専用のリーダライタってものがあるのかな?
あと USB2.0対応のリーダライタって意味があるの?
10MbpsなんだからUSB1.1で十分なのでは?

375名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/13 13:18 ID:8hOIB7/Q

>>374
× 10Mbps
○ 10MB/sec

8倍違う。

376名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/13 13:29 ID:bjmHHQuo

ちょっと前のモノマガジンにも10mbpsと書かれていて笑った。

んで私はハギワラの10MB/sをうたっているSDをPCカードで読み書きしているけど1秒に10MBもやり取り出来ていないなぁ。

377名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/13 14:01 ID:yZ1E/pvW

>>375 ぎゃー
すいませんカンチガイしてました
ってことは現状のUSB1.1接続のリーダライタは
高速SDの転送速度には全く追いついてないってことですね
… IEEE1394 のリーダライタないかな（ないって）

378名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/13 15:22 ID:yZ1E/pvW

ちょっと探してみたけど
IEEE1394接続のリーダライタって
PCカードとCFとSMだったらあるのか
だったらSD→CFアダプタを使えば全て解決
と思ったら最大3.3MB/sしか出ないのか
USB1.1は12Mbps=1.5MB/sだから
それでも２.2倍にはなるんだけど
高速SDの本来の速度は10MB/sだし

USB2.0接続のリーダライタだったら
いくらでもあるみたいだけど
マックはUSB2.0に対応してないし

379名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/13 16:27 ID:nzKbP+aL

>374
こんなのが有ったよ。
http://kakaku.com/bbs/Res.asp?ParentID=1542895
実行速度的にも USB1.1では駄目ですねぇ。

380名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/13 22:26 ID:YcDprril

>>377
こんなのはどうかな？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1052680129/11

381名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/13 22:35 ID:yZ1E/pvW

>379
さんくすです
なるほどデジカメの撮影には2MB/sでも10MB/sでも大差ないと
問題は大容量SDいっぱいに撮影した後のPCへの転送で
やっぱりUSB2.0かIEEE1394が欲しいと
>380
またまたさんくすです
けどSD→CFアダプタはCFの規格で3.3MB/sしか出ないのでは
できれば高速SDの10MB/sをフルに生かせるSDリーダが欲しいです
USB2.0のSDリーダはあるんだけどマックでは使えないし
Windowsの世界ではIEEE1394は旬を過ぎちゃってるから
もうIEEE1394のSDリーダなんか出ないのかなぁ（鬱

382名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/14 01:06 ID:qPrCfrqj

前スレの後の方で、何人かSDカードリーダーのR/Wの実測値をあげていた。
一番速いのは256MB以上のSDカードでUSB2.0対応で6MB/s以上出ていたけど、
リーダーのメーカーや型番は忘れた。SDカードはパナのだったはず。
漏れはしてないけど、2chブラウザユーザ登録してたら見てみるといいよ。

383ろうひ男爵sage03/05/14 13:58 ID:CT54DB83

>>381
自分の環境ではパナの256がパナの512より早かったですね。
melco mcr-6u/u2 usb2カードリーダーを使っています。

MMC128MB MMC2-128 ( 高速MMC )
read write copy
1914 1222 962
ハギワラシスコム 128mb
read write copy
3111 1351 675
panasonic 512mb RP-SDH512
read Write copy
6944 3109 1383
ハギワラシスコム 256M SD HPC-SD256M ( panasonic 256MB OEM )
read write copy
6935 5226 1504

384名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/14 14:00 ID:yRFOLfWW

DynaBookかLet'sNoteを買うというのはどうか。

385名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/14 17:54 ID:2Pcammow

USB1.1のカードリーダー遅すぎ
ADSLと同等のスピードしかでない
もちっと投資したいのぉ

386名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/16 11:41 ID:FJDNPxzP

ロジテックの IEEE1394 PC カードリーダと
PC カードフラッシュメモリアダプタを組み合わせたら
どのくらいの転送速度になるのかって問い合わせたら
PC カードスタンダードの転送速度（理論値 10MB/s）
って返事が来た
この組み合わせで高速SDカード読ませられるかな

387名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/16 12:40 ID:O6zbAdiP

パソコンに転送する場合、
受け手になるパソコンのハードディスクの書き込みと読み込みとか、
たぶん、ハードディスクにファイルを書いた直後に、
ファイル単位で読み出して、問題ないか確認しながらコピーしていくんじゃないか？
だから、システムの速さも影響する。　などと言ってみるけど、信用しなくてよいぞ。

388名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/16 19:04 ID:6cipYZ48

> ファイル単位で読み出して、問題ないか確認しながらコピーしていくんじゃないか？
専門用語で(なわけはない）、それをベリファイという。
HD->HDにコピーして見ればSD->HDとの差はすぐ分かるだろ。
確か、WindowsではHD相手の場合はベリファイやらないとと思ったが。

389名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/17 00:00 ID:ALHdXQ6+

メモリーカード、シェア1位はCF、2位はメモリースティック

　米ガートナーは15日（米国時間）、02年の世界のメモリーカード売上高は推計19億
9500万ドルで、前年比66.8％増加したと発表した。生産技術の向上で価格が低下し、
一段と普及したという。各方式のシェアは、コンパクトフラッシュ（CF）がトップ
で、2位がメモリースティック、3位がSDカード。

▽詳細
http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/200305/16/4.html

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

390名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/17 00:31 ID:Gnef8M7f

容量のシェアだったらSDは2位だろうな。
でもCFがダントツ1位か。

391名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/17 00:47 ID:ogHC4cod

枚数なのか売り上げ高なのか、それが問題だ。

392名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/17 01:30 ID:ALHdXQ6+

>02年の世界のメモリーカード売上高は推計19億9500万ドルで

売上高だろう。

393デジタル至上主義者03/05/17 01:39 ID:lXawcdWV

>>389
第二のβへの路まっしぐら。

394デジタル至上主義者03/05/17 01:39 ID:lXawcdWV

SD採用キャノンの前に敵は無し。

395名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/17 01:42 ID:BKIwVx/+

キャノンの敵は、キャノンかもしれない。

396名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/18 14:00 ID:7gZRGmkW

>394
それをいうなら

VHS・・・CF（普及率一番だが製品寿命が近い）
ベータ・・・メモステ（Ｓｏｎｙファンご用達）
スマメ・・・８ｍｍ（過去方式）
ｘＤ・・・ＤＶ（乗り換え後規格）
ＳＤ・・・ＶＣＤ（普及する前に次規格がでてしまった）
ＳＤｍｉｎｉ・・・ＤＶＤ（これから普及の見込み）

てな感じか？
ＶＣＤは日本ではマイナーだけど、世界でみると実はそれなりに普及してたり
する。特にアジア圏ではメジャー

397名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/18 15:23 ID:0HZngV0D

ｘＤ・・・ＤＶ（乗り換え後規格）は、ちと違う気がする。

ＤＶは、メーカーが事実上限定された状況にはない。

398名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/18 15:57 ID:ht42HHQ1

>378
こんなもんがある
http://www.logitec.co.jp/press/2003/0515.html

399名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/18 17:07 ID:jjx+YCkL

著作権保護機能対応のIEEE1394かUSB2.0のリーダが欲しい。

400名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/18 18:13 ID:sui84xZw

むしろセキュアの無いSDきぼん。

401名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/18 18:55 ID:jjx+YCkL

>>400
MMC

402名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/18 18:58 ID:sui84xZw

>>401
！！

403名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/20 09:06 ID:s5VgZKli

CFアダプタは遅いという書き込みが多いが、そんなに多いの？
当方IXYにSD-CFアダプタとﾊﾟﾅ256で使用中

負け組でつか？

404名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/20 18:52 ID:39ALWfiD

miniSDは一般にいつ発売するんだろー
同時にＳＤへの変換アダプタとかも出るんだろうか？

405名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/20 19:57 ID:cMSzp+7V

>>404
505発売とほぼ同時。

406名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/20 21:43 ID:jfC5Hdf5

>>403
遅いと言っても3.3MB/sなら22倍速に相当するので2〜300万画素機なら
十分な速さと思われます。

407名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/21 02:20 ID:lYC1MS/U

512MB の SDカードたけぇよ！　もっと安くしる！
せめて２万切ってくれよ…

408403sage03/05/21 08:18 ID:tvUn5tWQ

>>406
ありがとう　安心しました。

409　03/05/21 20:08 ID:LewDtXt5

SDメモリカードのPCカードアダプタについての質問です。

メモリ・カードそのもののスピードが大事なのは言う迄もありませんが、
アダプタを介すとどうなるかを知りたいのに各メーカどれも転送スピードがわかりません。
唯一記してあったのはパナソニックの8.33Mbytes/secだけで、これもOEMで知りました。
http://www.mbi.panasonic.co.jp/oembatteries/jp/pccard/out_jpc/sdjpc.htm

他のメーカは一切書いておらず、そもそもATAカードなのかそれ以前にCard Busかどうかもわかりません。

というかみんな中身同じなんですか？

でも価格はバラバラでパナソニックのだけ妙に高いんですが、OEM元だからでしょうか。
だってメルコの4メモリ対応のマルチ・アダプタより高いんですよ。
何かあるのかと思ってしまいます。
でもでもメモリ自体、SDカードってCFと違って品質や性能にばらつきはないですよね。
ホント悩むところなんですが、詳しい方居ましたらお勧めのPCカード・アダプタ教えてください。

長くなりましたがよろしくお願いします。

410名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/21 20:15 ID:T6ICgk3f

メルコの4メモリ対応のマルチ・アダプタ=劇遅

411　sage03/05/21 20:17 ID:uZUidhxN

>遅いと言っても3.3MB/sなら22倍速に相当するので2〜300万画素機なら
それ理論値でしょ。
雑誌のベンチマークとか使用者のレポートではもっと遅い結果が出てるんだよな。
もし理論値出る組み合わせもあるなら、相性問題が激しいのかもな。

412名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/21 20:31 ID:wKXSsM+s

>>403　>>411
ＣＦスレの過去ログ
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1030/10300/1030046105.html
の91以降で遅いって話し出てるよ。
>92 名前： 91 投稿日： 02/09/13 00:57 ID:90/VlOKS
> 腐月の掲示板の書き込み引用しておくな
>
> 投稿時間：02/09/09(Mon) 23:04
> 投稿者名：wata
> Ｅメール：secret
> ＵＲＬ　：http://www.pcc.panasonic.co.jp/p3/products/pccard/cardadapter/bncsdabp3/
> ドメイン：*.ant.co.jp
> タイトル：SD-CFアダプタ
>
>
> 他所で(遅いーーって)話題になったので、SD-CFアダプタを
> 使って、Pana製256MB SDでちょいと実験してみました。
> MZ1で動画撮影をやってみると、5分間の完走はおろか、遅
> いと評判のS社CF並に早い段階で万歳してくれます。
> (フォーマットもMZ1で実行済み)
> PCのベンチでは、うたい文句の3.3MB/sには遠く及ばないも
> ののハギワラのZシリーズとそんなに変わらない印象だった
> のですが… (見間違い？？)
>
> ＃機器によっては性能が出ない場合もあります という一文が…

413名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/21 21:47 ID:LcCKWA3R

>>403
過去ログまで調べてもらって恐縮ですm(__)m
やはりアダプタは遅いんですか・・・・・

でもここの板タイトル通り、いまさらＣＦに投資するのも気が引けます。
カメラの買換え需要考えてもＳＤがいいだろうし、ＰＤＡのＣＦ+ＳＤスロットなんかだと、
ＣＦを無線ＬＡＮとかに使うから、メモリはＳＤてことに。
ＩＸＹとの相性はどうなんだろう？

414山崎渉（＾＾）03/05/22 00:02 ID:Nism+YZK

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

415名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/22 01:08 ID:qkLK9EIo

でも現状でSDを本格採用しているカメラメーカーはミノルタとコニカくらいですよ。

416↑sage03/05/22 01:09 ID:qkLK9EIo

微妙なところでペンタックスも（ｗ

417名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/22 01:17 ID:Jf6ZId86

京セラはカメラメーカーに含めては駄目ですか？

418名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/22 01:48 ID:qkLK9EIo

カシオ・松下・京セラはちょっとね。

419名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/22 01:50 ID:Jf6ZId86

でも京セラは銀塩もあるよ。

420名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/22 11:24 ID:V8q1IIzs

>>409
パナのアダプタが高いのはSDの著作権保護機能に対応しているせいもある。
デジカメ板では無駄な機能だと思うが俺的には重要なポイントだったり。

421名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/22 19:10 ID:MorszOQY

>420
著作権保護対応しているのはパナ純正だけじゃないだろ。
パナのが高いのは純正にありがちな、ぼったくり価格だな。

422デジタル至上主義者03/05/22 23:16 ID:vqZSSV7n

SDはデジカメでもデファクトスタンダード！！
キャノンの参入は大きい。自分のデジカメSD対応してないけど。

423名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/22 23:53 ID:shbs8iQz

>>420-421
ところが高いはずのパナのアダプタを3000円代で入手したよ。
これ、本当かな？と思いつつ在庫を調べたら…　今、手元にある。

ま、他の店でもハギやIOともそう値段は変わらないんだが。
問題は在庫。どうしてもパナ製にこだわるのなら見つけ次第買っておくのがいいと思う。

424↑sage03/05/22 23:59 ID:aW3Tmtcl

パナウェーブ関係者

425名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/23 00:00 ID:qQmdDNeE

>>421
著作権保護機能対応は松下だけじゃなくIOデータのも東芝のも高いよ。
知らないなら適当な事を言わなきゃいいのに。

426名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/23 12:11 ID:ridsPWb/

パナ関係者が、このスレで自社製品が有利に見える情報流して買わせようとしているのうざすぎ。

427名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/25 12:27 ID:wJ7gipwm

>426
だね。パナ大本営発表に反して、民間調査会社の結果はさんざんなのに。
まぁ、関係者としては都合の悪い情報は見ないふりをしたい気持ちは理解できなくもないけど・・・むなしくないのかな？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030519-00000005-wir-sci

428４２３sage03/05/25 13:30 ID:AMSNQRbP

>>424
>>426-427
根拠もなしに関係者とか書くﾔｼは死ね。
俺は関係者でもなんでもない。　ただ、事実だけを書いただけだ。

429名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/25 15:05 ID:f0EN1mY/

>>427
それって去年の１年間の統計でしょ？
SDって去年の後半から盛り上がってきた気がするんだけど。
今年の統計が楽しみだね。

430名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/25 15:16 ID:BfF7ycaK

>>429
そだね。
それに>>427は売上高においての構成比だし。

別に松下の大本営発表でなくともメモリカードシェアに関しての
発表は有るよ。枚数別の構成比だとまた別の結果になる。

http://www.jria.org/news/pdf/news0410.pdf

431名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/26 01:08 ID:aC9gmc8A

すいません。質問です。
SDカードにパソコン経由で音楽を入れる時、
SDメモリカードリーダ/ライタとSD-Audio管理ソフト
が必要なところまでは分かったのですが、
その両方が付属しているPanasonicの
SH-SSK10（SD-Jukebox Ver3.0 付属）を購入しようと思いきや、
私Macユーザーでして、この商品がMacに対応していない
と知って、どうしたらよいか分からなくなりました。
どなたかおせーてください…

432名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/26 01:22 ID:iFChdV3B

>>431
どうしようもありません。
Winマシン買って下さい。

いやマジで。

433名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/26 01:39 ID:ALuwFcjS

>>431
携帯板の「質問スレ」や、「J-SH53 Vol.27」スレに続いてここでも
また同じ質問ですか・・・両方とも既に回答貰ってますよね。
今回で3回目の回答をもらったわけですがまだ納得できませんか？
また他のスレで質問しますか？

434名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/26 03:08 ID:i6Uzaqfk

>>431
マカーならマカーらしく、iPodで音楽聞けや。

435名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/26 03:19 ID:th9Q9x8n

>>431
VPCを買う。

436名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/26 03:26 ID:th9Q9x8n

>>433を読まずにレスしてしまった。。。鬱

437名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/26 07:32 ID:iFChdV3B

>>435
VPCでは駄目らしい。

438名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/26 12:15 ID:aC9gmc8A

>>433
いや、時間差で誤解です。
ここで質問した後、返事が来るまでの間に向こうで
答えてもらいました。
向こうで教えてもらった後、納得いかずこっちでも
質問したというわけではないです。

>>他にレスしてくれた人
ありがとうございました。

439名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/26 12:41 ID:ALuwFcjS

>>438
結局あなたは何人もの人に同じ回答をさせたわけなんだけどね。

440名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/26 12:54 ID:hvVVW38G

>>438
「マルチポストがマナー違反」っていう
人に不快感を与えていることが分かってないんだと思われ。

441名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/26 13:45 ID:zFTJrqYk

aC9gmc8Aみたいな奴って、どんなとこでもルールとかマナーが守れないんだろうな。

車の運転では交通ルール守れない、
道のど真ん中で歩き煙草、
観光地でゴミをポイ捨て。

てめーだけで生きてんじゃねーよボケ。

442名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/26 21:42 ID:gTyl8Cf+

いや、ボケとかの暴言も結構・・・

443名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/27 00:22 ID:By64JF69

845 名前：非通知さん 投稿日：03/05/26 23:39 ID:ib1mQdX3
著作権保護機能対応SDリーダはUSB1.1対応の物しかないので遅い。
mp3をしょっちゅう入れ替えてる人には不便。
そこで便利な使いかた。
USB2.0やIEEE1394の著作権保護なしのリーダを買ってきましょう。
変換したセキュアmp3を初めてSDに書き込む時は普通にSD-JukeBoxで
書き込みます。
その後。著作権保護なしの高速リーダでSD-AUDIOフォルダを覗いて下さい。
xxxx.SA1というファイルがありますね？（不可視属性）
これが暗号化されたセキュアmp3ファイルです。
これを直接エクスプローラでPCに退避させたりSDに戻したりすれば
簡単に曲の入れ替えができます。
もちろんセキュア化されてるので他のSDカードにコピーしても再生できませんが、
個人が同じSDカードで曲の入れ替えする分には何の問題もなく再生できます。

尚、直接操作は著作権保護対応リーダでも可能なので、とりあえず試してみてはいかがでしょうか。
おお、これは便利だ、と思ったらUSB2.0やIEEE1394の高速リーダを買いましょう。

444山崎渉（＾＾）03/05/28 15:12 ID:igFbX+J1

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

445名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/29 19:18 ID:vofxwuuN

スレ違いかも知れないが、先日こんなことがあった。
数日前、警備の仕事をしていたときの話だ。

俺は客用エレベーターの前で立哨していたのだが、
そのエレベーターから客だったかスタッフだったか一人の男性が降りてきた。
年齢は見たところ２０代後半。スーツを着た、エリート風のナイスガイだ。

その男性が、俺の横を通り過ぎる際に財布を落とした。
辺り床一面に散乱する何枚ものカード。俺はそれらを拾うのを手伝ってやろうと手を伸ばしかけた。
が。

俺の体が一瞬固まった。一枚のカードが目に飛び込んできたからだ。トレカだろうか。
それには美少女キャラが描かれていた。

俺はためらった。
拾うのを手伝ってやるべきか、あるいは見て見ぬフリをして、そっとしておくべきか。
この男は、どちらを望んでいるのだろうか。
とにかく、やばい物を見てしまった。

俺は後者を選んだ。
ハッと別の何かに気づいたフリをして、よそ見をする俺。
気のせいだろうか。一人でカードを拾い集める彼がたいそう慌てふためいているように見えたのは。

あの時の俺の判断は、真に道徳的で正しかったと今でも信じている。
彼もきっと、この俺に最大級の感謝の念を抱いているに違いない。
もちろん、礼には及ばないが。

446名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/30 11:05 ID://D8QiZ7

サンディスク、32MBの『SanDisk miniSDカード』の国内販売を開始
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2003/05/29/643935-000.html

今 需要あるのかね。

447名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/30 11:19 ID:OpIwmIcJ

>>446
505i用にね

448名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/31 15:42 ID:OfJLrf0S

パナの256買ってきたけど
外のパックがうまく取れないです、良い方法無いですか？

449名無CCDさん＠画素いっぱい03/05/31 15:53 ID:RI07dw3p

＞448
ああ、あれ凄く分かる
オレもどうやって出すねん！とｵﾓﾀ

450名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/31 18:33 ID:4UBVAPTb

パナソニックのSDカードを、I-ODATAのﾘｰﾀﾞ/ﾗｲﾀで使う・・って事は可能ですよね？

451名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/31 22:40 ID:Vkdly2Rx

>>450
駄目かもしれないと考えてしまう貴方という人がよくわかりません。

452名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/05/31 23:21 ID:4UBVAPTb

>>451
すっ・・すみません。。。

453名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/02 11:45 ID:ZC4nTSdf

>>448
俺はさみでぶち切ったぞ。

454名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/02 12:44 ID:w79jbKEj

小さくても紙箱でいい
分別収集めんどくさい

455名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/02 19:19 ID:GghsJxr3

このPDA、低価格なんでちょっとした話題になってるね。
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0306/02/n_ipimp.html
SDスロットのみ搭載。

456名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/03 18:25 ID:MKiEX5JD

J-フォン、SDカード対応の写メール端末「J-T010」「J-D08」
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/14273.html

457名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/03 18:50 ID:m1tXWw0+

数少ないメモステ陣営の三菱もSDと二股か。SDはほぼ業界標準だな。

458名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/03 18:53 ID:RbjHvXeg

やっぱりminiSDばかりにはならないみたいだな
DoCoMoでは標準にしてきたけど、miniが標準になるのはまだまだ当分先だろう

459名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/03 22:02 ID:6coOzGOc

逆に505iでminiSD採用してるメーカーも次期機種では普通のSDに変えることもあり得る。
miniSDへ保存したデータはアダプタ使えばSDの機種へ移行できるわけだし。

460名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/05 08:21 ID:1tmoeoFh

うーん、確かに可能性はゼロでは無いかもしれないけど、一度小型のメディアを採用しておいて
大型のに戻すのはよっぽどの事が無い限り無いだろうなぁ。

携帯では、キャリアの意向が結構幅を利かせてそう。
うがった見方をするとドコモではDUO採用だった三菱がSD採用したのは
「J-フォンから撤退したSONYの規格なぞ使うな!」って事か、
単純にキャリア内では同一メディアで統一する意向なのか・・・

ドコモはサイズとパッと見の先進性を優先させた感じで、J-フォンは見かけより実を取ってというところか。
miniSDでも結果的にSDの普及には貢献するからどちらの規格でも良いんだけど、
大容量のが安価に出回ってる現在ではチョット大きくても個人的にはSD採用の方が嬉しい。

461名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/05 13:05 ID:d6vCmeZa

単にDocomoのハードにしかminiSDが周ってこないので、
苦肉の策という可能性も捨てきれない
立ち上げ間近で生産量が限られてたらDocomo優先するだろう

462名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/05 13:09 ID:P1D3thZT

捨てていいだろ
液晶とかパーツが足りなくなるのならともかく
後で買い足しするであろう外部メモリが付属できないほど不足しているなんて考えにくい

463名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/05 13:27 ID:6JZlYL+S

>462
はぁ？
立ち上げ直後のSDメモリの品不足は過去いっぱいあったじゃん
256Mや512Mなんても出たとき全然手に入らず、256M出まわるまで半年以上かかったし
512Mはもっと遅れた。
メモリだけじゃなくてスロットの生産も追いつくかどうかあるだろうしな。

464名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/05 20:53 ID:9bD5GOoj

そもそもminiSDは不足以前に32MBまでしか無いってのもあるし。

465名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/05 22:26 ID:EtGsspEt

miniSD 64MB 近日入荷
http://silver.ssnet.co.jp/AkibakanV4_1/AkibakanFrame.html?mode=42&searchmode=1&key=SDSDM

466名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/06 00:52 ID:Vh1RpRPd

俺もminiSDのスロットが品不足だからって可能性は捨てて良いと思うよ。

もしminiSDスロットをドコモにまわすから品不足だからと言う理由で別の規格を採用しているならば、
三菱はDUOをJ-PHONEでも採用すれば済む。DUOスロットも偶然に品不足ってのは考えにくい。

AUの5301TではSDを搭載していたのに、後継の5401Tではメモリスロットを廃した。
これは通信費を稼ぐ為のAUの施策だと噂されている。少なくともSDスロットが品不足というのは考えにくい。

もともとJ-PHONEの場合、最初に搭載したのがSH51で、MP3用に大容量のSDを購入していたSH51・52ユーザーは結構いて、S
H53にminiSD採用の噂が立ったときは不平をならすユーザーも多かった。
現実にはSDを採用してくれわけだけど、キャリアの意向でSDに統一していると素直に見ていいと思う。

三菱がわざわざSDより若干コンパクトなDUOとの互換性を捨てたり、
AU端末ではSDを廃した東芝がJ-PHONEではあえてSD搭載してきているのをminiの品不足が要因と考えるのはかなり無理が有る。

まあJ-PHONEでも、大容量のminiSDが安価に出回るようになってから、
将来的に移行するという事はありえると思うけど。

467名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/06 17:56 ID:uS8i0TZK

（つД｀) また新規格かよお．．．．いいかげん統一しろよお．．．．．

468名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/06 18:51 ID:C/y+e/Rs

>463
それはしばらくたって発売した大容量カードでの話だろ
その次点でSDユーザーがたくさんいたことと、大容量のカードが求められていたこと
互換性の問題で数が出なかったこと
これらの条件はは立ち上げ始めのカードには無い
付属される8Mや16MのSDメモリーカードがそんなに不足していたことがあるのか？

>466
5401Tでなくて5304Tな
こいつはただ単にミドルエンドであるからスロットもつけなかったんだろうと思われる
ムービーもSまでしか対応無しだし
auは1機種だして需要があるか見極めることがあるからこれもそれだろう
5001発売後、次のムービー対応機まで9ヵ月あったし、Lサイズ対応機は新機種に未だ数が少ない
電子コンパスは一台きりだが、将来的には標準化するかもしれないし、しないかもしれない
SDスロットもつけるのにコストがかかるって事で、端末価格をあげてくる晩秋〜冬にだしてくるかもしれない

469名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/07 03:48 ID:oX4Vr5+S

立ち上げはじめのSDって全く売れてなかったから不足する心配なかっただけだろ（ｗ
505は数出るから不足してもおかしくないな。
今さらフルサイズSD採用する理由も無いよな。

470名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/10 06:43 ID:zYDx01/a

http://cweb.canon.jp/camera/powershot/g5/spec.html
キヤノンは全面的にSD採用したわけじゃないみたいだな。
ミノルタみたいに薄型だけで採用？

471デジタル至上主義者03/06/10 20:26 ID:RYVWrd13

>>470
勝手な予想だけど、IXYがSDでパワーショットがCFとか？
そして、EOSがダブルスロットというのが理想的かと。

472名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/12 22:11 ID:trcl2WC0

手直ししました。間違ってたら指摘してください。
※SDメモリーカード
[ドコモ W-CDMA] P2102V (松下通工)☆
[ドコモ W-CDMA] SH2101V (シャープ)☆
[ドコモ PDC] F505i (富士通)☆mini
[ドコモ PDC] N505i (NEC)☆mini
[ドコモ PDC] P505i (パナソニック)☆mini
[ドコモ PDC] SH505i (シャープ)☆mini
[ドコモ PHS] P711m (松下通工)★
[KDDI CDMA2000] A5301T (東芝)☆
[J-フォン PDC] J-T010 (東芝)☆★
[J-フォン PDC] J-SH53 (シャープ)☆★
[J-フォン PDC] J-SH52 (シャープ)☆★
[J-フォン PDC] J-SH51 (シャープ)☆★
[J-フォン PDC] J-D08　（三菱）☆
[DDIポケット PHS] KX-HV210 (九州松下)
[DDIポケット PHS] KX-HV200 (九州松下)

※メモリースティック
[ドコモ PDC] SO505i (ソニー・エリクソン)☆Duo
[ドコモ PDC] D505i (三菱)☆Duo
[ドコモ PDC] D251iS (三菱)☆Duo
[ドコモ PDC] D251i (三菱)☆Duo
[ドコモ PDC] SO502iWM (ソニー)★
[ドコモ PHS] SH712m (シャープ)★
[ドコモ PHS] SH711m (シャープ)★
[KDDI cdmaOne] C404S (ソニー)★

☆印はカメラ内蔵、★印は音楽再生対応。
mini表記はminiSD、Duo表記はMS-Duo

473名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/13 11:53 ID:WRnB1Bjv

>>470
G3のCCDと外装変えただけだから、次のGがどうなるかはまだわからんけどね。

SD/MS/xDの採用メーカーがほぼ固まった今、
SDにとって今後のライバルはCFではないか。

期待するのは、512MBをもっと安くすることと、
1GB以降をなるべく早い時期に安価で出すこと。
その辺でCFより優位に立てばSDの将来は明るい。かも

474名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/13 12:13 ID:Vk3RWgg0

>>473
いや今後の一番のライバルはあくまでMSでしょ。
CFは下手したら2005年にはxDにすら抜かれる。
製品別構成比参照↓
http://www.jria.org/news/pdf/news0303_04.pdf
デジカメ専用機に限定するとかならば別だけど、
CF全体の市場は既に右下がりに入って来ている。

475名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/13 12:29 ID:izaDFC+7

>>374
MSは採用メーカー少ないからライバルでも無い。
CF用途って無線カード等もあるから安定すると思うよ。

476名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/13 13:03 ID:Vk3RWgg0

>>475

＞MSは採用メーカー少ないからライバルでも無い。

いや、リンク先の表の通りCFは2004年にはMSに抜かれるでしょ。
携帯とかには内蔵されないし。

＞CF用途って無線カード等もあるから安定すると思うよ。

I/OデバイスやCFスロットはそすだが、
今話しているのはあくまで、フラッシュメモリとしての需要だよ。

477名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/13 13:12 ID:izaDFC+7

>>476
＞携帯とかには内蔵されないし。
まぁ、MSが抜くかもしれません。というよりデジカメ向けCFが下がると。

＞今話しているのはあくまで、フラッシュメモリとしての需要だよ。
フラッシュメモリの話ですね。スマソ。

478名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/13 22:18 ID:wiH0Ncul

そういえばCLIEのCFスロットってLANカードやPHSカード専用で、
メモリとしてのCF挿しても認識しないという激しく阿呆な仕様だそうな。

479名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/14 03:06 ID:6geHzXDc

>>478
囲い込みしようというのはどのメーカーでもやるけど、
それが本当ならば露骨過ぎるね。

そういうのが無ければSONY主導のメモステでも良いんだけど、
今の話を聞くとSDの方に頑張って貰いたくなるなあ。

480名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/14 04:10 ID:lkdyHgDb

>>478
最新機種では対応するようになったらしい。
ユーザから相当文句があったんだろうな。

481名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/14 14:17 ID:5+BOBIfk

>478
ドライバが間に合わなかっただけじゃないか？

482名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/14 18:24 ID:BipzakxQ

>>476
＞I/OデバイスやCFスロットはそすだが、
＞今話しているのはあくまで、フラッシュメモリとしての需要だよ。
そういうことだよね

通信デバイスのインターフェースとしての需要が増すことで、
CFのフラッシュメモリとしての使用は減少していくと思う

483名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/14 20:21 ID:IEhH/Q1l

アイオーデータのSDカードってどの容量でもPanasonic製なんですか？

484名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/14 21:34 ID:6geHzXDc

>>483
いや、Pana以外のメーカーのOEMのSDもラインナップに有る

485名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/14 21:42 ID:IEhH/Q1l

>>484
ありがとうございます。調べた感じだと256MB/512MBはPanasonicだと思うんですが、
それ以下の、128MBなどは他メーカーの可能性があるんですね。気をつけます。

486名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/14 22:17 ID:NYK6I6J+

>485
128MB以下だと、松下じゃなくても同じでは？
気にしてるのは転送速度じゃないの？

487名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/14 22:19 ID:IEhH/Q1l

>>486
松下に比べて東芝やサンディスクの物は相性が出たり評判が悪かったりするらしいので…。
出来る事なら松下純正かOEMで採用例がある物を使いたいのです。
256MBはやはり少し高いので…。128MBが一番値頃感がありますから。

488名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/15 02:08 ID:g+PcbPHX

>487
>松下に比べて東芝やサンディスクの物は相性が出たり評判が悪かったりするらしいので…。
松下工作員が流しているデマを信じるなよ（ｗ

489484sage03/06/15 02:16 ID:isuJlQus

>>485
＞調べた感じだと256MB/512MBはPanasonicだと思うんですが、

いやI/Oの256MB・SDは2種類有る。
PCSD-256MSの方がPanaのOEMっぽく、PCSD-T256Mは東芝のOEMっぽい。

>>487
値ごろ感はともかく、容量あたりの単価が一番安くて得なのは256MB。

490名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/15 13:23 ID:tf817qAq

PanaのSDの256MBの実売価格っていくらですか
ソフマップのホームページだと17,799円で
http://www.sofmap.com/shop/product/tanpin.asp?PRDT_ID=1389602

NTT-X storeだと10,800円なんですが
http://store.nttx.co.jp/DetailsViewer/ItemDetails.asp?ITEM_CD=PA10595038&FDID=x

なんでこんなに差があるんでしょうか

491_sage03/06/15 22:14 ID:i92r/AL+

>490
値付け間違ってるんじゃない？
パナの直販より高いのはいくら何でも変でしょう。
ttp://www.sense.panasonic.co.jp/PanaSense/WP01/WP0140.jsp?FOLDER%3C%3Efolder_id=882041&PRODUCT%3C%3Eprd_id=832967

せば、ヨドで週末セールやってるね。
12400で20%還元、ポイントカード持っているならいいかも。

492名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/15 22:42 ID:MDByesxj

>>490
ソフマップのホームページに書いてあるとおり、
「インターネットでの『特別』価格」なんだろ。(w
ソフマップのあの価格で絶対に買うな。

493名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/15 22:55 ID:tf817qAq

そうなんですか
性能が違うのかと思った

494名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/16 01:23 ID:euy0TXdi

アメリカでは、富士のSD売ってるぞ。松下OEMっぽいが、慣れません。

495名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/16 01:29 ID:KkUwPqam

アメリカじゃ，Fujiのデジカメあんまり売れてないからだろう。

496名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/17 23:44 ID:6gGyVl4/

こんな記事見つけた、CFがUltraDMA33対応になるそうな
ttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/pc/252647

497名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/18 18:12 ID:CjlZ8D2n

SDの物理フォーマッタもう出てる？
SDずっと使ってると転送速度落ちるみたいだけど

498名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/18 21:37 ID:3Q9PqGyV

パナソニックのサイトにあった気がする。
でもパナのリーダ専用だったかも。

499名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/18 21:41 ID:3Q9PqGyV

専用じゃなかった。
ｈttp://panasonic.jp/support/audio/sd/download/sd_formatter.html

500名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/18 23:05 ID:vh0lsKHt

すれ違いかもしれませんが、miniＳＤカードってもう販売されてましたっけ？
携帯買い換えるのでそのときに欲しいと思ってるのですが。

501名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/18 23:38 ID:iTcya+Ce

>>499
それ、論理ﾌｫｰﾏｯﾀｰ

502名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/18 23:46 ID:3Q9PqGyV

>>501
OSの管理ツールでフォーマットしてから>>499のツール使うってのはどう？

503名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/18 23:48 ID:3Q9PqGyV

って言うか物理フォーマットと論理フォーマットの違いがよくわからん。

504名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/18 23:51 ID:iTcya+Ce

>>503
物理フォーマットは理科系、
論理フォーマットは文科系。





以上

505名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/19 00:01 ID:Sz9jE8Pu

>>504
物理フォーマットしてないとPCからは認識すらできないんだっけ？

506名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/19 02:03 ID:b6fAZKYe

>>503
口で説教するだけのが論理フォーマット
殴って蹴ってグランド500周させる(下手すると壊れる)のが物理フォーマット

507名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/19 02:08 ID:Sz9jE8Pu

例えじゃなくて具体的に説明してよ。

508名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/19 07:03 ID:h43vra6k

体育会系は？

509名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/19 09:35 ID:7J3JsX+9

>>508
無理フォーマット

510名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/19 11:51 ID:0IAvzfSU

物理フォーマット
　ＩＳＯの基準でフォーマット。
　これでディスクの完全互換ＯＫ。

論理フォーマット
　実際にディスクを使用するシステムが自分色に追加フォーマット。
　これで初めて使用できるようになるが、
　独自フォーマットを書き込むので互換性は保障できなくなる。

511名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/19 12:40 ID:PvYaGBqw

CFも負けてはいない
新規格ロードマップには
容量：128G
転送：UDMA33
らしい。
CFスレより。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0617/cfa.htm

512名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/19 12:42 ID:PvYaGBqw

あ、文が裂けた。
「CFも負けてはいないらしい。」
ｺﾞﾒｿ

513名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/19 13:00 ID:qkGoIu+w

　論理フォーマット　FATファイルシステムとして使えるようにする
　物理フォーマット　OSから普通見えないSD内部の管理領域を初期化

514名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/19 21:09 ID:8sGKvc5+

>>513
一番わかりやすいです。
ありがとうございました。

515名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/20 13:48 ID:rhCxBkCE

物理フォーマット　整地
論理フォーマット　区画分け

516名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/20 19:58 ID:NpvNFXaS

物理フォーマットも実際は区画分けしてるんじゃなかったっけ？

517ろうひ男爵sage03/06/20 21:44 ID:YdXNAsbw

minisdを手に入れたので、恒例のベンチマークをしました。
●usb2.0リーダ は cf-t1rwaxr(pen3-866,usb2.0) + melco mcr-6u/u2 usb2カードリーダー
●ノートのSDスロット cf-t1rwaxr(pen3-866,usb2.0)

●minisd 16mb ( sharp minisd アダプタ + toshiba miniSD 16MB SDS16SH )
read write copy
usb2.0リーダ 3488 904 438
SDスロット 1885 994 427

●高速sd 256mb ( panasonic 256MB )
read write copy
usb2.0リーダ 6935 5226 1504
SDスロット 1890 1965 984


●高速sd 256mb ( panasonic 256MB )
usb2.0のリーダと panasonic SD-CFアダプターで接続
read write copy
usb2.0リーダ 4288 3165 1175

●高速sd 512mb ( panasonic 512mb )
read write copy
usb2.0リーダ 6944 3109 1383
SDスロット 1944 1904 801

518ろうひ男爵sage03/06/20 21:44 ID:YdXNAsbw

●sd 256mb ( sandisk 256mb )
read write copy
SDスロット 1618 776 123

●sd 128mb ( panasonic 128mb )
read write copy
usb2.0リーダ 3111 1351 675
SDスロット 1892 1495 625

●高速mmc 128mb ( panasonic 128mb )
read write copy
usb2.0リーダ 1914 1222 962
SDスロット 958 887 664

519ろうひ男爵sage03/06/20 21:45 ID:YdXNAsbw

minisdはsandisk256mbや高速mmcよりは早かったです。

520ろうひ男爵sage03/06/20 23:11 ID:APCYKLkl

>>518
スマンです、高速mmcはpanasonicではないです。

521名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/21 21:48 ID:a1ficC0k

>516
昔のハードディスクはセクタを物理フォーマットで作っていたけど（512bytes
以外に1024やら256のセクタサイズが作れた）、今は512bytes固定だね。
ましてやSDはフラッシュメモリ。物理的に区画分けはできない。

522名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/23 05:56 ID:8MrCGe0r

SDカードが欲しんですけど、ここのメーカーはやめとけ！とかってあります？
ケータイのメールを入れるので、データが壊れたり消えるのはイヤです。
（32MBを買うつもりです）

信用できるのはパナソニックですが、高いし…
あきばお〜とかで売ってるようなものはヤバイですか？

523名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/23 07:41 ID:gEnBgfKe

信用はただではありませんよ

524名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/23 08:29 ID:70asLrG9

>>322
とりあえず。サンディスク製のSDとそのOEMはやめとけ。

525524sage03/06/23 08:29 ID:70asLrG9

間違えた
>>522
宛てのメッセージね。

526名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/23 12:58 ID:dHvypkjT

>>522
松下が信用できるっていうのは松下工作員が流しているデマ説に一票（藁
説得力のある具体的なデータ見たことないしな。
つーか生産ラインは東芝主導だろうし・サンの特許が入りまくっているから
東芝・サンやめとけって意見はＳＤ自体が危険だから買うなって言ってる
ことになるだろ（藁

527名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/23 13:23 ID:BwbIfRnl

EXILIMの過去スレで速度比較でてたよ。
体感みたいなもんだし、条件で変わると思うから正確なデータとは言えないけど、
一応パナが優秀だった。

あと、各種機器で使う場合でも、松下のSDならまず間違いなく動作確認テストされてるはずだし、
同じ値段で売ってるのなら、パナがいいと思うけどな…。

──────────────
SD各種　動画30s書き込み速度
みなさんのレポートがソースです。新たなサンプルはこのスレにて随時募集中です。
EX-S1（音声無し）
約5秒 パナ 64M
6.5〜7秒 SanDisk 64M
8秒弱 SanDisk 128M Ver 1.01
9秒 ハギワラ 128M Ver 1.01
約10秒 TOSHIBA 128MB Ver.1.01
EX-M1
5秒！ Pana 512M
約５秒 Pana256M
約９秒 本体内蔵メモリ Ver 1.01
約９秒 パナ 256M Ver 1.01
9秒 IOデータ 128M
約10秒 I-O DATA 128M
約10秒 ハギワラ 128M Ver 1.01
約11秒 GREENHOUSE 128M（ばおー）
12〜13秒 TOSHIBAだ 128M（ばおー）
約13秒 TOSHIBA 64MB Ver.1.01
13秒 TOSHIBA 128M
約13秒 SanDisk 64MB ver.1.01
約35秒 SanDisk 128MB Ver 1.01

528526 03/06/23 13:34 ID:xairuUvH

速度と信頼性は違うだろ(藁
つーか携帯で32M使う奴に薦めるのに速度差なんてどうでもいいつーの。
256Mのカードに最大転送速度2M/secと10M/secがあるのは知ってるよ（藁

>みなさんのレポートがソース
説得力あるデーターじゃないな（藁

529名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/23 13:43 ID:YNjv5WfO

（結論）32Mを携帯メールで使うだけの香具師が悩むな。

530名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/23 14:17 ID:BoiGq0tD

SecureLayerを使う場合は一部SunDisk製で不具合あった。実質使えない。

531名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/23 14:57 ID:70asLrG9

>>526
＞東芝・サンやめとけって意見はＳＤ自体が危険だから買うなって言ってる
＞ことになるだろ（藁

はあ？なんだそりゃW
下の悪評レポート見ても、不具合の報告がどこのメーカーが多いかは
一目瞭然。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?FreeWord=&ResCount=&SortDate=&SentenceCD=3&BBSTabNo=6&CategoryCD=0525&ItemCD=052500&MakerCD=145&Product=SD%83%81%83%82%83%8A%81%5B%83J%81%5B%83h+256MB&ViewRule=1&Reload=%8Di%82%E8%8D%9E%82%DD

532名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/23 16:57 ID:BwbIfRnl

だから、パナ選んどけば間違いないっつーの。
絶対、動作確認テストされる訳だし。

533名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/23 18:07 ID:7A3w/19o

価格.comのカキコが信用できるかどうかは知らんが、サンが嫌なら
東芝のOEMでいいんじゃないの。松下純正より安いしな、
東芝製も動作確認してるだろ。

534名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/23 20:46 ID:DiP/ne/6

どのメーカでもいいし、中古でも新品でもいいので、512MBで今
一番安いのってどこ？

535名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/24 00:02 ID:UCUPPBJ8

>>533
あれだけ、不具合報告が出揃ってれば信用出来る出来ないとかのレベルじゃないと思うけど。
価格.comのたくさんの不具合報告も松下や東芝の工作員の仕業というわけでもあるまいし(w

＞東芝のOEMでいいんじゃないの。松下純正より安いしな、
＞東芝製も動作確認してるだろ。

店にもよるだろうけど、別に今は東芝製が取り立てて安いわけじゃないんじゃ？
ヨドバシで調べてみたけど、ほとんど一緒じゃない。

東芝
32MB 2,380円
64MB 4,280円
128MB 7,980円
256MB 12,300円(2MB/s)

Pana
32MB 2,480円
64MB 4,280円
128MB 7,980円
256MB 12,800円(10MB/s)

128MB以下ならばどっちのメーカーでもいいし、
256MBならば東芝製の方がむしろコストパフォーマンスは悪いよね。

536名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/24 00:15 ID:o97Rfv/l

近所のヤマダ電機での値段は
TDK＜SUN＜東芝＜パナ＜ハギワラ
だった。


な　ん　で　ハ　ギ　ワ　ラ　が　一　番　高　い　ん　だ　！　？

537名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/24 03:55 ID:retQRTiU

ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ

53852203/06/24 06:45 ID:SWP0j09f

高いと言ってもそれほど高いって訳じゃないので
素直にパナソニックのを買うことにします。
みなさん、ありがとうございました。

539_sage03/06/24 06:48 ID:mExXz3Bz

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

540_sage03/06/24 08:22 ID:mExXz3Bz

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

541_sage03/06/24 09:15 ID:mExXz3Bz

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

542_sage03/06/24 10:39 ID:mExXz3Bz

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

543_sage03/06/24 12:40 ID:mExXz3Bz

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

544_sage03/06/24 13:32 ID:mExXz3Bz

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

545_sage03/06/24 15:33 ID:mExXz3Bz

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

546名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/24 16:48 ID:rozXSWXj

(藁がｳｻﾞｲ

547_sage03/06/24 17:02 ID:mExXz3Bz

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

548名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/24 17:48 ID:Z1Lw5hZq

松下だから危険が無いとは限らない
http://216.239.39.100/search?q=cache:enSbo5jDIjAJ:news.lycos.co.jp/topics/business/panasonic.html%3Fcat%3D14%26d%3D04impressp01+%E6%9D%BE%E4%B8%8B%E3%80%80SD%E3%80%80%E4%B8%8D%E5%85%B7%E5%90%88&hl=ja&ie=UTF-8
>カシオ計算機株式会社は2日、同社製デジタルカメラで、松下電器産業製及びハギワラシスコム製のSDメモリーカードを正しく認識できない不具合があることを発表した。
>不具合が発生する可能性のある機種は、EXILIMシリーズの「EX-Z3」、「EX-S1」、「EX-S2」、「EX-S3」と、「QV-R4」。松下電器産業製のすべてのSDメモリーカードと、ハギワラシスコム製のHPC-SD16M/32M/64M/128M/256M/512Mを使用したときに、発生する。

実は東芝が一番信頼性高かったりして（ｗ

549_sage03/06/24 17:54 ID:mExXz3Bz

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

550名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/24 18:08 ID:9ImUwLI0

>実は東芝が一番信頼性高かったりして（ｗ
っていうかフラッシュメモリー市場での実績と生産能力では、松下は東芝の
足許にも及ばないんじゃ？
SDでも東芝が一番生産量多いんじゃなかった？

>世界全体では東芝の方がSDカードのシェアが一番
無理に、速度追求してないのは安全性重視しているのかもね。

551550sage03/06/24 18:12 ID:9ImUwLI0

ごめん
>世界全体では東芝の方がSDカードのシェアが一番
世界全体では東芝の方がSDカードのシェアが一番高いんじゃなかったっけ？
って書こうとしてやめたのを、消し忘れてしまった。

552550sage03/06/24 18:32 ID:9ImUwLI0

http://www.hotwired.co.jp/news/news/Business/story/20030519105.html
ソース探してみたら
>メーカー別のシェアは、米サンディスク社が25.2％(前年は25％)で首位を維持。
>東芝は売上高を約3倍に増やしてシェア16.2％(同9.2％)となり、4位から2位に上昇した。
>3位以下はソニー14.9％(同16.7％)、日立製作所8.5％(11.4％)、
>松下電器産業8.0％(4.9％)の順。
松下も東芝の半分はシェアあるんだね。
足許にも及ばないは言いすぎだった。ごめん。

553名無しさん03/06/25 00:09 ID:4N228ML8

googleで「SD」で検索したらSony Driveがトップだよ

554名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/25 02:53 ID:T54qMce4

俺がぐぐったら
http://www.nintendo.co.jp/ngc/online/index2.html
こんなのが出てきた。

555名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/25 02:54 ID:T54qMce4

http://www.nintendo.co.jp/ngc/gaej/sdcard/index.html

556名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/25 04:32 ID:IvvqkDFw

東芝遅いし

557名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/25 04:40 ID:AmIat9mu

>>552
東芝の15％ってSDだけじゃないだろ。

558名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/25 04:40 ID:AmIat9mu

16％か

559名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/27 20:29 ID:Nh1EBg50

>>550
>っていうかフラッシュメモリー市場での実績と生産能力では、松下は東芝の
>足許にも及ばないんじゃ？
>>552
>松下も東芝の半分はシェアあるんだね。

メモリカード市場だけなら半分だが、フラッシュメモリー全部の市場は
東芝とサムスン電子で二分しているから
「フラッシュメモリー市場での実績と生産能力では、松下は足許にも及ばない」は
一応あっている。
http://job.nikkei.co.jp/contents/news/mdig/20030626c1d2506f25.cfm

560名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/28 21:23 ID:5qojMrNE

そんなことより、早く1GB出してよ。

561名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/06/28 21:40 ID:d+RatGsK

って、おめー蛙のか？

562名無CCDさん＠画素いっぱい03/06/29 06:30 ID:1qkU93Qt

というか、松下ってフラッシュメモリのチップそのもの作ってんの？

563名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/05 23:13 ID:R4oz+4k2

最近出てきたPQIのはどうなんだろうか？

論外？

564名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/07 01:42 ID:A7ycjxop

>>563
ちょうど買おうと思ってたところに登場。
結構早いってどういうことだろう・・・

2Mb/sより早いのか、
それとも10Mb/s対応なのか、128MB以下も？？？

565名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/07 01:57 ID:A7ycjxop

何度もスマソ
http://www.digiplaza.co.jp/kakaku/memory_flash.htm
PQIのは全部５MB/秒だそうです。

上の奴単位間違えた・・・

566名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/07 02:18 ID:ai4Az3ql

うぉっ、128M売ってたら買っちゃいそう・・・

567名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/07 02:22 ID:Hz3w25M4

>>565
256MB以上のも？

568名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/07 02:34 ID:ai4Az3ql

>>567
検索くらいしよーな

569名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/07 02:45 ID:MMp/fbWv

>>568
何が言いたいか分からん


>>565
のページには256MB以上のものも5MB/秒と書いてありますが
本当なのでしょうか？
PQIのホームページでは確認できませんでした。


これでいいか？

570名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/07 02:47 ID:A7ycjxop

>>569
あきばおーのサイトにもそれらしき事が書いてあるから
（はっきり5MB/sとは書いてないが）
間違ってないと思う

571名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/07 02:49 ID:MMp/fbWv

>>570
情報サンクス！

572名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/07 04:06 ID:ai4Az3ql

>>MMp/fbWv
256M以上は１０MB/sですが何か？
PQIのホームページに書いてますが何か？

573名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/07 04:13 ID:A7ycjxop

>>572
何処に書いてある？
一応PQIのサイトも見たんだけど、見つけられなかった・・・

574名無CCDさん＠画素いっぱい釣りですまんねｗ03/07/07 04:16 ID:ai4Az3ql

http://www.pqi.com.tw/eng/ourproduct/SDCompatibility%20Test%20Report-0610.pdf
ま、コレ見て理解出来なきゃ氏ねってことだ

575名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/07 04:20 ID:A7ycjxop

>>574
わからん、この互換リストがどうかしたの？
何処にも10MB/s出るなんて見当たらないけど。

576吊られてしもた・・・ｗsage03/07/07 05:14 ID:A7ycjxop

>>574
なんだ、結局釣りだったのか。

577名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/07 17:20 ID:GCOXc/SK

富士フイルムアクシア製
eyeplateの後継機はなぜかxDではなく、SD対応。
http://www.axia.co.jp/news/an035.html

578名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/07 19:01 ID:dACoADZq

富士は内部分裂か・・・終わったな

579名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/08 00:09 ID:fQfvuqpv

CF Canon、Nikon、MINOLTA、PENTAX、KYOCERA、Kodak、FUJIFILM、OLYMPUS
SD Canon、MINOLTA、PENTAX、CASIO、SANYO、KYOCERA、RICOH、Panasonic、TOSHIBA、Kodak、EPSON、FUJIFILM(!)
xD FUJIFILM(!)、OLYMPUS
MS SONY

小さいのが売りのxDをアイプレートに搭載せんで替わりにSDって、もうxDはやめるんか？
アクシアは制御下にないんか？？どういうことやねん、不治。

580名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/08 00:21 ID:fQfvuqpv

SMaLの供給するキットが既にSDを使ってたからなんだろうが、
そこだけでもかえて出すのがxD旗本としての意地じゃないのかねー。

実際ほとんど他社に採用を呼びかけてなかったみたいだし、
「素直にSD採用するより、自分らで新しい規格立ち上げた方が儲かるじゃん」
みたいな凄く適当な動機だったんだろうなぁ。

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/02/04/16.html

581名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/08 06:18 ID:VozaEKge

次はオリュンポスが来るか

582名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/09 00:53 ID:vC+otzr2

名前からしてxD(ダメD、くそD)だもんなぁ・・・

583名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/09 12:03 ID:ALgk3f1T

>569
あきばおーでPQI256Mを買いOptio550で使ってました。
何度かパソコンに取込むうちにデーターがぶっ壊れはじめ
わけのわからないフォルダが複数出現したのでサポセンに
問い合わせました。
対応は良く,すぐ代わりを送ると言われました。
その時転送速度について聞くと6MB/sとのことでした。
しかし自社での動作検証ではパナの512Mより
転送速度が速かったためそうふれこんでるそうです。

584 sage03/07/09 16:39 ID:f7sgWju6

ﾊﾟﾅの型番、LとJはどう違うですか

585名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/09 22:57 ID:VnX8wtOt

ネット通販でカードが使えて安いところ無いですか？

586名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/10 21:34 ID:q4PALCsq

>その時転送速度について聞くと6MB/sとのことでした。
>しかし自社での動作検証ではパナの512Mより
>転送速度が速かったためそうふれこんでるそうです。
パナの公称値は水増しだってことになるな

587名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/11 04:37 ID:bPNrW3Ma

まぁ、要するにもっとPQIユーザーのレポが欲しい訳であるが。
サポは悪くなかったとしても、唯一のレポが故障有りじゃちょっと手が出せんな（笑

58858303/07/11 09:32 ID:l+h9itEY

確かに256Mでパナと2500円位の差なんで（あきばおー）安心料を
考えれば決して安くはないかも。新しく送られてきた物は今のところ
正常に動作してるけど大事なデーターをこれのみに入れるのは怖いので
あくまでサブ的に使うつもり。

589名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/11 09:53 ID:qjGlpKfr

PQIが製造しているの？
松下、東芝、サンに続き4社目って事？

59058303/07/11 10:52 ID:l+h9itEY

どこのOEMか聞いてみたら自社で製造してると
言ってました。

591名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/13 05:13 ID:5gPSQmGA

SDあげ

592_sage03/07/13 05:16 ID:3mQ3Biim

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

593名無CCDさん＠画素いっぱい 03/07/13 15:17 ID:GuqlU2LG

GREEN HOUSE は、末尾がBがパナ製、Cが東芝製のようですね

594名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/13 20:05 ID:FyTAgJQi

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030713200419.jpg
パナのSD開けたら寒損だった。

595名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/13 21:03 ID:6QZRt1eO

↑つーか、こうやって中身みるとメモリってスゴイ高い気がしてしまうよな。
本当に１２８Ｍのメモリが￥７０００程度で販売しないと合わない程の製造
コストが掛かっているのか甚だ疑問ナリ。

なんか、最小容量のメモリの価格を基準にして後は容量ある分ぼったくって
販売しているように思えてならない。

まあ、最近は安くなってきているけどね。
別に不満を言っているんじゃないよ。ちょっと疑問なだけ。（ｗ

596名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/13 22:38 ID:pQIV+KjL

どうなんだろうね。

原価は安いだろうけど、技術料とか生産ラインの初期投資費が高いんじゃないの？
だから年々安くなってる訳で…。

597名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/14 01:03 ID:Ny6OOzB0

ちゃんと需要に比例して安くなってるように俺は感じるなー。
256MBなんて前はバカ高だったけど、
使われるようになって急激に価格が下がってきた。
512MBもみな買うようになれば256MB×2枚より安く買えそうな予感。
まだ必要としている人少な過ぎ。

598名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/14 02:00 ID:xO3TVDHR

HDD同様値段の低下を望むよ。

599名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/14 02:21 ID:pxQnVnSH

採用メーカーがほぼ固まったからって、低価格化と大容量化がおろそかになってほしくない

600名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/14 02:22 ID:pxQnVnSH

特に低価格化は、xDやMSじゃなくてCFをライバル視してやっていってもらいたい

601名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/14 03:08 ID:Gmbfrcpc

まあ、コンタクトレンズも製造原価は安いですけどね。

602名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/14 04:08 ID:pxQnVnSH

>>601
医薬品を同じレベルで語れんけどね

603名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/14 07:40 ID:d8bvEwVA

8Mも512Mも材料原価はおんなじに決まってるじゃん。
開発費等を回収するためにできるだけ高く売りたいのがメーカー。

604名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/14 18:44 ID:SFYm8yB1

同じな訳ないだろ・・・こういう基地外がいると
SDメモリーの中の人も大変だな

605名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/14 19:19 ID:RNZEuu84

誰かパナの256M開けてくれませんか？
10MB/sの秘密が知りたいです。

606名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/14 19:28 ID:51VePWPi

>>594
こうして見ると、SDはコントローラのせいで無駄が多いね
メモリだけが入ってて、低コスト大容量のxDピクチャーカードの方が良いな

607名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/14 19:46 ID:XyXnd9IA

例え低コストでも、売値が高ければ俺ら（客）にとっては意味無いのだが…。

yodobashi.com
xDピクチャーカード256MB￥16,800　　128MB￥8,480

SDカードの2倍くらい高いじゃん…。

608名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/14 19:48 ID:tgG8woYX

そうそう。
一番高コストなCFが一番安いしね。

609名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/14 19:50 ID:9kQFpqSh

開発費と出荷数の問題では？

610名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/14 20:03 ID:KW8+gyqO

コントローラの無駄が多いってのは同意。
でもxD自体は生まれてきてはいけない規格だったと思う。

611名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/14 20:13 ID:JHgWLMjQ

俺はxDが出た瞬間にスマメを捨ててCFに移行しますた

61260503/07/14 22:57 ID:uksLqseX

おーい、誰かパナの256M開けてくれませんか？

10MB/sの秘密が知りたいです。

613名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/14 22:59 ID:DGoWtJ7W

今売ってるPanaの256M以上のモデルは全部10M対応の物なの？

614名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/14 23:33 ID:Ny6OOzB0

>>607
言えてる。
俺はFUJI厨なんでスマメユーザーなんだけど、
コントローラが無い分CFよりコスト的に有利だとか言われてた。
けど、結局CFより高いまま幕を閉じた。
理論上だけ安くなるなんてナンセンス。
現実の価格が安くなきゃと意味無いだろと身にしみて思ったよ。

>>608
同レベルの速度の場合、
容量によってはSDの方がコストパフォーマンスが良い場合も有る。

例えば256MBの最速クラス。ヨドバシだと、

CF レキサー256MB (×40倍速・6MB/s)→17,800円
SD Panasonic 256MB(10MB/s)→12,800円

昔のように、どのクラスでもCFの方が安いってわけじゃなくなってきてる。

615名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/14 23:52 ID:S+GCsL92

そうそう、低速CFは安いけど、高速CFは高いからねえ。

そもそもCFのインターフェイス自体限界でUltraATAベースの新しい転送規格になろうとしてるし。

616名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/15 00:09 ID:zJpzG17v

暫く2Ｇ4ＧのMDラッシュが続くようです。

617名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/15 00:52 ID:KhNC+wzM

>>604
外注パーツがなけりゃ製造原価自体は8メガだろうが1ギガだろうが一緒だわな。
実際にはサム寸からメモリチップ買ってるわけだからそれに従うことになる。
ただメモリチップにしたっていったんラインに乗れば容量にかかわらず原価は同じ。

要はメーカーは売れる値段で売るということ。効率よく開発コストを回収できる値段に決まる。
CPUの価格変動と似たようなもんやね。

618名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/15 01:37 ID:NFoTcW/8

･物理フォーマッタをきちんと出してくれ
･なるべく早く、1〜2GBをCFよりちょっと高いくらい(あるいはそれ以下)で売ってくれ

619名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/15 08:24 ID:/+Pl8qas

>>618
>･物理フォーマッタをきちんと出してくれ

これは違うのか？　物理フォーマットまではしてないのか？
http://panasonic.jp/support/audio/sd/download/sd_formatter.html

620山崎 渉（＾＾）03/07/15 12:24 ID:qXbNrMId

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

62159403/07/15 17:37 ID:190dYTl6

容量少ない＆スレ違いですけどCFも開けてみますた。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030715173720.jpg

622名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/15 22:16 ID:jm4Fb9g4

ハギシスの256M(松下OEM)を某ヨドバシで買ったのだが、
端っから認識もフォーマットも受け付けず。
こんなことってあるんかなぁ？

ちなみに使ってたSunの128Mもなんか調子悪い。
まあ、これはSunだと思って諦めるけどね。

623名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/15 23:56 ID:ltJDUlcS

おーい、誰かパナの256M開けてくれませんか？

10MB/sの秘密が知りたいです。

624名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/15 23:57 ID:7BpGTH2Z

「J-スカイ」が「ボーダフォンライブ！」に　メールアドレスも変更に
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0307/15/02.html
J-フォン、「J-スカイ」を「ボーダフォンライブ！」に変更
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/14846.html

625名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/16 00:17 ID:voVbu6Yu

ここが一番興奮しますよ♪

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/bbs/read.cgi?BBS=775&KEY=1058261244&END=100

626名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/16 09:39 ID:REFrQEVi

>>623
自分で買って開けれ。

10MB/ｓの速度が出せるフラッシュメモリがついてるだけだろ。

627名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/16 11:38 ID:6jKW4nzH

ヨドバシドットコムで取り寄せてもらったminiSDカード（サンディスク）が明日届くよー♪

62862703/07/16 11:39 ID:6jKW4nzH

忘れてた。
64MBな。

629名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/16 12:38 ID:REFrQEVi

サンディスク、64MBタイプのminiSDカード発売
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/14859.html

256MBは来年なのか・・・
SH53を買ったので、将来を考えてminiSD買おうと思ってたけど、
とても待てません。諦めて普通のSD買ってきまふ。

630名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/16 13:16 ID:2Ee8cYjs

これから時代はminiSDになるから、大容量SDは買わない方が良い
miniSDを買ってSDアダプタ付けながら使うのが正しいやり方
64MBも登場したしどんどん大容量になっていく

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/14859.html
＞今後、年内にも128MBタイプ、来年早々にも256MBタイプが発売される見込み

631名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/16 13:28 ID:asxvKcyw

miniSDって転送速度どれくらいなの？

632名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/16 13:31 ID:PfPthioy

SDって性能低いな

　　　　　最大容量　　　転送速度
SD　　　　　512MB　　　　10MB
MS　　　　　1GB　　　　　　20MB

最大容量も転送毒度もMSの方が2倍も上
なんでこんな規格が生き残ってるんだろ
まあ一番売れてるビデオカメラはSONYだから
SDが無くなるのも時間の問題だと思うけど

633名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/16 13:32 ID:6cxUl+5R

>>631
全部2MB/s

634名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/16 13:52 ID:asxvKcyw

>>633
サンクス。

>>632
>転送毒度
ﾜﾗﾀ

635釣られてやるか03/07/16 14:56 ID:kv6gCZ2m

>>632
＞まあ一番売れてるビデオカメラはSONYだから
＞SDが無くなるのも時間の問題だと思うけど

残念でした。
日本記録メディア工業の構成比推移みてもわかるけど、
MSよりSDの方が伸びるよ。
http://www.jria.org/news/pdf/news0303_04.pdf

ムービーでSONYが一番出てるといっても、
SD対応のムービーは一社じゃないから合計で比較しないと意味無いでしょ。
仮に対応メモリ別の台数で多かったとしても、そのままフラッシュメモリ市場全体に比例するわけでもないし。

636名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/16 15:18 ID:3v2smF2t

>>635
アフォの長文、馬鹿のマジレスっていうけどね

637名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/16 15:47 ID:ytRymA/o

どこだっけかMSとSD両方対応のメーカー
あったよね
これなら将来どっちか無くなっても困らない
w

638635sage03/07/16 15:49 ID:kv6gCZ2m

>>636
確かに！
君のレスは短文で知的センスが溢れてるもんね！！

639名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/16 16:22 ID:OEXtdjEG

>637

コニカのKD-500/510、KD-400/410、だな。

SDとメモステのデュアルスロットでどちらがつぶれてもウマーだが
コニカ自身がミノルタとの統合でなくなってしまう罠

640名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/16 16:42 ID:ZYzD+WQP

>>632
よく調べもしないで書き込みすんなボケが。

641名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/16 17:30 ID:TbHm82Im

パナ社員がいくら必死になったところで、
MSの方がSDより2倍大容量で2倍高速な事実は覆らないよ（藁

642名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/16 17:42 ID:Hg+ig8NJ

値段も２倍ってか。

643名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/16 17:46 ID:d7gEeqZp

>>641
ん？年度末のは1G・20MB転送でしょ？SD

644名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/16 18:01 ID:PUSFrMKH

SD256MB：10000円
MSPro256MB：12200円

SD512MB：23400円
MSPro512MB：30000円

SD1GB：−
MSPro1GB：59000円

SD：10MB/s
MSPro：20MB/s

MSProの方がお得だな

645名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/16 18:07 ID:REFrQEVi

あのぉ、メモステＰｒｏでかいんですけど・・・

646名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/16 18:09 ID:mTcsG3JS

そういや去年辺りはどこの国行ってもSDカード探すの大変だったな…
MSは東南アジア方面ですら見かけるくせに…（誰が買うんだか知らんが）

さすがに最近はその辺の力関係も変わったのだろうか…。
パナの中の人、もっと頑張れ。

つーか、1GBいつ出すの？

647名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/16 18:11 ID:TvMi+5gy

>>644
しかし俺のカードリーダーはPro非対応でUSB1.1接続な罠。
ロースピードなSDで十分さｗ

648名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/16 22:40 ID:hNZ7qV7g

ＭＳＰｒｏは、１Ｇ出して、これで種切れ。
次は、スーパーＭＳＰro-αでしょ。
当然　また互換が切れます。こりないねぇ

649名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/16 22:44 ID:yORK6lsR

>>648
ワラタ

650名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/17 01:23 ID:aEnESmLP

しかしProじゃないMSは糞遅い上に128MB止まり。

651名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/17 02:17 ID:ZPbsVVAK

>>650
そんなに遅くないぞ
MSNormal：12Mbps
SD：16Mbps（2MB/s）

大して変わんないじゃん

652名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/17 03:59 ID:MUibkkvJ

つかソニー規格は消費者を不幸にする規格なので、論外です

653名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/17 03:59 ID:1aC0uFj+

>>644
うーん、例えばSANYOのデジカメの動画使う時とかそうなんだけど、
2MB/sじゃ不可能で10MB/sじゃないと出来ない事ってのは有るよね。

でも、10MB/sじゃ無理で、20MB/sじゃないと出来ないものって無いよね？
そう考えると、10MB/sで十分実用的なんだから単純に安い方が得じゃん
と俺は思うんだけど。

>>641
チョットでもSDに有利な意見だと、
なんでもかんでも社員扱いは頭悪いと思うよ。

俺なんか単純に消費者の視点で、書いてるけどパナ社員になっちゃうの？

654名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/17 04:05 ID:MUibkkvJ

なんだかんだで商品としての魅力があったりするから、
しょうがなく糞ニー使うってのは理解できるが、進んで応援しようって
気になれないのが糞ニー

655名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/17 04:16 ID:e/Bib+M+

今更MSを持ち上げる人もいるんだな

656名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/17 07:16 ID:SlIiGAcC

もまいら釣られすぎです

657名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/17 12:19 ID:tPh8Inwn

age

658名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/17 22:36 ID:0FUM2OH0

>648
Proの仕様書は見てないけど（そうじゃないやつは見た）、さすがにそこまで
馬鹿じゃないでしょ。Proじゃないやつは仕様的に128MB以上を考慮してなかっ
たのよ。

659名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/17 23:55 ID:DT22t169

xd小さすぎて使いにくい。

660名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/18 00:02 ID:OJHG9oA6

miniSDの方が小さすぎて終わってる

661名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/18 00:05 ID:6U8pO6W2

サイズ的にはminiSDとxDって同じようなもんだろ。
ただxDは差込み方向が短いのが使いにくさを助長してると思う。
普通のSDかMS-Duoくらいが一番使いやすいと思う。

662名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/18 00:07 ID:GFb8qjBM

>Proじゃないやつは仕様的に128MB以上を考慮してなかっ
たのよ。

それ十分馬鹿だよね。古い規格のCFだって余裕で２Gとか対応してるし。
FAT16なら壁はあるけど。

663名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/18 07:44 ID:VvGY8HBj

>662
旧MSが128MBまでだった仕様の制限は、IDEの8GBの壁と似たような感じかな。
ハードウェアとしてはそれ以上いけるけど、MS内部と機器のドライバのソフ
ト的な仕様が将来を見越してなかった。

664名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/18 11:45 ID:6U8pO6W2

>>663
しかし古いPCに最新のHDD繋いでもとりあえず8GBまでは認識するし、
NT系なら他のマシンでフォーマットしてから古いPCに繋げばOSが
立ち上がった後は137GBまでちゃんと使えるぞ。
もっとも、ブート領域が先頭8GBの中に入ってなきゃいけないが、普通に
インストールすればその範囲に入ってるはず。
MS-Pro非対応のデジカメにMS-Pro挿しても認識すらしねえ。

665658 ,663sage03/07/18 16:52 ID:xMmKIDhq

>>664
SDのスレッドなんですれ違いなわけだが。

ttp://www.memorystick.org/pro/taiouhyou.html

> *3　メモリースティック対応機器の中には、機器内部のソフトウエアをメ
> モリースティック　ＰＲＯ対応に変更する事により、メモリースティック　
> ＰＲＯ対応機器となるものもあります。

PROはパラレルアクセスモードが追加されてるけど、シリアルアクセスなら
古いものとピン互換で動きそうな気がする（違いはそれだけじゃないけど）。
↑のコメントも踏まえると、ドライバ書き換えで動く可能性もあり、かな？

666名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/18 20:17 ID:zMcTdQal

残念ながらSDは普及しないよ

667新宿歌舞伎町発03/07/18 20:23 ID:JHcu5RjJ

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668名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/18 20:29 ID:5IsftqMH

>>666は現実というものが解っていない厨房

669名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/18 21:15 ID:Yn5m/LOz

決まらないぜ！

670名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/18 21:17 ID:E4pm/JgU

>>665
でも、大概のメーカー＆機器が、アップグレードなんてやらない罠。

671名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/18 21:28 ID:4ZJpck4G

SDカードはコネクタの寿命が短くて抜き差しに弱いからなあ

672名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/18 21:31 ID:l05+Od8R

>>670
＞大概のメーカー

実質ソニー一社みたいなもんですが。

673名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/18 21:37 ID:aFQxCvJ9

>670
まあ、そうだろうね。

674名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/18 22:10 ID:oMkn/j1R

まぁ、ソニー厨の負け犬は、捨て台詞でも吐いてさっさと逝ってくれｗ
というわけで、ここから↓のソニー厨の発言は放置汁

675名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/18 22:20 ID:+f2vtUI1

CF＞＞＞SD＞＞＞MS＞＞＞xD≧SM

676名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/19 00:20 ID:c1STJaUu

xDはSMと同様に、カード側にコントローラチップを乗せずにコストダウンを計るのが目的らしいが、
どうかんがえても携帯電話でも採用されたSD/メモステの方が量産効果で安くなるだろな。

677名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/19 00:36 ID:pnsRPYKn

と言うか既にSDの方が断然安い。

678名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/19 13:35 ID:mH/raiUC

こんな記事が有った。
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0307/18/m02.html
ユーザーには不便な事だけど、エンドユーザーレベルでの
著作権関連の環境が厳しくなってきているのは事実。
xDにも、セキュリティに類する機能は有るがSD程のレベルでは無い。
市場価格や採用メーカーの多さに加えて、著作権関連の締め付けがこれからも強まると
考えた場合にもやはりSDの方が有利に見える。

679名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/19 22:55 ID:zDs6WYqb

SDメモリーカードとSDメモリーカードBLKの違いはなんですか？
調べたんですけど書いてませんでした
お願いします

680名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/19 22:58 ID:hL+DriYk

>>679
バルクといって色が真っ黒です
ただそれだけです

681名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/19 23:57 ID:LiTGh8tb

256MのSDのパナ製が欲しいのだけど秋葉原で
安いところない？

682名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/20 01:15 ID:asEggSS4

>>681
ばおー

683名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/20 09:37 ID:4uizVcky

>>680
それはバルクじゃなくてブラックだろ・・・

684名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/20 10:05 ID:ZwhHtn2A

地元の店では何故かSDカード256MBが10.5Kと安い　何でだろ？

685名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/20 10:09 ID:FjSow11y

>>684
松下の奴？

686名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/20 10:13 ID:ZwhHtn2A

>>685
そう、10MBのやつ。
自分はこないだ淀で買って灯台下暗しをやっちゃったよ…

687679 sage03/07/20 12:09 ID:qUfWqR7v

>>680 >>683
ありがとうございました

688名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/20 15:05 ID:lc+NrdbS

マジレスしとくとバルクってのは小田急百貨店で売ってるオリジナル版で簡易包装で安いのが特徴。
あと、メーカー保障も無い。

689名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/20 20:23 ID:9/OFzjLo

3ヶ月前に8900円で買った256Mが7400円に。(-16.8％)

690名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/20 21:05 ID:uAgBj1JA

さっさとRM鯖に集まれよカスども

691名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/20 21:07 ID:uAgBj1JA

MPCheatAGPみんなで使おうぜ
AGP.uをフォルダに入れるだけで使える
便利だな

ﾌﾟｹﾞﾘﾊﾞｯﾁｮｺﾒﾝﾁｷﾎﾟﾝ

692おしえてください03/07/20 21:07 ID:OFx+PW/z

デジカメ(lumix)で使ってるSDカードをパソコン(ダイナブック)でフォーマットしてしまったら
デジカメで使えなくなりました。パナソニックホームページのSDフォーマッターを使用しましたが、
エラーがでて無理でした。どうしたらいいかおしえてください

693名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/20 21:09 ID:ZwhHtn2A

>>689
フラッシュメモリも半導体である以上仕方ない。
自分も去年128MB買ったけど、今じゃあ半値くらいだよ…

694名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 02:13 ID:kKilaUyC

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/250736
国内のムービーシェアはソニーやばいことになってるようです。
もしかして、MSにこだわってるからか？

695名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/21 02:34 ID:d/276riS

コンパクトフラッシュには寿命があると聞いた。
SDカードにもあるのだろうか。

PSのメモリーカードにも10万回？の寿命があるという。
しかし10万回もセーブしないから問題ないとは思うが、
やはり気になってしまう。

696名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/21 03:14 ID:yWc/eYoh

>>695
もちろんフラッシュメモリだから寿命はあるよ

697名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/21 05:08 ID:VEQF8oXI

>694
http://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/07.html
これ見る限りではまだソニー強いな。
昔より落ちているかもしれないが、ベスト１０のうち半分がソニーだ。
４月にシェア落ちたのは新機種投入前ってこともあったんじゃないの？

698名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 07:01 ID:96wGXNaU

miniSDの64Mってまだ出回ってないの？
金曜に秋葉を彷徨ったけどどこにもなかった。
F505でもっと撮りたいので。

699名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/21 10:42 ID:lK1abdON

>>698
8月入ると結構入ってくると思うよ

700名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/21 13:12 ID:qJTnMQe9

>>698
俺はSH505だけど面倒くさいから、ばおーで32買っちゃったよ。
64が出たらまた買うけど。

701名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 14:15 ID:kKilaUyC

>697
シェアを見るならこっちのランキングの方が良い。
台数ごとの順位だし、POPデータだから信頼できる。
http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/
Senkaのランキングデータは、アンケートなのか？いまいちその辺があいまい。
｢全国の販売店の協力のもと、独自に集計したものです。｣←何？ってかんじ
それに4月のソニーは新機種投入後だよ。

702名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 14:21 ID:kKilaUyC

ただ、世界シェアで見ると未だにソニーのムービーのシェアは圧倒的だったはず。

703名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/21 14:24 ID:eNqrchwP

SDって何で10Mb/sとかすごいスピードが出るの？
CFの3倍も早いのはバスが高速仕様なのかな？
CFって少しずつ速度が上がってるってことはメモリー自体の書き込みが遅そうなんだけど。

704名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 15:17 ID:XsfzScrT

その分CFより数段値段が高い。

705名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 15:38 ID:RdHUfFrY

>703
SDの10MB/sはI/Fの速度であって、フラッシュメモリにその速度で書き込み
ができるわけじゃないよ。

706名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/21 16:50 ID:5HlFEyzC

>>703-705
586 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：03/07/10 21:34 ID:q4PALCsq
>その時転送速度について聞くと6MB/sとのことでした。
>しかし自社での動作検証ではパナの512Mより
>転送速度が速かったためそうふれこんでるそうです。
パナの公称値は水増しだってことになるな

707名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/21 16:56 ID:1YPBmMU0

ここに詳しく載っていたよ
↓
http://osusume.zero-yen.com/%7E%7E/webnews.htm

708名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/22 02:31 ID:pX+9KDiY

愛のメモリー

709名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/22 12:23 ID:q6R5bvih

松下、ＳＤメモリーカードの製品群を拡充
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030722-00000020-nkn-ind

710名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/22 23:34 ID:mVy4JVN1

>>693
仕方ないと言うよりも、下がってくれない方が困る。

>>704
最近のフラッシュメモリの相場知らずに書いてるでしょ？
>>614とか読んでみ

711名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/23 02:33 ID:dh8TRGp9

>>710
パナの10MB/sは3MB/s程度しかでない

そのクラスのCFは安い

712名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/23 02:37 ID:6xbMqN8K

>711
5MB/s位出るよ

713名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/23 09:00 ID:ZFlEhN6H

MSProは最低書き込み速度として15MB/s保証されてるのにねえ

SDだめぽ

714名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/23 09:55 ID:2x2o6zrU

１５ＭＢ/ｓだって・・・・・
本当は１５Ｍｂｐｓなのにな・・・・

メモ捨て厨ってホント必死だな・・・　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

715名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/23 13:19 ID:6+w2+sY5

MSProは遂にHDDの代替となる時代！！！

716名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/23 13:40 ID:tzOfZkA7

MSProは32GBまで考えられてる、しかもDVD品質をリアルタイムに記録できる超高速書き込みを保証
SDカードは残念ながらもう勝ち目はない

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0110/sansony.htm
最大記憶容量は32GBまでを規定している。最大転送速度は160Mbps(20MB/sec)、
最低書き込み速度15Mbps(最適化された機器のみ)を実現した。高速書き込み
可能なことで、DVD品質の動画を欠落することなくリアルタイムで記録できるという。

717名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/23 14:25 ID:hNKXlv4W

でもさぁソニーのメモリって著作権関係が絡んで一回もメジャーになったことないんだよね

718名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/23 22:47 ID:44mefgTG

>>714
ファミコンカセットの大容量１６メガに騙される口でしょうな(w

719名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/23 23:28 ID:uDrzN4Lu

>>718
でも32Mビットとかであそこまで遊べるのは逆に凄いよな。
最近のゲームや、肥大化する一方のPCソフトにも見習って欲しい。

720名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/23 23:54 ID:PrTos2Md

>>716
MSって4GBまで考えられていたんだよなぁ...

721名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/24 00:08 ID:zv48WuED

ＭＳＰｒｏは、どうせ、現行容量モデルで打ち止め。
次は、互換性のないＭＳＰｒｏ・・・・・だって。
救済策は、厚さ２倍のスロットに２枚させば、倍の
容量になるＭＳＰｒｏＤｕａｌらしいよ。

722名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/24 00:35 ID:ytRYeWf3

>>711
それはなんのベンチマークで？
全く同じ条件で計った高速CFは何MB/sだったの？

723名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/24 09:01 ID:nK3Pq//W

>720
仕様書には128MBまでしか規定されてませんですた。

724名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/24 13:09 ID:w6sqnXZ7

http://www.sigeharu.com/~motioncamera/img/684.jpg
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

725名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/24 13:26 ID:00iPhc8x

あきばおーの7400円のSDカードはsundiskの奴ですか？

726名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/24 13:37 ID:cuL4lEsx

>>724　糊で貼っとけｗ

727名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/24 15:53 ID:gAscFC/9

>>724
MMCの関係で、SDスロットは薄くても挿入できるので表のプラ
だけでも張って置けば挿入できるんじゃないの？

728名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/24 19:27 ID:/KdVGUN2

>>716
>最適化された機器のみ

最適化された機器あるの？

729名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/24 19:33 ID:hbFP9jyR

>>728
MSPro対応の機器って意味

730名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/24 19:44 ID:c8hcW7nc

>>729
違うと思う。

731名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/24 19:53 ID:ovUYaGDl

>SDカードは残念ながらもう勝ち目はない

どこをどうしたらこんな酷い分析ができるのか・・・

732名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/24 20:58 ID:W1ZQTjwo

SDもうだめぽ

形がダサい

733名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/24 21:02 ID:gAscFC/9

>>731
だって、夏だから…

734名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/24 21:03 ID:wF/i6xxm

>>732
MSDuoとの違いがわからん。

735名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/24 21:03 ID:bSp54v1q

☆貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆無修正☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

736名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/24 22:27 ID:ZhNHaJST

>>732
漏れはMSのほうがダサいと思うのだが・・。

737名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/24 22:30 ID:z7PD1HIE

世界規模において、半導体業界では

現在の出荷量ランキング
1位　メモリスティック
2位　MMC
3位　SD

2004年の出荷量ランキング予想
1位　MMC
2位　SD
3位　メモリスティック

となっています。
大きな理由はNOKIA社とSAMSUNG社のMMC採用により、数百万個単位で出荷量が増えるのです。

とのこと。

738名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/24 22:32 ID:ZhNHaJST

なんでSDじゃないの？

739名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/24 22:35 ID:c8hcW7nc

>>738
セキュリティ機能が不要なら、SDである必要は無い。
まぁ互換はあるからSDも使えるだろうけど。

740名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/24 22:37 ID:z7PD1HIE

世界規模ではSDカードよりもMMCの方が一般的です。
52MB/秒の高速MMCをはじめ大容量MMCなどが今年度末あたりから発売が開始となります。
それにあわせて、一気にMMCの供給量が増大するとの予測がタッテイマス。

741名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/24 22:51 ID:xgCaShz9

値段が見合えばね…

742名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/24 23:02 ID:A9VZvO5r

>>737
現在じゃなくて去年だろ？

743名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/24 23:03 ID:ZhNHaJST

へー。
マジっすか

確かMMCのほうが薄いんだよね？

744名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/24 23:17 ID:z7PD1HIE

>742
んー。どうなんでしょ？確かに、去年の集計結果なのかも知れません。


ちなみに、52MB/秒 MMCに関する記事はこんな感じ。
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/08/nebt_12.html

SAMSUNG参入予告記事はこんな感じです。
http://www.samsung.co.jp/news/group/ng030415.html
ちなみに512MB/秒は日本SAMSUNGの誤訳で、正確には52MB/秒です。


>743
MMCの方がかなり薄いです。

745名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/25 06:44 ID:OFnZvDm1

どうなんだろう。去年の集計だと思うけど、今年も有効かもしれん。

というのは、アジアはもちろん欧米でも、
老若男女猫も杓子も最新式デジカメ持ってるような変な国は日本しか無い訳で…。

746名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/25 06:47 ID:OFnZvDm1

あとやっぱり未だに海外ではソニーが強い。
つーか、一般人は普通ハイテク機器（？）あんまし買わない。

747名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/25 08:40 ID:qdSk6qw+

寒損のソースに
＞一般のデジタルカメラ画像(50KB)
ってあるけどこんな軽かったらどんな画質だよｗ
最低でも300KBはあると思うが。


それにMMCはSDより容量が少ない・・・

748名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/25 08:52 ID:3XFyNHB8

SDもうだめぽ

749名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/25 20:25 ID:oVNuvNWq

2003年第2四半期のメモリーカード店頭市場
SDメモリーカードがトップシェアに
http://www.computernews.com/marketview/marketview.htm

750名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/25 20:41 ID:Eh4lxN4E

いろんな業界団体があるんだなぁ。
http://www.jria.org/

751名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/25 22:19 ID:fvJRu6jn

>>749
すげえ、めも捨てはxDにさえ抜かれそうだ・・・

752名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/26 08:25 ID:Nq8qscTm

SDカードの圧勝じゃん

753名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/26 11:18 ID:jqmkXx/Q

まちがえてxDの方へ書いちゃった

>>677
SDの方が断然安いのがSDの一番の弱点。

富士フィルムがSDを採用せずxDを自前で開発した一番の目的はコストだというのが一般向けの説明だった
が、確かにセキュリティ機能付のコントローラを搭載するSDは圧倒的にxDより材料コストは高いと思われ
る。

その他にもライトプロテクトのスイッチも、端子周りの射出成形品の形状をみても、製品の組立において
もSDの方が複雑なのは一目瞭然。

組立費は中国あたりのEMSに出すなどすればコストダウンできるが、製品の構成が複雑、材料費（コント
ローラの値段）が高いといのは、どうやっても回避できないディスアドバンデージ。
製造業の常識として、同じ機能を実現するのに一番シンプルな方法が最終的に一番コストが安いという
のがある。特に数のでるメディアでは顕著。

どう考えてもコストの高いSDの方が安いというのは、あまりメーカが儲からないという事。
メディアメーカが儲からない場合、どこかが裏切る危険性がつきまとってしまう。

メーカも遊んでるわけではないから、xDの他にサンディスクや東芝あたりが新しいカード
を出してきたときがSDの終焉と予想する。
意外とminiSDは、形状がだいぶシンプルにかわっているところ、拡張端子をもっていると
ころも見られるし、SDの反省を反映したコストダウン版の次なるSDだったりして。
互換性を保ちつつ、ユーザをminiSDに誘導するとか・・・考えすぎか？

754名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/26 12:13 ID:2S2uf/Rz

>>753
一番部品代の高いCFが一番安いのにいつまで経っても生き残ってて販売メーカーも一番多いのはなんで？

755名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/26 12:25 ID:JFXzE30J

ライセンスかな？

756名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/26 12:59 ID:7TGyNCMK

>754
集積度の低いチップを使える（安い）ってのもありかと。

757名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/26 13:22 ID:pBUCVkML

おかしいねえ、>>594のメモリ、あれ型番が64Mbit品だよ。
つまり8MB。
裏にもチップが載ってるのだろうか？

今>>756ので調べてて気づいた。

ところで集積度はそれほど変わらないみたい。
512MBの場合、SDだと512Mbit×8だけど、
CFの場合でも、512Mbit×8みたい。

でもCFの場合は普通のチップと普通の基板が使えるけど、
SDの場合は面積的にCSPパッケージをバンプマウンティングしないといけないから、
その辺にかなり手間がかかってそうだ。

758名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/26 13:41 ID:V4TCJe6b

まあ、製造コストという一要素だけ見て終焉とか
言ってる奴は馬鹿であるってのは間違いないな

759名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/26 14:33 ID:iSu633iG

SDは実際問題すぐ終わりそうだな

デジカメの売り上げ数上位二メーカーが富士とオリンパスだからxDに抜かされるのも時間の問題

760名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/26 14:41 ID:WRU4gyaP

>>759
メモカ使うのはデジカメだけじゃないし。

761名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/26 17:02 ID:c3gKJpVt

＞デジカメの売り上げ数上位二メーカーが富士とオリンパスだからxDに抜かされるのも時間の問題

よく見てみ。
http://www.computernews.com/marketview/marketview.htm
仮にスマートメディア対応機が100％xDに移行したとしても、SDのシェアよりまだ低い。

しかも、これから先xDに切り替えしそうなメーカーはほとんど無いけど、SDはCF系を採用していたメーカーが徐々にSDに切り替えつつ有る。

デジカメ対応数ではxDの方がメモステの倍近いシェアなのに、メモリカード全体ではメモステの方がシェアが高い。
現在ではデジカメ以外での用途がかなり有る証拠。

携帯・PDA・オーディオとかのデバイスで、使われる予定の無いxDはこの方面でかなり不利。
外部メモリスロット搭載の携帯とかは着実に増えて来ている。

762デジタル至上主義者03/07/26 17:52 ID:yOiUZmER

>>761
やはり予想通り、SDの一強時代が来るだろう。その時期は今年の冬から来年の
春ごろには達成されているでしょう。
SD＝（デファクト）スタンダードカード

763名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/26 19:09 ID:X5Mxe9WL

今はSDが少し優勢だが、新たな規格が出来たときがSDの終末となる

764名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/26 19:48 ID:Oq82L/Yh

まぁ今最強ならそれでいいよ

765名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/26 22:11 ID:xMA91XLw

>>763
んで、その新たな規格とやらはSD、xD、MSに対してどんな点で有利なんだ？

766名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/26 22:14 ID:eO13BXwf

>>765
低コスト・超小型・超高速・大容量ってとこだろうね

767名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/26 22:45 ID:xMA91XLw

>>766
コスト面でxD以下は考えられない。
小型化と言ってもxDやminiSDより小さいと逆に使いづらい。
速度と容量に関しては規格の問題じゃなく搭載チップの問題。

俺みたいな素人考えでは現行メディアのシェアを覆すような
新規格なんてのは想像もつかないんだがなぁ・・・

768名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/26 23:04 ID:39AwsJIp

>>767
これは？

■PCMCIA、デスクトップ/モバイル両方で利用できる新PCカード規格
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0221/pcmcia.htm

その後どうなってるのか全然わかんないけど、
一応次期PCカードで、これ用のメモリカードでも出たらそれなりに普及しそうな、しなさそうな…。

つーか、SD I/Oじゃ駄目なのかな…。

769名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/26 23:07 ID:xMA91XLw

>>768
それはかなり違うと思うが・・・
って言うかもし仮にこれのメモリカード版なんてのが出たとしても
CF以上にコストが高くつくんじゃないかと。

770名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/26 23:21 ID:39AwsJIp

CFも最初はメモリ目的じゃなかったから、どうなるかわからない。

その前に、そんなに小さいサイズが必要なのかもわからない。

771名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/26 23:23 ID:39AwsJIp

まあそれ以前に、早くても来年後半以降の話だと思うから、
考えても意味無いけど…。というか、普及しなそう…。

772名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/27 00:08 ID:56kBAacZ

コードネーム「NEWCARD」

だめぽ

773名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/27 06:19 ID:AVF6uvL7

miniSDって、今のところどこが生産しているのだろうか…？

まさか今のところ全部Sun？　Sun製だけは避けたいんだけどなぁ｡

774名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/27 07:18 ID:GfOKKZhl

>>773
とりあえずは
ttp://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn030716-1/jn030716-1.html

全然関係無いが、もうそろそろＦＤからフラッシュメモリに移行して欲しいと思う今日この頃

775名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/27 09:59 ID:jWuSRlxr

>773
Sun製のSDがあったら是非買いたい。

776名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/27 17:28 ID:9iF9MR3g

>>775
普通に売ってるよ？

777名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/27 17:41 ID:GZiqKiLg

おれはsundisk時代の現物を買ったことないなー
手元にあるのは96年製が一番古いが、すでにsandiskに変わったあと。

778名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/27 18:32 ID:VThTQ9MA

>776
そりは、San。

>777
ぶつの名前はSanDiskでも、CFの中のアトリビュート情報はSunDiskのままだった
りすることがあるらしい。

779名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/27 20:53 ID:W/VZrBS/

SDって本当にそんなに速いの。
誰かUSB2の6in1とかのカードリーダーで色んなカード試した兵いない？
いたらベンチマーク結果が知りたい。

780７７３03/07/27 21:45 ID:4CJbXZFv

言われてみれば「San」diskですな。スマソ。

>>774
これから松下のが出回るということは、今のところ
すべてSandisk製と考えていいのかも｡
大阪あたりで見たところまだ出回ってなかったみたいだが、
これから出回るんだろうね｡

松下のが出回ってるのを見計らって買おうと思う｡
デジカメと共用できるしね｡

781名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/27 22:15 ID:56kBAacZ

USB2の6in1買ってきたけど、USB1しかないや

782名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/27 23:31 ID:nMKuZhHe

そんなにいろんなカードはないけど、とりあえず手持ちで
メルコのマルチR/W：MCR-8U/U2でHDBENCH使用して
　　 リード：ライト：コピー
SD:San 256MB 1.554： 0.679：0.166
SD:Pana512MB 5.906： 4.648：1.511
MS:Sony　1GB 0.890： 0.711：0.190
でした。

783名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/27 23:38 ID:LL2VRcQM

>>779
SDのスピードは、以下にあるよ。
>>383

784名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/27 23:41 ID:GdWwCGFJ

全然10MB/s出てないじゃん

詐欺だなSD

785名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/27 23:57 ID:W/9gMD2C

>そりは、San。

わかってんならいちいちあげ足とるなよオコチャマ

786名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/28 00:00 ID:qUjhKpoe

ＳＤもそうだが、ＭＳの現実にショック。
メルコももうちょっとましなＲ／Ｗダセーと調べたら、
ソニー製も同じだった。
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/memory_stick/
「“マジックゲート メモリースティック”、
“メモリースティック PRO”などとの高速読み出しや書き込みを実現。
●“マジックゲート メモリースティック”、“メモリースティック PRO”にも対応。
●最大12Mbpsの高速転送規格。USB2.0フルスピード対応。
●メモリースティックアクセススピードは約6.4Mbps（読み込み時、当社従来比の2倍速）。」

...ってカタログ値どおりかい。
いい加減bps表示ウゼェ。

787名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/28 00:01 ID:b38F8W/S

>>784
その勢いで、480Mbps出ないUSB2.0接続外付けHDDも糾弾してくれ。

788名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/28 00:23 ID:rJEB19b3

>>786
ワラタ

789名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/28 00:24 ID:Hy8U45mi

>>787
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
USB2.0のHDDはインターフェイス速度って明記してあるだろ

マネシタのSDは実際のアクセスが10MB/sなんだって誤解を受ける表記してある

790名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/28 00:28 ID:0FOfSfZ2

ﾏﾈｼﾀの規格はいっつもいい加減だからなあ

791名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/28 00:33 ID:8RLXnIAG

>>789
アクセス速度は10MB/sec出るけどリーダの性能が低くて速度が出ない
という「可能性」もないわけじゃない。


たぶんないけど。

792名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/28 00:36 ID:WIx9xGtx

SD転送速度も詐欺ってるとは糞杉

793名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/28 00:39 ID:qUjhKpoe

>>786
最大12MbpsはUSB1.0フルスピード規格だ。
JAROに訴えたほうがいいぞ。

794名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/28 00:57 ID:xA3IjPGx

いや、USB2.0のフルスピードも12Mbpsだよ。
480Mbpsの名称は、ハイスピードモード。
イメージ的に逆のような気がするが、
おそらく名称上でもUSB1.1との互換性をとったと
いうことではないかと思われる。

795名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/28 01:17 ID:tnDaoU7D

ATA133のハードディスクで速度が出ないと怒るはやつはあまりいないのに、
SDだとなんでカタログ値を信じてしまうわけ？

796名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/28 01:19 ID:AuUWABxA

>744の高速MMCって実際はどれくらい出るんだろ。
52MB/秒ってことは、416Mbps・・・

797名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/28 01:24 ID:zldlT3fI

>>795
>>789

798名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/28 01:32 ID:i+Vdwr+7

この手の数字が理論値じゃなかった例を思いつかないんだが。
他のメディアは表記通りの速度が出るの？

799名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/28 01:37 ID:tnDaoU7D

>798
シリアルのボーレートとか（直結なら100％の値）、CD/DVDの書き込み
速度くらいか。おれが思いつくのは。

800名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/28 02:06 ID:H+v9eLO9

>>782
あれ？>>644によるとMS 1GBはSDの2倍の理論値のはずじゃ・・・？

801名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/28 08:04 ID:14Ss23yh

｢メモリースティック PRO｣は〜
規格として最低書き込み速度を15Mbps*と定めており〜
(*最適化された対応機器と組み合わせた場合)

最適化された対応機器が存在しないという罠・・・はまった俺(ﾟДﾟ )ﾊｰ

802名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/28 08:09 ID:KCojY5t2

>>795
ハードディスクだと、ディスクからの転送速度がカタログに明記されてるからね。

803名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/28 11:03 ID:pDdSCXyl

キター　ヤフートップニュースみれ
http://www.yahoo.co.jp/
SDメモリーカード大幅増1位に


http://ranking.computernews.com/marketview/marketview.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030728-00000012-bcn-sci

804名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/28 11:45 ID:H+v9eLO9

>>803
>>749でBCNの記事は既出だけどね。
YAHOOの記事は、そのBCNの記事の紹介だし。

805名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/28 11:48 ID:pDdSCXyl

>>804
スマメユーザー必死ﾜﾗ

806749=803sage03/07/28 12:11 ID:H+v9eLO9

>>804
俺は>>749で真っ先にSDトップの記事貼った本人なわけだが、
既出の記事自慢げに貼り付けた上に、思い込みで他工作員扱いとは
恥の上塗りだな。

807749=803sage03/07/28 12:12 ID:H+v9eLO9

間違えた>>804じゃなくて>>805ね

808名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/28 12:18 ID:pDdSCXyl

２位以下のカードユーザー悲惨だな

809名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/28 12:22 ID:WcSYBLhE

miniSD用のメモステアダプタがでれば・・・
マジックゲート非対応でいいから。

810名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/28 12:30 ID:GibT9qu3

素直にDuoにしなよ…

811809sage03/07/28 12:37 ID:WcSYBLhE

>>810
別にメモステの機器持ってないからいいんだけどね、
MSDuo用のSDカードアダプタはサイズ的に厳しそうだけど、
miniSD用のメモステアダプタはできそうだから、出たら面白いなと、思っただけでつ。

812名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/28 12:57 ID:5I+xNDet

ガイシュツ指摘されると工作員扱いの悲惨なpDdSCXylがいるスレはここですか？

813名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/28 13:00 ID:ce4QC637

SD使ってる香具師って頭悪いのばっかりなの？

814名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/28 13:01 ID:pDdSCXyl

>>813
あまりに必死すぎてﾜﾗﾀ

815名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/28 13:23 ID:GibT9qu3

>>813
それだとPDA使ってる香具師の大体は俺も含めて頭悪いって事になるな。

816名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/28 15:12 ID:igoQoPak

べつにMSやxD使ってる奴を馬鹿だとは思わないが、
あえてSDを使わないで我慢してる奴がいたとしたら、とてもかわいそう…。

817749=804sage03/07/28 18:40 ID:H+v9eLO9

SD使ってるけどpDdSCXylみたく、妄想全開の奴と一緒にされたくは無いな。

818名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/28 18:46 ID:xJakuOSU

age

819名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/28 18:52 ID:/Ob33SWe

>>817
スマメユーザー必死ですね

820名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/28 18:53 ID:de4fcXQk

つうか、SDも使ってりゃ、MMCも使っているし、CFも使っているぞ…

821名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/28 19:33 ID:fGOGmCJ6

東芝のSDカード128MB税込みで5500円って買いですか？
転送速度が少し気になるんですけども・・

822名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/28 19:35 ID:moDKcsXy

告白したいけど、自分に自信がない。それでも胸の奥が苦しくて・・・
そのような方、諦めないで。
ここでは、異性に効果を発揮する香水、合法ドラッグなどがおかれています。
小売価格一万円以上の品が、半額以下の値段で取引されています。
是非ここでゲットして、貴方の気持ちを打ち明けて下さい。
相手の方も、きっとそれを待っていますよ。

http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057809839

823名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/28 19:49 ID:GibT9qu3

>>821
256以上買ったほうが幸せになれるかも

824名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/28 20:56 ID:KikZhDib

悩んだけど、結局パナの256買うかな・・・。
2MB/sのは8000円くらいでも買えるけど、ケチるのヤメタYO。

825名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/28 21:03 ID:Y7ewVOSc

つーかパナ買っても１０MB/ｓなんて出ないぞ

826名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/28 22:49 ID:U+ZGt4dR

携帯で使うだけだから2MB/sのでいいや。

827名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/29 00:07 ID:y5JJMitn

>>825
理論値通りの速度が出るフラッシュメモリって有るの？

828名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/29 01:38 ID:FcImiDG2

今日panaの256M買ってきた。
税込み\12,440+ポンイト20%だターよ。

829名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/29 09:50 ID:enHJLE7y

SDカードさえあれば…携帯電話でもOffice/PDF文書が見れるアプリをセット
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/07/28/19.html

830名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/30 08:25 ID:mPYpQnXe

ＳＤの転送速度の違いって、動画撮影とか、連写をしない限りはあまり関係無いと考えて良いのでしょうか？

831名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/30 08:27 ID:cycLmW58

>>830
その通り。

832８３０03/07/30 08:30 ID:mPYpQnXe

それなら、ＺＯＡで７９８０円の２５６ＭＢを買うことにしよう・・・って在庫あるかな？

833名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/30 09:51 ID:TZr1f3GT

>>831
メモリ目一杯撮った画像をPCに転送するときの速度も違うんでないかい？
リーダやPCのスペックにもよるだろうけどさ。

834名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/31 01:05 ID:3GDN1XrE

SDカードが使えるいいデジカメってどれくらいあるんですか？

835名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/31 01:07 ID:jaNNrFfP

SDカードってスマメみたいにすぐデータ消失とかないですか？

836名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/31 01:22 ID:pKrY46JU

>>834
「いいデジカメ」ってどんなの？

>>835
絶対に無いとは言えないが滅多に無い。

837名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/31 01:36 ID:M4OkSZmF

>>833
リーダー自体、早いのは少ないんだよね。

838名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/31 11:21 ID:mvq8wzXf

中居くんは結構早いらしいぞ。

839名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/31 15:18 ID:7CS8DQTU

>>836
滅多に無いといいたいところなんだが・・・サンディスク製はねぇ

840名無CCDさん＠画素いっぱい 03/07/31 17:52 ID:ea4Nu0IR

最近うちの卸元はPQI製品だけを受注停止している。
何かあったんだろうか？

841名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/31 18:14 ID:ztSJru0P

>>840
相性問題が結構でてるらしい。
その件だろうか・・・？

84283203/07/31 22:01 ID:YfIYPWyc

東芝OEMの在庫が無かったので、9980円に値下がりしてたパナOEMを買いますた。
確かに動画の保存時間が短いが・・・実用上2MB/sも10MB/sも違いは殆ど無いね。

843名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/31 22:10 ID:ULjfjkFc

いまんとこザク以外はメリットなしか

844名無CCDさん＠画素いっぱい03/08/01 01:17 ID:na6y3gbD

SANDISKのminiSDを買ってから、このスレ見ました‥
早く東芝製にした方がいいですか？(;´Д⊂ｳﾜｰﾝ

845名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/08/01 04:03 ID:Tzn+1Dqj

>>838
城島も早そうだが…

846名無CCDさん＠画素いっぱい03/08/01 19:59 ID:7/d9o7Os

>>840
>>841
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1059483635/514

514 名前：非通知さん 投稿日：2003/08/01(金) 19:51 ID:dGcrpLzw
何回か、書き込んだ事あるんだけど、
PQI製のカードについてレポしま〜す。
128MBの奴買ったんだけど、SH53と、東芝製のMP3プレイヤーで
録音（セキュアMP3のデータ転送）ができませんでした。
詳しく言うと、SDカードとしては認識するが、0kbと表示される。（著作権機能がおかしい？）
サポセンに連絡して、新しいのに交換してもらったんだけど、また駄目でした。
もう一回サポセンに電話したら、
「今あるのは2次のロットで、メーカーに問い合わせてみます。」との事。
vol.58でMP3動いたって香具師がいたから、
もしかしたら、今ある2次のロットが不良品（著作権機能）で、
1次のロットは大丈夫だった？って事が考えられるかも。

847名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/08/01 23:37 ID:kieRxOug

やっとminiSDの64Mが買えた
これでケータイでも容量を気にせずに撮れる

848ぼるじょあ ◆yBEncckFOU （＾＾）03/08/02 03:29 ID:hhw5xXah

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
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849ぼるじょあ ◆yBEncckFOU （＾＾）03/08/02 04:17 ID:fHIxx1x6

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850名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/08/02 05:26 ID:WsgQu3Bn

>>753
xDスレで誤変換に噛み付いていたようだが、こっちに持ってきて上げたよ。

＞SDは圧倒的にxDより材料コストは高いと思われる。

出荷枚数からみて量産効果で、SDが安くなっているとは絶対に考えられない？
スマメよりCFが安いのはメーカーが負担しているのだろうか。

851名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/08/02 05:36 ID:WsgQu3Bn

あそれから、>>753はxDスレで

＞ちなみに、真っ先に終焉を迎えるのは、旧ＭＳだったりする。
＞ありゃ（ＮｅｗＭＳ）、形が旧ＭＳと同じってだけで、中身は全く別物だよ。

て言ってたが、スマメ・MS・SD・CFの中で真っ先に終焉するのは
あなたの言う構造がシンプルで製造コストの安いはずのスマメじゃない？

852名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/08/03 00:17 ID:1DlJeENC

スマメはもうほとんどのメーカーが見捨ててるよ。
だから衰えていく一方さ。

xDはフジとオリンパスだけだっけ？
ありゃダメだね。小さすぎて持ちにくい。
小さいならSDがちょうどいいと思う。

でもminiSDはあんま抜き差ししない携帯くらいにしか向かない気が。
すぐ無くしそう。

853名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/08/03 00:48 ID:Cwg2jTSn

>>852
市場全体を考えると、多くのユーザーはメディア一枚こっきりしか買わないから
小さくしてもかまわん、と考えている節もあるけどな。

PCにファイルを移すことを知らずに、フラッシュを何枚も買って
「デジカメのフィルムは高いねえ」とおっしゃる方もたまーにいるのだが(w

854名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/08/03 00:48 ID:RFoDrOca

>>851-852
ま、普通に考えれば、真っ先になくなるのはスマメでしょ。
4つの規格での分類がどう考えても一般的なのに、
旧MS、新MSなんてわざわざ分類しちゃう時点でかなり恣意的。
自分の論に都合よく細分化されちゃってもね。

855名無CCDさん＠画素いっぱい03/08/03 11:59 ID:wdM4xZnO

>>854
日本じゃスマメは確かにかなり劣勢だけど、他アジアでは結構がんばってるんだよ。イオンの￥９８００カメラとか知ってる？
ＳＤやＭＳのカメラは、日本では普通の人が買える値段だけど、他のアジアの国ではとても高すぎて買える値段じゃないんだよ。
MSやSDのカメラ作ってるのってSONY,松下,東芝,キャノン,ミノルタ・・・どれもアジア諸国にとっては超高級品メーカだからね。きっとアジアメーカにはSDのライセンス料って高すぎるんだろうね。

・・・で、その辺で頑張ってるのが、ＣＦ・スマメ・ＭＭＣといった古い規格を使った、アジアメーカのカメラだったりするんだよ。

他にもビデオＣＤとか、日本では普及すらしなかった物が、インドや中国、中東あたりじゃ、現役バリバリのスタンダードだったりするよ。

あと、新MSと旧MSの分類は、恣意的といわれても困るなぁ・・・
フラッシュのコントローラが全く違うんだよ。R/Wとかはちょっと手直しレベルで済まない変更内容なんだよね。
分類する基準は人それぞれだろ？少なくとも俺から見たら別物なんだよ。
君には同じ分類に入るけど、俺にとっては違う分類。それでいいじゃん。

856名無CCDさん＠画素いっぱい03/08/03 11:59 ID:wdM4xZnO

>>851,852
たしかにスマメは製造コストが安いにも関わらず近い将来消えるね。
ノーマルＭＳとどちらが先に店頭から消えるかは不明だけど、まぁ５０歩１００歩の時間的な差で、どちらも消えると思う。

スマメは、製造コストがいくら安くたって、ユーザの要求（１２８ＭＢより大容量も欲しい）を満たせなくなった時点で製品の寿命が尽きたという事。
コストはカード普及・・・というより、メーカの商売継続に対する重要なファクターではあるけど、最低限のニーズを満たすというのはコスト以前に、市場原理の大前提だよ。

優先順位順に並べると・・・
１．売れないものはどうやって作ってもやっぱり売れない
２．売れるものを作ればとりあえず売れるけど、経費（直材、間材、固定費、
　　変動費、流通経費、事業継続に必要な最低限の利潤）を下回る価格では、
　　資本が尽きた所でジ・エンド
３．売れるものも需要以上には売れない、と同時に売れるものも供給以上には
　　売れない。市場価格はコストでなく、需要と供給で決まるもので、売値が
　　安くてもコストが高いという事はイコールでない。
　　　例）携帯電話、ＤＲＡＭモジュールなど

まぁ、簡単に書くとこんな所だと思う。

注）経費の細目は、簿記関係の用語

857_sage03/08/03 12:00 ID:8kijQJfV

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

858名無CCDさん＠画素いっぱい03/08/03 13:47 ID:yOzAeRmM

>>855
日本じゃ大容量化が出来ないからメーカーがほとんど公認で見捨てたけど、
確かに他アジアじゃ128MBで十分だろうしね。

でもビデオCDってどんなメリットがあるのかなあ…。
普通にVHSの方が安くて良いと思うんだけど。

859名無CCDさん＠画素いっぱい03/08/03 14:43 ID:EbDcixoC

大量生産する場合　当然ＶＨＳより安くつきます　特に雑誌の付録などに．．．
海外では日本では売ってないＳｕｐｅｒＶｉｄｅｏＣＤプレイヤーなんかも在ります
まあ日本じゃＳＶＣＤ使うくらいならＤＶＤ使えばいいので．．．

860名無CCDさん＠画素いっぱい03/08/03 17:22 ID:5vMP9OIk

>>859
ああなるほど、雑誌の付録には有利だね。
VHSじゃかさばるし記録するのも面倒だし組み立てる手間もあるし。

861名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/08/03 18:21 ID:1eMCnAae

ｘDだけは死んで欲しい

862名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/08/03 18:32 ID:C4t4/u3I

>>858
VHSのデュプリケートって、結構高いよ。マスター作ってCDを焼く方が安い。

863名無CCDさん＠画素いっぱい03/08/03 18:39 ID:BRBi6u6V

VHSはCDみたいにポンポンプレスするわけにいかないしね

864名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/08/03 19:42 ID:jh56ZcsV

> でもビデオCDってどんなメリットがあるのかなあ…。

そりゃあ、あんだけコピーVCD普通に氾濫してたら、
アジア住んでたらVCDプレーヤーの一つくらい買ってるかも。

日本ではVCD飛び越していきなりDVDだけど…。

865名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/08/03 23:08 ID:GIZl6Ar1

>>753
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1031355240/830
これなんだが、向こうとこっちで分散すると面倒だからこっちでレスする。

SDでは携帯に付いたMP3プレイヤー使うやつとか、長時間動画が撮れるデジカメが結構出てるから256MBの需要は結構有る。Dimageの動画だと高画質モードでは256MBのカード使ってさえ11分ぐらいしか撮れないから256MBのカードは結構出る。
xDの256は発売も遅かったし、256MBまで必要とする需要が少なくそれが価格の差に顕著に出ていると考える方が自然。

俺から見るとむしろ「SDはあまりメーカが儲からない」という言いだしっぺの方が「あてずっぽう」とか「内部の人間でなきゃ判る訳無い」と思うけどね。

866名無CCDさん＠画素いっぱい03/08/04 00:26 ID:xJMHBgaq

>>855

＞他アジアでは結構がんばってるんだよ。

普通に考えて、国内で消え行くメモリの規格を言ってるのでは？
販売動向見ても、スマメが真っ先になくなりそう。
http://www.computernews.com/marketview/marketview.htm
9980デジカメが有るからといって、果たしてMSより長生きするだろうか。

＞分類する基準は人それぞれだろ？

規格別のシェアの話なんだから、一般的に言って4つの分類じゃない。
上のシェア調査以外に限らず旧MSと新しいMSなんてわざわざ分けたりしてるシェア比較なんて有るのかな？
恣意的なわけ方と言われても仕方ないんじゃ。

867名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/08/04 00:41 ID:koLXDFwP

>>866
PS2でPSのソフトが動くからと言って両者を一緒にする奴はいないと思う。

868名無CCDさん＠画素いっぱい03/08/04 01:04 ID:xJMHBgaq

>>867
そうだね。ゲーム機の販売台数はPSとPS2は通常別にしてるのが普通。
フラッシュメモリの販売動向ではSM・MS・CF・SDに分かれてるのが普通。
SM・旧MS・MSpro・CF・SDって分類は聞いた事無いもの。

869名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/08/04 01:51 ID:koLXDFwP

>>868
ゲーム機じゃなくてゲームソフトの話のつもりだったんだけど。

PSソフト・・・PSでもPS2でも動く
PS2ソフト・・・PS2専用

メモステ・・・メモステ機でもメモステPRO対応機でも使える
メモステPRO・・・メモステPRO対応機専用

同じじゃん。

870名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/08/04 06:20 ID:8JgStcrW

>>869
なんか話がずれてるようだが、もとの話に戻る。
>>753はxDの方がシンプルな構造だからSDより市場において有利と繰り返し主張してるが、昔さんざんSMもCFより有利なんだと主張していたやつらと同じ説だなって話だったと思う。

それで、4つの規格の中ではそのSMが市場から真っ先に消えるだろうという話になるわけだが、
人それぞれだからってんでMSだけわざわざ内訳2種類にしてSM・MS・MSPRO・CF・SDなんて5つに分類する必要は無いわな。

871名無CCDさん＠画素いっぱい03/08/04 12:26 ID:4NnHdCox

そもそもMSProはSONYがユーザーの利便性を無視して勝手に作ったもの。
MSが欠陥規格だったからこうなった。

872名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/08/04 15:41 ID:5fX9wWOs

>>870
まあ、構造がシンプルなものほど低コストになりやすく、価格競争に勝ち残れる可能性
は確かにあるし、メモリーのベアチップのサイズを考えれば小さなパッケージであっても
不都合は生じないはず、ということは机上の論理展開としては正しいと思う。

しかし、シンプルにする、ということは、規格策定時に予想した需要や生産技術から
実際の市場が変化した時に対応できない。ベアチップを直接メディアに使うSmartmedia
が陥った罠はこれだろう。

一方、CFは、冗長ではあるが、そのサイズの冗長さを生かしてflashよりも大容量な
microdriveが作られたし、インターフェイスもPIO mode4が使えるものもある。
こうした発展余地のある規格が、日本においては少ないことは残念に思うね。

873名無CCDさん＠画素いっぱい03/08/05 20:26 ID:+kCwCjpW

SDの1GBが出たら現行製品が安くなったりするかな？
確か秋頃に出るよね？何月なのかな

874名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/08/06 01:36 ID:Piab+a9Z

>873
4GBまでのSDカード。
http://www.beareyes.com/2/lib/200306/18/20030618175.htm

875名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/08/06 23:52 ID:OtqIp/I5

TDKの256MのSDのパッケージに「10MB/s」というシールが貼ってあったのですが、
>>1にTDKは 2MB/sとありますよね？　どうなんでしょう？
（TDK製はパナのOEMという噂は本当ですかね？）

876名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/08/07 01:09 ID:kbWmY0Bg

シール張ってるんだったら１０MB/sだろ。

877名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/08/07 01:34 ID:btsNUpgv

>>876
じゃぁ>>1は間違いか
それとも最近10MB/sを発売したということか？

878名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/08/07 01:55 ID:keNSQG6H

ちなみにTDKってどう？信頼性とか
使ってる人いる？

879名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/08/07 04:10 ID:7nkiZf3n

TDKが作ってるわけじゃないんだから信頼性も糞も無いと思うが

880名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/08/07 05:01 ID:87uNqqsk

あっそ

881名無CCDさん＠画素いっぱい03/08/08 02:03 ID:FHWI9x77

なんだココは　盛り上がらないスレだな

882名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/08/08 02:29 ID:eHn6LhkQ

だって1GBがなかなか出ないんですもの…。

883名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/08/08 20:22 ID:f09hItP5

まぁ、2003年内には出るだろう。
http://panasonic.jp/sd/flash/sd_whats_sa.swf

884名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/08/08 20:24 ID:f09hItP5

あれ、ダメか。

885名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/08/10 01:00 ID:g7I7Sjyg

現在ＭＺ１他を所有。ＭＤを使用。
デジカメで気軽に動画が好き。

Xacti　欲しい
京セラＳ５Ｒ　欲しい
ミノルタＺ１　欲しい
みんなＳＤだ・・・
５１２ＧＢ高くて買えネーよ

早くＳＤ１ＧＢ出て欲しい
早くＳＤ５１２ＧＢ安くなって欲しい
ＳＤ陣営がんばってくれ

886名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/08/10 01:13 ID:w/o04i0/

>>885
あえて突っ込まないでおこう。

887名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/08/10 01:48 ID:Wi1QjE/r

いや、俺は突っ込むぞ。

>885 バイトしろ。

888名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/08/10 02:29 ID:GhFgHKxm

>>887
>>886の意図は別の所にあると思うが。

889名無CCDさん＠画素いっぱい03/08/10 08:47 ID:uhy/qQZ9

昨日SD使うデジカメ買ったから覗いてみたが
なんか、ここの住人　性格悪そうな奴ばっかだなぁ

890名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/08/10 17:31 ID:aRog/+Pt

>>889
君はスゴク性格良さそうだね。

891名無CCDさん＠画素いっぱい03/08/10 18:56 ID:P81tPD6y

>>885-888
漏れが突っ込むよ。

512"G"Bになってる。

892名無CCDさん＠画素いっぱい03/08/10 19:33 ID:BuDAcEZl

yo!
party's breaker

893名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/08/10 22:36 ID:XfVLmY8N

１"G"Bにもなってるよ

894名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/08/10 23:03 ID:hGVKPXvF

>>893
何かおかしい？

895名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/08/11 05:45 ID:rHSdHKFm

とりあえず>>888は場の流れを読むという訓練をした方がよいとアドヴァイス

896名無CCDさん＠画素いっぱい03/08/11 21:07 ID:Bk9JlYMv

>>893
天然

897名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/08/11 23:18 ID:xffTLPcS

>>888