Canon EOS 10D パート11

1名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/08 00:48 ID:VSdnpxTm

キヤノンのデジタル一眼レフ　EOS 10D
約630万画素CMOS／7点AF／マグネシウムボディ／DIGIC搭載

キヤノン公式 http://www.canon.co.jp/Imaging/EOS10D/

キヤノン公式サイト一眼レフ情報　Camera Photo Site
http://cweb.canon.jp/camera/photo/index.html

前スレ
Canon EOS 10D パート10でぃー
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1055918093/

初心者用質問スレ
質問箱/別室】デジタル一眼初心者の館
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053848972/l50

2名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/08 00:49 ID:VSdnpxTm

[前スレ]
【新機種？】ついに出た！EOS 10D【手直し？】
　http://hobby2.2ch.net/dcamera/kako/1046/10463/1046396305.html
【マグネボディ】 EOS 10D Part2 【高速AF】
　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1047374898/
■CANON　EOS-10D発表　２【D60はウンコ】■
　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1047372676/
☆☆ CANON EOS 10D Part3 ☆☆
　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1048724379/
Canon EOS 10D パート４
　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1049724913/
Canon EOS 10D パート５
　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1050721815/
Canon EOS 10D パート６
　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1051725941/
Canon EOS 10D パート７
　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1052901968/
Canon EOS 10D パート8
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1054251788/
Canon EOS 10D パート10でぃー
　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1055918093/

パート9は欠番

3名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/08 00:50 ID:VSdnpxTm

[2ch関連スレ]
キヤノンEOS 10D AFピンズレ問題専用スレ2
　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1050847058/l50
【まだまだ】EOS D30 D60総合【現役】
　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053489558/150
□□□□□キャノンＥＯＳ Ｄ３０ PART2□□□□□
　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1023552347/l50
レンズ交換式デジタル一眼レフ　交換レンズ総合すれ
　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041066445/l50
CANON　EFレンズ　スレッド 　しょの（六）(カメ板)
　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1053514191/l50
【高いよ】Canon Lレンズ総合スレその２【重いよ】(カメ板)
　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1051873268/l50


[あぷろだ]
　http://cgi21.plala.or.jp/~dainana/


[作例]
　ttp://www.pbase.com/joubert
　ttp://home.impress.co.jp/magazine/digitalcamera/03_04/gallery/
　ttp://www.i-inc.jp/

4名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/08 00:51 ID:VSdnpxTm

シグマ公式サイト
　http://www.sigma-photo.co.jp/
トキナー公式サイト
　http://www.tokina.co.jp/index/index2.html
タムロン公式サイト
　http://www.tamron.co.jp/

レビューなど
　http://www.dpreview.com/news/0302/03022710canoneos10d.asp
　http://www.dpreview.com/reviews/canoneos10d/
　http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/10d.html
　http://www.imaging-resource.com/PRODS/E10D/E10DA.HTM
　http://www.zdnet.co.jp/news/0302/28/nj00_eos10d.html
　http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0301/yamada.htm


価格・在庫
￥価格.com￥ EOS 10D DIGITAL 商品情報
　http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005002&MakerCD=14&Product=EOS%2010D%20DIGITAL
yodobashi.com : EOS10D キット
　http://www.yodobashi.com/enjoy/i.jsp?oid=7614094
bicbic.com : EOS10D KIT
　http://www.biccamera.com/bicbic/app/w?SCREEN_ID=bw011100&fnc=f&ActionType=bw011100_01&PRODUCT_ID=0010007059&BUY_PRODUCT=0010007059,198000

5名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/08 00:57 ID:VSdnpxTm

煽り、コピペは無反応、スルーでヨロシコ

寝ます

6EG33 ◆IQ/w1oj3yI sage03/07/08 01:19 ID:TO7l0hT4

新スレ乙です。

とうとうEF24-85を買ってしまった…カビ付き7500円(w
こいつにだけは頼るまいと思ってたのだが…値段に負けた（；´∀｀）
そのカビは取れたものの、分解組み立てで光軸が狂ってしまっている悪寒……。

7名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/08 01:34 ID:AaSNmVb8

>>1
乙。

>>2
えっ？自分で分解したの？

8EG33 ◆IQ/w1oj3yI sage03/07/08 01:43 ID:TO7l0hT4

>>7

うん…。（;;´∀｀）


後群の中玉だったんだけど、キヤノンのレンズは構造が入り組んでて（汗,,）
マジで戻せなくなるかと思ったyo
ただ…

…後群の固定に「定位置」ってものがないんです（滝汗;;;;）多分工場組み立て段階で共軸取って固定…。
ｶﾒ板EFｽﾚに工賃の質問してみてるけど、最悪ﾒｰｶｰに共軸の取り直ししてもらう羽目に＿|￣|○

9　03/07/08 02:56 ID:9eUO6Cna

http://cweb.canon.jp/camera/10d/campaign/index.html
キャンペーン期間延長しましたって書いてあるけど、まだ大丈夫なの？
昨日買ったもので、もらえるものならもらいたいっす

10名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/08 04:56 ID:uwUaoaOo

ピンズレ問題参照リンク（オレ用）

http://www.sha-bunkyo.or.jp/topics/0211/01.html
http://burt_m.tripod.co.jp/D100_vs_sigma/lens.html

11名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/08 06:11 ID:Zxl9/Eu2

真１０でぃー
にするかと思ってた。９欠番にしたのね。

12名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/08 06:23 ID:pL4I3GDS

パート2が二つあるからね。まぁ、一つぐらい飛ばしてもいいでしょう。

13前スレ943sage03/07/08 09:21 ID:tNPg706s

スレ立て乙。

名前：943 投稿日：03/07/07 23:35 ID:b4ZD6NoP
みなさんいろいろどうも。

EF28F1.8USMかEF20F2.8USMかなぁ。

この二つで皆さんの意見を求めまつ。
というか、意見下さい。

14名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/08 17:06 ID:qLcXz/3J

>1　おつかれ〜
先週末の鬼のような残業（金曜15H!)がたたって今日は会社を休んで寝ていた。
>13　さん
その二つは全然違うレンズだと思うよ。両方持っている人も居るとは思うが、
前スレの購入報告でEF35mmF2.0 とEF28mm F1.8 USMを両方買った事を
「カブル」とアドバイスしてもらったが、
それは画角の問題だけで実際の運用面では随分違う用途のレンズらしい。

超広角（だいたい自分の基準は24mm以下）位は特殊な明るいシグマの20mm
とか純正L単焦点を除くと絞り込みぎみにして主に風景や建築写真を硬質に
撮るのが普通らしい。
高価なLレンズをひとまず外した単焦点中心のレンズ構成を組むと、

風景（建築物）写真のラインナップからすると、純正EF20、35、50、85〜
スナップ・ポートレートなら純正EF28、50、85、135L〜

でここに100mmマクロがボケ味があってシャープでもあるらしいので
双方に使える（無論マクロにも）らしい。

ところで、
超広角域（魚眼をのぞく）はEF17〜40mm F4Lかシグマ15-30mmの構成が
多いようだが、EF17〜40mmは標準画角域までのオーバーラップも期待
されているらしいが、自分が持っているシグマの場合15単焦点の画角
調整用のズームのマージンと思って使っている。

この画角になると明るくボケ味が出るというより遠景までのパースの
変化をかっちり写し込んだ方がどうもいいらしいのでそれ程開放F値に
こだわる必要も無いかと思っている。というか広角で湾曲収差を抑えようと
すると普通はそのくらいのレンズの明るさになってしまうらしい。ボケも
それ程要求されないからズームでもアラが目立ちにくい、とも言えるのかな。

15名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/08 18:47 ID:DMSHZ0ma

>1〜5 乙

10D購入の勢いでPX7000買っちゃいました。両者実買価格がほとんど同じって
のがなんともだけど、大判プリントは楽しいす。
ボーナス前で少々きつかったが、良い買い物したと思とります。

16名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/08 18:59 ID:12fow9Cl

>>1
スレ立て乙。
EF17-40Lを買ってきました。
とうとう2ヶ月で10本の大台に乗りますた…
もう当分は買わないと誓約書き込み。
11月までに1本でも買ったら10D壊します。

17名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/08 19:08 ID:H3id533W

10Dとかにはダストプロテクターは着けにくいものなのでしょうか？

18名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/08 19:10 ID:DO0qlvHk

>>16
すげーな！10本って
そんだけありゃもう買い足さなくても
まかなえるんじゃないの？

つか、10本全部晒してくり

19名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/08 19:22 ID:EEonsYVB

可哀想に。>>16の10Dは今週一杯の命なんだね(w


まあ納得逝くようにしたほうが絶対いいって。漏れも買い換えては買い換え１０本なんてちょろいちょろい(w
ここまでやって、やっと役者が揃って来たって感じ。

20名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/08 19:30 ID:12fow9Cl

>>18
安いレンズばかり中古で買ってるので金額はそれほどではないですけど。
35/2
50/1.4
100/2
200/2.8
SP　AF90ﾏｸﾛ
17-40/4
28-70/2.8
80-200/2.8
75-300/4.5-5.6
100-400/4.5-5.6

で以上です。
11月に近所で量販店の開店があるので開店セールで
70-200/2.8ISが増えそうな予感です。

>>19
だから意地でも買わんｗ
これからは基本的に旧世代レンズの更新なんでﾏﾀｰﾘ集めるつもり。

21名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/08 19:30 ID:PDVD8pvV

えぇっ〜　次にレンズ1本と新しい10Dも買うのか？

これで11月にはレンズ11本と新しい10Dとジャンクの10D 。。。

22名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/08 19:34 ID:12fow9Cl

>>21
そんなことしたらマジ破産するわっｗ

23名無CCDさん＠画素いっぱいhage03/07/08 23:25 ID:vAea9q77

EF50/1.4のサンプルってことで、こんなんはどう？
ISO 800　光源:室内蛍光灯（隣の部屋の）のみ　WB:蛍光灯　1/20　F2.5　リサイズ　再圧縮

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030708231536.jpg

24momo03/07/08 23:45 ID:+ItztC/b

>>20
10Dのまえ、なにつかってたのかにゃー？？

25名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/08 23:48 ID:c1U2gUxh

ディーガ DMR-E70V-S DVDビデオレコーダー (シルバー)
\89,000
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00009KWHV/ref=nosim/netkaimono-22
iPod 15G Mac & PC
\OPEN
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00009ZTOY/ref=nosim/netkaimono-22
FinePix A203 デジタルカメラ FX-A203
\OPEN
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008B1CG/ref=nosim/netkaimono-22
FinePix F410 デジタルカメラ
\38,800
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008OKY6/ref=nosim/netkaimono-22
OPTIOS オプティオ S
\49,800
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00009N5P6/ref=nosim/netkaimono-22
初ヌード素人即ヤリRe-mix240分30人
\2,000
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008ILS1/ref=nosim/netkaimono-22

26　おしえてちょん03/07/09 03:05 ID:QSO7idBi

http://cweb.canon.jp/camera/10d/campaign/index.html
今から買ってもレンズ本もらえるってことですか？
上のURLには、キャンペーン期間延長って書いてあるんですが

27名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/09 03:30 ID:/FvvdaKH

すとらっぷはもらえるようだね

28名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/09 03:54 ID:+qHcjWOA

そうだね。

29名無CCDさん＠画素いっぱいage03/07/09 04:15 ID:NctWVQ2m

>>23
にゃー

30名無CCDさん＠画素いっぱいage03/07/09 05:06 ID:6UpMo2Bq

TAMRON SP AF28-75mm F/2.8 XR Di でマクロ撮影しました。

コイン (483 KB) 　１１０円
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030709045842.jpg
水虫 (220 KB) 　痒い痒い
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030709045622.jpg

31名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/09 05:15 ID:eKCwHeQJ

>>30
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1055593328/

32名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/09 08:14 ID:helEaddN

ISO400で撮ると適度にノイズが入ってCGみたいにならないかもしれません。

かもの子６羽
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030709074536.jpg
TAMRON SP AF28-75mm F/2.8 XR Di 75mm F6.3 1/100 ISO400 RAW　シャープネスなし　リサイズ

うまく使えばなかなか解像度のあるレンズだと思う。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030709075905.jpg
リサイズなしで一部トリミング　シャープネスなし　

33名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/09 10:36 ID:LCKGYt6N

10DのDIGIC嫌いな人はAdobe Camera Rawって手もあるのではないかな。
って嫌いな人は買わないか。解像度が落ちるのが難点だが。

34名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/09 10:52 ID:6L2Sy6S5

嫌いな人にまで、無理に勧めないでいいよ。
放っといても、結構売れてるみたいだし、

35名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/09 11:58 ID:/FvvdaKH

10Dウザ的に”これならまぁ満足、ひとつ買っておくか”といえるコンパクトデジカメって？
私的観点歓迎よ。

36名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/09 12:33 ID:QiVSeCxF

>>35
私はG3がいいな。
理由はCFとバッテリが共用できるし絵がきれいだから。
でもファインダ覗くと筒がかぶるのはいただけないよね。
G5はダメだね、あれ買うならD100の方がいい。

37名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/09 12:33 ID:6L2Sy6S5

コンパクトってどの辺までよ？
ま、最低限CFは使い回せる機種がいいと思うが、
CF/MD/バッテリー/スピードライトまでPowerShotGシリーズ（ちょっと大きいか？）
ま、CF/MDを使い回せるPowerShotSシリーズってあたりが無難かな？
Canonにこだわることはないと思うが、
これらの機種だと10Dで撮影したCFを挿せば再生できるので何かと便利かも？
上記の機種だとRAWにも対応しているの10DのRAWも再生できるとこがいいと思うが、
反面、１枚のCF上記の機種で使い回すとファイル番号がめちゃくちゃになってしまうと言う欠点もあるが、、、。

38名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/09 12:36 ID:/4eb+IEp

adobe Camera Raw は 10D に対応しとらんね

39_sage03/07/09 12:36 ID:NEG81AWF

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

40名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/09 12:57 ID:6L2Sy6S5

>>36
＞G5はダメだね、あれ買うならD100の方がいい。
って、D100ってなんだ？そんなもん比べんなよ。

41名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/09 13:12 ID:/FvvdaKH

私的には
中古でさえ6〜8万するようじゃ”ひとつ買っておくか〜”とは思いにくい
さらに広角重視すると選択肢がかなり減るよね(´д｀)

確かにG2、G3あたり色々都合よさそうだけど・・・

42名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/09 13:41 ID:6L2Sy6S5

中古で６〜８万ってなんだ？G5が新品で買える値段だと思うが、、、、。
10Dのサブとしてと言うより、G2→10Dと移行したので、
実際Gシリーズだと結構な大きさで、ほとんど持ち出さないのよね。
ってことで、実際はGシリーズはお勧めしにくいのよね。
となると、PowerShotS30あたりが一番のお勧めかな？

43名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/09 17:54 ID:XkDcsd49

今日レンズ本届きました、ありがとう。
登録後一ヶ月で来ました。

44名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/09 18:08 ID:r1CDs9fI

>43
レンズ本、別にいらないよなあとか思ってたんだけど、
読んだらすげー面白かった。
キャノンのレンズが欲しくなりました。

オレ、術中にはまってるか？(w

45名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/09 18:25 ID:kjlPyTxP

>>38
対応させるための手順が何度もこの板に登場している。
過去スレ読め。

46名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/09 18:32 ID:TtmMqQ8M

Ｆ717。
10Dのサブならデジタルであることを追求した機種がいいな。
回転レンズはやっぱり便利。

47名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/09 19:24 ID:3SNAlo5N

かぶっちゃったねぇ〜　ブレちゃったねぇ〜
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030709192048.jpg
-(240 KB)
撮影モード　マニュアル　Tv（シャッター速度） 1/3　　Av（絞り数値）　1.8
測光方式 評価測光　　ISO感度　100
ホワイトバランス　太陽光　 AFモード　ONE SHOT AF　　現像パラメーター　標準
EF28mm F1.8 USM

48名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/09 20:03 ID:GU+N+2+w

>>35
観音以外の選択肢としてﾆｺｿのCOOLPIX5400はどうだろう。ﾆｺｿ原理主
義者達には評判が悪いようだが、これにコシレンの28mmファインダー
を付け、街撮りスナップ専門で使うのも悪くないと思う。

49名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/09 20:23 ID:tkUJR8mn

17-40でぐぐってたらこんなの見つけました。

ttp://www.aurorass.co.jp/~ichikawa/digicame/judywc2.htm

10Dで使う場合、ステップダウンしてφ58のフィルターでもOKなんですね。
ワイドコンバータも使用可能だそうです。
それにしてもすごい見た目で笑える。

50　おしえてちょん03/07/09 22:46 ID:rDdF5F1Y

　レンズに気泡が入っている確率ってどれくらい？
Lレンズ買おうと思ってますが、買ってみて気泡が入ってたら
一生の後悔ですから

51名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/09 22:49 ID:dFKHoybE

交換してもらえばいいじゃん

52名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/09 22:52 ID:eKCwHeQJ

>>50
店頭で現品確認してから購入しる

53前スレ690sage03/07/09 23:03 ID:Amt/6p56

レンズ本、一昨日うちにも届きました。
印刷会社から直接発送されてるとこみると、やっと増刷が済んだって感じかな。
なんか美術の教科書みてるみたいでワクワクしますね。

54ＫＩＭsage03/07/09 23:34 ID:btig1k+C

レンズ本届いてたらしいが不在の為持ち帰られてしまったですよ。
明日会社帰りに運輸に行って回収してきまつ。
楽しみ楽しみ〜

553503/07/09 23:40 ID:/FvvdaKH

S30とコダックDC4800と迷ったけど
DC4800ｹﾞﾄｰしました。
広角メインなもので・・・

56名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/10 00:04 ID:VRn+sXjR

発売日に買ったのだが、登録するのがが億劫で、登録したのが締め切り3日後だった。
まぁいっかと思っていたら、いつのまにか延長されてたのね。

でもプロストははっきり言っていらない。JA$RACの携帯ストラップ並に使う気がしないよ。

57　おしえてちょん03/07/10 00:12 ID:6kcEV4Cm

　みなさん、10Dを持って出るときって、「今日は写真を撮るぞ〜」って感じで
すか。それとも、外出時にはいつも持って出る習慣がついているのですか。

58名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/10 00:26 ID:n+AeDHqd

10Dの場合は、いつも持って出るクセがついてます。

59名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/10 00:31 ID:jTH76+io

まあ、そうだね〜（サブカメラの選択として）
わしはG3上がりだから必然的にG3がスーパーサブということに
なるのだが、
正直10D（他一眼デジもそうだろうが）レリーズタイムラグが極小
ということに慣れちゃうと、正直出番は少なくなる。
G3はやはりそれなりで風景や雑踏の拾い物や手軽なマクロに
どうしても使い方が限定される。動き物は結果撮れていても
狙って撮るのはかなり難しい。
10Dは重くてでかくて持ち運びには困るが撮影自体のストレスは
随分減った。平気で休日なら1000枚近くjpegなら撮影しても
それ程疲れない。
だから、今後はレリーズタイムラグが少なくて、後は防水機能とか
充実しているカメラがあればいいのかな。
画質はそこそこなら満足かな。
画質的にはG3で何の異論も（視写界深度・ボケ味の問題はあるが）
無いのだがね。10Dに絵もよく似てるしね。

60名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/10 00:40 ID:es+kjEXR

>>59
もっともらしい事書いてるが、文法めちゃくちゃで
実際頭脳年齢低そう。

61名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/10 00:42 ID:jTH76+io

中学のときのIQは154だが。

62名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/10 00:43 ID:es+kjEXR

↑大笑い

63名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/10 00:44 ID:jTH76+io

小学校のときは200超えてたらしいぞ。何でこんな馬鹿になったのか
ふしぎだな〜

64ＫＩＭsage03/07/10 00:52 ID:UQCP/qYG

>>57
１０Ｄは最近常に持ち歩くようになりました。
レンズは35-135、野山に繰り出すときは50mmMACROも持っていきます

65名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/10 00:54 ID:HU8ZIr9Y

>>57
前者だなぁ。こいつと出かける時は何時も車だから、自ずと重装備になってしまう。

66名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/10 01:07 ID:uMWOSJrI

∧＿∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ´･ω･) ＜　田舎者は、車が無いとどこにも行けないからｼｮﾎﾞｰﾝ　
( つ旦O　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
と＿)＿)

67名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/10 02:50 ID:6DG+WJkp

>>57
1D0買って２週間。
職場にも持ってってまつ。

68名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/10 02:51 ID:6DG+WJkp

げろ。10Dのうちまちがひ。

69▼・エ・▼ＥＯＳ１０Ｄ ◆10DoGVOqiA 03/07/10 07:46 ID:4x2QP7ZM

俺は犬の散歩に持ち歩いて写真を撮ってます。

70名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/10 09:21 ID:TU4aZ4et

>>69
それは首から提げてるの？
やってみようとｵﾓﾀけど、大変そうだから止めたんだ。
どんな装備か教えて。

71名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/10 09:51 ID:OhWJArzc

>>50
手持ちのレンズで言うなら・・・。
50/1.8II　気泡なし
100/2.8 MACRO USM　気泡あり
28-105/3.5-4.5 USM　気泡あり
28-70/2.8L USM　気泡なし
24-70/2.8L USM　気泡なし
70-200/2.8L IS USM　気泡あり
2x II　気泡なし
とまぁ、そんな感じ。70-200/2.8L IS USMは動作不良があって
何度か交換したけど、どれにも気泡あったよ。
気泡と言っても、明らかに「空気入ってます」って感じではなくて、
蛍光灯とか空とか、明るいところにかざして後玉側から覗くと
輝く点が見えるので、きっと細かい気泡なんだろうなぁ・・・
って感じ。光にかざさなきゃ見えないようなやつ。まぁ、品質には
疑問感じなくもないけど、撮った写真に影響はない。いや、
厳密にはないことはないんだろうけど、目で見て「この部分が
気泡のために画質が落ちてる」なんてのがわかるようなもんじゃ
ないってこと。もっとも、ミリ単位の気泡があったら気になるけど、
あまりにも小さい気泡を気にしていたら、何度交換したら満足のいく
モノに当たるかわかったもんじゃない。始めは、これがキヤノンの
品質なんだろうか・・・と残念に思ったが、父親が使ってた
昔のカメラ（キヤノンではない）のレンズにも同様の気泡はあった。

72名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/10 09:57 ID:ZVBuRbHS

気泡。
気になるならお店で納得いくまでチェックしてみればいいじゃんとかほざく
人がいるけど
自分の部屋でじっくり後玉のぞいてみないとなかなかわからないもんだよ。

73名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/10 11:52 ID:glsysnal

>>72
確かに店頭のような全体が明るい場所ではなかなか気づきにくいね。
でも、蛍光灯とかに向けてかざしてよく見るとわかるよ。
気泡に限らず高いレンズ買うときは店頭でじっくり見て、
ボディにつけて試写はするようにしている。
マウント部の製造年度も確認するし。
2-3ﾏｿのやつは通販とかもすることはあるけど。

ちなみにおいらは
17-40 4L
24-70 2.8L
70-200 2.8L IS
いずれも気泡はない。
ただし70-200は2代目で初代のは気泡が2個あった。

なんで2代目かっていうと、落っことしてぶっ壊したのだー

74名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/10 12:00 ID:wgc4s3MB

つまり、モノとしては気泡がないほうがいいに決まってるんだけど、
実用性から言えば過度にでかいものとかでない限り、気泡の有無は
あまり気にしなくていいってことでしょ？
>>73さんも、気泡が2個入ってた70-200を、ぶっ壊れるまでは
使ってたわけだし。
他のメーカーのは知らないけど、キヤノンは気泡があっても、
写りに問題ないレベルのものであれば検品を通過するってこと
なんだろうね。
ところで>>73さんは、店頭でじっくり見てるのに、なんで気泡の
ある70-200を買ったの？　気泡は問題ないと判断したのか、
店頭では気付かなかったのか、それとも70-200でそういうレンズに
当たったから、次からよくチェックするようにしたのか・・・。
それと、それはどんな気泡でした？

75_sage03/07/10 12:00 ID:dkq4mPL/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

7673sage03/07/10 12:09 ID:glsysnal

>>74
＞店頭でじっくり見てるのに、なんで気泡のある70-200を買ったの？
それまでたまたま気泡のあるレンズに当たったことがなくて
初めて20ﾏｿもするレンズ買ったら気泡が2個もあったんで
ショックだったのさ。
で、それ以来気になるようになった。

＞それと、それはどんな気泡でした？
>>71の人が書いてるとおり

品質っつーか撮った写真にどんな影響がっていわれれば
そんなもん判らないとは思う。

7773sage03/07/10 12:17 ID:glsysnal

ただ
＞検品を通過する
ってことに関しては、どんな一流メーカーであろうとミスはあるもの。
他業種だけどモノ作ってる立場からいうとね。

78名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/10 12:25 ID:I3o9icMr

> 気泡に限らず高いレンズ買うときは店頭でじっくり見て、
> ボディにつけて試写はするようにしている。

古玉はともかく、新玉は山にキズが付くから穴にハメさせてくれない。
ハメさせろっ！

79名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/10 13:23 ID:oSckALvU

>>73
いや、仮に「どんなに小さなものでも、気泡のあるものは絶対に
通さない」という意志のもとで、ミスによって検品漏れが
発生しているのならいいんだけど、キヤノンのレンズに関しては、
それがミスとは思えないほど気泡のあるレンズが流通してるでしょ。
どう考えても、「その程度の気泡なら基準内」としているとしか
思えないよ。あ、言っとくけどキヤノンを避難しているつもりは
ないですよ。他のメーカーのレンズがどんなもんか、私は
知らないので。

80名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/10 14:30 ID:6KrdaYQ0

どんなに些細な異常も許さない、となると値段も上がるだろうから
かならずしも気泡を許容することは悪ではないと思う。

ただ中古で売るときに気泡があると値が下がるから、その可能性があるなら
買うときに調べる、そうじゃないなら気にする必要なし。
なんじゃこりゃレベルの気泡なら返品できるしな。

難波の≠夕ムラはハメさせてくれるぞ。

8180sage03/07/10 14:33 ID:6KrdaYQ0

もちろんハメさせてくれるのはこれください、って言った後だけどな。

82香織圧死sage03/07/10 14:35 ID:sOl5u/WW

僕の脳は気泡だらけですが何か？（苦笑）

83名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/10 14:41 ID:EIOWBLjP

記憶違いかもしれないが、昔は気泡が入っているレンズほど良いレンズとされていたらしいと
どこかでみた気が、、、。２ch？
Lレンズ等に使われる高級ガラスは何でも気泡が入らないように作るのが
とっても難しくて、どうしても気泡が入ってしまっていたとか、
てことで、写りに特に問題がないと言うことで、通しているんではないかと、
気泡のあるものは絶対に通さないってことで、値段が上がっても嫌だし、

84名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/10 15:39 ID:DFMRXqt/

気泡は許すがピンズレは許せん

85香織圧死sage03/07/10 15:41 ID:xeintVXh

僕の価値観もずいぶんズレてますが何か？（＾＾

86名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/10 19:52 ID:T7RIpGal

>83　
> 記憶違いかもしれないが、昔は気泡が入っているレンズほど良いレンズとされていたらしいと
> どこかでみた気が、、、。２ch？
　「全部が全部」ということではなくて、特殊なガラスには、製造の
　ときに気泡が抜けにくいものもあって、そういったガラスを使って
　いるからこそ性能が優秀というものもあるから、「気泡が入ってい
　ることだけ」を問題視するのは本末転倒になるばあいがある（今も
　昔も）という感じでしょう。

> てことで、写りに特に問題がないと言うことで、通しているんではないかと、
　そのはずですね。今どきの新品メーカー保証付きのレンズなら、気
　泡があるのが見て分かる以外の影響を検出できるならやってみろ、
　という感じでしょうね。

87名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/10 19:53 ID:T7RIpGal

>85
　勝負！

　なんてね。

88▼・エ・▼ＥＯＳ１０Ｄ ◆10DoGVOqiA 03/07/10 20:20 ID:PXoRspBh

>>70
首からぶら下げてるだけだよ。俺はビーチクの位置にカメラが来るように
してますよ。昔からそうだったから。Ｄ１０にＢＧ−ＥＤ３を付けて、
トキナーの１７ｍｍを使っています。重い！
レンズ
トキナー１７ｍｍｆ３.５
ＥＦ２４ｍｍ２.８
ＥＦ５０ｍｍ２.５ＣＯＭＰＡＣＴ−ＭＡＣＲＯ
を使っています。
それと、１６ｍｍの魚眼レンズの質問に答えてくれた方々ありがとうございます。

89名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/10 20:32 ID:cx9tvTQF

僕もまだハメたことがありません。

90名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/10 21:01 ID:ODAOAGZH

10Dの購入に今一歩踏み切れずにいるんですが、
気になっている部分はズバリ、ファインダーの視認性です。
良く雑誌なんかでＭＦ時のピントの山が判り難いなんて
書いてあるのを見るんですが、本当にそうなんでしょうか？
（或いはＡＦだけでマクロや夜景も充分）？
ユーザーさんなりの意見を聞かせて欲しいのですが。

91名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/10 21:18 ID:NU9tqTV1

昼にハメました。

92名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/10 21:21 ID:P12usUa2

>>90
ズバリ言ってクソです。
外れやすいと言われてるAFを信用した方がマシです。
これだけは率直に10Dの弱みだと思います。

93名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/10 21:25 ID:8Md2u4JD

>>92
この価格帯のデジ１眼との比較ではすごく悪いということもないような。

94名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/10 21:45 ID:YSryP/aj

店で１Ｄと比べたけど天地だね。１０ＤのファインダーはＭＦは絶望と思わせるほどクソ。
差別化かもしれんが銀塩エントリークラスでもできるのに、やらないキヤノンはクソだな。

95名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/10 21:46 ID:T4oA4Ll2

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

96名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/10 22:05 ID:u/PCzd1s

>>86　補足サンクス、そういったことだった気がします。

>>90
＞（或いはＡＦだけでマクロや夜景も充分）？
マクロ域ならMFもそれほど問題なくできる気がします。
広角ではMFは辛い気がしますが、夜景にならMFで無限遠点に設定して絞って撮れば？

9790sage03/07/10 22:16 ID:c7oQUC/J

>>96
＞マクロ域ならMFもそれほど問題なくできる気がします。
おぉ？マジですか？
マクロ域で使い物になるなら自分的には充分です！
あ〜10D欲しくなってなってきた。
ご意見くださった皆様有難うございます。

98名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/10 22:48 ID:vMNDoGNW

視度補正ダイヤルもいじってね＞97

99名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/10 23:01 ID:YSryP/aj

まぁ、マクロでも写真は撮れるが、１０Ｄで期待するなよ。
視力の悪いヤシはなおさらだな。

100名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/10 23:37 ID:jTH76+io

無加工・PhotoShop上で約半分のファイルサイズに再圧縮
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030710233244.jpg
-(746 KB)
撮影モード　マニュアル　Tv（シャッター速度） 1/640　Av（絞り数値）　2.5
測光方式 評価測光　　ISO感度　100
ホワイトバランス　太陽光　 AFモード　ONE SHOT AF　　現像パラメーター　標準
EF28mm F1.8 USM

101名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/10 23:46 ID:glsysnal

>>100
何の写真かくらい書いて貼ってくれればいいのに＞猫写真家

そのレンズﾎｽｨ

102EG33 ◆IQ/w1oj3yI sage03/07/10 23:48 ID:7/ozy/7m

>>90
率直に言って、（加工できる気合いと根性があれば）スクリーンを換えてしまった方が手っ取り早いかもしれません。
自分は蓑ﾙﾀのa7000のものに換えました。個体差はあるだろうけど、自分のはすこぶる快適になりますた。
参考ﾘﾝｸ（D30のものですが基本は一緒ですyo）
http://homepage2.nifty.com/k_namai/d30_screen.htm

こればかりは何を煽られても言い返す文句の一つもない…＿|￣|○

103名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/10 23:55 ID:mY9oCfly

17-40と単レンズの比較が見たいな〜

104名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/11 00:22 ID:uxYDViro

昔むかーし、借り物で使った一眼のMFで、半円が上下でズレるやつがよかったな。
とっても使いやすかった記憶がある。
10Dはやりにくいかもしれないけど慣れちゃったな〜
それにうちのはマズAF外さないし....
視力0.1+乱視+MFは10年ぶりでもMFできるんだから銀塩一眼使ってた人ならダイジョーブでないのぉ。

105名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/11 00:27 ID:uxYDViro

あと私、最初のころエクステンダー付けてたのネ、鼻当たるのイヤで。
でもあれをつけるとMFは不可能だったよー
ほんま目が悪いのはソンだよね(涙)

106名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/11 00:29 ID:h09J5ZPY

>>105
0.5倍になるのを知らずに買ったことあるよ＞エクステンダー
付けたこともない

107名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/11 03:13 ID:jWvYWuVX

>ファインダー
例えば陸上を撮っていて、置きピンで選手が走って来るのを見ていると、ピンが
合って見える範囲が結構長い。逆に止まっているものにカメラを向けて、
ピントリングをゆっくり一定の早さで回した時も同じ。もちろんそんなに
否釈迦威信度は深くない。
ＭＦしづらいと言われていた１Ｎよりもっとやりづらいぞ。俺も乱視なので
視度補正が内蔵だけでは足りなくなってコクションレンズ買ったよ。
それでいくらか命中率が上がったかな？という感じ。
ミラーが全反射の頃のＭＦ一眼は、今思うとすげー楽に見えたなぁ。

108名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/11 06:56 ID:7j02DJtl

原理恵子たん・・・ﾊｧﾊｧ

109名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/11 07:03 ID:7j02DJtl

しまた・・・激しく誤爆だ・・・
でも10Dスレならいいか

110名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/11 08:30 ID:iXiTQj0R

>>104
MFでピントの精度が出せるのは上下でずれる奴（スプリットイメージ）だけ。
AFの位相差検出方式と同じ原理。
マット面はピントを前後にずらして一番コントラストが高そうな位置を見つけるしかないから
MFにはつらい。

でも俺が少し前まで使っていた昔のMFのマット面に比べたら10Dのは全面マイクロプリズム
かと思うくらい見やすいとおもったよ。しかもすげえ明るいし。F22に絞り込んでも見える。

でもスプリットイメージと方眼の付いたスクリーンが欲しいな。

111名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/11 09:23 ID:dWYGyAQE

>でも俺が少し前まで使っていた昔のMFのマット面に比べたら10Dのは全面マイクロプリズム
>かと思うくらい見やすいとおもったよ。しかもすげえ明るいし。F22に絞り込んでも見える。

明るくて見やすいから逆にピントの山がつかみづらいんじゃよ。

112名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/11 09:29 ID:qjGlpKfr

>>108-9
よくねーよ（ｗ
朝から(;´Д`)ﾊｧﾊｧかよっ

113名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/11 09:47 ID:V6eRN06+

なんか、kakakuの10D板で気泡、気泡と騒いでいるぞう。

114名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/11 10:40 ID:0+rl8vTO

http://members.tripod.co.jp/v1v1v1/index.htm

115名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/11 11:15 ID:CfoohywZ

「気泡は不良じゃ有りません。（SS）」ときて、何か騒ぐ必要はあるのけ？
いやなら、気泡がないのが見つかるまで（店頭で）チェンジしてもらえ！

116EG33 ◆IQ/w1oj3yI sage03/07/11 11:21 ID:BdmGxOmR

＞スプリットイメージ
ちょっと前のｷﾔﾉ純正『ﾆｭｰｽﾌﾟﾘｯﾄｲﾒｰｼﾞ』だとf5.6でも陰りが出ないんだったっけ。
もしかして、AE-1P時代辺りのそれって性能的に使えるかなぁ…ｷﾔﾉﾝご自慢のレーザーマット出始めの頃の。

よし、ジャンクで探そう(w

117名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/11 11:22 ID:xi2CCWND

>>115
それやるともし気泡がないのが見つかったら
問答無用で買わなきゃいけなくなるからメンドー。

118名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/11 11:25 ID:DsENOSiU

その某掲示板で見かけたんだけど、
8mm魚眼+テレコン1.4で約18mm相当の画角が得られる。けられもない･･･
これ、非常に気になるんですが
だれか作例うｐできんすか？

119名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/11 11:29 ID:DsENOSiU

・・ぐぐってみると作例あったね
でも私的には”使えん”
却下。

120名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/11 20:54 ID:KQ5pgVFb

天体関係だと、10Dをドライアイスで冷却している人がいるみたい…。
ISO1600でもＯＫとか書いているが…。

121名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/11 22:39 ID:bfkwVVWY

んー、デジ乗り換えも検討中だけど、キヤノン最高ファインダーと
言われているnewＦ−１使ってるので、１０Ｄのファインダー覗いた
時、正直萎えた・・・
一眼レフなんだから、ファインダーって重要なんだけどなー。

122名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/11 22:54 ID:Y4zkfn/4

>121
漢だったらAFまかせ(w


で、Mファインでアホほど撮っておく。

123名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/11 23:32 ID:v3nepk0g

ブライトマットスクリーンは、ピーカンで300/2.8で撮影する
カメラマン泣かせだったが・・・

124名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/12 07:51 ID:nbdWlKbK

オイ！１０Dでピンぼけ写真とってる奴
AIフォーカスAFで撮るとピンぼけしないぞ！！

125名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/12 08:03 ID:mkoNWU2o

>>124

はぁ？

126名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/12 09:39 ID:n9wfGxFY

>>124
体が前後に揺れる人には有効かもしれないけど、そういう問題でないぞ

127名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/12 12:54 ID:07rfnioe

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ｜　おまえ、１０Ｄゲトしたってホントか？
　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　V
　 　　∧ ∧　　　 　　∧＿∧
　 　　ミ ∵彡　　　　（´∀｀　）
　 　　(　 　)　　　　　（　 　 　）
　 　〜|　　| 　 　 　 　|　｜ ｜
　 　 　し`Ｊ 　 　 　　（＿( ＿）
　　　　　　 　　　　　　　 ∧
　 　 　 　 　／￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 |　昨日カメラ屋さんで５冊もゲトしたﾓﾅｰ
　　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

128名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/12 13:30 ID:DAirxJuC

某全国チェーンで店頭価格178000円

値段交渉で　税込み178000円
5年保障　液晶保護フィルターとCFカードケースをおまけ

・・という結果になりますた。
D30購入時に比べて安すぎるので数千円の値段交渉がちょとばからしく思えたり･･･

129名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/12 17:23 ID:tfdbRWpD

D100と比較検討した結果
1　AF補助光がフラッシュ兼用なこと
2　換算1.6倍になること
3　電池のもちのわるさと起動の遅い点
でD100にしました。

130名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/12 17:33 ID:eNRzHj+K

はっきり言って一眼ド素人なのですが、10D購入しました。
現像を気にせず、パシャパシャ取りまくって勉強中です。

今、EOS Kiss III に付いてたレンズを使ってるのですが、
これだけは買っとけ！みたいな、おすすめのレンズがあれば
教えて下さいませ。

131名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/12 17:57 ID:AIW0dqVa

300mm/f2.8

132名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/12 18:20 ID:KYSrBTYd

70-200/F2.8IS
ネタじゃないです。
3段分の手ブレ防止は無敵です。

133名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/12 18:40 ID:/ecjiyWX

>>130
EOS Kiss IIIに付いていたのは標準ズームと高倍率ズームですか？
それなら広角ズームなんてどうでしょう。
ちょっと高いけど17-40mm/F4とか。

134130sage03/07/12 18:44 ID:/ecjiyWX

それと単焦点も明るくて良いですよ。SIGMAの20mm/F1.8とか。
純正では20mm、28mmには大口径単焦点がないのでオススメです。

135130sage03/07/12 18:50 ID:/ecjiyWX

あ、28mmには EF28mm F1.8 USM というのがありますね。失礼しました。

136名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/12 19:03 ID:tTbMZjTd

>>130
131,132はネタですよ。Kiss使ってた人に60万とか20万とかのレンズを薦めるのは
基地外かスペックオタ。デジは不満だったら消せばいいんだから、
kissのセットのレンズでまずいろいろ撮ってみるのがいいです。
そのうちに欲しいレンズガ見えてくると思います。広角がほしいのなら133の言うように
17-40Lとか、接写したいんなら100マクロとかね。
ともかく、今持ってるレンズでいろいろ撮ってみな。

137名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/12 19:10 ID:FjpnFB/2

まちがってもEF50mm Ｆ1.8 �Uは買わん方が良い。えらいことになる。

138名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/12 19:16 ID:KYSrBTYd

>>136
ネタじゃないっていってんだろ。
70-200/F2.8ISは高くても買う価値のあるレンズだよ。
望遠端でも1/30で十分手持ち撮影できるってのは驚異的な性能。
高いのは認めるが長い間使うもんだ。良いレンズを買ったほうがいいよ。
もちろん望遠がいらないなら話しは別だが。
また10Dは解像度が部分的に1Dｓより高いので、ボロレンズを買うと性能の差がはっきり分かるよ。

139名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/12 19:35 ID:S+kZGka0

20万出す気があるならEF70-200/F2.8ISでもいいと思うよ
EF50mm Ｆ1.8 �U安いしお奨めだけれど・・・>>137の通りかも（ｗ

140名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/12 19:37 ID:FjpnFB/2

>>137
ネタじゃないぞ。
廉いレンズかと思ってうかうか買うと、胸の底から欲望が込み上げて
来て、おうち経済が破綻するぞ。
夜中嫁さんにカメラ壊されるぞ。
10Dはぶぶんてきにそういうところがあるぞ。

141名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/12 19:40 ID:mJzrlKag

キャノンのレンズはどーせ、長い間使っていると白濁するんだから
高いの買わないほーがいいよ。

142名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/12 19:42 ID:IgESsxV3

望遠ズームなら、まずは70-200/F4Lあたりがいいと思う。
軽いし値段も手ごろだし。

143名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/12 20:18 ID:FjpnFB/2

名無しさんコンバンワ！(^^)
ワタシ的にはやっぱりSIGMA 15-30mmかなぁ〜
広角域を確保しておくとその後結構気が楽になりました（私の場合）
周辺の描写の流れも少ないし問題といえば日射に正対した場合の
画面の中にブルー（パープル？）の強烈なフレアが発生することが
あるくらいかな？（あくまで私の経験としては、ですが）
↑ハジメテ観たときはビックリ！わ！なにコレって感じでした。

寄ってよし、引いてよしで結構有効そうな実焦点距離範囲は広そうです。



…ただねぇ。色がねぇ。いかにも15-30で撮ったのがちょんばれかな〜。
悪くは無いが妙に濃いかな〜。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030712195715.jpg
-(1783 KB)
撮影モード　マニュアル　Tv（シャッター速度） 1/320　　Av（絞り数値）　 7.1
測光方式 評価測光　　ISO感度　100　　焦点距離 15.0mm
ホワイトバランス　太陽光　 AFモード ONE SHOT AF　現像パラメーター　標準
SIGMA 15-30mm F3.5-4.5 EX DG ASPHERICAL

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030712195924.jpg
-(1362 KB)
撮影モード　マニュアル　Tv（シャッター速度） 1/100　　Av（絞り数値）　 5.6
測光方式 評価測光　　ISO感度　100　　焦点距離 15.0mm
ホワイトバランス　太陽光　 AFモード ONE SHOT AF　現像パラメーター　標準
SIGMA 15-30mm F3.5-4.5 EX DG ASPHERICAL

無加工・PhotoShop上で約半分のファイルサイズに再圧縮

144名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/12 20:21 ID:P1fLBra0

>>137
えらいことになるって具体的には？

145名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/12 20:30 ID:zw93YRsz

10Dって、レンズの悪いところを確実にあばくんで、
うずうずしてきて、単焦点で揃えちゃうことになると思うよ。
どうせ揃えちゃうんだから、50mmF1.8買えば？（ｗ

146名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/12 21:10 ID:9pWQcukz

ちょうど10Dが発表された時期くらいから１眼デジに
興味を持ち、さほど悩まずにD100を買いました。
「Jpegボケボケ」なんて言われながらもせっせと
レタッチ（現像？）に励んできましたが、正直面倒でした。
で、ついに今週10D＆EF24-85レンズを衝動買いし、とりあえず
数枚撮ってパソで見た所、これが激しく（･∀･）ｲｲ!!。
正直D100で今まで苦労（RAWの現像）してきたのは何だったのか？
という疑問と同時に最初から10D買っときゃ良かったと激しく後悔。
しばらくD100と10Dを使い分けようかとも思いましたが、多分もう
10Dしか使わないと思います。（それに「わざと画像を甘く仕上げて
いる」なんて開発スタッフがコメントしてるNikonの将来性にも
期待してないし・・・）
このスレと向こう（D100）のスレ見てどちらを買うか迷ってる方が
いたら自分なら迷わず10Dを薦めます。キャノマンセー！

147名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/12 21:22 ID:7MLCDapn

今はマンセーしていても、キヤノソのピンズレやレンズ管理の問題に出くわしたら、
一気に萎えてしまう罠。
まっ、ピンズレがあっても分からないボケボケカメラからの乗り換えなら分からな
いかもしれないが。

148名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/12 21:28 ID:FjpnFB/2

D2の情報がフランスのサイトに上がったね。
詳細は不明。D1Hの後継機種。APSサイズセンサー、バッファ強化。
7月22日正式発表…ほんまかいなそうかいな〜

149名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/12 22:00 ID:tTbMZjTd

遅レスだがレンズ性能だけ見ていくと138のように70-200ISってことになっちゃうんだよな。
知り合いのプロのカメラマンがこのレンズ持っているので借りたことがあるが
確かにテレ端開放でもそこそこシャープでISのききもいい。
しかし、1.5kgは重いし、でかい。性能がよくてもとても常用というわけにはいかん。
質問者はkiss使っていた人間というのを138は忘れてるね。
何を撮りたいのかいろいろ撮っているうちにわかってくるから、もし鳥を撮りたいというのなら
300ISとか、まあ勝手なことを言うのが2chなんだから、惑わされずにゆっくり考えてくれ。
ちなみに貧乏人の俺は70-200F4のISなしでとりあえず不満はない。
よく使う100マクロと50F1.4と70-200F4合計してもISよりまだ安いんだからな。
銀塩は7だが、俺ら素人は素人らしくスペックオタにﾀﾞﾏされないほうがいいかと。

150名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/12 22:16 ID:M2FLohJs

>>146
両方持ってんなら、両方使えよ。もったいない。
D100の方が、カメラとしては奥が深いと思うんだがどうよ？
確かにjpegで比べれば10Dなのかも知れないが、RAWならD100だったりしない？
DX12-24なんて付けたら、10Dでは逆立ちしても得られない18mmの世界が手に入るんだが、、、。
それにパンケーキレンズなんか付けたら超コンパクトカメラになるし、
10Dだとさくさく撮ろうと思うと、画像確認の遅さがイライラするね。

151名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/12 22:20 ID:KYSrBTYd

>>149
もっと体鍛えろｗ
推定年齢65歳くらいのお婆さんが70-200ISを手持ちで使ってたぞ。
もっとも10D+バッテリグリップ+550EX+白レンズは俺もつらいけどなｗ

152名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/12 22:41 ID:M2FLohJs

>>149
70-200ISは確かに、こんな望遠レンズが室内でも使えるって魅力はあるが、
野外の時は『今日は置いていくか』と置いていかれることが多くなるかと、
70-200F4だとちょっと暗くなると辛いが、ISO感度を上げれば何とかなるし、
値段の差もそうだが、重さの差が大きいね。

153名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/12 22:48 ID:wdxTyL8/

>>151
どんなババアだよ。
画像うｐキボンヌ（ｗ

154146sage03/07/12 23:12 ID:9pWQcukz

>>150
ご意見有難うゴザイマス。
＞D100の方が、カメラとしては奥が深いと思うんだがどうよ？
10Dをまだ使い倒してないので何とも言えないですが、
「RAWメインでJpegオマケ」のD100より、「Jpegメインで
RAWオマケ」の10Dの方が自分の使い方に合っていると思いました。
使い勝手は「慣れ」の問題かなと･･･（´Д｀;）。

155名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/12 23:16 ID:/C7fWe6s

>>150
をいをいRAWでもD100は10Dの下だろぉ〜
RAWで撮ると撮像素子の性能差がもろ出てしまうからな

156名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/12 23:21 ID:n+kopW7G

わちきの10DはRAWメイン。

157名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/12 23:38 ID:SY7ce5ts

10DならJPEGだろがRAWだろがアンシャープマスクは必要ないですけどD100だとRAWでも。。。
146氏はRAWの現像が面倒とも言ってるのに。

パンケーキも10DならM24マウントのものが選択出来ますね。

158確か前スレの802sage03/07/12 23:41 ID:KZAku7+Q

１０Ｄと24-70f2.8Lでピントgあわないと発言した者ですが、他のレンズ
35f2、70-200IS他でテストしてもピントが全然あわないので、店で交換してもらいました。
交換後の物は24-70でもピントがしっかりあいました。
カメラ側に問題があったようです。

159名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/12 23:45 ID:/NiDmUDd

10DでRAWメインの人は、D100でRAWを使うと撃沈するよ。
FVUって、何でこんなに使いにくいんだろう…

160150sage03/07/12 23:47 ID:M2FLohJs

というか、大差ない性能の10DとD100で、10Dヽ(´∇`)ﾉ　ﾏﾝｾｰばかりなのはどうかと？
一眼レフの二強が競い合ってこそ、今後の発展に期待できるわけで、
ちょっとNikonを応援している10Dユーザーでした。

161名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/12 23:49 ID:FjpnFB/2

<単焦点の法則>
1.
金が無いのでとりあえず安い単焦点一本いっとく。
で、標準価格帯の安い広角ズームに比べて全然写りが違うし
撮影が楽なのに気付く。
2.
味を占めて単焦点を買い漁る。このあたりで家族に嘘を
つき始める。
3.
夏になったので家族で海水浴に行くことになる。
海辺でのレンズ交換…
考えただけでそらおそろしくなる。
4.
ここまでの単焦点の買い漁りで、「彼」ののうみそのA-10細胞は
脳内麻薬の伝達を受けすぎていてぼろぼろだ。
5.
もうブレーキが利かない「彼」の判断力は、かろうじて単焦点
なみか、「もしかするとそれを上回るかもしれない」
魔法のズームレンズを探し始める。

162名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/12 23:50 ID:FjpnFB/2

6.
結局、Lレンズを買う羽目になる。
単焦点を買っていた頃は「広角Lズーム一本分で3、4本買えた」
というおぼろげなきおくが変成して
「3、4本の焦点域以上の細かなズーム域があるじゃん」
という考え方にすりかわっていたりする。
7.
「買っちゃった」残業代をごまかす。
でも、家族の前ではすぐには使えない。
シグマのハイパーズームシリーズとかの赤帯レンズを買ってきて
箱とレシートごと帰宅後しばらく家族の居間に放り出しておく。
何回か繰り返す。わざとらしい。
8.
ばれる。
9.
ベターハーフに半殺しにされる。

163名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/13 00:16 ID:CpU09C7h

>>162様

笑いました

164名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/13 00:18 ID:0MM78hFk

>>161
2.が笑える。

165名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/13 00:24 ID:0MM78hFk

10Dのイヤなところ(ていうかキヤノってみんなそうなのかな)
exifにシリアルナンバーが記録されていること
消すのめんどい。

166名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/13 00:33 ID:U38DAQjw

シリアルが解かるとマズイ事でもあるんですか？

167名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/13 00:37 ID:l7OhIF34

まあシリアルはユーザー登録している本人からすれば個人情報の一つだからねぇ。
それにキヤノソはファームウェア落とすのにシリアル必要だし。＜関係ないか？

168名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/13 03:49 ID:hXmsNUSS

exifにカメラ所有者名載せる人がいるけど
どうやって載せてるのかわからないのだが。

169名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/13 04:14 ID:U38DAQjw

>>168
たしか付属のソフトから設定できたよ。
俺なんか中古で買ったら他人の名前が入ってて一瞬ビックリした。

170150sage03/07/13 05:05 ID:MKxeAUwA

>>168
USBケーブルを繋いで、なんとかBrowzerって付属ソフトを使って、
通信とかすればできるんじゃなかったか？

171名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/13 05:21 ID:loXdWXQj

カメラ本体に所有者名が記録出来るということでしょうか？

172名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/13 05:39 ID:MKxeAUwA

本体に記録されてるんだと思います。

173名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/13 06:25 ID:heUuRFuK

EF17-40 F4L USMを買いたいのですが、
内臓ストロボを使った時に影ができますか?


　

174名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/13 07:00 ID:DTDxmfN0

広角側では出ます。

175名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/13 07:22 ID:heUuRFuK

やっぱり影が出ますか。
広角多用なのでつらいですね。
写り良さそうなのに残念。
他に17-35くらいのズームで
影が出ないレンズってありますか?

176名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/13 08:03 ID:DTDxmfN0

17-35､ｯ､鬢､､ﾎ･ｺ｡ｼ･爨ﾇ､ﾏ｡｢､ﾉ､�､筵ﾀ･皃ｸ､网ﾊ､､､ﾇ､ｷ､遉ｦ､ｫ｡ｩ
20-35､ｰ､鬢､､ﾊ､鯆鄒賈ﾗ､ｫ､筅ｷ､�､ﾞ､ｻ､�､ｬ｡｢ﾊｬ､ｫ､熙ﾞ､ｻ､�｡｣

177名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/13 08:11 ID:gZCYCm6d

>176
なるほどありがとう

178名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/13 08:34 ID:uP6EG3bT

>>176
ほぉ、納得

179名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/13 08:43 ID:0ad6Upni

50mmF1.8は決して買うな。
あの、パフォーマンスの良さを味わったら、次のレンズが買えなくなるから。
な、決して買うなよ、お前ら。

180176sage03/07/13 09:09 ID:DTDxmfN0

（許せ、safariでコピペは駄目だったのすぐ忘れる）
17-35くらいのズームで内蔵ストロボで影がでないのはないんでないかと、
20-35あたりなら、もしかしたら蹴られないかもしれないねと、書いたはず。
ま、Kiss5に比べても10Dのストロボの位置は低すぎるわな、
あんな申し訳程度に付けるならつけない方が清いけどな。
付けるなら、もう少し使えるように考えれよと、
と言いつつも、内蔵ストロボ使わないので、ぜんぜん気にしていないんだが、

181名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/13 09:28 ID:heUuRFuK

>>180
わざわざ訂正さんくすです。
影出ないレンズないんですか・・・
俺は内臓ストロボよく使うんで
（主に日中シンクロで補助してやる
程度なんですけど）困ったなあ。

182名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/13 09:55 ID:DTDxmfN0

17-40だと、24mm（銀塩換算38mm？）より望遠側でないと蹴られますが、
室内や夜間のようにストロボ光メインの撮影だと目だつけど、
日中シンクロならそんなに気にならないんじゃないの？

183名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/13 10:32 ID:SxikbCJx

広角多用ってゆうのなら420EXでいいから買いなよー
内蔵ストロボにケラレないようにレンズ選択するのも
なんだかなーってカンジ

184名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/13 10:46 ID:s+6HSMI1

>>128
> 値段交渉で　税込み178000円
> 5年保障　液晶保護フィルターとCFカードケースをおまけ

ほほう。結構まけるもんなんですね。

185名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/13 10:53 ID:DTDxmfN0

>>183
確かに、外付けストロボはあった方がいいよね。
ハイスピードシンクロもできるので、使いやすいと思うけど、
17-40のかわりに、シグマの15-30＋420EXで十分おつりがきそうな気がするが

186名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/13 11:24 ID:m3QlPLvH

　をいをい、オレはＤ１００とＤ６０を比較検討してＤ６０にしたが、
最初からＲＡＷでしか撮るつもりがなかった。
　Ｄ１００はＲＡＷでバッファ足りないしＲＡＷだと書き込み遅過ぎる。
それが決定的でＤ６０にした。
　ＲＡＷメインでも１０Ｄに決まってるだろが。

　１０Ｄに買い換えたりせず今でもＤ６０でひたすらＲＡＷ撮りしてるが、
満足してるぞ。

187名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/13 11:37 ID:DTDxmfN0

圧縮RAWは問題外だろうけど、D100ってWA？だっけあたりに対応していうるから、
Lexerあたりの速いヤシ使うと書き込み速くなったりしないんだっけ？
RAWメインにすると、少なくともFVUの出来は決してほめられたものでないと思うぞ。
ま、FVUはそのうち使い勝手が良くなってくれないかとは期待しているけど

188名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/13 12:01 ID:LnjH6dhD

Lexar x40 と D100 のファームver 2.0で、バッファからメディアへの書き出しは
非圧縮RAW一枚4秒ぐらいだね。バッファに4枚しかはいらないからこの速度だと痛いなぁ。
しかも圧縮じゃないから CF の枚数も必要になるだろうからね。

D100の場合はRAW自体が良いというよりニコキャプがいいんだよな。
10DのRAWはそれ自体が良い(少なくとも別ソフトを使った現像では
どのソフトでも扱いやすい)のだからFVUの改善をおねがいしたいなぁ。

189名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/13 12:06 ID:37UcC15f

>>188
オススメは何？＞別ソフト

190名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/13 12:14 ID:s1TcCopR

RAWメインの人が結構いるみたいだけど現像は何を使ってますか？
漏れはAdobe Camera Rawを使ってみたけど操作性は圧倒的にFVU
より優れているものの、生成される画像にはやや不満がある（特に解像度）
またWBを手動であわせなくてはならないのも少々面倒くさい。
そんなわけでFVUで撮影時設定で現像がメインになってる。

191名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/13 12:21 ID:DTDxmfN0

この辺みてけんとうしたら？
http://www.canonians.com/raw.htm

192名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/13 13:00 ID:Wzc04DXj

FVUの一番のネックはRAW現像の速度だと思うけどどうよ。
うちは、P3M1.2G 654M HDD48G W2KのThinkPadだけど、13秒だよ。
K板では、P3 1G 512Mで23秒、Cel1.2G 512Mで20秒、P4 2.4G 1Gで12秒、って
出てたけど、そんなに遅いでつか？
個人的には10秒程度なら我慢できるし、不満ならP4 3Gでも自作すれば20万かか
らないから速いマシンに買い換えればいいような。

193名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/13 13:09 ID:SxikbCJx

P4 2.4GHz 512MB WinXP
プレビュー表示が7秒足らず
最高画質でのjpgファイル保存が12秒

194名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/13 16:05 ID:xJ6dCBr2

パラメータ決まっていて、tiffにするだけなら、多少時間がかかってもいいけどさ。
パラメータ決めるために、パラメータ変更→プレビューの繰り返しは、正直たまらん。

195名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/13 20:07 ID:tdFsjnvf

まいにちまいにち猫写真ばっかじゃ飽きるので、撮影会に誘われたので
行ってみた。大曇りの曇天だがあまりのヘタクソさに慄然とする。
人工光源下のミックス光と簡易レフではアンダーの連発であった。面白かった。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030713195514.jpg
-(1316 KB)
撮影モード　マニュアル　Tv（シャッター速度） 1/1600　Av（絞り数値）　2.8
測光方式 評価測光　　ISO感度　100
ホワイトバランス　太陽光　 AFモード　ONE SHOT AF　　現像パラメーター　標準
EF50mm F1.4 USM

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030713193536.jpg
-(858 KB)
撮影モード　マニュアル　Tv（シャッター速度） 1/320　Av（絞り数値）　2.8
測光方式 評価測光　　ISO感度　100
ホワイトバランス　太陽光　 AFモード　ONE SHOT AF　　現像パラメーター　標準
EF85mm F1.8 USM

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030713195202.jpg
-(880 KB)
撮影モード　マニュアル　Tv（シャッター速度） 1/400　Av（絞り数値）　2.8
測光方式 評価測光　　ISO感度　100
ホワイトバランス　太陽光　 AFモード　ONE SHOT AF　　現像パラメーター　標準
EF85mm F1.8 USM

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030713194557.jpg
-(849 KB)
撮影モード　マニュアル　Tv（シャッター速度） 1/1000　Av（絞り数値）　2.8
測光方式 評価測光　　ISO感度　100
ホワイトバランス　太陽光　 AFモード　ONE SHOT AF　　現像パラメーター　標準
EF85mm F1.8 USM

無加工・PhotoShop上で約半分のファイルサイズに再圧縮

196名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/13 20:27 ID:7Rbs7iJ1

>>195
１０Dよりその女が欲しいな〜〜

197名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/13 20:30 ID:S0IWqCkJ

>>195
おまえー。
モデル死んでるぞ。猫のほうが難しいだろ。

198名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/13 20:50 ID:B4tYWotw

>>193
サンクス。そうそう、プレビューとファイル保存と記載しないと混乱するね。
うちのはP3M1.2G 654M HDD48G W2KのThinkPadで、プレビュー13秒、8bitTIFF保存
24秒でした。

199名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/13 21:31 ID:jXtxn+Yu

ＥＦレンズのキャップって、フィルター付けると
やたら付けにくくなりませんか？
タムロンのレンズキャップみたいに改良して欲しいな〜。

200名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/13 21:36 ID:LnVJ24ol

みんなWinかあ、Macintoshの人いませんかあ？
PBG3/400MHzでFVUだと、プレビュー30秒以上ファイル保存に１分半ぐらいかかるので、
やってられません。G4/1.25G、DualG4/1.25Gを使っている人いませんか？

201名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/13 22:09 ID:mfJbp3Qr

俺のはセレロン500MHzで、360Mの旧式マシン。
一枚JPGにするのに一分かかる。
土日に撮影した写真を夜の八時過ぎから現像し始めたけど、まだ絶好調で
継続中。
しかし、そのためにパソコン買い換えるのもあほらしいのであと一年は
こいつでいくぞ。

202190sage03/07/13 22:11 ID:4XvbZzNk

>>191
サンクス。COは値段がネック。LEは20ファイルまでの制限が、、、
BBはちゃんと試用できなかったのでパス。でACRにしますた。
Tutorial見て良さそうだったってのもあるけど。やはり画像生成では
純正に分があるのかな。でもCanonにはもっと頑張ってほしい。
>>200
漏れはPMG3/300からP4/3Gにしちゃったけど。G5でたね〜
どの程度の処理能力があるのか気になるyo

203名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/13 22:30 ID:bF2ECRIO

最近のキヤノンのアンケートで、RAWに関する項目が結構あったような。
FVUの低能ぶりについて正直に答えておいた。

204名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/13 22:36 ID:0bqMW3O3

>>200
MacとWin両方使っています。メインはMacで、PMG4/500MHz DualとPBG4/867MHz
(OS10.2)、サブのWinが自作Pen4/2.0G(W2K)です。そもそもPowerShotG2を使っ
ていて、Macで現像していたのですが、RAWの現像処理が遅いので現像はWinで
するようにしました。画像の管理＆DVD-RAMへの保存はPMG4で行っています。
3DCGのソフトみたいにネットワーク上のCPU巻き込むネットワークレンダリン
グみたいなことができればいいのにな。

>>202
やっとG5出ましたね。でもPBG4＆EOS10Dの出費で当分新機種は手が出せません。

205200sage03/07/14 00:01 ID:6HWmMGqU

PowerShotG2では、AdobeCameraRAWを使うと、PBG3/400でも、
FVUの1/3〜1/4の時間で処理できたのでなんとか我慢出来ましたが、
10Dだと、さすがにAdobeCameraRAWでも辛くなった。
で、新規購入を検討してるんだけどDualG5/2G、G5/1.6G、DualG4/1.25G、G4/1.25Gで
値段の順番に速いんだろうか？と悩んでるところです。
OSX用（言語が日本語だとエラー出るみたいだけど）だと
http://frostyplace.com/dcraw/index.html
こんなのもあるみたいです。リニア現像して、後からトーンカーブを調整する人にはいいかも？

206204sage03/07/14 00:20 ID:cQCDezUI

>>200
たしかG5はOS9が使えないんですよね。OS9で動くソフトの資産を活かすので
あれば、G4系列になるでしょうし、OSXメインであればG5になるでしょうし。

処理速度で言えば、G5/1.6G＜DualG4/1.25Gではないかと推測します。という
のも、うちのマシンが、PMG4/500MHz Dual＞PBG4/867MHzだからです。ただ、
Dualの速さはツボに入ったときに発揮されるもので、それがRAWの現像処理で
発揮されるかどうかは解りません（つまり場合によってはシングルCPUの方が
勝るときがある）。

自分は3DCG(LightWave3D 7.5)でインテリアパースを作成しているのですが、
レンダリングのような処理ではDualの方が速いです。特に重い処理であれば
あるほど差が出てきます。

悩みどころだと思いますが、購入の際にいろいろ悩むのも楽しかったりする
んですよね〜。

207名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/14 03:45 ID:U9OPiPdf

10Dはノイズをソフトで消しているようだ。

TAMRON 28-75 F2.8 で撮影　10D ISO100 28mm

CANONの純正ソフトでRAW現像(954,535 bytes)
http://eos-d.axisz.jp/cgi-local/img1/368.jpg
ノッペリしています。ピントが合っているのにぼやけてます。

PowerShovelでRAW現像(1,448,112 bytes)
http://eos-d.axisz.jp/cgi-local/img1/369.jpg
ISO100とは思えないくらいざらざらしています。（偽色は消してません）
圧縮率が同じなのにファイルサイズが大きくなった。
こちらのほうがいいかも

208名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/14 03:59 ID:Zm1KjYf4

>>207
むーっ、下の画像はやっとミノルタD7hiの素晴らしい画質に近づいた感じだね。

いままで１０DスレでUpされていた画像はほとんどG2の延長だったからね。

209名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/14 04:05 ID:EEhqewCl

いーなーディマージュ。
俺もサブにほしいよ。10D持っていけないところでもこれなら我慢できる。

210名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/14 05:46 ID:kDpze54j

また雲の画像の例

CANONのRAW現像ソフトで
フォトショップのダスト＆スクラッチフィルタをかけたような感じだ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030627093846.jpg

PowerShovelでRAW現像
ざらついていますが細かいところまでよく写っています。
ちょっと色が変になったかもしれませんがまだ使い方をよく知らないので…
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030714053944.jpg

211名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/14 06:47 ID:kuwVF42b

ディマージュ・・・形がグロいのが難点。

212名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/14 06:56 ID:PcLtjW98

原理恵子たん・・・・ｲｲ

213名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/14 07:01 ID:8+XsXYwO

>>210
ガンマが違うだけなんじゃないかと

214名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/14 07:49 ID:rUF6t/v8

>>212
108=212か？

215老眼03/07/14 08:11 ID:7/tL0uLy

土曜日に自前で一台買いました。

実物は見るのも初めて。これまた初めて見る販売担当氏と「でかいなー。」と異口同音。
しかしえらいザラザラした表面仕上げですな。

最近のレンズなんて持ってないんでとりあえず昔の20-35 2.8Lをつけてますます大型化。

天気が悪い上にデフォルトがISO100なのに気づかずいきなり手ブレ。ボチボチ報告しますね。

216名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/14 08:25 ID:Vb5jaMuo

>210
スキーおたなら、奥に見えるスキー場のコース形状から場所を特定できそうだな。



群馬県？

217名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/14 09:47 ID:EiqnmEsP

昨日1メートルぐらいのところから落としちゃった。
傷が付いたけどレンズも本体も問題なく作動した。
良かった。ほんとーに良かった。

218名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/14 11:12 ID:DKwJC+5Z

>>207
超驚き！
大事な情報がシャドーなどほとんど消えちゃっているね。
完全にダスト＆スクラッチフィルタ掛けているみたい。
だまされた気持ち。　がっかり。

219名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/14 11:19 ID:3U4JGib2

私も１０Ｄ持ってマツ
ヨドボシガメラの人に、秋に１Ｄの後継！
さらに、ｋｉｓｓデジタルも・・・
本当か？だれか情報キボンヌ。
ニコンはソニーが開発した新型ＣＣＤ搭載で対抗だそうです。
１０００万画素クラスと８００万画素クラスの予定とのこと。
バトルは激しくなりまツ！

220名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/14 12:03 ID:KUqbFmth

やっとプロストラップとレンズワークスブック来た。
プロストラップはやや長すぎると思うのは俺だけか？

221名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/14 12:16 ID:hs3brP4m

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222名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/14 12:20 ID:uu8ftaA0

＞２１９

でるまでおとなしく待ってろよ（ｗ

223名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/14 12:34 ID:5oaHMrEu

10Dユーザーは、
1Dの後継機種（５０万ぐらいするかなあ？）に期待しても仕方ない。
ｋｉｓｓデジタル（10Dより下位機種）に期待しても仕方ない。
10DのライバルD100の後継機種に期待しましょう。
（D100の動向が10Dの後継機種の叩き台になるでしょうから）

224かうぱー03/07/14 12:53 ID:muTJ7nOa

＞＞２２０

説明書読みましたか？

225名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/14 13:06 ID:YQ1JE2kl

http://www.canonians.com/rawconverterscomp.htm

RAW現像ソフトの比較だそうです。
上の比較画像とは随分違う結果が出てるような。。。

226名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/14 14:56 ID:dRaaJNpS

Capture One DSLR Limited Edition 1.2使用
D60
レンズ超安いやつ
http://up.isp.2ch.net/up/6eb977989c2a.jpg

227名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/14 15:04 ID:3U4JGib2

２１９です。
そうですねー。出るまで待とうです。
でも、ミノルタも出そうだし、ペンタくんはもうすぐだし
なんか嬉しい。買えないけど・・・
活気あってねー。

228名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/14 19:00 ID:7hDYWn/N

Sigma 24-70 f2.8もってる人いますか？

229名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/14 19:03 ID:VcxzFYx+

>>199
あの形状ってもしかするとタムのパテントでは?
そーいえばF707/717のレンズキャップもタム風だにゃ。

230名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/14 19:33 ID:SVK0Ldn0

蓑もそうだし､HAMAのレンズキャップもあの形なんだが…

231名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/14 20:26 ID:lmhRF1rv

タムのキャップって何気に使い易いんですよね〜。
自分はＥＦレンズにタムのキャップ使用してます。
見た目より使い勝手重視。

232名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/14 20:38 ID:8EPTZY6f

ニコンでもあるやん
あのキャップ

233名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/14 20:43 ID:Ve8gjw+q

微妙にピントがずれているのは、単焦点レンズ（50mm1.4は濃霧と霧雨のなか、
開放ISO100で1/3000秒を叩きだす）の浅い焦点範囲と、センターのみで測距離した
コサイン誤差と、なんつっても〜わしゃ生まれて殆どはじめての人物撮影で
緊張しまくり千代子だったからだ〜。目線を貰うのに合図を噛んだ。みっともない。
折角貰っても緊張のあまり強烈に手ぶれて指導の講師に指摘される。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030714202505.jpg
-(800 KB)
撮影モード　マニュアル　Tv（シャッター速度） 1/400　Av（絞り数値）　2.8
測光方式 評価測光　　ISO感度　100
ホワイトバランス　太陽光　 AFモード　ONE SHOT AF　　現像パラメーター　標準
EF85mm F1.8 USM
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030714202634.jpg
-(868 KB)
撮影モード　マニュアル　Tv（シャッター速度） 1/400　Av（絞り数値）　2.8
測光方式 評価測光　　ISO感度　100
ホワイトバランス　太陽光　 AFモード　ONE SHOT AF　　現像パラメーター　標準
EF28mm F1.8 USM
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030714202838.jpg
-(1418 KB)
撮影モード　マニュアル　Tv（シャッター速度） 1/1250　Av（絞り数値）　2.8
測光方式 評価測光　　ISO感度　100
ホワイトバランス　太陽光　 AFモード　ONE SHOT AF　　現像パラメーター　標準
EF50mm F1.4 USM
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030714203000.jpg
-(879 KB)
撮影モード　マニュアル　Tv（シャッター速度） 1/1000　Av（絞り数値）　3.5
測光方式 評価測光　　ISO感度　100
ホワイトバランス　太陽光　 AFモード　ONE SHOT AF　　現像パラメーター　標準
EF50mm F1.4 USM

無加工・PhotoShop上で約半分のファイルサイズに再圧縮

234香織淳一03/07/14 21:15 ID:vNDpoiiV

>>233
撮影会初めてですか　?
写真からも撮影者の緊張が手に取るようにわかりますよ｡
自分も経験あります｡　
ああいう雰囲気って慣れるまで時間掛かりますよね｡
写真は可も無く､不可もなくってところですよ｡
初めてだったら上出来でしょう｡
もっとモデルさんとコミュニケーションとって自然な表情を出すように心がけてはいかがでしょうか　?

235名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/14 21:55 ID:Ve8gjw+q

本物さんすか？（うひゃひゃ！）

…いや〜、現場でたまたま仲良くなった不良中年同士で話したのは、
もうちっと落ち着いて撮れる様にロープ張りなり「コの字」スペースで
広角で引いた絵も撮りたいちゅうことでした。
女の子に話しかけるのもいいけど他の撮影者に挟雑な要素になる
ばやいも多く、ポーズや小道具の導引に関してもセンスが有るというよりは
押しが強くて声がでかい奴の意見が通ってしまって…とかねぇ。
表情の要求も話題で持ち込む余裕は無いので皆直接的というか皮相的
でモデルは慣れている様子だけど表面的な感じで目線を外すともう
全然迫ってこない感じでしたかな。嫌悪とか挑発とか欲しい表情は
判るんだけど…「ちょっと怒った顔して」じゃ無理じゃんす。
結局だからポーズの転換の間とかそっちの素の表情のほうが面白かった
でやんす。（卑怯な方法だけれど）
だから立ちポーズは筋肉が割りと弛緩した瞬間を待ちましたざんす。
そっちのほうがエロスを感じるのはわしだけかのう〜。
最初にアップした最後の浴衣の分は他の撮影者は貰っていない
（だろう）素の笑顔らしくて好きざんす。

いろいろ開催者や場所で違いはあるだろうけど、
…でも行ってよかった。楽しかったざ〜んす。おすすめ。

236名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/14 22:12 ID:mZ+89DWg

>>207 >>210
　ぐわっ！　これだ！　アップ乙です！
　１０Ｄはまだ買ってないですが、これまで買ったデジカメは軒並み、
　山とかの風景の遠景で、草とか木とかの葉っぱが茂っている部分だけ、
　周囲から遊離したような感じで、実に奇妙な具合にモヤモヤするので
　イライラしていたのですが、どうやら、どれもデフォルトでノイズリ
　ダクションの類いがかかるようになっていて、その効きが、遠景の草
　などで特別に不自然になってしまうのが諸悪の根元だった、というこ
　とのようです。

　見比べると、遠くのほうの稲が本来ならランダムに直線状に伸びてい
　るはずのところが、純正のほうだと、平たい板に変な風に丸まったよ
　うな線を書いたみたいな具合になっているのに対して、「POWER」の
　ほうだと、粒状風のノイズはあるものの、見たときの感じにかなり近
　く素直に出てますよね。

　反面、空とかに、本来はないはずの粒子状のノイズが目立つようにな
　っている、ということは、人肌とかだと「モデルに嫌われる」はずで
　すし、保存ファイルサイズが大きいＲＡＷを使うしかないので、常に
　こうしたほうが良いとは限らないことになりそうですが・・・。

237名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/14 22:21 ID:ITFy0BP3

レンズ本とストラップ今日来た。
申し込んでから約2週間くらいだな。
さて開封するか・・・。

238237sage03/07/14 22:29 ID:ITFy0BP3

レンズ本、こんなに立派なものだったんだ。
「できるシリーズ」くらいのものかと思っていたよ。
結構うれしい。

239名無CCDさん＠画素いっぱい 03/07/14 22:37 ID:72UXwsnL

レンズ本毎日のように見てるよ。
すごい気合はいってると思う。きゃのんらすぃ

240名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/14 22:50 ID:EEhqewCl

誤植訂正の侘びとか入ってる？

241名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/14 23:02 ID:FwMbX6jJ

>>208はDimage7Hiを引き合いに出す所を見るとにいふねか。
氏ね。

242名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/14 23:07 ID:29r+/j8o

ズームレンズの作例は詐欺に近いな

243名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/14 23:46 ID:0DBP24Nw

まだ本体を購入していないのですが
CF 1GBを購入しようと思っております。
相性があるようで心配しております。
高速で安価なお薦めがありましたらお願いします。
先にメモリを購入して自分を追い込もうと・・・

244名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/14 23:53 ID:uu8ftaA0

コンパクトフラッシュのスレ読めよ。

245名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/14 23:59 ID:IOkTi/Xn

>>243
つか自分を追い込むなら70-200 2.8L IS買え！

246名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/15 00:04 ID:3hpt7KsL

CF買ったぐらいじゃD100に流れる可能性もあるし、G5だってある。

24724303/07/15 00:12 ID:n/l0b57Y

>>244
相性が心配だったので1GB動作実績の有る情報がいただけると良かったのですが

>>245
レンズは300 F4 ISで勘弁してください

248名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/15 00:19 ID:WI2YVacD

>>247
俺は虎、暦ともに問題なし。

＞レンズは300 F4 ISで勘弁してください
よかろう

249名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/15 00:30 ID:SvYGFfq7

＞247
ハギワラ　ＳＹＳ−ＣＯＭの１Ｇ使ってます。
エラーなし。

他の製品も問題なさそうに思うけどねぇ〜（１Ｇ、ｊｐｇで２泊３日旅行程度なら余裕で撮影可能。）

250名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/15 00:36 ID:g3cIuUNA

レキサー 32倍速に決まっとる！

251名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/15 00:43 ID:4mCqv/AA

バルクの５０倍速が安いし早いしで決まり。
10D動作確認済み。

252EG33 ◆IQ/w1oj3yI sage03/07/15 00:48 ID:FWXMCzfX

>>207 >>210

う…嘘だろ…？　嘘だと言ってくれ………
これまで撮ってきたものって一体………

…寝ます。＝□○＿

25324303/07/15 00:50 ID:pIS/g6yR

>>248
>>249
>>250
皆様ありがとうございます。

>>251
バルクの50倍速ですか。バルクだけに同じモノを購入することが難しそうですね。

さーて貯金おろしてくるか・・・たいしてないけど(涙)

254名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/15 00:55 ID:4mCqv/AA

>253　x50バルクはこちらで買えます。
http://www.e-trend.co.jp/shop/pickup.php?item_11542=1

255190sage03/07/15 01:34 ID:RB/Red0L

>>207
>>210
現像でこうも違うとは！雲はDIGICの苦手分野なのかな？
他の現像ソフトの結果もウpキボンヌ
>>252
ずっとJPEG使ってたの？

25624303/07/15 01:39 ID:pIS/g6yR

>>254
ありがとうございます。

257名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/15 02:30 ID:7kb/bCdf

なんか、オートフォーカムということで、10Dを、買ったんですけど、
ぜんぜんピントが、あわなくて困って、います。
ピントを、あわせるコツというか（コツでなくてもいいです）どうすれば
みなさんみたいにコツを、つかめるのでしょうか？
ちなみにフォーカムの山？はまだわからないです。

258名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/15 02:43 ID:HttzjzY1

ネタだよね。

259257sage03/07/15 02:45 ID:BoPndU5M

申し訳ございません。私が悪カタデス。

260名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/15 02:53 ID:7kb/bCdf

2chでは、よくネタだと間違われるのですが、ネタではないです。
プロになりたいので、本気で、困っています。
あと、液晶が動かないのが、びっくりしたのですが、オートフォーカム
だからかなと思ったのですが、ピントの山が使えないので、使えません。
本気で困って、います。

261名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/15 03:04 ID:BoPndU5M

オートフォーカムに該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント
- キーワードに誤字･脱字がないか確かめてください。
- 違うキーワードを使ってみてください。
- より一般的な言葉を使ってみてください。

262EG33 ◆IQ/w1oj3yI sage03/07/15 03:18 ID:LzYSB4gc

>>255
あいや、心配には及ばんでし
ここ一発の勝負被写体は全てRAWで撮ってまつ。割とどーでもいい日常のスナップや練習は.jpgだけど。
主砲と波動砲の撃ち分けみたいな？(w
それは今後も変わらんでしょうね。まるっきりカメラのデフォルトが悪いって話ではないし…

んじゃ漏れも検証結果を一例…いつものごとく鉄道ものでｽﾏｿ＆画質比較目的ゆえ重いﾌｧｲﾙ御容赦…
10Dデフォルト、無加工jpg圧縮のみ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030715030524.jpg

パワーショベルで無加工tiff変換のうえカラー等レタッチ、再圧縮
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030715031016.jpg
TAMRON SP 70-210/3.5 ADAPTALL2/19AH
ISO200　Tv 1/1000　Av f5.6ぐらい(w

全く同じの画像は出せないので、どうしても後者は多かれ少なかれのレタッチが宿命付けられますが
ことに足廻りや背景のディティール（アウトフォーカス部にも関わらず）、それにヘッドマーク廻りの描写等
突然目が覚めたような描写に圧倒されますた。
それに運転室キャビンの中、屋根上機械・・・枚挙にいとまがありません。
好みの差はあるけど、ノイジーと言っても小面積CCDみたいに強烈なものでもないし
むしろ慣れ親しんだ銀塩の表現に似ている気がします。
RAWで撮っておいたら、後々の画像処理ソフトの変化によって全く異なる絵を創りだせる可能性があるというメリットを
身を持って体験できました。まるで性格の異なる２台のカメラを使ってるみたい(w
Digicは過剰補正でしょうね。ノイズの発生を恐れるあまり必要な情報までスポイルしてしまう所があるかな。
でも、ノイズ感や粒子感を好まない向きや、高感度撮影となると有利な面もありかと。

ここ一番は非圧縮ファイルというクセは前々から付いてたので、貴重な被写体のほぼ全数を再加工出来ます。
カメラで出した画像と合わせて、ひと粒で二度おいしい(ww

263名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/15 04:35 ID:ywRh3EKr

>>262
デフォルトのほうが綺麗
と思うのはオレが四朗徒だからでしょうか？

264名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/15 05:39 ID:JiP7ZB7i

オートフォーカスを保証していないレンズがあることを認識してください。
ちなみの、TAMRONは全フォーカスエリアでオートフォーカスを保証しているのは、
AF28-75mmF/2.8 XR Diとかだよ。
なんとかフォーカスすするもののフォーカスエリアがセンターに限られているものが、多数あります。
その場合は、面倒ですが、正面でフォーカスさせ、撮りたいアングルに移動してシャッターを切ることになります。
ちなみに、古いシグマの広角系ズームなんてerror99を連発します。
まあ、総じて暗いレンズでのAFに難ありということです。

50mm1.8は外さない
やはり、良いレンズだ。

265_sage03/07/15 05:51 ID:yJMt+Q9A

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

266名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/15 06:18 ID:nzn6citD

ヘリコプター　EOS-10Dで撮影　レンズ SIGMA 100-300
安いレンズ（9800円)で撮りました。

キャノンのソフトでRAW現像
http://eos-d.axisz.jp/cgi-local/img1/370.jpg
空が真っ白になっていますがでもきれい。

パーワーショベルでRAW現像
http://eos-d.axisz.jp/cgi-local/img1/371.jpg
空がざらついています。しかもローパスフィルターについたゴミまで写っています。

267名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/15 07:24 ID:5xb8SmV3

へー。パワーショベルのような画像が好きな人って多いんだ。

FVUで現像してから、レタッチソフトでコントラスト上げて明度落したらすぐできるのにね。
トーンカーブいじるほうがいいと思うけど、スライダーを動かす程度でも、まぁ、いいよ。
そしたらノイズも浮いてくるからノイズ好きの人もどーぞ。

今までまともにレタッチしたことないんだろうな...。

268名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/15 07:25 ID:BoPndU5M

へー
へー
へー

269名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/15 07:29 ID:Vu7P9To3

へー
へー
へー

270名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/15 08:01 ID:3CMXZ0wb

まぁ、いいよ。
まぁ、いいよ。
まぁ、いいよ。

271名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/15 08:27 ID:S7yqNS1+

∧＿∧
(´・ω・)
∧＿∧
(´・ω・)
∧＿∧
(´・ω・)

272名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/15 08:52 ID:BoPndU5M

おまえらおもろいよありがとう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

273名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/15 09:24 ID:TeFP4vi6

嘔吐穂を噛む

274名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/15 10:08 ID:yCo+THOT

>>200
Power Mac G4 Dual 1GHz(1.5GBRAM)で、Ultara160SCSIへの保存が28秒ほど。
プレビューは18秒ほど。ディスプレイとのカラーマッチングも怪しいし、
Nikon Capture 3に比べて機能が乏しすぎる。キヤノンのソフトはホントに
タコ。

275名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/15 10:24 ID:LJm+woTY

ウチの10D、オートフォーカムが付いていないようなんですが
不良品でしょうか?
AFは多少の前ピン、後ピンがあるものの比較的良好です。
それとピントの山を使う方法を教えてください。
つかむことなら何とかできそうなんですが・・・

276名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/15 10:25 ID:44qixGcP

>>207
>>262
EOS-10Dはノイズが少ないとかみんな書いているけど
結局、ソフトで誤魔化していたんですね。
他のソフトで現像すると、こんなにノイズが出ると言うことは
ISO800などで使った場合、もっと酷いはずですよね。
天体で長時間露出にも向いていると言われますが
本当はノイズだらけになるんでしょうね。
ちょっとガッカリです。

277名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/15 10:59 ID:4Lf4KlIg

ノイズってのはCCDで生成されるものと、ソフトで生成されるものがあるんだが。。。
知らのか？

と、ネタにマジレス。

278名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/15 11:02 ID:GFgLNXhC

ACRで無理やり開いた場合はどうなの？

279名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/15 11:33 ID:mJD6j/4f

>276
きれいなJPEGを作れるエンジンが載ってるってのが
10Dの売りなわけだが。

280名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/15 11:53 ID:Ay9NzEcZ

>>278
何を開きたいんだ？

281EG33 ◆IQ/w1oj3yI sage03/07/15 12:02 ID:RAK/uxNX

>>263
パワショの方が小五月蝿い表現という印象を受ける場合もあると思うし、それもありでせう。

>>276
否定は出来ないですね…
漏れは「ガッカリ」というよりは「こういう表現もアリか…」と考えさせられたというのが大きいかも。
なので>>279もまた否定はしないし…これはこれでスッキリしててｲｲとも言えますyo

>>267
煽りにマジレスもどうかと思うが
漏れはどっちが優秀という事は言っていないし個人の好みによりけりと思うんだがどーよ？
ノイズ好きって何よ？
パワショで現像した画像の表現力だけは素直に認めるべき部分なんじゃないのかね？
まあ、いいけどね。

282山崎 渉（＾＾）03/07/15 12:21 ID:hFAwmnlF

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

283名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/15 12:22 ID:qN1EztrA

>>206、>>274
サンクス、どうもFVUはDualの効果が発揮されてないみたいだね。
ACRならまた違うかもしれないが、やはりG5が出るまでは待ってみます。

284名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/15 12:37 ID:7U3PDE7B

素朴な疑問なんですけどね。
FVU以外のRAW現像ソフト作ってるとこって10DのRAW情報ちゃんと解析できてるの?
実際D60とも違うでしょ、10DのRAWって。
キャノはそのヘン公開してるの？

285名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/15 12:53 ID:GFgLNXhC

ACRって確か10DのRAWは非サポートだったよね？
だから10DのRAWをバイナリエディタかなんかで弄って
ACRで開いた場合はどうなのって事｡
FUVみたいにノイズがない絵になるのか､パワショみたいに
ノイズはあるけど表現力の高い絵が出てくるのか、どっちなの？

286名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/15 13:10 ID:AtyPwqQG

>>283
FVUはOS 9でもOS Xでも似たような結果だった＞G4 Dual 1GHz
本来なら、OS Xでは速いはずなんだろうけどね...

ということでオレは、D30を10Dに書き換えたCamera Rawプラブインを
使っている＞OS 9 & Photoshop 7
Photoshop 7のファイルブラウザで一覧して、ダブルクリックで開ける
んで便利。FVUみたいに、ちょっとイジったら、ダラダラとプレビューして
待たされるなんてことはない。FUVと比べたら雲泥の差だね。
厳密には色再現は異なるだろうが、どーせPhotoshopでイジちゃうし、
RAWではハイライト／シャドウの調整とシャープネスをオフできるだけで
十分。
FVUなんか要らないから10Dに正規対応したCamera Rawプラブインを
バンドルして欲しいぞ＞キヤノン

287名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/15 13:17 ID:AtyPwqQG

>>285
>ノイズはあるけど表現力の高い絵が出てくるのか、どっちなの？

自分でやってみればイイじゃん。
FUVはノイズ以前の問題だろ。遅くて使う気になれんよ。
それに10D程度のデジカメで表現力がどーのこーのと言われてもなぁ...

※285の「プラブイン」は「プラグイン」の誤り

288名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/15 14:13 ID:0BoY52GB

嫁が怖くて１０D買えません！！
どうしたらよいですか？

289名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/15 14:33 ID:8Sx4nbgI

ImageGatewayのマイブックを頼んでみた人います？
どんな感じになるんでしょうか。

290名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/15 14:47 ID:dgq4h2Ns

>>288
平日は、会社においといて、
休日使うときは、レンタルカメラ屋で
借りてきたといってごまかす。

291名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/15 14:48 ID:yl4KowH8

★オマンコは地球を救う★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

292名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/15 14:57 ID:Gn42ZI56

>288
前戯のテクを磨いてみる。

293名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/15 16:20 ID:8GsE3g9r

RAW(12bit)->jpeg(8bit)してるんだから、どっかにカーブがあるわけで、
どういったカーブを使っているか、わからないと、なんとも言えませんわな。
で、カーブなんて感性できめればいいものなんで、好きに使えばいいじゃん。

294名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/15 18:25 ID:KshB2CA/

>>266
FVUだとLPFのゴミも消えるってか?
うちのは消えないけどな
LPF清掃不要って感じだね(w

295名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/15 18:52 ID:1hFOuYYw

コントラストや解像力の不足しているレンズあるいは条件で撮ったデータから
現像でむりやり情報を引き出せばノイズも増える罠(w

296名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/15 18:53 ID:yAMv3uzZ

http://www.minolta-sales.co.jp/cgi-bin/imTRBBS/im_trbbs.cgi?uid=MEPMBBS&df=bbs.dat&prm=TAN&pg=1&no=2209

297名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/15 19:05 ID:mqmTy1aH

>>294
キヤノンはスキャナドライバにしても似たような仕様。
ハイライト／シャドウなど、ハードウェアの能力不足でノイズが
見えてしまうようなところは、ドライバ側で勝手に消してしまう。
プリンタも同じだな。それで「硬調で銀塩写真っぽい」なんて
思っているんだから、どーしよーもない。

デジカメのRAWは、そのキヤノンの勝手な絵作りをキャンセルできる
唯一の手段なのでは？

キヤノンのデバイスは、デジカメにしてもスキャナにしてもプリンタ
にしても外部が作った方がマシな場合が多い。
※プリンタでいえば、PIXEL GのFiery、W7200のBest Colorなど...

298名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/15 19:48 ID:wnZpLRa3

>>208は間違いなくにいふねだね。
ミノルタフォーラムで、この件に関する書き込みがあった。

299名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/15 19:57 ID:RAK/uxNX

>>298　やっぱりか。糞が懲りないよな。
ﾊﾟﾜｰｼｮﾍﾞﾙの処理で乗った粒子は決して悪くないけれど、こいつの頭は砂嵐ﾉｲｽﾞで埋もれてるようだ。
香具師はﾉｲｽﾞｨｰ=素晴らしいという短絡方程式を組んでいるからな…

300名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/15 20:07 ID:BDc7JzNZ

>>294
確かに消えてるな(w
漏れの10D+FVUでは不可能だ

301名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/15 20:39 ID:h4RHr0VR

10Dの絵なんか、もやっとしてる
レンズが悪いのか
いじると変にノイズっぽくなるよ

302名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/15 20:41 ID:ipPNj3+5

RAWの比較画像出されている方達は、FVUの現像はすべて標準値ですか？

303名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/15 20:50 ID:akpPcA2w

>>288
毎日ご奉仕をして、寝物語に欲しい欲しいと言い続けなさい。
冬のボーナスでは許可が下りるはずだよ。

304名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/15 21:15 ID:eVeTw/bw

>>266
FVUでローパスのゴミまで消えるか？
Powershovelが、ないゴミまで乗せてるんじゃないの？
Canonの現像は、ノイズを目だたない方向持ってく傾向があるのは確かだが、

305名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/15 21:28 ID:nxlHWJZi

>>293
ん？10Dのjpegって8bitなの？

306名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/15 21:33 ID:eVeTw/bw

>>293
こんな人もいますね。
ttp://mun2.cool.ne.jp/D30/D30_4_U3/d30_4_U3.html
リニア現像して、自分でトーンカーブ設定しているみたいです。
FVUで10DのRAWをリニア現像してもリニアにならないとかも言っているなあ。

307名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/15 21:36 ID:eVeTw/bw

10Dに限らず、jpegは各色8bitだろ？

308名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/15 21:37 ID:X9dhXVsg

LPFのゴミは、さすがにFVUでも消せないよね（ｗ
FVUのやつもトーンカーブを暗めにするとゴミが見えてくるよ。
誰かも指摘してたけど、カーブがかなり違うのと、FVUがノイズを消しすぎているのか
ショベルがシャープかけすぎているのか、の違いみたいだね。
カーブに関しては人によるけど、個人的にはショベルのヒストグラムが綺麗すぎるの
で、無理に処理をしすぎているに一票。

309名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/15 21:42 ID:nxlHWJZi

>>307
なんだ、各色8bitって意味ね。それで十分な気もするけど…。確かに
モアレでるけどね。

310名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/15 21:50 ID:xWfIS/Lf

パワーショベルって現像にヒストグラム平均化処理が混じってんじゃないかな。
そうすれば異様にディテールが強調されるのも納得できるし、フラットな部分の
ノイズが浮き出るのも説明できる。これこそ画像処理で作られた絵なんじゃない
かな。

311名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/15 22:12 ID:WmfxNQe1

ところで最近、村雨さん出現しないね。どしたんでしょネ。

312名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/15 22:22 ID:yoE8VLzg

>>289
こないだ注文して、今日出荷メールが来ますた。
早ければ明日、遅くとも明後日には届くと思う。
ちょっと楽しみ。

313名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/15 22:52 ID:MXTRhxpq

パワーショベルがどんな事出来るのが色々試してみたんですが、Contrast Enhancementというパラメータで見た目の解像感を上げてるように感じます。
このパラメータをnoneに設定すると、殆ど変わらない画像になります。
これから、検証結果をアップします。

314名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/15 23:02 ID:MXTRhxpq

アップしました。
FVU:無加工、JPEG再圧縮 302KB
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030715225913.jpg

パワーショベル：無加工、JPEG再圧縮 260KB
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030715230008.jpg

315名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/15 23:11 ID:vNjByCgL

銀塩から乗換えの検討をしていて、検索しても見つからなかったので。

レリーズタイムラグってどこかに載ってます？
書き込みのスピードなんかもあるんだろうけど、
シャッターを切ってから、実際に撮れるまでの時間差はどのくらい？

EOS1Ｎ使用で、５５ミリセカンドが身体に染みついてます…。

316Esage03/07/15 23:15 ID:wnZpLRa3

>>315
EOS1N使っててこのクラスのボディ使ったら、当然タイムラグは気になると思うがｗ

317名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/15 23:23 ID:X9dhXVsg

>>314
ウプしてもらって申し訳ないが、、その画像では判断できないYo
ソファーの背もたれ？だか知らないけど、ぬいぐるみ系ってノイズがあっても分かり
にくい被写体だよね。

318名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/15 23:35 ID:MXTRhxpq

>>317
どうもすみません。
家に帰ってから、どんなもんかと思いついてテストしたのでろくな被写体がありませんでした。

ついでにContrast EnhancementをNORMALに設定したものもアップしました。
まず、色がおかしくなります。
これは、Color Lookup Tableで指定するtifファイルに10D用が用意されてないからと思われます。
ボケてるところに、無かったハズの布目が見えてきていると思います。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030715233021.jpg

319名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/15 23:46 ID:HtdyASEP

>>315
dpreviewに書いてあったと思ったが、
俺の音響測定によるとTV=200なら88msくらいで露光が終わっているな。
EF50F1.4装着、シャッター優先(暗いので絞りは解放になる)、MF、評価測光、半押しからの条件。

多点AFにするとD60は遅くなったという話もあったから、10Dもそうかもな。
深絞りしても遅くなるかも。

320EG33 ◆IQ/w1oj3yI sage03/07/16 04:59 ID:XVDf+T4C

パワショの処理をいじくり廻すうち、これはこれで弱点もあるかなと思うようになって来た。
こっちもシャープ系に過剰っぽいかな？遠景のコントラストのある森林の一部とかは浮いたようにドットで描かれる事もまれにある。
それと、連れの中にはやはり「小五月蝿い」と意見する人もいて一長一短…

そこで漏れ的落とし所を見い出してみた。被写体は毎度のアレなのを御容赦願いたいんでつが(w
パワショの最も得意とするであろう被写体「空と雲と山とバラストと車両(w 」で試してみたのだが
DIGICのﾃﾞﾌｫを基調に、不透明度40〜50%程度の通常レイヤーでパワショのディティール情報を加味。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030716045843.jpg
Tokina AF235 20-35/3.5-4.5　20mm　Tv 1/1250　Av f5.0　ISO200
レタッチ後トーンカーブをwindowsデフォルトに調整

DIGICのクリアなイメージを残しつつ、空と雲、草むらのディティールなどスポイルされた情報を補完してみますた。
ほどよい感じになったかな…と思いますが、どんなもんですかのう…

321名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/16 06:25 ID:BknYTOY4

>>320 うん、これならいい感じだな。
だが、現像パラメータのシャープネス強めじゃない? シャープネスに頼ると
ピンの合ってるところは抜けが良く見えるけど、ソフトなところはモワッと
感が気になり出すと思うんだが。

ディテール欲しけりゃまずレンズじゃないかってことで。それとピクセル等倍
でカリカリにすること自体が不自然。そんな写りする広角レンズあるか？
240〜300dpiでプリントしたものか、画面なら50%くらいに縮小したものを見て
どうすりゃいいのか考えたらどうだ?

322EG33 ◆IQ/w1oj3yI sage03/07/16 06:38 ID:CGyfWgPt

>>321
したら、参考までに
こっちがデフォルトのDIGIC画像。（返すがえすも画質比較用途のため原寸でｽﾏｿ）
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030716063732.jpg
再圧縮とトーンカーブのwindows最適化のみ…
素で写すとこんなでつ。どないだ？

323EG33 ◆IQ/w1oj3yI sage03/07/16 06:43 ID:CGyfWgPt

あ、言い忘れたけど
本体側の設定は彩度＋１のみ、その他シャープとか無しデス。

324名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/16 07:08 ID:BknYTOY4

いや、結構良く写るレンズだね。たいしたもんだ。

で、トーンカーブだけさわって300dpiでプリントしてみたが、
草は充分ざらざらごちゃごちゃしてるし、石はゴロゴロしている。悪くはないよ。
まあ、プリンタが勝手に輪郭強調してるせいもあるだろうが。(950i)

確かに長秒時露光したり、空を入れたときの日陰の草なんかには、
独特の舐めた感じはでるな。DIGICなのかCMOSのノイズリダクションなのかは知らないが。

325名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/16 07:38 ID:BknYTOY4

> 本体側の設定は彩度＋１のみ、その他シャープとか無しデス。
ということは標準ってこと? それだとシャープネスきついよ。-1くらいが俺はいい。

326名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/16 12:25 ID:UuNw5jMC

>>322
DIGIC画像の方が空の青の色は正しいんじゃないのか？また、パワショの
画像は雲の偽色（うっすらとマゼンタが被っている）が気になる。
※eye-one ProでD55、Gamma1.8にキャリしたApple Cinema HD Displayで
Photoshop 7を使って鑑賞

パワショは要のハイライト／シャドウの設定がアバウトなので、どーも
好きになれない。...で、FUVとACRを比較してみたところ、FVUで現像した
画像って、DIGICのJEPG画像と殆ど変わらないような気がした（ヒストグラム
を見ると、FVUでRAW現像した画像の方が確かに階調は豊かだが）。
一番気になるのは色域。
10D本体側でAdobe RGBに設定したJPEG画像も、FUVでAdobe RGBを指定してRAW
現像した画像も、どちらもsRGB程度の色域しか無いような感じ。
...で、ACRだと、それがかなり救える（空の青や木々の緑で顕著）。

ただ、ACRだとパワショと同じく、かなりノイジーになるので、USM（アン
シャープマスクね）をかける際に、半径を低め、しきい値を若干高めに
設定している。

327名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/16 14:17 ID:Kdb8vGGc

10Dの購入を考えています
たとえばEF80-200/4.5-5.6USM の場合望遠側では
200*1.6=320mm相当になると思うんだけど　F値は5.6のまま？
なんか暗いような気がするんだけど　こんなもの？

328名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/16 14:36 ID:DuT1imEe

>>320
落としどころですか…。
うーむ、雲や手前の植物、電車の汚れなどのディテール・諧調などで
DIGICとは確実に違うのですが…。

オリンパスE-20ぐらいの絵作りかな。薄っぺらいというか、なんら感慨も無いというか。

今まで見たパワーショベルの高画質な仕上がりを見た目には
かなりの物足りなさを感じる。10Dは曲りなりにもAPS-Cサイズ・
600万画素なので、半端にノイズリダクションを考慮する必要なんか無い。

パワーショベル本来のポテンシャルを出したサンプルも希望。
おそらく車体の質感がまったく違ってくるはずだ。

329EG33 ◆IQ/w1oj3yI sage03/07/16 16:25 ID:XtfJlZ9H

>>328
うっ。なんか言い当てられた感じ。
漏れ、こいつに乗り換える前は実際E-10/20を乗り回してたから体に染み付いてるのかもしれん（；´∀｀）

OK。そしたらこっちが、ﾊﾟﾜｰｼｮﾍﾞﾙフルパワーの画。
何度も同じ写真でｽﾏｿなんだが、同じネタでないと比較検討にならんのでしばし御容赦を。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030716162121.jpg
再圧縮とトーンカーブのwindows最適化のみ。


ホンマに賛否両論だね。
突き詰めると個人の好みの問題に収束することなので、変に煽り合い叩き合いにならないように気を付けたいところだけど
こうしてディベートするのは自分の研鑽にもなるんで歓迎かな。

330名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/16 18:08 ID:dLxNKEG5

パワーショベルDLしたがインストールできん・・・

331名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/16 19:09 ID:B9dY2uqT

>>327
F値は変わらないです。
暗いというのは多分コンパクトと比較しての話しだと思いますが
1/1.8や2/3クラスの受光素子用の小さいレンズなら多少無茶しても
値段は高くなりませんが、35mmフィルム用レンズを明るくすると非常に高くなります。

70-200/2.8Lという明るいレンズもありますが10万円くらいはします。
小さくて安くて明るいレンズは35mmを基本にしてる限り無理ですね。

ただ安い望遠ズームレンズはやめておいたほうが良いかも。
まあコンパクトに負けるとは言いませんが、あまり良い写りじゃないのは確かです。
どうせならタムの28-300は悪くないかもｗ
写りに納得いかなくなったとき、高性能レンズを買い足しても軽量高倍率ズームレンズは
いつでも出番がありますから。

332名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/16 20:26 ID:gYYEF1Zc

スンマソン、FVUでRAW画像を見ると、なんとなく眠たい感じの画像に
見えるのですが、みんなそんな感じなのでしょうか。
JPGに現像するとすっきりとした画像になるのですが・・・。

333名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/16 20:39 ID:cBUb7w/S

２４ｍｍと２０ｍｍのレンズで同じ風景を撮り比べた
画像とかありませんか？（出来れば10Dで撮った写真で）
４ｍｍ（実質６ｍｍ）の画角の違いを見てみたいのですが･･･。
次に購入するレンズの参考にしたいのれす。

334名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/16 20:48 ID:GbwNNXp8

>>329
これが10Dの画像なの？
滑らかさがなくて汚い画像だな。
今まで見てきた10Dの画像とはぜんぜん違うね。
てな、感じになりそうですね。

とても、良い情報を貰いました。感謝します。
現像ソフトでこれだけの違いが出るなんて思ってもいませんでした。

335名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/16 21:05 ID:c3VXaA+N

>>326さんみたいな画質知識たっぷりの方が
どんなにすばらしい写真を量産していらっしゃるのか
限りなく興味があるんですけど？

336名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/16 21:13 ID:rtzJlAvN

>>329
なるほど、こっちが本来のPowerShovelの画像なのね。
・PowerShovel：正しい（10D本来の）色再現、階調性、粒状性、鮮鋭度
・FVU：好ましい色再現（色補正）、好ましい画像補正
って、とこかな？
最終出力がプリンタなら、FUVで現像して、Exif Printで出力した方が
良いでしょうね。つーか、露出やホワイトバランスの失敗が無いのなら
DIGICのJPEGのままでイイんじゃないの？

PowerShovelやACRを必要とするユーザは、より高度な補正によって創作的な
画像を創るフォトグラファーや、CMYKに変換してオフセット印刷に廻す
デザイナーに限られると思う。

ハイアマチュアなら、JPEG or FUVでのRAW現像＞Exif Printで十分でしょ。

337名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/16 21:17 ID:rtzJlAvN

>>335
2chは初心者なのでアップロードできないし、そもそも撮影したデータは
雑誌やカタログに使うモノなので公開できないです。すみませんね。

338名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/16 21:21 ID:9wLLemhv

なーんだ、脳内知識ひけらかしてるだけのシロウトさんだったのか…

339名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/16 21:43 ID:ReUYSanI

＞338
つまらん煽りは自分の品位を下げる

340 03/07/16 22:09 ID:iMMuzMat

２ｃｈにおける品位・・・・・ふ〜〜〜ん

341名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/16 23:32 ID:OzcIcFtJ

TAMRON 28-75mm Di　EOS-10D
PowerShovel-II にて現像
画像名　パワーショベル

Contrast　Enhacement した画像
http://eos-d.axisz.jp/cgi-local/img1/376.jpg
ざらざらしていてリアルかも

Contrast　Enhacement なしの画像
http://eos-d.axisz.jp/cgi-local/img1/377.jpg
実際、雲はざらざらしてないよ。雲は気体だから
EOS−１０Dは本当にノイズレスだぞ！

342名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/16 23:46 ID:fVBv9/B9

パワーショベルで、フィルタをOFFにしたりContrast Enhancementをnoneにすると、
コンバートが早くなるように感じる。（P3-600 RAM384MBで20秒強）
また、FVUだとオーバー目に感じる露出もパワーショベルだと適性になるような。。。
ちなみにColor Lookup Tableには添付のD30用がほどよく合うように感じる。

もう少しテストしてみようかな。

343名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/17 00:15 ID:Q21yHr2V

>>342
RAW Conversion→VNG(one step)
Gamma of color LUT→2.2
Color Lookup Table→CrefLUT_neutral
フォトショップで彩度＋３５
自動レベル補正等やってみては

344名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/17 00:33 ID:l5SmbcVZ

>>343
ありがとうございます。
オススメ設定でコンバート後レベル補正を手動で行ったら、だいぶ良い感じになりました。

やはり結構使えそうですね。
コンバート速いし。

345EG33 ◆IQ/w1oj3yI sage03/07/17 01:58 ID:pAbG4Mmn

Mac内でVirtual PCで無理矢理コンバートして処理しているので一枚２〜３分掛かりますが何か？＿|￣|○
（当方、G3 B&W Yosemite改・G4-500）

ちなみに漏れの出力環境は

RAW Conversion→VNG(one step)
Hot Pixel Noise
Ultra Resolution
Gamma of color LUT→1.0
Color Lookup Table→CrefLUT1212lin_xlp3
Contrast→Minimal anplification of noise（ノイズ増幅を最小限に、と訳するか？）
シャープニングなし

…でやってますた。
>>343のパラメータも試してみようかと思います〜

346疑似３CCD（CMOS)03/07/17 02:16 ID:Q21yHr2V

10DのRAWで3CCDみたいな解像度感のある画像を作ることが出来ました。
いかがでしょうか？
http://eos-d.axisz.jp/cgi-local/img1/378.jpg　（６５３ｋ）

347名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/17 02:36 ID:iiSsf50s

28mmF1.8の単焦点レンズを買おうと思ってるのですが、
SIGMAと純正EF、どちらがいいでしょうね？

EF50mmF1.4を持っているんですが、EF28mmとSIGMAでは、
スペック的に見ると、SIGMAの方が良さそうで・・・。
絞り羽根の枚数や、最短撮影距離が魅力的です。

実際に両方使われている方がいたら、画質の面では
どちらが良いかなど、教えて頂けないでしょうか。
暗い場所での撮影が多いので、開放近くでの画質が
特に、気になります。

348名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/17 03:22 ID:4WA+WVCx

>>346
えっ？！どうやったの？！

349名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/17 05:47 ID:86mu38LB

SIGMAで不具合が無かったことが無い。
SIGMAのAF不良で3度以上泣かされた。

350_sage03/07/17 06:06 ID:a/fOWmCk

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

351名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/17 06:13 ID:okTtQ1JR

>>347
私はSIGMAでも不具合があったことは無いですよ。
新しいレンズなら大丈夫でしょう。
28mmF1.8の場合シグマの方が新しい分解像感や逆光での性能はいいと思います。
開放でもシグマの方がシャープです。
どうせシグマの方を買うなら20mmもいいですよ。
安いですからねw

352名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/17 06:39 ID:7Bnuo4U0

あえてSIGMAは悪いとは言わんが、折れの20mmF1.8は購入当初F5.6でも
ピントがこないようなシロモノだった。調整に出してからはマシになった
が、時々なんでもない場面で（室内でフツーに子供を撮ったとか）ピン
をはずすことがあるので油断できん。
まあ、この辺は個体差もあるのかも知れんがな。

353852sage03/07/17 06:49 ID:PctH5n7I

>>346
サイズが1/4だからなあ、、、。

354名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/17 06:56 ID:FYC/LvCY

うーん、、、いつの間にか俺も原理恵子に萌えてしまっている・・・・・

355名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/17 07:44 ID:Qhh2/pB8

>>352
ボディーに問題があるのでは？

356名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/17 08:37 ID:kshQXXMd

おいおい。EOS 10Dｓが来年頭に出るって本当かよ。なめんじゃねーぞ

357名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/17 13:08 ID:7kHyVcJa

（　´_ゝ`）　ふーん

358名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/17 13:22 ID:O8V0xYLh

>>356

　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||
　　|::::（ﾉ 特濃 ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣
？

35934703/07/17 15:08 ID:iiSsf50s

みなさん、どうもです。
まとめてみると、SIGMAの方が画質は良いが、
不具合が出る可能性もある、ということですね。

・・・中々迷いますね。
どこかにサンプルがあるところはありませんかね？（ｗ

360名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/17 16:54 ID:rlFwPTgk

EF35mm F2.0を買ったよ　!!!!
これ､ぜんぜん悪くないじゃん｡
結構シャープに写るし､10Dだと50mmより使いやすいよ｡

361Ican03/07/17 17:05 ID:VzDf7UUD

ゲップで買ったぞい　10D
一緒に買った　タムロンどうよ？　　オークションで調べたら安い？

362名無しさん＠そうだドライブへ行こうsage03/07/17 17:15 ID:PELSHXmi

ぐだぐだ言ってないで純正を買え。
あんたに識別できるほどの画質の差なんてない。
予算があるなら純正買え。
そうすればヘボ写真をレンズの所為に出来ないだろ。

363名無しさん＠そうだドライブへ行こうsage03/07/17 17:16 ID:PELSHXmi

と言われちゃうぞ。

364Ican03/07/17 17:22 ID:VzDf7UUD

確かに純正が欲しいとこ　
欲しいがチョい無理っぽいぞ　YAHOOオクで狙ってみる

36534703/07/17 18:54 ID:iiSsf50s

>>360

開放でもシャープですか！？

366名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/17 19:02 ID:Xs+DoJeg

>>365
その一言で、初心者まる出し。
開放でも２絞り絞った状態と同様にシャープなレンズなど存在しない。

367名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/17 19:19 ID:pONmUrWg

>>360
えっ、誰か「悪い」なんていてたっけ？

36834703/07/17 19:21 ID:iiSsf50s

あー、すいません（^^;）
言いたかったのは、実用になる位の解像感ですか？
ということだったんです。

室内撮影が多いもので、出来るだけ開放付近で
使いたいんです。言葉足らずですいませんでした。

369名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/17 19:24 ID:+H7808R5

>>366のネタ、10Dsでググってみたら、出る出る10Ds
中には1Dsを10Dsと書いてるサイトもあるけどこんなのもあったりする
(おなじサイトの中だよ)
10D ttp://www.shoppersworld.co.uk/store/product.asp?s=76&d=1598&p=12138&c=9&s1=43&s2=54&s3=0
10ds ttp://www.shoppersworld.co.uk/store/product.asp?s=76&d=1057&p=13259&c=9&s1=43&s2=54&s3=0
なんですのんこれは??

370_sage03/07/17 19:26 ID:txMox3bA

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

371名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/17 19:34 ID:JK/hfQho

無加工・PhotoShop上で約半分のファイルサイズに再圧縮
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030717191855.jpg
-(815 KB)
撮影モード　マニュアル　Tv（シャッター速度） 1/80　Av（絞り数値）　2
測光方式 評価測光　　ISO感度　100
ホワイトバランス　太陽光　 AFモード　ONE SHOT AF　　現像パラメーター　標準
EF35mm F2.0

も、確かに全然悪くないレンズだ。充分開放でもピンが来ているところはシャープ
に写る。
ちょっとボケが乱暴かな〜というのが新品で買った自分の印象（他のEF単焦点）
と比較した場合の感想で、もうひとつ言うと絞りで1.8と2.0は結構無発光撮影の
場合大きな差であるよ。
平均売価30,000円というのから考えると、EF50mm F1.4 USM　が後一万上積み
しなくても買えるのと比較すると悩みどころだよん。1.4は本当に凄いレンズだかんね〜。

自分的にはEF28mm F1.8 USM　も同時購入したのでそっちは少々パースが
誇張気味だけどボケ味のまろやかさと引いた絵のクリアさででそっちを使っている。
（28は5万なんぼ円くらいはするもんね）
35も絞り込んでボケ味が少し殺せば全然良いレンズなので、今はサーキュラーPL
を常時装着してガラスの反射面（街撮りスナップのショーウィンドウの中なんか）を
撮りたいときに使っている。ぞな。

372名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/17 19:45 ID:Yg+vqRdU

>>371
EF28mm の無限遠での周辺の写りキボンヌ。テストなんで開放くらいで
35mmF2 は中央いいんだけど、周辺あまくてねえ。

373名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/17 19:45 ID:QDpeB6cK

>>366
例えば328ISはどうよ? まあ、今は広角レンズの話だがな。

374名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/17 19:55 ID:hxITT80g

>>366
え、本当にそう思ってますか？

キャノンレンズはみんなそうなの？そんなことはないよねピント面では
開放でもシャープなのが普通なのでは？

375名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/17 20:10 ID:JK/hfQho

ごめん。わしはいまEF28mm F1.8 USM　の開放無限遠の手持ちはないざんす。
他の方よろしくざます。

と、いうのも広角で風景対応となるとどうしても絞り込む傾向になるのと、28の
場合F1.8という明るさを生かした室内ポートレートやせいぜい10ｍ以内の
範囲の街やネイチャースナップが機動力があってあっておるような気が
しますもんで〜。もっと堅い描写をする広角ズーム系のほうが遠景は締まり
ますかんね。暗いけどね。
ひとさまざまでしょうが、サンプルテスト前提というより撮りたい写真がヘタクソ
ながら結果的に参考としてアップしてるのが現状でやんす。

28なら最低いまの感覚では7.1まで遠景は絞っちゃいますかな〜。

37634703/07/17 20:53 ID:iiSsf50s

>>375

自分も室内ポートレートが多くなりそうなんです。
よろしければアップして頂けませんか！？
ポートレートは厳しいと思うんで、参考になるもので
結構なんです。よろしくお願いします。

377名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/17 21:04 ID:4bQIgXjN

>>374
普通じゃないよ。

378名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/17 21:16 ID:rlFwPTgk

35mm F2.0は開放でもそこそこシャープだよ｡
って言っても2段絞ればもっとｼｬｰﾌﾟなことは間違いない｡
俺的には開放でポートレートがんがん撮ってる｡
A4でプリントアウトするぐらいなら85mm F1.8の開放と遜色ないと思ってる｡
特にあの小ささがいいよね｡
210gm｡
常時付けて歩くには最適かと｡
28mm F1.8はもってないけど､俺も興味あるよ｡
どっち買おうか迷って結局､値段と大きさで35mm F2.0を選んだ｡
冬のボーナスででも買うか｡

379名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/17 21:38 ID:JK/hfQho

当日は赤いビーチベッドの反映がきつすぎるのと簡素なライティングで苦労した。
やっぱりアンダーでくすんでるの…ピントも逆光が勝っているアンダーだからか甘いかな…
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030717213530.jpg
-(974 KB)
撮影モード　マニュアル　Tv（シャッター速度） 1/500　Av（絞り数値）　2.8
測光方式 評価測光　　ISO感度　100
ホワイトバランス　太陽光　 AFモード　ONE SHOT AF　　現像パラメーター　標準
EF28mm F1.8 USM

無加工・PhotoShop上で回転・約半分のファイルサイズに再圧縮

2ちゃんにモデルさんの写真を掲載するのは非常識・不法かもしれないので
一連の撮影会シリーズはこれにて打ち止めにする。

ところでわしの10Dは初期ロットのためか、縦横自動判定にしてあっても
カメラが疲れてくると写真が横になってしまうことが多い。取り込みの際の
問題かもしれない（カメラのアフタービューではちゃんと縦位置は立っている）

380名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/17 22:08 ID:JfxH+p+X

最近話題のパワーショベルってシェアウェア?
検索かけてもDLサイトしか見当たらない・・・
DLしたファイルはインストールできないし。
誰か教えていただけますか?

381名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/17 22:10 ID:rlFwPTgk

>>379
やめないでくれよ｡
俺なんか結構参考にさせてもらってるよ｡

382名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/17 22:27 ID:p3WmSXcY

>>381
後々肖像権とかめんどくさいことになっても他人のことだから知ったことか。と言う訳か。

383名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/17 22:36 ID:rlFwPTgk

そういうのやっぱり関係でてくるの?

384名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/17 22:54 ID:tn5PImRx

>380　Powershovel　の入手とセットアップ
　普通の市販ソフトと違って、細かく手間を掛ける必要がある
　ようです。
１：ZIP形式の圧縮ファイルを解凍（展開）するためのソフトを用意する
※ベクター辺りで+LHACAとか。設定は、「解凍先→ファイルと同じ場
　所」「フォルダ作ってその中に解凍」　が推奨。

２：http://lens.liteserv.com/download/powershovel2.php　の

「Hide feature log and archived files (upgrade files included) 」で

　http://lens.liteserv.com/download/ps2_v120_full.php
　最新のマイナーバージョンアップの「ベースバージョン」の
　ほうを入手

３：マイナーバージョンアップ判も入手

４：各々を解凍ソフトで解凍してから、規定の順でインストール

※今回なら「1.20」を解凍して中にできる「setup」で普通にセッ
　トアップすると、Program Filesのなかに「PowerShovel」という
　フォルダが作られて、その中にセットされる
　→1.20初期型がインストールされるので、「1.21」「1.22」の
　順で、「更新部品」を手動で上書きコピーすることによって
　アップデート

５：必要に応じて、自分で「デスクトップにショートカット」を
作ったりして、使いやすいようにする

　…という必要があるみたいですね。

385名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/17 22:57 ID:SC8TFoU7

>>380
http://www.komatsu.co.jp/ce/galeo/galeo200307/

386名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/17 23:24 ID:Siq/xT1T

>384
ありがとうございます。
1.20も1.22も解凍した物をインストールしようとすると
パスかファイルのエラーということでインストールできませんでした。
もうちょっと検索して勉強してみます。

387名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/17 23:27 ID:9u/iR9Ec

>>362
> 予算があるなら純正買え。

純正のLね。

388名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/17 23:28 ID:9u/iR9Ec

>>362
> 予算があるなら純正買え。
> そうすればヘボ写真をレンズの所為に出来ないだろ。

そういう意味では、純正かつLレンズ買わないとだね。

389名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/17 23:35 ID:tn5PImRx

>386
> 1.20も1.22も解凍した物をインストールしようとすると
> パスかファイルのエラーということでインストールできませんでした。
　その1.20はフルバージョンに間違いないですか？
　回線がアナログで混雑しているときとかだと、希に、ファイルが正常に
　ダウンロードできないことがあるみたい（手元で体験したことがない）
　なので、全く同じ手順で、しかし、回線がなるべく空いている時間帯に
　ダウンロードし直してみると変化は？
　
　

390名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/17 23:35 ID:OYEqECrx

シグマ28/1.8EX DG サンプル。ネタがないのでただの基板。つまらん。
距離約45cm、ISO200、K5200、その他exif残してるので適当にみれ。レタッチなし、再圧縮各700kB前後。

開放
ttp://www.imagegateway.net/CIGImage/0000Gyvk5v/62263030.jpg
F2.5
ttp://www.imagegateway.net/CIGImage/0000Gyvk5v/62263320.jpg
F3.5
ttp://www.imagegateway.net/CIGImage/0000Gyvk5v/62264410.jpg
F5.0
ttp://www.imagegateway.net/CIGImage/0000Gyvk5v/62266670.jpg

ただ前にも書いたが、AFでもMFでも前ピンが半端じゃない。だが、調整には出してない。

39134703/07/17 23:40 ID:iiSsf50s

>>379
どうもありがとうございました。
参考になります。


あと、皆さんにつかぬことをお聞きしますが、
自分の10D、EF50mmのF1.4を付けてAFを動かすと、たま〜に
合焦直前（or直後？）に、ミラーが動くような感じで、
ファインダー内の視野が一瞬、カクっと一瞬、動く様な感じがするんですが、
これって普通なんですかね？　他のレンズでは起こらないんですが、
ちょっと気になってます(^^；)



他のレンズではならないんで、ちょっと気になってます。

392名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/17 23:43 ID:l5SmbcVZ

私は↓から落としました。
http://www.canonians.com/raw.htm

Ver1.23のパッチもあります。

393名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/18 00:26 ID:ICGYvfA4

>>386
可能性は低いけどNT系OSのレジストリをいじるツールとかで
8.3形式の短いファイル名を作成しない設定をするとソフトによっては
インストールエラーになる事がある。
PhotoshopやデジカメNinjaはこの設定が原因でインストール出来ない事が
あるよ。
そういう設定してない？

違ってたらｽﾏｿ｡

394名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/18 00:50 ID:kLLv2WKr

お答えいただいた皆さんありがとうございます。
ファイル名に関してはコマンドのほうから生成可にする
設定をしましたがだめでした。
またインストール後のファイルサイズを確認しましたが
DL時に出るメッセージと同じ大きさのものがDLできていました。

\\@tif2jpeg.exeが無いよ、というメッセージが出て
インストールできません。
とりあえず明日もう1度チャレンジしてみます。

395名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/18 02:29 ID:Ov6OIepz

>>391
銀塩だけど、ミノにつけてる使いこんだシグマのズームが、
現在そんな感じになってます。
たぶん、大分使ったのでガタが出てきたのだと思います。

ウチのEF50F1.4（まだ新しい）では、そんな症状は出てないです。
一度、点検に出してみたら？

396名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/18 06:55 ID:+VAAGeDc

原理恵子たん・・・・ﾊｧﾊｧ

397名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/18 06:57 ID:4e603Nu2

サッカーなのにボール手でもっている少年　(1,775,506 bytes)
http://eos-d.axisz.jp/cgi-local/img1/381.jpg

撮影モード　プログラムAE　Tv（シャッター速度）　1/250　Av（絞り数値）　4.5
測光方式　評価測光　露出補正　-1/3　ISO感度　100　レンズ　TAMRON SP AF28-75mm F/2.8 XR Di　
焦点距離　75.0 mm　画像サイズ　3072x2048　画質（圧縮率）　RAW(1,775,506 bytes)
現像はPowerShovel-II にて　
RAW Conversion "VNG[One step] "　Gamma of color LUT "1"　Color look up tabel "CrefLUT_neutral"
フォトショップでトーンカーブ修正
トーンカーブの画像　
http://eos-d.axisz.jp/cgi-local/img1/382.gif

398名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/18 07:17 ID:4e603Nu2

>>397
PowerShovel-IIの設定画面
http://eos-d.axisz.jp/cgi-local/img1/383.gif

399名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/18 07:47 ID:cCXCs0A6

>>341
ただそれだけの話だったのか・・・。

400名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/18 14:19 ID:HSrgVr1v

ヤフオクに50mmF1.8の１型を20kで出品してるﾔｼがいるなあ。
１万以下という値段の割には、って事であってプレミアつけるようなもん
じゃないんだが。
だったらあと10k足して中古のF1.4買った方が、遙かに幸せになれる。

401名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/18 15:32 ID:MU9bGlWt

50mm1.8 1型の当時の値段っていくらだったんですか？

40234703/07/18 16:12 ID:Ye9dGkDX

>>390

サンプルどうもです。
開放から、ピントの合っている部分ではシャープのようですね。
自分には「samsung」の文字に合焦しているように見えますが、
もしかして、ピントを合わせた位置が違うんでしょうか。
AFはともかく、MFでもピントが合わないなら、困ってしまいますね・・・。


>>395

レスどうもです。
なるほど、やはりレンズによってですか。
これから撮影会や花火などのイベントもあるし、
落ち着いたら点検に出してみたいと思います。
ありがとうございました。

403名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/18 18:04 ID:HSrgVr1v

50mmF1.8I型の発売時価格は25,300円だったね。まあ欲しい人には欲しい価格かもよ。
でも、16年前？の発売だしね。

404390sage03/07/18 18:33 ID:OdSKLgt6

>>402
> 自分には「samsung」の文字に合焦しているように見えますが、
> もしかして、ピントを合わせた位置が違うんでしょうか。

samsungがちゃんと写るように、遠方の違うところにMFでピントを合わせています。
そうですね、黒い放熱器の真中くらいかな。結果を見ながらやりました。

405名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/18 20:09 ID:Z+NlYCbO

＞361
自分もローンで買おうと思うんだけど、金利含めてってどれくらい？
あと、タムロンのA06と合わせて買おうと思うんだけど、レンズは
何にしたんですか？

406名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/18 21:15 ID:eVzPxwuC

>>405
10D如きをローンで買わなきゃならんのなら、無理しない方が良いのでは？
払い終わる前にもっと安くて良いの出てるよ

40734703/07/18 21:52 ID:Ye9dGkDX

>>samsungがちゃんと写るように、遠方の違うところにMFでピントを合わせています。
>>そうですね、黒い放熱器の真中くらいかな。結果を見ながらやりました。

それは凄い前ピンですね・・・。
シグマ、画質・値段・スペックは魅力的なんですがね。
ハズレを引かなければ大丈夫なのかな？

まだ迷ってます(笑)

408名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/18 22:39 ID:0JjS23pI

迷っている間に、他の人は写真を撮りに行っています・・・
もうすぐ夏ですねぇ＾＾

409名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/18 22:52 ID:tgcoZ+JH

>>329
Digic
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030716063732.jpg
PowerShovel
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030716162121.jpg

サンプルUPどうも。
やっぱりパワーショベルのほうが圧倒的に情報量が違うというか…
特に空の諧調はまるで別物。多少のノイズ感も、銀塩に慣れた
自分の目にはたいしてマイナスには感じません。

あと車体の赤い部分をDigicはやや強調しているのですが、パワーショベルは
若干地味ながら転ばせないようにしているところも好感が持てます。

410名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/18 22:55 ID:VFiL3ODR

「諧調」という言葉を理解してないのに使わない方がいいんじゃなかろうか。

411名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/18 23:57 ID:5aO1Udbx

>>406
しかし、それを言ってしまうと永遠にデジカメは買えなくなるぞ？
ローンでも何でも良いから、欲しいときに買って撮りまくるのが正解と思うが？

412名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/19 00:10 ID:Omy3fV+Y

PowerShovelダウンロードし無事使えるようになりました。
皆さん、いろいろと情報ありがとう。

413名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/19 00:24 ID:SLxNszfo

わたしはまだインストールできないっす・・・
BBは今ひとつな感じだったんでがんばってパワーショベル
インストールします。

414名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/19 00:30 ID:nc6IU/+/

>>412
　お疲れです。フリーウェアではありがちな手順ですが、
　慣れないとややこしいですね。
　ところで、どういうところで引っかかりました？　書
　いておくと、他の人のヒントになるかも。

>>413
　どこで止まってますか？

415名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/19 00:48 ID:SLxNszfo

>414
DL＞+Lhacaで解凍＞解凍したファイル内にある
圧縮ファイルを解凍＞setupアイコンをダブルクリック
＞セットアップ画面起動＞セットアップのボタンをクリック
＞パスorファイルのエラーの表示＞tif2jpeg.exeが
ないというメッセージ

以上のような感じです。
+Lhacaで解凍後にファイル内にできる圧縮ファイルを
解凍しなくても同じような感じです。
解凍ソフトはほかにeo入れてるんですが、eoをはずしても
やはり同じような結果でした。

パワショのためにOSクリーンインストールするか・・・

416412sage03/07/19 01:07 ID:Omy3fV+Y

>>414
自分の場合、最初にできたプログラムファイルのパワシャフォルダへ、
単純に追加分コピペで大丈夫のようでした。

今、田舎の風景を撮ったものを一枚ほぼノーマル状態(だと思う)で現像して
みましたが、無事できてます。

第一印象は、「絵のような風景」って感じでした。

417名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/19 01:28 ID:VBmZIMvn

いろいろ、調べたんですが、オートフォーカムじゃなくてオートフォーカスでした。
恥ずかしいですね。
それで、オートフォーカスなんですが、やっぱりオートフォーカスの、フォーカスが
うまくいきません。
そこで、ファームウエアのアップロードを、しようとしたんですが、
どうやら、キャノンのページからDownloadをしないといけないようです。
悪質な、Douwnloadは、違法な、やつで沢山の、人が逮捕されたと聞きましたが、
違法じゃない、Douwnloadって、あるんでしょうか。
なんとか違法を、おかさずに、ファームウエアをアップロードして、オートフォーカスを、
したいです。
猫の、子供の、子猫が、生まれたので、観察日記をつけて、日記をつけたいのですが、
このころの子供の子猫は、成長が早くて、はやく、皆さんのように、オートフォーカスをつかって、
うまい写真が取りたいです。

418名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/19 01:32 ID:d3gpzB4m

このパワーションベンというアプリは１０Dでしか使えないのか？

419名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/19 02:16 ID:2jXG0QBp

>>418

Canon PowerShot S30, S40, S45, G2, G3 and Canon EOS D30, D60, and 10D

420名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/19 02:30 ID:eXg+E2XM

>>417
　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／

421名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/19 02:40 ID:FnAw9K6o

＞420
禿頭！遅かた。
せめて、＞257-261、とか、付けたら、分かりやすカタのに・・？

422名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/19 02:48 ID:TDDQt7xe

しかも文章に”、”が多くて非常に読みにくいよ
この人ひごろからこんな生活してるんかな･･･

423名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/19 02:48 ID:RYztVQYC

>>409
"ノイズ感"ってなんだ？（Ｗ
ふつー、"粒状感"っていうんじゃないのか？
それとも、N氏のまわしものか？

424名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/19 08:10 ID:kW7vHrxq

>>423
>>409は関係ないにしても
Nｸｿは大喜びでこの事実を各方面に触れ回って行く先々で逆鱗に触れまくってるからなぁ…(w
このままじゃ10Dやﾊﾟﾜｼｮの正当な評価までおかしくなりそうだ。

425ＫＩＭsage03/07/19 09:05 ID:6/RMsUQT

>>379
ＺｏｏｍＢｒｏｗｓｅｒ ＥＸで取り込みを行えば
縦横自動判定の問題は解決できるですよ。

つか、ＦｉｌｅＶｉｅｗｅｒＵｔｉｌｉｔｙが
縦横自動判定に対応してないのでつ。

426名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/19 09:38 ID:wtr+9gF8

>>418
CANON製でRAWが吐ければ使えそうですね。

S30, S40, S45, G2, G3, D30, D60
がサポートされてるようです。

427名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/19 11:46 ID:pfSWlA90

＞419で外出。おつ

428名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/19 13:49 ID:LaL/SVz3

>>423　N本人。

429名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/19 14:40 ID:pELpamua

>>428
いい眼力だ(w

430名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/19 19:09 ID:8dCc3Xtj

17-40F4Lって10Dの事実的標準レンズだと思ってたんだけど
内臓ストロボだと蹴られるんですね。知りませんでした。

431名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/19 20:24 ID:gepkUaTl

>>430

標準レンズなのか〜、と思った。
わし的には10Dの「標準一般用ズームレンズ」はEF24-85mmF3.5-4.5USM
で、これはフード未装着ならどうやら蹴られない。
他の4L以外の明るい系統の広角Lレンズに手を出す人は基本的にストロボは
550EXが最低条件だと思った。(420EXは一部に使用制限がある）

鏡筒が短い単焦点でアイ・キャッチライトを入れるのなら本体のストロボを
最弱に設定しておけば充分で、凝ったポートレート撮影がしたければリング
・ライト装着とかもあるそうな。

で、問題のEF17-40mmF4USMは基本スペックからどちらかというと広角風景
撮影用のレンズだと思っていた。
たぶん、550EXでも最大ズーム照射域は10mも無いと思う。
このあたりは微妙な部分だが、ストロボを一部銀塩カメラのようにペンタ
部から上に大きく展開すればある程度レンズ鏡筒でのケラレは無くなると
思う。
ただ、その状態で転んだりしてストロボ部がもげた。
とか考えるとぞっとするねぇ。

432名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/19 21:02 ID:gepkUaTl

光源状態が良い場合はFP発光が必要だからキャッチは外付けストロボ
になる。420EXはマニュアルで発光量の調整幅が狭かったような…

と思って今装着して試してみたら結構使えそうだねぇ。（光量調整）

433名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/19 23:17 ID:nYxz/NKa

>>415
　1.20のsetupが動かない、ということですよね。何なんですかね？
　「ps2_v120_full」の中に７つのファイルができて、合計5.7MBくらい
　ですよね？　サイズが大きく違うなら、ダウンロードのトラブルか
　何かかも。

> パワショのためにOSクリーンインストールするか・・・
　OSは何ですか？　Win2000/XPなら、ログオンがadministratorという名
　前（権限はもちろんーs）でないとダメかも。

43434703/07/19 23:18 ID:gMqzgWwY

>>408

まったくその通りですね。
自分も早くあちこちに出かけたいのですが・・・。
とりあえず、週末は撮影に行ってきます（笑）

435名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/19 23:20 ID:nYxz/NKa

>416
　ということは、スンナリ行ったわけですよね。
　>>413　>>415さんも気合いで頑張るしかない？！

436名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/19 23:55 ID:f1QwwHwh

おととい420EX買いました。
300EZユーザだったから、バウンス撮影が楽しいです。

437名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/20 00:02 ID:Y598iH9+

Ｌレンズで無いと
実力が発揮されません

お金がほしい、クレ！

438名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/20 00:06 ID:NmorE20s

10Dって純正の蛇腹に対応してたっけ？
このファインダーじゃピント合わせきつそうだけど、誰か使ってる人います？

439名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/20 00:07 ID:1/AIBu3h

ID:tgcoZ+JHはNだろ。
ってーかNはよほど１０D欲しいらしいね・・・。

440名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/20 02:33 ID:qx5Bfo6O

>>438
>10Dって純正の蛇腹に対応してたっけ？
>このファインダーじゃピント合わせきつそうだけど、誰か使ってる人います？

EOS用のべローズってあったっけ？　ベローズが物理的に無理なんで
MP-E 65mm出したんじゃなかったっけか。間違ってたらごめん。
因みにMP-E65mm必要な人間には良いレンズだよ。

4413CCDマニア03/07/20 10:58 ID:6R5xAP8W

疑似３CCD（CMOS)の画像　１０DのRAWから作成
カメラ　EOS-10D　レンズ　TAMRON SP AF28-75mm F/2.8 XR Di
解像度感いいでしょう！

花　（７００ｋｂ）
http://eos-d.axisz.jp/cgi-local/img1/385.jpg
一輪車　（１０００ｋｂ）
http://eos-d.axisz.jp/cgi-local/img1/386.jpg
作物　（６８５ｋｂ）
http://eos-d.axisz.jp/cgi-local/img1/387.jpg
さびた車　（５８７ｋｂ）
http://eos-d.axisz.jp/cgi-local/img1/388.jpg
線路　（６９４ｋｂ）
http://eos-d.axisz.jp/cgi-local/img1/389.jpg
ユンボ　（５８４ｋｂ）
http://eos-d.axisz.jp/cgi-local/img1/390.jpg

442名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/20 11:41 ID:Dwc5GQRP

>>441
これ単なる1/2縮小とどう違うの？

443名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/20 12:18 ID:pVAg96Pc

>>441
いや…それほどいいとは思えないんですけどぉ。
それより、いくらテスト目的とはいえこんなん撮るなら10Dは必要無いと思われ…

444名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/20 12:31 ID:rgDgeLm6

鏡筒って何て読むの？「キョウトウ」？

445名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/20 12:33 ID:a8aJdSmi

>>441
あんた、K板にも投稿してた人？
そんな画像だったら、>>443に禿同！

446名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/20 12:53 ID:OZ64et1D

>>443
風景見るとイナカだから、他に撮るものないんじゃないの？
ユンボだけはﾁｮﾄいいと思ったけど？

447名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/20 12:57 ID:h3ateaBV

脳が錆びてるな

448名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/20 13:18 ID:ezigaf/M

>>444
「つつもたせ」って読むよ。

449名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/20 13:22 ID:D65o8JcR

やばい。

450名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/20 13:36 ID:h/U8wt5x

>>440
純正じゃないけどこれは？
http://www.kindai-inc.co.jp/satsuei_autoberose.htm

451名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/20 14:08 ID:9/l+RNnA

>>446
撮るもの云々じゃなくて、撮り方の問題だと思うが

452名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/20 14:17 ID:TJncYGex

>444
　鏡筒というのは聞いたことがないですが、そういう用語もあるのかな？
　鏡胴（きょうどう）のことでは？

453名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/20 16:33 ID:Xkot8R47

>>452
ちょっと外れるけど、
天体望遠鏡なんかの方面だと鏡筒(ｷｮｳﾄｳ)って用語使いまする。

454名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/20 19:32 ID:JXyTezr3

うっひゃ〜！
覚え間違いじゃ。「鏡胴」ねぇ！そう！そう言おうと思っていた。
RAWを「ラウ」と言ってみたりCOMS（シーモス）を「コモス」
と言ってみたり…
はてはて…

455名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/20 19:47 ID:yxAEm5R2

>>453　天体方面で「鏡筒」
　おおっと！　そうでしたか。望遠鏡とかだと確かに「胴」という
　より「筒」ですね。

456名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/20 19:58 ID:h3ateaBV

シーモス、コモスは両方OKでつ。

457名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/20 20:25 ID:JXyTezr3

>>456
うっひゃマジすか〜難しいな〜複雑だな〜
ずいぶんとこの世はわしにとっては複雑怪奇だな〜（大汗）
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030720201903.jpg
-(1317 KB)
撮影モード　マニュアル　Tv（シャッター速度） 1/80　Av（絞り数値）　1.8
測光方式 評価測光　　ISO感度　100
ホワイトバランス　太陽光　 AFモード　ONE SHOT AF　　現像パラメーター　標準
EF28mm F1.8 USM
無加工・PhotoShop上で約半分のファイルサイズに再圧縮

458名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/20 21:11 ID:KZosSDWF

>>457
猫かわいい。ブラウザで落としたかいがあった。

459名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/20 22:09 ID:FMEHq6oq

デジカメマガジンのEOS10D完全ガイド買った人いますか?
私の地元では取り扱ってるトコが無さそーで立ち読みできないわけですが…。
どんな感じでした?、役に立ちそうですか?
D100みたいに出てくる画像みてショック受けないから必要無いだろうけどさぁ。

460名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/20 22:12 ID:+GnTAsSD

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030720220145.jpg

マニュアルフォーカス　　Tv 1/3200　Av 3.5　ISO 100
EF70-200 F2.8L　200mm

懲りずにトライしてます。
先回のミツバチよりは楽？　かな？

461名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/20 22:19 ID:ycNJW4rh

>>459
＞D100みたいに出てくる画像みてショック受けないから必要無いだろうけどさぁ。
なんで他社のカメラを悪く言うのかねぇ？
アンタには10Dも必要無いと思うよ。

462名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/20 22:33 ID:JXyTezr3

>>460

滞空感がいいですね。置きピンでつか？秋になったら真似してみようかな〜
こういう場合右目ファインダーもつかうんですか？

463460sage03/07/20 23:34 ID:+GnTAsSD

>>462
常に飛び回っているわけではないので、ファインダー内で捕捉は充分可能
ですよ。ただ、自分の眼とあのファインダーではピントの山を厳密につか
むのは非常に難しいですけど。

464名無CCDさん＠画素いっぱいage03/07/21 03:12 ID:WK95bGmv

次に出るＥＯＳ−ＸＤは何時頃、幾ら位で発売されるのですかね〜
８００万ＣＭＯＳ　１．３倍　視線入力　ベースはＥＯＳ３
２０万円代、、、はぁ〜１０Ｄ買うの馬鹿らしくなるな。。。

465名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 03:43 ID:7dHa7+PI

ひとつ嫌味な質問しますが、
１０Ｄ本スレでＵｐされている画像をみると、ぜんぜん魅力を感じないのですが、
これは撮影者の腕が悪いのでしょうか？それとも１０Ｄ事態がプアなのでしょうか？

画像の感想に関しては色が薄い（望遠で撮っているせいでしょうか？）ピンが今ひとつ来てないような、
ﾊﾟﾜｰショベルというアプリをつかって解像感をあげているようにみえますが、
無理に水彩画を油絵にしたような感じにみえます。
はっきり言って、このスレのうｐ画像みてると買う気が失せました。

466名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 03:44 ID:gnH1fFFT

これでどうだ
http://fyama.2.pro.tok2.com/Canon/Canon.jpg

467名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 03:46 ID:7dHa7+PI

おみそれしました。ｗ

468名無CCDさん＠画素いっぱいSAGE03/07/21 04:14 ID:nOdI8Kun

>>464
>次に出るＥＯＳ−ＸＤは
↑
びっくりさせるな！！
次のニューモデルの正式名称が、「EOS-XD」かと思ったやんけ！！

469名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/21 04:23 ID:gO94WGR5

名前：「マツダ　ユウイチ」松田雄一

http://lv3.lib.net/up/img-box/img20030713070131.jpg

年齢：12歳(確定）
身長：約165ｃｍ(確定）
住所：長崎市千歳町5番26号　｢チトセピア」1201（確定）
両親：父親は調理師、母親は去年まで専業主婦今年からパート（確定）
兄弟：一人っ子(確定）
学校：長崎市立西浦上中学校（確定）、小学校の時には私立→公立に転校（精道小学校?）
学年：中学1年（確定）
所属クラブ：小学校時代パソコンクラブ、現在中学校では無所属(確定）
犯罪歴：過去数回に渡り近隣で児童わいせつなどの事件を起こす。
　　　　　また今回の事件現場と同じ立体駐車場で、
　　　　　以前に犬を投げ落とし骨折させていた模様。（同一人物とほぼ確定）

470名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 04:23 ID:Fu4ydGFl

一瞬そう思った。EOS-?Dってことみたいだが、すれ違いだと思うぞ。

471名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 06:06 ID:nOdI8Kun

あくまでも噂だが、今年の秋〜来春にかけて、安いEOSが一機種と、
EOS-1Dの後継機が、50万円を切った価格で一機種出るらしいな。
性能は知らんけど。
キヤノンの人が、秋まで待ったほうがいいって言うんだから、
秋に、10Dの後継機（出るの早すぎる？）か下位機種が出るらしい。
ま、いつかは出るに決まってるんだけどな

472名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 08:08 ID:WjKHV341

そ〜だね〜
キヤノンの事だから秋には確実にオリンピックイヤーを控えて新型
機種の投入はあるだろう（と思う）
で、キヤノンの事だから最低限の大量販売国以外の国（南仏とか台湾）
で商品リークはあるかもしれないがいきなり新機種投入ということが
考えられる。他のメーカーのように発表から販売まで間を置いて情報に
よってひっぱるということは無いように思えるな（これまでの経過）
その場合どの線で来るかと言うと1D後継機種は確実に来るが、
従来の1Dの比較的低画素機種で秒間コマ数を上げた機種の単純な
ブラッシュアップで来るかと言うと単純にそれでは無いような気がする。

いま10Dを長期ローンを組んで買うのはちょっともったいないかな。

仮にボディ・レンズで40万円の予算を組むとしたら、ボディはなるべく
10回程度の分割に押さえていたほうが精神衛生上よろしいかと。
そこらへんはひとそれぞれの事情もあるからぜひとは言わないが。

で、レンズは丸々長期ローンになってもそう型番が変わるものでは
ないのでそっちのほうがいいかもしれない。

ただ、使っていて思うのは10Dは相当利の薄いバーゲンプライス、
言い方は悪いかも知れないが戦略的ダンピング商品のような気が
するので買っておいて「損」ではないように思うね。
G3で見事な製品撤収をしていしまったように、キヤノンには10Dにも
マウントシェアと「今買っておかなければ無くなるよ」というデジタル
時代の商品の陳腐化を未然に押さえ込む販売戦略を持って臨んでいる
ような気がするのはわしだけかな…

473名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 08:44 ID:WjKHV341

それからもうひとつ
自分の仕事に絡めて言うと10DのDIGICの絵は結構使いやすい。
他の一眼デジの入稿写真（現像ソフトは機種によって特別なので
低圧縮jpegがメインになる）で比較すると、一般的なA4版面にあわせて
切り落としを考慮して短辺23cm解像度350dpiに画像再サンプルで拡げた
場合、10Dの写真は本来透明度が要求されるボケ足の部分の不必要な
（本来有るはずの無い色の混合した）
粒状感や、輪郭強調が補完や拡大した場合に出来てしまう妙な凸凹が
発生しない。これは至近距離で観賞される大型版形を扱う場合有り難い。
これはアニメ絵の恩恵かもしれないが、パワーショベル等の現像ソフトの
選択が比較的自由に出来るようになってきた今となっては「DIGIC嫌い」
のひとにもお勧めが出来るんじゃないかな〜

474名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 08:50 ID:WjKHV341

ごめん。
「切り落とし」ではなく「断ち落とし」
言い間違いが多くてすまんの〜

475名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 10:27 ID:WjKHV341

いまは市中でD30（やD60）の中古品市場が活性化しているらしい。
一時、個人的意見なのだろうが、
「10D買って安レンズ使うなら、いいレンズと中古のD30のほうがいい」
とういう話を盛んに吹聴するひとが居たように記憶している。

が、「いいEFマウントのレンズ」を所有したら、次には「いいEFマウントの
新型ボディ」が欲しくなる。

2次消費、3次消費まで考えると結局はマウント・システムの拘束から
抜け出るのは難しくなるし、結果メーカーとしては将来の市場占有率
の目算が立て易くなる。サブとして使用して中古として流通させない
ユーザーも現行のシステムから抜け出るのは考慮の外になる可能性
がある。型落ち中古にも意味が発生してくるわけだに。

いま、わしが望むのは、対抗馬最右翼のニコン、逆転大穴のミノルタの
奮起であったりして。（フジにも期待）
キヤノンに胡坐をかかせてはならない。だったりして。だったりして〜

476名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/21 11:02 ID:3O5tLaDB

10Ｄも後数ヶ月で旧製品ですか？

477名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 11:09 ID:DVd4iEaB

聞いた噂では秋は10Dの下位機種が来るらしい。（いわゆるKissﾃﾞｼﾞ）
1D後継の発売時期は未だ聞いてないとのこと。

478名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/21 11:20 ID:3O5tLaDB

一年たたないうちに１０Ｄの上位機種が１０Ｄなみの価格で
でたらちょっとショックだよね！
ましてKissﾃﾞｼﾞ（低価格で・・）が１０Ｄと遜色ない機能をもっていたらもっと
ショック！

479名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 11:44 ID:GtM+WqBb

>>478
それはデジタル物の宿命なわけで、しゃーないしょ。

Kissを出すならレンズどーすんでしょうね?
ターゲットユーザは高価なL買わないでしょ、かといってタムの24-75を買うのを
横目で見るのもナンだよね。
新しいレンズきぼーん　→24-70/4L(実売8万)とか。

480名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 12:01 ID:hJVV4iZT

新規にデジ１眼を買ったからフィルム代を考えれば１年で元はとれそう。
問題は次の機種（次の次かもしれんが）を買うときの言い訳だな〜
中版並の画質になってくれれば問題なしかｗ

481名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/21 12:06 ID:/kAzvdjE

>>479
> Kissを出すならレンズどーすんでしょうね?
キットに付属でしょ、Kissなら。

482名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 12:07 ID:DVd4iEaB

10DとKissﾃﾞｼﾞは並行販売だろうから性能的に差をつけてくるでしょう。
外装は当然プラだろうし測距点の数も少なくなるんでは？
シャッター速度の上限も低いだろうし…

483名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 12:07 ID:rigB0F6N

>>479
銀塩KissでLレンズ使ってるオレには関係なし(w
ボディなんて安物で・・・ってデジじゃそうも行かなくなってきたけど。

でも、本来のターゲットは「ママ撮って」だからマーケティング的に困る
だろうな。でもその層は普通の暗めのズームで良いんじゃない?
あー、でも銀塩なら400とか800のネガが常用か。困ったね。
暗いズームを高感度で誤魔化すわけにもいかないしなぁ。デジだと。

484名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 12:16 ID:xnbVrWHb

>>483
10DなみのCMOS使えるんなら、ママ撮って路線では十分400/800いけると
思うが。
前提が難しいのが難点なんだろうけど。

485名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/21 12:46 ID:3O5tLaDB

これからのデジ一眼の商品価値て何年ぐらいなんだろう？
銀塩に比べて短いのは当然だろうけど？
Four Thirds Systemは売れるのかな？キャノンも出すのかな？
時代？の流れが速くて考えることが・・・・・

486名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 14:01 ID:DVd4iEaB

キヤノンは最後まで4/3には行かないと思う。
もし市場の大勢が4/3に決したとすれば、その時点で他社を蹴落とせるだけの
高い完成度を持った製品を戦略価格で投入してくるんじゃないかな？

今回の10Dや昔のIXY-Dのようにね。

487名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 15:23 ID:pTA0JrdM

>>477
言っちゃ駄目でしょうが、まだ。少なくとも内容は言っちゃ駄目よ。

488名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/21 17:28 ID:pJakvpsu

なんで？
消費者にすばやく情報を公開し、選択肢を広げる好意なのに？
発売数ヵ月後に後継機が発売されるのをだまって、現行を売りさばくのもねぇ

489名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 17:37 ID:zL+qZGHF

>>487
お二人とも関係者の方ですか？？

490某14003/07/21 17:40 ID:nu21dc6O

下位機種なんていらんでつよ

491名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/21 17:43 ID:r0bWcxyB

kiss出すなら、本体としての性能は落とすとしても、撮像素子や画像処理関連は改良してるから、
新機種の方が当然より良い絵が出てくることは確かですね。
液晶が小さくなってたり、ファインダーがペンタミラーになったりの違いでしょう。

492評価委員初号機 ◆rXUHEibmO2 03/07/21 17:51 ID:h6LPar2T

D-SLR比較　（20万円前後価格帯の物）

0〜50点・要改善　　50〜70点・普通　　　70〜80点・魅力　　　80〜90・エクセレント！　　90〜100・ありえない！
　　　　
　　　　　　　　　D100　10D　S2pro　SD9　*istD E-1

電池のモチ具合　100　80　65　55　70　80
携帯性 　　　　　　　65　60　55　50　90　65
連射性　　　　　　　 50　85　65　45　70　90
質感 　　　　　　　　 65　85　55　35　65　85
操作性　　　　　　　 55　85　65　80　70　75
JPEG画質　　　　　 45　90　80　×　50　80
RAW画質　 　　　　 75　75　85　90　70　70
AF速度　　　　　　　 80　85　75　45　75　55
AF精度　 　　　　　　65　60　65　50　70　70
ファインダー 　　　　70　75　45　50　85　60
アクセサリー群　　 85　90　60　45　65　55

平均　　　　　　約69　約79　約65　約55　約71　約71

493名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/21 19:52 ID:U3QNbr1Z

今話題になっている東京のマンションが8年前の価格の3分の1以下の値段で売りに出されていてすごい人気というのがあるけど、
テレビでマンションを昔買った人が今の低価格にブツブツ文句言ってました。
額は違えど、パソコンやデジカメでも1年くらいもすれば、機能が優れた機種が安く出るのでそれと同じと考えていいのでしょうか？
それともマンションだと事情が違うのでしょうか？私的には額がかなり違うけど、同じようなことだと思うので、仕方ないことだと思うのですが、皆さんはどう思われますか？

494名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/21 19:58 ID:AtItyMT1

後出しが良くて当たり前、悪いと詐欺みたいなもんだ。
どうせアマチュアが使うのだから欲しいときに買えば良いのでは？
スペックオタには何を言っても無駄だがな。

495名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 20:09 ID:uVAfBhMy

「Kissﾃﾞｼﾞ」って、いわゆる「レンズ交換が出来るG5」みたいなモンか？

496名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/21 20:27 ID:zXtjUycC

レンズは固定じゃないの？
デジタルカメラマガジン8月号のG5開発者インタビューで
色々と臭わせてるし。

497名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 20:28 ID:7RfSDZq8

ということはレンズ交換ができないG5みたいなものか。

498名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 20:28 ID:7v5GQwRt

自分にとっての利用価値と値段を冷静に比較して買うかどうか決めることだな。
後で文句言うのは自分の頭の悪さを嘆くのと同じ。

499名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 20:58 ID:zL+qZGHF

>>496
>レンズは固定じゃないの？

うっそれじゃあ要らないなぁ・・・

500名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 21:16 ID:uVAfBhMy

>>496
レンズが固定なら単にニコのE5700の対抗？
･･･だんだん興味が･･･略。

501名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 21:44 ID:WR3tj/F2

すれ違い、キャノン EOS Kiss デジタルを考える
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/998922100/l50
こっちで話しましょう。

502名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 21:49 ID:umwn7Dnz

>493　東京のマンションが8年前の価格の3分の1以下の値段
> それともマンションだと事情が違うのでしょうか？
　有限の「土地（特に東京の都心部）の相場」が、バブルの時期に、
　常軌を逸してつり上げられたのが正常化しつつあるという話なので、
　１日に何万台とか新たに作られ、今後も作り続けられる大量生産の
　工業製品の性能が年を追うごとに向上して、実質的な価格が下がっ
　て行っていることと別の問題です。

503名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/21 22:05 ID:6n22ZOXI

ところでさぁ
10Dでストロボ２灯とかで撮っちゃってる人とかいる？

いたら、構成とか使用感を教えてください。

504ＫＩＭsage03/07/21 22:11 ID:NVqNfTtD

とりあえずせっかく買ったんだからしばらく他機種のことは
あまり気にしないでいろいろ撮りまくるのがいいと思うがどうか。

505名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/22 00:37 ID:63ByaFpP

他のメーカーの動向が気になるのはいろいろ理由もあるだろうが、
わし個人としては10Dでそこそこ満足はいくが、「いつかはフルサイズ」
という願望もあるのだよん。
周辺の問題が解決しないのなら、画角1/1.1でも1/1.2でもいいので
なるべく本来のレンズ表記に近い広い画角で撮影したい。10Dは実質
銀塩の135画角の中央部分トリミングの絵だもんね。
他所を気にするのは、他所がなかなか開発ペースがあがらなくて
キヤノンが冗談抜きで低価格デジタル一眼レフの寡占状態を持って
しまうことだよん。
もちろん今でももの凄いスピードで開発は進んでいるのだろうけど、
夢の大型素子の低価格帯への投入は他との競争があって時期的に
早まるのではないかしらん。
人間の欲求には際限がないようだの。

506名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/22 01:38 ID:K3sO6zKx

＞505
だったら、フルサイズデジカメ買ったら？この人の考えでは１０D買った理由にならないよ。

507名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/22 01:39 ID:63ByaFpP

金が無い

508名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/22 01:43 ID:Bh7qHaK4

100万使える金があれば買うでしょが。。。
”使える金”があれば。

509名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/22 01:56 ID:63ByaFpP

だから、自動車でもオートバイでもオーディオ関係の機材でも
高価な趣味嗜好品はあるけれど、
デジタルカメラみたいに一線級クラスの性能が新製品に対して
そう永くは維持していけない物に100万は出せんよ。一般庶民は。
ものすごいディープな余裕のあるマニアか減価償却できる仕事用でしか
1Dsは買えんでしょうが〜
正直皆が「仮称・3Ｄ」（とそれ以降）で出せるのはボディ40万が限度
でしょ？
ていうか10Dと1Dsって本当のところ儲けがメーカー自体にあるのかな…

厨房くさい喩えだが、車のホンダのNSXとS2000は儲けが無いどころか
足が出ている可能性が高いのではないかと。でFITや軽あたりで帳尻あわせ
しているのでないの？
キヤノンも将来へのマイルストーンとして出血しとるんでないの？
（現行の）1Ds買えるのならすごくお得かもね〜

510名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/22 03:17 ID:cEiVv9go

だいたいオマイラさ画素数だの、画質だのとガタガタ言ってるが機材に見合うだけの写真撮ってるのか？
特に>466のような機材の揃え方してるヤシ。。

オイラも偉そうにＬイパーイ買ったが、自分の写真のダメダメさにナミダ出てくるよ。。。
コンパクトでガシガシいい絵を撮ってるヤシの方がよっぽどウラヤマシイ。
写真は結局『心』と『センス』で撮るもんだよ。　道具はその次かと。。

511名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/22 03:53 ID:PSL9Cywu

今>>510がいいこと言った！！

512名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/22 03:59 ID:PynjApwT

「この写真集、この携帯で撮りました」つーＣＭを思い出すね。

513名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/22 04:05 ID:xuNaVVjg

これいいよ♪私が見て恥ずかしい♪

http://angely.h.fc2.com/page005.html

http://akipon.free-city.net/page001.html

514名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/22 05:45 ID:XHdxN0nF

>>510
>>466のリンク先はイイ感じの写真撮ってる人だよ。
彼のように1Dsは持ってないけど構図とか勉強させてもらってる。
一度見てみれば？
http://fyama.2.pro.tok2.com/index.htm

515名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/22 09:22 ID:GvGpZRQk

あーあ、直林しちゃって…ｗ
こんなのに「構図とか勉強させてもらってる」の？
勘弁してよｗ
ただのコレクターじゃん
こりすのトトちゃん撮ってるような香具師だぞ？ｗ

516名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/22 11:46 ID:CCnlKXUd

>>465はﾆｺ信者の工作員と見た

517名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/22 12:43 ID:nztsiGtH

>>509
激しくスレ違いなんだけど一応。
NSXやS2000の方が利益あるかも(w
フィットは利益が凄く少ない製品ですよ、いくら売ってもあまり儲からない。
あの価格は安すぎ。
フィットを購入したお客様が次もホンダ車を購入してくれることを狙ってる。
お客様とディーラーの繋がりを作るために利益が少なくてもいいってこと。
なんか10Dと似てるかもー

518名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/22 13:50 ID:0aBK/3DV

薄利多売はヨロシ。。。
でも10Dはもっとシカーリ品質管理をした方がいいかと・・・・
アタリ、ハズレが大杉。。　ちなみにヲレのはハズレ　ヾ(^▽^*

519名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/22 13:56 ID:2VDNqQJm

どのへんがハズレでした？

520名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/22 16:00 ID:su7sSiFZ

>>517
10Dとは似ていないよ。
今度出る（秋）、大分工場入魂のEOS Kiss Digitalが、売っても儲からない
製品の代表。10Dは結構、利益出ている。

521名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/22 16:05 ID:fVal8CxN

カメラ　EOS-10D レンズ　TAMRON 28-75 F2.8 画像サイズ　3072x2048
撮影モード　プログラムAE　Tv（シャッター速度）　1/200　Av（絞り数値）　5.6
測光方式　評価測光　露出補正　-1/3　ISO感度　100　焦点距離　45.0 mm
PowerShovel-IIでRAW現像後
フォトショップにてトーンカーブ、彩度＋４０、シャープネス 弱
http://eos-d.axisz.jp/cgi-local/img1/383.gif
http://eos-d.axisz.jp/cgi-local/img1/382.gif
このように現像すると偽色はかなり出るが解像度はよくなると思う。

http://eos-d.axisz.jp/cgi-local/img1/392.jpg
(2.5M)
みなさんのおすすめの現像方法を教えてください。

522名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/22 17:34 ID:nofqDBoS

ＥＯＳ−１０Ｄ注文してきますた。
何も考えないで撮っても、平均クオリティ高そうなんでチョイス。

523名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/22 20:05 ID:Vf6J5QFX

ちょっと質問です
10Dにマウントアダプター付けて他のMFレンズを付けた場合、測光はできるのでしょうか？
絞り込みでもなんでもいいんで．．．
D100はメータ自体作動しないらしいんです

524名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/22 20:24 ID:PL57aXB6

>>518
俺もだ。
サービスセンターもない田舎にハズレのピンぼけカメラ回すんじゃねぇよ糞キャノ！！
ううっ、畜生。
かきねのかきねのまがりかどお〜
たきびだたきびだおちばたき〜

525名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/22 20:26 ID:PL57aXB6

取り乱してごめんなさい、
郵送でピント調節に出すとどれくらい費用と日数がかかるのでしょうか？
これから夏だってのに、北風ピープー吹いています。

526名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/22 20:48 ID:r578pmnO

既出だったらすまぬが10Ｄピンズレを簡単に試す方法はないだろうか？
ピンズレスレがみつからんのだが。
動体ばっか撮るから微細なずれはあんまり気にならんのよ。

5275749003/07/22 20:48 ID:GAP/flc4

写付で・・http://www.pink7.net/masya/

528名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/22 20:49 ID:P5ThSIX3

どんな風にピンぼけなのか、わかりやすい写真をうｐしる。
話はそれからだ。

529名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/22 20:55 ID:Np1Rtt6n

ハズレの場合ボディを一度調整に出せば直るのかな
それともレンズ買うたびに調整しなきゃいけないの？
通販で注文しちゃったけど俺はくじ運悪いのでハズレだろうな

530名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/22 21:35 ID:WS+oFRP4

>>523
絞り優先AEが使えるし、マニュアルでもメーターは動く。

EOS 10D 　OLYMPUS 50mmMACRO F3.5
ISO400 絞り優先AE シャープネス+2 ラージファインを1/2に縮小

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030722213328.jpg
時計
F3.5 1/15

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030722213402.jpg
食いかけのガム
F3.5 1/30

531名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/22 21:46 ID:NMhg5v+G

しかし、D2Hのスレみると如何にニコ爺がアホか分かるね。
さんざんCMOSはノイズが多い、APSがどうの、キャノは望遠だけ、とか騒いだくせに
D2Hが出るや、CMOSマンセー、APS & 望遠レンズマンセー、ノイズキャンセラマンセ
ー、これでキヤノソに勝っただもんね。
ボディー性能はいいかもしれんが、こんなんではキヤノソの独走（暴走ともいう）を
止められないじゃん。

532名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/22 21:58 ID:gVIjts4y

でもD2H欲しいかも。

533名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/22 21:58 ID:AGnk08Y/

>>531
今は何言っても負け惜しみにしか聞こえんけどね

534名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/22 21:59 ID:YIufR05i

>523
Avモードで出来ますよ。
プリセットもしくは、絞込み測光になりますけど。
漏れのでは、絞り込むと若干露出オーバーに転ぶので補正が必要でし。
余計なお世話ですが、露出よりピントが難しすぎです…（ｗ

近所のねこ…
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030722215020.jpg
撮影モード　分割測光　Av（シャッター速度） 1/800　Av（絞り数値）　2.0　-1/3ev
測光方式 評価測光　　ISO感度　100
ホワイトバランス　自動　 現像パラメーター　標準
Zuiko90mmF2Macro

535名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/22 22:05 ID:PSL9Cywu

ニコ爺は基地外だからほっとけ

536名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/22 22:27 ID:zd6J3qmV

>>531
そこまでムキになることもないんでないの？？

537ＫＩＭsage03/07/22 22:40 ID:cd70D9yk

>>526
とりあえずイメージゾーン（全自動含む）以外で画像拡大ボタンを押して
ＡＦ測距を７点＞任意の１点（中央とか）に固定するのはどうかと。
オイラのはこれでバッチリ、つか簡単撮影はピンぼけのリスクを常に背負う
諸刃の選択だったのでつね。

53852303/07/22 22:49 ID:Vf6J5QFX

>>530&534
作例ありがとうございます
アダプターで楽しんでる人がいて感激です
10Dってファインダースクリーン変えられますよね？
スプリットに変えたりしてもピント読みにくいですか？
実機に触るのがいいんでしょうけど田舎なもんで置いてないんです．．．
AE使えるのは魅力です
D100と激しく悩み中

53951803/07/22 23:13 ID:/mCQOdyT

>519
手動でﾋﾟﾝﾄを合わせてもダメダメな点。（ちなみにスクリーン上では合ってる
カチッと舌トコが一つもない。(by16-35F2.8) 50F1.4だと少しはマシ？
ちなみに知人の10Dはバリバリ！！

>524
そのとーーーり！！　
自分は比較的都心に近い（over100km）のでまだいい方だが、
どうにもこうにも行ってられない人はつら杉。

にしてもキャノソはなんで日曜祭が休みなんだ？　
それでもサービスセンターだと思ってるのか？　リーマンはいつ行けってﾝだ！　ゴルァ！！
だから二個自慰にバカにされんだよ。　と言いつつヲレも元ニコソ。。

540名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/22 23:19 ID:EGbeCv+y

>>539
そりゃ、災難だったね〜。

運の悪い香具師はいつも同じ香具師。

541名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/22 23:20 ID:5hpTANKZ

ストロボは420EXを買うなら、シグマのEF-500DGSTがお勧め。
もちろんE-TTL対応だし、ガイドナンバー50だよ。
市価は16,800円ぐらいだよ。

542名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/22 23:23 ID:WS+oFRP4

>>538
残念ながら今のところスクリーン交換はできないことになっている。
ただぐぐると自己責任でD60にミノルタのスクリーンを加工して入れてる人もいる。
10Dでも出来なくはないと思う。

543名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/22 23:27 ID:PSL9Cywu

>>541
まともに動くのでつか？

544名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/23 00:01 ID:NQwbFBmd

>526
ピントのチェックなら
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030723000027.jpg
こんな具合にセットすると分かりやすいです。

545名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/23 00:32 ID:e/6BtU7c

広角よりのズームとして、シグマの20-40か15-30を
検討しています。主にポートレートでの利用です。
10Dで実際にお使いの方、使用感等お聞かせください。
よろしくお願いします。

546名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/23 00:38 ID:5B0m2gpN

両者とも画角こそ変わるけどやっぱり超広角〜広角レンズのテイストになるのはいいのかね？

1対1ポートレートならちょい被写体から離れるけど50mmとかの方がいいのかも。

547名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/23 01:09 ID:1MwjRsI8

なんでみんなこんな初期不良カメラをつかまされて黙ってるのですか？
他のメーカーのユーザーがいくキヤノンを叩いてもダメなんです。
我々キヤノンユーザーこそ立ち上がらねばならんのです。
わざわざピント調整なんぞに出さねばならず、買ってから１ヶ月後からしか使えないようなカメラは明らかに商品として破綻しています。
集団返品運動を行いリコールを求めるべきではないでしょうか。
こういうのが許されていてはデジカメ、ひいては写真産業がますます堕落するだけだと思います。

548名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/23 01:17 ID:5B0m2gpN

俺のは問題ないけどなぁ･･･

549名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/23 01:19 ID:ZPCHBAFr

>539　カチッと舌トコが一つもない。
一つもないってのはピンずれじゃないな。ピンずれは前後にずれるだけの
はずだが・・・

550名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/23 01:20 ID:PqOfSOEu

オレのも問題ねえ。
この前落っことしたけど普通に動いてる。
なんつーかAFに幻想持ちすぎな奴が多いんじゃないか?
オレはこれがベストとまではいわないけど、
現行機種のスペックと予算からしたらいい買い物したと思ってる。
次も多分EOSのデジ1眼買うよ。



・・・社員とか書かれんだろうなあ(w

551名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/23 01:22 ID:1MwjRsI8

>>548
そりゃレンズによるでしょう。
大体、自分で売ってるレンズ全部と合うように調整してから売らないのがおかしいじゃないですか。
全てのEFレンズが使えますというのはウソの表記ということに・・・。
しかもサービスに持ち込んだらいくら調整しても精度でないものは出ないだ？
これが何かの計測機器や工業機械だったと思ってみなさいよ。
導入した会社が倒産しちゃうよ。

552名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/23 01:28 ID:ZPCHBAFr

キヤノンの社内基準なんて昔から（以下ｒ
買う前に気づけよ。キヤノン製品買うのは一種のギャンブルみたいなもんだ。

553名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/23 01:28 ID:fNa2M1Rn

>>548>>550のように、
まるで臭いものに蓋をするような必死のレスが付く事自体が問題。

554名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/23 01:31 ID:sNVRKRgV

単純な話液晶ファインダー見ながら撮影できる１眼が良いんだが、
なんで一つも無いの?

555キヤノン(w ◆aFpbCANONw 03/07/23 01:35 ID:rDY5hgZ7

>>554
（・∀・）ソレダ!!!

556名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/23 01:38 ID:m4bUD40I

>>554 それじゃ一眼の意味がないから。

557名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/23 01:41 ID:sNVRKRgV

だって厳しい条件下とかファインダー越しだと撮れたか分からないのも
液晶だったら一目瞭然じゃない?
あとデジカメから入った人やメガネの人もその方がやり易いと思う。

558名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/23 01:45 ID:1MwjRsI8

じゃノートパソコンに繋いで、ミラーアップしてフルスクリーンで見れるようにして欲しい。
もちろん制御もノーパソから制御ソフトで可能。
まるでなんかの兵器のようだが、三脚使用時は激しく便利そうだ。
リモートスイッチを一万円近くで売るメーカーがそんなもの作ってくれるはずもないが。

559名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/23 01:49 ID:LV/o2bt4

>>551
AFエリアだって大きさがあるんだからどこにあわせるかまで期待するのは
むずかしいんじゃないか？思考入力できたらいいな。

>>557
200万画素液晶、遅延20ミリ秒以内なら考えてもいい。

560名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/23 01:50 ID:5B0m2gpN

必死のレスね・・・

561名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/23 01:53 ID:i/QxIJwX

まあ何だかんだ言ってもさ、
キヤノ、ニコ、ミノ、ペンタ、それぞれ個性あるし
どのメーカーにも頑張って欲しいよ。

562名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/23 02:07 ID:Yh5u4Co8

>>561
オマエモナ

563名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/23 03:00 ID:UO0Cp0Ms

このところつらつら思うに、「明るいレンズで視写界深度が深いカメラ」
も「有り」と言う気もしてきた。
もちろんわしは現状では10Dの単焦点レンズ群のまったりしたボケ味に
満足、大満足であるが、一旦コレが決定的瞬間を捉える必要が
ある場合とか、ポートレートでも合焦範囲が深い場合が良い方が
描写の幅が広がる可能性があるような気がするからだ。

だから、オリンパスE-1には善戦してもらいたい。

出来れば単焦点レンズの開発もどんどん進めて貰いたい。

意外なことだが、D60、10D（特にD60）の一般配布用カタログの
50mm　1.4　の写真とかは、意外なほど絞り込んだデーターが
表記されている。
これらは光源状態がいい前提で照明装置を完備した状態で
撮影されていると思う。

が、一般に普通のアマチュアが撮影する場合、機材不足や
準備不足でそれほど克明な描写が出来るほどには絞りを
絞れない場合が多い。

どっちかつ〜とストロボ撮影は本当のところいまいち好きでない
馬鹿のたわごとである。

564もうさんざん概出なんだが…03/07/23 03:00 ID:g3DfhF03

>>547とか、AFカメラの『AF』が合うなんて妄想を抱いてる人は、ある意味おめでたいね。
君が『AFで合わせてバッチリだった』サービス版の写真を全紙・全倍に伸ばした時、どんな状態になっているか想像出来るか？
それが誰にも簡単に出来てしまうのがデジカメの世界。モニタで全面表示しただけで…(ry

どこのどんなメーカーのでも同じ事。結局は自分の目と手で合わせる他に100%の成功率を出す方法は『　な　い　』。

>>518=539
それはハズレでも何でもない、仕様(w
上記の事を自力で実行しようにも、ｽｸﾘｰﾝ交換だけはしないと話にならない。

565名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/23 04:17 ID:HnI5p7W7

そういうことは最近のAF搭載したカメラ買ってから言え

566名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/23 04:20 ID:XvdpYxF8

>538
他社のＭＦレンズ使いたいなら、ＥＯＳシリーズでないとほぼ無理だよ。
ＡＥというより、フランジバックの問題だ。

フォーカシングスクリーンは固定。ただし取れない事はない（ｗ
（外してみたけど、再取り付けは汗った）
基本はＡＦで楽しむカメラだよ。
頑張って悩んでくれ。

567名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/23 05:58 ID:hXJAG3a4

>>565
黙って君の撮った写真を４つ切以上に伸ばしてみろ。話はそれからだ。

568_sage03/07/23 06:01 ID:oTxxHFrO

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

569名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/23 10:17 ID:Z9rLAKZU

漏れのは85mm/F4くらいだったらAFでかなりの確率でジャスピンだけどなぁ
曇りの日中屋外で。

570名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/23 11:06 ID:4p6wDE5p

はずれ10Dを引かされたみたい。
たまに合うけど、ほとんどが後ピン。それも人間の体一つ分ぐらい後ピン。
精度なんてそれほど求めはしないが、コイツは酷すぎ。
あ〜、証拠画像UPしようとおもったけど、CFに入れたままメンテに出してしまった。。。

つーか、仕上がりが八月四日ぐらいって何だよ！持っていったのは昨日ね。
その間、仕事で使うことになったらどーすんだよ！一応写真屋なんだぜ？
その場でピント調節してくれるのかと思ったら、やっぱりかなり酷い症状だったのか？
ちなみに、福岡美野島のキヤノンビルね。
イライラする。。。彼女のイクシ400でもかりとくか。。。

ところで皆さん、話は変わりますが、カメラの事故の保険とか、入ってる？

571名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/23 11:12 ID:Yh5u4Co8

ｵﾚのは買った当初はピンズレなくほっとしてたが使ってるうちに段々後ピンになってる。
50mm/1.4は液晶確認できるほど後ピン(泣)
銀座逝くかな・・・。

572名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/23 12:31 ID:faC8J5W0

通販で安い10D買って何処かの保険（動産保険）入る事できるのかな？

573名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/23 12:46 ID:aHm3gGKm

>>570
代替機の用意も無しに仕事で使うカメラを（しかもＣＦ突っ込んだままで！）メンテに出すバカがここに一人…（ｗ
それともネタか？

57457003/07/23 12:57 ID:BFea7pXD

>>573
馬鹿とか言うな馬鹿。
俺はカメラマンじゃなくて写真屋だから、撮影はたまにしかしねぇーんだよ。
つーか、予備はG5とか店においてあるっつーねん。
アナログ機だって借りようと思えば誰からだって借りれる。
人の都合も知らないくせに知ったようなことは言うべきじゃないし、くだらない煽りいれるなよ。

つーか、使い物にならないカメラしかもってないんだから、
予備が無いのにメンテに出した、って、煽るなら予備が無いことについてだろうが。

CFはピンずれのサンプルが入ってるから、キヤノンが貸してくれって言ったの。

575名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/23 13:04 ID:jo1Fm2g9

「写真屋」ってフォトショップの事かと一瞬思たｗ
現像やさんの事？何にせよ、社会の底辺層っていう感じは
よく出てるね、書き込みから

576550sage03/07/23 13:13 ID:ZSuAp0rE

>553
オレは自分の持ってる機体の事実のみを
書いただけだっつーの。どこが必死なんだよ。

カメラとしては高価でもデジ1眼としては
普及価格帯ともいえる機種なんだから、
これですべてオッケーとはまったくいえなくても
合格点のあげられるカメラだと思ってるよ。
2ちゃんに限らずキヤノンのカメラや10Dについて
いろいろ情報があるんだからオレはいろいろ書かれてることを
承知して納得づくで買った。
金持ちじゃないから事前に比較検討したよ。
その程度のこともきちんとしないで文句ばっかり言うなって。




と必死に書いてみる(w
でもさ、せっかく安くないカメラ買ったんだから
欠点ばっかあげつらわないで使い方を意見交換して
楽しく写真撮ろうよ。

57748703/07/23 13:55 ID:Cp+UBt1m

EOS10を1万5千円でハードオフで買いました。

578名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/23 14:01 ID:rjEbrXU+

>>577
まあ妥当な値段だろうな。
俺はEOS100を７千円で買った。

579名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/23 14:03 ID:Qo3ELi/+

>>577>>578
おまいら、激しいスレ違い（爆）

580名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/23 14:10 ID:ikvqmwNX

漏れはEOS1000を（ｒｙ

581名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/23 14:41 ID:XgYSIoFQ

おいらはEOS10000を....そんな機種ねーよ！

582名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/23 15:12 ID:jogJwomK

>581
一ヶ月後くらいに自分のレスを読み返してみ
ﾊｽﾞｶｼｲからｗ

583名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/23 15:46 ID:4p6wDE5p

>>575
そう言う低俗な人の見極め方しかできないあなたは、
社会ではどのくらいの地位ですか？

584名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/23 16:00 ID:jogJwomK

>583
一々煽りに反応してレスするんじゃねーよ厨房

585名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/23 17:09 ID:lH+YfNhR

レンズによってピンズレが発生する、シグマ・トキナだとソフトフォーカスが
かかったかんじ。キャノンＬレンズだと簡単に確実にピントが合う、純正を進める。
高いけど結局安く済むよ。


キャノン社員じゃないからね。

586名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/23 17:17 ID:IbZ9gy7z

>550
はいいヤシとみた！！

587名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/23 17:29 ID:j5rnmw/G

Lレンズと言えども開放でのジャスピンは期待できないだろう、10Dの場合。
少し絞れば深度内に確実に合ってくれるだろうけどな。

588名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/23 18:58 ID:VQNxYTG0

うーん、AFのピンずれは10Dに限った話しじゃないよ。
というかキヤノンに限った話しでもないわけで。
銀塩よりもデジタルの方が高い精度を求められるだけ。（等倍で見る機会が多いので）

上手い人は銀塩でもレンズごとの癖を読んでAFで合焦させたあと、MFで少し調整するとか色々工夫してたわけ。
まあ持ってる機械の性能限界を見極めた上で、それを使いこなす努力も必要かなと思う。
もちろん極端なピンズレは問題外。当然修理に出すべきだと思うけど。

589名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/23 20:19 ID:1MwjRsI8

10Dの場合、その極端なピンズレ個体の割合が多すぎる。
ファインダーで見てて合ってないなんてひどすぎ。
当たっちゃった人はただ修理に出すだけでなくちゃんと文句言ってやりましょう。
次の機種からもいくら画質と性能が上がっても精度がこのままだったらやってられない。

590名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/23 20:26 ID:GVIqniLb

>>589
> 極端なピンズレ個体の割合が多すぎる。

どこで得た情報？

591名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/23 20:31 ID:Yh5u4Co8

ピンズレ無しのデジ一眼買えるなら1億出しますが何か？

592名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/23 20:33 ID:1MwjRsI8

そうだ！ピントブラケット撮影を付けてもらおう。
単位を1mm〜1mまで設定できて+-10枚まで撮影できるというのはどうだ！
この機能は俺が特許取るから、人に頭下げられないキヤノンは付けてくれないだろうな。
ミノとペンタに安く提供します。

593名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/23 20:34 ID:CXi6FzTN

ここってなかなかいいと思いません？安いし
　
http://www.dvd-yuis.com/

594名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/23 20:43 ID:0XoRfiPy

>>592
CONTAX N DIGITALにそういう機能がある。

595名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/23 20:44 ID:hrX0zyVa

＞持ってる機械の性能限界を見極めた上で、
それを使いこなす努力も必要かなと思う。

ええ言葉やん。。。

596名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/23 20:47 ID:GrsNu0Hx

420EXは、7点AFエリアにAF補助光が届くの？

597名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/23 20:55 ID:uUPtSQVm

>>596
とどきますよ。
420EXの補助光はEOS7の7点AFに合わせてあるので、その流用の10Dではなんの問題ありません。
むしろ、専用スピードライトといっていいのでは。

598名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/23 21:02 ID:5B0m2gpN

>597
へー
へー
へー

599名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/23 21:05 ID:f/sbbAKA

＞597
５５０は？

600名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/23 21:05 ID:BIkvVb3j

AFに過剰な要求や期待している人たちは、素直にコンパクトデジに戻りましょう。

601 ◆Canondc4mk 03/07/23 21:30 ID:uUPtSQVm

>>599
550EXの補助光は、EOS-1系の45点AFエリアをカバーしているし、10Dの7点でも問題ありません。
というか、トップモデルの550で対応していなければ困りモンですけどね。


ただ、AF補助光エリア内にあるからって、必ずしもAFが合うとは限りませんよ。ｗ

602名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/23 21:33 ID:wqKcyOYW

ピント甘めじゃない？

603名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/23 21:55 ID:1ARq/WIa

>>590
>どこで得た情報？

>>589の脳内

604名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/23 21:57 ID:1ARq/WIa

>>590
＞どこで得た情報？

>>589の脳内でしょ。

605名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/23 22:00 ID:nsxJPfyw

10DのAFは信頼性が低いのは間違いないみたいだな

606名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/23 22:17 ID:1MwjRsI8

火のないところに煙は立たないからな。

607名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/23 22:23 ID:JdZr03ah

放火というセンもあるな(w

608名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/23 22:26 ID:f/sbbAKA

＞605は、どんなカメラを使ってるの？

609名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/23 22:33 ID:PkTrNMJ2

煽りでもなんでもなく聞きたいんだが、銀塩も含めて
デジ1眼のAFってそんなにばちっと合うもんなの?
オレ厨房のころ親父のα9000借りてレンズが勝手に動いて
ピントが合うのを見て「おおーこりゃすげーらー｣と
遠州訛りで思ったもんだった。
ちなみにそれまでのうちカメラはOM-1だった。

ごく最近クラカメから久しぶりにカメラを始めて
10Dにたどりついたもんで、ほかのがどれだけすごいのか興味がある。

そういえばOM-1のファインダーは非常にピントが合わせやすかったけど
ああいうのってAFの構造上難しいのかなあ。

610名無しさん脚03/07/23 22:47 ID:+Aou8BrB

オレは銀塩で1VをAFオンリーで使ってたが、D30のAFにわ萎えた。
今はここぞという時は銀塩、アバウト覚悟でデジタルをと使い分けている。
前者と後者の違いは測距点数だけでなくクロスセンサーとラインセンサー数
の違いもるし、センサーがF2.8対応かF5.6の違いもある。

ただ、10D（持ってないけど）のAFはたんにEOS7の流用なのか？？

611ＫＩＭsage03/07/23 22:52 ID:u54nkPBS

うちの手持ちのスピードライト３００ＥＺが使えない…。
やはりＥＸシリーズ買うしかないのか。

612名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/23 22:55 ID:PkTrNMJ2

>610
銀塩のAFはしっかり合うのもあるんですね。
それじゃあピンずれで怒る人がいるのもちょっとわかります。
せめてスクリーンが交換可ならMFでもいけるのに・・・

61324303/07/23 23:23 ID:wQvnQDRE

>>245
自分を追い込んで予定とは違いますが
10Dと中古EF 300mmF2.8 買いました。
しかし、肝心のCF 1GBが届いておりません(涙)

61461003/07/23 23:25 ID:+Aou8BrB

>>612
しっかりというか、かなり高い確率で合う。が、合いずらい状況もあるよ。

615名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/23 23:51 ID:ZPCHBAFr

1Vで撮ったのはどこまで伸ばしてみてるんだろうね。
AFのスピードと精度は別モノだよ。精度については1Vもフラッグシップと言える程
褒められたもんじゃないし。

616名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/24 00:05 ID:swA66WTa

尻滅劣

617名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/24 00:26 ID:VAmmWrNv

たとえば328IS、5mくらいの距離で、うちの1Dは±5mmくらいのAF精度(中央1点)だが、
10Dは2cm前後の後ピン。他のレンズでも1DのAF(中央1点ね)はかなりアテにできるが、
10Dは分相応って感じの精度だ。

まあ、20万切る1眼デジのデジタル部分以外にそんなにコストを割ける訳がないってことだ。
ファインダの光学系なんかD60から退化してるし。

結局長玉使うときはボディに関係なく、動体以外はほとんどMFだけどね。

618名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/24 00:37 ID:8Qa5pVgB

フィルムだと粒子で程よくいい加減？に見えたが、
デジになったらいい加減さ？が良く見えてきたということか？？

注：イントネーションでナントでもとれるな。（ゲラ

619名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/24 01:21 ID:rJ2awQz3

ピントをそんなに厳密に合わせたきゃビューカメラのピントグラスを２０倍ルーペでのぞけ！！
一眼レフデジカメは所詮機動力重視のカメラに入るんだから、絞れ。
開放マニアはミノかコンタでMFしててください。
なあみんな、そうだろ？
同意同意の声が聞こえてくるぜ。

620名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/24 01:24 ID:J47R5Orx

>>619
まあちょっと乱暴だけど間違ってはいないと思う。
キヤノンは割り切って使うカメラ。こだわる香具師はミノやコンタでいいと思うよ。

621名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/24 01:29 ID:QjA4W0ah

>>619,620
逝ってよし

622名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/24 01:37 ID:nr+eFrLV

>>619
絞ろうと何しようと
合ってない場所は結局ボケてるよ。君はそれを実際に見た事があるかね？
デジ一眼で銀塩と同様の被写界深度が得られるとは考えない方がいい。

623名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/24 01:41 ID:gybOSFO0

＞621、お前が市ね

624名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/24 01:44 ID:rJ2awQz3

>>622
あるに決まってるじゃないか。
俺も個人的にはもうこんな糞カメラ正直言ってイヤだよ。

625名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/24 01:51 ID:7Dfb6alP

kakakuにオートだとピンが外れまくるってあったけど
この程度はアタリなのかハズレなのか
http://village.infoweb.ne.jp/~fwie0952/10D_TEST.html

626名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/24 01:57 ID:J47R5Orx

俺50/1.8とか開放で使いまくってるよ。

627名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/24 02:48 ID:wAH0zQKD

>625
それヤバクないか？
ていうかｿｺに写ってるアパートは俺んちの前じゃねーのか？
その前にヲレのCDなんでｿｺにあんだ？？
ということはソコはヲレの部屋か？？？？

アリ？

628名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/24 02:49 ID:yLVCAOGv

地球を救えるのは貴方だけ

http://www2.free-city.net/home/angelers/page006.html

http://www3.free-city.net/home/akipon/page001.html

629名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/24 02:51 ID:IFLPQNvT

>>624
糞カメラと言い切る根拠を作例付きで納得の行くように　解　説　し　な　さ　い　。　命令。
それが君の腕前の問題だったら遠慮なくスレ住人の笑い者にしてあげよう。

630名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/24 03:07 ID:23tYQylV

>> 558
リモートキャプチャーで似たことできると思うのだが。
商品撮影なら実用的。

631名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/24 03:07 ID:gybOSFO0

＞624
そろそろメーカーに通報しようかな。(警告）

632名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/24 04:17 ID:Ld8w0i0s

神経質な馬鹿が殺気立っていますねｗ
その余裕のなさはやっぱりマズイことを隠している証拠か？

633名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/24 08:40 ID:+wG1V6XM

金鳥の夏
　　　　　　　　夏厨の夏

634名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/24 10:34 ID:Fa7eqT+3

スカッと晴れる日が少ないことのほうがオレには問題。

635名無しさん脚sage03/07/24 12:11 ID:ofFEfG52

サービスセンターでセンサークリーニングしたら、
ファイル名の連番が3000ほど多くなってた。

まぁ10分少々で3000回シャッター切ったってことはないだろうけど、
なんだか気になる…なんでだろう？

636名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/24 12:22 ID:un+Zh4Ul

>>632

>>629だが。
書き込みを返していながら漏れのレスはスルーですか。やはり出来ないんですね(w
出来る訳ありませんね。　脳　内　所　有　ではねぇ(w
というわけで

アンタも金鳥の夏ｹﾃｰｲ(ﾊｹﾞﾜﾗ

口惜しいですか？口惜しいですねぇ。大見得切ってこの有り様ではね…

637名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/24 12:30 ID:EJUexnWW

>>635
サービスセンターが使用したＣＦのせいでは？

638名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/24 12:44 ID:14XIoi+s

個々は10Dのことを悪く言うと大変なことになるね。

639名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/24 12:53 ID:PR0GHTKe

>>638
諸手を上げてマンセーしてる訳でもないですよ。

長所も欠点もある事は織り込み済みですが何か？
AFは合わない、デフォルトのスクリーンはピンの山が掴めない、
これはれっきとした弱点であって釈明の余地はなく、キヤノンに企業努力を求める部分でもあります。
（AFはどこのどんなシステムでもまず合焦は無理なのでどちらかと言えばファインダー廻りの改良）
脳内所有者にぐだぐだ言われるのが鼻持ちならんだけの事。

640名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/24 13:04 ID:NH5puU6D

>639
それにデジ1眼としては最低グレードの商品だしねえ。
きちんとした批判ならともかく、欠点を把握しながら
それでも楽しく使ってる人からすればやたらな批判は
ちょっと気分悪いよね。

641638sage03/07/24 13:05 ID:14XIoi+s

>639
俺はカメラ初心者だから諸手を上げてマンセーしている口。
ココで、欠点のカキコを見てなるほどそうなんだと感心している。
だから長所よりも欠点の方が知りたい。（散々ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんけど）
ただ、欠点＝悪口みたいに思っている人もいるので、残念。
といいたかっただけ。

642名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/24 14:58 ID:cWkTLlPP

10Dにダストプロテクターを付けてほしいんだけど。E-1みたいに
超音波じゃなくてもいいから。

643_sage03/07/24 14:59 ID:JuXu394C

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

644名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/24 15:44 ID:EzU836VP

EOS-10D最大の欠点は









『香織圧死がEOS-10Dを所有していること』












かな？

645名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/24 17:01 ID:ZllvuFG/

＞644
わざわざ改行して書くほどの内容ではない。つまらん

646名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/24 18:04 ID:rJ2awQz3

いいえ、楽しいです。

647名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/24 19:00 ID:ktC33Fbe

1Dの後継が10Dの上位機種となるんだろうが、
10Dと1D後継機を埋めるラインナップとして、
外形寸法は10Dとあんまり変わらず、
800万画素、５枚/秒の連射、防塵防滴、
バッファメモリ2倍(15枚分）、みっともない
フラッシュの補助光の要らないAF性能で、
35mm換算1.3倍(フルサイズはいらん）
30万の機種がほしい...
つうか、来年の今ごろは、その程度のスペックで
10D後継がでてるかな？

648名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/24 19:34 ID:lqiqWeIM

俺、人形オタクで10D使い。
正直肩身が狭いです。

649名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/24 19:49 ID:LFK48QHI

ほうれ、またしても猫画像じゃ…。人間のモデルさんまた撮りたいのう〜
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030724194643.jpg
-(689 KB)
撮影モード　マニュアル　Tv（シャッター速度） 1/320　Av（絞り数値）　3.2
測光方式 評価測光　　ISO感度　100
ホワイトバランス　太陽光　 AFモード　ONE SHOT AF　　現像パラメーター　標準
EF28mm F1.8 USM
無加工・PhotoShop上で約半分のファイルサイズに再圧縮

650名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/24 19:49 ID:ovUYaGDl

価格最安、156kってえらく安いんだがマジか。限定って書いてなかったし。

651名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/24 20:46 ID:+wG1V6XM

>>650
最安店コメント 「完全台数限定、売り切り御免！」 って書いてあるじゃん。

652名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/24 20:50 ID:nUMdvd3c

>647
出てそう(w
しかしオレは補助光よりほとんどのレンズでけられる
内蔵ストロボを何とかして欲しい。

653名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/24 20:54 ID:Hw1UJ78F

>650
あわてて見に行ったが売り切れてました。
しかし、突如こんな価格で出てくるなんて、D2H対策？
でも製品の性格も価格帯も異なるしな．．．

654名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/24 21:20 ID:UiDGJPaK

正直、金なくて1Dsを諦めて10D買った自分としては、フルサイズが手の届く
価格まで早くきてほしいね。
今のコンパクトデジのような、トレードオフするような偽スペックアップは
絶対やってほしくないけど。

655名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/24 21:37 ID:lYpoU8Kk

スペックより安定した製品を出せ！！　クヌ。。

656名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/24 21:39 ID:RilfXWde

156,000円、さっき見に行ったらまだ4台あったよ。
さらに3%還元だし、欲しかった人は、このあたりが買い時かも。
漏れは2ヶ月前に198,000円-10%還元で買ったが、
まさかここまで値段が急激に下がるとは思わなかったよ。

売り切れでもあきらめずに何回かリロードしてみるのが吉。
買うのをあきらめてバスケットから出すときがチャンスでつ。

657名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/24 22:03 ID:YeWlA48Y

今月のデジタルカメラマガジンの46-47の電車と風景の写真なんだけど
ちょっと酷くない？いままで10Dで風景とか撮ってないけどこんなもの
なのかな。旅行に10D持って行こうと思ってたんだけど考えちゃったyo

658名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/24 22:06 ID:LFK48QHI

さそってないか？

659名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/24 22:22 ID:djtYea6J

キャンセルしたから1台あるよ

660名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/24 22:25 ID:yLBGpup4

￥１５６，０００てどこさ？

661名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/24 22:26 ID:wXdqCKi+

純正ストロボ 420EX を買わないで、シグマの EF-500 DG ST を買いました。
機能的には過不足なしで、動作も全然問題なし！
これで16,800円だったら安い！

662名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/24 22:29 ID:VH1pgJ89

>>656
えっ〜安いな〜
俺はカメラのキ○タムラで１６８，０００円でした。

663名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/24 22:41 ID:23RDIVQD

>661
オレもそれ買おうかと思ってるんですがパナソニックの奴より
シグマのほうがよさそうですね。

664名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/24 23:03 ID:/vnVGqFK

>>657
私もそう思いました。
。。。あんなもんなわけないとおもうけど（現在10D入院中（涙））

665名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/24 23:13 ID:Y+48ycGN

>>663
高いでしょうけど純正をストロボをお薦めします。
10Dに対応していても、次期モデルで対応しなくなることが考えられるからです。
まあ純正でも対応しなくなる可能性はありますけどね。ＥＺダメだし。

666かうぱー03/07/24 23:14 ID:YMG7Jbvf

>>663

俺はEF-500 DG Super買ったけどE-TTLはポートレイト撮影には不向きじゃー。26800

667名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/24 23:44 ID:t6IznQBV

>>657
どんなレンズを付けて写したかによっても随分変わる。

10Dは装着するレンズによって名機にもクソにもなる。
最新型のLを付けたからといっていいか？と言うとそうでもない。案外旧いレンズなんかの方がかえっていい絵を出す事もあるし。
このスレ（過去も含めて）にいくつか、そういうレポもあるみたいだから参考にしてみて。

668名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/24 23:48 ID:lsV/f7O9

>>657
>>664
私は風景メインですよ〜とっても綺麗に写りますよぉ。
その酷い写真、どんなもんか見てみたいな。
カメラ関連の雑誌読まないし…意味あること書いてない気がするから(w

66966403/07/24 23:58 ID:/vnVGqFK

>>668
えっとですね、田園風景の中の奥の鉄道に、電車が走っているような光景で、
サイズは見開きだからA3かな。下部が多少カットされハイビジョンぐらいの比率。
まあ、A3だからこんな物か？とも思ってしまうけど。。。どうかな

670名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/25 00:01 ID:xGhbg5fO

商業印刷はそれだけ要求する原板の解像度が高いんですよ。
うまーく補完処理して引き伸ばせばいいんですが、何もしないとあのように。

671名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/25 00:05 ID:7b6+q544

>>665

純正ストロボも次期モデルに対応しない可能性があるから、
安いサードパーティー製を買ったほうが、賢い買い物じゃないのかな？
金ある人なら間違いなく純正を勧めるけどね。

とりあえず、結婚式などの広い屋内で撮影する必要があったり、
長いレンズでケラレてしまうので外部ストロボが欲しい、
という程度の人には、シグマ EF-500DG ST を強く勧める。
コストパフォーマンス最高ですよ。

672名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/25 00:13 ID:y5rnyLBc

28mm〜280mmまでをカバーするレンズ（2本以上でもよい）
で一番安いのっていくらなの？

673名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/25 00:22 ID:B1n/ilGk

レンズ表記17〜200mm（約）ってこと？

674名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/25 00:24 ID:y5rnyLBc

>>673
そうです

675名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/25 00:30 ID:B1n/ilGk

どうしてもEFなら
17-40/F4L(しかない)
28-200/3.5-5.6


他社混ぜたら
シグマ17-35
各社28-200（値段は似たり寄ったり）

このへんかね？

676名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/25 00:31 ID:kX7K8dnO

オシエテクンですみません。

１０ＤでＥＯＳ−ＦＤのマウントアダプタ使っている方
いらっしゃいませんか？

１００ｍｍ位までの焦点距離で、画角は変化してしまうのですか？
わかる方、教えてください。

677名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/25 00:37 ID:2v52V2xa

あのさぁ、10D+550EXで露出がバラバラになってしまったんだけど、
みんなはそんな事無い？
プログラムにしてもマニュアルにしても同じ。
露出の基準が掴めなくて苦労してるよ。
1ｖではそんなこと無かったんだけどなぁ・・・。
あ、D30でも大丈夫だったよ。
ひょっとして壊れているのかしら。

678名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/25 00:42 ID:y5rnyLBc

>>675
ありがとうございます
やっぱりシグマなんですか

679名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/25 00:50 ID:u+ZXhJVu

>>677
550EXなら、マニュアル発光させれば？
根本的な解決にはなってないかもしれんが・・・

680名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/25 00:56 ID:B1n/ilGk

うーん
しかし広角は選択肢の少ない中後悔の少ない買い物として
17-40/F4L（9万以内）
か
シグマ15-30/F3.5-4.5（6万前後）
をお勧めしますが･･･

681名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/25 01:33 ID:+NqMO//g

>>676
アダプターを普通に使うと補正レンズがあるので、画角は変わります。

fd eos アダプター　でぐぐるといくつか出ますから、あとはご自分で。

682名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/25 01:43 ID:kX7K8dnO

>>681
ありがとうございます。
６８１さんは、使ったことあるのでしょうか？
とりあえず、ぐぐってみます。

683momo03/07/25 07:07 ID:wq/VYLB2

>レンズ表記17〜200mm（約）ってこと？
まず、１７−４０Ｆ４Ｌ　２７．３−６４ｍｍ　をカバー
これのいいところは、”望遠側”が６４ｍｍ（相当）”しか”ないところ。
（これ以上アップ撮るには、近づくしかないので、ＺＯＯＭに安易に頼る癖が、少しは軽減する！）
で、望縁側は、７０−２００Ｆ４Ｌ　１１２−３２０ｍｍをカバー
実は、２．８Ｌのほうを持ってるけど、重すぎて苗！
Ｆ４Ｌで統一のほうがよさそう。
６４−１１２ｍｍがトンでしまうが、（４０　か　７０　どちらかを選択すればよいこと！）
どうしてもなら、レンズキャップ代わりに、５０ｍｍＦ１．８を駆っておけば、
暗い場所でも、ｏｋだし、疲れたときは、軽くて楽です。
８０mm相当で、結構使いいよいです。
この、３本構成がお勧めです！！

684名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/25 07:25 ID:qu58Y1GM

みんなレンズキャップっていうけど、ボディキャップだよな？

685名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/25 07:34 ID:B1n/ilGk

>683のラインナップは
懐にもやさしく程々に画質優先なセットですな。

一番安く・・・から激しく遠ざかるし。

686名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/25 08:00 ID:adpbOYeP

156,000円のわけがわかった。
これスマメだよ。しかも128MB。

687名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/25 08:03 ID:B1n/ilGk

あぁ、そうそう。テキトーだなぁとｵﾓﾀ

688名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/25 08:54 ID:/2PIAoJz

電源にCFカードを使うというのも画期的ですな。

689名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/25 10:53 ID:YD8aJYNf

>671
素直に従おうかと思います。
いまいちだったら純正買ったあとスレーブとして使えばいいし。
>665さんすいません。

690名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/25 11:13 ID:qCrPTIwi

１０Ｄ買おうと思って中古のＥＦレンズ２本買って
本体の価格が落ち着くのを待っていたんだけど
今日になってとうとう価格で１５．５万代の店も出て来たけど
いったいどうなっているんだろう。
１０Ｄとカブル様な機種がキヤノンから発表されるのだろうか。
それともｉｓｔＤとＥ１に対しての対策なのか。
１Ｄクラスは別としてもｋｉｓｓデジタルのスペックが１０Ｄの
スペックをすべて飲み込んでいるという事なのだろうか。
ひょっとしてミノルタあたりが何かぶつけて来るのか。
情報希望。

691_sage03/07/25 11:18 ID:eXsJWcrz

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

692名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/25 11:48 ID:zTAVoMPq

今が買い時と思い、１５．５万で買いました。
楽しみー

693キヤノンXD ◆4gCanonxD. sage03/07/25 12:00 ID:/IZKIZ3D

>>692
あっ買っちゃったの？
あちゃー。

694名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/25 12:03 ID:1ZiUIonN

あの店だけかと思ったら
他の店も15万円代で出してるね。なんなんだろ。

695名無CCDさん＠画素いっぱい 03/07/25 12:26 ID:BxOmB/Jr

>>694

ist-D対策。

696名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/25 12:29 ID:B1n/ilGk

適正価格だと思う・・・・15万（148000円）

697名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/25 12:33 ID:MnrQPPwr

>>690
ist-D、E-1、D7後継機といろいろ噂が流れているからか？
あとKissデジタルとか。

698名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/25 12:41 ID:bQ+vNu+F

>>690
下落するの待っていたんなら四の五の考えず買えばいいぢゃねえか。
高いときは買わず（買えず）、安くなったらなったで新製品の陰に怯える．．．
いったいどうしたいんだね？

699名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/25 13:27 ID:qvGg+qhv

よどさくらびっくがサマーセールで
いよいよ２0％ポイント還元やるんじゃねーの？
198の20％だと実質16ﾏｿになっちゃうから

700名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/25 16:20 ID:qCrPTIwi

価格．ＣＯＭで３店が￥１５５，８００をつけた。
一時的な価格ではなさそうだな。
まだ下がりそうだな。

701名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/25 16:22 ID:xGhbg5fO

うっほほーい、待っててよかったーっ！
初期の不良品をたっぷり買ってくれた皆様ありがとうございました。

702名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/25 16:35 ID:iWM5SsXI

>>701
あーゆーとこのは、どーせバッタもんだろ。
Solution DiskはVer.5.0で、ファームもVer.1.0.0だったりしてな。

703名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/25 16:42 ID:xGhbg5fO

ガーーーン！
それでは最新ロットを安く手に入れるには淀かビクで買った方がいい？

704名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/25 16:52 ID:iWM5SsXI

>>703
わからん。人柱で買ってみてくれないか？＞703
あと本体シリアルだが、オレが先週ヨドで買ったのは06...だった。
それも確認してくれ。

70567703/07/25 17:03 ID:2v52V2xa

>>677の件、結果報告です。
キヤノンに聞いたところ、550EXの露出のバラつきはによるものだそうです
つまりピントが合ったところで露出を決定してるため、そこが白か黒かで
かなり結果が違うと。
当たり前と言えば当たり前ですが、10Dの場合、それがかなり敏感になっていると。
測距点のあの小さな四角の中でさえ、白と黒の面積の差で変わってしまうとの事。
例えば白の中に4分の1黒が入っていても変わるのがその場でテストして分かりました。
これはハードの問題で、ファームアップしても解決しないとの事。
マニュアル発光させてもそれは変わらないそうです。
皆さん、ストロボを使う時には測距点に注意しましょうね。

706名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/25 17:29 ID:qCrPTIwi

￥１５５，８００の店が４店に増えたぞ
バッタ商品が１度に色々な店に流出するとは思えないな。
来週あたりドラマがありそうだな。

707名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/25 17:33 ID:adpbOYeP

俺が買ったときより3万近く値下がりしてるなぁ。

708名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/25 17:39 ID:K8SgLnNI

レンズを一本も持ってないんですが、標準、望遠ズームレンズ2本と
組み合わせて、今の価格だといくらくらいの予算を組めば良いんですか？
レンズは安くても構わないんですが。

709名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/25 17:50 ID:fiH40pV3

量販店の店員が言うには売れ行きに気をよくして大増産してみたものの、
作りすぎたためさばききれないらしいです。値下がりはそれじゃないかな。

710名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/25 17:50 ID:xGhbg5fO

値下げってD2のおかげっすかね？

711名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/25 18:08 ID:K4d52CbS

>>710
関係ないんじゃない？
向こうは報道プロ向け、価格帯もコンセプトも違うし。
ただし、D100後継(LBCAST搭載？）に対するキヤノンのおそれもあるかな？

712名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/25 19:33 ID:aONCuoL6

値の下げ方見てると、まだ余裕ありそうだな・・・

713名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/25 19:36 ID:xGhbg5fO

まさか、1Dと10Dの間を埋める戦略爆撃機が２０万で登場か！！

714名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/25 19:45 ID:adpbOYeP

純正レンズも安くしてほしい。

715名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/25 19:47 ID:HljrA+hU

パワーショベルについて語りませんか？
なんか、これで現像するだけでも黒つぶれや白とびが改善されて
ダイナミックレンジが広がっている期がするのですが・・・
１０ＤのＣＭＯＳはもっと潜在能力があるということを
垣間見れるのですがどうでしょうか？

716momo03/07/25 20:17 ID:wq/VYLB2

>28mm〜280mmまでをカバーするレンズ（2本以上でもよい）
で一番安いのっていくらなの？

カメラが１Ｄｓなら
AF28-300mm Ultra Zoom F/3.5-6.3 LD Aspherical [IF] MACRO

１０Ｄなら、２本でも、悩んじゃう。
AF１７-２００mm Ultra Zoom F/3.5-５．６ LD Aspherical [IF] MACRO
って、たむろんからでませんかぁ！！

717名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/25 20:21 ID:EpA5txlM

momoさん680さんありがとうございました
本体とあわせて25万以内なら買おうと思っています。
やはり2本だとオーバーしちゃいますね
みなせんお金持ちです

718名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/25 20:46 ID:WPcnpEG9

>>683
> （これ以上アップ撮るには、近づくしかないので、ＺＯＯＭに安易に頼る癖が、少しは軽減する！）

ワロタ
でも、確かにそうかも。

私銀塩のEOSに17-40を標準レンズ代わりにつけてるけど、
画角の制限から（28-105とか28-70の時より）、ズームなのに動くようになったよ。

719名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/25 20:49 ID:2j2K8JeO

>716
でかそうだな。

720名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/25 20:57 ID:Uhjciu5z

なんだ結局10DがキッスDになるってことかよ

721657sage03/07/25 22:19 ID:mbSZBGLN

レスどうもです。
問題の写真は16-35でのものなんだけど片ボケみたいになってるし
レンズの固体の問題という気もしてきました。
綺麗に撮れてるとのことなので安心して持っていこうかと。
レンズは17-40と50/1.8の予定でつ。

722momo03/07/25 22:43 ID:wq/VYLB2

>719　でかそうだな。

AF ”ＤＸ”１７-２００mm Ultra Zoom F/3.5-５．６ LD Aspherical [IF] MACRO
なら、何とかなりませんか。。。イメージサークル小さくて。。。

723名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/25 22:56 ID:7lYpTMah

前、kakaku.com の激安店でデジカメを買った事があるけど、
初期不良（販売店が引取） → メーカーにて再生 → Ｂ級品として再出荷
と見られる製品だったぞ。
その店は「新品」として売っていたし、保証書も再発行したと思われる。

メモリー内蔵のデジカメだったんだけど、修理センター室内と思われる写真が、
メモリーに残ったままになっているんだもん。

決め手は修理センター内に置かれている段ボールが、そのメーカーのロゴが、
印字されているものだったこと。

つーことで、訳があって安いものもあるので気をつけて。

ちなみにキヤノンではありませんが、大手カメラメーカー品でした。

724名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/25 22:58 ID:7lYpTMah

まー、なんつーか、kakaku.com で買うということは、
ドコモの携帯でいう「預託機」に交換してもらったものと同じ印象があるんよ。

725名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/25 22:59 ID:MH9bWy5S

☆貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆無修正☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

726momo03/07/25 23:02 ID:wq/VYLB2

１．４、１．５、２倍のテレコンバーターは、いぱーいありますが。
０．６６倍のテレ（マイナス）コンバーター、（開発）できませんかー？
Ｆ値＋１段になって、明るくて、ＡＰＳで、フルサイズ相当画角で、使えませんか、
２８−８５ｍｍＦ３．５−４．５　が、ＤＸ１９−５３ｍｍＦ２．５−３.２
になりませんか？
（普通のテレコンより画質落ちますか？）

727名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/25 23:06 ID:5TJAHC5f

>>723
そのくらい覚悟の上だろ
いわゆるＢ級品（修理品戻り）とか
偽造カードならびに闇金借金返済転売品でもなきゃ
あんな値段で売れねーっての
バッタ屋つぶれちまうだろが
それよりもたちが悪いのが量販店きて
「カカクより高すぎる」
「そんだけしか値引けなーの」
ってなぜかキレル馬鹿な客の存在なんだけどな
（欲しい商品との予算が合わないことにキレル意味がわからん）
と、電気屋の愚痴を言ってみたり・・・。

728名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/25 23:22 ID:7lYpTMah

>>727

そう。
だいたい正規ルートでは、初期不良交換はメーカーが１ヶ月受け付ける事が多くて、
それに合わせて販売店も１ヶ月の初期不良交換期間がある。

で、バッタ店らしき所だと初期不良の期間が極端に短かったり、
「業者からの買取に応じます」とか、いかにも「流れ品」って感じするでしょ。

俺は、せっかく２０万ぐらいする、決して安くないカメラなんだから、
まともなルートで買っておくべきだと思うんだけどねー。

729名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/25 23:32 ID:NgVU0VCj

初期不良交換は保証書あれば、大丈夫なんじゃ？

つーか、保証書が無記名なら3年後でも４年後でも送りつけちゃえば
昨日買ったのと同じ様に、実は受け付けてくれる罠。

レシートとか販売店名とか確認しないよ。

730名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/25 23:34 ID:7lYpTMah

>>729

初期不良交換は、メーカー直接は対応しないだろ？ 普通は。
メーカーに預けて修理か、購入店で新品交換するかのどちらか。

731名無CCDさん＠画素いっぱい003/07/25 23:39 ID:JLP/N+bf

おれは大型量販店で
バッタ屋の価格言って値切ったよ。
なかなか取り合ってくれなかったけど
店員３人目で、バッタ屋に電話確認してくれて
みごと値切りに成功したよ。
・・・・電気屋さんごめんね

732名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/25 23:42 ID:NgVU0VCj

>>730
あっ、メーカーに預けて修理の方ね。

733名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/25 23:54 ID:PDcVv4lU

価格の下落って、対抗デジカメいっぱい出るから自社マウントを少しでも増やしたいんじゃねえの？

734名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/26 00:00 ID:kU5qLOKg

>>726
テレマイナスコンバータ？
ワイコンの事か？
コンパクト機にはちゃんとあるけどなぁ

735名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/26 00:04 ID:76j3WKgV

キヤノンは秋に１０Dの後継機を出すだろう。D2Hに対抗するには、それしかないからな。

736名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/26 01:01 ID:zZfpO/4o

>>677
なるほど。似たような構図でもバラつくんで不思議に思ってたとこ。
マニュアル発光でも同じってのはよくわからないけど？？？

737名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/26 01:20 ID:fQf/6mKz

>715
ダウンロードしてちょっといじったんですが、適当にやったら
なんだかわからないものになりました。
解説サイトでもないですかねぇ。

738momo03/07/26 01:24 ID:h/Tr4STa

>734 ワイコンの事か？
固定レンズ機のレンズ前につけるやつではなく、
０．６６倍の（１眼のボディーとレンズの間につける）（テレプラスでなくて）テレ（ワイド？）マイナス　コンバーター、（開発）できませんかー？
なんですけど、、、、、
たとえば、２００ｍｍＦ４レンズにｘ２コンバーターつけると、４００ｍｍＦ８として使えますよね。
そこで、たとえば、同じ２００ｍｍＦ４レンズにＸ０．５コンバーターつけると（まだないが）１００ｍｍＦ２になります
ただし、イメージサークルが小さくなるので、周辺がけられますが、ＡＰＳなどの小さいＣＣＣなら、
０．６６倍のコンバータをつければ、フルサイズの画角がちょうど収まるのではないですか？、

739momo03/07/26 01:40 ID:h/Tr4STa

という手法で、
AF28-300mm Ultra Zoom F/3.5-6.3 LD Aspherical [IF] MACRO
に、０．６６倍のコンバータを付加して、一体に設計しなおせば、
レンズ径、フィルターサイズそのままで、（多少、長く、重くなる程度で、）
AF１７-２００mm Ultra Zoom F/２．５-４．５LD Aspherical [IF] MACRO
が、できるはず。（ＡＰＳ専用　”ＤＸみたいなの”）
できた、れんずは、ＡＰＳ機で、元のレンズの画角で、使え、しかもＦ値は明るくなる

740名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/26 01:45 ID:xDyYm9f9

>>677，736
ばらつくのは絞り優先で撮影してる場合のシャッタースピードです。
ストロボの発光量はマニュアル発光させてる限り、被写体，背景が
白だろうが黒だろうが変わりません。
暗い状況でイメージ通りの露出にしたいなら、マニュアル露出，マニュアル発光
にした方がばらつきはないと思います。

741momo03/07/26 01:48 ID:h/Tr4STa

ということを、考えると、ＡＰＳ専用レンズは、量産すれば、かなり安いレンズも（今のＤＸより）できるはす。
単体の、ｘ０．６６　のコンバーターあれば、７０−２００mmＦ２．８にもつけて使いたいですね。
４３−１３３　Ｆ２．０　として、使える。
（画角は、フルサイズの７０−２００相当、Ｆ値は、２．０）
これって、よくないですか！？？

742名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/26 01:55 ID:3rMq3yuT

>>738
それは光学的に無理な話だと思うな。
もし出来るならさっさとメーカーが出しているとおもわれ。
テレコンがあってワイコン？が無いのはそれなりの理由がある。
作れたとしてもレンズより高くなる可能性があるが、
あなたそれを買いますか？

743名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/26 01:56 ID:Y4zXYzCB

>>738
それを何段もつけるとドンドンレンズの明るさが増すのか？
おかしいとは思いませんかね。

744名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/26 02:26 ID:eTW9RMXE

>>743
つーか、momoはこのスレに来るべき人間ではない。
何しに来てんだか(w

745名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/26 02:28 ID:Jhgvfbbn

だってほら、夏だから（ｗ

746momo03/07/26 03:03 ID:h/Tr4STa

>>743
明るさは、増すが、イメージサークルは小さくなる！！
だから、どんどんはつけない、し、ＡＰＳサイズ以下にしても意味ないので、
０．６６倍！
虫眼鏡で、太陽光を集めると、紙がこげるでしょう！？
そう考えるとわかりよくない？
>それは光学的に無理な話だと思うな。
無理ではないし、原理的には、ＤＸレンズはそういう考え方。
>もし出来るならさっさとメーカーが出しているとおもわれ。
ＡＰＳが主流になってからでないと、売れない（採算に乗らない）ので、出るとしても、これから。
（銀塩の時代は、そもそも、需要ない）
テレコン程度には、画質劣化はやむおえないかな。
価格的には、テレコン程度、技術的には拡大するのでなく、縮小するので、むしろ、やさしくないかな。

747momo03/07/26 03:07 ID:h/Tr4STa

１．４倍のテレコンで、（面積２倍に拡大）１絞り暗くなる。
０．６６倍だと（面積１/２に縮小）１絞り明るくなる。

748momo03/07/26 03:10 ID:h/Tr4STa

ケンコーあたりから、でませんかね！？
手持ちの、広角レンズが、そのまま使える！

749_sage03/07/26 03:11 ID:jkiCVNCP

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

750名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/26 03:27 ID:WmXnOZRa

>>735
>キヤノンは秋に１０Dの後継機を出すだろう。
>D2Hに対抗するには、それしかないからな。

どうも、大当たりのようです。
10Dの実質お化粧直しモデルの噂が、リークされて来ています。
キヤノンとしては、ニコンに話題が独占されてしまう事態に怯え
どんな手を使ってでもネタ振りをしてデジカメ雑誌の紙面が
ニコン一色になるのを阻止したいということのようですな。

そこまで、必死になるなんて、いじましいくらい。

751名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/26 04:21 ID:NPO9tXFz

>>750
(　´･∀･`)へｰ

752名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/26 04:47 ID:xDyYm9f9

>>momo
サランラップの芯でもトイレットペーパーの芯でもいいから、
目に当てて考えてみれ。
テレコンは、そっから見える狭い視界の真中部分をルーペで拡大してる事になる。
レンズとボディの間につけるワイコンがあったとしても、
鏡筒の内側が写るだけだぞ。

753名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/26 04:53 ID:2OuFvawJ

>0.66倍のコンバータ
似たような物はあるぞ。望遠鏡用のレデューサって奴だな。
ただ、基本的にはある光学系専用の設計で、汎用設計と言うのは
見たことないな。

>明るさ(F値)
F=f(焦点距離)/D(直径)
なんで、焦点距離が短くなれば、F値は小さくなる。これ常識。

754momo03/07/26 05:30 ID:h/Tr4STa

>テレコンは、そっから見える狭い視界の真中部分をルーペで拡大してる事になる。　○

>レンズとボディの間につけるワイコンがあったとしても、
>鏡筒の内側が写るだけだぞ。　　×

テレコン（１．４倍）は、ルーペ（凸レンズ）で拡大してる（ような）事
ワイコン？（０．６倍）は、ルーペ？（凹レンズ）で縮小してる（ような）事
鏡筒の内側が写るわけではない

755momo03/07/26 05:36 ID:h/Tr4STa

>753　基本的にはある光学系専用の設計で、
専用の設計であれば、少なくとも、実用になるわけですね！！

>明るさ(F値)
>F=f(焦点距離)/D(直径)
>なんで、焦点距離が短くなれば、F値は小さくなる。これ常識。
そう正解です！！　【　F値は小さくなる　＝　明るくなる　】　　ですね！！！

756名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/26 05:37 ID:bcZqWM7k

テレコンワールド

757momo03/07/26 05:47 ID:h/Tr4STa

　ある光学系専用の設計であれば、実用ということなら。
たとえば、タムロンが、
AF28-300mm Ultra Zoom F/3.5-6.3 LD Aspherical [IF] MACRO
専用の０．６６倍（ＡＰＳ）コンバーター出せば、
AF１９-２００mm Ultra Zoom F/２．５-４．５ LD Aspherical [IF] MACRO
になって、ＡＰＳ（１０Ｄなど）で使えば、２８−３００　ＦF/２．５-４．５
で、使えるってことですね！

758　03/07/26 05:53 ID:2C9l9c3H

EOS 10D買ってみたけど使えねえな。
つまらねえカメラだ。

759名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/26 06:09 ID:SJn6zbnT

ダストプロテクターつけてくれ！

760名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/26 06:26 ID:hG9iAVy2

>>958
自分もはじめそのように思ったけど
RAWで撮ってPowerShovel-IIで現像して
フォトショップでレタッチするといいかんじになるよ。

761名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/26 07:29 ID:hG9iAVy2

RAW現像ソフトについて

撮影モード　絞り優先AE　Tv（シャッター速度）　0.6
Av（絞り数値）　10　測光方式　評価測光　露出補正　0
ISO感度　100 レンズ　EF50mm1.8II　画像サイズ　3072x2048
画質（圧縮率）　RAWで撮影

カップヌードル
PowerShovel-IIでRAW現像後レタッチ
トーンカーブ、彩度＋１０、シャープネス弱
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030726071527.jpg -(978 KB)
私がレタッチしたらこうなった。ほかの人がやればもっとよくなるかも

FVU（キャノンのソフト）でRAW現像
シャープネスやや強く、ほか標準
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030726072115.jpg -(839 KB)
シャープネスかけてもボケています。色もいまいち

762名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/26 07:36 ID:9h3dcNjN

朝飯か？

763名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/26 07:39 ID:hG9iAVy2

>>762
いいえ一ヶ月ぐらい前の夜食です。

764名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/26 07:39 ID:couIpWWU

>>958に期待♥

765名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/26 08:18 ID:pXJy48LR

>>761
PowerShovel-IIてどこで　ダウンロードできるのでるのですか？

766名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/26 08:19 ID:wuyw256W

>>761
RAWうんぬん以前に、露出とかもう少し考えろや。
適正露出が解らないんなら、RAW現像時にヒストグラム見ながら
露光量変えるとかさぁ...
・img20030726071527.jpg：ハイライトは入力レベル207ぐらいまで無意味
・img20030726072115.jpg：ハイライトは入力レベル188ぐらいまで無意味
RAWの意味が全然ないぜ。

あと、最低限トリミングしてくれねーか？
話はそれからだ。

767761sage03/07/26 08:45 ID:mtD6o++E

>>765
http://www.canonians.com/rawconverterscomp.htm
>>766
露出はカメラにまかせましたので…
マニュアルで適正露出はむずかしそうだあ
だれかやってみて
今から就寝します。では　

768名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/26 08:45 ID:9h3dcNjN

駄目出しは「ここダメスレ」へ

769名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/26 08:57 ID:3R6Svbmq

JPGで撮ればいいじゃん。

770名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/26 10:53 ID:t4Oy1qzz

キヤノン、CMOSセンサー生産を倍増
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030726AT1D2100P25072003.html

771名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/26 12:32 ID:MOljpAXo

16万切りましたか・・・
カミさんの退職金手に入ったので買っちゃおうかな

今買うと秋に画期的な新製品が出て悩むのかな〜
うむ〜

772677sage03/07/26 12:41 ID:3rMq3yuT

>>736.740
マニュアル発光でバラつく件ですが、言葉が足りませんでした。
確かにマニュアルだと光量は一定です。
しかしチャージ完了の赤ランプがついても100％充電完了では無いのです。
ランプがついてから何秒または何分経てば100％になるか、
キヤノンでは発表してないし、分からないと言ってました。
つまり赤ランプがついたからといってパッパッと撮っていくと
バラつきが出ると言うことです。
まあその差はわずかですので気にしなければいいんですけど。
シビアな話をすると、という事です。

773名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/26 13:28 ID:qv0Taz4D

キヤノン、ＣＭＯＳセンサー生産を倍増

　キヤノンはデジタル一眼レフカメラ向けのＣＭＯＳ（相補性金属酸化膜半導体）センサーを増産する。
神奈川県内の事業所に約60億円を投じ、生産能力を来年初頭に現在比で約二倍に増強する。
デジタル一眼レフの需要が急増しているため、主要部品である同センサーの供給体制を拡充する。

　綾瀬事業所（神奈川県綾瀬市）に、半導体ウエハーの口径200ミリ（8インチ）ラインを一つ新設する。
キヤノンはデジタル一眼レフ向けＣＭＯＳセンサーの生産規模を明らかにしていないが、
設備増強で生産能力は二倍に高まるという。キヤノンはデジタル一眼レフ最高級機種の「ＥＯＳ（イオス）―１Ｄｓ」や、
本体の実売価格が20万円を切る「同―10Ｄ」などに自社製ＣＭＯＳセンサーを搭載している。
いずれも出荷は好調で「電子の目」である同センサーが不足気味になっている。 (07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030726AT1D2100P25072003.html

774名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/26 13:32 ID:qv0Taz4D

↑リンク元が消える可能性があるのでコピペ。

低価格フルサイズやKissデジは、
生産能力が倍増する、来年と予想できる。

CMOSセンサーの生産は三菱電機に委託していると聞いていたが、
自社で作ってたんだな。

775名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/26 14:04 ID:iO7OB5BH

>>761
PowerShovel-IIっていいね。使い勝手はどうなの？

>>766
上の写真は露出あってるんじゃない？（ピンは悪いけど）
もっと飛ばしてほしいの？
下はアンダーだけど（何で？）

776名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/26 14:07 ID:iO7OB5BH

>>766
この場合、トリミングは不要だね。

777名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/26 19:00 ID:EiM3cEDX

766こそ適正露出判ってんのかね？

778668sage03/07/26 20:16 ID:Q+Zgti1n

>>657
>>664
今日、その写真見てきたよー。
複数回落下して軸ズレたレンズじゃないの?ってゆーぐらい酷い。
さらにphotoshopで弄りすぎておかしくなった感じ。
"ちょっと酷くない"っていうレベルじゃないね。
撮った人の腕も疑うけど、それを載せてる出版社側の神経疑うね。
なんか裏の目的がありそう…。
とても10Dの写真とは思えない。

779名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/26 21:01 ID:Q1zYZunE

キヤノンは次機種のために10Dの評価を意図的に
落とし・・・（以下ｒ

780名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/26 22:26 ID:+NSEZA+5

そんなの嘘だと言ってくれ〜！
昨日10D買ったばかりだっていうのに・・・

781名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/26 22:36 ID:Q1zYZunE

1Dの後継が目処立たんので10D改でお茶を濁・・・

782名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/26 22:59 ID:e5E4Ty3Q

半年ごとに買い替え
ごくろう

783名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/26 23:02 ID:JX36Ziy8

すいません、D60のBP-511、２個充電できる充電器は買えるのでしょうか？
あとBP-511のカバーはこれだけでもかえるのでしょうか？
よろしくお願い致します。

784名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/26 23:08 ID:9R/kzON6

10Dについてくるやつをもう一個買ったほうがよいよ。
倍以上はやく充電できまつ。カバーはわかりません。

78578303/07/26 23:16 ID:JX36Ziy8

>>784
早速のアドバイス感謝します。
２個いっぺんに充電できるから便利かと思ってました。

786名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/26 23:36 ID:MOljpAXo

今日買いました。すげーイイです。
レンズブックのプレゼントは終わっちゃったんですかね。

787名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/26 23:41 ID:TbKVaQL/

散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど
レンズブック良かったよ。
あれ見てるとレンズほしくなる。
そういう戦略なのかも

788786sage03/07/26 23:49 ID:MOljpAXo

>>787
> あれ見てるとレンズほしくなる。

うーむもうしばらくは衝動買いできないからレンズブック手に入らなくて良かったのかも。

789名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/27 00:19 ID:UXApClB1

>>783
2個用のやつでも同時じゃないよ。
だから1個用をもう一つが正解。
ただAC使いたいなら2個用のじゃないとダメだけど。

790名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/27 00:29 ID:Ugda5b88

>>783
二個いっぺんにセットできるだけで、いっぺんに充電できないとどこかで見た覚えが

791名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/27 01:14 ID:x72Hi4to

CMOSセンサー増産で価格がこなれるのを期待
やはりステッパーは宇都宮光機なのか？

792名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/27 02:49 ID:p0BaU38R

で、使用感はどう？
シグマのストロボ EF-500DG は？

79378303/07/27 05:43 ID:8Tk4yLrB

>>789
>>790
そういえばパナのビデオカメラ用の充電器も同じでした。
一緒に充電できなかったし、AC電源使うと時にそこに挿して使った覚えが・・・
情報ありがとう。

794ＫＩＭsage03/07/27 09:22 ID:5y/aqSkN

ＣＰ−３００買ったのでとりあえずファーム更新してみますた。
思ったより手間も時間も掛かりませんですた。

795名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/27 13:09 ID:JX1BB2mE

>>644
「香織圧死」って一体何ですか？人の名前なのですか？教えてください。

796名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/27 13:51 ID:0032MxCT

>>795
人の名前です。人形マニアです。
ちょっと変わった感じのホームページ作ってます。

797名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/27 16:59 ID:+UVLDuQh

絞りすぎたかな…
「夏がきた」
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030727164524.jpg
-(1148 KB)
撮影モード　マニュアル　Tv（シャッター速度） 1/125　　Av（絞り数値）　13
測光方式 評価測光　　ISO感度　100
ホワイトバランス　太陽光　 AFモード ONE SHOT AF　現像パラメーター　標準
SIGMA 15-30mm F3.5-4.5 EX DG ASPHERICAL
PhotoShop上で約1/3分のファイルサイズに再圧縮・彩度・コントラスト・シャープネスを加工

798名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/27 17:53 ID:+UVLDuQh

おそらく山女の本流釣りらしい
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030727174322.jpg
-(1226 KB)
撮影モード　マニュアル　Tv（シャッター速度） 1/1250　Av（絞り数値）　3.2
測光方式 評価測光　　ISO感度　100
ホワイトバランス　太陽光　 AFモード　ONE SHOT AF　　現像パラメーター　標準
EF85mm F1.8 USM
無加工・PhotoShop上で約1/3分のファイルサイズに再圧縮

799名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/27 18:32 ID:V9ewTxM3

頼むからここで加工した画像を上げるのは勘弁してくれ

800名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/27 18:40 ID:jWOGbcwR

　　 ||
　Λ||Λ　
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

801名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/27 18:43 ID:W/9gMD2C

154800って安くなったもんだな。
こりゃ15万切るのも時間の問題ぽいな

802名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/27 18:58 ID:+UVLDuQh

ほいじゃ未加工画像。
はー、こっちのほうが諧調は残ってるねぇ〜白も飛んでないねぇ〜
レタッチ下手糞だということだねぇ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030727185733.jpg
-(850 KB)
撮影モード　マニュアル　Tv（シャッター速度） 1/125　　Av（絞り数値）　13
測光方式 評価測光　　ISO感度　100
ホワイトバランス　太陽光　 AFモード ONE SHOT AF　現像パラメーター　標準
SIGMA 15-30mm F3.5-4.5 EX DG ASPHERICAL
未加工・PhotoShop上で約1/3分のファイルサイズに再圧縮

803香織淳一03/07/27 19:38 ID:z1EAx3op

EF30mm F2.8 購入記念｡

小さいし､写りはいいし最高｡

�@　　http://up.isp.2ch.net/up/aba0456e89df.jpg


�A　　http://up.isp.2ch.net/up/88ddb656d931.jpg


�B　　http://up.isp.2ch.net/up/107425fdee75.JPG

�C　　http://up.isp.2ch.net/up/d7e235fd1903.JPG

※　�Cは手持ちで位喫茶店で撮ったから少し手ぶれしてる｡
でも全体的に解像感あるしいい感じ｡

804名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/27 19:42 ID:/SHv8hO3

>>802
お前ＮＴか？

805名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/27 19:44 ID:+UVLDuQh

たしかにマシンはＮＴ系だぞ。

806名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/27 19:46 ID:cHmiSqK0

>>802
たしかに未加工のほうがいい
>>803
EF30なんてあったんだ。
同じ写真いろんなとこで見かけました。

807名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/27 20:13 ID:i0wlRDOV

価格.comが安いけど、Bigやよど、キタムラなどカメラ専門店が
安くないんだよね。

808786sage03/07/27 20:13 ID:0032MxCT

昨日買って、今日は１０Ｄ関係のサイト色々見てたらこんなプロが

ttp://cweb.canon.jp/camera/10d/impression/02.html
僕がEOS 10Dを手に入れてやってみたいのは、専用のレンズセットを組んでみること。
EF17-40mm F4L USMと、EF28-135mm F3.5-5.6 IS USM、そしてEF70-200mm F4L USMと
いう比較的コンパクトンバレンズセットを組んでみようと思っています。
機材を軽くして機動性を高くして、大自然の中に撮影に出かけてみたいですね。


機材は一緒になりました。後は腕だな・・・

809786sage03/07/27 20:14 ID:0032MxCT

>>807
安くないですね。ポイントも１０％だし。
3000円引きチケットがあったので、195000円でした。

ＰＣボンバーなら交通費入れてもそっちの方が得だったな〜

810名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/27 20:21 ID:NZFAXOqr

>808
それにタムロンの90マクロとシグマの15魚眼加えたら漏れの構成だな。

811名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/27 20:49 ID:gj744+Hg

28-135リニューアルしないのかな？
24からで3段ISなら即買うんだが。

812名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/27 20:59 ID:cHmiSqK0

>>808
そのコメント、僕が勝手に作ったんです。

813名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/27 21:44 ID:0032MxCT

>>812
> そのコメント、僕が勝手に作ったんです。

あなたは小林プロですか？

814名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/27 22:28 ID:TZl1evt2

>>807
キタムラなら１６８、０００円にしてくれたよ！
１５４、８００円にはかなわないけど、まあ５年保証だしいいかな。

815名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/27 22:32 ID:WT7o+GJX

>>802
焦点距離どのへんですか？

816名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/27 22:36 ID:JYflupmk

>>808
コンパク「トンバ」レンズって...

817名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/27 22:39 ID:+UVLDuQh

>>815
exifの焦点（画角）距離は15mm（広角ぜんかい）、
実際のピントと測光は画面中央の手前の山塊のはしっこあたりややオーバー
（ファインダー内+1/3）気味（評価測光なので〜）

818名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/28 00:14 ID:PkK4KGjc

>>814
5年も使わないだろ？

819名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/28 00:28 ID:vULcuU0b

で、こりが近接撮影時の15-30。ピントがあっている面は
意外とかなりバリバリシャープのような気がする。ブラウザ縮小で未加工なのに
被写体のエッジがジャギる感じ〜？
色が独特で、褐色系の埃っぽい方向のカラーバランスのような〜、のような〜
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030728001310.jpg
-(1194 KB)
撮影モード　マニュアル　Tv（シャッター速度） 1/250　　Av（絞り数値）　 7.1
測光方式 評価測光　　ISO感度　100　焦点距離　17mm
ホワイトバランス　太陽光　 AFモード ONE SHOT AF　現像パラメーター　標準

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030728001839.jpg
-(1450 KB)
撮影モード　マニュアル　Tv（シャッター速度） 1/100　　Av（絞り数値）　5.6
測光方式 評価測光　　ISO感度　100　焦点距離　15mm
ホワイトバランス　太陽光　 AFモード ONE SHOT AF　現像パラメーター　標準
SIGMA 15-30mm F3.5-4.5 EX DG ASPHERICAL

未加工・PhotoShop上で約半分のファイルサイズに再圧縮

820名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/28 00:56 ID:T/4XKVOU

>819
sigmaの15-30mmはピントが合ったときシャープだとかそういう問題でなくて､
Lレンズでも無い癖にやたらとでかい筐体とレンズの暗さが激しく俺を萎えさせる｡
まあ､レンズの暗さは値段から我慢するとして､あのでかさだけはなんとかならんのか?
重量615gmの割りにはでかすぎるし､持ち歩くのめんどうくさいんだよ｡

821名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/28 01:34 ID:vULcuU0b

暗いと不平を言うよりも〜
暗いといえば確かに暗いが、湾曲収差をあの価格でそこそこ押さえ込んだ
のは立派。値段を考えるとあそこまで前玉が大きいのはびっくりだよん。

ぜひにとはお勧めしない。
上に書いたが独特のカラーバランスでディテールを強調しようとする
傾向があるように感じる。ここがちょっと好みが分かれる部分かと思うに。

自分は基本的にF2.0以下の単焦点レンズしか使わないが、風景や建物を
押さえで撮影したいときや強調されたパースペクティブを楽しみたい
ときには割り切って使っておるぞな。
暗いレンズには価格的バランスからの要請もあるが、描写の折り合いから
群構成の物理的限界上暗くなる場合も多い。
スペックを引き上げようと無理から開放F値を低く抑えようとすると
高価な仕掛けを導入しない場合、
結局描写は破綻する。デジタルは等倍観賞ができてしまうのでばればれ
である。
SIGMA 15-30mm F3.5-4.5 EX DG ASPHERICAL　は実質SD9をにらんで開発
された特殊なデジタル用レンズらしいのかな。
でかいといえばたしかにでかいが、縦位置グリップをつければ手持ちでも
バランスがとれるよ。基本は風景用なので三脚はあったほうがいいかな。

無論街撮りで単焦点をとっかえひっかえする場合には持っていかない。
望遠と（もしかすると先々、EF100mm F2.8 マクロ購入のあかつきには）
望遠系レンズ同様銀箱の定位置ということになるだろうね〜

822名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/28 02:39 ID:emUgsmbG

進んで明かりをつけましょう〜

823名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/28 04:39 ID:2lSKrWhO

シグマ15-30。このレンズがこの値段で売られているのは、
正直非現実的と言えるほど。
シグマの弱点(ゴースト、歪曲とか)は抑えられてるし、
まさに渾身の一撃だと思うよ。SD-9を実用たらしめるために
作られたというのが、その理由だろうね。
暗いと言う人もいるだろうけど、このレンズの命である
ワイド端に関して言えば、15/3.5って決して暗くはないでしょ。

デジタル一眼な人は、17-40/4Lとか言ってないで、迷わずこれを買うべし。

824名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/28 04:57 ID:TQNAEaaz

>>823
ゴーストは,全然押さえられてないよ

825名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/28 04:59 ID:4k/h3WEy

17-40の方が色が綺麗だと思うんだけどどう？
レタッチの腕がよければなんとでもなるのだろうとは思うけど。

826momo03/07/28 07:20 ID:XXDnALYT

２２−”１１０”ｍｍＩＳ　Ｆ４Ｌ　でませんかねー　
１０Ｄで、３５．２−１７６ｍｍ相当の。。。　
１７−４０　Ｆ４　と、　７０−２００　Ｆ４　で、Ｆ４でそろえる！！

827momo03/07/28 07:23 ID:XXDnALYT

ニコンの、２４−１２０ｍｍＶＲ　Ｆ３．５−５．６は、
Ｄ１００で、３６−１８０ｍｍ相当で、使いいいので！！！
対抗レンズ、必要では？！

828名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/28 07:26 ID:Qa1xr8CW

キヤノンは出遅れている。何とかしろや。

829名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/28 07:27 ID:4QYKswxo

レンズ EF 70-200mm F2.8L
撮影モード　プログラムAE　Tv（シャッター速度）　1/200　Av（絞り数値）　5.0
測光方式　評価測光　露出補正　-2/3　ISO感度　100　焦点距離　70.0 mm
PowerShovel-IIでRAW現像
フォトショップにてトーンカーブ修正、シャープネス弱
画像サイズ 3084x2056
なぜかPowerShovel-IIで現像すると画像サイズが大きくなる（普通 は3072x2048）
それと偽色とノイズも増えます

New Beetle -(1372 KB)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/imgboard.cgi

830名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/28 07:40 ID:7SQBpPfH

>>824
ですね。紫色が入り込むのに苦戦した人は多いはず。

831名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/28 07:44 ID:yrNKPiSF

なんとなくニコンに押されっぱなしだな。
10Dで浮かれている間にニコンは新型センサーや
新型レンズをものすごい勢いで開発しているぞ。

832名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/28 08:28 ID:dLAienhl

キヤノンユーザーにとってもいいことじゃないか？
NIkonにどんどんすごいものを出せば、キヤノンも対抗製品を出してくるでしょ？
と言う期待をしていますよ

833名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/28 09:00 ID:5op87SzW

キヤノンにもっと凄いの出してもらうためにも
ニコンにはもっともっと頑張ってもらいたい。

DXニッコールは正直羨ましい。

834名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/28 09:32 ID:ReRnx2GT

だったら素直にニコン買ったほうがいいだろうな。
精度とかはやっぱり向こうのほうが上だし
AFなんかの限界性能でも値段分の違いはどうしてもあると思う。
安い10D買ってキヤノンに文句垂れてはキヤノンがかわいそうだろ。

835832sage03/07/28 10:07 ID:dLAienhl

文句をたれてるわけではないぞう。
DX羨ましいが、やっぱりちょっと高いんだよなあ。
Nikonとしては、DXはD1向けってことなんだろうからそれでいいと思うし、
CANONだと、1Dの1.3xに専用レンズはいらんだろうって考えかな？と、
で、Kissデジタルなんてのが本当に出るなら、10D、KissD専用レンズなんてのがでないかと、
ちょっと期待していたりするわけよ。
ちなみにだが、D100ユーザーもDXは高いと文句たれてると思うぞ。

836名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/28 10:14 ID:ReRnx2GT

10DやKissDなんかを買うユーザーがボディーと同じ値段のレンズなんか買うと思うか？

837名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/28 10:19 ID:nLHYBpCr

↑　禿げしく感動しますた！
まぁ、ニコソの製品購入相談するところじゃないだろうが。。。

838名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/28 10:21 ID:KLxFoyDR

>836
買うと思うよ。
レンズ本おくられてきちゃ〜欲しくなるよ

839名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/28 10:24 ID:QWKnjQC7

>>836
欲しいぞ！広角ズーームイン！

840名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/28 10:26 ID:ReRnx2GT

やっぱり欲しいのは12−24mmでつか？

841名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/28 10:30 ID:nLHYBpCr

みなさんがそうなら、キヤノン儲かるぞ！　はようKiss D級も出せば？
高級レンズもバカ売れ。。。

842名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/28 10:34 ID:ReRnx2GT

キヤノンが儲かることを至上の喜びとして毎日せっせと働きカメラを買おう！

843昔はニコユーザー03/07/28 10:39 ID:QWKnjQC7

>>840 さん

そうですねー。でも、３５ミリにこだわるキヤノンですからねー。
どうでしょうか？長期的には、1.3 1.6 ＣＭＯＳはどうなるのでしょうね。
ニコンのように腹くくってくれれば良いのですが・・・
キヤノンの社風からいって厳しいような気がします。
技術革新の会社ですし、そこが好きな理由だし・・・
１Ｄの後継でも待ちますか！

844名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/28 10:40 ID:2JHHqEay

>838
10DはともかくKissDがターゲットにしてるユーザー層は
ダブルズームでおなかいっぱいになるんじゃない?

845_sage03/07/28 10:40 ID:6EeDfqAV

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

846_sage03/07/28 10:41 ID:6EeDfqAV

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

847momo03/07/28 10:41 ID:XXDnALYT

CANON　は、1.3x　が、主流になっていくと思う。

KissD　に1.6x　載せといて、

１０Ｄの後継は　1.3X　　、そのうち、KissD　の後継の後継あたりで、1.3x
に、、、
将来的には、フルサイズ（高級機）と、1.3Xだけになって、専用レンズとかのこえは、出なくなる。

848名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/28 10:45 ID:ReRnx2GT

将来はもちろん新マウントでしょうな。

849momo03/07/28 10:48 ID:XXDnALYT

1.3Xなら、
７０−２００　も、２４−７０　も、１７−４０　も、２８−１３５　も
使いよさそうなんだけどな。
超望遠も、３００　が　３９０、４００　が、５２０　で、よさそう。

850名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/28 10:52 ID:ReRnx2GT

11−93mm、84−237mmぐらいで充分だな。

851名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/28 10:58 ID:j/q9NeEn

俺はパノラマ合成するから大丈夫。

852名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/28 11:11 ID:KLxFoyDR

>844
確かにそうかも。
でも、レンズ本で手の届きそうな奴は、買ってみようかなと、くすぐられるよね。

853832sage03/07/28 11:15 ID:KvIyscdc

>>momo
10Dの後継が1.3xってのは早すぎるような気がするけど、将来的には1.3xにはなると思うけど、
>>844
それから、kiss-Dを求めている人って、銀塩kissを買っている層と違う気がするんだけど、
銀塩kiss＋ダブルズームで満足している人は、D7とか、E5700なんかで満足しそうな気がするし、
実際kiss-Dを求めている人は、いくら何でもダブルズームじゃ満足できないような気がする。
kiss-D＋金線EFぐらいを狙っているような気がする。そんなことない？

854訂正sage03/07/28 11:16 ID:KLxFoyDR

×　レンズ本で手の届きそうな奴は、買ってみようかなと、くすぐられるよね。
○　レンズ本をみると、金額的に手の届きそうなものは、買ってみようかと思ってしまう。

855名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/28 11:49 ID:ReRnx2GT

カメラ選びに迷ったらキヤノンを信用すればいいだけ。
それですべて救われる。

856名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/28 12:15 ID:nLHYBpCr

最後にこれだけを守れば安息の日々を得る事が出来よう。

「キヤノン以外のカメラは絶対に見ない事だ！」（＋2ちゃんねるも来るな！）

857名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/28 13:13 ID:qenKlRDZ

>853
うまいこといえないけど、kiss-Dが出るなら
Kissの客層を相手にしたモデルじゃないと売れないと思う。
単なる10Dの下位機種じゃなくて。
そもそもレンズ本見てそそられるような層じゃなく。

858名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/28 13:41 ID:emUgsmbG

基地外ニコン信者は(・∀・)ｶｴﾚ!!

859名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/28 14:24 ID:OiXdHCYH

ヲレはﾌｨﾙﾑの時に広い絵を撮りたくて16-35を買ったのだが、
デジにシステムを変更してから正直まったく物足りない。。。

それにしてもこれほど『甲殻レンズなんとか汁！』と言った
時期があっただろうか？？？

860名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/28 16:28 ID:0/aGgxEJ

やっぱ、せめて焦距換算1.3倍のカメラが
欲しい。
SIGMA15-30mmが、19.5-39mmになる。
やっぱ、広角は20mm切るのが欲しい.....
ホンとに欲しい...
フルサイズだと、周辺部の乱れが懸念されるし、
キヤノンには、1.3倍で30万でお願いしたい。
それとも、1.5-1.7倍機専用広角をSIGMAから
発売ってことないのか？

861名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/28 17:01 ID:j/q9NeEn

広角が物足りない人はこちらへ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059168284/

862名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/28 17:20 ID:vP7Y/7OH

10Dと同じボディサイズなら多少高くてもほしいけどねぇ・・・×1.3
私も20mm相当がほしいですよ。自分も10D+15-30mm。

今は代用でコダックのDC4800+ワイコンの17mm相当で遊んでるけど
画質は代用といかないからなぁ・・・・

863名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/28 21:40 ID:vABV8PLV

>>853
俺はEOS100から買い換えるとき、上のEOSにするか、デジEOSにするか悩んで
デジはまだ高いから繋ぎに銀塩ということでKiss5を選んだ

でも普通にKiss買った人ってデジ一眼なんか考えないんじゃないだろうか。
運動会と正月と花見くらいしか一眼使わないでしょ？たぶん（想像）

10DだってEOS55とか5とか3のユーザーには高すぎるしなぁ。
Kiss-DはEOS55とか5とか3のユーザーが意外と狙ってるんじゃないんだろうか。

864名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/28 22:00 ID:RsiO8J9V

フルサイズ化を進めるキヤノンにとって、10Dユーザーは捨て駒。
ちょっと変えて出せば、ほいほい買い換える美味しい鴨。

865名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/28 22:09 ID:611Xp1Z+

フルサイズ20万くらいになったら買い換えようかな？
画素数は今の1Ds並、1100万くらいでいいよ。

866名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/28 22:17 ID:2f390p65

>>864
３点。

867名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/28 22:47 ID:HIFdT7fI

普及価格帯のフルサイズが出るなら喜んでお布施するよ。

868名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/28 23:04 ID:pFjdVlm+

>>863
>>865
> フルサイズ20万くらいになったら買い換えようかな？
> 画素数は今の1Ds並、1100万くらいでいいよ。

そんなカメラはいずれ間違いなく登場することだろう。
でも果たしていつになることやら？
オレ的にはフィルム代＋現像代を考えると、そろそろデジの買い時と思い、
D30を中古でゲットしました。
ＣＦに記録せずパソに直に取り込むソフトもついていて、撮ったその場で写りを
確認できる便利さ、おもしろさは銀塩を使ってきた人間にはたまりません。
オレはEOS100(新品)→EOS5(中古)→EOS D30(中古)だ。
次のカメラもきっと中古か？ｗ

869名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/28 23:20 ID:611Xp1Z+

1.3倍を支持する人たちも、手ごろな値段だったらフルサイズがいいと思いません？

870名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/28 23:21 ID:mgEqXRo7

>865
フルサイズなのに20万画素でえらく高いね。

871865sage03/07/28 23:29 ID:611Xp1Z+

>870
またまた〜
お手柔らかにお願いします。

872名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/28 23:38 ID:Q8GjGUPA

>>838
> >836
> 買うと思うよ。
> レンズ本おくられてきちゃ〜欲しくなるよ

あの本の中にデジタル対応レンズは何本あると思いますか？
高い金を払って買ってから、デジタル対応じゃないと気づいて泣くのは、
ユーザの調査不足の所為で、キヤノンに責任はないと言えますか？

あんな本を送ってくれば、全レンズがデジタル適合と思うのが当然。
それでも、ユーザの自己責任と言えますか。

873名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/28 23:41 ID:2f390p65

>>872
？

874名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/28 23:48 ID:Ow26pZnR

＞＞872
今日もご登場かな。

875名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/28 23:54 ID:KruCNwgB

グロいよこれ↓ゲラゲラ

http://www.digitalshashin.com/DIMAGE-Xi/imgboard03/img-box/img20030421214748.jpg

876名無しさん脚03/07/29 00:17 ID:PyV05QEw

>>872
なんだ？デジタル対応って
カセットテープのCD対応みたいな表示がないと使えんのか

877名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/29 00:23 ID:J+gq7zN2

>>872
無闇にD7を勧めなくなったのは学習効果の表れなんですかねぇ？(ﾌﾟｯﾌﾟｶﾌﾟｰ

878名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/29 00:37 ID:MqL9YSfn

>>872
Nなのか？

879名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/29 00:41 ID:YOBMyxo4

俺は別にシグマの15-30mmの写りがどうのこうのって思ってるわけじゃないんだよ｡
15mm F3.5?　たいして明るくないですけど､値段考えたらいいんじゃないですか｡
でもね､でかすぎるんですよ　!!
縦位置ｸﾞﾘｯﾌﾟつけて15-30mm付けるとバランスとれますか　?
また､確かにそうですね｡　なんか､立派なカメラ持ってるような気分になりますしね｡
でも､そんなことするとますます重いんですよ､ますますがさばるんですよ｡
カメラバッグでかくなって仕方ないんですよ｡
ワイドでF3.5ですよ　?　F2.8じゃないんですよ｡
15mmだから我慢しろですか　?
そりゃ､Lレンズなら我慢しますよ｡
でもね､シグマじゃないですか　?　タムロンならもっと小さく作りましたよ｡
確かにね､タムロンよりは立派に見えますよ｡　外観は確かに重要ですよ｡　私にとっても｡
でもね､何度もいいますけどでかすぎるんですよ｡
持って歩く気にならんですよ､じゃますぎて｡

私は普段は35mm F2.0付けてますよ｡
確かにワイドもっと欲しいですよ｡　でも､常時付けているなら300gmが限界ですよ｡
縦位置ｸﾞﾘｯﾌﾟなんて持っての他ですよ｡
あんなもん､ポートレート気合い入れて撮るときだけで十分です｡

880名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/29 00:41 ID:sVwUl8rY

でも画質性能的にはいまだに初代D7を超えられないでいるのも事実。
レンズとのマッチングが充分取れないというせいもあるが、
銀塩時代を引きずっていて各部の精度すべてを一桁上げないと
デジ専用レンズの付いたレンズ一体型デジには総合画質性能で負けてしまう。
CxProsessとGTの組み合わせはデジ史上に残る名作には違いはない。

881名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/29 00:46 ID:6QvI9dNt

>>880
初心者な漏れには何を言っているのかさっぱりわからん。

882_sage03/07/29 00:46 ID:lLbCydqo

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

883名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/29 00:48 ID:KP2QsVEB

>>879
確かに写り以前に外観や操作性で許せないレンズはあるよね。
個人の好みの問題といえばそれまでだけど。

884名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/29 00:53 ID:n3XmasfQ

オリも専用レンズで一眼らしいけど、
あんなもん絶対失敗するだろうな。
どうせ大型素子に飲み込まれてアボーンだろ。

885名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/29 01:12 ID:J+gq7zN2

>>880
やはり正気じゃないなコイツ(w
それは単なる貴様の脳内事実であって 事 実 で は あ り ま せ ん 。
既にまともに取り合う人間はいませんよ？ネタとしてからかってくれる人はいますが。

ね？ 価 格 を 追 い 出 さ れ て 哀 れ な 誰 か さ ん ？ (ﾌﾟｯﾌﾟｶﾌﾟｰ

886名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/29 01:14 ID:Kqf/v/y/

タムロンの２８−７５（２．８）の購入を真剣に考えているのですが、どうですか？
オレはポートレイト主体なのですが、銀塩時代はシグマの７０−２１０（２．８）を使って
いましたが、焦点距離１．６倍に苦労しています。
またレンズも大きく重いため手ぶれとの闘いに疲れました。
実際に使用している人の意見を是非。
専門的な意見でなくてもいいです。

887momo03/07/29 01:16 ID:78jcI4fs

1.3Xの画角の変化は、すごく、妥当。（てゆうか、１Ｄは１．２５倍に近いと思うので、）１．２５Ｘでいくと
１４−−＞１７．５
１７−−＞２１
２０−−＞２５　＊この辺がとくによい
２４−−＞３０
２８−−＞３５　＊この辺がとくにぴったり
３５−−＞４３
５０−−＞６３
８６−−＞１０７　＊この辺がとくによい
１００−−＞１２５
１３５−−＞１６９
２００−−＞２５０　＊この辺がとくによい（使いやすい
３００−−＞３７５
４００−−＞５００　＊この辺がとくにぴったりで、よい（笑い
６００−−＞７５０　＊この辺がとくによい（笑い

888momo03/07/29 01:24 ID:78jcI4fs

１０Ｄの1.6XとＤ１００の1.5Xを使い比べても、1.6Xは、画角狭く感じて使いにくいので、
シグマの1.7Xなんかは、ちょっと目まいが。。。。４／３は、専用レンズだからいいが。
フルサイズレンズりゅうようで、我慢の限界は、１．３Ｘですね。
とりあえず、１Ｄも後継早く見たいですね。
おそかれ、早かれ、かんおんは、１．３xが中心になる、、、、と、ＤＸと１．５Ｘのニコンより、使いやすそう！！

889momo03/07/29 01:35 ID:78jcI4fs

８５−−＞１０６　でした。。。＊この辺がとくによい

３５−−＞４３ 　準標準レンズが、２個できる！！
５０−−＞６３ 　このレンジって、１７−４０を、１０Ｄで使った、望縁側と同じくらいで、
結構、使いやすい、焦点距離です。（私の場合、８５mmは、狭いと感じること多くて、６０か７０の短焦点使いやすそう！）

890名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/29 01:55 ID:e+mF8UAl

しっかしにいふねは狂ってるね本当に。
D7の方がAPS-C機より画質が良いってまだ言ってるのかよ。

>>886
ポートレート主体なら、この焦点距離でいいと思うよ。
ぶっちゃけこの大きさ重さなら、文句言う方が野暮に感じますｗ
さり気に円形絞りだし、10Dとの相性も悪くないと思いますよ。

891名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/29 02:05 ID:/BdlvzTa

>>890
キャノンのアニメ画質が悪いだけだと思う。

892名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/29 02:15 ID:FXUOxzAV

かなり素の画質が悪いからDiGICで塗りつぶしてごまかしているんだろな。

893名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/29 02:16 ID:e+mF8UAl

>>891
つまり貴方の中ではにいふねが一番正しいと。

894名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/29 02:17 ID:99WiaNjp

10DからD7っぽくできても、D7からはどう転んでも10Dの画質は再現できんのだが？
あんたらこの意味わかる？

895名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/29 02:23 ID:FXUOxzAV

>>894
再現する価値があるかどうか考えたら？ｗ

896名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/29 02:26 ID:0JHZALWm

確かにD7の低画質じゃ再現する価値はない罠。

897名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/29 02:29 ID:FXUOxzAV

＞10DからD7っぽくできても

っぽくできるだけで所詮はごまかし。
本当のD7の深みには到底達することができない。

898名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/29 02:30 ID:e+mF8UAl

D7の深みについて説明お願いします！

899名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/29 02:31 ID:JzTlOHaI

釣りなんだか真性なんだか…

900名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/29 03:01 ID:FXUOxzAV

10Dで画質自慢するほうが痛い

901名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/29 03:11 ID:qOmmfa2F

画像　スズメ　EOS-10D EF70-200mm F2.8
撮影モード　プログラムAE　Tv 1/800　Av 7　露出補正 -2/3
ISO感度 100 焦点距離 200mm　RAW＋JPEG/FINEで撮影

FileViewerUtility(CANONのソフト)でRAW現像（パラメータ標準）
フォトショップでトリミング(650X650)、等倍
DIGICを使ったJPEG/FINEと同じ画像が出てきます。
http://eos-d.axisz.jp/cgi-local/img1/403.jpg　(278,489 bytes)

PowerShovel IIでRAW現像
上と同じですRAWからですが現像方法が違います
PowerShovel IIの設定
Interpolation method　"VNG[one step]"　White balance　"Camera value"
Range Scaling　"使わない"　Filters　"使わない"　Gamma of color LUT　"1"
Color Look up Table　"CrefLUT_neutral.tif"　Contrast Enhancement　"non"
Not on Skin tone range　"使う"　sharpening　"使わない" １６bit出力
フォトショップでトーンカーブ修正、シャープ弱　トリミング(650X650)、等倍
彩度を上げてもっとあざやかに出来ますがやめときました。

http://eos-d.axisz.jp/cgi-local/img1/404.jpg　(391,458 bytes)

902名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/29 03:15 ID:XXVQGmrd

>>901
後ピン。やっぱり使えないAFだね。
しかもボケ味が汚いレンズですね。

903名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/29 03:35 ID:qOmmfa2F

>>902
そうか？ピントの調整に出そうかな
ベイヤー配列のCMOS(CCD)ではこれ以上シャープに写らないと思っていた
シャープネスを強くかければいいかもしれんが
あとボケ味はわりといいレンズだと思うが比較しないとわからないけど

904名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/29 05:08 ID:RU+jzdSZ

EOS-10Dって、外観が一眼レフの格好をしているだけで
しょせんはバカチョン・カメラの絵作りなんだから
買ってから騙されたと怒る人が続出するのは当然だよ。

まともな一眼レフだと誤解させるような売り方をしちゃ
やっぱり、マズイよね。
正直に、カタログに明示しないのは、どうしてなんだろう？
もしかして、キヤノンは意図的にやっているのかなぁ。

905名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/29 05:23 ID:nNBVdl9I

>>901 はピントが甘かったのでこちらをどうぞ
AIサーボを使えばよかった…しかし被写体深度が浅いとこんなにも撮影が難しいとは
画像　カエル　同じレンズ、RAW現像方法で
FileViewerUtility（CANONのソフト）でRAW現像（パラメータ標準）
DIGICを使ったJPEG/FINEと同じ画像が出てきます。
フォトショップでトリミング(650X800)、等倍
http://eos-d.axisz.jp/cgi-local/img1/405.jpg　(353,494 bytes)

PowerShovel IIで現像
フォトショップでトーンカーブ修正、シャープ弱
トリミング(650X800)、等倍
http://eos-d.axisz.jp/cgi-local/img1/406.jpg　(508,415 bytes)

あまり違いはないみたいだ。どう？

906名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/29 05:28 ID:fNRdm4Dk

>902
目医者池

>904
そこまで言うなら胸張ってジャロ池

907名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/29 06:01 ID:DLSCzpUK

>>905
キャノンの色って何か変。
なんだろう？深みがないっていうか・・・
やっぱりアニメ風の色調だよな。

908名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/29 06:28 ID:jhdla1+Y

このスレにも夏が来たなぁ…

所詮はデジ一眼トップシェアへの僻みか…
かわいいもんだ(w おつかれさま〜。
おまいらが何を頑張っても市場の評価は曲げられません。弱い犬程よく吠えるね…

909名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/29 06:45 ID:DLSCzpUK

>>898
開発者に訊け！でも読んで勉強してみては？
あれを読むとミノルタのカメラに対する深い知識がよくわかるよ。
キャノンは所詮家電屋。

910名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/29 06:50 ID:y9o7zQ7B

いまのままでいいからダストプロテクターだけ着けてくれ！
そしたら買うよ！

911名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/29 07:01 ID:C6W6D4XU

「にいふね」さんって性別とか年齢、職業、見た目ってどんな感じなんでしょうか？
皆さん分かりますか？

912名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/29 07:38 ID:y2+FQxIE

ageで書き込んでるﾔｼの書き込みは飛ばして読むと良い。

913名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/29 08:35 ID:TidD765A

夏厨増殖中!!
ﾆｺに混じってﾐﾉもいるのか

914名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/29 09:45 ID:RU+jzdSZ

このスレで、一所懸命にキヤノン批判を逸らそうとしている人達の
正体が知りたいな。

本当のユーザならば、キヤノンの汚い遣り口の被害者なんだから
誰よりも先に怒りを感じそうなものなんだが。

915名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/29 09:57 ID:VuamncMu

>914
単純に買う前にきちんと調べてから納得ずくで買ってる奴が
多いだけじゃねえの。

ろくに調べもしないで購入、後になって知らなかった!
だまされたなんてのはオレからするとまったく理解できねえ。
批判をそらそうなんて思わない。ここに書かれてることは
雑誌の提灯記事と違ってユーザーからの真摯な意見も多いから。
でも中には10Dというカメラに過大な期待をした挙句、
使いこなす努力もせずにブーたれてる奴もいる。
そういうの見ると多少の欠点があっても
気に入って使ってる人にすればあんまり気分のいいもんじゃない。
反論したくなる気持ちもわかってくれや。社員じゃなくても(w



アレ?おれこの間に続いて釣られて且つ踊らされてる?(w
でもホント結構気に入ってるんだよなあ・・・

916名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/29 10:18 ID:DYzkF97F

漏れも使ってて不満なし。

基地外がいくら暴れようが動じないww

917どうなる03/07/29 10:52 ID:PGgrHdyz

D60に不満はありませんでしたが10Dを購入しました。
早速海外撮影（タイ）のお供に連れて行きましたがCCDに埃が入ったのか画像に
「くすみ」みたいなものが写りました。
現在メンテに出してますがCCD関係は保障期間中でも金を取るそうです。
私自身某大阪カメラの○○ワでCANONを売ってきましたが気分はトホホ。
全然使ってないのに・・・・・

基本的に操作性は問題ありません。
ただD60と比べた場合、スイッチのON OFFが面倒でした。
まあスイッチが入れにくいという事は「切りにくい」という事でもあるので、
仕方ないですね・・・・

918名無CCDさん＠画素いっぱい???03/07/29 10:52 ID:7O7U447d

告白したいけど、自分に自信がない。それでも胸の奥が苦しくて・・・
そのような方、諦めないで。
ここでは、異性に効果を発揮する香水、合法ドラッグなどがおかれています。
小売価格一万円以上の品が、半額以下の値段で取引されています。
是非ここでゲットして、貴方の気持ちを打ち明けて下さい。
相手の方も、きっとそれを待っていますよ。

↓のURLの頭にｈを付けて、コピー、ペーストして下さい。

ttp://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057809839

919名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/29 10:54 ID:htvCITW5

ま、10Dスレでは、10Dを貶し、D100スレでは、D100を貶し、、、、、。
自分が買わないいいわけしているだけだろう。
不満が全くないわけでもないが、10Dに対する不満より、
自分の腕のへたれさが、もっと不満だったするわけなんだが、、、、。

920名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/29 11:05 ID:FHWyZG92

まあ、厨にすら見向きもされないカメラもごろごろあることを考えれば。

釣りも煽りもアンチも真性もこぞってやってくるのも人が多い証。
誰の関心も集めないよりはずっと良いことで。
誰か１４ｎあたりに突っ込んで来いやｗ

921名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/29 11:33 ID:aKDM/TUt

先日北陸へ出張があってカメラ持って出かけたんだが
うっかりとメディアを忘れてしまって現地で買うことにした。
しかし探しても探しても売っている店がない。
一応県庁所在地なのにどこにもない。電気屋もカメラ屋もない。
ちなみに富山。
皆さんもド田舎へ出かける時は気を付けて下さい。
フィルムと違った意外な盲点があるものです。

922名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/29 11:46 ID:4ZjqrnPc

電気屋もカメラ屋もない＜凄すぎ・・・
富山の方の反論お待ちしております（ｗ

923名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/29 11:48 ID:mIvk54+J

スマートメディアならどこにでもあるがな

924名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/29 11:54 ID:0CJ/6/ND

>>917
あのー、10Dは、CCDでは無く、CMOSセンサなんですけど。
釣り？

925名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/29 11:57 ID:n5JRkHE4

>>917 脳内所有ｹﾃｰｲ

926名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/29 12:00 ID:FHWyZG92

とりあえず国内で地方に行く時は、
一番近いキタムラとヤマダ電機の場所はHPでチェックしておく。
レンタカー移動でないと使えないこと多いけど。

927名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/29 12:24 ID:Xit3vRTv

>>920
禿げ同。

ここまで賛否両論が喧々囂々するってことは
それだけ注目されてる機種である証。


ちなみに漏れは非常に満足した上で買った。
連れのいる店頭にノーパソ持ち込んで
レンズを引っかえ取っかえ、検証に検証を重ねる事４時間ちょい…
ホンマ迷惑掛けたのだが、そのかわり一遍の妥協もせずに買う事が出来た。
連れも喜んでた。さらにはそいつもその後個人で買った（笑）
雑誌が記事を撃ちはじめる前だったので、却って先入観なく判断出来たんだと思う。
その後もレンズを代えれば表情の変わるレンズ交換式ならではの面白さに没頭している今日このごろ…

例えばそれでだめなら、買わなければいい話だし
第一『だめ』の基準は個人の好みに左右されるのでひと括りに出来るものではないし
（それを押し付ける事しかしなくなると見事にいふねになる w)
そうでなければパワーショベルの話題があれだけ盛り上がる事もないわけで…

どないだ？

928名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/29 12:30 ID:KP2QsVEB

>>927
長い！

929名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/29 12:50 ID:Tp+XkVsM

20万もしないカメラにご苦労なこった
ｱﾌｫか。

930名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/29 12:53 ID:n5JRkHE4

>>929 来るなって言ってんだろ

931名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/29 13:01 ID:vBiMyoeJ

突発的自体発生に備えて(このスレでいういわゆる富山的問題)銀塩Kissを鞄の隅に入れてます

932名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/29 13:09 ID:q4Ec2l3H

50mm/1.4 開放でピン合いますか？
後ピンの人多いと思うんですが。

933名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/29 13:09 ID:zXF0B4pc

>９２１
メディア忘れたのは自分の不始末のくせに、買えなかった腹いせに
地方の悪態とは情けない。

934名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/29 13:14 ID:r3ekZJU4

>>921
はなわに、富山県の歌でも作ってもらえや、「♪メディアがどこにも売ってい〜」ってさ

935名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/29 13:19 ID:ZLYjpUdE

お前ら話が長い。脳に鬆が入ってきてるんじゃないか? DHA取れ。効くぞ。

>>932 大外れはしないが、ジャストは無理。そういうものだ。うちのもチョイ後だ。

93692703/07/29 14:02 ID:FArsPoa1

やっぱりこの季節にマジレスなんかするもんじゃないな(ww

まー、糞の投げあいを一月ちょい楽しんでくれということで。
邪魔したな、夏厨共。

937名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/29 14:05 ID:aKDM/TUt

>>934
佐賀と違ってネタにもできないほどの強烈な田舎が富山。

938_sage03/07/29 14:09 ID:5ZA0ZbUu

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

939名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/29 14:15 ID:8kep8FMp

どんなところかとワクワクして店舗案内みてみれば、
ヤマダもキタムラもあるじゃん。つまらん。

940_sage03/07/29 14:18 ID:5ZA0ZbUu

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

941名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/29 14:18 ID:ViTAONQV

>932
そんなもん合うわきゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ナイ。。
無用な心配は精神衛生上良くない。。

942名無CCDさん＠画素いっぱいage03/07/29 14:35 ID:YhQjV/ZO

正体不明の性病にかかって射精しっぱなしで氏ね、朝起きたら氏ね、
銀紙を奥歯で噛んで氏ね、醤油一升飲み干して氏ね、エレベーターに挟まれて氏ね、
レミーラ使えないのに洞窟に入ってたいまつが無くなって迷ってドラキーに殺されて氏ね、
土曜日曜のお肉の安さに驚いて氏ね、チンコにキンカン塗って悶絶して氏ね。好奇心からホッチキスで鼻と口ふさいで氏ね、
むしろ布団圧縮袋に圧縮されて氏ね、パチンコ屋で落ちてる玉を拾って店員に注意されて氏ね、
道に落ちてる犬の糞をカリントウだと思って口に入れて氏ね、自動改札機に巻きこまれて氏ね、
昔の缶のプルトップで首を掻き切って氏ね、プッチンプリンをプッチンしないまま食ってグリコに殺されて氏ね、
怖いもの見たさで氏ね、ビックリマソチョコのシールだけ取ってチョコ捨てて氏ね、
大根おろしで爪の先まですり下ろされて氏ね、カラオケで０点だして氏ね、七つの傷を持つ男に一瞬で殺されて氏ね、
正月番組のポロリ要員になって氏ね、武道館のライブで騒ぎすぎて発狂して氏ね、
イチローのクリーンヒットをチンコに食らって氏ね、1レスごとに氏ね、
尿道にガン消しのビームサーベル突っ込んで氏ね、ナプキンに吸収されて氏ね、
ハエが顔に当たって死ね、ｽｷｯﾌﾟに失敗して氏ね、ハドラーにメガンテかけて氏ね、
気持ちよく歌いながら歩いてたら女子高生３人くらいに冷たい目で見られて勃起して氏ね、
バイト先の女の子に無視されて氏ね、ラディッツ押さえつけながら魔貫光殺砲で貫かれて氏ね、
彼女のブラのホックを外しつつ氏ね、首筋にやさしくキッスしつつ氏ね、
エロビデオ見て鼻血出して出血多量で氏ね、チンコを机の上に置いてハンマーで叩きまくって氏ね、メントスに手が届かないで溺れ氏ね、
真性包茎だと言う事がバレて氏ね、ハイチュウのCMの浜崎のビームで氏ね 、今氏ね、
いつもより多めに回されて氏ね、死んだそばから死ね、オナニーしすぎて過労で氏ね、
ピラミッドの頂上でチンコを支点に高速回転して精液を撒き散らして氏ね、
明るい街づくりに耐え切れず氏ね。

943名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/29 14:49 ID:WEhjimck

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944名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/29 15:22 ID:RU+jzdSZ

>>915
あなたが、単にアキメクラということですね。

それとも、キヤノン関係者の宣伝工作？
デジ一眼って、使い込んでみないと分からない面があるのに、
どうやって納得ずくで買うから大丈夫なんて言えるの？
そこまで事前チェックをするのは普通の人じゃ無理な相談。
そういう発想をするのは貴方がキヤノン関係者だからなのかな。

レンタルで借りて、さんざん弄り倒してみました？
そこまで事前チェックをした上でEOS 10Dを買って、
さんざん工夫してみた挙げ句に、本質がバカチョンだから
いくら頑張ったところで60点の写真しか撮れないことが分かって
泣いている人が多いのだけれどね。

自分の意図通りに写真を撮ることのできないカメラって
見栄張りと自己満のために見せびらかすだけの小道具じゃん。

945名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/29 15:27 ID:qqQ2SSgE

１０D後継機11月発表、来年1月発売の予定だぞ。
スペックは800万画素、12点卒去、値段は据え置きだってさ。

いまから金用意しきな。

946名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/29 15:33 ID:2EuJNBIn

上部表示パネルのシャッター速度の表示文字がたまに欠ける事がある。
文字欠ける人他にいない？　俺だけなのか

947名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/29 15:37 ID:29sboSMq

>>944
本質がバカチョン→60点の写真しか撮れない
何が不満なのよちゃんと説明してみ。

948名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/29 15:39 ID:7jPyTTRR

>944
気に入らない奴は誰でも関係者か。
開きめくらでもキ印よりは幸せだな。
あんたが満足できるカメラを手にできることを
心から祈ってるよ。

949名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/29 15:46 ID:8kep8FMp

>>914
>汚い遣り口
というのも説明していただけませんか？
気に入らない点はあるけど、汚い遣り口とは思いませんが。
こんな思いさせられた。とかあるのなら聞きたいし。

950名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/29 16:29 ID:m1CboGkH

「ユーザーに対するキヤノンの企業姿勢」以外の釣りネタはないのかと
ずいぶん前から思っているのだが。
カメラ板でもここでも昔から一貫してこのネタばっかり。
全盛期の嫌韓厨のような、歯ぎしりするような鮮やかな釣りはできんのか。

951名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/29 18:42 ID:C6W6D4XU

「にいふね」さんって性別とか年齢、職業、見た目ってどんな感じなんでしょうか？
皆さん分かりますか？教えてください。お願いします。興味あるのです。

952名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/29 19:14 ID:r4zb8LUW

ここは２ちゃんねる。
本当に糞カメラなら叩かれて見捨てられて短期間でポイだよ。

953名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/29 20:16 ID:sC5dVIlw

>>738
遅レスが構造的に無理だと思いますよ
ちょっと考えれば解かりますが、凸レンズを
ボディーと主レンズの間にはさむことになりますが、
そうすると焦点の合う位置が基準面よりどうしても短くなります。
つまり、ピントを合わせようと思ったら、ボディーにめり込ませないと無理な
レンズになってしまうのですね。
テレコンの場合は、レンズを基準面から離すだけなので簡単ですが、
近づけるのはミラーUPでもしなければ無理です。

954名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/29 21:46 ID:DhX5kn3H

>>917
Ｄ３０ユーザーですけど
撮影素子つ〜か〜Ｃ−ＭＯＳの清掃は保障期間が終わっていても無料だよ。

955名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/29 22:08 ID:rU7L7RpI

>>944
どのカメラ買ったら素晴らしい写真が撮れるですか？

956momo03/07/29 22:09 ID:78jcI4fs

>953
単純に、凸レンズを１枚はさむのなら、そうなりますが、
光学系を、工夫すれば、原理的には可能だと思いますよ。
でも、実際に、発売（商品化は）難しいでしょうけど、（採算的にも）
ただ、Ｆ値が、明るくなる！！ということに、注目してください！！！
ＤＸレンズや、４/３が、おいしいのは、そこがポイントです。
でも、キャノンには、１３Ｘ路線を、主流にしていってほしい。
（というか、それしかない！！）

957名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/29 22:18 ID:PkET/E8x

糞虫どもの夏

　　　　　２ちゃんの夏

958直リン03/07/29 22:18 ID:x/nyNbkL

http://homepage.mac.com/maki170001/

959名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/29 22:19 ID:sC5dVIlw

>>956
一枚だろうが複数だろうが、主レンズの後ろに付ける光学系では不可能です。
それこそ、レンズ枚数が増えて、厚くなればなるほどね。

960名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/29 22:23 ID:PkET/E8x

>>944 ID:RU+jzdSZ は
純正Lレンズを信奉しそれ以外のレンズを付けた世界を全く知らない
井の中の蛙、に10ｷﾔﾉｿ。

レンズ選びをナメてりゃいつまでたっても60点の写真しか取れない罠

MF時代のレンズまで取り付けてくまなく研鑽しましたか？(w
カメラの素性に言及するならそこまでしなさいね、夏名物ｸｿ。

961名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/29 22:30 ID:R+AU29if

レンズ選びがどうの言ってる時点で写真機家決定

962名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/29 22:44 ID:NHQz7/J/

60点じゃなくて55点とか45点にしとけばもっと微妙に悔しいと思うけどな。

963名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/29 22:47 ID:VawWc2qr

前ピンと後ピン、どちらが多い？
俺のは前ピン型みたいで鬱。調整に出すかなー。

964名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/29 23:00 ID:RU+jzdSZ

>>948
> >944
> 気に入らない奴は誰でも関係者か。

純粋のユーザとは反応が正反対で、
キヤノンに都合の悪いことから話を逸らして誤魔化そうとする人間が、
キヤノンの利害関係者でないかと疑われるのは当然。


>> 開きめくらでもキ印よりは幸せだな。

EOS 10Dはコンパクト・デジカメの親玉と考えるべきであって
従来の一眼レフ・カメラの積もりで使うと痛い目を見る
…というのは、腕のある人の間では既に定着した評価と思うが。

それに対してまともに反論しようともせず、
「キ印」呼ばわりするだけの君の背景を知りたいものだ。
・この板に貼り付いているが、本業は大丈夫なのかい？
・それとも、この板に貼り付いていることこそが君の仕事なの？

965名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/29 23:07 ID:hv0vwLKQ

そろそろ新スレ準備を

966名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/29 23:17 ID:AHU+CNM5

>>965
次スレは脳内所有者の妄言は放置する方向で行きたいものだ。

967名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/29 23:23 ID:KP2QsVEB

>>4のレビューのリンクはもういらんのでは？古いし。＞次スレ
テンプレのリンク関係は2ch過去ログ関係以外生きてるようだ。

968名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/29 23:25 ID:MHh0LOY4

>腕のある人の間では既に定着した評価と思うが。
全くの事実無根ですね。

969名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/29 23:32 ID:SDaH3Mvb

>>964
>従来の一眼レフ・カメラの積もりで使うと痛い目を見る

具体的に教えてちょ。

970名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/29 23:34 ID:h9nGm5Av

コンパクトの親玉か、
ジジイ御贔屓の携帯デジカメの親玉より上等だぜ(w

971名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/29 23:42 ID:EuP3E/MG

>964
喪前がマニュアルで撮ったものより、フルオートで撮ったもののほうが良いからって
ひがむなよ（ｗ

972名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/29 23:53 ID:RU+jzdSZ

>>971
あなたが言うように、
「腕が無くて、フルオートの方がマシな写真になる人」が
こうした性格のカメラを喜んでいるわけ。

973名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/29 23:54 ID:SDaH3Mvb

さて、そろそろ

974948及び915sage03/07/29 23:54 ID:tQsSLjLD

>964
オレは自営業だよ。
自分の思い込みで人のことあきめくら呼ばわりして
しかもその思い込みを当然だなんて、お前やっぱり頭変だよ。
自分もほかの人の質問に答えてないしさ。
たとえばレンズの交換できるコンパクトデジカメの親玉であるなら
それを理解して目的とする写真を撮ることが必要なんであって
カメラやレンズ選択、撮影法や技術を誤った自分を
正当化することなんか撮った写真の出来不出来になんら関係ない。
それと10Dはプロ用じゃなくアマチュアにも手の届くデジ1眼として
生まれたんだから従来の1眼と同じでいいはずもない。
>947
>949
>955
>969
以上に質問あり。はい、答えをどうぞ。



みんなごめん。オレばっかり顔真っ赤にしてて。

975名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/29 23:57 ID:RU+jzdSZ

実態は、ママさん用カメラと同じ性格なわけね。
そのことを明示してないのは、
「一眼レフを買ったつもり」の人に対しては酷いと思いません？

976名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/29 23:57 ID:4kNGExPU

新スレでは256文字以内で書き込む様に...

オーバーフローして読む気がしないぞ！
（脳内）バッファが少ないので書き込み待ちが本当かもしれないがな。
おいらニコ爺かも...

977名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/29 23:58 ID:RU+jzdSZ

>>974
本当に自営業なら、これだけサボっていると信用を失って
倒産しているね。嘘は止めときなさい。

978名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/30 00:02 ID:iy+l9psn

屁理屈ばかりで、質問にはなにも答えられないねぇ。

979名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/30 00:02 ID:UxmrvRiv

>>964
「そこまで事前チェックをした上でEOS 10Dを買って、さんざん工夫してみた挙げ句に本質がバカチョンだから
　いくら頑張ったところで60点の写真しか撮れないことが分かって泣いている人」が多いのだけれども。

「EOS 10Dはコンパクト・デジカメの親玉と考えるべきであって従来の一眼レフ・カメラの積もりで使うと
　痛い目を見る…」というのは、腕のある人の間では既に定着した評価。

かなり具体的な表現だが、このあたりの情報をどこから得たのか教えて頂きたい。

980プロ03/07/30 00:06 ID:GVDIz8iZ

1Dsメインですが　サブに10D使ってます
なかなか使いこなすといいカメラですよ（笑）

981底辺写真機家sage03/07/30 00:09 ID:zMJnIppV

自分の腕の無さを...

口が達しゃになる前に、
黙って画像を見せて相手を黙らせる腕を身につけるのがよい！

おいらは、下手だからな！　画像アップ要求は拒否じゃ...

982名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/30 00:10 ID:4s+tjpdG

>977
さぼってねえって（ｗ
今夜だしこんなん書くのちょっとしかかからないし。
自分の知ってる世界がすべてじゃないんだよ。
余裕持って仕事できる人だっているの。
それでみんなからの質問の答えは?

983名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/30 00:11 ID:VDB8lc2z

>>977
…自営業がどんなものか知ってるのか？

984名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/30 00:12 ID:s78p52PB

だがしかし、マニュアルで撮っても同価格帯のD100よりはるかに上なんだが…。

985名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/30 00:12 ID:JsgFlGYc

馬鹿ちょんでいいのではないか｡
てっとり早くに良い絵が撮れるにこしたことない｡
トーンカーブ調整だなんだと手を掛けてもたいした事ないD100よりよっぽどいいと思う｡

D100ユーザーより｡

986名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/30 00:13 ID:D+x6F9VW

次
Canon EOS 10D パート12
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059491402/

987名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/30 00:14 ID:UEbhTHx8

12時回ったからもう出てこないんじゃないの？

988名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/30 00:25 ID:BIFhqRGe

>>977
自営業なんてそれはもう様々な職種や働き方があるのに
自分の知っている自営業のイメージだけで
「これだけサボっていると信用を失って倒産しているね」
なんて知ったかぶりに発言してくるあたり、
いかにこいつの書き込みが脳内評価に偏っているかがわかる。

989名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/30 00:37 ID:/fvwJev5

>>959
いわゆるリレーレンズを使えばできるよ。簡単ににいえば0.66倍のマクロ
レンズで元のレンズの実像を撮影すればよい。実用性はべつだけどね。

990名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/30 00:37 ID:U1Tr65tv

レベル低いな。

煽り評定委員会；　３　点　。

クソして寝て下さい>>964
おまいさんへ宛てられた質問に明確かつ理論的解答が行われない限り
おまいさんは単なる夏季限定商品。

さあ根性見せてみますか？(w
屁理屈でない明確な意見や理屈もコネられないんなら中途半端すんな。な？

991名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/30 00:48 ID:sa7S69q4

はんちゃんか？

992名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/30 02:22 ID:MdzuMYHl

>>991
いや、はん吉はあれでもベタ惚れで使ってるからな…
それと、脊髄反射でももっと辛辣に現実を突いて来るんで煽りとしての点数は比較的高い。

こいつの反射レスには内容が全く伴っていない。所詮暇つぶし程度だろ。

993名無CCDさん＠画素いっぱい03/07/30 03:13 ID:JGh5oorb

キャノ関係者と言われて必死に否定するのはキャノ関係者以外いないだろ（ｗ

994名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/30 09:16 ID:BIFhqRGe

>>993
否定したら本人なのか。おめでたい思考回路だな。

995ＫＩＭsage03/07/30 09:48 ID:JItbWkv4

とりあえずこのスレではいくつかの為になる情報を得ました。
ありがとです。

996名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/30 11:10 ID:MpulcAm+

マッタリ

997名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/30 11:11 ID:MpulcAm+

マッタリと

998名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/30 11:11 ID:MpulcAm+

さらにマッタリ

999名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/30 11:11 ID:MpulcAm+

とてもマッタリと

1000名無CCDさん＠画素いっぱいsage03/07/30 11:11 ID:MpulcAm+

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