【大人気?】FinePix S5000 Part 4【ﾌｼﾞ子ちゃ～ん】

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1 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 14:41 ID:Ap8wqY0m: ■商品情報
http://www.finepix.com/lineup/s5000/index.html

■過去ログ
Part 3【光学10倍】FinePix S5000 Part 3【3M HR】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059781284/l50
Part 2【光学10倍】FinePix S5000 Part 2【3MハニカムHR】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059560748/l50
Part 1【光学10倍】フジ　FinePix S500【300万画素】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1058450347/l50

■サンプル
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/01.jpg
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/02.jpg
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/03.jpg

http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample/sample1.jpg
http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample/sample2.jpg
http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample/sample3.jpg
http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample/sample4.jpg
■前スレまでの流れ
792 名前：名無CCDさん＠画素いっぱいﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/05 00:22 ID:y5LCBhsW
>>789
2048*1512ピクセル辺りです。

反論する時は得られる公式情報は得てから発言した方が
争いのタネを蒔かずに済むと思います。

記録画素モードは公開されています。
2 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 14:45 ID:2sXPUkcl: 2
3 名前：&rlo; ：03/08/05 14:48 ID:Jad0sSd0
4 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 14:56 ID:AYSeIN20: >1 乙!
タイトルいいな。
5 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 14:56 ID:uAt9cVa2: >>1
乙。

発売日が少しずつ近づいてますね。
順調に発売されることを祈っております。
6 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 15:04 ID:vOZODmcz: >>5
発売延期だけは勘弁して欲しいな。
買う買わないニしても実機のレポが早く欲しい。
7 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 15:31 ID:QnTqNiH1: 発売頃には256MのXDピクチャーカードが一般量販店で12000円を切ってて欲しいが無理だろうな・・・。
消費者にとっては最悪だな。
8 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 15:35 ID:ffClZfwQ: なんでわざわざXDピクチャーなんだろうね
そんなにSM引き継ぐのにメリットあるんかな？
9 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 15:35 ID:ybKWlccf: http://www.vesta.dti.ne.jp/~hi-lite/fe/ero.html
すごくフェチだ
10 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 15:44 ID:F+AUQINM: >>8
書き込み速度もSDの方が数倍速いんだよね？
SDだったら連写後の書き込み時間のあと、すぐにまた連写が出来る
だろうに。
11 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 15:52 ID:UslY2aKA: >>10
SDメモリーカード～128M 2MB/秒
256M～ 10MB/秒

ｘDピクチャーカード 3MB/秒

だったと思う。
12 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 16:09 ID:LQ7INSY4: 256以上は10MB/秒も有るでよ。
13 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 16:13 ID:N8qWvebj: >>12
そうなんですか？よろしければ詳しく教えてください。参考HPでもかまいません。
転送速度の関する情報がなかなか見つからないもので・・・。
14 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 16:17 ID:LQ7INSY4: >>13
この位探そうよ。自力でさ。
http://panasonic.jp/sd/
15 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 16:26 ID:N8qWvebj: >>14
あの～
SDではなくてｘDなんですけど・・・
16 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 16:35 ID:D7YbW5yD: >>14
これ位の文章、自力でしっかり読めよ。
17 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 16:37 ID:D7YbW5yD: こんなお子ちゃまカメラが売れるとなれば、デジカメ業界も
楽になるな。手をいくらでも抜けばいい。
18 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 16:37 ID:LQ7INSY4: >>16
まったくだ。
19 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 16:38 ID:dcl35pi+: ｘDは3MB/秒しかない
20 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 16:41 ID:D7YbW5yD: 一眼レフスタイルなのに、マニュアルフォーカスがボタンだなんて・・・
笑っちゃう。
21 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 16:42 ID:D7YbW5yD: 等倍で見るなという奴がでてくる機種であることも・・・
笑っちゃう。
22 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 16:43 ID:LQ7INSY4: >>15
ｘDテクニカルインフォメーション
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/img/techlinfosheet.pdf
23 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 16:46 ID:fCr43LiH: >>12

>>11で
256M～ 10MB/秒と書いてあるのにどういう意味？
24 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 16:47 ID:fCr43LiH: >>20
これ、おれも笑っちゃったよ。
レンズ回転式かと思ったよ。

ほんと売れるんだろうか？最初だけじゃないの？
25 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 16:47 ID:LQ7INSY4: >>23
先走り。
いや
読み飛ばし。
ゴメンてば。
26 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 17:18 ID:7VG3ZYL2: >>20 >>21
キモヲタも大変だね。世間からかけ離れてるって怖い。
wiseを叩く奴ってオタク集団？
27 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 17:20 ID:F5wVrWtE: >>26
もうちょっと質のいい燃料にしてくれない？
それじゃぁwiseのほうがよっぽどマシだよｗ
28 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 17:25 ID:iCDFfv+H: >>27
燃料って何？
ママからおまんま食べさせてもらって
早くおねんねしたほうがいいんじゃないの？(笑)
29 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 17:32 ID:7VG3ZYL2: >>27
訳わからんこと言うな・・・だからヲタって呼ばれるんだよ。
30 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 17:37 ID:LxiY1tGZ: >>26 >>29
オタク、オタクとよく目にしますが何を持ってオタクとおっしゃっているんでしょうか？
デジカメの画質を語ることがすぐにオタクになるのでしょうか？
だとすれば、オタクよりもすぐ他人を馬鹿にするあなたのほうが気持ち悪いです。
31 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 17:52 ID:X2kBykqt: http://www.finepix.com/pub_lib/spec/view_spec.php?in_FX%5B%5D=f700&in_FX%5B%5D=s602&in_FX%5B%5D=s5000&search=%95%5C%81@%8E%A6
32 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 17:55 ID:gLiUcvzL: こっちが先スレのようなので軽い燃料投下しときましょ。

たとえば結婚式で特に頼まれていないけど写真を撮ってあげた場合、
ア. 6Mでとって6MのままCDに焼いて渡す。
イ. 6Mでとって3M等に縮小してCDに焼いて渡す。
ウ. 6Mでとって6MのままLプリントして渡す。
エ. 6Mでとって3M等に縮小してLプリントして渡す。

カ. 3Mでとって6MのままCDに焼いて渡す。
キ. 3Mでとって3M等に縮小してCDに焼いて渡す。
ク. 3Mでとって6MのままLプリントして渡す。
ケ. 3Mでとって3M等に縮小してLプリントして渡す。

どれが妥当と思う？ちなみにS5000買って、実際やろうと思ってる。
33 名前：32 ：03/08/05 17:57 ID:gLiUcvzL: 訂正版

たとえば結婚式で特に頼まれていないけど写真を撮ってあげた場合、
ア. 6Mでとって6MのままCDに焼いて渡す。
イ. 6Mでとって3M等に縮小してCDに焼いて渡す。
ウ. 6Mでとって6MのままLプリントして渡す。
エ. 6Mでとって3M等に縮小してLプリントして渡す。

カ. 3Mでとって3MのままCDに焼いて渡す。
キ. 3Mでとって3MのままLプリントして渡す

どれが妥当と思う？ちなみにS5000買って、実際やろうと思ってる。
34 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 17:58 ID:DKOFaSC2: カ,ク？
35 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 17:59 ID:QYRnVZes: http://www.e-mansion.co.jp/kensyou/
36 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 18:00 ID:iCDFfv+H: >>32
手間を惜しまないなら、「イ」か「ウ」だなぁ。
「エ」は、アニメっぽい被写体以外は意味ないだろう・・・。

手間掛けたくないなら、「キ」。
撮る枚数多くしたいなら、「ケ」。

「カ」と「ク」は意味不明だぞ(笑)
37 名前：32 ：03/08/05 18:02 ID:gLiUcvzL: >>36
「ウ」と「エ」って何か違い出てくる？
38 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 18:09 ID:iCDFfv+H: >>37
アニメっぽい被写体だと、縮小後に印刷すれば、ノイズが少なくなって
綺麗に見える。
人間とかだと、６Ｍのままのほうが自然に見える。
言うほど違いはないけどね。
39 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 18:11 ID:CQ8FhAtp: 写真を渡される相手のスキルとか好みにもよるのでは……。
40 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 18:15 ID:+zhILqqw: >>33
6Mで撮って、6M版と1024×768に縮小したものとをCD-ROMに焼いて渡す。

プリントはしたけりゃ本人達でやるでしょう。
41 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 18:21 ID:CQ8FhAtp: >>40
私もそれが解のような気がします。
42 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 18:24 ID:tcRHCh6g: カ、かな。
プリントまでやるのは、しんどいよ。
よほどお世話になってる人なら、やるかもしんない
43 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 18:35 ID:F5wVrWtE: >>31
＞最適プリントサイズA3タテ・A4ヨコ
って・・・
これ、自宅でインクジェットプリンタでの印刷を指してるんだろうけど
店にプリントをこのサイズで頼んだら悲惨な結果になりそうなﾖｶｰﾝ・・・
44 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 18:41 ID:tcRHCh6g: このスレタイ、（・∀・）ｲｲ！
>1は、相当なセンスの持ち主と見た。
45 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 18:44 ID:5F7eoJ4q: >>43
「そのページを印刷するときは」ってことでしょ。
46 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 18:47 ID:F5wVrWtE: >>45
そういう意味か。ｽﾏｿ
紛らわしい表示だなぁ。
47 名前：32 ：03/08/05 19:11 ID:gLiUcvzL: >>38
ども、違いの発生する原理がよくわかんないけど・・・。

あと別件の問題になるけど、相手は親とかに渡したいみたい。A4印刷したもの
をよくあげてるって言ってた。
オリンパスの200万画素機C-2000ZでA4印刷で充分綺麗だと喜んでいたのでS5000でも喜ん
でもらえると思う。

そこで、S5000の場合、
6MでとってA4印刷。
3MでとってA4印刷。
やっぱ比較すると6Mのほうが綺麗なのかな？
48 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 19:13 ID:+zhILqqw: >>47
その条件で3Mの方が綺麗だったら6M出力の意味がまったくないと思うが……
49 名前：32 ：03/08/05 19:15 ID:gLiUcvzL: >>48
いやね、CCDの補完処理でハニカムノイズ？が大量に発生すれば、
多少解像度が低くなっても3Mの方がましって評価がないかなと思って。
50 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 19:19 ID:nNmpaXAz: 3Mで撮影する方がメモリ書き込みも早いだろうし、
パシャパシャたくさん撮れるかも？
51 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 19:24 ID:+zhILqqw: >>49
実機で撮ってみないとわからないけど、JPEG圧縮率の関係もあってA4印刷なら
6M出力の方がいいと思いますが……　というかA4で差が出なかったら6M出力なんて
単なるカタログスペック上の飾りでしかない。
52 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 19:24 ID:RZ4Cc0Gs: 3Mの機械なんだから3Mで撮ったほうがいいんじゃないの？
53 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 19:31 ID:ns1CtVMM: >>49
記録画素数に合わせてＣＣＤが働いたり休んだりなんてするわけないから
撮影時のデータはいつも６００万画素。＜ＲＡＷ
それを６００万画素のＪＰＥＧにして記録するか、
３００万画素のＪＰＥＧにして記録するかの違い。

んだから６００万画素だと補完でノイズが増えると言うより
３００万画素だと縮小によりノイズが消えるってこと。
54 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 19:31 ID:oGJLJd7c: >>51-52
>>単なるカタログスペック上の飾りでしかない。

残念ながら、前スレで、そういうことが判明してしまってる。
55 名前：32 ：03/08/05 19:37 ID:gLiUcvzL: Lプリントする場合は6Mで撮って6Mそのままか、3Mに縮小して印刷したほうが綺麗。
A4サイズに印刷する場合も6Mで撮ってそのまま印刷したほうが綺麗。
と仮定するならば、とりあえず6Mで撮ったほうが良さそうですね。

Lプリントする場合は3Mで撮ってそのまま印刷したほうが綺麗。
A4サイズに印刷する場合も3Mで撮ってそのまま印刷したほうが綺麗。
と仮定するならば、6Mより3Mで撮るほうが良い。

Lプリントする場合は6Mで撮って縮小するより、3Mで撮ってそのままプリントするほうが綺麗。
A4サイズに印刷する場合は、3Mで撮るより6Mで撮って印刷するほうが綺麗。
と仮定するなら、どうしたらいいのか分からなくなりますね。
逆に
Lプリントする場合は3Mで撮ってそのままプリントするより6Mで撮って縮小したほうが綺麗。
A4サイズに印刷する場合は、6Mで撮って印刷するより3Mで撮るほうが綺麗。
と仮定した場合もどうしたらいいのか分からなくなりますね。
56 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 19:39 ID:+zhILqqw: >>55
どんな場合でも6Mで撮る方が綺麗ですよ。ただLサイズプリントだと差がわからない
可能性が高いというだけの話。
57 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 19:42 ID:dPzcLPAH: >>56
>どんな場合でも6Mで撮る方が綺麗ですよ。

S5000スレ的には理論的結論は出てないみたいですけど。
58 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 19:44 ID:LQ7INSY4: >>54
前スレでは
感情論派とｶﾝﾁｶﾞｲ派がハニカム300万は300万記録が当たり前
って暴論を、>>53のように修正したくて荒れてたと言うわけだが。

300万画素ベイヤーが300万画素分の解像を持ってたりするわけじゃない。
同様にハニカム300万が300万の情報を持ってるわけじゃない。
だからこそ、どちらもカメラCCD信号をA/Dした状態を記録した純粋な状態（RAW）
が最も劣化していないのは確か。

それを現像エンジンでJpegなりの画像に落とし込んでカードに記録してるだけで
600万画素RAW→600万画素Jpeg
より
600万画素RAW→300万画素にリサンプル処理→300万画素Jpeg

の方が一手多い分劣化は着実に有る。

あ、忠実再現の為の意見ね。
59 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 19:46 ID:LQ7INSY4: >>57
出てるが。
ハニカムの結論はずっと前から出てるし
キチンとしたチャートテストでも明らかだよ。

「600万画素は600万画素ベイヤー程の情報量は無いが、300万画素ベイヤーよりは有る
350～400万画素相当の解像である。」

が、解。
60 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 19:47 ID:+zhILqqw: ■S304（一般的なCCD）
　　　←2048→
　↑ ●●●●　　　●：実画素
1536●●●●
　｜ ●●●●
　↓ ●●●●

■S5000（ハニカムCCD）
　　　←2816→
　↑ ○●○●　　　●：実画素
2120●○●○　　　○：補間生成する画素
　｜ ○●○●
　↓ ●○●○

ハニカム300万画素機ではまず○の部分を補間生成して600万画素の画像を作る。
300万画素やそれ以下のサイズの出力は補間生成した600万画素の画像を縮小して作る。

S5000の出力モード
RAW：実画素(300万画素)の各12bitデータを非圧縮で出力(約6700KB)。
600万画素：補間生成した600万画素画像をそのままJPEG圧縮(約1500KB)。
300万画素：600万画素画像を300万画素に縮小リサイズしJPEG圧縮(約780KB)。
200万画素：600万画素画像を200万画素に縮小リサイズしJPEG圧縮(約630KB)。
130万画素：600万画素画像を130万画素に縮小リサイズしJPEG圧縮(約470KB)。
61 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 19:52 ID:dPzcLPAH: >>60
縮小処理でノイズのなくなった300万画素を一般ソフトで
600万画素に補完したほうが綺麗っていうことはないの？
62 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 19:55 ID:+zhILqqw: >>61
拡大したらノイズ増えるからそれはあまり意味ないよ……
ノイズが気になるなら600万画素のままソフトでノイズリダクション掛けた方がいい。
63 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 19:55 ID:OIRwGRAy: >>61
> 300万画素を一般ソフトで
> 600万画素に補完

無から有を作ることは不可能であります。
64 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 19:58 ID:ns1CtVMM: >>60
色の補完をＣＣＤ上の位置に行うか＜ベイヤー
ＣＣＤとＣＣＤの間にも行うか＜ハニカム
の違い。
ハニカムは升目状に並んでないからＣＣＤ間に補完位置が来るのが自然。
65 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 20:00 ID:dPzcLPAH: >>63
前スレで補完してる奴居なかった？

>>62
縮小処理でハニカムノイズのなくなったものを一般ソフトで
600万画素に補完したほうがそのハニカムノイズが消えて
綺麗っていうことはないの？

>拡大したらノイズ増えるから
ハニカムノイズが復活して汚くなるということ？その他のノイズが
増えるということ？
66 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 20:00 ID:ns1CtVMM: 補足
>>60のベイヤーの説明にある「実画素」と言うのは
Ｒ、Ｇ、Ｂのいずれかでしかないので
ＲのＣＣＤなら、そこにＧとＢの色情報を「補完」している。
67 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 20:05 ID:ns1CtVMM: >>60
ぶっきら棒な書き方になってしまったな。
いや、書いてあることは間違ってないんだけど
その説明だとベイヤーに色の補完が無いように読めたので
補足したつもりです。
スマソ
68 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 20:05 ID:LQ7INSY4: >>60
昨日もそれに突っ込もうとしてヤメたんだが
やっぱ気になる。
知らん人がうっかり見たら納得しそうだ。

これ↓がベイヤー
○ ● ○ ● ○ ●
● ○ ● ○ ● ○
○ ● ○ ● ○ ●
● ○ ● ○ ● ○
○ ● ○ ● ○ ●
● ○ ● ○ ● ○

これ↓がハニカム。
□◆□◆□◆
◇□◇□◇□
□◆□◆□◆
◇□◇□◇□
□◆□◆□◆
◇□◇□◇□

●と◆＝G=輝度
○と◇＝RまたはB
□＝隙間
（ＡＡの都合で同じ面積のようになってるが
実際はもっと◆と◇が大きいので、間隔が詰まってる）

続く～
69 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 20:06 ID:LQ7INSY4: ～続き～

この●と◆のみが輝度情報、つまり解像感をもたらす情報を生成しているんだが
双方その数は変わらないのが解るだろうと思う。
だから、土俵は互角なんだが、縦横のG画素の密度があがることにより、
縦横方向解像が向上と言うのが、Fujiの言い分。
言い換えればナナメの解像と縦横の解像に違いが有る事になるワケなんだけどな。

そもそもの狙いはフォトダイオードの受光面積を稼ぐことが一番の狙い。
解像はあまり目指してない方式と言える。
ただそれだと、正方形ピクセルに換算した時隙間が出てくるんで、マトリクス演算を行い
□を詰めて（ハニカム補完）して、正常なラスタ画像を得るわけだ。

ほら、補完じゃん、と言うが
ベイヤーの○も同じ補完をしてラスタ画像を生成しているんだな。
そこは理解しとかなきゃならない。
70 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 20:06 ID:+zhILqqw: >>66
説明が煩雑になるからＲＧＢの区別は省略したけど、本当はこう。

■S304（一般的なCCD）
　　　←2048→
　↑ ＧＲＧＲ　　　ＲＧＢ：実画素
1536ＢＧＢＧ
　｜ＧＲＧＲ
　↓ ＢＧＢＧ

■S5000（ハニカムCCD）
　　　←2816→
　↑ ＯＲＯＢ　　　ＲＧＢ：実画素
2120ＧＯＧＯ　　　Ｏ：補間生成する画素
　｜ＯＲＯＢ
　↓ ＧＯＧＯ
71 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 20:07 ID:LQ7INSY4: >>63
「”ちょっとは有る”トコから有を作る」んだ。
それが演算。
72 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 20:11 ID:wrKjGHaA: http://www.neatimage.com/
73 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 20:12 ID:LQ7INSY4: >>72
ああ。気持ちは解るよ。
愛用してるよ。
ただ敷居が高いんじゃないかねぇ、とも思う。
74 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 20:12 ID:dPzcLPAH: >>64-70
よく分からんけど、結局>>56は一致？
75 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 20:14 ID:LQ7INSY4: >>74
そう。>>56が正解。
76 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 20:16 ID:dPzcLPAH: >>75
20へぇ～
77 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 20:17 ID:ns1CtVMM: >>74
>>56には異論無いよ。
元データに忠実という意味で、一番劣化が無いのが６Ｍだし。

縮小によりノイズが消える（薄くなる）わけだけど
それをデジカメのエンジンでやってしまうか
画像ソフトでやるのか、印刷ソフトでやるのか、の違いだしね。
78 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 20:22 ID:dPzcLPAH: あとスルーされたが、
CCDの縮小処理でハニカムノイズのなくなったものを一般ソフトで
600万画素に補完したほうがそのハニカムノイズが消えて綺麗って
いうことはあり得ないの？
79 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 20:28 ID:ns1CtVMM: >>78
データとしては劣化しているので、綺麗とは言えないと思う。
３００万画素データを６００万画素にするということは
あくまでも「拡大、引き伸ばし」でしかないので
それを「綺麗」というのなら「等倍にしてもノイズが目立たない」
という意味にしか過ぎないと思う。
80 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 20:30 ID:LQ7INSY4: >>78
無いよ。
12bitのナマなピクセルデータから瑞々しい状態で演算する内部処理と違って
一旦現像された、言わば完成品のデータを再度バイキュービックやらなんやらを
使って補完処理を実行する一般ソフトの方が精度が落ちる。

あんまスレと関係ないけど
恐らく技術者の最初の発想は

「ＣＣＤの伝送路の面積を減らしたい」
↓
「そうだ！ＣＣＤを45度傾けて見るのはどうだろう？」
↓
「出力画像のサイズがでかくなり、Ｇのタテヨコ密度が高まってしまう事が判明」
↓
「タナボタかも。丁度いいからウリにするか」

ってカンジかな、と。
いや、物凄い苦労があったことは想像に難くないが。
81 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 20:32 ID:+zhILqqw: >>78
600万→300万に縮小してもあくまでノイズが減るだけで無くなるわけじゃないから、
それをまた600万にすると減ったノイズの面積が2倍に拡大されるのです。
だからあまり意味がない。
たまたま綺麗になる場合があるかもしれないけど、理論的には解像度が甘くなる
弊害の方がずっと大きいです。
82 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 20:34 ID:dPzcLPAH: これまた20へぇ～
83 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 20:36 ID:pbxEBEE7: .　◆　◆　◆　◆
◇　◇　◇　◇
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◇　◇　◇　◇
84 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 20:39 ID:LQ7INSY4: 実例を挙げようか。

例のお花畑
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/03.jpg

それを
50％縮小（150万画素相当）→200％拡大（元の600万画素）
と処理したもの。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030805203641.jpg
劣化するコトを解りやすくするため、中間を50％縮小にしてみた。悪しからず。

ノイズ感の低下は、エッジのシャープさと引き換えと言うことが解るでしょうか？
要は、「ぼかした」ことにしかならないんですな。
85 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 20:42 ID:ns1CtVMM: あと、ハニカムだからノイジーな画像ってわけじゃない。
ハニカムだから、ベイヤーのノイズとは現れ方が違うだけ。

ベイヤーとは違うノイズだから、ハニカムノイズ。

ベイヤーだとノイズは出ないのに
ハニカムだと出るからハニカムノイズ、じゃないよ。

フジの演算エンジンの癖とも言えるから、フジノイズでも構わないな。

他のデジカメよりもノイズを叩かれやすいのは
その出方の傾向が違うのもあるし
他社はＩＳＯを従来の１００から
６４、５０と下げてノイズを回避してるのに対し
フジが「ハニカムは明るい！手ブレ防止だ！」に固執するあまり
基本感度を２００から下げないからノイズが顕著になってるため。
86 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 20:42 ID:/iO6WMPn: 理論的的には>>56かもしれんが
実際はどれくらい違うのだろうね？

しかも、それだけサイズも大きくなるしレスポンス
等カメラの動きに大きな違いが出てくる弊害があると思う。

その辺のバランスが大切じゃないか？A4印刷で6Mと3Mの
違いもも目を凝らしてみないと分からん程度なら3Mにしてカ
メラのレスポンスを上げたほうが賢明じゃないかね？
87 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 20:47 ID:iCDFfv+H: >>84
乙。

すっきり感は、下の（縮小して拡大）画像のほうが上。
これにシャープネス掛けて使うのもあり。
用途と被写体によっては、解像度よりもノイズを減少させるほうが
綺麗に見える場合もあるよ。
88 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 20:48 ID:ns1CtVMM: >>86
それは「一番劣化の無い状態」でなくても良いのなら
記録レスポンスを考えて
３００万画素を選択するのは別に良いんじゃないかな？
Ｌ版なら３００万画素の画像を印刷したのも
６００万画素の画像を印刷したのも
人間の目には先ず違いはわからない。

飽く迄も、細かい正確な情報が「６Ｍ＞３Ｍ」なだけであって
そこまで詳細な情報が要らないのなら３Ｍで十分だと思う。

ただ、それが画質的に
「６Ｍ＜３Ｍ」や「６Ｍ＝３Ｍ」を意味するわけではないってこと。
89 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 20:50 ID:ns1CtVMM: >>87
確かにそうなんだけど、それは飽く迄も
「画像を加工して自分なりに綺麗にした」というに過ぎないと思う。

シアンが被ってるからフォトショで被りを取った
というのと同じレベルの話だと思う。
90 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 20:51 ID:+zhILqqw: >>85
CCDの性能・実画素数が同じならハニカム方式の最大記録画素出力画像を等倍で
ベイヤー機と比較すれば、補間拡大の度合の大きいハニカム方式の方がノイズの
目立つ画像になります。

>>86
そこは実機で試してみないとなんとも。
縮小リサイズの過程がないぶん600万画素出力の方が処理が速い可能性
だってありますし。
91 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 21:12 ID:LQ7INSY4: >>87
それなら、>>72が結論を出してますな。
ただのボカシではこうはいかない。
帯域分割フィルタリングをする最強NRツールNeatImage。
知らない人は居ないかもしれんけど、蛇足、為念で。

見りゃ解るんで実例です↓
今度は女の子で。
オリジナル
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/02.jpg

NeatImageでノイズリダクション
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030805211053.jpg
92 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 21:30 ID:LQ7INSY4: …にしてもこれでは輪郭強調とモスキートノイズの酷さを顕わにしただけとも言えますなぁ。

服のディテール台無しなのは、ちょっと失敗気味なので、
実際にはこれをレイヤーマスクで部分的にコンポジットして使う
、ってのが現実的ですか。
93 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 21:32 ID:/iO6WMPn: ここは、詳しい人がいるみたいだけどカメラの画質の良し悪しって
等倍比較で判断すべきなの？
94 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 21:33 ID:+zhILqqw: http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030805212951.jpg

左端：オリジナル画像
中央：600万画素→300万画素→600万画素
右端：PhotoShopの「輪郭以外をぼかす」フィルタ
95 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 21:39 ID:ns1CtVMM: >>93
向こうに書いちゃったからコピペ。

＞基本的には自分の利用の仕方次第。
＞等倍比較で判断すべきというより
＞等倍まで見ればそのカメラの癖とか
＞良い点、足りない点などを細かく見れるってこと。
＞等倍で判断するんじゃなくて、判断材料の中に等倍比較があるってこと。
96 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 21:39 ID:/iO6WMPn: >>95
どうも。

>>94
欝だ・・・・違いが分からん。
97 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 21:40 ID:ns1CtVMM: >>94
それは・・・もはやデジカメの画質の話ではなくて
レタッチ方法の話なのでは・・・
98 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 21:43 ID:ns1CtVMM: >>94
真ん中と右の２枚の画像はノイズの消え方もほぼ一緒で違いはあまり無し

ってとこかな？
99 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 21:46 ID:yaEZrogI: >>95
通常の鑑賞程度の使用目的なら
縮小比較法で判断して、等倍比較法は補助的に
購入を留まるほどのマイナスになるかどうかに使え
ばいいと思う。
100 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 21:46 ID:LQ7INSY4: >>93
前スレの終盤で
忠実再現派の立場に立つか
心理的快感主義の立場に立つかで
意見は違って当然だし、そもそも違う話だ、
って結論が出ました。

違うものを評価しようとしてるモノなのに
同じ「綺麗、汚い」と言う評価用語を用いる点が
ケンカの原因です。

ケンカがしたくなければ、自分はどちらの立場を重視しているのかを
自分で見極め、どの意見が自分に役立つものなのか？を
見定める必要があるでしょう。
101 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 21:54 ID:y55zV07T: ピュアオーディア派な人が「MD の音なんぞ認めるか！」
ってケンカしてるみたいなもんだわな。
102 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 21:55 ID:y55zV07T: 蔑むわけでも卑下するわけでもなくて、
自分が満足できてりゃ、それでいいんだわさ。
103 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 22:00 ID:NxlhQGRi: ＭＤに対して失礼だろ！
104 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 22:03 ID:LQ7INSY4: >>101
そうそう。
そっち派の人に
「じゃあバルブのアンプ持ち歩いてみろ」
って反論するのも間違ってるしね。

リビングで悦に入るマニアに
「オマエは外に出ろ。電車の中で音楽を聴け。音が悪いのはガマンしろ」
って言うのもまた然り。

双方違うモノを求めてるんだから。
105 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 22:04 ID:LQ7INSY4: あ、しまった。
例えがどっちもピュアオーディオ派側だ。
酔っぱらってるな。
106 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 22:06 ID:yaEZrogI: S5000買ってもいいんだけど、専用ケースは付属しないのね。
って言うか、もともと専用ケースを作ってないのね・・・。
さて、どうしよう？
アダプタリングを付けたまま使えるケースかコンパクト重視のケースか。
迷いますな。
107 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 22:07 ID:ns1CtVMM: やっぱりピュアオーディオ派はＭＤじゃなくてＤＡＴでしょｗ
108 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 22:17 ID:X1gNL/Ex: >>106
是非とも専用の革張りのケースを作って欲しいものですな。
その際実際アダプターをどのように扱うか頭を悩ましますな。

ちなみのレンズ部分は2段階カップ方式にして、アダプターの有無によって
伸縮できるようにすればいいと思うな。
109 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 23:00 ID:4th91JiC: >>106
フジはこの機種が売れたら出すつもりなのかな？
このデザインには、専用革ケースがいいね。
>>108
2段階カップ方式ですか。いいですね。カップの伸縮をスナップで留めれるようにすれば
アダプタリング付けたままで使う人のも、付けないでコンパクトに使う人も合いますね。
110 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 23:04 ID:b+o6GDMv: 俺心理的快感派。
テンプレにこれも加えといてくれよ。
ライバル機との画像比較↓
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030805225638.jpg

IE6で公式サンプルを見ると、自動で縮小されてしまって、画像の荒さが隠蔽されてしまうからね。
↑の画像なら1024×768モニタでも、ちゃんと等倍表示されるから、ご安心めされ。
111 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 23:04 ID:4th91JiC: 失礼
3000円の別売りアクセサリーにソフトケースがあがってますね。

http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1102a.html

「ソフトケース　SC-FXS5　　（新製品）」

どんな感じだろうか？
112 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 23:06 ID:iCDFfv+H: >>110
工作員ごくろうさま。
ID:b+o6GDMvをあぼーんに設定完了。
113 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 23:08 ID:ns1CtVMM: >>110
失礼、知ってたらごめん。
ＩＥ６だとマウスを画像に重ねて
しばらくすると右下にアイコンが出てきて、
それをクリックすれば等倍と縮小を切り替えられる。
114 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 23:08 ID:b+o6GDMv: >>112
工作員はお前だろーが。
即否定必死レスご苦労さま。
115 名前：110 ：03/08/05 23:08 ID:b+o6GDMv: >>113
ごめん、知らなかった。
どうもありがとう。
116 名前：110 ：03/08/05 23:09 ID:b+o6GDMv: でも、俺みたいに知らない人、ｲﾊﾟｰｲいると思うんで、
小さな親切のつもりでした！
117 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 23:11 ID:ns1CtVMM: >>116　ｄ（・＿・）
118 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/05 23:28 ID:4th91JiC: 専用ケース、写真つきでのってました。

http://www.finepix.com/lineup/s5000/accessory.html

S5000買う予定の人、ケースは買いますか？
119 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 00:09 ID:Lp6Oe00H: 個人的にはこっちのスレタイの方がセンスを感じるので、俺はこっちを本スレとして使用していきたいね
120 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 00:19 ID:/PzkgqAt: >>119
同意。
ちょっと、衝撃だったよ。
ｽﾚﾀｲに「フ～ジ子ちゃ～ん」だよ！
121 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 00:25 ID:ds1gP5eV: あのデザインなら革ケースが欲しくなるな。
122 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 00:36 ID:DXj4XWR3: 昔風に言えば「速射ケース」というのじゃよ
（銀鉛爺）
123 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 00:40 ID:ds1gP5eV: >>122
へぇ～。
S5000に速射ケース
いいねぇ～。
124 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 00:56 ID:ubDz7tg2: >>122
へぇ。何でそういう名前が付いたんですか？
125 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 01:13 ID:DXj4XWR3: その昔はな、写眞器というものは堅い大きな鞄に一揃い入れて持ち運ぶのが
普通じゃった。だからカメラ自体の形をかた取った革のハードカバーが出来、
その「うわ蓋」だけを取って撮影態勢に入れる搬送用品だけでも十分画期的
にスピーディじゃったのじゃよ。

そのネーミングが反意語的に微笑ましく感じられる今、こんなものを付けた
カメラでスナップをすると撮影リズムが逆に「スローライフ」になってイイ。
126 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 01:31 ID:DXj4XWR3: 中身のデバイスの優劣より、そういう処で楽しみたくなる様なカメラなんだから
ボディも金属であるべきだったでしょう、と思ふ。
127 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 01:46 ID:ubDz7tg2: >>125
なるほど。
温故知新、新しいことを知ることが出来ました。
ｱﾘｶﾞ㌧です。
128 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 04:20 ID:xFsFoB55: 前スレにあったレリーズ時のフリーズとは、どんな現象なん
でしょうか。フリーズという意味が良くわからないのですか・・・
撮影は出来るんですよね？　当たり前だけど。何がフリーズす
るんでしょうか。書き込みが長いということなのか。
129 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 05:35 ID:pePk9dhi: フリーズという言い方は良くないな。
正確にブラックアウトと言った方がいいんじゃないか？
130 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 07:41 ID:ev1zv5oq: 本スレはこっちらです。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060062701/l50

「ﾌｼﾞ子ちゃん」というとんでもないセンスは偽物に決まってます。そう思いませんか？

正義を守る為にあちらを維持しませう。フジコちゃーん
131 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 07:44 ID:i7P5pIFq: どっちもクソスレ
132 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 07:45 ID:c5iOicTS: 取説にもfreezって書いてあるし、ブラックアウトじゃないよ。P.22参照。
When you press the Shutter button down halfway, the image
on the screen freezes temporarily.However, this image is not
the recorded image.
133 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 08:24 ID:ubDz7tg2: >>128
フォーカスをしてる最中にモーターの駆動音と共にLCDに写ってるリアルタイム画面が
静止画になることを差します。

>>129
使ったこと無いだろ。Fujiカメラ。
134 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 08:33 ID:PxOtaJml: >>133
前々から不満のある仕様なのになぜ直そうとしないのかな？
135 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 08:41 ID:ubDz7tg2: >>134
バカにされてんじゃないの？
我々コンシューマーが。
画質についてもそうだし。
オレも気にしないタチだがいくらなんでも酷すぎる。
136 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 11:14 ID:PxOtaJml: ライバル機なかなか発表されないね。

東芝・ミノルタがはっきりしてきたけどデザインが・・・。
あと、パナ、キャノンくらいかな。
137 名前：_ ：03/08/06 11:16 ID:hIsF9eaP: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
138 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 13:38 ID:/+GsjNXY: マイク部分の銀色塗装がやすっぽくってヤだなあ。
なんで真っ黒にしてくれなかったんだろ。
139 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 14:03 ID:uTcRgmAV: サイクル連写中のフォーカスは固定なんだろうか？

だとすれば前後に移動する被写体に連写機能は意味なくなるな。
140 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 14:06 ID:A2iskCFB: >>139
置きピンで絞れ
141 名前：_ ：03/08/06 14:09 ID:hIsF9eaP: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html
142 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 14:27 ID:uTcRgmAV: >>140
サイクル連写だよ。どの位置が撮りたい場面かはっきりしないからその機能使うんだけど・・・。
143 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 14:49 ID:ubDz7tg2: 「速度は速いけどフォーカス固定」モードと
「速度は遅くなるけどヒトコマずつピンを合わせながら連射」モードが
切り替えられれば偉い。

無いと思うが。
144 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 15:11 ID:cPj5LYii: 何で君たちはマニュアルを読まないの?
145 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 15:14 ID:IXPKDzJh: >>144
馬鹿だから読めないの。
訳してよ。
146 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 15:18 ID:dkrBSofN: >>142-143
『ほとんどのコンパクト機は秒間３コマ以上であってもたとえば
秒間４コマで連続４コマしか撮れない。レリーズタイムラグが大きい。
連写中にリアルタイムで被写体を追うことが難しい・・・
そして最大の違いに連写の一枚目にフォーカスがロックされるという
コンパクト機の連写の宿命があります。
一眼レフの凄いところは連写の一コマ一コマ全てにリアルタイムで
ピントを合わせ続けるので、遠ざかる被写体、近づいてくる
被写体の本格的な連写撮影が可能です。
その上１０Ｄの場合秒間３コマで９コマまで連続撮影可能ですから
３秒間も被写体の動きを連続して撮影できます。
故に連写性能は一眼レフカメラの独壇場です。』
だってさ。
147 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 15:34 ID:66bt/kQL: 一眼レフの中の人も、ミラーの上げ下げが大変だな
148 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 16:03 ID:OJLAdHwG: >>118
買うべきなのか？
149 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 16:29 ID:r5pibIgq: >>134-135
作り的に、フリーズさせてフォーカス処理に集中させたほうが
フォーカス時間が短くなるからじゃん。
S602とかは、昔と比べたらフリーズ時間もとんでもなく短くなってる。
150 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 16:31 ID:HLgLtsFE: >>148
俺は要らないと思う。一眼レフタイプのデザインって使い込んで何ぼって
感じじゃない？
黒のボディに外傷があるほどカッコよく見えない？

液晶の保護だけしとけば良いと思うんだが。
151 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 16:36 ID:ubDz7tg2: >>149
どちらかっつーと大望遠では一瞬でもフリーズすることがイヤだ、
少し時間が掛かっても全くフリーズしない方が良い、と言うのが現実的かなぁ、と。
数字的な「コンマ何秒短縮」を追い求めるより、現実的な使い勝手を考えて欲しいと思うよ。
それこそスペックの為のスペックになりかねない。

それに「全く無い」、と「ちょっと有る」の違いは限りなく大きい。
152 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 16:45 ID:ubDz7tg2: も一つオマケにピントが合っていく様子ってのも
結構「カメラとしてのエンターテイメント」な部分なんだよな。

半押しするたびに｢ｳｯ｣と息が詰まるような間が
ちょっとでも有るのはイヤだよ、オレはね。
153 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 16:53 ID:wrD5orU3: >>146
オリの機種にはAF連写が付いてるんだけどね・・・
154 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 16:58 ID:HLgLtsFE: >>153
1.3枚/秒だってさ。連写ねぇ～。
155 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 17:23 ID:ubDz7tg2: >>154
早い方だよ。それ。
オリ機持ってないけど羨ましくなった。
156 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 17:28 ID:ubDz7tg2: >>150
例えば使い込んでいって素地の真鍮が出てきて
それが長年衣服とかと擦れ合ってツヤが出てきている

とか言う風合いだったら使い込んだ味として嬉しいけど
未塗装プラスチックの素地なんか出てこられても
「ﾋｯｺﾒ！」ってカンジ…
157 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 17:38 ID:r5pibIgq: >>156
＞例えば使い込んでいって素地の真鍮が出てきて

油性マジックで塗っちゃえば万事無問題。
158 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 17:41 ID:wrD5orU3: >>154
E-100RSは・・・
159 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 17:49 ID:AdcMaH1t: それはそうと、アダプターリングを付けない時の格好は
先細りチンコみたいで無茶苦茶かっこ悪くないか？
160 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 18:01 ID:ubDz7tg2: >>159
ﾁﾝ胴式って言うぐらいでドレもそんなもん。
161 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 18:24 ID:66bt/kQL: >>160　ﾜﾛﾀｗ
162 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 19:30 ID:GSkNofUM: ６倍と１０倍はかなり違うの？
S602が49,800で出てたから、買いかな～
163 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 20:11 ID:66bt/kQL: １０ｍｍの６倍と６ｍｍの１０倍なら同じだ。
164 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 21:00 ID:mdCX9XdT: >>162
買いだと思う。
165 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 22:09 ID:rb+Hx/1j: 国内某所でS5000触る事がでｋました。
初めてのデジカメを触るとまず必ずどれでもそう思うのですが。…小さい。
当然メニューの詳細が把握できていないのでメニュー一回りして「へぇー」
ぐらいしかできなかったですが、変にボタン操作から間があると言った事は
ありませんでした。
AFは早い部類だと思います。かつての愛器E10を彷彿させる速さに思えました。
（E10、いいカメラだったんで頭の中で美化されてるぽいですが／笑）
室内だったんで感度上げとかしなかったせいか何度か迷う動きも見せていました。
合掌した瞬間の固まりは多少あります。S602と同等と言っていました。
（値段も値段ですし）
応対してくれたお姉さんを撮って写真をPCにて確認しました。なぜかフォトショ６
で開いてましたが。自分のメディアじゃないのでお持ち帰りはできませんでした。
モニター（ブラウン管の）で見た感じでは例のお花畑のような不自然さはありませんでした。
お姉さんには申し訳なかったのですが等倍表示してもらって(笑)目の周りとか髪の毛とか
じっくり見ました。
166 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 22:14 ID:mKS/T1Q3: >>162
F602サンプル画像↓
http://www.finepix.com/lineup/s602/sample/04.jpg

これで判断するかぎり、F602の方がお勧めだなぁ。
167 名前：直リン ：03/08/06 22:18 ID:C72NG5rO: http://homepage.mac.com/maki170001/
168 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 22:22 ID:mKS/T1Q3: >>165
それが本当なら、現在の糞サンプル画像も、実は新手のティーザー広告の一種だったりして。
拒絶反応を誘発させ、注目を集めるために、あえて在りえない無茶苦茶汚い画像をサンプルに使うと。

やるなフジ子。
169 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 22:47 ID:TUytD5Sk: フジ子ちゃんの肌の色って、ホント絵の具の肌色みたいな、ファンデーション塗りたくったような色なんですね。
実際プリントしてみると、暗部ノイズ気になるけど、肌色があまりに印象的で思ったより気にならない。
慣れると中毒になってしまいそうな感じ。悪い意味じゃなくてね。
170 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 22:49 ID:N7q9V8On: そういや、富士の1眼レフは　フジカ　FUJICA　だったなぁ
171 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 22:53 ID:1M0KJG3K: このカメラに対する注目は終わった模様
後は買う気がある人だけのﾏﾀｰﾘ予想雑談に終始か。
172 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 22:55 ID:TUytD5Sk: 藤香ちゃ～んが良いね

フジ子だとルパン三世と銭形警部がでてきそう
173 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 23:14 ID:d+e0zpXO: >>171
おれ、実はかなり欲しいんだ。
いままでオリのC-2000Zで頑張ってきたけど3倍ズーム・200万画素・マニュアルなし
今となってはトロイ操作性で頑張ってきた。
ズームと快適性でFZ1買おうか検討中にこのS5000の噂と発表。
C-2000Zからなので画質的にも機能的にもかなり魅力的。デザインは更に魅力的。
おそらく満足する機種だと思う・・・ただただ発売延期がないことだけを今は願っている。
174 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 23:17 ID:TNlXtoj1: ﾏﾃｰ　ﾌｼﾞ子ちゃ～ん
175 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 23:17 ID:1M0KJG3K: >>173
発売延期は無いでそ。
アレはSRの歩留まりが悪い事が原因だし。
HRは既に量産しまくりだし。
176 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 23:18 ID:8NlkH1L0: いまTVで尺由美子が「宇宙人見た」と言ってた。
研直子は「UFO見た」って。
そんなに、見てる人多いんですか？
例えばこのスレ見てる人で、これまでにそーゆーの見たことあるけど、
とても信じられないと思って言えなかった人、手、上げてみてくれないですか？
いや、自分の周りには、そういうひといないから、本当なのかなぁって疑問になって。
177 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 23:20 ID:1M0KJG3K: 俺は見たこと無い。
でも、10年以上前に佐世保の米軍基地の上に数分間ほど
結構デカイ光のタマが浮いてた話なら
複数の人から聞いた事がある。
178 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 23:21 ID:d+e0zpXO: >>175
発売まで何があるか分からないから怖い。
部品不足・バク・設計上の欠陥・生産調整で過少供給など。

9月には運動会が控えてるから必ず手に入れたいな。
179 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 23:23 ID:TNlXtoj1: >>177
ｳｿｸｾｰ　　　　　　
180 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 23:25 ID:8NlkH1L0: >>177
ありがとーヽ(´ー｀)ノ
オカ板行けって言われるかと思ったのに。
そーいえば、デジカメで写真やる人も増えたような気がするんだけど、
UFO写真が増えたような気はしないんですよね。
あー、UFO気になる。

スレ汚しｽﾏｿでした。
181 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 23:30 ID:z6311nJX: この夏は高ズーム機がブームになりそうということで注目してきたが、
S5000以外の情報が少ないと思わない？

東芝はデザイン的にも論外だし、
FZ1も後継もマイナーチェンジみたいで期待できないし、
唯一期待していたミノルタがあのサイバーチックなデザインで撃沈だし・・・

あと残るはキャノンぐらいかな。
パナもデザインがS5000を超えるようなものであればいいんだけど。

このままじゃS5000以外ｼｮﾎﾞｰﾝだよ。
182 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 23:38 ID:8NlkH1L0: >>181
パナ、デザインいいと思うんですけどねー・・・。
200万画素のままだと、ちとｷﾋﾞｼｰですけど。
183 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 23:42 ID:1M0KJG3K: そうね。FZは、あと50万画素ぐらい減らさないとｷﾋﾞｼｰ。
184 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/07 00:05 ID:IMJ31wNa: >>182
俺もデザインは悪くないと思う。ただS5000のデザインは超えてないと思う。
185 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/07 01:03 ID:pPyhO7ZC: …こちらは徹底的に実が無いどころか
ageるレスしかないな。
186 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/07 10:50 ID:WNcdU1Ta: 6900z買え
187 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/07 11:01 ID:V4dA5+qU: >>183
減らすんかいっｗ

・・・機能でも画質でもE-100RSに負けちまうやん
188 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/07 18:19 ID:OJV5oDep: >>187
ムリに増やしてるから画質が悪くなってんだよ
これ以上増やしてももっと悪くなる。

実情としてはパナのCCDロードマップから
今期は1/3.2 200万画素の性能改善シーズンに当たるから
それを採用でしょうな。
増えるより随分嬉しい。
189 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/07 19:20 ID:/pwNmLU4: ハニカムは基本感度を下げないんなら
もっと画素数は減らさないとな。

ＳＲを平面に並べないで垂直方向に設置して
基本感度をやや下げてＣＣＤサイズを大きくして・・・

そうしないといつまでたっても
ハニカムノイズに対するエクスキューズが必要だ。＜プリントすれば消える
190 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/07 21:24 ID:fSOHSbWS: エクスキューズ
191 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/07 22:09 ID:IoPOQtcc: >>181 Minolta DiMage A1 「すごい」
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060247601/l50
これでサンプル画像がまともだったら、他の高倍率機はかすんでしまうな。
192 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/07 22:10 ID:6A4+S7Vb: >>191
そりゃクラスが違うし。Dimage A1は店頭予想価格13万だから。
193 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/07 23:22 ID:9l/88Q9i: 別のカメラの用事なのですが知人のご好意でまたS5000に触る事ができそうです。
やはりメディア持ち込みはNGなのですが、小報告するならどの辺を重点的にチェック
したら良いでしょう？ちなみに今回はPC環境無いかもしれません。
明日朝６時に再度このスレ見て出かけたいと思います。
194 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/07 23:58 ID:OJV5oDep: >>190
言い訳、って意味だよ。
195 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/08 00:19 ID:69b/8uuR: http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0807/minolta2.htm

やっぱりこのデザインじゃあﾌｼﾞ子ちゃんのほうが大人気でしょう。
196 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/08 02:03 ID:8HuMs3hK: >>193
AFの速度とテレ端での手ブレについて見ていただきたいです。
FZ1や750UZを使われているなら、比較していただけるとさらにいいです。
197 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/08 09:55 ID:b1RKE0vT: S5000採光～！
198 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/08 12:26 ID:pMht+YxV: http://www.dcfever.com/news/readnews.php?newsID=312

前にも報道があったようにCanonが６０億円近くの投資をして
東京西部にEOS Digital用のCMOS大量生産の準備をした。
今年はキャノンは絶好調で、デジタル一眼の策略は筆を伏せて下に埋める（意味不明）
最近、DCFever.comは消息を聞いた。それはEOS 10D 之後の，
Canonは今月末再發表に新機種の一部を発表する。
その型號、規格、値段等の消息に就いては暫らくの時は保密だが、
待てば月末には正式に公にされるだろう?
新機種は 10D と1D 之間を補う的のものか？
それとも 10D より更に入門的な D-AFSLRか？
詳しい情報は DCFever.com 的最新消息を（意味不明）
199 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/08 14:27 ID:fSNBZuak: この機種とバッティングするのはCoolPix5400ですか？
どっちかで悩んでるんだけど液晶モニターが動くならS5000がいいけど
どうも固定式みたいですよね。
画質的にはどうなんでしょう？
200 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/08 14:41 ID:WzN39AUO: 全然違うが。
201 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/08 14:43 ID:fSNBZuak: どういう風に違うんですか？
202 名前：wise ：03/08/08 15:57 ID:cJubYBda: Ｓ５０００のライバルは
７５０とかＺ１とかだろう。
203 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/08 16:13 ID:utEfnRfI: ｷﾀーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

ワィズ！
204 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/08 16:42 ID:Aw0RAeKC: ま、こっちに来たんならログは遡っとけ。
特に>>49-90あたりとかな。
205 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/08 16:44 ID:b1RKE0vT: >>199
5400は広角レンズでしかも光学4倍。

S5000は望遠機ですよ。
206 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/08 17:04 ID:jUIuQdRw: こっちが本スレか？
それにしてもこんな変なスレタイ付けるから煽りスレが建てられるんだよ。
207 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/08 17:12 ID:Aw0RAeKC: ＞【大人気?】FinePix S5000 Part 4【ﾌｼﾞ子ちゃ～ん】
＞　1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/08/05 14:41 ID:Ap8wqY0m
＞
＞【ハニカムに】FinePix S5000 Part 4【愛を込めて】
＞　1 ：ヅラ：03/08/05 14:51 ID:2rzxr4Gq
＞　デザイン重視派と画質重視派の激しいバトルが
＞　今日も繰り広げられるっ！！
＞　うざい夏厨はスルーでよろしく。

１０分も差があるからこっちが本スレだな。
208 名前：wise ：03/08/08 19:02 ID:cJubYBda: 機能だけなら、Ｚ１も魅力的だな。
あれなら、「引き伸ばしインチキ記録画素数はどうなんだ？問題」はおきないからな。
しかし、「このデザインはいったい何なんだ問題」があるな・・・。
見慣れればいいかも。
ただ、持ち歩くのが恥ずかしくなるようなデザインだな。
209 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/08 19:32 ID:reZ2InvG: >>208
それ「良くない」ってことじゃん（ｗ
210 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/08 20:51 ID:Av4etMxy: 　　　　　　　 ,, -‐''"^⌒⌒⌒⌒⌒ﾞ^'''‐- ､、
　　　　　 ,r''´ ,.､　　　　　　　　　　　　,.､. ｀ヽ
　　　　　r'　./　 `''‐ ､　　　　　 ,. ‐'"´　ヽ.　ﾞi
.　　　　 i　./　,. -‐- ､.`'ｰ--‐'´ ,. -‐- ､. ヽ.　!
　　　　 l ./ 　　　　 `''ｰ--‐''´　　　　　ヽ i　　　　　　　あれ・・・・？
　　　 {〈.　　,.r''"⌒'ヽ、　　　　,r'"⌒'''‐､　〉}
　　　　 {.ヽ　´　,. -‐-　　　　 " -‐- ､　`,/ }　　　　　あれ　あれ・・・・？
　　 i'⌒l│ 　＝＝｡=　　　　　=｡＝＝　　| ｌ⌒i
　　　l i´.|.|　　 `ｰ--‐'l　　　ｌｰ--‐'´　　.|.!r´ !　　　　　あれ・・・・？
.　　　!.r‐||　　　｀‐--‐l.　　　　 l‐--‐'　　 || ﾍ !
　　　ヽ._|! ,r'⌒ヽ､_.ﾉl　　　　　 lヽ.__, -‐-､|!_,ノ
　　　　 │l. ｌヾｉ;､.,,,,,,,ﾞー^ー'^ー',,,,,,,,.:ｯ:;シ! !　　　なにマジになってんの・・・・・・？
.　　　　　 !　ﾞ､Ｌ工工工工工工工工工｣ﾉ l
　　　　　 !　　ヽ､匚匚匚匚匚匚匚匚レ'　l　　　　こんな糞画質カメラに・・・！
　　　 .／!、　　　　　＿＿_　　　　　　 !＼._
.-‐''"´/::┃::`'i‐ ､　　　　￣￣　　　　 ,. ‐i´::┃ヽ｀''‐- ､.._
::┃::::/::::┃:::::ｌ;;ヽ `''‐ ､.　　　　　,. ‐'´ ／;ｌ::::┃::::ｉ、:::::┃::
::┃::/::::::┃:::::|;;;;;;＼　　｀'' ｰ '"´　 .／;;;;;;;|::::┃::::::i、:::┃::
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211 名前：wise ：03/08/08 20:53 ID:cJubYBda: 北条政子の墓。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030808203828.jpg
212 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/09 08:36 ID:PLJbHBgL: 　　　　　　　　　　彡　　　　　　　彡　　　彡
　　　　　　　　　　　完全に・・・・ヒョオオォォォ・・・
　　　　　　　 .∧ ∧
　　　　　　ヾ(,,ﾟДﾟ),)　　　　　　　彡
　　　　　人つゝ人,,
　　　　　Ｙノ人　ノノﾉゞ⌒～ゞ
　　　 .　ノ /ミ|＼､　　　ノﾉ　（　彡
　　　　 `⌒ 　.Ｕ~Ｕ`ヾ　　　　丿
　　　　　　　　　　　　 ⌒～⌒
　
213 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/09 09:49 ID:xwKuaoAX: それにしてもへたくそなスレ建てだな。
どっちのスレも煽りスレなので俺が建て直そうか？
214 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/09 13:23 ID:AAa38Vrd: F700 Samples by DCRP
http://www.dcresource.com/reviews/fuji/finepix_f700-review/gallery.shtml

S5000 Samples by DCRP
http://www.dcresource.com/reviews/fuji/finepix_s5000-review/gallery.shtml
215 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/09 13:44 ID:3aPw/X+7: >>211
コケがすごい
216 名前：wise ：03/08/09 19:53 ID:hJVvvjRt: 最近、元気ないな。
217 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/09 20:37 ID:Vd7xmmPF: >214
f700の方がわずかだがイイ
218 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/09 21:39 ID:aJEJb6fb: コロッケ食いながら>>214のS5000サンプルを見た。
噴出しちまったじゃねーか！

　有　害　画　質　デ　ジ　カ　メ　、　S　5　0　0　0

お前はこの世に出てくるな！(ﾟﾛﾟﾉ)ﾉ
219 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/09 22:31 ID:tNHqPZK2: マジで、こんなもんが認められたら
今後の普及クラスデジカメの画質に悪影響が出るんじゃないか、と。

メーカ：「なーんだ。カッコが良ければ画質なんてコストかけなくて良いんだな(^△^)ﾗｸｼｮｰ」
って…。
220 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/09 23:27 ID:TXQead8u: F700もどーってことないなぁ･･･
つーことはS5000もまあまあなの？
誰か、いっちゃん安い･･･何んだっけ？と比べて暮。
221 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/10 14:07 ID:7bofupuy: http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030729/105445/index2.shtml

「ただし、露出補正を行っても液晶画面ではそれが反映されず（明るさが変化し
ない）、撮影後のポストビューを見ないと実際の明るさがわからない点は改良し
てほしいと感じた。」

なんじゃこりゃ
222 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/10 14:20 ID:6dQRBU01: >>221
反映させても液晶の照度と相対的に掴みにくいから反映させてないんだろうけど、
目安程度には活用できるから反映させて欲しいね。

まあ、バシバシ撮るような人は露出感覚が身に付くから反映させんでもいいか。
223 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/10 19:05 ID:mZu/5jnp: >>221
レリーズ時のモニターフリーズとあわせてfx2800zからもはや伝統だな
224 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/10 22:21 ID:wSloJIbI: F700
225 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/11 01:41 ID:QuH3nVTi: あらよったら、やだね
226 名前：_ ：03/08/11 01:41 ID:oUkCRi1l: http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku08.html
227 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/11 01:42 ID:A9Z0fbhg: F700
228 名前：HAGE ：03/08/11 01:47 ID:H/fYHtdN: 結　局　こ　っ　ち　は　ネ　タ　ス　レ　。
229 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/11 09:57 ID:A3FPmppi: どっちも本スレってことで、いーんじゃないの

しかしS5000画像ｷﾁｬﾅｲ（´･ω･｀）
230 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/11 11:58 ID:cR38CIsK: プリントが綺麗なら良いと考えていたが、一般的にモニターは７５dpi,
プリントは３００dpiだから、メーカーによらず綺麗であたりまえ。結局デザインで買いか。
この機の機能的にすぐれてるのはどこだ。
231 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/11 18:57 ID:cR38CIsK: パナのFZ2が２３日より発売。びみょーなバージョンアップに自殺者続出。

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=52651
http://panasonic.jp/dc/fz2/index.html
232 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/11 18:57 ID:gCdt6A29: ★おまんこナビ登場！！★日本の美しきオマンコ検索はココ！！
http://endou.kir.jp/marimo/link.html
233 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/11 19:07 ID:QAa5E8Ae: 松下、光学12倍ズーム/200万画素デジカメ「DMC-FZ2」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0811/pana1.htm

松下、絞り優先/シャッター優先AEモードが追加された“LUMIX”
『DMC-FZ2』などデジタルカメラ3製品を発表
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2003/08/11/645438-000.html

松下、12倍ズーム「LUMIX」の新モデル
http://www.zdnet.co.jp/products/0308/11/matsushita01.html

FZ2サンプル
http://panasonic.jp/dc/ap_gallery/fz2.html
234 名前：_ ：03/08/11 19:07 ID:M7pD0MTr: http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html
235 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/11 19:25 ID:kGm7BQGH: そだね、S5000のそばにプリントサンプル置いとけば、
きれーい、さすが600万画素、それに小さくてかっこいい、とか云いながら皆買い求めるでしょう。
236 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/11 19:33 ID:KdnWJ62o: パナ社員必死だな(笑)
200万画素だと印刷したときちょい足りない・・・。
237 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/12 12:21 ID:8a/QZc8+: しかし酷い画だ・・・
238 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/12 21:46 ID:rKiQvVUS: 234のリンク先って、何かあるの？
239 名前：Ｗｉｓｅ ：03/08/12 23:47 ID:1sIJ2rRf: 買うのか？買わないのか？
240 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/13 00:17 ID:561rdzVs: 200万画素のFZ2よりはいい
241 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/13 00:54 ID:SgN+rgzj: >>240
200万画素機は200万画素機の中で評価しましょう。
242 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/13 00:55 ID:3OQKh5eX: http://endou.kir.jp/marimo/link.html
★最高でした！！（＾０＾）★最高でした！！
243 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/13 12:16 ID:07bpO1Ts: 百万画素も格下のFZ2に余裕で負けてしまうS5000･･･
244 名前：Ｗｉｓｅ ：03/08/13 18:10 ID:0y/KOcNO: Ｓ５０００が嫌いなら、書き込みしなければ良いのに。
245 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/13 22:44 ID:HkDFGhsK: >>244
その手の諭しで、本当に来なくなる奴ぁ、いない。

サンプル、あのままだね。
消費者ナメてるね、フジ。
246 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/13 22:45 ID:ZjRE/4VJ: 花畑だけは差し替えるべきだと思うがなあ。そもそも10倍ズームなのに
ズームを生かした作例がないし。
247 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/14 01:51 ID:+L1FZRsY: これでいいんだよ。キ○ノンみたいに、ライトアップばりばりの
偽サンプル載せるよりもね。

実際自分で撮ってみたら、サンプルより綺麗だったてほうが
感動するもんだよ(笑)
248 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/14 01:54 ID:CqhnOSbC: >>246
トンボは、テレ端マクロぽいけどね
249 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/14 01:58 ID:kqsEbUBK: シャボン玉少女もレフ板バリバリだけどね。
250 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/14 02:02 ID:CqhnOSbC: けどね、けどね、、、
251 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/14 02:42 ID:6x0m1kus: >244

このバカまだ生きてたんだ。
アタマ悪いんだから、書き込みしなければ良いのに。
252 名前：Ｗｉｓｅ ：03/08/14 11:48 ID:Q8kcHIiQ: >>251
③の人。
253 名前：↑ ：03/08/14 13:57 ID:Oi5QuB+4: 分かってると思うが偽者だぞ。
254 名前：Ｗｉｓｅ ：03/08/14 14:47 ID:Q8kcHIiQ: 偽者だぞ。
想像に任せるが・・・偽者かどうかを気にする時間を費やしていることが笑える。
255 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/15 09:56 ID:NP3EmVm6: 本物って偽者より上等なん？
256 名前：Ｗｉｓｅ ：03/08/15 10:24 ID:vUgUr8RV: Ｓ５０００は画質が普通に綺麗なら拘らない人にとっては
今まで出たデジカメの中では、コストパフォーマンス的にも
トップクラスだろう。
257 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/15 21:03 ID:QJF+/8C5: Ｗｉｓｅ？
258 名前：Ｗｉｓｅ ：03/08/15 21:54 ID:vUgUr8RV: なんだ？
259 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/16 11:23 ID:Km7X4lk7: この糞度素人が！
260 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/17 08:29 ID:xF1Zk1u2: 40 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：03/07/29 18:06 ID:jx3SDyhZ
とりあえずフジのS5000が撃沈したわけだが。
やはり1/2.7型300万画素よりも1/3.2型200万画素のほうがいい感じだね。
この分だと東芝10倍もダメそう。

で、結局残るのがFZ2、と。
261 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/17 12:22 ID:XL7XEMII: 40 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：03/07/29 18:06 ID:jx3SDyhZ
とりあえずフジのS5000が撃沈したわけだが。
やはり1/2.7型300万画素よりも1/3.2型200万画素のほうがいい感じだね。
この分だと東芝10倍もダメそう。

で、結局残るのがS7000、と。
262 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/18 23:40 ID:XD6ROpRP: で、このスレは完全に失速。消滅を待つばかり・・・と。あはは。
改めて誘導。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060062701/l50
↑こっちが本スレ。
263 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/19 17:16 ID:uE5Kb3iA: >>262
ん、こっちが先スレで、すなわち本スレよ。
なんて議論は意味ナシだが。
挑発するってことは、ageて欲しいのね？
264 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/19 17:26 ID:02TYfuJ3: も・う・す・ぐ
お祭りだよ～ん♪
265 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/19 18:21 ID:uE5Kb3iA: 正直、S5000には期待している。
はやくユーザからのサンプルが届くのが楽しみだ。
良い祭りになることを、心から期待している。
266 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/19 18:22 ID:BQBIB4mI: アダルト激安ＤＶＤショップ！１枚５００円～！

http://www.netdedvd.c-o.jp/
267 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/19 18:49 ID:0+L4/VsB: >>263
あげろあげろ～
Ｓ５０００祭開催じゃー。
Ｗスレ同時進行ｶｺｲｰ！
268 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/19 19:01 ID:OzdPhjJz: ところで発売日いつだっけ？
269 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/19 19:03 ID:c81NrUQ7: 平成15年8月24日（日）
270 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/19 19:11 ID:OzdPhjJz: >>269
ｔｈｘ！
271 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/19 19:27 ID:FII51fs0: 506 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：03/08/19 07:48 ID:8B6jbLQP
ノイズだの画質がどうこう言ってるヲタクうるせえよと思ってたけど
S5000のサンプルを見てやっと意味がわかった。
272 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/20 00:25 ID:uM+605g5: せめて高輝度でＩＳＯ２００をやめない限り、「最強ノイズ」でしょう。
273 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/20 01:21 ID:Rfahlutp: 　　　　　　　 ,, -‐''"^⌒⌒⌒⌒⌒ﾞ^'''‐- ､、
　　　　　 ,r''´ ,.､　　　　　　　　　　　　,.､. ｀ヽ
　　　　　r'　./　 `''‐ ､　　　　　 ,. ‐'"´　ヽ.　ﾞi
.　　　　 i　./　,. -‐- ､.`'ｰ--‐'´ ,. -‐- ､. ヽ.　!
　　　　 l ./ 　　　　 `''ｰ--‐''´　　　　　ヽ i　　　　　　　あれ・・・・？
　　　 {〈.　　,.r''"⌒'ヽ、　　　　,r'"⌒'''‐､　〉}
　　　　 {.ヽ　´　,. -‐-　　　　 " -‐- ､　`,/ }　　　　　あれ　あれ・・・・？
　　 i'⌒l│ 　＝＝｡=　　　　　=｡＝＝　　| ｌ⌒i
　　　l i´.|.|　　 `ｰ--‐'l　　　ｌｰ--‐'´　　.|.!r´ !　　　　　あれ・・・・？
.　　　!.r‐||　　　｀‐--‐l.　　　　 l‐--‐'　　 || ﾍ !
　　　ヽ._|! ,r'⌒ヽ､_.ﾉl　　　　　 lヽ.__, -‐-､|!_,ノ
　　　　 │l. ｌヾｉ;､.,,,,,,,ﾞー^ー'^ー',,,,,,,,.:ｯ:;シ! !　　　なにマジになってんの・・・・・・？
.　　　　　 !　ﾞ､Ｌ工工工工工工工工工｣ﾉ l
　　　　　 !　　ヽ､匚匚匚匚匚匚匚匚レ'　l　　　　こんな糞画質カメラに・・・！
　　　 .／!、　　　　　＿＿_　　　　　　 !＼._
.-‐''"´/::┃::`'i‐ ､　　　　￣￣　　　　 ,. ‐i´::┃ヽ｀''‐- ､.._
::┃::::/::::┃:::::ｌ;;ヽ `''‐ ､.　　　　　,. ‐'´ ／;ｌ::::┃::::ｉ、:::::┃::
::┃::/::::::┃:::::|;;;;;;＼　　｀'' ｰ '"´　 .／;;;;;;;|::::┃::::::i、:::┃::
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274 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/20 14:26 ID:lwnkUZFo: .　　　　　 !　ﾞ､Ｌ工工工工工工工工工｣ﾉ l
275 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/20 16:41 ID:P+nZWJA0: あれっ
お祭りは今日だったのにね
ここには…
276 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/20 17:13 ID:dhAnvEul: 　
277 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/20 23:50 ID:8Ial9emQ: サンプル差し替え

http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample.html
278 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/21 02:14 ID:7jPmGPJn: SR
279 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 18:02 ID:8v6vINLA: FZ１のＩＳＯ２００以上は許せないノイズだが、S5000のサンプル見た感じでは、
許せるノイズという気もしないでもない。
ISO５０のFZ1はS5000より上なのではないか？

サンプルが上がらないのは、やはり画質に失望したユーザーが多いのでは？
はやく見たいなぁ
280 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 18:08 ID:AGVFiFKh: ぁ、そいえばこっちが本スレだったっけ。
281 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 18:18 ID:J/Sy1obv: >>279
アンチばかりのスレにサンプルなんか上げたくないでしょ。
282 名前：さんぷるきたにょ～！ ：03/08/24 19:07 ID:CZ36R+F/: ありがたや～、ありがたや～。
どちらも価格コムより～↓

borokingさん（C2100画像がなぜか併置）
http://www.hi-ho.ne.jp/naoki56/s5000.html

yama-sさん
http://www007.upp.so-net.ne.jp/pchenreki/fujitest.htm
283 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 19:10 ID:hbtlRefh: にょ～！
284 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 19:10 ID:fQx39CGC: にょ～！
285 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 19:19 ID:6vz6bSJD: ふと思ったんですけど・・・。
300万画素ＣＣＤでハニカム600万画素出力にしているのは、
Ｌ版～Ａ4の縮小プリントで綺麗に見せる為ですよね。
縮小プリント前提で綺麗にするための600万画素ハニカムをモニターの
等倍で見て汚くなる見えるのは当然のように思えます。
6Ｍのサンプルも印刷して評価を加えるべきではないでしょうか？
モニターで見るのならば3Ｍで見るのが妥当ではないでしょうか？

つまり、フジの6Ｍサンプルはハニカムの売り文句からプリントに照準を置いて
最適化しているとおもいます。

そこら辺をしっかり示さないフジもおかしいですけど。
286 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 19:31 ID:x6EkYZDh: >>285
アンチに何言っても無駄だよ。
287 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 19:36 ID:CZ36R+F/: >>285
その通り。
フジの説明責任が問われている。

>>286
アンチのレッテル貼りで安心したいか？
そんなことしてもフジのサンプルは置き換わらないのにな。
288 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 19:36 ID:CP8Aidhc: >285
∞ループ
289 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 20:17 ID:U23TU2Xp: 6Ｍのモニターがあれば（ｒｙ
290 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 20:29 ID:SE+OcnGo: >>285
無限ループだが、その認識も間違ってる。
ハニカム３００万画素機は
プリントで綺麗に見せるために６００万画素出力してるのではなく、
ハニカム配列からの情報を演算するとナチュラルで６００万画素になるの。
更に付け加えれば、解像感で言えば４００万画素超。
３００万画素を基準にすること自体が間違ってる。
291 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 21:21 ID:s5m8MKod: >>290
>ハニカム配列からの情報を演算するとナチュラルで６００万画素になるの。
どういう趣旨でそのようなＣＣＤにしたの？
292 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 21:25 ID:SE+OcnGo: >>291
受光面積を大きくするため。
293 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 21:31 ID:1aonLbcq: >>292
へぇ～
では、プリントで綺麗に見せるために６００万画素出力してるという目的は全くないの？

煽りじゃないよ。
294 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 21:39 ID:SE+OcnGo: >>293
ハニカム配列そのものの特性として
プリント時に綺麗に見えるというのがあるんであって
プリントで綺麗に見せるために６００万画素出力してるなんてことはない。

その辺はこのスレの４９あたりのログを読み返してくれ。
295 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 21:40 ID:SE+OcnGo: http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060062076/49-90
この辺り。
296 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 21:50 ID:GGVgPoJY: >>294
>プリントで綺麗に見せるために６００万画素出力してるなんてことはない。

なんで断定できるの？
フジはハニカム技術を開発した理由に、そのプリントで綺麗に見せれる特性を
考慮したかもしれんぞ。

君がその開発者なら納得いくけど。
297 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 21:52 ID:Mk7smQve: それがわかるってことは、そういうことなんだろ。
開発者なんだろ。
298 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 21:57 ID:SE+OcnGo: >>296
ハニカム技術の話じゃなくて、６００万画素出力の目的だよ？
６００万画素出力はハニカム配列にした副産物でしょ。
299 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 22:02 ID:dbMRVMYh: >>298
副産物だろうけど、それは単なる結果論なの？
そのような結果を踏まえて開発したとするならば、
「プリントで綺麗に見せるためのハニカムを開発だ」
って考えても論理矛盾は生じないでしょ？
300 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 22:03 ID:Rw1zrRQI: 論より証拠。
301 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 22:08 ID:SE+OcnGo: 「プリントで綺麗に見せるためのハニカムを開発だ」
の部分は別にしてないけど？

６００万画素という「画素数」そのものは
それとはまた別の話じゃない？と書いたんだけど。
302 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 22:09 ID:SE+OcnGo: >>301
×　の部分は別にしてないけど？
○　の部分は別に否定してないけど？
303 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 22:10 ID:Kw4yl6v1: すとーーーーーーーーーーーーっっっっぷっ！

ｈａｉ！つまりハニカムは糞ってことでＯＫ？＞＞ALL？
304 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 22:11 ID:MqhEE6sl: >>301

>>290で「ハニカム３００万画素機はプリントで綺麗に見せるために６００万画素出力してるのではなく」
って言ってるよ。
305 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 22:12 ID:SE+OcnGo: >>304
プリント時に綺麗に見せるためのハニカムだけど
プリント時に綺麗に見せるための６００万画素出力じゃないよ
プリント時に綺麗に見せることと６００万画素出力は別だよ。

という意味だよ、その文は。
306 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 22:17 ID:Y9QWGVzv: >>305

プリント時に綺麗に見せることと６００万画素出力は別だよ。
>>285の文意から、必要な指摘なの？
307 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 22:19 ID:SE+OcnGo: >>306　うん。
308 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 22:19 ID:MRMWpMKG: 重複スレです
こちらへどうぞ！

FinePix S304ってどうよ？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1028965933/l50
309 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 22:19 ID:MRMWpMKG: 　　　　　　　　　　　　　　　　完　　　　　　　　　　　　　　　　　　
310 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 22:20 ID:Y9QWGVzv: >>307
それって読解力のない揚げ足取りじゃないの？
311 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 22:23 ID:SE+OcnGo: >>310
そうか？
勘違いしてると思われる部分を「違うよ」と書いただけだぞ？
揚げ足のような過失による言い損ないとは違うでしょ。
別に責めてもいないし。
312 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 22:27 ID:A/hV39X0: >>311

>>285の文意、プリントを綺麗にするためのハニカム開発を
>>290で否定してる文意に見えるよ。
313 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 22:28 ID:3R0NojTO: 重複スレです
こちらへどうぞ！

FinePix S304ってどうよ？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1028965933/l50
314 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 22:29 ID:3R0NojTO: 　　　　　　　　　　　　　　　　完　　　　　　　　　　　　　　　　　　
315 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 22:30 ID:SE+OcnGo: >>312
それは勘ぐり過ぎじゃないかな？
＞300万画素ＣＣＤでハニカム600万画素出力にしているのは、
の部分を
＞プリントで綺麗に見せるために６００万画素出力してるのではなく、
＞ハニカム配列からの情報を演算するとナチュラルで６００万画素になる
で、６００万画素という画素数に対する認識のみを指摘してるんだが？
316 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 22:32 ID:zRDCApP4: >>315
文意を無視して文意に関わりない誤認識の部分だけを何の前置きもなく
指摘するのは一般に言う揚げ足取りだよね。
317 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 22:40 ID:fkZ3Yx/M: 重複スレです
こちらへどうぞ！

FinePix S304ってどうよ？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1028965933/l50
318 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 22:41 ID:fkZ3Yx/M: 　　　　　　　　　　　　　　　　完　　　　　　　　　　　　　　　　　　
319 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 22:44 ID:SE+OcnGo: 揚げ足取りってのは
たった一箇所の書き間違いを取って全否定に持ってったり
その人を攻撃したりすることだろ？
指摘とは根本的に違うと思うが？

>>285はハニカム出力そのものではなく、
ハニカムでは３００万画素ＣＣＤなのに６００万画素出力するのは～
という文であったから、これは大きな誤解でしょ。
それを指摘することさえも「揚げ足取り」と言うのか？

で、>>316はおれからどんな言葉を引き出したいの？
書いた通り、おれとしては揚げ足取りはしてないという認識だが、
書き方がぶっきらぼうで誤解されるものだった、という事なら
その事に関しては謝ろう。
320 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 22:48 ID:SE+OcnGo: >>316
一つ見逃してた。
＞文意を無視して文意に関わりない誤認識
これは違うと思う。
文意全体に大きく関わる誤認識、だったよ。
321 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 22:49 ID:txlofTg8: >>319

>>285の文意に対して>>290を指摘しても>>285の
疑問の結論を左右しないよね。
とすれば、「ちなみに・・・」とか「285の文意には関係ないけど・・・」
とか入れたほうが誤解を生まないと思うけど。
322 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 22:52 ID:SE+OcnGo: >>321
タイムラグだとは思うけど、>>320の通りです。
323 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 22:56 ID:txlofTg8: >>320

>>285の文意って
フジが600万画素出力できるハニカムを開発した目的としてプリント
を綺麗に見せるというならば・・・プリントして評価すべきじゃないか？
ってことでしょ。

実際ハニカムは600万画素が結果的に出力されるなんて話、文意に直接関係ないじゃん。
324 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 23:01 ID:SE+OcnGo: >>323
違うと思う。>>285の文意は

＞フジはハニカム３００万画素ＣＣＤで
＞（３００万画素ではなく、わざわざ）６００万画素出力にしているのは
＞プリントを綺麗に見せるためだよね？
＞だからプリントして評価すべきだし、
＞モニタ上では等倍じゃなくて３００万画素に縮小して評価すべき。

ということ。
「３００万画素なにに、６００万画素で出力している」ということを
文全体における「前提条件」として書いているので、直接関係あり。
325 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 23:03 ID:SE+OcnGo: >>324
○なのに←×なにに

結論部分は確かにそこだけ掻い摘んで読めば変わらないけど
その前提条件が違うというのは、些細なこととは言えないと思う。
326 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 23:04 ID:SE+OcnGo: まあいいや。
あまり拘りすぎると>>285を攻撃してるみたいで嫌になる。
おれが全面的に悪かったでいいよ。

終わりにしておこう。
327 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 23:10 ID:3p4TAIYJ: 以後はこちらへどうぞ！

FinePix S304ってどうよ？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1028965933/l50

　　　　　　　　　　　　　　完　　　　　　　　　　　　　　　
328 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 23:12 ID:GoSTY4rW: >>285の文意は
主張部分→プリントして評価すべき。
理由部分→プリントを綺麗に見せようとしている。そのためにハニカムを開発。

に尽きると思うが。

ハニカムが結果的に600万画素出力するなんての話しは判決書で言うならば、
主文に直接影響をあたえない傍論に過ぎないと思うが。
329 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 23:17 ID:hA1qsXWI: 結論：不治は説明責任を果たしていない。
　　　　下手すると詐欺。
330 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 23:21 ID:SE+OcnGo: >>328
おれが全面的に悪かった。ほんとに悪かった。

恐らくその点に関しては何度言われても>>285の主張以上に納得し得ない。
>>285を何度読み返しても、>>328氏が言うようには取れない。

しかも「>>285の指摘部分が文全体において些細かどうか？」と
考えることのほうがずっと些細であって、このやり取りは無益だ。

繰り替えす。おれが全面的に悪かった。終わりにしよう。
ここまで引っ張ると、スレ違いも甚だしいと思わないか？
331 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 23:24 ID:oMNwtlOH: >>330
いいじゃん。アンチばっかりだからまじめな話なんて出てこないよ。
アンチ節より、見ていて楽しいよ。
332 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 23:26 ID:uwf28yVS: 真面目な話以外はこちらでどうぞ！

FinePix S304ってどうよ？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1028965933/l50
333 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 23:28 ID:M87lzmf6: えっ！？
334 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/25 00:20 ID:UBowEO0w: http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030825001748.jpg
S5000 RAW　無加工　再圧縮のみ
335 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/25 00:23 ID:6rVAHg7k: >>334
おいおい、もっとウリである望遠を活かした画像をうｐしてくれよ
336 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/25 00:25 ID:cl0uB1OR: >>334
つまんねー画像撮ってるなｗ
337 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/25 00:27 ID:BpY5fSCV: >>334
いかにもヒッキーが撮りそうな画像だな
338 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/25 00:29 ID:Zx1+Tjd2: せっかく撮ってくれたのに、なんという仕打ち・・・ｗ

>>334
スイカの瑞々しさが伝わるので○
蛍光灯下だと思うが、ホワイトバランスも良好、てとこだね。
339 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/25 00:41 ID:V0AT8PkS: >>334はS304スレからのｺﾋﾟﾍﾟで、本人じゃないから。

>>335
この夜中にそういう注文つけんな。
340 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/25 01:22 ID:oLtGn5IX: 本スレだけでやれ。こっちはレスもつかねぇ駄スレ。
341 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/25 02:36 ID:SXuT/Uag: 本スレって、ここじゃんｗ
342 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/25 07:59 ID:YahwFFTK: >>334　こういう明確な線のない被写体だと綺麗に撮れるってことなんでしょうねぇ。
人工物のラインなんかはなんかぎくしゃくしちゃうみたいなんだけど。

やっぱFZ1より綺麗に撮れるみたいね。
343 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/25 08:41 ID:XCsYIBwd: 昨日、ヨドをのぞいてみた。

S5000の『見た目』だけ気にいった（ややオタっぽい外見の）35才くらいの
男が店員とやりとりしてた。

男『見た目はカコイイね』
店員『見た目はカコイイですね』
男『やっぱり見た目が大事ですよね』
店員『大事ですね』

側で見てたがちょっと不思議な空間だった。
（オタっぽい外見の男がやたら外見を気にする…）
344 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/25 20:53 ID:b8PAWn7R: 煽りスレから実用的な良スレを目指しましょう。

次スレ暫定テンプレ

■商品情報
http://www.finepix.com/lineup/s5000/index.html
http://www.fujifilm.co.jp/download/pdf/fxs5000j100khp.pdf
(日本語マニュアル)
http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/index.html
(英文カタログ、英文オーナーズマニュアルのPDF有)
■過去ログ
Part 4b【ハニカムに】FinePix S5000 Part 4【愛を込めて】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060062701/l50
Part 4a【大人気?】FinePix S5000 Part 4【ﾌｼﾞ子ちゃ～ん】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060062076/l50
Part 3【光学10倍】FinePix S5000 Part 3【3M HR】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059781284/l50
Part 2【光学10倍】FinePix S5000 Part 2【3MハニカムHR】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059560748/l50
Part 1【光学10倍】フジ　FinePix S500【300万画素】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1058450347/l50
■サンプル
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/01.jpg
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/02.jpg
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/03.jpg
http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample/sample1.jpg
http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample/sample2.jpg
http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample/sample3.jpg
http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s5000/sample/sample4.jpg
345 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/25 20:53 ID:b8PAWn7R: FAQ

Q1.フジフィルムのＨＰにあるサンプルを600万画素の等倍で見るとノイズが激しいようなんですが？
Ａ1.Ａ4サイズ以下のプリントに最適化されていると思われます。パソコンのモニターでは200～300万画素
に縮小して見ましょう。

Q2.撮影時露出を調整してもＥＶＦや背面液晶に反映されないのですが？
Ａ2.反映されません。銀塩のように使い込んで特性を身に付けましょう。

Q3.半押し時に画面が一瞬フリーズするので動体が撮影しにくいのですが？
Ａ3.絞って被写界深度深くしてコンティニュアスＡＦで合わせればすぐにピントが合うから、
その後追って、シャッターを切りましょう。
346 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/25 21:21 ID:VMYSSjxj: S5000 自動販売機
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030825190644.jpg
347 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/25 21:25 ID:cl0uB1OR: 液晶ファインダーは止まらないで欲しかったな・・・。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030825211157.jpg
348 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/25 21:42 ID:wraD9Ggn: >347
『ア』にシール貼り忘れてるぞ！
349 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/25 22:06 ID:V0xP7yo0: でもまあS5000の小ささはなかなかかえがたいからいいとするか。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030825220404.jpg
350 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/25 23:36 ID:Lr/fCOJ+: 悔しかったリサイズ画じゃなくオリジナル画をうｐしてみせい。

まあ結局リサイズして使うしか脳が無いんだよね、S5000。
ｼｮﾎﾞﾝ。
351 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/25 23:43 ID:aGFdbpAo: >>350
マジ人間失格だな。虚しい・・・。
352 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/26 00:38 ID:Y4dzNJOC: >>347.349
感じ悪くないね、けど自販機の画像はちょっと　偽色でいっぱ～いじゃないか・・
353 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/26 00:47 ID:W/JKtpdU: 今さら３１０万画素ではな・・・
354 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/26 01:12 ID:M21kBGY9: 自動販売機の画像・・・シャツの模様が部分的に消失しておりますなぁ。
縮小しているんですよね、コレ。
355 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/26 01:14 ID:0mhP05SY: ハニカムミダキミノエガオガスキニダ。
356 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/26 09:39 ID:F/APhT6R: S5000は静止画専門でいくのがいいね。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030826015330.jpg
357 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/26 10:00 ID:IEv6HsBc: トリミング、再圧縮なしです
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030826020246.jpg

飛行機スレで似たような写真をみつけました
腕と機械の差が歴然ですね…
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030825215747.jpg
358 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/26 17:56 ID:OiDFhpIo: 4700Z、40iの頃から今まで同じ議論が延々と続いているのですね。
あの頃はキヤノンもまだまだ本腰じゃなかったし、ミノルタ、パナもいなかった。
でも今は違いますよ、フジさん。こんなユーザーをなめた画像をしれっと出していると、
いつか、しっぺ返しをくらいますよ。一番よくわかっているのは、フジの人のはずです。

それと10倍ズーム機を買おうと思っている人はやっぱり心のどこかにハイエンド魂
みたいなものがあるんじゃないですか。そういう方がこの機種を使い込んでいくと
この画像はやっぱりいつか後悔するときが来ると思う。
　ハイエンド魂がなくても10倍ズーム機を選択する人は、自分の大事なもの（家族、恋人、
ペットなど）を少しでも近くにおさめて残しておきたいからこの機種を選ぶのじゃないですか。
肌がボソボソしているこんな画像でいいのですか？
359 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/26 18:00 ID:stUdgNCF: >>358
キミの言っている事は大分違うと思う。

自分の大事なものなら近寄って撮ればよいと思うのだが・・・。
高倍率機を選択する人は頭の何処かに「覗き魂」が存在していると私は思う。
360 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/26 18:12 ID:/4pVBShy: >369
同意
自分の大事なものを大きく撮りたいときにズームで大きくするなんて
理解できない。
とにかく近づくことが基本でしょ？（運動会とかっていう言い訳はなしで）
フットワークのないあなたは何使っても同じだよ。
いい写真とキレイな写真は別物です。
いい写真を撮れる人は何を使っても上手い。
それだけ腕のある人でカメラの知識がある人が選ぶクラスではないと思うし。
361 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/26 18:37 ID:Os7Qb8GM: >>385
高倍率ズームで本当に画質最高を追求するんだったら
一眼レフを買って、３００万円ぐらいのレンズでも付ければ良いと思う。

普及価格帯の高倍率ズーム機は、
ズーミングを楽しむものであって、画質はある程度妥協しないといけない。

ズームレンズって基本的に質は落ちるものなんだし
それが高倍率ズームなら尚更。
362 名前：360 ：03/08/26 18:45 ID:/4pVBShy: 間違えた。
>369→>359
363 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/26 21:34 ID:ZJVFnT0a: いいよ別に言い直さなくても
誰もお前の事なんか気にしてないから
364 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/26 21:49 ID:H7WO4ELo: とりあえず夏に間に合ってよかった。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030826184001.jpg
365 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/26 22:28 ID:gilbCj+e: >>364
お!！結構見れるぞ
366 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/26 22:31 ID:v/eKtXXj: あんまり本スレから勝手にパクって来るなよ。

FinePix S304ってどうよ？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1028965933/
367 名前：↑ ：03/08/26 22:34 ID:lCaQ92k7: スレ違い
368 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/27 00:26 ID:cNmd/jQF: UPしてくれる人たちには悪いんだが、
どうあっても、ピンが合ってない画像しか撮れないんだな。
369 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/27 01:26 ID:Tg+TBrQc: S5000「前から思ってたけど　あんたら自分の能力を生かしきれてないわ！」
A1「何ですか　それ？」
S5000「ユーチョーな事言ってんじゃねぇ！つまりだ！」
S5000「もし私がA1の手ブレ補正機能とZ1のジェットAFを手に入れたら！」
M700「私の2.5インチ液晶モニターもあげるー」
S5000「うわ！余計な能力を手に入れた！」

FZ2「おーっと待ちな！私の能力が入ってないぜ！」
S5000「おまえ能力ねーじゃん」
FZ2「なにィ？あるだろ、手ブレ補正機能がー！」
S5000「それ A1からもらったからいらない」
FZ2「う･･･」
S5000「画素数少しわけてやろうか？」
FZ2「同情っぽく言うなー！」

FZ2「そもそもS5000こそ能力ねーだろ」
FZ2「望遠以外はマクロも広角も売りは特にないだろ
　　　画質も印刷かけなきゃ悲惨だし・・・」
S5000「う･･･あ、あるよ」
S5000「デザインがかっこいいって言われてるよ」
FZ2「そうか･･･よかったなぁ」
S5000「同情っぽく言うなー！」
370 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/27 03:09 ID:dNsq50KY: ＞自分の大事なものを大きく撮りたいときにズームで大きくするなんて
＞理解できない。
＞とにかく近づくことが基本でしょ？（運動会とかっていう言い訳はなしで）

どういう頭してんだか。
んじゃ、単焦点機で野鳥撮ってきてみろやﾋｷｺﾓﾘ。
371 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/27 03:54 ID:wkb/e4KE: 野鳥を撮る香具師は５倍以下使用禁止。
372 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/27 06:46 ID:pSuLRTab: 圧縮効果が理解できないんでしょうね。
373 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/27 07:13 ID:DC0W9yue: ケンコーのＭＣフィルターつけたらレンズキャップがつかなくなった。
純正のフィルターを使わないと、キャップが合わないのでしょうか。
374 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/27 07:32 ID:FyPYcA8B: >>372
その通りかもね。撮る相手がいないヒッキーかもね。
375 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/27 08:50 ID:YgEjwWZu: どこかに使用レポートないかな
376 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/27 12:26 ID:iZswuUSB: 929 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：03/08/27 10:57 ID:t+M0FuV1
デジ研が実写レポートしてるよ！
http://www.digiken.cc/camera/s5000/photo/
377 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/27 12:39 ID:/gDArefC: 新スレ立てました。引越しの準備お願いします。

【機能活用】FinePix S5000 Part 5【マニュアル】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061955276/l50

繰り返しなされる画質論議は
Part 4a【大人気?】FinePix S5000 Part 4【ﾌｼﾞ子ちゃ～ん】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060062076/l50
へどうぞ。
378 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/27 12:43 ID:/gDArefC: ↑
誤爆です。

撮り方・操作・テレコン・オプション等の話題は
【機能活用】FinePix S5000 Part 5【マニュアル】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061955276/l50 へ。

画質の批評は
このスレを活用しましょう。
379 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/27 14:39 ID:tzQgmJo5: じゃあ、ここで存分画質について語らせてもらうかな。

同価格帯のＣ750とくらべて明らかな画質の悪さ。
等倍比較に批判があるが、等倍比較において同じ価格帯で
これほど画質の差があって良いのだろうか？

前世代とは明らかに交代した画質に対して、フジはどの点をみて
綺麗といってるのか？

プリントして綺麗なんて何で用途を限定しなければならないのか？

どれも納得いかないんだが・・・。
380 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/27 14:52 ID:No1jtWER: 以後、このスレは以下のスレに統合します

デジカメではじめて撮影したものはチンコだろ？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061919149/l50
381 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/27 21:17 ID:25EVnEOm: 持ち歩く楽しさに溢れてるますよ。
ちっちゃかっこいいです、S5000。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030827211110.jpg
382 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 00:14 ID:cX3ueD5b: ■FinePix S5000の画質は「ザラザラ」で「ドロンドロン」の「油絵」状態(デジタルカメラ研究マガジン)
-ちゃんじいさんのレポート第2弾
-個人サイトならではのストレートな評価は貴重
-機能・価格面では言うこと無しの10倍ズーム機だが、画質面では大いに問題有りのようだ
383 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 00:27 ID:7cIfhvwb: 何を今更。
384 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 00:28 ID:JcbFAmEn: あのさぁ、デジカメの画質ってQC基準無いの？
それとも、ｱﾚを見過ごせるぐらいのチャート使ってんの？
見た目で判断する人は現場に居ないの？
385 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 00:30 ID:2fEVn9Nq: >>382
望遠側で手振れした写真で検証するのはさすが素人(笑)
まともに撮った写真は１Mモードなら、あそこまでひどい犬写真にはならないよ・・・。
S602と比べると、かなり画質落ちるのは確かだけどね。
386 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 00:32 ID:JcbFAmEn: >>385
…いや、だって…最強のウリである望遠を使うのは順当だろ？
コレ買って
「ま、テレ端は使うまい。画質落ちるから」
なんて言うﾔｼはいないだろ。
387 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 00:35 ID:2fEVn9Nq: >>386
たしかにそうだけど、画質の検証するなら、手振れしないで撮ってほしいよな。
素人じゃISO200でも手振れしますよっていう検証ならわかるけども。
388 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 00:37 ID:AW2bEkUV: つーか、手振れじゃねえだろ（ｗ
389 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 00:39 ID:JcbFAmEn: ま1/170秒で370mmだか380ｍｍだかを使ってるんだから
手ブレ限界の2倍だわな。

でもなぁ、鼻と白い毛部分の境界線とか見るだに
手ブレは殆どしてないと思うぞ。ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿだが。
描写のクセもフジのサンプルと全然一緒じゃん？
390 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 00:42 ID:JcbFAmEn: 恐らく600万画素モード常用して
何らかのアプリでリサイズってのが
最も「見かけ画質」は確保できそうではあるな。
391 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 00:43 ID:2fEVn9Nq: フジのサンプル１Mに縮小してみなよ。全然違う(笑)
手振れじゃないとしても、犬にピントがあってないのかな？
S5000買った友人の撮った写真、等倍でも見せてもらったけど
あんなに醜い犬写真はなかったぞ・・・。
392 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 00:46 ID:JcbFAmEn: >>391
鼻っ面みろっつの(^_^;
393 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 00:50 ID:JcbFAmEn: しかしまぁ何にせよ実用的なサンプルでは有るんだよ。

・アベレイブルが充分でなく
・「楽しい楽しい望遠」端で
・出荷時デフォルトの設定で
・気軽に手持ちで
・高コントラストのポイント(コントラスト検出式AFに最も良い条件の場所)に、AFで合焦させ
・ベース感度で撮影

かなり、フツーの人がフツーに使う条件で
「こんなん出ました」
って画像なわけでね。
394 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 00:54 ID:JcbFAmEn: 実際、ハニカムってこの程度のポテンシャルが有ったわけよ。
http://www.digiken.cc/camera/s5000/photo/DSCF0026.JPG
これでも、クソだクソだと言われたモンだけど。
しかし、それこそパラノイックな評価だったわけで
所謂「フツーに使うには充分キレイ」
と思えたんだけど、「フツーに使ってアレ」は戴けんだろ。
395 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 00:54 ID:JcbFAmEn: おとと、
>>394はデジ研からの引用です。ｽﾏｿ。
396 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 00:59 ID:2fEVn9Nq: おれてきには、
・ピントは鼻じゃなく目に合わせろ。
・1/170秒じゃ手振れして当然。

望遠側だとピント合う範囲がかなり狭くてきびしそう。
フツーの人には、晴天以外での望遠側の撮影は難しそうってことかな。
あの画像で検証されたんじゃ、あまりにもフジ子ちゃんがかわいそうだ。
397 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 01:01 ID:OzVSrsHx: >>394
同じ被写体で比較してもらわんとな・・・。
まあ、ヲタが喜ぶ等倍比較されても参考にはならんがな。
398 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 01:03 ID:JcbFAmEn: >>396
だから論点ズラすなてば…。
今は写真の良し悪しじゃねぇだろさ。
「画質」
だろ。
微細な手ブレだけであんなになるかよ…。
あと、被写界深度はそんなに浅くないぞ。
実焦点距離は57ｍｍなんだからさ。

地面のアスファルトの目を見れば解る通り、犬の身体は納まってるでそ。
399 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 01:04 ID:gWVkJayB: 油絵っいう表現が専門家とは思えないほどど素人的表現だよな。
あれが油絵なら俺は油絵は描けん。
400 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 01:06 ID:1OmBSPdC: 油絵を見たことないんだろう。
401 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 01:08 ID:2fEVn9Nq: >>398
犬の目のあたりがぼやけた写真じゃ、画質の判断もできんだろ・・・。

手振れ写真自分で撮ってみなよ。少しの手振れで画質大きく変になっちゃうよ。
「少しの手振れ」が難しかったら、大きく手振れした写真を縮小していってみそ。
今回の犬写真みたいな雰囲気を再現できるぞ(笑)
402 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 01:11 ID:e8iWx5/M: S5000の画質は油絵って書き込みがいろんなとこでみるけど、
油絵ってを知ってる人・全く知らない人が油絵って表現するはずが
ない。

ちゃんがいろんなとこで書き込んでるか、受け売り野郎がいかに多いって
ことがわかる。
403 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 01:11 ID:AW2bEkUV: 必死だなぁ・・・。
そこまで贔屓目に見るのは、購入予定だからかい？

ならば、チミがまともなサンプル出してくれ。
待ってるよｗ
404 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 01:11 ID:JcbFAmEn: じゃ、そろそろ退散しよう。
言うだけ言った。
くれぐれも買ってしばらく使って
「ハニカムはクソ、使えん」
とか言わんでくれな。

HRが特異なだけだから…
405 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 01:15 ID:cSKb382c: >>398
画質評価する前に写真をしっかり撮れるようになって批評して欲しいな。
鼻の頭にピント合わせるなんて・・・ど素人じゃあるまいし。w
406 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 01:20 ID:ZRDJzU4s: 少なくとも「専門家」らしからぬ評価法だな。
407 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 01:22 ID:eZHcEUk8: つーか画像処理で「油絵風」ってあるよね。何のアプリだっけか。
408 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 01:23 ID:2fEVn9Nq: ちゃんじいは営業妨害でフジ子ちゃんから訴えられます(笑)
409 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 01:25 ID:gp53wt/b: 君たち　必死だね　早く買いなよ
410 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 01:27 ID:ZRDJzU4s: S5000の画質がどうであれ、正当・公平な評価を業とするものは
同じ被写体で比較するのが鉄則。これができないものは論評す
べきではない。
411 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 01:35 ID:1OmBSPdC: 「すべきではない」か。
日本語に慣れてから書き込むようにネ。
412 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 01:38 ID:AW2bEkUV: ｴｯ？
他と比較してどうとか言うレベルじゃないだろ、この画質ｗ
413 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 02:59 ID:+iBuWCBV: マテ。
ここで話題になってる犬の写真って、１Mモードだろ？

600万画素出力の原寸表示では評価するなって言われてたけど、
1Mモード、すなわち、すでに圧縮がかかってる状態であのツブツブ画質では・・・

こりゃ、ピンボケやら手ブレ以前の問題だろ？
414 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 06:42 ID:ozOGExXs: おそらく犬が動くので、AFフリーズのせいで目にピントが合わせられなかったもとのおもわれ
415 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 08:21 ID:BVwol0hL: ｴｯ？
デジカメを研究するレベルじゃないだろ、あのレポｗ
416 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 10:51 ID:4KaQ0Tmv: >>401
手ぶれしたら画像にノイズの乗るデジカメが存在するなんて
俺は聞いたことがないぞｗ
いったい、どこのなんという機種だ？ｗ
417 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 10:55 ID:UsS6bdSa: ざっと読んだけど、
不治ｵﾀの必死な抵抗に、大変憤慨しています！

いいのか？君たちの人生？それで？
いいかげんに目を覚ましたまえ。

あのレポは、影響力を持つぞ。
俺は昨日まで不治ファンだったが、もうやめた。
S5000の糞画質は明白。
ああいうレポは、メーカから金もらってないからこそ書ける、
とても真実に近いものだ。
俺はあのレポに説得し、満足させられた。不治に未練はない。
未練のある連中は、だったら自分でレポするんだな。
馬鹿にしているようだが、あれだけのサイトを運営していく努力は、並大抵ではない。
あれ以上のものを、どうぞ達成してくれ。
418 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 10:57 ID:JcbFAmEn: デジカメレポ系のサイトってマジで嫌がらせのメール多いらしいやな。
2chやｶｶｸと個人サイトの分別も付かないと言うか何と言うか…
そんななかで継続していくのはｶﾅﾘ精神力の要ることだと思われ。

信念が無いとやってらんないだろう。
419 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 11:01 ID:6FxabR74: >>417
油絵を知らないのに油絵って表現できるレポが真実に近いだって？w
420 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 11:09 ID:/XkGV20l: 油絵をちゃんと知らなくても
「油絵っぽい」という表現は別に良いんじゃない？
そういう「雰囲気」は大抵わかってもらえるものなんだし。

俺は自分の町の水道水を「絵の具の味」と評しているが
別に絵の具を飲んだり食べたりしたことがあるわけじゃないｗ
そういう「感じ」ってのがあるわけよ。

ま、Ｓ５０００にそういう「油絵」的な部分は俺は感じなかったけどね。
俺的にはＦＺ１のサンプルに油絵というか「絵画チック」な部分を感じた。
421 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 11:12 ID:nIff7sSI: http://www.digiken.cc/camera/s5000/

ヲタが喜ぶ等倍比較ばっかりだね。
200万画素で撮るなら、600万画素で撮って縮小すれば綺麗で良いのに・・。

>>55-77あたり参照。
422 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 11:13 ID:JcbFAmEn: 縮小画像で画質比較なんてやったらそれこそ村八分ですな。
423 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 11:15 ID:bKSxmYyG: >>420
「油絵っぽい」といっても、油絵っぽいという言葉自体不適切だよ。
全く雰囲気さえないもの。
424 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 11:17 ID:/XkGV20l: >>421
カメラ内で２００万画素に縮小して撮ったほうが
６００万画素記録してからソフトで縮小するより綺麗なんじゃない？
撮ったまんまの生データを使って２００万画素に縮小するんだから。
425 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 11:18 ID:hvjMkLgr: >>424
>>55-77あたり参照。

見えない？
426 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 11:18 ID:/XkGV20l: >>423
うん、だからそのサイトの「油絵」ってのは「？」だけど
だからといって「油絵を知らない人が油絵という言葉を使う」
というのは別に良いんじゃない？てこと。
427 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 11:21 ID:hvjMkLgr: >>426
どうでも良いが、全く置きかえれないものを比喩として
使うのは専門家としては妥当じゃないね。
油絵かいてる人が怒っちゃうよ。
428 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 11:24 ID:/XkGV20l: >>425
見えるし、知ってる。
つか、その一連のレスに俺も参加してるしｗ

要は２００万画素記録の段階で「６００万画素で撮影→２００万画素縮小」
になっとるわけですよ。

それに「等倍比較」云々とありますが、
（ＨＰを作成されたことがあるのならわかると思いますが）
ウェブサイトにうｐする以上、
基本的に「等倍」での貼り付けになるわけです。
429 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 11:26 ID:/XkGV20l: >>427
＞油絵かいてる人が怒っちゃうよ。
スマソ、自分は怒らなかったですｗ
まあプロの絵描きじゃないからかも知れないですけどねｗ
430 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 11:27 ID:M3Iv7JKu: >>427
S5000の絵作りが『油絵タッチで汚い』って言ってるだけで
別に『油絵（絵画）の世界』を馬鹿にしてるわけでは無いでしょ。
431 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 11:28 ID:hvjMkLgr: >>428
だとすると>>56の回答がおかしくならない？
432 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 11:29 ID:JcbFAmEn: 横槍だけど
現像済みの600万→200万
と
RAW600万→200万
を比較してるんじゃないかな、と。
433 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 11:30 ID:/XkGV20l: >>431
プリントの話とウェブの話は別ですから、おかしくないですよ。
434 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 11:32 ID:hvjMkLgr: >>433
ほ～。勉強になったよ。
が、世間ではプリントする人も多い訳で
それについて触れず200万画素撮影が
良いというのは誤解が生じないかな？
435 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 11:37 ID:/XkGV20l: >>434
というか、ウェブ上に貼り付ける以上はしようがないと思うんだけど。
「基本的には」だけど、基本的にウェブは等倍貼り付けになるわけですよ。
デジカメ画像だろうと、アニメ画像だろうと、ね。
（ちょっとタグに手間を掛ければ、縮小表示も可能ですが）

で、２００万画素撮影の等倍表示ってのは
平たく言えば、６００万画素撮影したものをパソにＤＬして
面積比１／３に縮小表示した場合とほぼ見かけは同じ、
と考えれば良いのでは？と。

６００万画素撮影がプリント時に好ましいのは
プリントがモニタ（７２、９６ｄｐｉ）と違って
（ＤＰＥなら）３００～４００ｄｐｉもあるので、
６００万画素のデータを活かせるってことです。
436 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 11:42 ID:4QLMb0qf: 絵画の世界に話をｽﾞﾗそうとしてる椰子がいるな。

俺はプロの絵描きだけど、べつにども思わん。
「比喩」の範囲内だろ。
S5000の画質が「まるで下水の底の泥濘のようだ」とか
「ケロイド状にただれた皮膚のようだ」とか喩えるのに比べたら、
人の製作する二次元芸術である「油絵」に喩えられてるんだから、
まだ「同類」の範囲内。
逆にレポとしては優れている。
つまり、わかりやすいからな。
437 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 11:45 ID:hvjMkLgr: >>435
まあ、あれだけ大きい専門サイトだから、
ど素人も見ると言う事でなるべく多角的に
説明・評価してほしいな。

テレビ業界の「放送法」みたいに。
438 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 11:47 ID:M3Iv7JKu: まるで下水の底の泥濘のようだ

ケロイド状にただれた皮膚のようだ
439 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 11:54 ID:P/Ynu0nh: >>436
比喩の範囲内かどうかは世間が決めること。
絵描きの主観を語られても・・・。
440 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 11:58 ID:/XkGV20l: >>439
>>427→>>436ってことでしょ。

世間が決めることなら２ｃｈが決めてもしようがないしｗ
441 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 12:00 ID:4yTBVMsU: >>439
ああ言えばこう言うのが２ｃｈとはいえ、
もう少しスレの流れを見てから発言してください。
442 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 12:00 ID:JcbFAmEn: >>439
キミは「世間」か？
キミは個人以外に「世間」と言う人間が居ると思っているのか？
掲示板の一つのレス枠に「世間を反映できる」と言うのかい？

面白いなぁ。
443 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 12:09 ID:6XsADmk5: はっきり言ってハニカムHRは大失敗だったと
いくらフジ贔屓のヤシでも認めようや
444 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 12:10 ID:JcbFAmEn: >>443
オレもフジ贔屓の一人。
だからこそ、HRは許せん…
445 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 12:13 ID:/XkGV20l: >>443
それは認めてんじゃない？
ＨＲそのものは期待できるものじゃない、と。
ただ価格帯とその他の部分を考慮すると妥協範囲なのだろう、
というのは贔屓さんの見解。

アンチが煽ってるから擁護意見が際立ってるだけだと思う。
446 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 12:18 ID:QdeFINt5: よし、漏れがFUJIに入社して次機種はもっと気合い入れて作り込むようにハッパかけてくる！
447 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 12:19 ID:JcbFAmEn: >>446
ｶﾞﾝｶﾞﾚ就活！
448 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 12:24 ID:/XkGV20l: >>446
ガンガレ！
でも上司にならないとハッパ掛けられんぞ！
２年以内に出世してくれ！ｗ
449 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 12:24 ID:4yTBVMsU: >>446
いいね、前向きだね。
ｶﾞﾝｶﾞって欲しい。
450 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 12:28 ID:B17wQBCD: 「どこの量販店行っても売れ行き好調だそうです。
いくら2ｃｈで叫ぼうと売れるもんは売れるんですな。
世間と2ｃｈの価値観は大きくズレているようですな。」

はっきり言ってハニカムHRはヲタ御用達『2ちゃん』では大失敗だったと。
451 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 12:31 ID:6XsADmk5: 446が社内で権限を持つようになるまで20年・・・・・
ということはハニカム24世代の製品には期待していいってことか?
名称はハニカムアルティメット希望ーん。
452 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 13:52 ID:rgAcYyGp: >>450
画像の一部を切り取って拡大して、ノイズが云々・描写力が云々・輪郭が云々。
ヲタの世界は、一般人には分からんだろうよ。
売れる売れないもヲタを基準として見てくれないとな。

よって「どこの量販店行ってもヲタには売れ行き不調だそうです。」
453 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 13:53 ID:S/8ymYns: いっておくが世間の一般人は
モニターでいきなり等倍では見ない
拡大したら画像あれるんだぐらいにしか思わない
その程度の認識
454 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 14:33 ID:JcbFAmEn: >>453
拡大と等倍をｺﾞｯﾁｬにしないで！
455 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 14:59 ID:91cLZkap: 結局、ここしか画像アップする場所ないですね。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030828145654.jpg
456 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 15:01 ID:01FhZ8Bg: ↑人の画像を勝手にパクらないでください。

FinePix S304ってどうよ？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1028965933/
457 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 15:23 ID:kLoaSGiq: >>455
同じ１Ｍでも、犬の写真とは大違いだな。
458 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 15:25 ID:/XkGV20l: >>454
同じことでしょ、そのレスの内容の場合。
等倍にするってのは普通の感覚だと「（等倍まで）拡大する」だし。
459 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 15:57 ID:cyfcHbpw: >>457
ほんと！撮る人によってこれほど違うとは。
ちゃんじいってプロなの？
460 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 16:16 ID:Q1DoFDbB: ざっと読んだけど、
不治ｵﾀの必死な抵抗に、大変憤慨しています！

いいのか？君たちの人生？それで？
いいかげんに目を覚ましたまえ。

あのレポは、影響力を持つぞ。
俺は昨日まで不治ファンだったが、もうやめた。
S5000の糞画質は明白。
ああいうレポは、メーカから金もらってないからこそ書ける、
とても真実に近いものだ。
俺はあのレポに説得し、満足させられた。不治に未練はない。
未練のある連中は、だったら自分でレポするんだな。
馬鹿にしているようだが、あれだけのサイトを運営していく努力は、並大抵ではない。
あれ以上のものを、どうぞ達成してくれ。
461 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 16:19 ID:Q1DoFDbB: >>459
プロなわけないじゃろが（ｗ

しかしまぁ何にせよ実用的なサンプルでは有るんだよ。

・アベレイブルが充分でなく
・「楽しい楽しい望遠」端で
・出荷時デフォルトの設定で
・気軽に手持ちで
・高コントラストのポイント(コントラスト検出式AFに最も良い条件の場所)に、AFで合焦させ
・ベース感度で撮影

かなり、フツーの人がフツーに使う条件で
「こんなん出ました」
って画像なわけでね。
462 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 16:21 ID:/XkGV20l: >>460
フジオタはＨＲは期待してないと思うんだけど。
その貧弱さはＦ４１０で実証済みだしね。
463 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 16:34 ID:e0jZV/Nv: >>462
コピペに反応しない。
464 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 16:37 ID:nbTK8y2W: >>458
いくらなんでも拡大とは思わないんではｗ

それに等倍表示は写真を鑑賞する方法とは一般的には言えないけど
「画質」を見極める方法としては極当然だと思うよ。
この場合の「画質」の意味は、画の綺麗さだけではなく
一番大事な「画の本質」だよ。このカメラが吐き出す画の本質は
プロでも素人でも変えることはできない「絶対」のものなんだし、
ちょっとくらいは自分なりの妥協の範囲を決めて「等倍でチェック」は買う前に
すべきではと思う。
465 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 16:39 ID:v4u4e0jo: >>461
プロじゃないのに、業務代行とかやってるんだ。
犬の写真ホントは腕の問題じゃないのと思ってきた。
466 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 16:41 ID:E6XqkvGc: >>464
等倍で使わないのに、等倍でチェックしなきゃならんの？
常用の範囲でのチェックじゃだめなの？

車買うときでも、180km/ｈ位スピード出して乗り心地とかチェックしなきゃならん？
467 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 16:44 ID:rSv5PCFk: 車の例えは詭弁。
468 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 16:44 ID:VfQ6taox: >466
トリミングとか考えない人ならいいかもしれないけど・・・
469 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 16:48 ID:nbTK8y2W: >>466
車とか他のものと比べちゃまずいと思われｗ
荒れますから。
470 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 17:00 ID:QcEdORbn: この画質を許容できる人って、幸せだね。
こんな、底辺の画質で満足してる訳だ・・・。
471 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 17:04 ID:M3Iv7JKu: S5000を車に例えるのは…

そもそも（車だとしたら）S5000って時速60kmで分解しそうだが…
472 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 17:05 ID:/XkGV20l: >>463　失礼

>>464　>>453→>>454→>>458 の順にレス読んでくれてる？
普通は１００％表示未満であっても
現表示サイズから倍率を上げることを「拡大」と言うよ。
473 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 17:08 ID:/XkGV20l: >>466
等倍で使わなくても等倍チェックはするものだと思う。
特にモニタ上で画質のことを判断する場合は
拡大しないと細部がわからないからね。

縮小してナンボと言っても
６００万画素データがあってこその縮小表示、ＤＰＥプリントだしね。
６００万画素のデータを見ると言うことはそんなに不思議なこっちゃないよ。
474 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 17:16 ID:nbTK8y2W: >>472
それはWINの自動リサイズを例えにして言ってますか？
だとしますとそれは確かに拡大ですが、縮小表示があっての拡大だと
思いますが。
475 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 17:20 ID:/XkGV20l: >>474
>>453をもう一度読み直していただきたい。
先のレスで書いた通り
一連の流れの中で指摘されたレスを書いてますから。
476 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 17:29 ID:E6XqkvGc: >>473
等倍チェック意味ないのでしませんが。
477 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 17:34 ID:wO8I7SdM: 等倍どころか4倍拡大してチェックするけど、画質評価は画素数を合わせた状態で
比較するぞ。600万画素機と200万画素機を等倍で見比べたら200万画素機の方が
有利に決まってるじゃん。
478 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 17:37 ID:i8DfkHmx: 等倍チェックで粗探しですか？
その前に撮影の腕でも上げて賞でも撮ってくださいな。
479 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 17:39 ID:/XkGV20l: >>476
意味無いかどうかは人によって違うと思うけどな。

トーンカーブを持ち上げたときに暗部がどうなってるかなんてのは
２００％表示ぐらいにしないとわかり辛かったりするし。
ＪＰＥＧノイズがどの程度出てるかってのも２００％表示以上で見る。
逆に画素数を元のまま（６００万画素）にしたやつと、
それを３００万画素程度に落としたものとを
それぞれ見た目上の同じサイズ縮小して
どっちのデータが自分にとって扱いやすいかってのも見たりする。
縮小したときに差がわからなければ、
サイズの小さい３００万画素保存を日常ユースにするとかね。

デジカメ画像は容易にその場で拡大縮小を試みることが利点だから
手段があるんだからそれを使わない手は無い、と俺は思っとります。
480 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 17:41 ID:/XkGV20l: >>478
まさにその通り、粗探しをしてるんだけどねｗ
481 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 17:47 ID:i8DfkHmx: >>479
細かいとこまでこだわるならなぜS5000のスレにいるの？
もっと良い機種あるでしょ？
482 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 17:54 ID:/XkGV20l: >>481
＞細かいとこまでこだわるならなぜS5000のスレにいるの？
情報収集です。

勘違いされると困るんですが、
自分はこのスレで煽りは一度も入れたことないですよ。
それに、細部を見るのは細部を見て
初めて全体を知ることも出来る部分もあるので見てます。
それが許容範囲であり、納得できるものであるかがポイントなわけです。

確かにＳ５０００は購入対象じゃないですが。。。
483 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 17:55 ID:i8DfkHmx: >>482
さよなら。そんなあなたにはデジ一眼クラスがピッタリ！！
484 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 18:01 ID:/XkGV20l: >>483
さよなら、ですか（ﾆｶﾞﾜﾗ
すんません、一眼レフには興味ないです。
次に買う予定なのはＦ７００なもので。

ということで、まだいますよ。
ある種フジの今後の傾向を知る上での関連事項ですから。
485 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 18:04 ID:niOPwBfw: >>484
もう画質に関しては察したんでしょ？
ほかに何か情報欲しいの？
486 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 18:06 ID:/XkGV20l: >>485
なんでこだわるんですか？
いい加減にスレ違いになってきてますよ。
487 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 18:08 ID:niOPwBfw: >>486
買う予定もないのにアンチと一緒に煽るのかなぁってね。
488 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 18:11 ID:/XkGV20l: >>487
>>482は縦読みしました？
何かに対して指摘を入れたことはあるけど
煽りは入れてないですよ。

もし煽りと感じられたレスがあるのなら具体的にレス番をどうぞ。
スレ違いが許される範囲ならちゃんと弁明しますよ。
489 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 18:12 ID:niOPwBfw: >>488
あの～>>487は未来形なんですけど。
490 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 18:21 ID:/XkGV20l: >>489
未来形なの？なんでここで未来形が必要なん？ｗ
んじゃそれに対する回答は「そんな気は更々ない」ですね。
これでよろしいですか？
491 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 18:30 ID:JcbFAmEn: なんで
「画質悪いなぁこれ…」
って独り言に近い感想にまで
「ならあっち行け、そらあっち行け、こっち見るなﾊﾞｶ」
っていちいち突っ込まなければ気が済まないんだろうね。
492 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 18:31 ID:HFkEiAM7: >>491
オモエモナ
493 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 18:35 ID:JcbFAmEn: そりゃそうだ。
逝ってきます。
494 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 18:52 ID:p4lF/BtZ: そして誰もいなくなる、と？

虚しいやつらだなぁ、不治ｵﾀってのは･･･。

例えるなら"独裁スイッチ"を持ったのび太だな。
エゴのために他者を否定し、やがて自己すら維持できなくなる、と。

さよなら、S5000･･･。
495 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 19:09 ID:Nz+p1R2E: S5000に罪はない
>>455のように良い写真演出してるじゃん。

物を操る人間が愚かなだけ。
496 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 19:15 ID:Xxu9iI+w: >>494
誰もいなくなっても、売れ行きは好調は続く。それがリアルな世界。
497 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 19:19 ID:R7dH7foa: >>495
シャープネスをソフトで撮って、Photoshopでレタッチしてるな。
498 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 19:24 ID:3oBUhMG8: >>497
どこレタッチしてんの？
499 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 19:24 ID:+ixo5Qbl: 比較という意味では>>477が一番正しい。
500 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 19:33 ID:AW2bEkUV: 　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　　　　　　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　　　｀`!　　なんかもう必死でしょう
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　　　　　 |　　　Ａ１買えない貧乏人ども
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　　　　
　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
501 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 19:46 ID:nGWjy20j: >>455の
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030828145654.jpg

デジ研より綺麗ないい写真じゃん。腕が違うな。
502 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 20:22 ID:n5JIpacn: 問題は、本スレから勝手にパクって来た画像だということだな。

FinePix S304ってどうよ？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1028965933/
503 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 20:24 ID:JcbFAmEn: PhotoShopタグが有るってことはさ

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030828202219.jpg
（927KB 捏造）

こう言うことが出来ちゃうわけで、疑うわけじゃないけど、画質を論じる場では
寧ろ不利な材料だと思うんだよね。
504 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 20:34 ID:4PKwTRgd: おっ、アンチが暴れだしたぞ。
505 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 20:36 ID:JcbFAmEn: (´-`).oO(もはやアンチと遊びたいだけみたいだ…
506 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 20:38 ID:jblcheRP: >>503
はいはい、すべてのことを疑ってください。
虚しいですねｗ。
507 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 20:42 ID:joGR6dF7: >>503
画質に詳しい粗探し君はどこをレタッチしたかくらい
簡単にわかるんじゃないの？
508 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 20:56 ID:joGR6dF7: >>503
やっぱわかんないの？口だけじゃないとこ見せてよ。
509 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 20:57 ID:n5JIpacn: http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030828205621.jpg
s5000買ったぜ！
510 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 21:02 ID:Hcqe7QS5: じゃなくてさ、
コレのオリジナルはRAWだと言う事らしいんだけど
そこから現像したままの画像を見せて貰えれば
「S5000はどう転んでもクソ画質のカメラ」
ではなく、
「RAWで取ると見違えるほど良いカメラ、使い方次第」
と言う評価になるわけじゃない？

それを言いたいんだが、何が何でもﾏﾝｾｰかｱﾝﾁかに分けたいのか…
と、悲しくなった。
511 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 21:05 ID:joGR6dF7: >>510
だから画質詳しいのだからレタッチしたかどうかなんて画質見たら分かるでしょ？
それも見抜けないで口先だけで輪郭がどうのなんて・・・。
512 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 21:06 ID:+ixo5Qbl: RAWで撮っても、出力6Mだときれいになり得ないと思う。
そうだったら5万の値は付けないよ。オレが社長ならね。
513 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 21:08 ID:ZFZYo4t3: よくしゃしゃり出てくる>>503の眼力がいかにすごいか俺も知りたいな。
514 名前：503 ：03/08/28 21:12 ID:Hcqe7QS5: >>511
あ。ID変わってるけど、ルータが落ちただなんで気にしないで。
じゃなくてさ、レタッチじゃないコトを示して欲しいのね。
オレは本質的にはハニカムマンセーなんだから。

第一オレはどこをレタッチしたかなんて一言も指摘してないよ？
503はE5000の画像をPhotoShopでS5000の画像の上に被せて
Exif捏造したモノなんだけど、そう思われる危険性があるわけでそ？

ま、これを撮った本人様がこんな論争に巻き込まれるのはまっぴらｺﾞﾒﾝと
思ってるなら無理だけど、宜しければ疑惑を晴らして貰いたいな、と思います。
515 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 21:13 ID:4YxuBZcu: むごいのぉ･･･。
気に病むな、>JcbFAmEn
わかってる人間は、ちゃんといる。

しかし、すでに人ですらなくなって来ているのか、このスレの擁護派は。
不気味な化け物を見るようだ。
疑心暗鬼となり、自ら鬼となる、か･･･。
さもしいのぅ･･･、、、南無･･･、、、。
516 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 21:15 ID:ZFZYo4t3: >>514
でも、捏造を主張するほうがそれを立証すべきであって、
しかも画質を云々語るくらいだから簡単だと思うよ。
単なる煽りじゃないならばね。
517 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 21:19 ID:J+EJfdAn: ＞ま、これを撮った本人様がこんな論争に巻き込まれるのはまっぴらｺﾞﾒﾝと
勝手に本スレの画像を転載されてるんだから
それ以前の問題だろうね。
518 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 21:22 ID:+ixo5Qbl: 等倍だけ、縮小禁止派の人は、画素数が違う機種とどうやって比較するのか、それだけ答えてくれない?
519 名前：503 ：03/08/28 21:22 ID:Hcqe7QS5: 違う。
捏造を主張したいワケじゃないんだって。
純粋なアンチの言い分
「S5000はクソである。逆立ちしたっていい画像が取れない」
をひっくり返せる可能性が今まさに目の前にあるんだぜ？
と言うコトを言いたいのよ。

酷い画質で撮れるコトは認めようじゃないか。
フィルムなんてもっと酷いよ。コンディション次第で千差万別。
だから、別に「時として酷い画が撮れる」なんてコトはカメラとしては問題じゃないんだ。

擁護派としては、酷い画質しか出ない、と決め付けられるだけで悔しいだろうが
そこから一回出来る機会を煽り合いで捨てるのも勿体無いでそ？
520 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 21:22 ID:c1Mr4Qe2: >>517
2ちゃんにはUPされてるんだから問題ないでしょ。
521 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 21:27 ID:c1Mr4Qe2: >>519
別に掲載側からアクションなんて起こす必要はない。
それに疑問を呈するほうがアクションをかけていけばいい。

いちいちアンチに疑われようと関係ない。アンチに気を使う必要はないって事だよ。
なぜアンチのために捏造の可能性のない全く更なものをアップしなきゃならんかわからん。
疑われてもいいがそれを立証しなきゃならんのは疑うほうであって、不利に扱われる筋合いは
ないってことだよ。
522 名前：503 ：03/08/28 21:35 ID:Hcqe7QS5: >>521

＞なぜアンチのために捏造の可能性のない全く更なものをアップしなきゃならんかわからん。
蒙昧無闇なS5000否定論を黙らせる為、だろ？

･･･つーかさ、ホントにS5000の真価を評価をする気が有るの？？
ただ、アンチ認定者を次から次へと作り上げてそいつと遊びたいだけかい？

当たり前にS5000を見極めたいと願う者からすればそれは困った行為だよ…。
523 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 21:37 ID:c1Mr4Qe2: >>522
あんたが黙らせたいんじゃないのか？
だから捏造の可能性のないものをUPしろって言ってんだろ。

俺は、いちいちアンチ相手に気を使えるかって言ってるんだよ。
524 名前：503 ：03/08/28 21:41 ID:Hcqe7QS5: まぁ、「石川ってウンコするの？」
のデジ板版をやりたいのかも知れんけどなぁ…
困ったもんだな。

愛を込めてスレから、機能活用へと来て、
「画質論はこちらへ」と誘導され、そこでようやく落ち着いて話が出来るかと思いきや
「S5000て画質悪いの？」
と言うお題目でウンコするの？スレだったとは…
525 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 21:42 ID:c1Mr4Qe2: S5000の画像を掲載←捏造と主張・立証
捏造主張側に理由がないなら無視・あるなら捏造じゃないことを反論。

こういう流れだろ？あんたも社会人なら流れが何を参考にしてるか分かるだろ？
526 名前：503 ：03/08/28 21:46 ID:Hcqe7QS5: 流れを見てれば解る通り
例の画像を捏造だ、と指摘したレスは無いよ。

闇雲な捏造指摘が来る前に、先手を打ちたいじゃん。
煽り合いは生産的でもなんでもないんだからさ。
527 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 21:48 ID:c1Mr4Qe2: 要するに
S5000の画像を掲載という最初の段階でわざわざいちゃもんつけてくるやつのことまで
考慮に入れてUPする必要はないってことだよ。
いちゃもんつけてきたら、そこから紛争処理手続きだよ。
528 名前：503 ：03/08/28 21:49 ID:Hcqe7QS5: もういいよ。
意味ﾜｶﾝﾈ。

引き上げよう。負けたよ負けました。
529 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 21:57 ID:wO8I7SdM: EXIF捏造まで疑いだしたらキリねーじゃん。アホか。
530 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 21:59 ID:+ixo5Qbl: 等倍だけ、縮小禁止派の人は、画素数が違う機種とどうやって比較するのか、それだけ答えてくれない?

おながいします。
531 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 22:01 ID:paMlhBeQ: 普通に撮れりゃ誰も文句言わないんだよ、こんなもんよく売ったもんだ
こんな糞画素子で開発させらたエンジニアが可哀想でならん・・
532 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 22:04 ID:c1Mr4Qe2: >>528
折角議論してきたんだから議論の意味ぐらい分かってよ。

1.S5000の画像を掲載←2.捏造と主張・立証
3.捏造主張側に理由がないなら無視・あるなら捏造じゃないことを反論。

あんたが問題にしてるのは1の段階で画像を掲載する際、捏造の可能性のないものを
UPしろって言ってるんでしょ？
でもわざわざこっちから先手を打つ必要はないって言いたいの。先手を打たなくても
2・3という流れになるから処理できるって言いたかったの。
仮に争いになっても、2の段階で単なる煽りの人では立証はできないし画質を語る資格はない
ということになるし？仮に立証できたとしてもそれは画質に関して眼力に優れた人であってそれ
はそれで捏造ということで決着つくし。
533 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 22:04 ID:AW2bEkUV: 画素数が違う機種同士では、比較しません。

これでいい？
534 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 22:05 ID:+ixo5Qbl: >>533
無能ですね。
535 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 22:05 ID:RJksLhAT: アホ。
536 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 22:07 ID:c1Mr4Qe2: >>532
後半、無意味な？が入ってたり変な日本語になってるけどどうにか通じるよね。
537 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 22:13 ID:wO8I7SdM: >>533
S5000と画素数の同じ10～12倍ズームのコンパクトデジカメはありませんが、
何と比較するんですか？
538 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 22:13 ID:p5V1tfDr: >>522
>蒙昧無闇なS5000否定論を黙らせる為
先手を打たなくても単なるアンチは捏造かどうかの判断もできないから
勝手に黙りますな。
539 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 22:16 ID:fY5vEj8P: >>455の
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030828145654.jpg

>>509の
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030828205621.jpg

いい写真じゃん。
540 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 22:25 ID:AW2bEkUV: デジカメ創始期ならともかく、いまどきこんな画質では
１０倍ズームだろうが５万だろうが、「糞」なのよ、クソ。

比較以前の問題だろ、この画質ｗ
使いモンにならねえっての。
541 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 22:34 ID:R7dH7foa: >>539
シャープネス：ソフトで撮って、
Photoshopでレタッチしてたら、
サンプルとしては無理っぽい。
542 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 22:41 ID:m1lOJgjV: >>539
結構いいではないか。
安いし買ってみるかのう。
543 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 22:42 ID:J+EJfdAn: >>541
ちょっと顔かせ。

なぜデジカメユーザーはレタッチを忌み嫌うのか
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1016275505/
544 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 22:48 ID:R7dH7foa: >>543
機種別スレッドだと、ダメなんだよ。
Photoshop使うと、全く別の機種で撮った写真にする事が出来るくらい、
縦横無尽に変化させる事が出来ちゃうんだから。
545 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 22:56 ID:4EGYwj33: >>544
で、君は>>539がレタッチかどうか判断できるの？
546 名前：焼けCCD@職場 ：03/08/28 23:00 ID:HwPKRfGD: 横槍ｽﾏｿ
レタッチも何も
>>455と>>509、Exifが全く同じですよん。
ROMってましたけど>>542がｵﾁｬﾒさんで無くマジだったらｱﾚなので無粋覚悟でレスしまつ。
547 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 23:01 ID:VfQ6taox: >544
シャープネス：ソフトで撮ってアンシャープマスクするぐらいならそれ程問題無いのでは？
カメラ側で勝手に輪郭強調されるのがいやなので
S5000は持ってないですが自分の持っている機種はすべて
シャープネス：ソフト　アンシャープマスク後処理がデフォです。

サンプルとしては説明があったほうがより親切ではあるけどね。
548 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 23:03 ID:CR01RxFT: >>540
比較する能力がないんですね。無能ですね。
549 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 23:03 ID:YK8fiZFN: ちょうどいいじゃん。散々画質画質と叫んできた奴にその眼力を発揮してもらおう。
>>455はレタッチしたものかどうかその御自慢の画質を見る眼力で証明できる奴いるか？
550 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 23:08 ID:VfQ6taox: >546
あっ、やられた・・・
551 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 23:16 ID:R7dH7foa: あらら、本当だ！
しまったなぁ。
Exifコピーしたかぁ。
552 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 23:23 ID:RCIbSbWT: なんで>>455の画像にも>>509の画像にも
Exifに「Adobe Photoshop 7.0」の文字があるの？

しかも、なんで1280*960（122万画素）？
553 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 23:26 ID:YK8fiZFN: >>552
分からん。だから眼力で捏造かどうかをはっきりさせてくれ。
捏造だったらどの機種かも分かれば尊敬してやる。
554 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 23:27 ID:R7dH7foa: >>552
１０Ｄクラスのカメラに望遠レンズ付けて撮影した写真に、
Able ＣＶでExifをコピーして、最終的にPhotoshopでJpeg保存した。
と推測してみたけど、どうかなぁ？
555 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 23:29 ID:gto6Gns/: S5000の画像を開いて、他機種の画像をコピペ、
別名保存で出来上がり。
556 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 23:29 ID:VfQ6taox: こんなタチの悪いEXIF捏造サンプル、他スレではあまり見たこと無いなあ。さすがS5000スレ（ｗ
557 名前：焼けCCD@職場 ：03/08/28 23:31 ID:HwPKRfGD: >>549
最初に断言しますでつ。
レタッチの痕跡の証明は漏れには出来んです！よ。
そして、>>455さん画像が捏造であるとも無いとも言い得ませんです。悪しからず…

ただ>>455が従来のＳ５０００サンプルやハニカムの特徴から逸脱してるかな、と感じますです。
あと、眼力と言うか言葉で言うだけの、あくまで主観なので証明の根拠にならんと思うですです。
でも、ハニカムも使う身として気になった、と言うかビビった点は有りますよん。

えーと…まずハニカムは例の独特の規則性を持ったノイズが出ます。
普通のベイヤーデジで見られるガウシャンなノイズと違って
色相ではなく輝度に出る縦横に数ピクセルずつ連なったツブツブが平坦部にザワーっと出るんですけど
これが印刷すると独特な解像感を生む一因にもなっていて一概に否定できない根拠でしたよね。
この粒状パターンなんですがメーカーサンプルには従来通りありました。
多分、Fujiはこのツブツブも画作りの一環としてるんでしょうね。実効力あるんですし納得は出来ますです。
件の画像ではこのパターンノイズが全く見当たらない、です。

普通､あのテのパターンノイズはバイキュービックで縮小しても規則性が残るんですけど
ちょっとそれとは違うっぽいかなぁと思います。

＜続くです＞
558 名前：焼けCCD@職場 ：03/08/28 23:31 ID:HwPKRfGD: ＜続きでつ＞
つぶさに花とか葉っぱの境界線を見ていくとＵＳＭもキッチリ掛かってるんですけど、
Fujiの特徴であるノイズにまで掛かるシャープネス処理はほぼ全く見当たりませんね。いい感じ。

また、漏れは手持ちの4800ｚにはNeatImageで画像にノイズリダクションをかけて使うことが有りますが
リダクション後にボケのグラデーションの中にトーンジャンプが、現れるのがコンシューマクラスの
ハニカムのクセだと思ってます。
これはその他のハニカム機のサンプル画像でも同一傾向でしたので、そう思ってます。
印刷するとなんだか面白くて、これも、Fujiの味なんだろうな、と思って楽しめますが、
その傾向も>>455からは見当たりません。
従来のハニカムなら縮小してもトーンの傾向が変わらないのも実感してます。

もしコレが新世代のFujiの絵作りであるとすれば
こんなｶｺ(・∀・)ｲｲ!!10倍ズームカメラが5万円！大バーゲンだと思いまつ。
非常に好みの画像です。
559 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 23:32 ID:R7dH7foa: >>555
あぁ、そんな風でやれるんだ。
勉強になったかな？
560 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 23:35 ID:wO8I7SdM: 1280×960まで縮小したら機種なんてわかんねーよ。
561 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 23:36 ID:YK8fiZFN: >>554は、>>555と違って機種まで書いてて当たっていれば尊敬。
562 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 23:36 ID:RCIbSbWT: なぜか「Photoshop 3.0」の文字まである･･･
563 名前：焼けCCD@職場 ：03/08/28 23:38 ID:HwPKRfGD: >>562
それは規格なんでつ。
Photoshopで「別名で保存」した画像には必ず付きまつ。
564 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 23:42 ID:IgzF6VGg: >>557
＞普通､あのテのパターンノイズはバイキュービックで縮小しても規則性が残るんですけど

６Ｍを１Ｍに縮小したら残らないよ・・・
実際にフジのサンプルでやってみそ。
565 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 23:44 ID:gto6Gns/: 実際にやってみた。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030828234419.jpg
566 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 23:52 ID:R7dH7foa: >>539の写真って、
Exifの中のサムネイル画像が無くなってるみたいだ。
567 名前：焼けCCD@職場 ：03/08/28 23:54 ID:HwPKRfGD: >>564
ええ、勿論やってみましたでつ。でも…あくまで漏れの主観なんで
怒らないで欲しいんですが、残る気がしますですよ…。
グラデーション部に境界があって、その境界線が従来どおりハニカムってて微笑ましいでつ。
漏れの主観ですよ。怒らないでちょんまげ。

ほんで、もう一点、ハニカムノイズと呼ばれるノイズは輪郭線のカタチを崩すんですが
その傾向も見られませんですねぇ。ナナメが弱いのと相まって
「髪の毛で破綻する」、と揶揄されるハニカムですが
100万画素まで縮小して茎の産毛まで観察できますね。
これにもビビりましたです。

以上あくまで>>455の画像を見ての感想です。
とても好感です。
568 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 23:55 ID:wO8I7SdM: おなじみ公式サンプル画像

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030828235425.jpg

Photoshopでちょろっとノイズ取って1280x960に縮小。
569 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 23:58 ID:gto6Gns/: >>568
NRの腕前がイマイチだね。
570 名前：焼けCCD@職場 ：03/08/29 00:00 ID:4X86OyFa: >>565
ですです。その画像も試してみました。
著作権的にどうこう言われそうな中うｐｻﾝｸﾂでつ。

今、画面の左下、シャボン玉の45度斜め下辺りを800％拡大で眺めてますが
こう言うカンジの輝度粒状が残るのがハニカムさんの特色だと思いますです。
良し悪しじゃないよ。コレはコレで味だと思うので漏れは否定しないでつ。
ただ、主観の根拠がこの辺だと言うお話でつよ。
571 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 00:05 ID:5hy5jmfb: でつでつウルサイ知恵遅れは黙っててくれないか？
知恵遅れには理解できないと思うけど、
そのハニカムの特徴とかいってるやつ、全然的外れ。
勉強、いや、まともなしゃべり方できるようになってから、またおいで。
572 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 00:08 ID:/qXcL76z: 縮小だけで、ノイズリダクションはしないほうが、おれは好みだな。
どっちにしても、１Ｍなら十分綺麗だと思う。

やっぱあの犬の写真は、手振れしててヤヴァいよ。
ぴっぴ一派の誰か見てたら、ちゃんじいって人に忠告してちょんまげ。
573 名前：焼けCCD@職場 ：03/08/29 00:09 ID:4X86OyFa: >>571
解りますた。そうしますです。
最後に、ホントのハニカムの特徴を教えてください。
不勉強なもんで。
574 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 00:10 ID:NFKyQ+pG: >>573
568はどうですか？
575 名前：焼けCCD@職場 ：03/08/29 00:15 ID:4X86OyFa: >>574
コメントの通りじゃないでしょうか？
ご本人に伺った方が良いかと思いまつ。
パッと見ぼかし（詳細）かなぁとか思いましたが、
先述の通り、漏れにレタッチ痕跡を見抜く力は無いのでつ…。
悪しからず。

では退散。
576 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 00:16 ID:5hy5jmfb: http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/02.jpg
オリジナル
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030829001430.jpg
レタッチ済

>>573
ハニカムの特徴
http://www.finepix.com/technology/ccd.html
577 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 00:18 ID:NFKyQ+pG: >>575
いや本人ですけど。ハニカムノイズが残ってるかどうかを聞きたかったんですが。
578 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 00:22 ID:myHQ/CWz: >>571
文章読んでると、育ちすごく悪そう
579 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 00:24 ID:nlk9NpNB: >>576
画質には徹底的に拘っています・・・むなすい
580 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 00:25 ID:LOl5+hAb: >>565、>>575を見る限り、結構いいところまでいけるんだな
レタッチスレを覗いてみることにするよ

あと、6Mで撮影して2M縮小したものと最初から2Mで撮影したものを比べると、
最初から2Mで撮影したもののほうがノイズ多いような気がする
撮影枚数減らしてでも6Mで撮った方がいいのかな？
581 名前：焼けCCD@職場 ：03/08/29 00:47 ID:4X86OyFa: >>577
あ、そうですか。ｽﾏｿです。
漏れの言うハニカムノイズは残ってないように見えますよ。
ただ、>>455にはUSM掛かってるです。別種のモノに見えますです。

>>576
そりゃどうも有難う御座います…まさかソレが出てくるとは思ってませんですた…。

退散して、また出てきて申し訳ない…。堪え性が無くて。自重します。ﾊｲ。
582 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 01:08 ID:NFKyQ+pG: >>581
輪郭強調好きじゃないので……

USM掛けるとこうなります。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030829010721.jpg
583 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 01:50 ID:d0eHChDy: 画質がどうこう言う前に、その前の花わらかしとけ！って感じ
584 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 02:00 ID:SlRa50q8: レタッチ前提のS5000
縮小前提のS5000

やっぱ使えんわ、コレ
585 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 02:44 ID:OkuoEkwZ: S602で我慢しよ。
586 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 12:34 ID:3dP2Adsc: 我慢ていうかS602の方が画質的にはイイっしょ。
587 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 13:33 ID:fXVRZvd6: S5000、売れ行きかなりの好調みたいだね。
この価格帯のカメラにおいては、ある程度成熟した後の細かい画質論争が市場の
売り上げ左右に意味を成さないかがはっきりしてるね。

高画質を最大の売りニしているデジ一眼ともなると2ｃｈでの議論の影響を与えそうでそ
の甲斐もあるかもしれんな。
588 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 13:46 ID:yrNnnGww: >>587
定期的に見かける、その
「S5000て売れてるみたい！♪」っていう、ちょっと恥ずかしい書き込みのソースは？
589 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 13:50 ID:zctBZLNv: ♪
590 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 14:07 ID:fXVRZvd6: >>588
俺の場合はKissD予約入れたから、その前にいろんな機種触ろうとキタムラ・淀・ビック・はしごしたのね。
で、店員（メーカー派遣じゃない）に聞いてみたらどこも高倍率ズームでは断トツに売れてるって。
ちゃんとしたソースはまだ1週間も立ってないから出てないけど、販売店が今の段階では信頼性が高いしね。
嘘だと思うなら何気に聞いてみれば。
591 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 14:08 ID:yrNnnGww: >>590
OK！
レスサンクス子♪
592 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 14:11 ID:fXVRZvd6: >>591
どういたしまして♪
593 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 14:44 ID:lSeguzcl: こんだけ話題になってりゃ売れるだろ・・・
アンチしてる香具師も、ほんとは気になって気になってしょうがない。
２Ｍ～３Ｍ機としてみりゃ画質も上々だしな。
594 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 14:46 ID:ZoHWnpkq: test
595 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 15:21 ID:5r+v/uW6: このクラスの機種の画質云々言う奴は、コンクールとかで入賞するくらいの腕前があるのか？
画質の差より歴然としている腕前の差を語ったほうが身のためじゃないか？

これってタブー？
596 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 15:22 ID:3dP2Adsc: >>こんだけ話題になってりゃ

はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?
593にとっては2ちゃんが世の中全てなのでつか?
597 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 15:25 ID:VtabCweE: ５００００円という投資からは、まるで見合わない画質なのは確か。
オリの１９８００円普及期の方が、はるかに画質が正常。

これってタブー？
598 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 15:29 ID:5r+v/uW6: >>597
画質「だけ」ならそうかもな。

5万だろうが、普及機でも腕のいい奴は賞もとれるがね。
画質語る前に腕上げろって・・・これタブー？
599 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 15:33 ID:1x7MoFBy: まあ、ここでそれだけ話題になるってことは
世間でもそれなりの注目は得るでしょう。
トコトン画質が悪くても２ｃｈで注目されない機種は注目されないし
そういう機種は実際に売れてなかったりすることもあるしね。

>>597
機能まわりを見ると売値以上のものを持っていると思うけど
画質を見ると価格不相応なレベルだと思うので、
結局全体的に値段相応なのかな？と。
でもデジカメである以上は画質を中心に評価されるので苦しいね。

>>597
オリ１９８を知らないんだけど、
でも画素数が増えた分、画質が悪くなるのが一般的な傾向かも。
特にフジの場合はその傾向が最近強い。＜Ｆ４０１→Ｆ４１０など
もっとフジには頑張って欲しいものだ。
600 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 15:35 ID:1x7MoFBy: >>598
タブーというか、
腕が悪いのをカメラの性能でカバーしてもらいたいってのが
一般的な消費者心理だと思う。
例えば今更オートフォーカスを廃止して
「腕を上げろ」なんて言われたかないっしょ？
601 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 15:35 ID:Ue6tJ3KK: ６００万画素相当！
602 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 15:36 ID:NFKyQ+pG: たいていの200万画素機より画質いいと思うけどなあ。
これより画質のいい実売2万の機種ってなに？
603 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 15:36 ID:5r+v/uW6: >>599
>画質を中心に評価される
これがヘタクソな奴に評価されるほど虚しいものはないね。
604 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 15:37 ID:DyeDnnp6: >>602
気にするな。どうせまた等倍で比べてるだけだ。
605 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 15:40 ID:5r+v/uW6: >>600
AFはずしたら全く賞は撮れないが、
画質は最近の普及期でも賞は取れるぞ。

ちなみに、「賞」にこだわってるのではなくてあくまでも画質のより先に
議論するものがあるんじゃないのと言いたかっただけだから。
606 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 15:41 ID:1x7MoFBy: >>603
でも「絵を描く才能」と「絵を見る鑑賞眼」は違うでしょ。

自分はプロレスできなくても「なんだ佐竹、弱いなぁ」とか言ったりするでしょ。

別に虚しくは無いよ。
腕があれば、性能が悪くてもカバーできるし
腕があれば、性能の良い部分をもっと逝かせる。
デジカメの性能がよければ、ユーザーの腕の悪さをカバーできる。
607 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 15:45 ID:5r+v/uW6: >>606
>デジカメの性能がよければ、ユーザーの腕の悪さをカバーできる。
仮にたまたま普及期で撮った写真ととデジ一眼撮った写真が同じ構図だった場合、
画質の良い方が賞をとるなんてど素人的な思想ではないよね？
608 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 15:46 ID:5r+v/uW6: >>606
あと、デジ一眼と普及期の画質の差でユーザーの腕の悪さをカバーできるなんて考えちゃいけないよ。
609 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 15:47 ID:1x7MoFBy: >>605
賞を狙ってるような「作品」を撮りたい人が
選ぶクラスのデジカメじゃないと思うけどｗ

賞を撮る気なんて更々ない人が求めるレベルでの
画質を満たしてるかどうかがポイントだよ。
610 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 15:48 ID:1x7MoFBy: >>607
賞は関係ないってｗ
611 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 15:48 ID:VtabCweE: >>607
？
612 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 15:49 ID:5r+v/uW6: >>609
そういう奴は画質云々語る前に腕上げたほうがいいと思ってる。
大事なのは「画質を見る鑑賞眼」ではなくて「写真を見る鑑賞眼」だからな。
613 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 15:50 ID:VtabCweE: >>612
だから、S5000は「買い」だって言いたいの、つまり？
よくわからないんだが。
614 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 15:51 ID:5r+v/uW6: >>613
ハァ？
615 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 15:52 ID:1x7MoFBy: >>612
いや、画質を語るべき。

「構図」は自分の腕の無さで納得できるけど
「画質」は自分の腕（だけ）ではどうしようもない部分。

だから自分の腕は棚に上げても「画質」を求めるんだよ。

それが普通の感覚だと思うけど？
616 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 15:52 ID:VtabCweE: >>614
え？　いや、こっちがハァ？なんですが？
617 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 15:53 ID:n8wkPzKo: >>615
ハァ？
618 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 15:54 ID:5r+v/uW6: >>615
画質が良くなっても、クソ写真しか取れない虚しさ。これが普通の感覚か。
619 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 15:54 ID:VtabCweE: >>617
あんたは書き込みしなくていいよ（ｗ
620 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 15:55 ID:1x7MoFBy: >>617
読めない漢字でもあった？？？
621 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 15:56 ID:VtabCweE: >>618
単純な足し算引き算もできない馬鹿ときたか（苦笑

>>615
相手にしない方が良いかもしれないですよ～。
622 名前：おっちゃん ：03/08/29 15:56 ID:SsV6tR0Z: このカメラは、子供の運動会を撮るカメラです！
私も同じ様な理由で買いました！
最初PC上で見た時は後悔しましたが、プリントすると気になりません！
画質は以前使っていたC730と同等ですが？
印刷するとフジクロームっぽい感じで綺麗ですよ？(^_^)v
623 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 15:57 ID:5r+v/uW6: >>613で馬鹿はどっちか一目瞭然だとおもうよ。夏休みもう終わるね。
624 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 15:57 ID:kQzeT/f+: Z1のサンプル出た～。関係ないか。
http://www.dimage.minolta.co.jp/z1/sample.html
625 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 16:00 ID:1OKc8QzW: >>623
そうだね
ID:5r+v/uW6が一番バカだってことが一目瞭然だねｗ
626 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 16:02 ID:XhLn58C7: >>625
ハァ？
627 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 16:03 ID:h/WIy1Sq: >>621
デジタル一眼でなくても普及期画質でもコンテストで賞をとれる事から考えると
現在では画質の差はほとんど考慮されない。マイナスちょっと。
腕の上手さが賞を左右する大きなプラス。

単純な算数でも腕を上げたほうがいうという答えが出ましたけど。
628 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 16:05 ID:h/WIy1Sq: >>621
宅間？死刑出てなかったっけ？
629 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 16:05 ID:VtabCweE: >>624
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！
見てきた。
S5000、いよいよ負け犬濃厚だよ・・・（悲
630 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 16:06 ID:GVn1uifk: >>629
おまえ自身のことか？（ﾌﾟｹﾞﾗ
631 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 16:07 ID:h/WIy1Sq: >>630
もう制裁は充分でしょ。
632 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 16:07 ID:VtabCweE: もしかしてA1のサンプルも出たのだろうか？
行ってみよう。
633 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 16:10 ID:UuBGICoj: 画質さえ良ければ腕をカバーできると思ってる奴が結構いるの？
悲しい現実だね。
634 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 16:11 ID:1x7MoFBy: ん～～～、腕を上げたほうが良いというのはその通りだけど
それは自分自身に対してのことであって
カメラに腕を上げろとは言えないでしょ。

自分は腕を上げる。カメラは画質を良くする。

カメラの話なんだから、画質を求める。それで問題ないよ。
カメラの一機種（Ｓ５０００）の話なんだから
作品がどうの、賞がどうのってのはスレ違いだと思う。
635 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 16:12 ID:4X86OyFa: >>634
同意です。
636 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 16:14 ID:VtabCweE: >>634
敢えて書いてなかったけど、もちのろん。
637 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 16:16 ID:1x7MoFBy: >>635 >>621=636　ご賛同、感謝。
638 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 16:16 ID:UuBGICoj: >>634
まあ、画質スレだからいいんだけど、俺もその前提に疑問があるな。
画質の非常に悪かった昔と違って、現代ではまず写真の撮り方の腕
をあげて又は少なくとも平行して画質の細かい部分を語ったほうが業界
としては良い写真が育ってくれてうれしいのだが・・・残念だ。
639 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 16:19 ID:VtabCweE: A1サンプル見てきた。
さすがに価格帯が違いすぎるけど、高倍率ズームの高級機として、
かろうじて競合にはなるかな。
描写、さすが。

う～む、我らがS5000・・・（悲
640 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 16:21 ID:DyeDnnp6: ISO100が使える状況なら他の機種の方が良いよ。
641 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 16:23 ID:VtabCweE: Z1は４サンプル中、３つがISO50だものなぁ。
642 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 16:24 ID:E7Jc0YWB: また香しい釣り氏がいるな・・・

画質と写真の腕前は関係無いだろが。
どんな人だって、（たかが旅行のスナップ写真であっても）

　ご　く　普　通　に　「　綺　麗　に　残　し　た　い　」　と　思　う　よ　な　。

腕が悪けりゃ画質に拘るなと言うのなら、
「プロ以外はみんなカメラ付き携帯でヨシ！」
なんて

　暴　言　を　吐　い　て　る　の　と　一　緒

でしょ。
643 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 16:27 ID:E8iPUuNZ: >>642
読解力のない馬鹿がまた一人ご登場。
>>641
すれ違い。あっちいってレスしてやれよ、寂しいってさ。
644 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 16:31 ID:C2C/ICvV: >>642
写真もまともに撮れないのに、薀蓄だけは一丁前だなw
645 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 16:32 ID:DyeDnnp6: Z1のは、1/200 F3.5 ISO100 380mm。
参考になると思うけど?
646 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 16:33 ID:VtabCweE: >>643
本当に寂しそうだ（ｗ
こっちは盛り上がってていいねぇ。

>>644
642の人が何を言っているのか要約できる？
647 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 16:40 ID:4X86OyFa: >>642
ほんと、その通りだと思います。
詭弁と極論のなかで中庸で貴重な意見だと思います。
648 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 16:44 ID:rH1Vy23Z: >>642
その「どんな人」の中にある綺麗の基準は人それぞれ違うんだよね。
デジ一眼でないと綺麗と言えない人。
携帯の100万画素で充分という人。
S5000で充分という人。
S5000ではダメだという人。
649 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 16:51 ID:1x7MoFBy: >>648
許容できるかどうか、だね。
650 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 17:09 ID:lSeguzcl: 565さんがフジのサンプルを縮小した画像
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030829001430.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030828234419.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030828235425.jpg

これだけ綺麗なら文句なし。
651 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 17:21 ID:1x7MoFBy: >>650
１２３万画素だけど文句なし？

自分的には２００～３００万画素縮小でそのくらい欲しいな。
652 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 17:32 ID:4X86OyFa: 1. 常に6Mモードで撮って
2. モニタで見る用途ならば取り込んだそばからレタッチして
3. 100万画素相当リサイズして
4. 別のフォルダを作ってそこにリサイズ版を保存して
5. 600万画素の画は閲覧せずに、FinePixビューワからの印刷専用にして
6 .閲覧用100万画素版もXPの標準ビューワ以外では見ない

と言う6段階の手順を踏んだ使い方をすれば良いらしいですから、それでいいんじゃなかでしょか？
撮ってポン出し、と言う超お手軽カメラじゃないと言うコトで。
653 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 17:33 ID:E7Jc0YWB: 1280*960かぁ。

じゃぁ、
このハニカム300万画素機（S5000）の600万画素出力を
122万画素（1280*960）に縮小したのと同様に、
・ハニカムではない400万画素機（ex.C-750）の画像を縮小したのと
・ハニカムではない300万画素機（ex.Z1・M700）の画像を縮小したのと
・ハニカムではない200万画素機（ex.FZ2）の画像を縮小したのと
・それ以下の130画素機の画像を等倍表示したのとでは
いったいどれが一番綺麗に見えるのよ？
654 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 17:40 ID:nZdXxk3y: >>653
上3つは横並びじゃない？パッと見た感じだと。
655 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 17:40 ID:NFKyQ+pG: 300万画素
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030829174024.jpg

こんなもんでどう？
656 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 17:47 ID:Ae1CefHO: >>650
こうやって見てみると、デジ研の犬写真は何なんだ？
スキルなしの典型だなw
657 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 17:51 ID:bE7zBgIC: >>652
リサイズせんでもそのまま縮小してみればええやん。
658 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 17:53 ID:E7Jc0YWB: >>656
デジ研のは、1Mモード（1280*960）で撮ったのを等倍出力
すなわち、カメラ内で6M→1M縮小済みの画像なんだよ。

・・・あれ？
つーことは、S5000の画像エンジン（縮小アルゴリズム）が糞ってことか？
659 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 17:54 ID:1x7MoFBy: >>652
ほい、ＦＺ２のサンプルを１２３万画素に縮小したもの。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030829175205.jpg

フォトショで画質１２で保存したから１ＭＢくらいあるけど。
660 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 17:58 ID:1x7MoFBy: こうやって比べると、Ｓ５０００は解像感に難有りだよねぇ。
661 名前：446 ：03/08/29 17:59 ID:R8byEbZA: あんまり個人サイトを貶めるのはどうかな･･･

それよりも、FUJIの技術者もこのページ見てると思うから、
このカメラの次回作をどうやったら名機にできるかを考えてみるのがよいかと。
662 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 18:04 ID:ScR4u6Kf: >>659
なんでどアップのサンプルなの？
分かりやすくもう少しひいたサンプル縮小してよ。
663 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 18:06 ID:ScR4u6Kf: ペンギンとか花とか鳥とかさ、どアップでないやつ。
664 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 18:10 ID:4X86OyFa: >>663
…自分でやりなよ…
665 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 18:16 ID:1x7MoFBy: http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030829181441.jpg
・・・・・・じゃまずかったか？
>>662を読んで懸命に回線に頑張ってもらったのだが・・・

すまんがＩＳＤＮなので線が細いのだ。
あとは自分でやってくだされ。

>>664　ｍ（＿＿）ｍ
666 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 18:17 ID:NFKyQ+pG: >>656
仮にもメーカー公式サンプルが素人の撮った写真より綺麗なのは当たり前だ。
667 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 18:18 ID:ScR4u6Kf: >>665
S5000のサンプルと>>659のサンプルとの
どこで解像度を比べればいいの？
668 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 18:18 ID:NFKyQ+pG: つかねFZ2のはノイズリダクション掛けずにそのまま縮小でいいと思うのよ。
S5000のはノイズリダクション掛けないときっついので縮小しても解像感が甘くなるのよ。
669 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 18:20 ID:3dP2Adsc: カメラとしての機能・デザインはいいんだよねぇ
悪いのは総てHR君と思われ。完成しないでだしちゃったのか?
670 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 18:22 ID:ScR4u6Kf: >>660

>>667をまじ教えてほしいんだけど。素人だから分かりやすくお願い。
買おうと思ってるんだけど画質汚いっていうから知りたいのね。
671 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 18:24 ID:1x7MoFBy: >>667
解像度？さっき俺が書いた解像感の話？

自分的に思ったのは、子供の肌だからその分滑らか過ぎるけど＜Ｓ５０００
例えばＦＺ２の場合は大した縮小を行ってない。
元々ベイヤー２００万画素。
大してＳ５０００はハニカム３００万画素
（＝記録画素数６００万画素、解像度＝４００万画素相当？？？）

ハニカム３００万画素は、
本来ベイヤー３００万画素と比べたらもっと解像度があってしかるべし。
それがベイヤー２００万画素と比べて「流石ハニカム３００万画素だね」
と言えないところに「解像感に難有りかな？」という感想を持った。
672 名前：655 ：03/08/29 18:27 ID:NFKyQ+pG: >>651
どう？
673 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 18:28 ID:ScR4u6Kf: >>671
ハニカム云々でなくて、単にFZ2とS5000の写真としての
解像感の違いが知りたい。
お金払ってしまえばハニカム云々なんて関係ないから。

機種名なしで両写真を比べた場合の解像感はどこで比
較して判断すべき？
674 名前：651 ：03/08/29 18:28 ID:1x7MoFBy: >>672　どうって？
675 名前：655 ：03/08/29 18:29 ID:NFKyQ+pG: >>674
　>>655
676 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 18:31 ID:1x7MoFBy: >>673
見た目で判断してるんだけど。
別に色んなサンプル見て自分的に不満なければ
聞くまでもないんじゃないかな？
買ったら良いと思うけど。
677 名前：651 ：03/08/29 18:33 ID:1x7MoFBy: >>675
>>655の写真を見て
１２３万画素と同等の細かさ・綺麗さを
３００万画素でも保っていると思えるかどうかを
Ｙｅｓ、Ｎｏで答えてってこと？

それなら、Ｎｏ。
３００万画素もそれなりに綺麗だと思うけど
１２３万画素と同じレベルの綺麗さではないと思う。
678 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 18:35 ID:ScR4u6Kf: >>676
でも汚いっていうじゃん。しかも買った奴はクソとか言う人もいるし。
汚いという人は買うべきじゃないっていってるんだよね。

だから購入対象のFZ2とS5000の違いが知りたいと思ってさ・・・でちょうど
比較の話が出てたから200万画素のFZ2のほうが解像感あって綺麗なのか
なと思って。素人でも詳しい人が言ってるの一旦目にすると気になるじゃん。
679 名前：655 ：03/08/29 18:39 ID:NFKyQ+pG: >>677
S5000の画質は300万画素機として許容範囲かってこと。許容範囲外なんでしょ？
680 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 18:41 ID:1K8zJeP8: >>678
自分の分かる範囲内で違いを感じなよ。
そんなじゃ何を買っても後悔するよ。
681 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 18:44 ID:ScR4u6Kf: >>676
自分の使い方は、17インチのCRTのモニターで最大解像度で撮って
画面に収まるように鑑賞。
等倍チェック・トリミングは全くしない。
時にLサイズ印刷たま～にA4印刷。
検討中はFZ2かS5000価格差は全く考慮しない。

FZ2のほうが綺麗でいい？自主性なくて御免。でも詳しい人の意見一旦、目に
した以上気になるし←ココ自分にとっては大切。
682 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 18:44 ID:1x7MoFBy: どの辺まで許容できるかなんて、個人差大きいからなぁ・・・
一つだけ言えることは
「Ｓ５０００は飛びぬけて画質がいい！」機種ではないということ。
だから「この画像を許容できるかどうか」という個人の判断次第だと思う。

自分的には「まあ・・・まあ許容できるけど・・・
でも・・・うーん」というレベル。（わかりにくくてスマソ）
ＦＺ１を持ってるんだけど、
「こっちを買っておけばよかった…‥」と後悔の念は出ない程度。
683 名前：682 ：03/08/29 18:45 ID:1x7MoFBy: >>687
684 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 18:47 ID:1K8zJeP8: >>681
たまにA4って考えるならS5000買えばいいでしょ？
教えて君にも程がある。
685 名前：651 ：03/08/29 18:48 ID:1x7MoFBy: >>679
＞S5000の画質は300万画素機として許容範囲かってこと。
＞許容範囲外なんでしょ？
その辺はね・・・本当は微妙なんだけど、許容範囲外というのが本音。
ベイヤー３００万画素より勝ってる、と言えなければ
ハニカムとしては失敗だと思う。
686 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 18:49 ID:ScR4u6Kf: >>684
だって、買った奴はクソだの馬鹿だのって言ってるじゃん。
素人だって気になるよ。
687 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 18:49 ID:NFKyQ+pG: >>682
いやすごくよくわかるよ（笑）

自分は1280×960に縮小してCRTで見るのがメインだけど、ノイズリダクション掛けない
S5000の画像は1280×960まで縮めてもノイズが辛い。
688 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 18:49 ID:1x7MoFBy: >>686
買ってないやつがクソ馬鹿言ってるんだよ。
689 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 18:52 ID:ScR4u6Kf: >>688
ごめん。
買った人に対して馬鹿だのクソだの言ってるから・・・
なぜだろうと思っても見ても良く分からなかった。
690 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 18:54 ID:myHQ/CWz: クソだの馬鹿だの

ボキャブラリーの無い奴ばっかりか？

言葉を知らなすぎる
691 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 18:55 ID:1K8zJeP8: >>686
糞だの馬鹿だのっていう言葉自体を気にしたら
物は買えない。このカメラの画質の癖はさんざん過去ログで
出てるよ。それを踏まえて自分で見てそんなに気にならないレベルなら
買いだ。失敗したくないのはわかるが自分の納得が大事だ。
FZ2では解像度的にA4は出力は勝手だが鑑賞はどうかと思うよ。
それぐらいはわかるよね？
692 名前：おっちゃん ：03/08/29 18:59 ID:9lL8roXx: 私は友達のFZ1に比べて劣っているとは思いません！
S5000の方がカメラとしては快適だと思います！
手ぶれ補正が必要無いならS5000ですよ！
693 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 19:02 ID:ScR4u6Kf: >>691
一応FZ1・2のスレ見たんですが、あっちに比べてこっちはこんな糞カメラ買う奴は
アホだの馬鹿だのっていうレスがとても多いし、値段もそんなに違わないしどこが
糞なのか判別できなかった。その意味が分からないまま買うのも良くないしと思って
たんです。
僕の使い方では画質的には問題ないと思ってるんだけど買った後感想をこのスレに
書き込んでも馬鹿だのアホだの言われるの辛いし・・・。
694 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 19:08 ID:1x7MoFBy: ＦＺ１に比べて劣っているとは思わないけど、
それほど突出して優ってるわけでもないと思う。
（画像描写の傾向の違いはあるけど）
ただ、ＦＺ１とＦＺ２で比べるとＦＺ２のほうが画質が良いのはわかる。
だから（強調しますが、おれだったら）ＦＺ２に軍配が上がる。
ＯＩＳはホントに使えるからね。

でもカッコ良さや機能性（マニュアル操作用に作られた筐体）は良い。
（ＦＺ２はフルオートのＦＺ１と同じ筐体なので、
　マニュアル機としての使い勝手はあまり良くない）

ＦＺ２にせよ、Ｓ５０００せよ、
「サブ機」というポジションにある、ということは変わりないと思う。
695 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 19:14 ID:1K8zJeP8: >>693
マジになって気にする必要はないよｗ
696 名前：446 ：03/08/29 19:15 ID:jBUDqTAU: >693
掲示板にはいろんな意見があっていいわけだけど、今は季節柄、どちらかというと、口が悪いというか、勢いで書き込んでいる人が多いからねぇ。
来月になればもっと冷静な議論ができる場になって、うp画像も増える…はず？
697 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 19:17 ID:1x7MoFBy: >>696
同意。
ユーザーうｐの画像が少ないからわかりづらいよね、実際。
698 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 19:30 ID:1JcBlMxf: 今の疑問は、1M出力モードが本当にダメなのかどうかなんだけど。
あと、FZのISO200と比べてみられると良いんだけど。
光学手ぶれ補正があっても、被写体ぶれをさけるには、やっぱり増感が必要になるからね。
699 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 19:30 ID:KPA27Bkv: >>693
君は、あれだね、ちゃんと情報を収集しようとする姿勢があってよろしいですね。

マジレスすると、S5000は買っちゃ駄目。
A4印刷で無理（ざらざら、どろんどろん）。

このサイトが参考になる↓
デジ研 S5000実写レポート
http://www.digiken.cc/camera/s5000/photo/

あと、買ってからの等倍チェックはしなくてもいいけど、
買う前の等倍チェックは、ちゃんとやっておくべき。
そういう情報収集を軽んじている人間がこのスレには多くて、
そういう無責任？な姿勢が、馬鹿とか糞とか言われる所以なのかもしれない。

私としては、Z1かFZ2をお勧めする。
700 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 19:31 ID:+LOuq3rs: >>697
バカクソ発言されるスレにUPしたくないよね。
701 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 19:36 ID:KPA27Bkv: >>700
FZスレは、悪いムードだったにもかかわらず、住人が積極的に良い画像をUPし、
ウルテクなる工夫を編み出していくことで良スレとなっていった。

ここのS5000ユーザーは、なぜ戦わないのか？
それ即ち、これまで批判されてきた以上の画質を得られていないことの
証左に他ならないのではないか？
702 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 19:38 ID:GDRzCMnk: 693です。ご飯食べててレス遅くなりました。皆さんありがとう。

>>699
どもです。
ただ、サンプルをA4印刷して普通に綺麗に感じたので充分だと思いました。

そのざらざら、どろんどろんがどの部分を言っているのか良く分からないのです。

紹介サイトを見させていただきましたが、研究されている範囲が私の使う場面ではなくて
自分でどう評価したらいいかわからなかったです・・・。
703 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 19:46 ID:GDRzCMnk: >>699
あっ、すみません。ドロンドロンというのはサイトにあるビーチパラソルのことですよね。
これは気にしません。・・・・気にしないとやばいですか？
704 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 19:49 ID:KPA27Bkv: >>702
そうですか。
競合機のサンプルもA4印刷して、その上で感じたあなたの素直な評価で
決断すれば、良いのではないかと。
大切なのは、いろいろある候補からの、選択・決断。
良い買い物ができることを願っています。
705 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 19:52 ID:GDRzCMnk: >>704
ありがとうございました。
もし買ったら感想をUPしようと思います。
・・・が、文句言われてヘコみそうで怖いです。
706 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 19:53 ID:1JcBlMxf: >>699
等倍チェックはしても良いけど、画素数が違う機種をどうやって比較するのかを知らないと、どうしようもないでしょ?
どうやら等倍チェック派の人は、その回答をしてくれないみたいなんですけどね。
707 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 19:58 ID:1x7MoFBy: >>706
自分は等倍チェック派だけど、比較のための等倍チェックじゃないよ。
というか、等倍どころか２００％４００％にだってするし。
画素数違う機種と比べるときは「同じ倍率」でチェック。
同じサイズにして比べたら画素数が大きいほうが有利。
というか、２００万画素は２００万画素として、
４００万画素は４００万画素としての実力があるか、無理をしてないか
を公平に見るためには等倍以上で見ないと無理。
708 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 20:04 ID:KPA27Bkv: >>703
そうね。
「諧調変化がぎこちない」感じ。
表現として、油絵が「大味」なイメージがあるので、例えとして使われたんだろうね。

>>706
誰か、しつこくそのことに拘っているみたいだけど、
等倍チェック派に答えさせるには、もっと別のアプローチが必要と思われ。
709 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 20:06 ID:KPA27Bkv: >>706
ありゃ（ｗ
707が答えてくれてますね、ｽﾏｿ。
710 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 20:08 ID:jEI2W8+K: AF補助光
711 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 20:28 ID:Wsgp2LUK: だとしたらS5000の等倍は300万画素が基準だね
間違っても（Ｒｙ
712 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 20:29 ID:1x7MoFBy: いや、６００万画素で見るよ。
ハニカムとして見るから。
713 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 21:45 ID:4X86OyFa: >>712
それが正解ですよね。

作った方としても最も情報量の多い、劣化の少ないモードは６Mだとしてるわけだし。
６M＝ハニカム補完した素の現像直後画像
その他モード＝６Mを縮小補完した画像。補完の補完だから、情報量は当然減るわけで。
714 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 21:51 ID:4X86OyFa: ああ、あと２Mと６Mとか、解像度の違うカメラの画像をどうやって比較するのか？
と問い質しまくってる人が居ますが、
こと、解像についてのみならば
「同じ被写体を撮ってみて、より細部まで描写されてる方が解像してると判断する」
だけです。

解像力は画質のほんの一旦ですが、重要なのは
「等倍で観察する時は解像力のチェックをしている場合が多い」
と言うコトに留意しておくと、なぜ等倍で見るのか理解しやすいでしょう。
また、フリンジ、ブルーミングなどのエッジの劣化、シャープネスの係り具合のチェック
なども拡大してみた方が
「目が疲れません」
と言うことは言えると思います。

パッと見「？」と思った画像について、その「？」の原因を探すのに
「目が疲れる」のがイヤなので手軽に拡大してボーッと見るのですよ。
715 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 21:52 ID:1JcBlMxf: 6Mの機種と2Mの機種を等倍で比べて、解像力を比較?
716 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 21:58 ID:NFKyQ+pG: >>714
同じ被写体ならいいけど公式サンプルの比較でそれは無理だんべ。
717 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 21:59 ID:WkR8ykkj: >>713、714
んだんだ。

ところで、S5000が3M機なのか6M機なのかが、いまだにはっきりしない。
有効画素数は310万で記録画素数は600万て、わかりづらい。
718 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 22:00 ID:DEzI8WkZ: ６００万画素のカメラが６００万画素の解像力を持っているか
（ハニカムだったら４００万画素程度の解像力を持っているか）
２００万画素のカメラが２００万画素の解像力を持っているか
を等倍で比較するんだよ。

ベイヤーで言えば、２００万画素→２００万画素分の解像力＝１００点
６００万画素→６００万画素分の解像力＝１００点　としてね。

その画素数としての解像力を持っているかを比較。
等倍以上の倍率で見るのはそういうこと。
719 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 22:01 ID:WkR8ykkj: >>715
だからさ、あんたには分からないことだから、いちいちレス付けんな。
720 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 22:01 ID:1JcBlMxf: >>715
自己レスだが、わかりました。
721 名前：719 ：03/08/29 22:02 ID:WkR8ykkj: んぁ！
分かったみたいで申し訳ない>>715、720
722 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 22:04 ID:1JcBlMxf: >>718
200万画素の100点と600万画素の100点は、当然価値が違うんですよね?
どうやってランク付けするんですか?
723 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 22:09 ID:4X86OyFa: >>715
同じ画角、同じ被写体、同じポジションで撮影したのであれば出来ますよね。
解像してない500万画素も有れば、解像している300万画素もあるわけです。
カメラの画像はCCDのみならず、レンズやポスト処理で決まるので
画素数が違おうと比較に意義は見出せます。

その結果をどう受け取るかは、個々人の好みで判断すべきです。
解像が悪かろうと、色がヘンだろうと、それを理由に買うべきでない、
などという判断をすることは無いと思いますね。
でなきゃロモやホルガが受け入れられる理由が無いですからね。

>>716
ですね。
だから、公式サンプル同士を比べるのは
厳密でも公平でもなんでも無いと思いますよ。
ただ、感性がどう受け止めるか？と言うコトで
自分の主観を軸に評価することは出来ます。
それを押し付けるのは、同様に好ましくないと思いますが。

逆にいえば、この機種はクソだ、とどこかの誰かの言う判断も別に否定することは無いでしょうし
自分の買い物がそのどこかの誰かに左右される言われも無いでしょう。。
724 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 22:10 ID:4X86OyFa: アイヤー
蛇足でしたか。
申し訳ない！>>715,720
725 名前：715 ：03/08/29 22:15 ID:1JcBlMxf: >>723
あ、わざわざのご説明どうもです。
726 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 22:17 ID:DEzI8WkZ: >>772
基本的にランク付けなんてないよ。
レスで点数を入れたのはわかりやすくするため。
実際には「妥協できるか？」とか「好みの色か？」とか
そういう感覚的な部分で見てるから。

一応説明すると、自分で必要な画素数かどうかが先にある。
俺の場合だったら２００～３２０万画素程度あれば十分。
じゃあ５００万画素は検討対象外か？と言えば
お金が出せる範囲で興味持てる機種であれば、もちろん検討します。
画素数も「あるに越したことはない」からね。

じゃあ２００万画素１００点と５００万画素５０点だったらどっちを選ぶか。
そりゃあその機種の特徴によって左右されるけど、特徴が同じだったとして
たぶん２００万画素を選ぶよ。
５０点の５００万画素＝２５０万画素、じゃないからね。
５０点は５０点の画質しか得られてないってことだと思う。
727 名前：726 ：03/08/29 22:21 ID:DEzI8WkZ: 誰にレスしてんだ？おれ（笑

○>>722　×>>772
728 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 22:21 ID:NFKyQ+pG: 俺は100点の200万画素の画像が得られればOK。
元サイズが200万画素だろうと（3CCDかFoveon以外ありえないが）、1000万画素だろうと
200万画素に縮小した時点で100点ならそれでいい。
729 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 22:23 ID:4X86OyFa: >>723を要約すると

○ このカメラの画質を、淡々と評価しようとする行為
○ このカメラを、買う、あるいは買わない（と発言すること）
○ このカメラを、画質が悪いと判断すること
○ このカメラを、画質が良いと判断すること

× このカメラは画質が悪いので、皆買うなと言う事。その逆も然り。
× このカメラの画質を評価しようとする行為そのものを否定するコト
× ただ売り言葉に買い言葉で、人格否定合戦を繰り広げるコト

てな感想を、このスレに抱いていると言うことです。
730 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 22:27 ID:DEzI8WkZ: >>728
基本的にそうだよね。

で、普通なら５０点の画像は縮小しても１００点にはならないもの。
その原因は色が浅かったり、ノイズが変な風に出たりしてるから。

で、ハニカムの場合は
例えば記録画素数６００万画素ならば３００～４００画素未満に縮小したとき
１００点になるのがハニカムの特徴だと思う。
その１００点の元となるものが、６００万画素の中に散りばめられてるわけだ。

でも縮小したときに１００点にならない。何故？？？
というときに、等倍以上の表示を見て「ぁあ、なるほど・・・」となる。
731 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 22:32 ID:0DM4VqXl: なあんだ、等倍派も必要なら縮小してるんじゃん。
それならオレと一緒だわ。
732 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 22:43 ID:4X86OyFa: >>731
そりゃ年がら年中等倍では見やしませんよ(^_^;
普通は画面に収まる範囲で見て
「ありゃ？なんかヘンかも？」
と思った時だけ等倍以上で見ますよ。
こんなビューワを使ってね。

IrfanView
http://www.forest.impress.co.jp/library/irfanview.html
・キーボードのFを押すだけで、画面にフィット⇔等倍切り替え
・気になる部分をドラッグで囲んで範囲内をクリックすると拡大
と言う使い方をしてますな。
733 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 22:54 ID:+q9Y1ekt: 要は、押し付け画質論が隔離される元凶なんだよな。

もうすぐこのスレも終わりそうだし、これを期に正常化して
【機能活用】FinePix S5000 Part 5【マニュアル】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061955276/
に移れればいいんだが・・・果たして・・・。
734 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 23:53 ID:iJ80jiaA: おれ的評価。
ISO200をよく使うからISO200で考える。

普通のべイヤー３００万画素CCD等倍＝６０点
S5000の300万画素＝６５点
大きめ（1/1.8）べイヤー３００万画素CCD等倍＝７０点
大きめ（1/1.7）ハニカムCCDで300万画素縮小＝８０点

繰り返すけどISO200で比べた場合ね。
S5000もISO200を考えると、あの小ささでがんばってると思う。
735 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/30 06:03 ID:Xe7joIKP: >普通のべイヤー３００万画素CCD等倍＝６０点
>S5000の300万画素＝６５点

　私は
松下 1/2.5型＞ＳＯＮＹ 1/2.7＞FUJI 1/2.7

だと思うな。FUJI 1/2.7の200万画素は「ベイヤーよりいいかな？」と
思っていたが300万画素化で破綻した印象がある。
736 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/30 06:13 ID:8RBydPgg: >>735
うん。なんだかね。
40iとか使ってるけど、ノイズはそれこそ物凄いんだけど、
印刷すると妙に良いと言うメリットがあった。

Fujiはノイズノイズと言われたのを半端に気にして
取りあえずリダクションしとくか…ぐらいに思ってるんだろうな。

だからRAWには興味津々。
737 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/30 12:34 ID:2luJKWdQ: ＨＲはＳＲと違って「極小化しました」というだけだから
そのまんま「極小化」の弊害がモロに出てるよね。
何か対策となる技術が今後併用されないのなら
画素数を落とすかＣＣＤを大きくするかしないとだめだよなあ・・・
738 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/31 01:20 ID:MNorvHJI: 同じCCDのF410じゃこうは撮れなかったよね
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030830021612.jpg
739 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/31 01:22 ID:qnz/fbdb: めちゃめちゃ響いてくるくらいリハってたYO！！
いよいよ今日だYO！！
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030831011539.jpg
740 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/31 14:18 ID:YVUscCNL: なんでだろ～、なんでだろ～
土日祝にﾏﾝｾｰ厨が現れないのは
なんでだろ～♪
741 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/31 14:28 ID:P0yrT1Hh: 最短撮影距離90cm～ってどうなの？
742 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/31 14:39 ID:QFQmYBgE: >>736
40iは1／1.7型240万画素
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj622.html
743 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/31 16:36 ID:J27V7Bn6: >>738-739
なかなか綺麗だね！安心した。
744 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/31 16:38 ID:va1JwWKv: パンチラ専門！！
素人投稿画像はワンサカありませっせ！！

http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=pax7
745 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/01 00:18 ID:EuzvxM0n: >>741
マクロ使え！
746 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/01 11:06 ID:qM2wxnsS: S5000+TCON17
これでも遠い野鳥の厳しさ・・・。
ここから一歩前に出ただけで飛んでちゃっいました。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030901030346.jpg
747 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/01 11:29 ID:8bnepJFe: >>745
マクロ：[広角]約10cm～約200cm/[望遠]約90cm～約200cm
よわっ！！
748 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/01 11:45 ID:cAVoI0re: マクロでんでん
749 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/01 12:45 ID:PEMyr6yB: >>746
本スレからパクらないようにね！

FinePix S304ってどうよ？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1028965933/
750 名前：↑ ：03/09/01 15:39 ID:Kyh41E1T: 意味不明
751 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/01 15:45 ID:dxGcrgBX: >>746
ずいぶん、ヘタクソな画像だな
高倍率ズーム機＋テレコンなのにこの程度のもんしか撮れないのか
被写体小さいし、構図も何も考えずにただ撮りましたって感じだし
ユーザーのレベルの低さが露骨に表れてるクソ画像だな
3倍ズームでももっとマシな画像が撮れるぞ
752 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/01 16:03 ID:HU9KZvpE: >>746
このS5000を買えば、いつもはなかなか近寄れない飛行機や鳥、動物を大迫力のどアップで撮れると思ってる人が見たら、めっちゃ萎える画像だな
嫌がらせか？
753 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/01 16:10 ID:O7ZbEM0N: ３Ｍで撮ってみました
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030901153647.jpg
754 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/01 16:10 ID:2XH4dzLQ: テレ端で撮ってるだろうに…
ヒデェな言い草だな。
>>746よ。気に病むな…。
755 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/01 16:18 ID:qozN/kah: 画像うｐしてくれる人は、別に最高傑作とか渾身の1枚とかじゃなくていいから、なかなかよく撮れてるんじゃないという画像をうｐしてくださいよ
>>752さんじゃないけど、嫌がらせかと思ってしまいます
煽りぬきにしてちょっと酷すぎる
756 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/01 16:26 ID:s5Gz2L44: >>746
ＷＢが変な崩れ方しちゃってるね。
オートでの補正だと滅茶苦茶になったんで
勝手ながら手補正してみた。

こんな感じだった？
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030901162207.jpg
757 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/01 16:34 ID:X+Ndjc/d: あんまり本スレの無断転載画像で盛り上がるなよ。
なんか可哀相になってきた・・・。

FinePix S304ってどうよ？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1028965933/
758 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/01 16:36 ID:aC8jyDHc: >>756
ちょっとノイジーだけど、いい感じ！
往年のフジカラーを彷彿させる
759 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/01 16:40 ID:/gw48/IJ: 最近のフジ機はAWBがタコになってるけど、このS5000もそうなのかなぁ？
760 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/01 16:45 ID:Jd8tyiJb: >>756はネ申！
761 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/01 16:48 ID:L/cQFvJ6: このスレを認めたくない

　社　員　が　ま　た　降　臨

しているね（藁
762 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/01 16:49 ID:FY5Hd9Ws: >>756
(・∀・)ｲｲ!!
763 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/01 16:49 ID:uEWtItvl: >>760
というか、救世主だな
764 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/01 16:52 ID:zeeddPEW: このスレッドほど同じIDが決して出ないスレッドも無いな。

　な　ん　で　だ　ろ　う　？

一人がID変えて自作自演してるからだって？
そんな事言っちゃかわいそうだろ。
765 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/01 16:56 ID:/p4mlpDg: >>763
というか、奇跡だなｗ
766 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/01 16:56 ID:BirsYtah: おいFUJI！
S5000に756をセットにして売ってくださいませ。
767 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/01 16:57 ID:irLz56Lp: >>764
人気機種だからね
多くの人が集まってきてるんだろう
768 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/01 16:59 ID:EgraR2sz: >>766
それはやめたほうが・・・
ただでさえ売れまくってるのに、そんなことしたら超バカ売れして他社が倒産してしまいます
769 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/01 17:00 ID:+BIfiyY6: フジ機直人
770 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/01 17:36 ID:L/cQFvJ6: 平日はこの時間になると
ﾏﾝｾｰ厨がいなくなるね

　勤　務　終　了　で　つ　か　？　（藁
771 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/01 17:53 ID:BuOwUkPX: 出てないみたいだから一応書いておこ・・・
レビュー出てたよ

“10倍ズーム搭載コンパクト機”の本命？――富士写「FinePix S5000」
http://www.zdnet.co.jp/products/0309/01/rj01_s5000.html
772 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/01 18:02 ID:MHns4YK3: RAW撮りほんとに意味ねぇ～
773 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/01 20:01 ID:EnpiNblV: >>756
この画像の何処がいいんだよ？
774 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/01 23:30 ID:a9KTfM78: >>773
バカに説明してもわかるまい
775 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/01 23:42 ID:jsCfvVW5: >>773
それじゃあ、この画像はどう？
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030901233805.jpg
776 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/01 23:42 ID:LiZ1kcDK: >>777
ﾌｨｰﾊﾞｰ!
↓
777 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/01 23:44 ID:GM14c9je: >>775
だから本スレからパクるなって言ってんだろ。
778 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/01 23:46 ID:EqgZX3pY: >>775
相変わらずヘタクソだなｗ
779 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/01 23:47 ID:5qpXoxkU: >>775
>>756にレタッチしてもらえ！
780 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/01 23:50 ID:G31zSeI3: >>755を嫁！
781 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/01 23:53 ID:8cdZGuxX: 「本スレからパクるな」と言い続けている人は
たかだか数時間しかアクセス間隔が開いてないのに
なぜ毎回IDが違うのだろう･･･
しかも、擁護派の人々は
同じIDで連続して書き込まれることがほとんど無い。。。

なんでだろー
782 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/01 23:53 ID:OEF2y/Ow: >>775
何故、こういう画像しかうｐされないんだろうか？
カメラの機能や画質以前に撮影者のセンスを疑う
783 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/01 23:55 ID:BokKu7V5: >>781
人気機種だからね
多くの人が集まってきてるんだろう
784 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/01 23:56 ID:UmqJmhCL: >>781
ホントになんでだろう？
785 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/01 23:57 ID:PmPivQ8k: ？なんでだろ～♪
786 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/01 23:58 ID:GM14c9je: ＞人気機種だからね
＞多くの人が集まってきてるんだろう

これものすごい出オチネタだよなw
787 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/02 00:00 ID:tBeTXlS/: でんでん
788 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/02 00:01 ID:PTZzYstZ: >>786
「出オチ」の意味知ってる？
使い方思いっきり間違ってるべ
789 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/02 00:02 ID:4EDNPPt8: 出た瞬間面白くてそれっきりというやつだな。
790 名前：↑ ：03/09/02 00:08 ID:hmn4xPSY: 笑いの神様、降臨！
791 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/02 00:11 ID:NtgGcR0Q: おまいら！S5000の話しすれ！

でんでん
792 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/02 00:13 ID:p6fai8H1: >>791
最近よく見かけるけど、「でんでん」って、何？
793 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/02 00:15 ID:NtgGcR0Q: ディマージュA1スレに行けば全てがわかる（ｗ
794 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/02 00:17 ID:p6fai8H1: >>793
ありがとうございますm(__)m
行ってきます！
795 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/02 00:32 ID:RB1WZbIv: >>775
いったいオマエは何を撮りたいんだ？
何が目的に撮ってるんだ？
それがよくわからん
796 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/02 00:58 ID:XLwANkby: 写真は下手だけど、画質はなかなかいいのでは？
797 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/02 01:08 ID:6CzqSREn: 大迫力のどアップ画像きぼーん！
798 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/02 01:22 ID:9vhP2g1I: >>797
これならどう？
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030902012143.jpg
799 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/02 02:28 ID:tpJ5nKrA: >>798
いいじゃん！
800 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/02 08:05 ID:kK3OGSBB: ■“10倍ズーム搭載コンパクト機”の本命?「FinePix S5000」(ZDNet PCUpdate)
-ダイナミックレンジが狭く白飛びが目立つ
-ISO200からノイズが目立つ
-RAWモードはこのクラスに必要か?
-デジカメへの移行を考える銀塩一眼レフ普及機ユーザーへアピール
商用サイトでもここまで言われるほど、画質には問題があるらしい
801 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/02 09:20 ID:J0yRjyJs: 　　　　パ　ナ　ラ　イ　カ　伝　説　再　燃

…って、ﾊﾟﾅﾗｲｶよりヒドいんじゃないのか？
802 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/02 09:50 ID:b6batj7c: >>798
あんた、うまいよ！
こんないい画像を見たのはS5000の画像では初めてのような気がする
ちょっと感動したｗ
803 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/02 10:06 ID:amFbxU/O: >>798
(・∀・)ｲｲ!!
804 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/02 10:09 ID:owDm4U5L: >>798の画像は
>>455の
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030828145654.jpg
>>509の
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030828205621.jpg
と同じくExif捏造。S5000の画像ではないよ。
この画像を本気で参考にして買う人がいたらどうするの？
こんな人が迷惑することやって何が楽しいんだろう?
805 名前：おっちゃん ：03/09/02 11:16 ID:DG6163X/: 私としては、普及一眼レフ＋高倍率ズームな人なら納得の一品だと思うけどなぁ？
普段はＬ版印刷で、たまにＡ４なんだもの！
806 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/02 11:45 ID:p4ny/1GU: Ｌ版とかＡ４とかは「画素数」の話だと思うんだけど、
いま問題になってるのは「画質」のことだと思われ。
あと揚げ足取りのつもりではないけど
Ｓ５０００は一眼レフではないですね。
（液晶ファインダーなので広義では一眼だとは思いますが）
807 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/02 11:57 ID:3heKg4aI: >>804
ｶﾞｰ(ﾟдﾟ)ｰﾝ!
808 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/02 12:01 ID:vyAx3lZ5: 捏造(・A ・) ｲｸﾅｲ!
809 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/02 12:30 ID:Zi4pjPn7: >>756
草木に解像感まったくないし、水はノイズで滲んでるし、おまえら　あほか・・
810 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/02 12:34 ID:/qpqiKOA: 607 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：03/09/01 23:39 ID:o/Z8UF/2
アップなんて普通に出来るじゃん。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030901233845.jpg
S304
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030901233805.jpg
S5000

608 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：03/09/01 23:47 ID:GliBiFo5
　社　員　さ　ん　は　ご　自　宅　に　戻　っ　て　ま　で
　　お　仕　事　で　つ　か　？
タイヘンでつねｗ

609 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：03/09/02 00:09 ID:NtgGcR0Q
>>６０７
ここんとこ、アップしてるのはアンタだけだろ？
でもこれって、わざとS304を汚くしてるように見えるぞ。
やっぱり>>608なのか？

611 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：03/09/02 00:18 ID:NYuAr7CF
そもそも同じ会社の製品で「社員」も何も合ったもんじゃないしね（笑
「社員」の使い方からして知らないと見た。
811 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/02 12:36 ID:/qpqiKOA: 612 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：03/09/02 00:23 ID:pEo1PeLY
そりゃ、新製品の評判が芳しくなけりゃマズかろう。
旧製品からの乗り換えも推さなきゃならんだろうし。

613 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：03/09/02 00:50 ID:a5H/rnrb
>>607
露出もISOも違って、S304に白飛び要素が多い。
S5000にはNDフィルタがかかっているﾖｶｰﾝ。
615 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：03/09/02 00:52 ID:pEo1PeLY

>>613
言われれば、NDフィルタを付けたときの発色に似ている気がする

617 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：03/09/02 00:57 ID:pEo1PeLY
・・・って、>>613
サーキュラーPLの間違いじゃないんか？

618 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：03/09/02 01:02 ID:v33ReT32
サーキュラー、は余計。

619 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：03/09/02 01:02 ID:a5H/rnrb
>>617
ｽﾏｿ（恥

620 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：03/09/02 01:17 ID:tPbmneme

　　ま　た　捏　造　か
812 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/02 12:39 ID:yd0o1ebE: >>804
おいおい、>>455は正真正銘S5000の画像だぞ。
確かに>>509と>>798は捏造だが（笑
813 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/02 12:45 ID:WJzU63iL: >>809
FUJIに文句言え。
814 名前：おっちゃん ：03/09/02 15:55 ID:DG6163X/: >>806
たまに写真を撮る、私みたいにEOS55＋ﾀﾑﾛﾝ28～300にISO400ネガの人がデシタルに移行するには、良いって事でした！
815 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/02 21:17 ID:IQDz+SE4: >>809
オマエはあのヘタクソ画像をうｐした>>746か？
816 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/02 22:23 ID:p4ny/1GU: ということで、向こうのスレが消化されましたなｗ
817 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/02 22:30 ID:VqRcEYVC: やっぱ本スレはフジ子ちゃ～んだよね。ねつ造まであるしー。人の作品はけなすしー。
818 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 00:47 ID:hlLXWsyk: age
819 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 00:55 ID:RtIB1keS: S5000の売り方間違ってるな。なぜフード付けて展示しない。
デザイン勝負なんだろ？フードなしで試写されてみろ、ダサい
格好丸出しだぞ。
今は出始めで狙ってた奴の売り上げ好調かもしれんが、売り上
げを伸ばしてくれる場当たり客には、その場で買いたくなる展示の
仕方じゃないぞ。

このままでは売り上げは伸びないと俺は予想する。
820 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 01:49 ID:LjELa+SI: オパンリスのC-2000Z（古！）からそろそろ換え時と思いつつ、S5000の
オヒサンプルをみたらかなり萎えた。これが八二力ムなのか。。。
他記事のS5000サンプルは少しはマシみたいだが。。。
オヒはかなりひどくて他記事はそれなりにまあアレだ、ってのはなんなんですかね？
もうユーザーさんも多くいるでしょうからうｐやここのサンプルが近い、ってなトコが
ありましたらご教授願わくば。
821 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 07:50 ID:sYFtGqtV: つーか、S5OOO、でんでん売れてないらしいしな、実際は。

別スレの名無しが分析してたけど、
「カメラマニアでは無い、トレンドセンター寄りのトレンドフォロワー層」
という、S5OOOのターゲットは、あんまり本格的な筐体だと引いてしまうようだ。
比較して、抑え気味のデザインのC750が、相変わらず好調らしい。

おっと！ソースは？なんて野暮なことは聞かないでくれよ！
822 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 08:02 ID:9RwZle75: >>821
その分析をした本人だが
やっぱ売れてないのかねぇ…自分で考えながら
「この層に売れるのか？」
と思ってみたもんだが。
823 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 08:32 ID:ID4yBeGu: >>821は実際といいつつ、実際は脳内予想。
824 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 09:50 ID:0yi6DKl8: >>821　"でんでん"は流行語？
825 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 10:27 ID:16GCmgzi: なんだかんだ言っても買ってよかったです。
マクロモードでもISO200だから手ブレしにくいのがいいですね。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030903020439.jpg
826 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 11:08 ID:F195bOqY: ウヘヘヘヘ・・・
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030903031858.jpg
827 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 11:31 ID:pYhyFd5r: >>825-826
ｷﾓｯ!
828 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 12:10 ID:8nFCtHpw: >>825-826
被写体選べよ、キモヲタさんよ！
829 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 12:32 ID:ifyBkfpo: グロ系じゃないんだね、でもある意味キモい…
830 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 12:42 ID:YmjG2jz8: しかし勝手にパクっておいて叩くとは所詮重複スレか～。

FinePix S304ってどうよ？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1028965933/

そんなことばっかしてると何時までたってもこのスレに
誰一人画像を上げる奴は現れないぞ。
ま、それが「目的」ならしかたないことだが。
831 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 12:50 ID:H7z81AWZ: なんか、あれだな
こんなのを撮る（てか、持ってる）ヤツが高倍率ズーム機で撮るものは、何が目的で高倍率ズーム機を買ったかというのは想像するに難くないね
832 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 13:02 ID:KsmLl78l: >>826の撮影アングルに嫌悪感を感じますね
833 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 16:01 ID:XyQqYaOm: >>825-826
なんでこんな自分の悪趣味がわかるような画像あげちゃったんだろう？
他人に公開する画像なんだからもっとマシなものを撮ればよかったのに
834 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 16:01 ID:XyQqYaOm: 画質については文句は無いけどね
835 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 16:19 ID:Lff7U1Gc: いやー、マクロですら普通に汚いな
836 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 16:24 ID:IMd2fKJ0: >>835
おまえの顔とどっちが綺麗？
837 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 16:52 ID:24Gqxvmq: >>836
S5000の画質の圧勝！
838 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 17:16 ID:Kq6xu6oe: 輪郭に偽色でてるじゃん
839 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 22:08 ID:uBR6mgnG: かっちょいい！
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030903211703.jpg
840 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 22:47 ID:iwfhQB4k: デジ研友好サイトのレポだにゃん。
http://www.digicame.cc/~noraneko/hand/toku/
841 名前：S5000死亡か！？ ：03/09/04 01:10 ID:qOD8vVnY: ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ＤＭＣ－ＦＺ１０
2003年10月発売予定　400万画素　12倍
バリオエルマリート35-420/F2.8
メガOIS　MF対応　MF時は画面拡大　口径72ミリ
　　　　　　　　　　　　↑
ここの詳細がわかりました。
MF時、ボタンを押すと画面が1.8倍に拡大されます。
ピントの山がつかみやすくなります。
842 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/04 10:10 ID:UpWTtLBg: ■コダックから１０倍ズーム機発表
http://www.kodak.com/eknec/PageQuerier.jhtml?pq-path=1337&pq-locale=en_US
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
・F2.8-3.7／38～380mm
・2.2インチ液晶モニタ／EVF
・内蔵メモリ16MB／SD（MMC)カード
・重さは337g　　　　　　　　　　
・電池はNP-40、NP-60と同等品？
・お値段は499ドル
843 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/04 10:33 ID:C7oPF67J: 239 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：03/09/04 00:39 ID:0i6ZGKef
しかし口径72mmとなればボディも少なからず大きく、重くはなるだろうし、
画素数アップなどにより、価格も2倍とはいわないまでも
実売7万後半～8万前半ぐらいにはなるのでは。

この機種を控えておきながら合間にFZ2をマイナーチェンジで出したってことは、
当然FZ2と併売、つまりFZ10はあくまで上位機種という位置づけになるんじゃ?
　　　　　　　　　　　　　　　
望遠＋軽量でコンパクトで動作軽快、というFZ1及び2が持ってるコンセプトに対する
ニーズはFZ10発売後もやはりあるだろうし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
FZ10情報見てFZ2買い控えする人は後々FZ10買うわけだから
結果的にOKじゃんとか言ったら怒られますか(w

240 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：03/09/04 00:44 ID:OlLqsjoZ
今売り場の現状ではFZ2を売るのは非常に大変だよ。
とにかく750UZが強い。S5000、M700は問題外だし。
単純に画素数だけで選ぶお客が多くてISや画角の幅だけではもうFZ2を売りぬくのは難しい。
そこへFZ10とかいう750UZを超えそうなものを提示されたりしたら
買い控えられて誰一人FZ2になんて買っていく人は居ないんだよね。
ともかくFZ1の隣に「新製品」としてFZ2を置いてるんだからもう少し情報の出し方は考えるべき。
844 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/04 13:13 ID:h+ADKcp9: >>841
ファインダーとかは間引き表示だからマグニファイア機能は便利かもしれませんね。
845 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/05 23:40 ID:UbGQczqJ: >>844
たぶん無いよりマシな程度だよ
846 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/21 14:09 ID:EdJLewob: このコンセプトに1/2.7型CCDを積む商魂がすごいよね（ｗ
847 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/21 18:40 ID:WjWUhPdB: >>846
商魂つーか、1/2.7じゃなきゃ、ここまで小さくできんだろ。１０倍で。
848 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/21 22:05 ID:lgLmWwRM: そういうこと。

レンズの勉強しよう。35mmコンパクトカメラの望遠レンズ、4倍程度
なのにすっごいことになってるでしょ？

あんだけ飛び出すと逆に面白いけど。
849 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 09:59 ID:eeBV602B: >>846
３５ｍｍサイズで１０倍レンズ付けたら物凄い事に・・・ｗ
850 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/01 08:04 ID:dvytq/7U: 430 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：03/09/30 23:56 ID:q0FiZV7o
別の人が書いたんだけど、Ｓ５○○○のﾚﾋﾞｭｰも笑えるぞ(w
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030926/106087/

ｽﾚﾁｶﾞｲ、ｽﾏﾒ

431 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：03/10/01 00:17 ID:HdtyIDAf
>>430
S5000のことはよく知らないのでどの辺りが変かは
よく分からないんだけど、サンプルの画質にちょっとびっくり。
塗り絵って言うか、油絵フィルターかけたみたい。
最近の高級コンパクトってこんなもんなの？
851 名前：マルチご容赦 ：03/10/02 19:39 ID:2aHji4Fo: 高倍率ズーム機が出揃ってきました。

改めて、画像比較用のサンプルページリンクを集めてみました。
各人様の参考にしてください。

　FZ10
　http://panasonic.jp/dc/gallery/fz10.html

　Z1
　http://www2.konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-z1/sample.html

　FZ2
　http://panasonic.jp/dc/gallery/fz2.html

　S5000
　http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample.html

　M700
　http://www.toshiba.co.jp/mobileav/camera/allegretto/products/m700/index_j.htm
　（このページの最下部）

　C750＆740UZ
　http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c750_740uz/sample/

※IE6では画像が自動縮小されることがあります。
　ある画像は等倍で、ある画像は縮小されてしまいます。
　正しく比較するために、この機能をOFFにすることをお勧めします。
　自動縮小をOFFにする方法↓
　http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/178disabl_aresize/disabl_aresize.html
852 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 00:47 ID:vJpMPZ0o: 　どのサンプルを見ても1/2.7型 300万画素、極小ﾋﾟｯﾁ化の爪痕がはっきり感じられますね。

あの筐体サイズでこのCCDサイズ採用とは、機能には興味があるものの光学に疎く、極小
CCDの弊害に無頓着な層を狙った商品企画でしょうか？。本格的っぽい筐体形状に様々な
機能を搭載して、光学１０倍ｽﾞｰﾑと銘打っておけば萌えてしまうハンパなスペックマニアを
ターゲットにしたとしか思えません。
　
　せめて1/2型の200万画素くらいにしてくれないと絵が成り立たないのではないかと思います。
こういったﾊﾞﾗﾝｽの製品を出すのはメーカーとしての誠意を疑います。

　まぁ他のﾒｰｶｰにも言えることですけどね。
853 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 01:06 ID:NAzFWa3T: >>852
わかってるんじゃない。知識やスキルのあるカメラオタではなく
スキルアップしたい一般人やデザイン重視のヤツや
おっしゃる通りのスペックマニアを狙ってるんじゃない？
本スレ見てみそ。いまだに画像アップしてる奴等は
スキルが足りないのを自覚してレベルアップしようとしてるヤツばかりだぞ。
そういう奴等にとってはじゅうぶんなんでないの？
あなたのようにCCDに拘ったりするくらい
知識やスキルのある人にはおもちゃに見えるんでしょ？
そういう人にはもっと上級のFinePicsもある訳で
（それがそういう人に満足されるのかは知らんが）
とんだおもちゃだと笑ってこの機種の事はそろそろ忘れてくれ
854 名前：あ：03/10/07 20:45 ID:yCukm2cl: ところで連写機能については申し分ないですか？
スポーツとかも撮れる？
855 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 20:51 ID:vriIq+mJ: 三脚使えばね。

>>853
上位機種と言うとS2pro？(まさかS602なんて言わないよね？S7000とか)
856 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 21:00 ID:gap2fk3V: ５倍ズームでいいから、
この外形を維持して、1/1.7CCDに戻そうよ。
とか言ってみる。
857 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 21:31 ID:WlqQqW6+: S2Proは上位に当たらないのか？
型が古いからダメ？
一眼だからダメ？
スマメだからダメ？
858 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 02:40 ID:JD8NOcVd: 相対評価ではS602は上位機種になるだろう。

上には上がいるのは重々承知の介。
859 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 08:13 ID:C8aS+Iou: >どのサンプルを見ても1/2.7型 300万画素、極小ﾋﾟｯﾁ化の爪痕がはっきり感じられますね。

ライバル機種もCCDサイズほとんど同じでない ?
1/2.5型～2.7の300万画素ってこの価格帯のデジカメでは普通だと思うけど。
860 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 20:33 ID:gbVLw1x5: >>857
一眼レフスタイルを売りにしているから一眼くらいでないと。
861 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 17:56 ID:r4GM6Cgx: S602やF601の様に1/1.7"CCDを使って、S5000を一回り近く大きく
した10倍望遠を再度作って欲しい。

S5000よりもう少し大きい方が持ちやすいと思ったし同じ様なハニカム600万画素でも
S602やF601の方が良いし。(ってか第三世代ハニカムCCDで良いんじゃない？)
862 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 18:05 ID:zKIIw9Er: >>861
1/1.7にしたら小さくしたくても大きくなるわな
863 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 18:14 ID:G/EIUXRV: 大きくと書かなかったら書かなかったでデカくなるだろうが！と突っ込まれるわな
864 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 21:35 ID:r4GM6Cgx: >>863
そう、デカくして欲しいんですよ。(少しね)
865 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 22:36 ID:xvo6d5tY: 祖父地図って結構買取価格35000円だって。
10％UPで38500円か。

新品が安く出回ってるヤフオクで中古で売るよりいいな。
866 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 22:37 ID:xvo6d5tY: ↑
文中の「結構」は削除。
867 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/12 01:56 ID:w+s3/A6u: 今日の埼玉県吉田町、龍勢祭を撮影してきてくれる人いませんか？
868 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/12 20:53 ID:Mbv1VzAh: 251 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：03/10/12 19:09 ID:P4iGa+H8
S5000はダメだよ。
画質も雑誌で酷評されてたが、ちょっと色がおかしい。
絵の具で書いたような絵だったよ。
子供の顔もつぶれてしまった。

起動遅すぎ、ＡＦ遅すぎで運動会で使ったら使いもんにならん。
動画もダメだったしね。
ヤフオクでたたき売ってＺ１買ったら、感激。
スピードが全然違う。
ピントが合うのも激速、起動も、液晶の追従性もすべてが別世界。
外付けフラッシュも買ってしまった。（Ｓ５０００は外付け使えない）
869 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/13 23:51 ID:hpi5RoNH: 大阪の情緒溢れる恵比寿に天使が集まる撮影スタジオが誕生!!
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870 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/14 00:12 ID:vEbzRn7u: >>869
大阪なのか恵比寿なのかどっちなんだ？
871 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/14 00:20 ID:urt65fJk: なんだ、こっちも細々とやってるのね。
872 名前：721 ：03/10/15 11:41 ID:9b0/hkVO: >>870
大阪の恵比寿です。
873 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 13:10 ID:qgeiOuy9: 重複スレッドの果て、か・・・。
S5000、まだまだパフォーマンスはZ1にも負けてないのに
重複スレッドのおかげですっかり日陰者になっちまったな。
残念なカメラだった。
874 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 19:06 ID:XpibsO4K: >>872
大阪は恵比須なんだが
875 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/18 19:09 ID:sfoQX27G: >>873
終わらしちゃうのかい！
876 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/18 21:53 ID:DigXtxdp: まあ、まったりいこうや。
877 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/21 13:27 ID:Lxs/zSty: 有効６３０万画素のハニカムⅣ ＨＲを搭載した
１/１.７型ＣＣＤ採用６倍ズーム搭載機
「ＦｉｎｅＰｉｘＳ７０００」発表
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878 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/24 03:29 ID:iPdhDe0x: 高いと思っていたS5000も新宿ヨドで49800円・ポイント２０パーセント付き。
879 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/24 09:12 ID:nQuUD170: >>878
考えてみるとポイントってずるいよな。
事実上ポイント分割引されるってのは錯覚で
ポイント分を先払いしてるだけなんだから・・・
880 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/24 09:15 ID:fTWpmCKk: ポイントって　49,800円×20％＝9,960円が割引されるの？
881 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/24 09:45 ID:nQuUD170: >>880
割引かどうかは知らんがそうみたい。
882 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/24 09:58 ID:JNQq9ZwG: >>880
ポイント２０％は１６．６％の割引に相当する。
883 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/25 00:54 ID:j52m0Q8D: >>874
恵美須ぢゃなかったっけ
884 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/04 01:02 ID:iKUqt0M9: 高尾山でS5000を首から下げた異人さんに遭遇っ！
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031104001749.jpg
885 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/04 01:08 ID:WcpGkeri: .>>884
首からって青いリボンみたいなのかい。
S5000いつの間にモデルチェンジ。
886 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/04 05:34 ID:iKUqt0M9: >>885
間違えた、こったダ。
http://aquarius17.cool.ne.jp/dc2wp/up/box/sub.cgi/scene0387.jpg
887 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/04 12:23 ID:+Uida5cO: こったダ。
888 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/04 13:29 ID:HCyqW1tw: こったダ。
889 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/04 21:55 ID:PvxKAR/j: こったダ。
890 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/05 01:27 ID:3rjeOf6w: こったダ。
891 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/05 01:45 ID:vQw6Ylkp: こったダ。
892 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/05 01:59 ID:O/1qkiiu: こったダ。
893 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/05 03:41 ID:HnvqCtQR: うわ～ん、皆が虐めるよぅ。
894 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/05 15:40 ID:sUhX0TE+: スマンこったダ。
895 名前：Mr.Asia ：03/11/05 22:10 ID:xWO+ghz4: >>886
ぶらさげてるひと外国人さんですか
896 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/05 23:08 ID:GhxaLMJN: ハコフグがいるね
897 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/06 00:00 ID:hAkfen/q: >>895
隣にいる女性がたぶん彼女だと思うので日本在住の異人さんだと
思われる。(日本人の隣でああいう格好はしないでしょうから)

それにしてもこの外人さんが大きいからかS5000がホントに
小さく見えますね。しかし、山に来るならケースに入れておきたいですね。
万が一、落して土まみれにしない為にも。
898 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/07 03:09 ID:7dQeqH+f: >>896
ハコフグさんに失礼ですよ！
899 名前：896 ：03/11/07 09:39 ID:TAm0LAaX: >>898
「失礼ですよ！」って・・・、言ってるしヾ(´▽｀
てゆーより、解ってくれたのね♪
900 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/07 12:48 ID:Y2Fs5GpT: 全然解らん。
901 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/07 18:02 ID:TJvxcs6c: S5000ユーザーが低脳呼ばわりされるわけだ・・・
902 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/07 20:25 ID:7dQeqH+f: >>900
ええっ！？あんな目立つところにいるのに・・・。
903 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/08 16:41 ID:hiBLXVV7: >>886印度富裕層之悪寒
904 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/09 11:05 ID:+GMrY01y: age
905 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/09 11:33 ID:SncxQnvZ: ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　;;;;;;;;;;;;;;;　　　　二二二　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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906 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/09 22:31 ID:v+zVcxdb: このスレ、こったダの人のおかげで意外に伸びてるな。
ありがとう、こったダの人。
907 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/10 07:52 ID:VO4F6wZm: うわ～ん、ねちっこいよぉ～。
908 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/10 10:25 ID:3xSSxqNB: 　　　　|┃三　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　　　　　　　／
　　　　|┃　≡　　　_、_　　　＜　こったダ！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人＼ガラッ
909 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/10 10:38 ID:YueOOeuL: >>905
ズレすぎ。

こったダ・・・ﾎﾞｿ
910 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/11 01:28 ID:/rQ2GgzO: こったダ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

おもしろいので、ageたい気分。
でも、小心者なのでsage。
911 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/12 09:32 ID:mvYEeHsK: こったダの人。

ﾌﾟｯ！
912 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/12 14:23 ID:ro31vRr8: 消費者は購買時の期待と購買後に知覚した商品パフォーマンスが不一致（認知的不協和）
であると、それを低減させようとさらなる情報検索を行う。
913 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/12 23:56 ID:Y1ckHnNO: >>912
ごくろうなこったダ。
914 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/14 01:08 ID:oW2gWlHk: 浮上
915 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/14 01:25 ID:4J1QEq6d: >>909
ズレてないぞ。
マッカーか？
916 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/14 01:34 ID:Srcw/Jkd: >>914 >>915

文中に「こったダ」を入れないとダメでしょ！！
こったダ事も解らんのか！
917 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/14 01:54 ID:Iv5QLwxB: ヤなこったダ。
918 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/14 19:21 ID:VrXFiDuE: くうっ、マジで悩む。
S5000を買おうって決めてたのにFZ10にフォーカスリングが付いてるって事に
気づいて迷いが出てしまった。
こったダ事に悩むなんてっ！

かといってフォーカスリングならS7000って選択肢も出てくる。けど高い。
でもFZ10は乾電池使えないし・・・。
しかし・・・S5000にはフォーカスリングが付いてない。
「何故なんだっ！？フジフィルムっ！」
「何故、S5000にフォーカスリングを付けてくれなかったんだっ！？」
ちょっとした事じゃないか！付けていればこったダ事にならなかったのに...何故なんだ。
919 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/14 21:04 ID:5ESQdM2C: >>918

しっかり悩んでくださいな。
文章は良くできました。

とゆーわけで潜水開始！！
（・∀・）ゝ　こったダーっ！
920 名前：919 ：03/11/14 21:08 ID:5ESQdM2C: 下げるの忘れて再浮上してしまった・・・

こったダミスをするなんて・・・(p_-)ウゥ
921 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/14 21:47 ID:XEDj14G6: >918
それが販売i戦略ってもんだ。
いい加減気が付けよ
922 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/14 21:50 ID:xzHl9aKp: >>918
1・2ヶ月我慢して小遣い増やしてデジ一眼買った方が体に良いよ。
923 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/14 22:05 ID:H1baEA9c: >>918
俺なら迷わずS7000
924 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/14 22:34 ID:XEDj14G6: で、購入直後に光学10倍モデルが登場……_|￣|○
925 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/14 23:38 ID:deI51lFC: 高倍率を求めるならFZ10
926 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/14 23:47 ID:XEDj14G6: >925
電池が汎用でない……＿|￣|○
927 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/15 00:03 ID:zTCZdhaw: >>918
FZ-10のフォーカスリングはつかえないって話だよ
928 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/15 10:15 ID:qI4S+CzD: >>927
マゾですかっ！？
とするとS7000になるのか...。

こったダ事にレスしてくれてありがとう、みんな！
少しずつだけど答えが見えてきたよ。＿ﾄ￣|○
929 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/15 12:54 ID:HthYet3V: >928
店頭でいじってみることをおすすめ>FZ－10。
すげー使いでのあるギミックだよ。
S7000では、いつか後悔すると思われ。
930 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/16 03:15 ID:rK+HQp9f: あああ
931 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/16 22:23 ID:YPm/tzlH: >>928
FZ10のフォーカスリングだけど、マクロ撮影するならいい感じだったよ。
マクロ以外は今ひとつかも。
Ｓ７０００は触ってないから解らんけど参考まで。
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html
11月16日分を参照。
何でもいいから、はよ買って遊ぶのが吉なこったダ。
932 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/18 09:34 ID:3KhWhvbm: Ｓ５０００、ヨドバシ新宿西口店で48700円、２０％還元、2000円引きっ！

ところで、初めてFZ2を店頭で触ったのですが・・・とても不思議な感覚でした。
今までは手ブレでプルプルしてたモニターが「ゆらゆら」と動くのです。
モニターをずっと見てると目や平衡感覚が狂いそうな感じでした。

Z1はフレーム数が多いせいか手ブレによる震えが一段と増したような感覚でした。
でもファインダーも液晶も見易くてキレイなんですがね。

店頭で触る分にはS5000もシャッター速度1/20でもそれほど手ブレはありませんでした。
これも持ち易さと使い易さによるものなのでしょうね。(1/15以上は辛かった)
933 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/18 09:39 ID:3KhWhvbm: S5000、昨日の夜ケースが入荷したとの事なので買いに行こうかどうか迷ってます。
マルチメディア館とすぐ近くのカメラ館でケースの値段が2400円と1600円で違うの
が気になります。
934 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/18 11:42 ID:FhXdTuK2: おれC-730からの買い換えに考えてたんだよね。
クロいボデーに一眼を彷彿させるカチョエエスタイル。

でも店頭いって起動させた時点で萎えた。
さらに、ファインダ覗いてフォーカスロックさせるとﾃｨﾝｺまで萎えたよ。

んでF700買っちゃいましたんで（ｗ
こったダことでええのかな・・・
935 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/21 17:19 ID:3Ef9g2xw: 今までF601を使っていて1/2.7型CCDのS5000がどれほど画質が
落ちるのかと思って使ってみましたが意外とキレイでしたよ。

昼間専用として使っていますが昼間なら手持で光学10倍時でも殆ど
手ブレしません。(店頭での充分な練習の甲斐あって)

店頭ではわざわざシャッター速度を1/20秒まで遅くして練習しました。
1/20秒以上は無理でした。
936 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/24 13:53 ID:CZRtPlOw: あげ
937 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/27 15:53 ID:XUThnyW1: S5000持ってるけどS7000も欲しくなっちゃったヨ。

新大久保のホームで堂々と煙草吹かしてる高校生二人がおっかなかったヨ。
938 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/27 16:43 ID:68u0Rczr: S5000で失敗して、よくS7000を買う気になれるな？
939 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/28 13:33 ID:zLt13rTg: >>938
失敗したと思っているのはキミの様に期待しすぎた人達だけ。

僕は今のところ満足しているよ。
コアな人種じゃないんで少々ノイズがあろうが潰れがあろうが気になりません。
初の10倍望遠機なので感動でいっぱいなのです。
アナタはS5000を持っていませんね？
何と比較して言っているのか知りませんが「アレにあるのにコレには無い」などと
言うのならそっちを買えば良いのです。
フジにはフジの良さがあるのです。まずはそれを理解してください。
940 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/28 23:42 ID:1g/eu4jx: >>938
思ったより画質悪かったけど、実用上問題なし。
俺は満足。
941 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/29 02:02 ID:KSODc7j9: http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031129015832.jpg
ツボにはまった時は、それなりに見れる画質なんだけどねぇ…
（被写体がアレだが気にするなｗ）
942 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/29 10:22 ID:JBsXTyuz: >>941
マクロは問題ないよな。もれも結構やるけど満足。
マニュアルなら、10cm切ってもピント合うし。
943 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/29 20:49 ID:OMfm4zrm: >>941
キミ、独身だね。
944 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/29 21:27 ID:2r5gyzSU: >>941
kimoi
945 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/30 22:55 ID:zhC96dVL: S5000ユーザーの方に質問があるのですが
・天候が曇りの時などシャッター速度が遅めになる時の手持ち撮影の
　コツなどがあれば教えて下さい。
・もう一つは雨天対策についても教えて下さい。
　（「使用しない・持出さない」以外でお願いします。）
946 名前：名無ＣＣＤさん＠画素いっぱい ：03/11/30 23:14 ID:lD+h4QTd: 名古屋駅です
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031130230543.jpg
次スレ建ててほしい祈念うｐ
SP　夜景モード　１Ｍ
FinePixカラー　スタンダード
947 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/12/01 00:27 ID:oDJ2uifr: >>946
三脚使おうぜ。
948 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/12/01 01:24 ID:7bSrnUqX: http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031201011837.jpg
夜景便乗ｗ
３M、シャープネス：ソフト、クローム、ホワイトバランス：日陰
949 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/12/01 01:51 ID:yX7tarYu: >>945
三脚使わなくても、うまく固定すればなんとか参照写真くらいは。
写真がナニなのは、勘弁してくれ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031201014057.jpg
３M、ISO400、シャープネスソフト、カラースタンダード、手持ち。
しつこく書くと、わき閉めて、アイカップを顔に押し付けて固定。

雨対策は、レンズフード付けっぱなしくらいかなぁ。握りやすいし。
ちなみに、おれは>>941じゃないぞ。
950 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/12/01 20:27 ID:wNkg616j: >>945
脇や肘をキッチリ締めてEVFを覗いてカメラを顔に押し当て、
腕が動いてしまうことによるブレを押さえる。
体を固定物に押し当てて体のふらつきを押さえる。
シャッターを押すときに呼吸を止める。
出来れば心臓も止める。
951 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/12/01 22:16 ID:at0w0rsc: >>949
松戸ですか？
952 名前：949 ：03/12/01 22:50 ID:q1ZY4AVD: >>951
松戸です。上の階のカフェから。
953 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/12/02 01:45 ID:0sBY2p7y: >>949-950
レス有難う御座います。
やっぱり基本が一番なんですね。

ですが心臓は止められません。
954 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/12/02 01:47 ID:JkjRCQXf: 心臓止めると左手がしびれるんだよね。
955 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/12/03 04:54 ID:wUxESmc3: 何時の間にかここがS5000の本スレになってるのか。
重複の方は継続しなかったみたいだな。
ふふ、皮肉なものだ。
956 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/12/03 16:35 ID:K094eOgm: ボキュもS5Kユーザーなの。えへへ、いいでしょ。

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