【10〜20万円台】レンズ交換式ﾃﾞｼﾞ一眼の比較part7

1名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 17:56 ID:KEMVOjIJ

続々登場！　実売価格10万から20万円前後のレンズ交換式一眼デジを比較スレ　Part7

奔放な主観ぶりで迷走する、D-SLR評価委員会 ◆LSyWXtEU1cの明日はどっちだ！？


【機種別スレ】：たくさんあるので面倒だから略。

【関連ＵＲＬ／過去ログ】など　>>2-10あたり

2名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 18:00 ID:380iSGjV

参照ＵＲＬ（主に登場順）

Canon D60
http://www.canon-sales.co.jp/camera/eosd/d60/index-j.html
Nikon D100
http://www.nikon-image.com/jpn/products/digital/d100.htm
Fuji S2pro
http://www.finepix.com/s2pro.html
Sigma SD9
http://www.sigma-photo.co.jp/camera/sd_9.html
Canon 10D
http://www.canon-sales.co.jp/camera/10d/index.html
Pentax *ist D
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2003/200312.html
Olympus E-1
http://www.olympus-esystem.jp/
EOS Kiss
http://cweb.canon.jp/camera/kissd/index.html

過去スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1043376592/l50
前スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1047022781/

3名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 18:01 ID:380iSGjV

比較サイトなど（とりあえずてきとうに並べます・適時紹介よろしく）
実写比較
http://dpreview.com/gallery/

http://homepage.mac.com/ipi/PHOTO/Menu13.html

レビュー
http://www.zdnet.co.jp/review/

レンズテスト
http://www.photodo.com/prod/lens/

4名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 18:01 ID:380iSGjV

1乙〜

5名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 18:02 ID:pvT24S/G

>>1
スレ立てお疲れさまです。

6名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 18:18 ID:uTPQGqxj

　　　　　　　　　　画素数　最大解像度 素子サイズ 面積比　ピッチ 面積比
Olympus E-1　　　　500万　2560×1920　17.4×13.1　1.00　6.8μm　1.00
Sigma SD9　.　　　　343万　2268×1512　20.7×13.8　1.25　9.1μm　1.80
Canon EOS kissD.　629万　3072×2048　22.7×15.1　1.50　7.4μm　1.17
Canon EOS 10D　　629万　3072×2048　22.7×15.1　1.50　7.4μm　1.17
Fuji S2Pro 　 　 　　610万　4256×2848　23.0×15.5　1.56　　 　 　 　1.27
PENTAX *istD　　　610万　3008×2008　23.5×15.7　1.62　7.8μm　1.33
Nikon D100　　　　　610万　3008×2000　23.7×15.6　1.62　7.8μm　1.33
Nikon D2H 　　　　　410万　2464×1632　23.3×15.5　1.58　9.4μm　1.94

　　　　　　　　　　　　連写性能　　本体サイズ　　 重量 標準価格 yodobashi.com価格(ポイント還元込み)
Olympus E-1　　. 　　3fps/12枚　141×104×. 81　660g　OPEN. 　20.5万円(推定)
Sigma SD9　.　　. 　1.8fps/. 6枚　152×120×. 79　803g　20万円　15.5万円
Canon EOS kissD　2.5fps/. 4枚　142×. 99×. 72　560g　OPEN. 　10.6万円
Canon EOS 10D. 　　3fps/. 9枚　150×107×. 75　790g　OPEN. 　17.3万円
Fuji S2Pro　　　.　　　2fps/. 7枚　142×132×. 79　760g　31万円　17.7万円
PENTAX *istD　　　2.6fps/. 6枚　129×. 95×. 60　550g　OPEN. 　16.7万円
Nikon D100　　　　　　3fps/. 6枚　144×116×. 81　700g　30万円　17.8万円
Nikon D2H 　　　　　　8fps/40枚　158×150×. 86 1070g.. 49万円　36.0万円(推定)

　　　　　　　　(50mm)　35mm換算　画角50mmでの
　　　視野率　　倍率　　　掛率　　　像の大きさ
E-1　　100%　.　　0.96　　　2.00　　　0.48
SD9　　. 97%　　　0.77　　　1.70　　　0.44
kissD . 　95%　　　0.80　　　1.60　　　0.48
10D　 　 95%　　　0.88　　　1.60　　　0.52
S2Pro　 93%　　　0.75　　　1.50　　　0.47
*IstD　　95%　　　0.95　　　1.53　　　0.59
D100　　95% 　. 　0.80　　　1.50　　　0.51
D2H 　 100%　　　0.86　　　1.50　　　0.57

7名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 18:19 ID:uTPQGqxj

バッテリー比較
E-1　　 専用リチウムイオン(7.2V 1500mAh 10.8Wh)
SD9　.　ニッケル水素×4本＋リチウム×2本
10D　.　専用リチウムイオン(7.4V 1100mAh 8.1Wh)
S2Pro　ニッケル水素×4本＋リチウム×2本
*istD　. ニッケル水素×4本
D100　. 専用リチウムイオン(7.4V 1400mAh 10.4Wh)
D2H　.　専用リチウムイオン(11.1V 1900mAh 21.2Wh)

8名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 18:22 ID:uTPQGqxj

http://www.dpreview.com/の解像度チャートによる各機種の比較

S2Pro(6M), 10D, D100, E-1, SD9
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030817153532.png

9名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 18:47 ID:l1mODvIK

前スレは完全に夏厨の釣り場と化し、最後にはフォビオンオタとD-SLR評価委会の
ランデブーまで見れたわけだが。。。。

10名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 18:48 ID:l1mODvIK

まぁ、糞の投げ合いという意味では２chらしいスレではあった。

11名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 18:59 ID:/R9JpO29

主役が来ませんな。

12D-SLR評価委員会 ◆LSyWXtEU1c ：03/08/24 19:01 ID:jMSnY7C7

脇役で済みませんが・・・

D-SLR比較　（15〜30万円前後価格帯の物）

0〜50点・要改善　　50〜70点・普通　　　70〜80点・魅力　　　80〜90・エクセレント！　　90〜100・ありえない！
　　　　
　　　　　　　　　　D100　　10D　S2pro　SD9　*istD E-1　KissD

電池のモチ具合　100　　80　　　65　　　55　　70　　80　　70
携帯性 　　　　　　　65　　60　　　55　　　50　　90　　65　　80
連射性　　　　　　　 55　　80　　　60　　　45　　60　　90　　50
質感 　　　　　　　　 65　　80　　　55　　　35　　55　　85　　40
操作性　　　　　　　 55　　85　　　65　　　80　　70　　75　　80
JPEG画質　　　　　 50　　90　　　80　　　×　　60　　50　　80
RAW画質　 　　　　 75　　75　　　85　　　90　　65　　60　　70
AF速度　　　　　　　 80　　85　　　75　　　45　　60　　55　　85
AF精度　 　　　　　　65　　60　　　65　　　50　　75　　60　　60
ファインダー 　　　　70　　70　　　45　　　50　　85　　70　　55
アクセサリー群　　 85　　90　　　60　　　45　　65　　55　　90

平均　　　　　　約70　約77　　約65　　約55　約69 約68　約66

13名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 19:10 ID:CZ36R+F/

>>12
SD9のJPG画質×ってのいいかげんなんとかしろよ。
敵意にまみれてて、まともに取り合ってもらえないぞ（ｗ

14名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 19:14 ID:XP9NAWG5

あー、またｳﾝｺが…

15名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 19:15 ID:pvT24S/G

>>12
どういう基準で数値が決まるのかさっぱり分かりませぬ。

16名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 19:18 ID:/R9JpO29

各社の広角ズームレンズ。

　　　　　　　　焦点距離　　35mm換算　　　F値　　　価格　　　重量　　サイズ
Nikon　　　　　12-24mm　　18-36mm　　 F4　　　 16.2万円　485g　φ82.5 x 90mm
E-SYSTEM　11-22mm　　 22-24mm　 F2.8-3.5　　？　　　　？　　　　？
PENTAX　　　16-45mm 　 24.5-69mm　 F4　　　　　?　　　　　?　 　φ72 x 92mm
Nikon　　　　　17-55mm　25.5-82.5mm　.F2.8　　　 22万円　755g　φ85.5 x 110.5mm
Canon　　　　 16-35mm　 25.6-56mm　. F2.8　　　 23万円　600g　φ83.5 x 103mm
Nikon　　　 　 18-35mm　 27-52.5mm　F3.5-4.5..　7.8万円　370g　φ82.5 x 82.5mm
Canon　　　　 17-40mm　 27.2-64mm　　F4　　　　12万円　475g　φ83.5 x 96.8mm
PENTAX　　　18-35mm　27.5-53.5mm　F4-5.6　　 　　　　　190g　φ72 x 68.5mm　※実売2.7万円(推定)
E-SYSTEM　14-54mm　　28-108mm　F2.8-3.5　 7.5万円　435g　φ73.5 x 88.5mm
Canon　　　.　18-55mm　 28.8-88mm　F3.5-5.6　　　　　　　190g　φ68.5 x 66mm　※kissDとセットで実売12.6万円(推定)

17D-SLR評価委員会 ◆LSyWXtEU1c ：03/08/24 19:20 ID:jMSnY7C7

>>13さん、そうですね、SD9は宗教の様なところがあるので敵に回すと
怖いですものね・・・・。

では、このようにしました・・・。


D-SLR比較　（15〜30万円前後価格帯の物）

0〜50点・要改善　　50〜70点・普通　　　70〜80点・魅力　　　80〜90・エクセレント！　　90〜100・ありえない！
　　　　
　　　　　　　　　　D100　　10D　S2pro　SD9　*istD E-1　KissD

電池のモチ具合　100　　80　　　65　　　55　　70　　80　　70
携帯性 　　　　　　　65　　60　　　55　　　50　　90　　65　　80
連射性　　　　　　　 55　　80　　　60　　　45　　60　　90　　50
質感 　　　　　　　　 65　　80　　　55　　　35　　55　　85　　40
操作性　　　　　　　 55　　85　　　65　　　80　　70　　75　　80
JPEG画質　　　　　 50　　90　　　80　　　♪　　60　　50　　80
RAW画質　 　　　　 75　　75　　　85　　　90　　65　　60　　70
AF速度　　　　　　　 80　　85　　　75　　　45　　60　　55　　85
AF精度　 　　　　　　65　　60　　　65　　　50　　75　　60　　60
ファインダー 　　　　70　　70　　　45　　　50　　85　　70　　55
アクセサリー群　　 85　　90　　　60　　　45　　65　　55　　90

平均　　　　　　約70　約77　　約65　　約55　約69 約68　約66

18名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 19:22 ID:XP9NAWG5

えーい、此れも貼っとけ


解像感：　SD9＞S2Pro＞10D≒E-1＞＞D100
レンジ：　 実用的にはすべて同等
　　　　　　上限オーバー処理：　SD9≒E-1≒S2Pro＞D100＞10D
　　　　　　下限オーバー処理：　SD9≒E-1＞S2Pro≒D100≒10D
階　 調：　SD9＞S2Pro≒E-1＞＞10D　or D100
発　 色：　S2Pro≒SD9＞E-1＞＞＞D100≒10D
　　　　　　アニメ色：　kissD（問題外で話にならん）
　　　　　　トロピカル色：　E-1（まあ綺麗だわな）
　　　　　　ベルビア発色：　SD9（日本人の感性にうったえる）
　　　　　　普通発色：　D100（味もそっけも無いというか、色は忠実）
　　　　　　人工色：　10D（派手さは無いが全体をみると不自然で違和感有り）
　　　　　　鮮やか色：　S2Pro（まあ宜しい）
立体感：　SD9＞E-1≒S2Pro＞D100＞10D
レンズ：　 D100＝S2Pro≒10D＞＞＞E-1＞＞SD9
成功率：　D100≒10D≒S2Pro≒E-1＞SD9
ボデー：　E-1≒10D≒D100＞＞S2Pro≒SD9
合　焦：　 D100≒E-1＞10D＞S2Pro≒SD9
ﾌｧｲﾝﾀﾞ：　D100≒E-1＞10D＞S2Pro　or SD9
埃目立：　E-1＞＞＞＞10D、D100、S2Pro＞＞SD9
電　 池：　D100＞10D＞E-1＞S2Pro≒SD9


さー、みんなガンバレ！
俺は知らん（ｗ

19名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 19:23 ID:/R9JpO29

>>17
爆笑

20名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 19:24 ID:pvT24S/G

>>17
大きな表は、全体を乗せるのは100〜200レスに一度にして、
普段は修正のある行だけ載せればいいと思う。

ただ、それ以前にこの数値はあまり参考にならないと思うけど。

2113sage ：03/08/24 19:25 ID:CZ36R+F/

>>17
私もﾜﾛﾀ（ｗ
評価委員、ユーモアのセンスあるのね。

22名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 19:26 ID:X2djOWcv

>>12
*istＤの操作性で、ハイパープログラム、ハイパーマニュアルは取説を読まないとわからない
とおっしゃいましたが、少なくともkissＤの１ダイヤルより２ダイヤルの方が操作性上というのは、
取説読まなくても分かって頂けるのでは‥。でも本当にハイパーマニュアルの操作性の良さ、
ご存知ないんですか？

23名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 19:27 ID:/R9JpO29

>>17と>>18はどちらもそれを書いた人の主観評価で、同程度にアテにならないと
思うが、>>17は押しつけがましい分だけタチが悪いな。
せめて平均点を出すのやめれ。こんな点数の平均出すのに何の意味があるんだ。

2413sage ：03/08/24 19:27 ID:CZ36R+F/

まあ、表としては
>6
>7
>12
に賛成
>18
もおおむね賛成
まだ未購入だけど、参考にさせていただきます。

25名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 19:29 ID:mdkCtijv

>>17
前スレの醜態からすると見ちがえたな。
ｵﾅｰﾆでもして気分変えたか？（ｗ

26名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 19:29 ID:UgoMrI5v

平均点を値段で割ると・・・・ｶﾞ--(ﾟДﾟ;)---ﾝ!!!!!

27名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 19:29 ID:/R9JpO29

　　　　　　　　　　D100　　10D　S2pro　SD9　*istD E-1　KissD
操作性　　　　　　　 55　　85　　　65　　　80　　70　　75　　80

kissDスレでも銀塩一眼レフ経験者は高くても10Dを買えってレスが付きまくってるのにねえ。

28D-SLR評価委員会 ◆LSyWXtEU1c ：03/08/24 19:31 ID:jMSnY7C7

>>19・21さん、いやいや、U-moreのセンスなんて無いです・・・
ただ怖い人が多いSD9ユーザーさん達を怒らせたくない一心で必死でした。
これで少しでもSD9は楽しいカメラだと伝われば幸いですぅ。

>>22さん、知ってるなんて言っていませんよ。だからそれらはこれから
皆さんの意見が上がってくるのを待っています。

istDも新たなペンタユーザーを取り込むと思いますので彼らの意見を重用したい
と思いますぅ。

2913sage ：03/08/24 19:32 ID:CZ36R+F/

こうしちゃえ！

　　　　　　　　　　D100　　10D　 S2pro　SD9　*istD E-1　KissD
操作性　　　　　　　65　 　75　 　65　 　 80　 　85　　75　　65

だめ？

30名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 19:33 ID:pvT24S/G

>>22
ハイパー操作系は使ってみるまで良さが分からないからね…
私もMZ-Sを使うまでは分かりにくいだけだと思ってた。

まあ、それが無くても一般的なP/Tv/Av/Mモードでも使える訳で、
操作性の数値がKissD以下なのは確かに疑問。

31名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 19:34 ID:/R9JpO29

　　　　　　　　　　D100　　10D　 S2pro　SD9　*istD E-1　KissD
操作性　　　　　　　75　 　80　 　75　 　 75　 　85　　75　　35

一眼デジのスレ全部読んでるけど、スレを読んだ俺の印象だとこんな感じ。

32名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 19:41 ID:YMTJn30G

漏れが不思議なのはこの項目。

>>　　　　　　　　　　D100　　10D　S2pro　SD9　*istD E-1　KissD
>>
>>連射性　　　　　　　 55　　80　　　60　　　45　　60　　90　　50


実際の性能は下記の通りなのに

Nikon D100　　　　　　3fps/. 6枚　　＝　55
Canon EOS 10D. 　　3fps/. 9枚　　＝　80
Fuji S2Pro　　　.　　　2fps/. 7枚　　＝　60
PENTAX *istD　　　2.6fps/. 6枚　　＝　60
Canon EOS kissD　2.5fps/. 4枚　　＝　50

S2が何故この点数になるのか理解できないS2Proユーザー…。
実際に使うと２コマは大変だよ。

あと、10Dってシャッター半押し状態だとバッファからメディアに
書き込まないって本当なの？

33D-SLR評価委員会 ◆LSyWXtEU1c ：03/08/24 19:44 ID:jMSnY7C7

>>30さん、そのペンタのハイパーモードはistDの評価を上げうるポイントには
なると思うのですが、なにもそれらだけでもなく、さらにAvTv等のモードの
有る無しだけが操作性の評価ではないのです。

EOSシリーズを高くしているのはデジタル部の熟成された階層やヒストグラムの
出方やISOの設定の楽さ等のこのようなUI全般が含まれています。

istDはまだ重要なデジタル設定部の階層等の情報がありませんし、正直熟成されている
物なのかは疑問です。したがって実販されてから評価がきまります。

D100はこのデジタル設定部の階層等が悪名高いので評価が低いわけです。
これはNikon全体に言える欠点のひとつではないでしょうか？

34D-SLR評価委員会 ◆LSyWXtEU1c ：03/08/24 19:46 ID:jMSnY7C7

しかしそう入ってもD100と10Dの差がありすぎたのでD100を＋5に10Dを-5に、
そして再生展開が遅いと言う情報が入り、少なくとも10Dよりは劣りそうなKissを-10に
して置きました。

皆さん意見ありがとうございました。

D-SLR比較　（15〜30万円前後価格帯の物）

0〜50点・要改善　　50〜70点・普通　　　70〜80点・魅力　　　80〜90・エクセレント！　　90〜100・ありえない！
　　　　
　　　　　　　　　　D100　　10D　S2pro　SD9　*istD E-1　KissD

電池のモチ具合　100　　80　　　65　　　55　　70　　80　　70
携帯性 　　　　　　　65　　60　　　55　　　50　　90　　65　　80
連射性　　　　　　　 55　　80　　　60　　　45　　60　　90　　50
質感 　　　　　　　　 65　　80　　　55　　　35　　55　　85　　40
操作性　　　　　　　 60　　80　　　65　　　80　　70　　75　　70
JPEG画質　　　　　 50　　90　　　80　　　♪　　60　　50　　80
RAW画質　 　　　　 75　　75　　　85　　　90　　65　　60　　70
AF速度　　　　　　　 80　　85　　　75　　　45　　60　　55　　85
AF精度　 　　　　　　65　　60　　　65　　　50　　75　　60　　60
ファインダー 　　　　70　　70　　　45　　　50　　85　　70　　55
アクセサリー群　　 85　　90　　　60　　　45　　65　　55　　90

平均　　　　　　約70　約77　　約65　　約55　約69 約68　約65

35名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 19:51 ID:JHWS8zoW

>>32
ほんとに１０Dが高すぎるんだよね、この表。
確かにね、１００Dや＊が１０Dの上にくるはずはないが、
こんな差にはならんだろ。せいぜい１０〜１５点差くらいじゃない？

36名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 19:51 ID:pvT24S/G

>>33
あ、操作性って撮影時の操作性だけじゃないのね。
そうとは知りませんでした。

それはそうと、CANONのアクセサリって
「ありえない」ほど充実してるの？

37名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 19:56 ID:/R9JpO29

この連射の項目ってRAWモード使用前提だよね。俺一眼デジ使ったことないから
わからんけど、連射性能ってJPEGで考えるべきじゃないの？
RAWオンリーのSD9が45でバッファ4枚とはいえ2.5fpsでJPEG使えるkissDが50って
どうなん？　SD9は30ぐらいでいいんちゃう？

38名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 19:59 ID:mdkCtijv

いくら修正しても
　アニメ絵
　のっぺり
と評判散々な10Dの画質は90なのな。
不思議ちゃん♪

39名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 20:02 ID:pvT24S/G

>>34
あー、またデカい表が…
しょっちゅう張る必要なんでないでしょうに。

それに、いつまで立っても点数なんて決まりっこないし。

40名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 20:03 ID:bMF1Kd47

絵だけ見たら一番欲しいのはE-1だなぁ。

41名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 20:04 ID:/R9JpO29

画質と値段見ないでスペックだけ見て一番欲しいのはE-1だなあ。

42名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 20:05 ID:JHWS8zoW

>>37
っていうか、無茶苦茶だよ。１０DとD１００の差（２５）
D１００とSD9の差（１０！）

今気が付いたんだけど、結局この人って首位は１０D以外有りえないのね。
で、２位以下はニコンでもペンタでもフジでもいいけど、
最下位はシグマじゃなくてはならない。
なんかナベツネの順位予想みたいだよな。

43D-SLR評価委員会 ◆LSyWXtEU1c ：03/08/24 20:11 ID:jMSnY7C7

>> 42
逆に結局あなたが10Dが一番上にいるのが許せないだけなのでは？

まず同じ表に数値を当てはめてあなたの意見を見せてから言ってみては？
あなたの評価基準こそ全く分からないので批判が説得力持ちませんよ。

44名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 20:11 ID:mdkCtijv

んじゃ、ﾌｫｳﾞｨｵﾝｦﾀは差し詰めエモやんてとこか。
巨人マンセー
阪神マンセー

ﾔｸﾙﾄﾌｧﾝの俺はE-1に1票入れとこう。

45名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 20:14 ID:bMF1Kd47

でも今600万画素一眼持ってる人は将来買い換えの必要なんか
無いような気がするな。壊れない限り。
D100,D60あたりからもう完成してるような気がする。

46名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 20:16 ID:CZ36R+F/

>>43
すげー無理やりだな。
ほとんどレイプ・・・（怖

まずアンタが評価基準の定義付けを始めないと、説得力ないんですが。


てゆーか、この人は新手のコピペ嵐だと思えてきた。

47名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 20:20 ID:pvT24S/G

>>43
ていうかいつまでやるつもりなの？
数値はテキトーだし、人によって重視する項目に
差があるから単純な平均は無意味。
それに客観的に優劣が分かる項目はともかく、
画質や質感なんて好みによる部分が大きい。

あと、今の段階ではファインダーはみんな80未満だと思う。
*istDのファインダーはこの中ではかなりよいと思うし、
私自身かなり期待しているけれど、銀塩一眼レフと比べれば
よく見積もっても「普通」程度（他は「要改善」）。

48名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 20:28 ID:X2djOWcv

>>33
願わくばペンタックスフォーラムで操作性を確認して来て下さい。
モード変更なしでプログラムのまま、シャッター優先、絞り優先が使えるHyP、マニュアルの
ままグリーンボタンで適正にして、AE-Lで露出をロックしたままシャッター速度や絞りを自由に
変えられるHyMは実際の撮影現場でめちゃくちゃ便利な操作系なので。
それ以外でもinfoボタン1押しでヒストグラム、2押しで撮影情報の表示や、再生時の拡大も12倍まで
スムーズに行えますので、操作性はもっと評価していいんじゃないかと‥。

49名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 20:28 ID:bMF1Kd47

E-10/20のファインダーって今思えば凄かったな。2/3であれだもん。
あれは苦労したんだろうなぁ。

50名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 20:32 ID:JHWS8zoW

>>43
私も他の人も色々言っているのに全部無視だから
ナベツネみたいだと言ってるんですが？
>>32>>35>>37>>38>>42
前スレから見ればもっとたくさん。

ファインダーについては>>47さんの意見にも賛成。
操作性は他機種は分からんので、私はノーコメント。

51名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 20:44 ID:JHWS8zoW

あとさ、速写性には起動の速さは含まれないの？
いくら連写がきいても一枚目が遅かったら「速写性」は低いんじゃない？


ま、１０Dに不利な話は無視だろうがねｗ

52名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 20:53 ID:Oc47pmdf

>>52
評価項目が「連射性」だから「速写性」は関係ないとかｗ

5352sage ：03/08/24 20:54 ID:Oc47pmdf

>>52
ではなく
>>51の間違いでした。すまぬ。

54D-SLR評価委員会 ◆LSyWXtEU1c ：03/08/24 21:00 ID:jMSnY7C7

>>51さん、それを忘れていました。ご意見ありがとうございます。
しかしそれはあくまでも連射性ではございません。あなたが自分で言っているとおり
「速射性」です。したがって連射性に反映するほうがおかしいのです？

その代わりこれはデジタル部の優秀さのひとつでもありますので「操作性」
に加えたいと思います。

D100だけ+5ですね。あとS2は変動無し。そのほかは瞬間起動は無いですよね。他は-5で行きましょう。
しかしペンタかE-1のどちらかが起動に4秒と言う情報があります。
まだ確定ではありませんががこれが事実ならその時点でさらに-5にする予定です。

　　　　　D100　　10D　　S2Pro　　SD9　　istD　　E-1　　KissD
操作性　　65　　75　　　65　　　75　　　65　　　70　　65

55名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 21:02 ID:eXwLWs8Y

このスレ初めてきました。参考になるかなぁ、と思って来たんですが、、

発売前の機種にも評価点が付いてるも不思議だし、点数の基準も、、？
現時点ベストが100点満点、そこからのマイナス評価ならまぁ理解でき
なくも無いんですが、そうなってないのは、もしかして、人様の風聞を、
個人の主観で点数付けしてるだけ？

56名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 21:10 ID:30Gyg4l1

>>55
そうなんです。
みんな困ってるんです。

57名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 21:13 ID:X2djOWcv

>>54
*istＤのホームページを見ても起動時間は表示されてませんが、展示会で触ってきた印象では、
瞬間起動と言えるくらい早かったです。遅くとも1秒以下だと思いますので、4秒もかかる事は有り得ません。

58名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 21:14 ID:d++I3UYc

いろんな個人運営のカメラサイト見てると分かるけど、10Dに投資して停止って
ところが多いからね。
勝ち馬にのってないと不安なんですよ。で、期待通りに事が進まないとでっち
上げを始めてしまう。境界症状ですな。

59名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 21:18 ID:+ecB0gd9

起動の速さならD100だね。

60名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 21:20 ID:ldut+kO+

PCwachの10Dレビューより↓

ただ、カメラの起動時間や撮影中にカメラが自動的にスリープしてからの復帰時間は、
相変わらず長めで、とっさの撮影では起動が遅いためにシャッターチャンスを逃すこと
もあった。このあたりは「EOS-1D」系のハイエンドモデルと大きく異なる点といえる。


起動時間が1秒未満の*istＤやSD9はageて、10Dはsageないと。

　　　　　D100　　10D　　S2Pro　　SD9　　istD　　E-1　　KissD
操作性　　65　 　60　　　65　　 　90　　　85　　　70　　 65

こうなりますかね。

61名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 21:22 ID:ldut+kO+

>>59さんの発言を受けて↓


　　　　　D100　　10D　　S2Pro　　SD9　　istD　　E-1　　KissD
操作性　　65　 　60　 　 　65　　 　90　　　85　　　70　 　 65

62名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 21:24 ID:ldut+kO+

わぉ！　直ってないよ！


　　　　　D100　　10D　　S2Pro　　SD9　　istD　　E-1　　KissD
操作性　　75　 　 60　 　 　65　　 　90　　　85　　　70　 　 65


でした、ｽﾏｿ

63名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 21:24 ID:+l2nMj9y

>>55
実際に使って撮ってみての評価としては根拠に乏しいのばかりだからね。
広告やてこ入れでメーカーの依怙贔屓をするけど、一応テストリポートを
してるカメラ雑誌よりも悪質かもしれない。

64名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 21:25 ID:jH1jwZIp

＊istDの起動時間は1.8秒だぞなもし。

65名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 21:26 ID:+ecB0gd9

操作性と起動レスポンスは分けた方がわかりやすい。

66名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 21:28 ID:X2djOWcv

　　　　　　　　　　D100　　10D　S2pro　SD9　*istD E-1　KissD

操作性　　　　　　　 65　　75　　　65　　　75　　85　　70　　65

*istＤの瞬間起動、ハイパー露出操作、スムーズな12倍拡大再生を加味しました。
評価委員会さん、何か異論はありますか？

67名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 21:28 ID:/R9JpO29

なあ、SD9の操作性90ってのは妥当なの？
SD9の操作性についてはよく知らないけど、ベースになってる銀塩のボディが
かなり安いモデルでそれで結構叩かれてたような。操作性だけそんなにいいなんて
ことありえるのかね。

68名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 21:30 ID:N0RqmmcM

>>54
SD9も瞬間起動だよ。

69名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 21:32 ID:630FYZyD

最近のデジ一眼新製品ラッシュ・・・変だと思わないか？

これは、コニミノが合併記念に他者を寄せ付けない最強のデジ一眼を出すのを嗅ぎつけ、
それを発表される前に囲い込む作戦なんだ。
合併記念というフライングが出来ないものの目玉にしてしまったコニミノは
現在の新製品ラッシュをちょっと悔しいと思いつつ、楽しんでみているんだ。

70D-SLR評価委員会 ◆LSyWXtEU1c ：03/08/24 21:39 ID:jMSnY7C7

>>66さん、おおむね同意です。

しかしistDのハイパーを高評価確定は実機が出てからでいいのでは？
大体そんなに言いと言っているのはペンタファンばかりで他の機種スレでは
『採用してくれ』の一言も見たことありません。

もしかしてなにか権利がらみで他社が採用できないものがあるのかもしれませんが
少なくともブレイクを誘うようなものでしょうか？

多機種のみお使いの皆さん、どうです？ハイパーへの興味は？

わたしはこう考えます。


　　　　　　　　　　D100　　10D　S2pro　SD9　*istD E-1　KissD

操作性　　　　　　　 65　　75　　　65　　　75　　75　　70　　65

なぜならistDの起動が約2秒なら10Dと大差がありませんし、ハイパーの評価は
まだ預かりと言うことで。

71名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 21:47 ID:jH1jwZIp

>大体そんなに言いと言っているのはペンタファンばかりで他の機種スレでは
>『採用してくれ』の一言も見たことありません。

そうかな？　俺はニコンF5、F4ユーザーだけど、ペンタのハイパーマニュアル、
ハイパープログラムはすごくうらやましいし、同じように感じてるヤツも
多いよ。ニフのニコンステーションでも同意見多かったと思うけどな。

72名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 21:47 ID:X2djOWcv

？？*istＤの起動もっと速かったけどなあ。絶対2秒もかからなかったと思う。

73名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 21:51 ID:cxv5jiNB

D-SLR評価委員会 ◆LSyWXtEU1cの脳内は、我々と違う時間が流れております。

74D-SLR評価委員会 ◇LSyWXtEU1c ：03/08/24 21:56 ID:Kw4yl6v1

>>68さんを受けて、こうしましょう。

　　　　　　　　　　D100　　10D　S2pro　SD9　*istD E-1　KissD

操作性　　　　　　　 65 　　70　　　65　　　85　　75　　70　 　65

75D-SLR評価委員会 ◆LSyWXtEU1c ：03/08/24 22:03 ID:jMSnY7C7

>>74のようなニセモノが出るまでになりました（W

うれしいです。

しかし、議論が活発でうれしいです。皆さんD-SLRに興味がおありなんですね。

誰か事情の詳しい方がハイエンドコンパクトあたりでもやってみると面白いかもしれませんね。

大物が釣れるかもしれませんし（W

76名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 22:05 ID:Kw4yl6v1

>>74
こっちの方がまだマシな数値に思えるな。
ぁ、でもD100も起動は速いぞ。

77名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 22:13 ID:aLHtzU1Z

>>75
D-SLRには興味ないんですが、前ｽﾚでの D-SLR評価委員会 ◆LSyWXtEU1c の
コピペ荒らしがおもろかったんでｦﾁしてます。

78D-SLR評価委員会 ◆LSyWXtEU1c ：03/08/24 22:14 ID:jMSnY7C7

>>77さん、ありがとうございます。これからもお付き合いお願いします。

79D-SLR評価委員会 ◇LSyWXtEU1c ：03/08/24 22:16 ID:uODEFqEA

>>76さんを受けて、こうしましょう。

　　　　　　　　　　D100　　10D　S2pro　SD9　*istD E-1　KissD

操作性　　　　　　　75 　　65　　　65　　85 　 　80　　70　 　65

80名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 22:20 ID:yUBXZqls

10D厨．．

81名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 22:21 ID:aLHtzU1Z

>>78
いえいえ、こちらこそ。

82名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 22:56 ID:N0RqmmcM

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030824224639.jpg

こっちにも張っておきます。ちなみにSD9。

83名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 22:58 ID:fL5WmRs+

↑グロ！注意！男性器。

84名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 23:04 ID:jH1jwZIp

>>82
全体にすごくフレアっぽいんだけど、レンズは何を使ってますか？

85名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 23:04 ID:IEpM6izW

>83 嘘つき。
>82はどこかの池じゃん。

それでも恐い人は窓を小さくしてクリックすればいい。

86名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 23:04 ID:N0RqmmcM

？

87名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 23:06 ID:GTldY30+

>>85
ありがとう。
クリックする勇気が出ました。

ふぅ、今回もグロを見ずに済んだか・・・。
しかし、いつまでこんな緊張が続くのか・・・。

88名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 23:07 ID:dxd+lRxA

>>82
CCDのごみがうつってるぞ。右辺の中から下あたりに。
SD 9ってごみがはいらないかと思ってたよ。

89名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 23:07 ID:GTldY30+

>>82
この、ものすごく解像感のある画像は、やっぱりSD9ですか？
exifは見られないですけど。

90名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 23:07 ID:bMF1Kd47

採点はつまんないからそろそろやめろよ。

91名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 23:08 ID:dxd+lRxA

間違えた。右辺→左辺。ちゃわんを持つほう。

92名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 23:11 ID:GTldY30+

>>82
解像感だけじゃない。
諧調も、ものすごく上質だ。
びっくりです、この画は凄い・・・。
どうも"当たり"のSD9画像ぽいですね。

>>88
SD9は、買ってしばらくは普通にホコリが発生するみたい。

93名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/24 23:22 ID:eXwLWs8Y

>>56,58
なるほど、理解しました。過去だいぶ議論があったようですね、、、
客観化のため数値化してる割に「ＸＸ性」みたいな主観の入りやすい
括りになってるのは、点数を付ける側に便利だからかな？

あまり参考にならなさそうなのでこのスレはスルーしときます。
お騒がせしました。

94名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 23:23 ID:pvT24S/G

>>70
まだやってたの…
いい加減点数をつけるのは不毛だと気付いてくださいな。

95名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 23:27 ID:/R9JpO29

点数つけるのは別にいいが採点基準が彼の感性でころころ変わっていくのが笑える。

それと平均点出すのはやめろと何度言ったら(略)

96名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/24 23:35 ID:fJ8Xb3xu

>>95
ﾔｼの採点基準

10Dは神。
その他は適当。

97 ：03/08/25 00:18 ID:SjwuWIIb

それにしてもキヤノンの戦略はスゴイな。
10Dが最廉価レンズ交換一眼の座についたままなのに、さらにその座を自社の製品で
塗り替える。
このスレの最初の方でさえ、10Dの価格設定は超手抜きのコストダウンっていう発言が多いし。
普通の経営者なら、とうぶん10Dを引っ張るけどな。

98名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/25 00:29 ID:HcoqWt8q

>>12
　　　　　　　　D100__10D__S2___SD9__*ist_E-1__KissD
電池のモチ具合　100___80___65___55___70___80___70

kissはキャノン発表で10Dの80%だから64だろがー

99名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/25 00:30 ID:dpco7wWS

普通じゃないだろ＞キャノン
敵が潰れるまで物量作戦。トヨタ的。
で儲けても社会的貢献度はなし。
何をやりたいんだか。(w

100名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/25 00:33 ID:NXorbX5m

例の点数表で質問なんですが、測光方法はどの項目に入っているのでしょうか？

101キャノ厨sage ：03/08/25 00:56 ID:tXlHpM6/

>>82
良い！さすがSD9

102名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/25 01:14 ID:gQG170NN

>>99
社会的貢献はないかもしれんが、政治家には貢献するらしいぞ
御手洗が政治献金するって自ら発言してるしな(w

ヤフーが税金の無いケイマン諸島にモデムレンタル会社作ったり、、、
最近は企業がモラルハザードな事をするのは常識らしいですよ。

でも、ちょっと負い目は有るようで、こう行った事は、夏休みとかに
やってたりするしな、、、


そんな事より、前スレ後半からFOVEON房が大繁殖しとり
ますな、、、なんとかなりませんかね、、、
つか、久々に天気の良い週末なのに撮影行かず、一日ずっと
2chに張り付いていたのかな？関東地方の話ですけどね、、、。

103 ：03/08/25 02:53 ID:SjwuWIIb

>>102
別に悪いことじゃないよ。政治献金。
それにキヤノンは一応、人の美意識に訴える製品で社会貢献してるがな。

FOVEONというかSD9、最近見直しました。
アマチュアが持つなら一点ずば抜けた何かをもつ機種のほうが
おもしろいかな、と思って。
もっと安くなたないかな。曇り写真大好きなんだ。

104名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/25 08:54 ID:EgJ7SPx1

>>103
「1点ずば抜けた何か」のない機種なんてないけどね。

10D　望遠(IS)
D100　広角(DXニッコール)
S2Pro　S/N、解像度
SD9　解像感、色のキレ
*istD　携帯性、ファインダー
E-1　防塵・防滴、連射
kissD　価格

105名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/25 12:13 ID:nKSIm/Ql

>>104

10DとD100のは機種固有のアピールポイントで無い罠。
D100はニッコールの使える最安価デジ一眼という意味で書かれても問題無いと思うが、
10Dには後継のkissDが出てしまった為、IS利用可能な最安価デジ一眼という称号さえ付けられません。

106名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/25 12:48 ID:2/SXcrTV

キヤの坊が、ニコ爺のD2スレで Kiss D を武器に噛み付いてる様だが...
そんなに評価は高いのか？　カメラの基本性能も高いならすげ〜なぁ。
12万程度で馬鹿にされるとは...　三台は買えるんだろ。

107名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/25 13:04 ID:0ytAFUCp

>>104によく似ているが、オレの印象はこんな感じ。

10D　特にプラスもないがマイナスもないオール80点
D100　ニコンキャプチャー、広角(DXニッコール)
S2Pro　S/N、解像度
SD9　等倍での解像感、独特の色
*istD　携帯性、ファインダー
E-1　防塵・防滴、連射、標準ズーム
kissD　価格

108名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/25 14:05 ID:UfqsETgD

>>106
D2Hスレにまで行ってるとは…
それこそまっっっっったく対象が違うでしょうに。

109名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/25 17:15 ID:5uLpVDs9

>>106
お前が馬鹿。

110名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/25 17:20 ID:2/SXcrTV

>>108
夏休みの Kiss坊や は、とても元気ですよ！

111名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/25 17:28 ID:5uLpVDs9

>>110
ばーか。

112名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/25 17:29 ID:5uLpVDs9

>>110
早く氏ねや。

113名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/25 17:31 ID:eYtNefPe

↓5uLpVDs9か2/SXcrTVが一言

114名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/25 19:34 ID:wxWT6kNC

明日晴れるかな。

115名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/25 20:49 ID:xmvnfld1

115

116名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/25 20:58 ID:ApWnR8Yo

>>114
177で発言すれば晴れるヨ

117名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/25 21:51 ID:ckCK5SA/

http://www.tenki.jp/

118名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/25 21:54 ID:tFn8WzPl

　　　　　　　　　　　写真新世紀

思いこみだけのカキコはやめて、そろそろ文化に貢献しませんか？

119名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/26 00:35 ID:Jpn4cXE6

眠くなったからそろそろ寝るか、おやすみんこ。

120名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/26 01:20 ID:ik7qjKek

sage

121名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/26 01:22 ID:8wv2uZ43

評価委員が居た頃の方が良スレだったね。

122名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/26 02:35 ID:Ced0hdyj

うんにゃ。せっかく良スレに育ち始めた所に奴がコピペ荒らしの末自害。
残ったのは死骸にむらがるハイエナだけだったとさ。
というのがここまでの流れ。

123名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/26 04:16 ID:Q2jVOFfU

>>106
みてきた。

マジでいるよ、KissD厨！
本当にびっくりした。
画素数だけをネタに煽るなんてさすが。

124名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/26 09:38 ID:WothQ8Jz

やっぱ、初めから香具師の脳内で大差で順位が付いていた所が敗因だったね。

こういうのの落とし所は、意外な機種が1位になってしまって、
「こういう順位付けって上手くいかないですね〜」とか、
大差も付かず無難な順位で、
「どれを買っても損はしないのでお好みのものを〜」になるかのどちらかだわな。

125名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/26 09:47 ID:H7OvzUh+

平均点出す時点で厨決定だよ

126名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/26 11:29 ID:lIz69qHK

発売前の機種に点つける時点で厨決定だよ
10D以外は触ったことないんじゃない。

127名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/26 11:30 ID:73x57pf3

ケンコクギユウグンの関係者らしき人物（F5レーサー ◆SvrA.kQwYY）が降臨しています。

【自作自演】岡山の在日朝鮮人系信組に銃弾【必死】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061668184/151

149 名前：　[] 投稿日：03/08/24 16:28 ID:m/qseNUi
次の声明文には
「死ね金正日、人殺し」
「直ちに拉致被害者を帰せ！！」
「北の独裁体制を崩壊させろ」
とか盛り込んでくれないと、自作自演疑惑が晴れないなァ。

151 名前：F5レーサー ◆SvrA.kQwYY [] 投稿日：03/08/24 16:29 ID:Wak6s/4n
>>149
やめてくれよそんな文面・・・・許可が下りるわけがないだろ

128名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/26 17:15 ID:WjI37+ji

いままでのデジ一眼って、ヨドバシに並んでいても全然触る気がしないんだよなぁ。

買う気がなくても、カメラ触っちゃうことあると思うんだけど、今のラインアップでは
遊びで触る気さえも起きないんだよ。これにｋｉｓｓＤが入っても気持ちに変わりは無いと思うよ。

でもさ、これにE-1が加わってるの考えたら、なんかﾜｸﾜｸしちゃうんだよね。
ヨドバシ行くたびに触って、「これほしいなぁ」って素直に思えそうなｶﾒﾗのような気がするんだよ。
画像とか規格抜きにして、絶対欲しいと思わせるｵｰﾗがありそうなんだよ。

ヨドバシの店頭でライバル機種といっしょに並んだデジタル専用一眼レフE-1の存在感は計り知れないはず。
そして、そのその存在感に惚れ込んで購入する人も結構いるはずだよ。

129名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/26 18:59 ID:Q2jVOFfU

これ、なんか印象に残った。

83 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/08/26 00:23 ID:0DksIkr1
>>74
英語の掲示板で、Canon kidsといってたから、「キャノ坊」は万国共通語らしい

130名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/26 20:38 ID:6SnXvK/P

は〜ぃ、先生　質問です！　ニコ爺はなんと言うデシか？

語源は日本語っぽいな？

131名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/26 21:16 ID:ik7qjKek

Canon kids

132名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/26 22:05 ID:1eUZeiIi

>>130
Nikonian

133名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/26 22:37 ID:0qggLkUa

俺は二個爺だが、今「プロジェクトＸ」見終わって泣き爺状態である。
お前らニコンやキャノンに素晴らしいデジカメ作って貰ってるのに
醜い争いばかりして、日本人として恥ずかしくないのか！

少し出遅れたけどペンタやミノさんもこれから頑張って欲しい。
Ｚ１は今でも使ってるよ。α7000は素晴らしかった。

酔っぱらってるのでもう寝ます。

134名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/26 22:44 ID:ik7qjKek

sage

135名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/27 02:31 ID:sh0DDfY6

136名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/27 21:31 ID:sh0DDfY6

137名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/28 01:33 ID:QO42lCi/

sage

138E-1価格確定sage ：03/08/28 02:20 ID:aXUPzvWd

　　　　　　　　　　画素数　最大解像度 素子サイズ 面積比　ピッチ 面積比
Olympus E-1　　　　500万　2560×1920　17.4×13.1　1.00　6.8μm　1.00
Sigma SD9　.　　　　343万　2268×1512　20.7×13.8　1.25　9.1μm　1.80
Canon EOS kissD.　629万　3072×2048　22.7×15.1　1.50　7.4μm　1.17
Canon EOS 10D　　629万　3072×2048　22.7×15.1　1.50　7.4μm　1.17
Fuji S2Pro 　 　 　　610万　4256×2848　23.0×15.5　1.56　　 　 　 　1.27
PENTAX *istD　　　610万　3008×2008　23.5×15.7　1.62　7.8μm　1.33
Nikon D100　　　　　610万　3008×2000　23.7×15.6　1.62　7.8μm　1.33
Nikon D2H 　　　　　410万　2464×1632　23.3×15.5　1.58　9.4μm　1.94

　　　　　　　　　　　　連写性能　　本体サイズ　　 重量 標準価格 yodobashi.com価格(ポイント還元込み)
Olympus E-1　　. 　　3fps/12枚　141×104×. 81　660g　OPEN. 　20.5万円
Sigma SD9　.　　. 　1.8fps/. 6枚　152×120×. 79　803g　20万円　15.5万円
Canon EOS kissD　2.5fps/. 4枚　142×. 99×. 72　560g　OPEN. 　10.6万円
Canon EOS 10D. 　　3fps/. 9枚　150×107×. 75　790g　OPEN. 　17.3万円
Fuji S2Pro　　　.　　　2fps/. 7枚　142×132×. 79　760g　31万円　17.7万円
PENTAX *istD　　　2.6fps/. 6枚　129×. 95×. 60　550g　OPEN. 　16.7万円
Nikon D100　　　　　　3fps/. 6枚　144×116×. 81　700g　30万円　17.8万円
Nikon D2H 　　　　　　8fps/40枚　158×150×. 86 1070g.. 49万円　36.0万円(推定)

　　　　　　　　(50mm)　35mm換算　画角50mmでの
　　　視野率　　倍率　　　掛率　　　像の大きさ
E-1　　100%　.　　0.96　　　2.00　　　0.48
SD9　　. 97%　　　0.77　　　1.70　　　0.44
kissD . 　95%　　　0.80　　　1.60　　　0.48
10D　 　 95%　　　0.88　　　1.60　　　0.52
S2Pro　 93%　　　0.75　　　1.50　　　0.47
*IstD　　95%　　　0.95　　　1.53　　　0.59
D100　　95% 　. 　0.80　　　1.50　　　0.51
D2H 　 100%　　　0.86　　　1.50　　　0.57

139名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/28 08:38 ID:QO42lCi/

sage

140名無CCDさん＠画素いっぱいage ：03/08/28 20:00 ID:C6CIflf/

141名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/28 20:02 ID:ZGi2W4m9

http://www.ccv.ne.jp/home/kk560414/decoy.htm

終了

142名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/28 20:12 ID:a9l9dWzZ

懐かしいのなｗ

143名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 02:53 ID:gnF3MN80

>>138
この表ってわかりやすくていいね。
ところで、評価委員会来なくなったね。
もうやめたのかな？

144名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/29 04:32 ID:Tj7/4bZe

オナニーに飽きたんだろ

145名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 09:03 ID:SX1w1Dhe

ネタが尽きたと思われ

146名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/29 11:23 ID:SlRa50q8

前スレでの圧倒的な質問攻めで挫けたと思われ

147名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/29 19:01 ID:EhcFYTWU

２大一眼メーカーのユーザーがキャノ坊、ニコ爺なら
アダルトな青年、中年は何使ってるんだ？

148名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 19:42 ID:BaREmLmZ

>>147
お小遣いが少ないので、カメラ買えない...。
なんて。

149名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/29 19:45 ID:VyUlp0Wf

うまいっ！

150名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/29 20:26 ID:iXDnUCfM

*IstDの最大の武器はプログラムシフト・ハイーパー操作系。
まぁカメラをロクに使ったこと無いカタログ小僧共にはわからないだろうけれど。

151名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/29 21:02 ID:T2eM9Kxv

>>150
最大の武器だかどうかは知らないが、他社に比べて明らかに少ないユーザー数が
その武器の効果を著しく低下させているという事はよく分かる。

152名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/29 21:46 ID:OLxYHTXd

>>151
IDがKX
ま、少なくたっていいさ。

153名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/30 00:40 ID:ib9ejOl1

>>152
でも、少ないと値段下がる余地無いよ？

154名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/30 00:49 ID:MbKmdEzm

>>153
これまでもそうだったから別にいいよ。
マイナーでもちゃんとした物を作ってくれれば。

155名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/30 10:43 ID:ib9ejOl1

>>154
禿げ同。後は、ちゃんと作りつづけてくれる事（撤退しない）。
それと、会社がなくならない事(w

156two good ◆l.PE.mjf5w sage ：03/08/30 19:42 ID:5j41ohcy

>>138
の表を見ていつも思うのだが・・・
素子サイズがそれぞれ

Olympus E-1 17.4x13.1
Sigma SD9　.　　 20.7×13.8
Canon EOS 10D 22.7x15.1
Fuji S2 Pro 23.0x15.5
PENTAX *istD 23.5x15.7
Nikon D100 23.7x15.6
Nikon D2H 23.3x15.5

なのだから
35mm換算 掛率は
それぞれ

Olympus E-1 1.95
Sigma SD9　.　　 1.74
Canon EOS 10D 1.59
Fuji S2 Pro 1.56
PENTAX *istD 1.53
Nikon D100 1.53
Nikon D2H 1.55
※小数点第３位四捨五入

157two good ◆l.PE.mjf5w sage ：03/08/30 19:43 ID:5j41ohcy

更に
視野率と像の大きさは無関係だから
画角50mmでの像の大きさはそれぞれ
E-1 0.48
SD9 0.44
kissD 0.50
10D 0.55
S2Pro 0.48
*IstD 0.62
D100 0.52
D2H 0.55
よって、一番下の表は
　　　　　　　(50mm)　35mm換算　画角50mmでの
　　　視野率　　倍率　　　掛率　　　像の大きさ
E-1　　100%　.　　0.96　　　1.95　　　0.48
SD9　　.97%　　　0.77　　　 1.74　　　0.44
kissD . 95%　　　0.80　　　1.59　　　0.50
10D　 　95%　　　0.88　　 1.59　　　0.55
S2Pro　 93%　　　0.75　　　1.56　　　0.48
*IstD　　95%　　　0.95　　　1.53　　　0.62
D100　　95% 　. 　0.80　　　1.53　　　0.52
D2H 　 100%　　　0.86　　　1.55　　　0.55
が正解では？
公称値と実測ではかなり差があるよねぇ〜

158名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/30 21:53 ID:tdmhVQVb

*istDとD100って、同じCCD使ってるんだよね？
なんで素子サイズが違ってるの？　使ってない領域がある？　広報の好み？

159名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/30 22:13 ID:6+hsY55l

>>158
縦横比が違うから。‥だと思う。
*istＤ来週発売だね、わくわく。

160名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/30 22:36 ID:hCqtpwoP

*istDは楽しみだね。わくわく。

161名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/01 14:10 ID:kPcaL4bl

*isdDの最安値はいくら？
価格コム以外も含めて皆さんの知っている範囲で。

162名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/01 14:15 ID:lGfHb/EP

>>161
*istDスレによれば、チャンプカメラの165000円らしい。

163名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/01 14:43 ID:kPcaL4bl

KissDの値段と比べたら逝ってよし？
それとも、比べてマンセー？

164名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/01 14:54 ID:lGfHb/EP

>>163
比べてマンセー
12万の使えないカメラより17万の使えるカメラ。

165名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/01 16:05 ID:9uAzshXj

なんだか*ist Dマンセーなスレになってるな(w

166名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/01 16:14 ID:lGfHb/EP

他の人はみんな別のスレに行っちゃってるから（ｗ

167名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/01 18:46 ID:nvHpfAY6

一眼はファインダーが猪木だからな

168名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/04 06:15 ID:J3DnN46G

ううっ、あまりにもカキコなさすぎなのでカキコ。

169名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/04 18:53 ID:mXERQWHj

明日フライング発売かな。



よし！上げておこう。

170名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/05 01:49 ID:IPwXW5Dx

俺んとこにも夕方取りに来てくれって連絡あったぞ。
*istＤユーザーまであと○○時間‥

171名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 01:49 ID:v/00pOWS

*istDもE-1も実機が店頭に並んでなかなか評判が良いですね。
現時点では先行各社がやや劣勢って気がするな。

172名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 11:01 ID:2N6w4gOO

盛り上がらんな

173名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 12:39 ID:d6F2oB1F

やはり新製品発売直前＆直後だけに、専用スレが賑わってますナ。
蓑からの乗り換え予定な漏れとしては、ココが一番有難いんだが。
ところで、他専用スレ見てると某社だけは買いたくないような気が。
「あんな奴ら（同一メーカーユーザー同士の争い）」の仲間になるのはちょっと(w

174名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 12:49 ID:mMAl/V42

それはそうだ。俺もいやだけど、むしろそれを楽しむ位の余裕が必要なのかな、某社ユーザーになるには。
健全じゃなさそうだがｗ
それはそおと順次発売が予定されているが次の予定は帰すDかな、そのあとにe-1か。

175名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 13:40 ID:bq9bWJK1

店頭にあったんで触ってみたけど、E-1は予想外(失礼)に感じが良かった。
けど、マウント乗り換え組みなのに、4/3という修羅の道を歩むのは勇気がいるなぁ(w

176名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/07 11:40 ID:Q32hOue4

ニコソが例のD70とやらを発表してくれれば盛り上がるんだろうか？
(KissD VS D70 スレが盛り上がるだけかも）

177名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/07 15:06 ID:XU1jVKeK

>>175
俺も弄ろうとしたら電池切れｗ

それとあっちのスレで見たんだがどうやらAF遅いらしいね。

178名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/07 15:20 ID:Q32hOue4

>>177
そばにあった10DとかD100とかと比べたけど、確かに速くは無い。
けど、気にするほどではなかったよ。ちょっと遅いかな？くらい。

179名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/07 20:57 ID:We479YS1

良スレ決定

180名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/09 03:53 ID:fV8YdABM

評価委員会どこ行ったんだろうか‥
10D　VS　kissDあたりで頑張ってんのかな。

181名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/09 05:49 ID:NEJJCFI0

ここの所ペンタスレ辺りに粘着してる三馬鹿のうち一匹が
香具師だというのがもっぱらの噂。

182名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/09 14:21 ID:Dm6C6CcR

荒れてんだか静かなんだかわからんな、最近のﾃﾞｼﾞｶﾒ板は。

183名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/09 22:46 ID:mlG7TTQ/

>>182
>>173　にもあるけど、新製品前後は専用スレが極端に賑わって（荒れて）
他は閑古鳥ってのはしょうがないよ。

184名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/11 04:10 ID:eUqlTfTH

ホントだね。新製品の専用スレは賑わってるのに‥
みんなどこ行ったんだ？

185名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/11 17:35 ID:Z10oDey4

　　　　　　　　　　画素数　最大解像度 素子サイズ 面積比　ピッチ 面積比
Olympus E-1　　　　500万　2560×1920　17.4×13.1　1.00　6.8μm　1.00
Sigma SD9　.　　　　343万　2268×1512　20.7×13.8　1.25　9.1μm　1.80
Canon EOS kissD.　629万　3072×2048　22.7×15.1　1.50　7.4μm　1.17
Canon EOS 10D　　629万　3072×2048　22.7×15.1　1.50　7.4μm　1.17
Fuji S2Pro 　 　 　　610万　4256×2848　23.0×15.5　1.56　　 　 　 　1.27
PENTAX *istD　　　610万　3008×2008　23.5×15.7　1.62　7.8μm　1.33
Nikon D100　　　　　610万　3008×2000　23.7×15.6　1.62　7.8μm　1.33
Nikon D2H 　　　　　410万　2464×1632　23.3×15.5　1.58　9.4μm　1.94

　　　　　　　　　　　　連写性能　　本体サイズ　　 重量 標準価格 yodobashi.com価格(ポイント還元込み)
Olympus E-1　　. 　　3fps/12枚　141×104×. 81　660g　OPEN. 　20.5万円
Sigma SD9　.　　. 　1.8fps/. 6枚　152×120×. 79　803g　20万円　15.5万円
Canon EOS kissD　2.5fps/. 4枚　142×. 99×. 72　560g　OPEN. 　10.6万円
Canon EOS 10D. 　　3fps/. 9枚　150×107×. 75　790g　OPEN. 　17.3万円
Fuji S2Pro　　　.　　　2fps/. 7枚　142×132×. 79　760g　31万円　17.7万円
PENTAX *istD　　　2.6fps/. 6枚　129×. 95×. 60　550g　OPEN. 　16.7万円
Nikon D100　　　　　　3fps/. 6枚　144×116×. 81　700g　30万円　17.8万円
Nikon D2H 　　　　　　8fps/40枚　158×150×. 86 1070g.. 49万円　35.8万円

186名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 02:23 ID:oh4cWFiz

今日初めてE-1をさわったけど、ボディの造りがD2H（なぜここに？）を除くここにでているほかの機種と
レベルが違うと思った。シャッター感もいいし、除いてみるとわかるけど、ファインダーも結構いいよ。
明るくて、やまがつかみやすい。これ重要。
銀塩でいえば、F100級じゃないか。さわったら、まじでﾎｽｨくなってきた。
この中では、一番ﾎｽｨかも。レンズ込みで200Kだったらなぁ。しばらくまつか。

187名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 05:00 ID:Q88x2PgY

>>186
漏れの友人の意見としては、
E-1は「全てにおいて物足りない。プロ機とはうたえない。」
とのこと。
E-20がレンズ交換できるようになったって感じらしい。

188名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 19:33 ID:krs2Ch6h

>>187
自分もE-20のCCDを大きくしてレンズ交換できるようにした、ぐらいに思っていたけど、
実際さわってみたらファインダーの映り一つとってもまったく別クラスだったよ。

189名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 19:59 ID:NdhT5qIj

>>186
おれも今日はじめて E-1 をさわった。
シャッターを押したときの感じは、まぁ、あんなもんだろ。
ファインダーは駄目だね。10DやD100よりはましかな、というレベル。
多分ファインダー像がちっこいから損してるんだと思う。目がかなりいい人にはいいのかもしれない。

どう贔屓目に見てもF100級ではないなぁ。
でも、ま、 E system はこれからだろうし、初代機としては合格ではないかな。

190名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 21:04 ID:UfRo+2pr

>>189
うん、E-1は初代機としては合格点。（優はあげられないが）
でもこれでは4/3の普及にも他社ユーザーからの乗り換えも難しい。
早急に普及機とフラッグシップにふさわしい機種を出す必要アリ。

191名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/19 01:57 ID:Io2PWoDw

寂しすぎだからカキコしてみる(w
E-1というかオリの4/3の問題は、何よりレンズが少ない事かと。
レンズ交換式のカメラで交換レンズが少ないんだもの。
4/3という規格が良かろうと、E-1が良かろうと、大きなマイナス。
4/3には交換レンズのラインナップ強化こそ最優先。

192名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/19 02:25 ID:ruj5llyX

>>191
まったくもって正論ですな。まあ沢山あったとしてもどうせそんなには買えないんだけどね。
本体と標準ズームと望遠ズームと広角ズームとテレコン揃えるだけで40万か。はぁ……

193名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/19 23:29 ID:4wi/21yu

age

194名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/20 00:41 ID:bN4F8Jnu

日カメ１０月号の新製品ニュースに誤植ﾊｹｰﾝ
５メガピクセル、メモリいっばいまで連写可能、のようなこと書いてたけど、そんな機種あるのかな？
それとも来月あたりに発表なのかな？

195名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/20 00:42 ID:NMA5G/Go

ネタ尽きた？
使えるレンズの本数比較って言うのはどう？

196名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/20 00:48 ID:NMA5G/Go

ところで、ＭＦのデジタル一眼って出ないでしょうかね？
リコーとか、コシナあたりからＫマウントで出たら１０万でも売れると思うんですがね。

197名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/20 00:50 ID:wulWub4n

>>196
絶対電池が必要なカメラをわざわざMF専用にしてもうれしくないよ。

198名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/20 00:51 ID:LDW9FMDU

>>196
偏見かもしれないけど、そこらへんのレンズが好きな人は、
デジカメより銀塩大好きな人が多そうだから売れないと言って見るテスト。

199名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/20 00:53 ID:NMA5G/Go

>>197,198
なるほどね〜亀板だと反応が違うのかもしれないね、

200名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/20 00:56 ID:wulWub4n

>>199
そうかなぁ。
手巻き完全機械式カメラなら欲しいが、銀塩でもワインダー内蔵のMF機なんていらんよ。

201名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/20 01:02 ID:NMA5G/Go

>>200
デジタルにワインダーはいらないだろう

202事故レス ：03/09/20 01:07 ID:NMA5G/Go

>>201
あぁ、間違い。

203名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/20 01:09 ID:a7ePMmoX

一眼レフは従来のデジカメと比べ、レンズが高品質なため画質が良く、
望遠やピント合わせなどさまざまな映像を楽しめるという。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030919-00000161-kyodo-bus_all

204名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/20 16:51 ID:NMA5G/Go

キスデジ本日発売age

205名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/21 01:53 ID:fhPbawEm

Kissデジスレに書いたら「氏ね」って言われそうなのでこちらに。

*istDを持ってるけど、やっぱり気になるのでKissデジスレ見てきた。
飛行機とか、いくつか微妙な作例があるね。
でも、それ以外は結構まとも（ていうか綺麗）だと思った。
…漏れの目が節穴なのかもしれんがｗ

あと、ヨドで触った感想。
閉店間際に見に行ったので一分くらいしか触れなかったけどｗ
（今度じっくり見てくる予定）
いくらなんでも12万円であの質感はないと思った。
銀塩Kissと全く同じで高級感のかけらもない。
10Dを買わせるためにわざとやってるんじゃないかとさえ感じた。

重さは、なぜか*istDよりもずっと軽く感じる。
カタログスペックではKissデジの方が重いはずなんだけど。
レンズの重さだって同じ190gだし。　だまされてる？

206名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/21 02:12 ID:apnpFVea

>205
実に安っぽいよね。ボタン類もファインダーも如何にもコストダウンしたって感じ。

触ってみて欲しいと思ったけれど、冷静に考えてみれば、
俺的には、あれなら500万画素機より１万円高。
標準ズーム付きで実売８万円程度が妥当な価格だと思った。
いくらレンズ交換が可能だとかSLRの魅力を考えても、＋２万円が限度。

レンズ付きで実売９万円に下がるまではもったいないと思ったよ。

207名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/21 04:47 ID:Q/ZzeDKO

>>205

綿１Kgと鉄１Kgを手にとって持った時にどっちが重く感じるかって事ですよ。

208名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/21 08:59 ID:jcIibFOB

>>206
例え実売９万台に下がったとしても買わない人は買わないカメラですね。

その反対にレンズ込み１２万でも、こういうのが欲しかった人にとっては、当に
「待ち望んでいだ」デジカメなんでしょうね。

やっぱりなんだかんだといっても、コンパクトカメラとはフィーリングから表現力
の差まで段違いですから。

209名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/21 11:09 ID:KsWxqOl+

>205
漏れは重く感じた。
*istDと比べて・・・じゃなくて、体が銀塩Kissと比べてるみたい。

値段的にはあんなモンでしょ。かなり安く作って来たと思う。
「デジSLRは高い」って言っても、まだ黎明期な訳だしね。
銀塩SLRの初期の頃の物は、こんな安い物じゃ無かったんだから。

210名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/21 14:22 ID:c0lSew0a

電池入れるとistDのほうが若干重いらしい。

それより、キスデジはでかすぎ！！kissって、もともと、ちょっとしゃれた主婦が
子供の運動会を撮るようなカメラでしょ？
あれじゃぁ、主婦は持てないんじゃないかなぁ。。
もっとも、１年位すれば小さくて軽くなるんでしょうが。。。

211名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/21 14:31 ID:8eJTbqpz

デジタルの小型化も携帯電話の小型化といっしょで、実用本位な設計に
段々変化していくんじゃないの？実際使いやすい大きさって１０Ｄクラス
じゃない？

212名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/21 14:42 ID:c0lSew0a

>>211
そのへんは個人差とか、使用方法によって変わってくるんでしょうね。
私はistDの大きさがベターです。

213名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/21 16:32 ID:w+87MnYy

>>210

ダウト！

電池入れてもイストDの方が軽いよ。

214名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/21 16:34 ID:c0lSew0a

>>213
そうなの？今月のカメラ雑誌の記事にそういう風に書いてあったと記憶してるんだけど。。

215名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/21 16:48 ID:0GwPm9Gx

>>214

足し算くらい出来んのか？

216名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/21 16:49 ID:c0lSew0a

>>215
掛け算は出来るんですが。。。。

217名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/21 18:00 ID:fhPbawEm

>>213
*istDスレでも一時期話題になりましたが、
リチウム電池CR-V3なら*istDの方がちょっと軽く、
単三ニッケル水素電池なら*istDの方がちょっと重くなるそうです。

>>211
ベストサイズはつけるレンズによって変わる気が。
50mmF1.4とか43リミみたいなぺったんこレンズ→MZ-3クラスの薄いグリップ
標準ズーム・50mmマクロ程度→MZ-S・*istDクラス
大口径標準ズーム・高倍率ズーム程度→MZ-S・*istD＋グリップ・10D・D100クラス
大口径望遠ズーム・300mmF2.8程度→10D・D100＋グリップ・D1系・EOS-1系

個人的な感想ですけど。

218名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/21 18:35 ID:CfLxWmwR

>>217

CR-V3が標準添付という事をお忘れ無く。

219名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/21 21:12 ID:fhPbawEm

>>218
確かに。
それでもKissDの方が軽く感じた。
207氏の言う鉄と綿の例えどおりなのかな？

220名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/22 03:58 ID:2uOAZfe6

>>219

・シャルパンティエの錯視 Charpentier's illusion
大きさ=重さの錯覚の一種であり、等しい重さのおもりは、体積の大きいものの方が軽く感じられる。
この時の大きさは物理的な大きさというよりもむしろ見かけの大きさである。この錯覚は、触覚で
知覚された大きさにおいても観察される。

221名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/22 13:51 ID:0QVgJl2A

ちょっと見てきたんだが、Kissデジスレの住人は大変だな。
動画が撮れると思って買った人の相手までしなければいけないとは。

まあ、ミラーアップ＆コントラストAFに切り替えで、
背面液晶をファインダとして使えたら便利だなくらいは思うけど、
普通は一眼レフで動画を撮ろうとは思わないでしょ。

222名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 00:19 ID:Teut0L0S

>>221
キスデジスレ見てないけど、そんな感じなんだ？
それを聞くとキスデジは売れるだろうなぁって気がするね。。

そういう私はペンタ派

223名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 00:23 ID:7Mofi2+4

今日ヨドバシでデジ一眼売り場見てきた。

予想どおりKissデジには人だかり、*istDはぽつぽつ。
ファインダーを覗いてみた感じだと、まあ、
努力すればどうにかMF出来なくもない感じ。
ただ、セットWズームの望遠ズームの方は
最初どうやってMFするのか分からなかった。
あれ、鏡胴を直接つかんで回すのね。正直びっくりした。

たぶんKissデジの方がよく売れてたんだろうけど、隣の*istDと
見比べて「ちょっと高いけど、やっぱこちらの方がいいかなぁ」
ってやってる人がちらほらいたのが*istDユーザーとしてはうれしい。
Kissデジは外観の安っぽさで大いに損してる予感。

224名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 00:35 ID:Teut0L0S

>>223
私もペンタ派だけど、スーパーインポーズ問題さえ解決してもらえば買うんですけどね。
ＩｓｔＤスレでそんなこと一言言おうものなら、キャノ厨扱いだから言えないけど。。。

225名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 00:45 ID:7Mofi2+4

>>224
>スーパーインポーズ問題
ちょっとずれるってやつですか？
確かにじっと見てると気になることもありますね。
まあ、最終的にどこにピントが来てるかファインダーで
確認できるので、私はあまり気にしてないです。
それよりAFフレームを表示したフォーカシングスクリーンが欲しい。

>ＩｓｔＤスレでそんなこと一言言おうものなら、キャノ厨扱い
大丈夫ですよ。
脳内ユーザーが妄言を吐くのには反発しますけど、
現実的な問題点には皆至って冷静です。

226名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 00:49 ID:EHNbvUw2

>224
一応、調整可能で結論出たと思う。

227名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 00:49 ID:+vJvyMst

漏れも今出ている10〜20万円台のボディでは*istDいいなーと思ってたんだけど、
ある日ふと気が付いた。
ペンタの銀塩一眼ボディが魅力的だと思ったことは一度も無かった事を。
*istD自体はいいと思うんだけど、それ考えると一抹の不安が。
D100か10Dの方が無難かな？と思ってみたり。
ま、年末迄ゆっくり考えるさ。

228名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 00:51 ID:EHNbvUw2

>227
LXじゃ駄目かな・・・
*istD買ったばっかりだけど、どれか一台だけ残して処分しろって言われたら、
素直にLX残すよ。漏れは。

229名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 00:59 ID:7Mofi2+4

>>227
*istDはペンタックスのAF一眼の最高傑作とも言える出来だよー
MZ-S・Z-1pの操作性、MZ一桁のコンパクトさ・スタイルの良さ、
645Nのがっしりとした質感、*istの先進機能といった
ペンタックスの歴代AF一眼レフのいいとこどりをしてる。
本気でこれの銀塩版が欲しいくらい。

>>228
LXをお持ちとはうらやましい。
LXを持っていたら私もそうすると思います。

230227sage ：03/09/23 01:05 ID:+vJvyMst

>>228 >>229
LXは分からないです。現行品ではなさそうですが、
どこかで見れますか？
それと、*istDが最高と言われてしまうと、ますます不安(すみません)。
デジカメのデジタルの部分は良いのですが、カメラの部分には
それなりに不満な所があるので。

231名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 01:16 ID:EHNbvUw2

>230
生産中止は2001/08だからね。現行品じゃ無いっす。
まぁ、生産開始は1980年なんですが（藁

ちなみにペンタのAFは「早い」とかそーゆーのとは無縁っす。
*istDでも、ペンタじゃ最速の部類。

232名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 01:16 ID:7Mofi2+4

>>230
*istDが最高はちょっと言い過ぎたかも。
でも、かなりいい出来だと思います。
（細部の詰めは甘いところもありますけど）

>LX
ほんの少し前まで現行だったペンタックスの最高級MF一眼レフで、
中級機主体のペンタックスとしては珍しくニコン・キヤノンの
フラッグシップと争ったカメラです。
ペンタックス唯一のフラッグシップとも言えるかも。

概要は、ここらあたりがいいかも。
ttp://www.pentax-fan.jp/BODY/LX.html

233227sage ：03/09/23 01:57 ID:+vJvyMst

>>231 >>232
わざわざ、ありがとうございます。
LXはMF時代のフラッグシップなんですね。さすがにMFは自分にはキツイです。
話は違いますが、私の場合、あくまでも趣味なのでメーカーの姿勢に好感が
持てるかどうかってのは重要（私としては）でして、そーいう意味でいくと、
ペンタはいいですね。反対に可能な限り買いたく無い会社もあったりします(w

234224 ：03/09/23 10:11 ID:Teut0L0S

>>226
確かに、そういう結論だったんだけど、店頭においてあるのを覗いたりするとずれてたりするし。
ペンタックスとして正式にアナウンスしてほしいっす。

そういう私も、ペンタのＡＦ機は持ってません。。持ってるのは、ＭＥ，ＭＸ，ＭＥsuper，ＳＰ．．．
レンズもＡレンズ以降持ってません。。。

235名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 13:05 ID:EHNbvUw2

>234
A以降が無いと、サスガに不便かもね。せっかくスポット測光まで載ってるのに
使えないのは悲しいし。

まぁ、漏れもペンタAFレンズなんて３本しか無かったんだけど。キヤノEFなら
そこらにゴロゴロ転がってるのに*istD行きました。
そしてFAレンズが増殖していく悪寒・・・・
でも、このレンズシリーズの安っぽさはなんとかなんないもんかねぇ（鬱
タムとかシグマが、超高級レンズに見えるよ。外観だけなら（藁

236234 ：03/09/23 22:24 ID:Teut0L0S

>>235
私の場合、自動露出できるのが、スクリューマウントのみ。。

237名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 22:29 ID:G6Z9aGNI

>>232
MZ-Sほんとに使った事あるの？
アレのオーナーってマジで数が少ないと思うんだが？
とりあえず*istDが最速と言う時点でMZ-Sは脳内ユーザーだと思われ

238232sage ：03/09/23 23:01 ID:7Mofi2+4

>>237
私はAF最速とは言ってませんが…
231の間違い？

ちなみに、MZ-Sは持ってます。
パーフォレーション間データ印字がとっても便利。
横位置・縦位置どちらでも握りやすいグリップも気に入ってます。
AF速くないけどどうせ90%以上はMFだし。

239名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/24 19:12 ID:7KCCNu5f

>>235
同じく。
T90からのキヤノユーザー。
ペンタは商品写真だけの時は候補から外してたんだけど
*istD現物みて、即買い。
かなり気にいった。１０Dは見送ってたけど・・・。
ペンタ自体は６４５でお世話になってたから抵抗ないんだけど
操作性は機種変わると戸惑う事多いよね。
特にEOS-1の癖が抜けないとダイヤル操作で戸惑う。

銀塩３５ミリはペンタ買う勇気なかったなぁ。
でも今、EOS-1RSを持つと異様に巨大＆ヘビーな感じがするw
ちょっとこれを機にペンタの銀塩３５ミリもよさそうな中古を
探してみようかなって気になってる。
でもミノのXD-sが現役でセンターの人にも長く使ってね。って言われて
裏蓋交換したばかりだからキヤノは暫く防湿庫にお休み中。

240名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/24 21:12 ID:Z1mSnEX2

>239
>特にEOS-1の癖が抜けないとダイヤル操作で戸惑う。
この部分、禿しく胴衣。

人差し指〜。＜漏れ、こればっか言ってるな。

241名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/24 23:11 ID:shxL8WHj

えと、他のスレで聞いたのですがこのスレ向きの話題っぽいので。

Kissデジには「フラッシュ調光不具合」ってのがあるらしいのですが、
詳細をご存じの方いらっしゃいませんか。

242名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/24 23:27 ID:fGR5k1KC

>>241
10Dとの差別化の為に、内蔵ストロボでは調光補正出来ないというのはあるけど、
不具合ではなく、機能が無いだけだしなぁ．．．

243名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/24 23:30 ID:shxL8WHj

>>242
なーんだ、それだけのことですか。
内蔵ストロボの調光補正が出来ないのは*istDだってそうだし。
#裏技を使えば出来るというのは置いといて。

244名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/25 01:03 ID:+dXvsUEZ

>241
420EXなんかの、中級外部フラッシュでアンダーになるっての聞いてるね。
あと、近距離での内蔵フラッシュでもアンダーって例も有ったみたい。
再現性はわかんない。

245名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 00:20 ID:W4HXF2NJ

>>239
中版レンズでの*istD使用リポートよろ。

246名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 02:16 ID:v3TYYy1z

１０万円と２０万円では全然違うよなぁ。。

247名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 14:09 ID:v3TYYy1z

このスレいいスレだと思うけど、盛り上がらないなぁ。

248名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 16:26 ID:Ce0XH5gN

>>247
今のデジ一眼って、実質はニコソと観音と、その他大勢だからね。
もうちょっと勢力が拮抗してないと、それぞれ専用スレで盛り上がるだけだから．．．

249kissD価格確定sage ：03/09/27 21:51 ID:3mcHcAaB

　　　　　　　　　　　　連写性能　　本体サイズ　　 重量 標準価格 yodobashi.com価格(ポイント還元込み)
Olympus E-1　　. 　　3fps/12枚　141×104×. 81　660g　OPEN. 　20.5万円
Sigma SD9　.　　. 　1.8fps/. 6枚　152×120×. 79　803g　20万円　15.5万円
Canon EOS kissD　2.5fps/. 4枚　142×. 99×. 72　560g　OPEN. 　10.0万円
Canon EOS 10D. 　　3fps/. 9枚　150×107×. 75　790g　OPEN. 　17.3万円
Fuji S2Pro　　　.　　　2fps/. 7枚　142×132×. 79　760g　31万円　17.7万円
PENTAX *istD　　　2.6fps/. 6枚　129×. 95×. 60　550g　OPEN. 　16.7万円
Nikon D100　　　　　　3fps/. 6枚　144×116×. 81　700g　30万円　17.8万円
Nikon D2H 　　　　　　8fps/40枚　158×150×. 86 1070g.. 49万円　35.8万円

250名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 00:36 ID:FDLZIVN2

>>249
やっぱりこう見てもkissＤは安いよなぁ。。
安いだけという話もありますが。。。

251名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 00:59 ID:R4qMygIF

デジカメは、S2Pro、10Dときて*istDに落ち着いた
絵はS2Proの次に好きだな、他板で語られてる画質評価がいかに
いい加減かが分かった

35ｍｍも、FM2、EOS55と来てMZ5、LXに落ち着きました
ペンタのいいカメラって、使ってると作った人のが
どういう風に思って作ったのかが伝わってくるから好きだな

逆にMZ-LやEOSなんかは、なに考えてるのかが伝わってこない

252名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 01:30 ID:cWMikjry

Fマウントで出さなかった*istDは、アホなのではないかと思う。

253名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 01:44 ID:46Bv88Vp

>>252

はあ？
アフォですか？


*istDはKマウントだからこそ意味がある。

254名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 22:38 ID:FDLZIVN2

>>253
そう書くと、IstＤはKマウントにしか意味がないみたいだよ・。。
Kマウントであることが、価値のひとつにはなっているけど。。

255名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 22:41 ID:8fIO5t66

SD-9はＫマウントかEFマウントくらいで出すべきだったとは思うが。

256名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 02:06 ID:GM3yUHGJ

しらん

257名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/29 15:45 ID:0G7oOY7l

>>255

はあ？
アフォですか？

カメラメーカーが自社のマウント持ってるのに他社のマウントで出せって、ニコンにEFマウントで出せってのと同じだぞ。
仮にＳＤ９がEFマウントで出たとしてもどうせレンズはシグマ買うんだろ。特に広角ズームは。

258名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/29 16:10 ID:5AQzXU6b

>>255

互換ボディはたぶん訴えられるのでは。
仕方がないから、SAマウントをつくったのでせう。

レンズはアクセサリーと解釈されて大目に見られているのかどうか
は知りませんが、互換レンズの方は訴えられませんね。

259名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 16:16 ID:GM3yUHGJ

>>258
互換マウントレンズは共存共栄だからね。ボディが売れるには魅力的なレンズ（性能、値段他）が必要だから。
キヤノンが互換レンズを排斥したらニコン他のカメラボディーが魅力的に見える罠。選択肢の多い方がユーザー
的にはありがたい。

260名無CCDさん＠画素いっぱい釣れるかな(w ：03/09/29 21:33 ID:JlSDfFp+

E-1はEFマウントで出すべきだったとは思うが。

261名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 21:40 ID:qxTDM09E

>>260
ネタにマジレス。
E-1に既存のレンズは全く意味なし。
完全デジタル対応のｽﾞｲｺｰﾃﾞｼﾞﾀﾙだからこそ魅力があるわけで。

262名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 21:52 ID:AL10bMZ0

>>260
漏れもマジレス。
APS-Cですら、不満足な人は少なくない。それより小さい撮像素子で、
しかも企業の体力からしてもキヤノンより安いボディを供給出来るか怪しい。
更に価格はともかく、AF一眼ボディのノウハウも明らかに下。売れると思う？

263名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 21:57 ID:bV00VQMO

>>262
・kissDほどは売れない。
・10Dほどは売れない。
・D100ほどは売れない。

・SD9よりは売れる。
・S2Proよりは売れる。
・*istDよりは売れる。

264名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 00:01 ID:qOWh+Hmc

>>262
売れない。
買わない。
いらない。

265名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 00:02 ID:Nsg1Gd/d

35mmフルサイズが安くなるまで我慢するのが正解。

266名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 00:07 ID:V4AkVdd1

>>265
でも早めに買って、ちびちび楽しむのも良し。
まだ発展途上なんだからさ。

267名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 00:17 ID:R4LNndkJ

>>265
一つの選択肢だが正解ではないし、そもそも正解などない。

268名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 00:29 ID:bC3cml0a

>>257
Ｆマウントのデジカメがいくつかあるのもアフォ扱いなんだろうか･･･。

269名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 00:43 ID:dy9t4za9

>>258

確かKマウントはオープン規格だった筈。

270名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 00:45 ID:/jrW2LcO

>>269
残念ながら、プログラムAE対応のKaマウントからは特許で固めてしまいました。
そのため、リコーなんかはペンタと互換性の無いKマウントベースプログラムAE機を作っております

271名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 00:47 ID:dy9t4za9

>>270

成るほど、オープン規格に戻すべきだね。

272名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 22:59 ID:nHoUzk9f

明日、新デジ一眼の発表はあるのでしょうか？

273名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 23:04 ID:ENJ727H4

>272
ミノさんですか？
とりあえず、まだ時間はあります、期待して待ちましょう・・・・。

274名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/03 22:40 ID:nL0NfLXq

ミノルタでませんでしたね。。
出てほしかったなぁ、市場活性化のためにも。

あとは、来週末のＥ−１に期待しましょう。

そういう私は、まだ買ってないけど、ペンタ派

275かうぱーsage ：03/10/03 22:45 ID:0DzRX+dv

これどうよ？？

http://www.sigma-foto.de/weitwinkel/weit17.html

276名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/04 00:21 ID:cbnocfgD

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn031002-4/jn031002-4.html

一眼じゃありませんが。。

277名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 17:41 ID:3PQCU3Xp

レンズは結局キャノンですよねぇ。今までどおりなら。

278名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 08:25 ID:gn31pLSz

デジタルになって、今までのレンズの評価は必ずしも当てはまるとは
言えないのでは？

279名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 10:26 ID:ZSmJ0KA4

確かにワイド系はきびしいところがあるよね。ワイドを含む標準ズームも含めて。

280名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 11:59 ID:uwqVZPnS

キヤノンの強みは大口径望遠レンズだけ。
他の分野では大したことない。

まあ現時点ではってことだけど。

281名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 18:24 ID:OXDsYih6

10Dや*istDクラスのデジ一眼が
ボディ10万円以下程度で買えるようになるのはいつですか？

もひとつ質問ですが、ＣＣＤとかＣＭＯＳのＡＰＳ−Ｃサイズの撮像素子の、
製造過程での歩留まりってどれくらいなのでしょうか？（企業秘密かな？）
またそれは、クリーンルームのチリの数に依存するのか、
またはチリと関係ない要素がメインなのか、ご存知の方おせーてください。

282名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 18:56 ID:aZQki0s3

>281
クリーンルーム内と言うよりは、装置内の搬送系からのゴミが問題となります。
しかし、そこから発生するゴミは十分に少なくなるように対策されているので、
ゴミの問題は関係ないと思われます。
もっとも、工場を立ち上げている最中や、新しい装置を導入して間もない場合は
そうとは限らないかもしれません。

一般的には、歩留まりはプロセスの安定性によって左右されると言っていいでしょう。

283名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 05:41 ID:wDenLcGZ

>282
ありがとーございます。
プロセスの安定性って、つまりパターン焼付けの際の位置ズレだとか、
焼付け時間だとか、塗布レジストの厚さだとか、
エッチングの時間やら濃度とか、そういったものでしょうか？
だとすると、歩留まりって結構いい数字なのでしょうか？九十九点何パーセントとか。
特にＣＣＤやＣＭＯＳって最近のＬＳＩ等に比べて
パターンがメチャメチャでかいですよね。

284名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 18:37 ID:uRUkNTCO

>283
CVDなどの化学反応を利用したプロセスは処理が安定するまでに時間がかかるようです。
このような装置は、ウェハ一枚単位で、処理室内を高真空にして処理を行います。
真空引きをするだけでも時間がかかりますし、実際のプロセスも数10分を要します。
このような装置を安定させるまでには、導入直後ならば、数ヶ月は必要でしょう。

歩留まりを低下させる原因は、ゴミや処理装置の安定性だけではありません。
どこかで装置が故障した場合、それによって全体のスケジュールが遅れたり、
最悪の場合、生産がストップしてしまうことになります。
また、故障が発生しなくても、寿命の短い消耗品の交換や、部品の洗浄のために装置を
停止させる場合もあります。停止させた後、しばらくの間処理が安定しないということ
もあるようです。

285284の続きsage ：03/10/06 18:39 ID:uRUkNTCO

「歩留まり」が正確に何を表しているのか知りませんが、もし「良品率」を表しているとして、
それが100%ならばチップの値が下がるかといえば、必ずしもそうとは限りません。
半導体も他の製品と同じように生産するには多くの電力や人件費が必要です。
なるべく短い時間でなるべく多くのチップを生産できなければ値は下がりません。
メモリならば、微細化し、チップサイズを小さくすれば生産能力は向上し、値は下がりますが、
撮影素子のようにサイズを変更できないものは、生産能力の改善はあまり見込めませんので、
地道に生産コストを削減していくしかありません。

新しい工場を建設した場合ですが、一度に全ての装置が搬入されて稼動する、という
ことはありません。はじめは生産するのに最低限必要な数の装置しかないのです。
その後、半年から１年をかけて徐々に予定されている装置が搬入され、立ち上がって
いくわけですが、それでも、工場内の全てのスペースが埋まるわけではありません。
余ったスペースは、将来の生産性向上のために使用されます。
新しい規格のチップは新しい工場で生産されることが多く、出荷が始まった最初の頃高価
なのは、このへんも理由の一つです。

286名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 21:22 ID:vaNZZAun

>>284
いまどきのCVDは6枚とか8枚とか入るよ。
まあ、そうなるとガスの均一性とかが問題になるけど。

287名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 18:01 ID:cZiAbfTa

ま、歩留まり100％近い製品（＝低レベルの製品）作ってちゃ、半導体屋さんは儲からないだろうね。

288名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 18:46 ID:7uUk8iwE

このクラスのデジカメの撮像素子って、
ラインを一本占有するほどに数が出ないのではないかい？
それが理由に素子が高価なのではないかい？
ライン一本を常時稼動させるくらいの数が出れば、
それなりに素子の金額は下がるような気がする。
この憶測は間違いかな？

289名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 21:21 ID:kqZoAY6Y

で、そういう憶測で何が言いたい訳？

290名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/10 12:19 ID:t2nhfRcg

>>289
近々早いうちに、もっともっと安くなるんではないかなー、って。
１０Ｄや＊ｉｓｔＤみたいなのが１０万弱程度で買えるように、
いつかはなるとは思っているのだけど、いつかなー、って。
早いといいなー、って。そー思ったの。

291名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/10 13:07 ID:bvMGUGUs

>>290
KissDは論外なわけね。

292名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/10 14:39 ID:84zeXlJO

KissDもいいんだけど、ユーザーのために作ったカメラではなくて、
他社の邪魔をするために作ったカメラのように思えて仕方ないの。
企業だから利益のために戦略を立てて実行するのは当たり前なんだけどね。
他社がこの戦略にへこたれずに頑張ってくれるとうれしいなぁー、って。

293名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/10 16:29 ID:YNbJIGzs

KissDってレンズ付いてんのか。
望遠レンズ買うといくらなんだよ。
デジ１眼って全然わかんねえよ。

294名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/10 16:47 ID:y0KsiOXN

結局シリコンの値段って密度よりも面積に比例するわけだから、
APS-Cよりも小さいサイズの撮像素子使えば、レンズ交換式一眼レフも
もっと安く出せるんじゃないの？

例えば 35mmフィルムの半分のサイズにして
11-35mm F4-5.6 とかのセットで10万以下ならどうよ？

295名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/10 17:37 ID:OHAml/h+

>>294
E-1の値段とセンササイズを知ってますか？

296名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/10 17:53 ID:y0KsiOXN

>>295
あれは値段が間違ってる。
あのサイズなら10万程度で出すべきだった。

目の付け所は良かったんだが、「最初の機種だからプロ向け」って固定概念がいかん。
規格統一して入門機も同じ規格で出すことを考えたのは良かったんだが、
その前にE-1でコケて後継機種もﾎﾟｼｬる可能性も大。
んなら KissD 真っ向勝負の入門機を最初に出すべきだった。(これは結果論だけど)
所詮ｵﾘなんだし。

297名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/10 18:01 ID:GJgrKBfZ

>>295
あれはセンサーよりカメラ本体にお金がかかってそう。

298名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/10 20:20 ID:OHAml/h+

>>296
まあオリンパスはKissDの存在を知らないでE-１の価格設定を（間違えて）したんだろうなあ

299名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/10 20:41 ID:u0ort9UJ

いや、それより新設計のレンズも含めた開発費の問題かも。
APS-Cなら、既存レンズでお茶濁せるけど、全部新規でしょE-1は。

300名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/10 20:53 ID:HdUCIc0M

ズイコーが使えりゃあちょっとは価値があったかもしれないのにな。

301名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/10 23:13 ID:u2BPuWqj

CCDの大きさを３５ミリの半分にして、ハーフサイズにするって言うのはどう？

ペンＦデジタル！！

302名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/10 23:21 ID:gEbMUFM9

4/3のE-1はハーフサイズよりさらに小さい、110フィルムとくらいのCCDで
あの大きさと値段なんだが。

303名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/10 23:26 ID:c18DJ8YA

PenF型のレンズ交換式一眼デジが出たらマジ買うのに。

304名無CCDさん＠画素いっぱいage ：03/10/10 23:27 ID:eI5hljW5

今回のＥ−１はここぞと光るものが無かったからな。
ゴミ取りだけじゃ迫力に欠けちゃったし、画素数も連写速度も一般的だし、
８００万画素か秒間５駒位の速度で１０ＤやＤ１Ｘを越えてればもっと注目
されたんじゃないの？
サイズも*istD より大きいし、やはり発売が一年遅れたのが痛いね。
今回発表されたレンズ開発計画もマイナス要因になりそう。

305名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/10 23:30 ID:u2BPuWqj

>>302
> 4/3のE-1はハーフサイズよりさらに小さい、110フィルムとくらいのCCDで
> あの大きさと値段なんだが。

じゃぁ、ペンタのオート１１０くらいの大きさ希望♪

306名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/10 23:34 ID:4mfRhetz

キャッチコピー
110サイズ巨大デジタル一眼　オリンパスE-1

307名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/11 13:12 ID:WWlZLPxV

APS-Cサイズって、35mmのだいたい半分ぐらいでは無かったかと？

308名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/11 15:27 ID:tSoU8nz2

【デジPenF？】素子縦位置カメラを！【ﾈｰﾁｬﾝ撮り】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065374812/

309名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/11 15:51 ID:kLUzUtvR

>>307
デジ一眼でレンズの焦点距離が表記の何倍になるかで分かるよ。
例えばKissDが×1.6になるのはセンササイズが1/1.6だから。

310名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/11 16:45 ID:WWlZLPxV

気になったので調べてみた。
35mm　（24×36mm）
ハーフ 　（16×24mm）
EOS10D（15.1×22.7mm）
D2H　　（15.5×23.3mm）
ハーフサイズの方が大きいやん。

311名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/11 18:02 ID:Uns3TGq3

>>306
あのサイズの一眼レフデジがあったらいいよね。
すごく撮影が楽しそう。

312名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/11 19:21 ID:juyByZkW

>>305
あの豆レンズが使えるデジ一眼はげしく欲しい！！

313311sage ：03/10/11 19:31 ID:Uns3TGq3

あー、レス番間違えてた。
306じゃなくて305ね。

314名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/11 20:26 ID:4pYBdLg6

>>310
ついでに。

4/3 　　　　 （13.5×18mm）
110フィルム　（13×17mm）

315名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/12 11:09 ID:nZLPRtkG

>>310

> 35mm　（24×36mm）
> ハーフ 　（16×24mm）

ハーフのサイズが違うような？
24×18じゃない？


> EOS10D（15.1×22.7mm）
> D2H　　（15.5×23.3mm）
> ハーフサイズの方が大きいやん。

ハーフのほうが大きいのは間違いないが

316名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/12 20:03 ID:aZ7z38PQ

>>315

24×2÷3＝16
3：2なんだから16で正解でしょ

317名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/12 21:13 ID:GeSgB8bU

>>315
単純に半分にするとコマ間がないぞな。

318名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/13 00:23 ID:S2iws/n8

ハーフは17×24だよ。

319名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/13 09:13 ID:J520sM2L

憶えやすいな
35mm ﾊｰﾌ 110
36×24 24×17 17×13

320名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/13 23:04 ID:ZrXuV1vC

ってことは、ペンFレンズはAPS-Cサイズに転用可能。

110レンズは4/3に転用可能？

321名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/13 23:26 ID:ZrXuV1vC

ペンタックスの次の機種はどんなのでしょうね？

一応、istD発売のときに廉価版は出すと言ってますので、
改良版と合わせて発売

廉価版 *istDs
改良版 *istDII

なんてのはどうでしょうか？

322名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/13 23:38 ID:/62Tcyj3

あと、クラシカルスタイルの*istMZ-DなりLX-Dなり欲しい。
つか、絞りリング使わせて・・・・TTLで。

323名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/14 13:18 ID:GmJ2BYYU

>>321
名前はどうでもよいから、同程度の性能のものを１０万くらいでお願いしたい。
KissDと同程度の「手抜き廉価版」はいらない。
「技術革新廉価版」をお願いしたい。

324名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/14 13:24 ID:GmJ2BYYU

>>321
名前はどうでもよいから、同程度の性能のものを１０万くらいでお願いしたい。
KissDと同程度の「手抜き廉価版」はいらない。
「技術革新廉価版」または「初期投資回収後の廉価版」をお願いしたい。

もし*istDがデジタルではなく銀塩だとしたら、
カメラの性能的にはいくら位の価格なのでしょうか？
それ＋２〜３万円でよろしくお願いしたい。

325名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/14 16:15 ID:YT7KX3uk

センサーを自前で調達（内製）出来ないメーカーは
デジ眼を安価に提供することは絶対に無理。
センサーは非常に高価だから。価格に占める割合が大きいため。

よってセンサーを買っているペンタは無理。
そういう企業体力は無い。

今のところセンサーを内製している（出来る）デジ眼メーカーは
キヤノン、ニコンのみ。

326名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/14 16:50 ID:A26I6DyR

>>325
フジも入れてあげて。

327名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/14 17:40 ID:YT7KX3uk

おお･･スマソ　ｗ。

328名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/14 18:41 ID:Ie/GnkBn

>325
半導体工場って維持するのに結構金かかると思うんだけど。
逆に足引っ張ってたりして。

329名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/14 19:01 ID:dH7J4X2x

>>325
コダックも自前のような気がする。

330名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/14 20:18 ID:DRtyX3en

おおお・・・さらにｽﾏｿ。

331名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/14 20:51 ID:dsejdPwE

>324
単純に写真機の価格としたら・・・・実売７〜８万クラスだと思う。
センサ代、メモリ代、制御装置代、背面液晶代で10万としたらこ
んなモンでしょ。
325氏が言ってるとおり、今のとこセンサの占める割合が高すぎて
そんな無茶な低価格は苦しいんじゃないかな。

332名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/14 21:36 ID:vL4CgYeb

>>328
その通り。大量に売れれば安くなるけど、そこそこしか売れなかったら
かえって足引っ張る。

333名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/14 22:56 ID:sFqT2Xfw

>>331
> 単純に写真機の価格としたら・・・・実売７〜８万クラスだと思う。
> センサ代、メモリ代、制御装置代、背面液晶代で10万としたらこ
> んなモンでしょ。
> 325氏が言ってるとおり、今のとこセンサの占める割合が高すぎて
> そんな無茶な低価格は苦しいんじゃないかな。

とすると、kissDはセンサ、メモリ、制御装置、背面液晶を除いたら
1万くらい？

逆に言うと、ニコンのFM10のデジタル機は13万くらいで出来るの？

334名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/14 23:15 ID:ugQjP/0z

>>333
その通りだろうね。

335名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/14 23:19 ID:ugQjP/0z

いま、暗黒ズーム２本セットkiss３が、３９８００円くらい。
ちょっと訳あり仕入れ先で、２９８００円で見かけるからね。
レンズ付きの値段だよ、kissDユーザーが好きな非純正レンズだけど。

336名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/14 23:26 ID:dsejdPwE

>333
ま、鱚のセンサは量産されてる10Dと同じ物で、しかも内製だからね。
もちっと安く仕上がると思うが。

337名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/14 23:44 ID:C5DOnWLU

某ホームセンターだけど、各社ローエンドの一眼レフは一万円以下で
仕入れている。
そうでないと、ちょっと広告の品にはしにくいよ、レンズで値引率を
大きく見せるトリックを使ってもね。
だから、KissDはカメラとしては、よく言って仕入れ１万円程の商品かな。
他社のカメラは、ボディー（シャーシ精度）、シャッターやファインダー
などそれなりにもっと上のクラスの一眼レフだけどね。
キヤノンも価格が高かった３０などでは、ステンレスシャーシだったし、
ファインダーもマスクしているだけだけど、一応プリズムだった。
売れ筋のkissD、うちでは５００００万円位で売価がつけられれば仕入れるつもり。
まだ、半年はかかるだろうけど。

338名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/14 23:48 ID:p1g5fl1A

ホームセンターも儲からないらしいですね。49500で仕入れて50000売りですか？
一個万引きされると百個売っても合わないと知人の店長さん言ってましたが本当？
カタオチデジしかホームセンターでは見かけないから半年でなく３年後ではないの？

339名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/14 23:53 ID:Wwbg3XU4

Kissデジスレ（爽やか日曜の方）の人たちは
なんであんなどーでもいいことで何百レスも盛り上がれるんだろう。

340名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/14 23:55 ID:LUl+E7Bw

>>337
>売れ筋のkissD、うちでは５００００万円位で売価がつけられれば仕入れるつもり。
５億円？

341名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 00:00 ID:ngwdTful

>>338
そのとおり、万引きは店をつぶすくらいの被害になる。
ホームセンターと本屋には致命的なんだ。
まあ、数仕入れられなくても、限定数付きで売ればいいからね。
型落ちでなくても、発売後半年もたてば半値以下で入るよ。
もちろん、プレミアムものなどの本物は半年半値では仕入れられないけど。
常に、商品を切らさない大量仕入れだと、うちの在庫中に商品価値が
下がるから、デジタルカメラはちょっと怖いね。だから、仕入れ先も
値引きしないと在庫が引けないことがわかっているので、意外と安くなるのが
早いよ。

342名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 01:56 ID:ACoQKLjW

いくらなのかはわからんが

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031014-00000622-jij-biz

343名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/16 00:50 ID:69YKWZ9K

>>340
>337
>売れ筋のkissD、うちでは５００００万円位で売価がつけられれば仕入れるつもり。
>５億円？

所詮、厨のカキコだ
大目に見てやれ！！！

344名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/17 13:10 ID:JHMdNu1J

Kiss DとistD、どっちが良いのか分かんないや。

345名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/17 18:02 ID:YgNz2FkC

>>344
じぶんが凝り性だと思うならistD
じぶんがめんどくさがりだと思うならKissD

つうかKissDを先に書いてる時点で気持ちはKissDなんだろ

346名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/17 19:39 ID:QONHSIcC

>>344
まあこのスレ以外では書かないが単純に高画質なのはistDだと思う。
俺が使ってる10Dよりも画質は上。
ペンタレンズは安くて良質なのが揃ってる。
以上がistDの利点。

KissDの利点は安く構成するつもりならistDより安くなること。
さらに高画質を求めるなら極めて性能の高いキヤノンのレンズを使えること。
ペンタにはEF70-200/2.8ISみたいな高性能のズームレンズがない。
また超望遠域はキヤノンとニコンが頭一つ抜けてると思うよ。
さらに将来のレンズ開発能力はキヤノンが強いだろうなあ。

画質を追及したい貧乏人ならistD
画質はどうでもいい貧乏人ならKissD
画質を追及したい金持ちならKissD…しかしこの層は10Dか1Dを買うだろうな。

347名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/18 01:43 ID:MSAolWEZ

>>346
おいおい。
画質を追及したい金持ちならistDだろ。

FA★80mm〜200mmF2.8ED[IF]はクラス一の描写力だと思うんですが・・・。

FA★300mmF2.8ED[IF]530,000円
A★300mmF2.8ED[IF]510,000円
A★400mmF2.8ED[IF]870,000円
FA★600mmF4ED[IF]1,000,000円
と金さえあれば・・・。
AFからMFレンズまで揃えられるw

348名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 02:29 ID:U/2hHxAD

んー、画質は正直10Dの方がいいと思うなぁ。
istDはWBをいじるとマッハバンドっぽい絵になりがち。
さすがにその辺はキャノンの方が安定してる気がするね。

349名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/18 05:32 ID:2S2xtUcV

>>347
これだけの予算なら、１４ｎか、１Ｄｓだろ。

350名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/18 06:33 ID:a7oIW4GF

画質は10Dが最低だろー>348。

351名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 08:01 ID:K5oGoieI

>>347
手ブレ防止無いよね。
DOレンズ無いよね。
防滴・防塵機能が無いよね。
将来に渡って新技術の開発には期待できないよね。

FA★80mm〜200mmF2.8ED[IF]の描写については水掛け論になりそうだけど
俺はEF70-200/F2.8L IS USMの方が良いと思うんだけど。
ペンタレンズ持ってるわけじゃないから根拠もないけどね。

352名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 08:25 ID:jksjGQ2N

>>351
ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞﾃｽﾄをしてみたら楽しい結果になりそうだな。
得に逆光とか点光源とか撮影したら。（藁

353名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 08:35 ID:l/HewFsp

KissDは海外でも積極的にCM打たれてるね。
アメリカではEOS REBEL Digital、イギリスではEOS 300D
というように型番が変わるけど。

うるさい日本人よりは、大雑把な白人相手の商品のような気がしてきた。
そんな俺もKissDさ（ﾜﾗ〜ﾝ

354名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/18 08:41 ID:qDLvtHb0

>>352
そんなことをしたら、キヤノンの完敗は目に見えているよ。
スポーツ写真でも、照明がバックに入らないようEFだと気にするのに。
キヤノンは大型レンズでAFが速いからスポーツに向いている（撮れなきゃ
無意味だから）けど、照明が画面にはいると一気に眠くなるからな。
ペンタは、太陽を構図に入れても大丈夫だけど、動かない生物や風景に
強いね。どうせ、EFでも望遠で動かれるとシャッター遅いからぶれるけど。
動体追従のテストするとペンタの完敗だし、まあ向き不向きでしょ。
おれは、８５mmまではペンタ派、それ以上はキヤノン派（ほぼ天体写真だから
ほとんど動かないけどｗ、フローライトのEF４００mmF2.8のみ所有）

355名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 08:52 ID:jksjGQ2N

>>354
無論結果を知ってて言っている訳だが。（ｗ
漏れも望遠の世界はキャノの独壇場と認めているよ。
画質だけ追求するならペンタというのは間違っていない。
ただ写っていないとしょうがないのも事実だしな。

85mmまではペンタがお勧めは同意かな？
135mmだとキャノのF2も捨てがたいというかかなりいい描写のレンズだし。
ペンタのF2.8もアレはアレで非常に優秀なレンズなので、甲乙つけがたいが。

356名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/18 09:05 ID:qDLvtHb0

>>355
そうなんだよね。
どうもすべてを満足させるメーカーがないというか。
４００mmだと、EFにｓｍｃコートをして、ミノルタのスクリーンを入れて、
AFの精度はペンタで速さはキヤノン、これがベストだけど。
まあ、精度と速さは相反するもので、両方は追求できないから、メーカーの
姿勢や方針なのかもしれないね。
１３５mmの話？
ペンタのFA１３５mm２．８は軽いピントリング（AFカプラーの感触が伝わるくらい）
が結構好きかな。ボケ味も一品でしょ。
開放でも、画面ぎりぎりまで、レモン型にぼけずに丸く光源がぼける。
緑色の発色は特にいいね。
もちろん、所有しているよ。いいレンズだ。
キヤノンは１３５mmについてはFD使っているから、ノーコメントにするね。
FD捨てたキヤノンとすべてのレンズが使えるペンタの姿勢の差ということもあって
ペンタのシステムも手放せない。いつまでも安心して使えるので投資できるよね。
高いレンズでも。
EFが過去帳入りしたら４００mm２．８買った俺は、かなり悲しくなるよ。

357名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 11:05 ID:tKE14HYQ

　　　　　　　　　画質しか騙れないレンズヲタはどっか逝けや







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まあどこも逝くとこ無いんか

358名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/18 11:22 ID:qDLvtHb0

>>357
貧乏なあなたは安物ズームでも使っていてください。
画質がレンズの命です。交換しながらそんなレンズを使うのが
一眼レフですし。
貧乏人の来る世界ではないよ。

359名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 11:33 ID:I2xlQIzA

ねぇねぇ〜
がしつってなに〜？

360名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 11:40 ID:tKE14HYQ

>>358

その命のレンズでとったすばらしひ写真を
ぜひ目にモノ魅せてくださひ
お金もちさん　ｗ




　どーせレンズでも磨いてヨダレ垂らしている輩だろ　ｗ

361名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 11:47 ID:jksjGQ2N

>>360
デジ一眼どころか銀塩一眼も買えない貧乏人が必死でつね。（藁

362名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 11:55 ID:tKE14HYQ

　　お高いレンズさんでどんな糞写真撮ってるんでつか　ｗｗｗ　。


レンズが泣くよーーーーーーーーー　ｗ


ああ今日も一日レンズ磨きに勤しむのね
正直すまんかったよ

363名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 11:58 ID:tKE14HYQ

しょうがない

EOS kiss（初代）+EF1200/5.6Lで撮った月面でもうｐしてやるか

364名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 12:11 ID:aEcc/lGw

>>363
是非ともお願いします。m(_ _)m

365名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 12:16 ID:jksjGQ2N

ID:tKE14HYQはｷﾁｶﾞｲの脳内所有ﾃﾞﾌﾞｵﾀだからスルー汁！

366名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 12:18 ID:cvsEiwmT

>363
とにかく1200/5.6Lの絵が見てみたいんでうぷたのんます〜。
滅多に見られないからねぇ。報道写真以外じゃ。

367名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/18 12:40 ID:qDLvtHb0

1200mm5.6の話は誰かの煽りだろうから乗せられるのもなあ。

でも、コンパクトデジカメと同じようなスペックのレンズじゃあ、あまりボディーが
生かせないよ。
３０万〜５０万程度はレンズにかけた方が楽しいよ。
F１．４の写真はどんなに熟練してもF４では撮れないし、安物暗黒ズームだと、
どうしても撮れる写真や状況が限定されるので、ボディーがもったいない。

368名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 12:49 ID:jksjGQ2N

>>367
んな金あったら旅行にいった方が楽しいと思うけどな（ｗ

実際はレンズだけじゃなくてサブ機や三脚・ストロボとか
買うものはいっぱいあると思うが…。

レンズだけいいの持っていて三脚がｼｮﾎﾞｲ人結構いるし。

369名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/18 13:03 ID:JVLNPQ0w

>>367
同意できるよ。KissDスレだとレンズメーカー製ズームレンズの話ばかりで
確かに悲しくなるね。
高性能車買って、安物タイヤつけるようなもの。レンズとボディーが一体に
なるんだからね。コンパクトデジカメでも変なレンズついてたら買わないわけだし。
>>368
こっちも同意できる。
車をローンで買って、ガソリン無いやつと一緒になるのもな。
俺の場合、仕事でよく海外に行くから（年に４回くらい、ところかまわず）
写真も撮るけど、荷物と時間が自由にならないからコンパクトカメラを使う
ことが多かった（フィルムの時）（写真が仕事じゃないからね）
現地で買った、ヤシカT４を使っていたよ（京セラスリムTという国内でも安いカメラ）
無理して、一眼レフを持って行くと、スーツケースが地獄のように重くなる。
三脚はいいもの買った方がいいね。雲台はボールヘッドの方が便利だけど。

370名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/18 13:16 ID:JVLNPQ0w

ボディー１５万
レンズ　標準ズーム２万
望遠ズーム　３万
中望遠単焦点　７万
標準単焦点　３万
三脚　２万　雲台　１万
ストロボ　２万
これくらいで結構楽しめるね。
レンズは中古という手もあるし。
まあ、お金がかかるからこそ、ボディーを安く出して囲い込もうとしているわけでｗ
携帯電話やプリンターのような商売だｗ

371名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 13:17 ID:PsVlCDcB

KissDはそういう楽しみ方も出来る一般機なんだよ。
10DとかD100、istDスレじゃ中古の数千円レンズの話をしてもスルーされるという
妙なプライド見たいのがあって非常につまらない。

「一眼レフ」に憧れて変な達成感がある奴には
とても理解できないドライなカメラなんだよ、KissDは。

372名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 13:21 ID:jksjGQ2N

>>370
三脚とストロボが随分安物だな（ｗ
メーカーにもよるが、倍くらいかければ、かなり撮影が快適になるぞ。

>>371
意味不明だな。
特に*istDスレは新旧レンズやら高額なのからジャンクまで楽しんでいる人多いだろ。
KissDは「そういう楽しみ方しか出来ない」機種と言うなら納得だがな。

373名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 13:24 ID:cvsEiwmT

>371
10D D100スレはしらんけど、*istDスレはレンズに関して寛容だと思うよ。
ジャンクレンズに燃えてる香具師らがｲﾊﾟｰｲ。
スーパータクマー55mmF1.8とかリケノン50mmF2とか。
>369
雲台、ボールのが便利って人と、３軸のが便利って人と両方居るよ。
漏れは後者っす。
FP100Proはほとんど持ち出して無いや。

374名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 13:30 ID:PsVlCDcB

実際istDスレにジャンクレンズの画像上げても感心なかったからなぁ。
だいたいタクマーとかはジャンクレンズじゃないし。
そういうのじゃなく、シグマやタムロン、トキナー等の
中古で数千円しかしないのをジャンクレンズと言う。
そういうの、バカにしてる風潮があるね。

375名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/18 13:31 ID:JVLNPQ0w

>>371
一眼レフにあこがれるって、フィルムも合わせれば４メーカーで何台も
持っていますけど。
確かに、あこがれた一眼レフカメラはあるよ。
フジカ使っていたときにom-1でたときとか、eos-1の砂の混入も止められる
ボディーとか。懐かしいな。
でも、デジタル一眼レフにはあこがれてはいないよ。普通に買えるから。


安いレンズの件だけど、特に、*istDは、半分ゴミのようなロシアレンズや
数十年前のレンズをくっつけて遊べるところが楽しいのだけど。
はいどうぞ、ってレンズ専業メーカーから与えられた安物レンズのみで
楽しめるほど俺、君のようにドライじゃないかな。
どうしても、癖のあるレンズが欲しくなるよｗ
キヤノンにはめられたようなものだけど。

376名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 13:33 ID:jksjGQ2N

>>374
ジャンクの定義を勝手に決めんなよ。
カメラ屋で保証無しでカゴに放置プレイ状態をジャンクっていうんじゃないのか？
漏れのM50mmF1.4はそんな感じだったぞ（ｗ

377名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/18 13:35 ID:JVLNPQ0w

>>372
三脚とストロボは、まあ入門用と言うことで。確かに安いけどｗ
大きなレンズを買ったら買い換えればいいし、
小さいの持っておけば旅行にも使えるからね。
それと、価格は小売り価格ね、定価ではないよ。

378名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 13:36 ID:PsVlCDcB

>>376
ほら、そういうレンズを気取ってジャンクとか言いたい体質なんだよ。
そういうマニアックな層とKissDの間にはものすごい隔壁がある。
世代というか、時空レベルで違うんだよね。

379名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 13:40 ID:jksjGQ2N

>>378
KissD厨必死だな。
漏れから言わすとKissDスレの10bitネタの方がよっぽど
ｷﾁｶﾞｲの祭りと言う印象だぞ。
レンズの話の方がまだ一般人向けだぞ。（ｗ

380名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 13:40 ID:cvsEiwmT

ジャンクって「がらくた」とか「ごみ」でしょ。

で「ちとカビ玉」「わずかにバル切れ」「微妙に絞り粘り」なんてーのが
ジャンクでも使える玉じゃないかと・・・。
「本気でカビ玉」「切れまくってあっち見えないバル切れ」「閉じるのに五秒
かかる絞り」は正統的ジャンクかな。

381名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/18 13:40 ID:JVLNPQ0w

>>378
あのね、コイズレス君
君がkissDにあこがれているのもわかる。
でもね、KissDなどキヤノンのEFマウントに
専業メーカーの古いレンズはやめた方がいいよ。
動かないものも多いから。
互換性がないんだよ、電気的なものだから後からでたボディーに対しては。

382名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 13:50 ID:PsVlCDcB

>>379
ほらほら、すぐにそうやってKissD厨とかいっちゃうあたりがオヤジ丸出しだってのさ。
俺はKissDも使うけど10DもD100もistDも使う。
ただし、レンズは安物ばかりでマニアックな使い方はしないというタイプなんだ。
そういうのでKissDに一番シンクロが高かったというだけの話。

じゃあジャンクはがらくたという事にしよう。
今のところKissDに激安レンズメーカー製中古レンズをつけても問題なんて起きてないから
この先も中古、激安型落ちレンズで楽しむつもり。
ジャンクレンズや高い純正を無理やりつけることはしない。

383名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 13:53 ID:3hpxfz32

1200mm/5.6 まだー？

384名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/18 13:55 ID:JVLNPQ0w

たぶんね、シグマやタムロンやコシナやオーサワやトキナや
トップマンやスリービーチやソリゴールetcのジャンク使うんだったら、
EFマウントもの少ないから、KかFマウントの方が楽しいよ。
せっかく、＊istDもっているんだったら、そっち使えば？
君の趣味なら楽しめるレンズが多いと思う。

385名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 13:56 ID:jksjGQ2N

ID:PsVlCDcBは脳内所有でつか…。
コイズレス必死でつね。
じゃあ*istDの説明書のP33の内容をすぐ答えてください。（ｗ

386名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 13:57 ID:PsVlCDcB

>>384
ちゃんとAFでAEが効くならそれ使ってみたいな。
最低基準として、マニュアルフォーカス、マニュアル露出なものは使いたくない。

387名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/18 13:58 ID:JVLNPQ0w

おれ、目がいいのでそのページあまり見ないなｗ
ヒントね。

388名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/18 14:00 ID:JVLNPQ0w

>>386
そうだったね、ごめんごめん。
KissDのファインダースクリーンはマニュアルフォーカスで
まともには使えなかった。

389名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 14:00 ID:jksjGQ2N

今ごろID:PsVlCDcBは数少ない友達に電話していると思われ（ｗ
答えﾏﾀﾞｰ?

390名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 14:00 ID:PsVlCDcB

ファインダーの視度調整とかそんなどうでもいい話は置いといてさ、
脳内とかコイズレスとかそういう勝手な決めつけ、
オヤジじゃなくてガキだったみたいね。
年上かと思って敬語使っちまったじゃねぇかこのバカたれが。

391名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 14:02 ID:jksjGQ2N

答え遅かったな（ｗ
脳内所有ｹﾃｰｲ（ｗｗ

392名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/18 14:02 ID:7tzR2ght

ﾍﾟﾝﾀは手ぶれ補正付きﾚﾝｽﾞ出さんかなｼｮﾎﾞｰﾝ（ ´・ω・)

393名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 14:07 ID:aEcc/lGw

>>390=ID:PsVlCDcB
*istDを持ってるのは分かったけど、AF360FGZは持ってる？

394名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 14:08 ID:PsVlCDcB

>>393
持ってないよ。

395名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 14:10 ID:aEcc/lGw

>>394
そっか…　そりゃ残念。
やっぱAF360FGZは便利だよ。

396名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 14:12 ID:jksjGQ2N

ID:PsVlCDcBはロクな写真を取れないのを機材の性にするタイプだろうな。
くだらん写真だから*istDスレでスルーされたんだろ。
だからKissD厨に…。

397名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 14:12 ID:j9URHmN7

>>395
ＧＮ低杉

398名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/18 14:12 ID:JVLNPQ0w

AFよりもじっくりMFするのも楽しいよ。
AEはおそらくほぼすべて対応すると思うよ。
昔のものは、開放から手で補正しないといけないかもしれないけど。
専業メーカーの著しいジャンクも楽しいことは楽しいね。
さて、仕事の続き、KissDでがんばってね。

399名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 14:14 ID:PsVlCDcB

>>395
ストロボ、嫌いなんだよね。

ま、そんなわけでちょっと天気いいから出かけてくるよ。
KissDにジャンク・・・、じゃなかった、中古レンズ付けてお散歩。
なんかあったらまた夜中にでも。

400名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 14:14 ID:j9URHmN7

ついでにjksjGQ2N、粘着杉

401名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 14:14 ID:PsVlCDcB

>>398
そうね、機会が合ったらMFも楽しんでみるかも。

402名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 14:15 ID:jksjGQ2N

>>398
頭と体が障害者だからＭＥ、ＭＦが不自由な人なんだろ。
確かにそういう人にはKissDがお似合いだから頑張ってくれ。

403名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 14:16 ID:jksjGQ2N

>>400
ｽﾏｿ
最後にしとくよ

404名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 14:22 ID:aEcc/lGw

>>397
…確かに低いね。

>>399
>ストロボ、嫌いなんだよね。
そですか…

405名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 14:45 ID:jksjGQ2N

コレは煽りじゃないけど、「ストロボ嫌い」な人がいるのは事実だけど
ストロボ嫌いって言えるほど使いこなしている奴はかなり少ないと思う。

ジェネ使うくらいの人が嫌いと言うのは解るが…。

406名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 14:59 ID:K5oGoieI

つーかストロボって凝ると高くつくし…
550EX1台だけでお腹いっぱいです。

407名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 15:11 ID:cvsEiwmT

高くつくのは、まぁ何とかするにしても、技術が伴いません（鬱
結局、天井バウンス止まりですませちまう・・・・。

ってことで「ストロボ苦手」って部類かな。漏れは。

408名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 15:12 ID:jksjGQ2N

私的にレンズに金かけるよりストロボやらフラメに金かけた方が綺麗に撮れる罠。
ボディを複数台もつよりもストロボ２・３台あった方が便利だし。
個人にモノブロくらい買えとはよー言わんけど…。

409名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 21:04 ID:j9URHmN7

金が余ってたら、助手を雇ってレフ板を持たしたい・・・(´д｀)

410名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 21:32 ID:X8ZzaRkS

レフを使うような奴は

411名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 21:43 ID:j9URHmN7

>>410
何だよ・・・言えよ！ｗ　　俺は、瞳の中の丸いアイキャッチに憧れるんだよ
３つぐらい入れて、お姫様みたいな写真撮ってやりたいよ　；；；

412名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 22:25 ID:jksjGQ2N

>>411
そういう写真は力技と言うか機材やアシがないとキツい罠。
友達を雇いましょう。（ｗ

413名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 22:40 ID:j9URHmN7

>>412
２０年前はそうしてたんだけど・・・ベニヤ板に銀のスプレー塗ってな〜。
さすがに４０歳超えちゃ、だれもレフ板持ってしゃがんでくれね〜よ。(´д｀)

たまに使うのが、モデルを誘う時に友達も誘って（一緒に撮ってあげて）、
交互にレフ板持たせるんだけど、腹立つぐらいに下手。プルプル動かすなっちゅ〜の！

414名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 22:46 ID:W5LYCxBw

ロケアシ頼め。
日給１万ぐらいでいるぞ。

415名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 22:48 ID:jksjGQ2N

しかし、ロケアシ雇って下手だったら…（Ｗ

416名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/18 22:53 ID:W5LYCxBw

そしたら素直にロケアシに教えを乞う。
勉強にもなって一石二鳥ｗ

417名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 00:21 ID:vIBzfyJi

実際使ってみないとわからないし
黒待ちしてたんですがKissD買ってきました。
バッテリーおまけでつけてくれて138千円
明日は秋晴れらしいので試してみまつ

418名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 01:29 ID:x6zbwMMq

既出でしたら申し訳ありません。

100DとS2proのどちらかを買おうと思っています。

両方お持ちの方もしくは使用されたことのある方、それぞれの癖や特徴・感想を
教えていただけませんか？

419名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 02:44 ID:WxGsjiPN

>>385
オンラインで取れちゃいます＞まぬある

420名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 08:51 ID:77HeQDkr

>>418
主とする被写体が何か解らないので、俺個人の感想だけれど…。

画質至上主義ならS2pro、でもフツ−に使える安心感ならD100。
ただ、何を持ってフツーというかは人によって違うと思うけれどね。

もう一つついでに
Jpeg中心ならS2pro、Raw撮りの割合が多くなりそうならD100。

421名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 20:59 ID:JufsWbAu

>>418,420
画質至上主義なら、S2Pro。
ただし、D100と比較して失う点が多い。

422420sage ：03/10/19 23:24 ID:77HeQDkr

>>421
>>ただし、D100と比較して失う点が多い。

要は俺もそれがいいたかったんだ。

423418 ：03/10/21 00:30 ID:TZNFv9Yq

すみません・・。

失う点って例えば何でしょう？

424名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/21 01:21 ID:mcJobrt2

>>423
・電池のもちがD100の方が良い。
・電池がカメラ本体（機械部）とデジタル部（電気部）の2種類いる（らしいです）。
・大きく、重い。（小さい、軽いが絶対にいいとは言いませんが）

425名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/21 09:40 ID:aJg85ZHM

>>423
ファインダーの見え具合。

426名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/21 10:28 ID:O4VBAkqc

>>425
そうだね、ファインダーはあの最悪と言われる（値段なりではあるけど）KissDよりも
遙かに劣っている。
重さはどうせ、レンズを持てば誤差範囲みたいなものだけど、ファインダーはどうしようもない。
SD-9もそうだよね。欲しいけど購入をためらわせた。結局*istDへ、撮影時の見え味は
撮影行為の楽しさに比例するからなあ。

427名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/21 12:03 ID:9Nqg92gC

覗いた感じではD100もS2proもファインダーは似たり寄ったりだと思うけど。

428名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/21 12:04 ID:WWijxjvC

何気に *ist Dが良さそうなんだけど、如何せんペンタックスなんで
手が出せん。

429名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/21 12:09 ID:t7USDNme

>>428
>如何せんペンタックスなんで
やっぱ手ぶれ補正無しじゃアピール弱いか。
でも☆レンズはいいよ。マジで。

430名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/21 12:19 ID:aJg85ZHM

>>429
単焦点は評判いいレンズが多いね。
ズームはどない？

431名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/21 12:27 ID:t7USDNme

>>430
ズームは微妙かも…
☆ズームはいいらしいけどあんまり使ってる人いないような気が。

432名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/21 12:39 ID:WWijxjvC

>429
つーか、ネームバリューが・・・
Canonはこれだけでも強いよね。

433名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/21 12:42 ID:05dqAd1p

物の品質の問題ではなく
初めての一眼でＮ（百歩譲ってＣ）以外を勧める人の意見は
聞く耳持たない方がいいな。

434名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/21 12:48 ID:Kj/MS1YS

コンパクトデジカメから逝くならistDは良いとおもうけどね。
なにより小型だし、レンズが少ないからお金かからず、
操作体系がコンパクトデジカメを踏襲しててわかりやすい。

435名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/21 12:53 ID:WQqAXwjd

>432
Canonは物は良いんだけど
つーか、ネームバリューが・・・

436名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/21 12:54 ID:O4VBAkqc

キヤノン　トヨタ
ニコン　　日産
ペンタ　　スバル
ミノルタ　いすゞ
こんな感じかな。どんな車でも趣味性があえばいいと思う。
自分でいろいろ設定したり、レンズの野原をさまようのならスバルでしょう。
ミノルタはね、α７０００　１１７クーペ　α＊＊　ピアッツア
　　　　　　　うーん、後が続かないｗ

437名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/21 12:56 ID:WQqAXwjd

>436
トヨタはアフターケア良いですよ。

438名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/21 12:58 ID:O4VBAkqc

シグマ　マツダでしょ、一点集中技術屋的商品
SD-9→RX-8
フジ　光岡
オリンパス　プリンス自動車

439名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/21 12:59 ID:O4VBAkqc

>>437
そうでした。
すみません。
では、トヨタからアフターサービスと営業の親切さをのぞいたもの→キヤノン

440名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/21 12:59 ID:mO/9PXlD

トヨタは目につくところ、手の触れるところにはしっかりコストかけます。
ってことは．．．

441名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/21 13:02 ID:O4VBAkqc

三菱自動車にたとえると誹謗中傷になるからやめときますｗ

442名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/21 13:05 ID:mO/9PXlD

エプソン　三○
その心はそこそこ良いの出すけど人気がいまいち

443名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/21 13:05 ID:mO/9PXlD

一眼じゃなかった、スマソ

444名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/21 13:12 ID:Kj/MS1YS

例え話はもういいよ。

445名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/21 14:02 ID:SKPqcG1k

三菱は最低の車だと思うが？

446名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/21 21:08 ID:ODpukgt6

なんかこのスレ急にレベル落ちたな。

447名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/21 21:52 ID:R5zmQfe1

今まで散々「S2Proはソフトが糞なんでD100でRaw撮りの方がいい」というような
趣旨の発言を続けてきたS2pro＆D100ユーザーですが、

ハイパーユーティリティーソフト「HS-V2」
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1132s.html

の登場によって、俺の評価が変わってくるかも知れません。
とりあえず明日にでも予約してくるか。

448418 ：03/10/21 22:24 ID:TZNFv9Yq

参考に知り合いからS1pro借りてきました！

ガッシャンジー！

このシャッター音、なんだか不安になります。
でも風景を撮ったのですが緑がきれいに出ますね。
S2proもそうなんでしょうか？
100Dで風景撮ったらどうなんでしょう？

449名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/21 22:55 ID:o/mSuc78

キヤノンタイマーは聞いたことあるけど、
トヨタタイマーは聞いたこと無いな。

450名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/21 23:17 ID:glFRYvCb

それは最初から壊れて

451名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/22 15:54 ID:QqqLl9pm

　58 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/10/22 14:59 ID:pnt2QuFl
　これ以上の画質を求めるならS2Pro逝くしかないぞ。
　いま17万ぐらいだけどニコンのレンズがない俺はさらに3万ぐらい上乗せだからきつい。
　S7000は画質的にコンパクトでトップなのは間違いがないからこれでいいだろ。
　KissDはキヤノンの厨くさい色がどうにも我慢できないからパス。
　それに解像度ではS7000のほうがKissD上回るしね。


　Ｓ7000サンプル↓
　http://www.finepix.com/lineup/s7000/sample.html

452名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/22 23:35 ID:8Ujptk4G

KissDスレも*istDスレも荒れっぱなし。
どうしちゃったんだろ？

453名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/23 00:37 ID:/bCMdnbY

>>452
*istDのF値とかkissDの10bitとかか。
嵐を目的としているというよりも、プライドが邪魔して自分の知識のなさを認められずにわめいているだけのような気がする。
特にF値はそんな感じ。

454名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/23 01:19 ID:UszZsyLD

>>452
工作員の荒らし合い。

455名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/23 01:35 ID:/PzrmroZ

>>454
だろうね。他人をけなして楽しいなんてのは、ホント情けない。

456名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/23 01:54 ID:kLMDNt34

>>453
コイズレスは見てて面白かったけど、F値厨はうざいな。
勉強になるという意見もあるにはあるけど。

>>454
やっぱそうかな…
そろそろ落ち着いて欲しいよ。

457名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/23 03:35 ID:7c1mpRBB

たしかにうざいね。
裏付けの無いプライドって見苦しいだけだな。

458名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/23 08:21 ID:EVXRsxF3

デジカメはコンパクトしか使って無くてレンズは持ってません。
一眼デジタルを買いたいんですが、メーカーはどこのが良いんでしょうか？
会社的に信用できるところが良いと思ってますが。

459名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/23 13:22 ID:Ipa35Z2C

こんな質問sageて書くか？
KissD厨のみえみえ誘導質問だな。
会社的に信用できるなら、コダックでしょ。
経営がしっかりしているならキヤノン。
ユーザーよりで良心的ならペンタックス。
何やっているのかがわからないのがニコン。
しっかりしてね、ニコンちゃん。

460458sage ：03/10/23 13:44 ID:EVXRsxF3

>459
> ユーザーよりで良心的ならペンタックス。

これ読んで安心しました。ist D買っときます。

461名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/24 00:12 ID:YWwOjrVa

>>460
ただし、ペンタに体力が無いのは覚悟しておいた方がいいぞ。
楽しい単焦点レンズは多いが、ズームはいまいちだしな。
で、カメ板の悲しいスレより。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1065446482/220

＞ｷﾔﾉｿ=ｲｹﾒﾝ、ｶｺｲｲ系ﾌﾟﾚｲﾎﾞｰｲ金持ち
＞とにかくマメ、一般受け強し。
＞ただしﾔﾘﾁﾝなので節操もなく女（ﾕｰｻﾞｰ）に酷い仕打ちをすることがある。
＞（一年のうちに後継機を出されたD60ﾕｰｻﾞｰ等）
＞
＞ﾆｺｿ＝まじめ優等生
＞けれん身の無いいい仕事をする。堅実。
＞ちょっと融通がきかないところもあるが物分りが悪いわけではない。
＞
＞ﾍﾟﾝﾀ=美形だが病弱（体力ﾅｼ）
＞ただし心はこもってるので一生付いてくﾀｲﾌﾟの根っからのファンは多い。
＞
＞蓑＝職人的、侍的
＞ｶｯｺよさでは他の上を行く面が多いものの正直口下手すぎて融通が利かない。
＞よって女に浮気されがち。でもそんなところが好きな女も多い。
＞蓑に放置された女はそれでも信じ続けるか（あと生理的にプレイボーイ系が嫌い）
＞凹んだところをちやほやしてくれるキヤノに逝く場合多し。

462名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/25 16:51 ID:ER/P7v90

ポンポン新型が出ないから、現状に満足できれば幸せで居続けられるとは言える。
お隣のご主人が…的な話題はタブー。

463名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/25 22:59 ID:wxy86EFc

ステップアップでやるなら*istDはいいよね。
KissDとちがって1段上のクラスだからメインで行くならずっといけるし。
後で他ﾒｰｶｰが高機能機種出してきて物足りなくなっても
システム組む値段も安いしちっこいからサブで持っておこう、ということもできるし。

つぶしが効くタイプだな。

464名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/26 01:14 ID:m1ambHzu

>>433
百歩も譲るのか・・・・

465名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/26 06:58 ID:1SRtRDnA

影像素子についたゴミはSD9の場合は空気スプレーでごく簡単に取れます。さらにダストカバーが付いてるので
ゴミも付きにくい。わしはこの3ヶ月ほどはゴミ取りしてません。他機はフィルタなんかついてて素人が自分でゴミ取り
できないようですがどうですか。

画質は中判なみとも言われるほど素晴らしいですが画角がちょい狭いのと電源が不安定なのが惜しい。

466名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/27 11:22 ID:ekOXto7j

http://www.nikkei.co.jp/news/tento/20031027AT2E2401025102003.html
SD10が出るらすぃ

467名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/27 13:20 ID:AuI6wHMl

>>466
またJPEG不可か。売る気なしだな。

468名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/27 17:07 ID:A5m1F2tz

>>461
キャノ＝なっち
ニコ＝飯田
ペンタ＝辻
蓑＝福田

469名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/27 20:39 ID:5zD/wLw2

>>466
俺は買う気満々。
安くなったSD9を狙うかもしれんけど。
まあ10Dとの並行運用だから使えるわけだがｗ

470名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/29 00:28 ID:muF9UZgF

>>468
> 蓑＝福田

官房長官か？

471名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/29 21:59 ID:KWcm93cP

それなら、


首相か？


の方が気が利いてる。

472名無CCDさん＠画素いっぱい0 ：03/10/30 18:21 ID:702zTx18

>>468
全然わからん
ペンタ＝辻ということはヴァ科なのか?

473名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/30 19:19 ID:kN428DKq

>>468
キャノ＝なっち＝ドイツのナチズム
ニコ＝飯田＝ヤクルトの野球選手
ペンタ＝辻＝西武ライオンズの名ショート
蓑＝福田＝福田元首相

という印象しか思い浮かばないのですが…

474名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/30 21:28 ID:9/Cxi3cX

>>468
大漁ですね

475名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/31 10:23 ID:I8FZO8iY

>>473
ある意味、合ってるｸｻｲ (ﾜﾗ

しかしｷｬﾉｿってほんと株主しか見てないな。
株主様 >>>>>> ﾕｰｻﾞ って感じだろ。
ﾕｰｻﾞなんて株価を上げるためのコマくらいにしか思ってないんじゃ。

476名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/31 18:59 ID:y8SdY+mb

それでは株主になるかと検討中…
PER低いしね。

477価格.com最安値いれてみたsage ：03/11/02 22:17 ID:qprlKvjR

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　yodo.com価格 価格.com
　　　　　　　　　　　　連写性能　　本体サイズ　　　　　 重量 標準価格 ポイント還元込 最安値
Olympus E-1　　. 　　3fps/12枚　141×104×. 81mm　660g　OPEN. 　　　20.5万円　　19.3万円
Sigma SD9　.　　. 　1.9fps/. 6枚　152×120×. 79mm　803g　20万円　　　15.5万円　　16.8万円
Sigma SD10　　　.　1.9fps/. 6枚　152×120×. 79mm　785g　OPEN. 　　　19.6万円
Canon EOS kissD　2.5fps/. 4枚　142×. 99×. 72mm　560g　OPEN. 　　　10.6万円　　. 9.9万円
Canon EOS 10D. 　　3fps/. 9枚　150×107×. 75mm　790g　OPEN. 　　　17.3万円　　16.6万円
Fuji S2Pro　　　.　　　2fps/. 7枚　142×132×. 79mm　760g　31万円　　　16.6万円　　16.7万円
PENTAX *istD　　　2.6fps/. 6枚　129×. 95×. 60mm　550g　OPEN. 　　　16.7万円　　15.8万円
Nikon D100　　　　　　3fps/. 6枚　144×116×. 81mm　700g　30万円　　　17.8万円　　15.2万円
Nikon D2H 　　　　　　8fps/40枚　158×150×. 86mm 1070g.. 49万円　　　35.8万円　　35.5万円

478名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/03 09:42 ID:O8UtKVAA

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　価格.com
　　　　　　　　　　　　　連写性能　シャッター速度　　最安値
Olympus E-1　　. 　　　3fps/12枚　　1/4000秒　　　19.3万円
Sigma SD9　.　　. 　　1.9fps/. 6枚　　1/6000秒　　　16.8万円
Sigma SD10　　　.　　1.9fps/. 6枚　　1/6000秒　　　19.6万円
Canon EOS kissD　　2.5fps/. 4枚　　1/4000秒　　　. 9.9万円
Canon EOS 10D. 　　　3fps/. 9枚　　1/4000秒　　　16.6万円
Canon EOS 1D 　　　　8fps/21枚.　1/16000秒　　　56.8万円
Canon EOS 1Ds...　　　3fps/10枚　　1/8000秒　　　78.8万円
Fuji S2Pro　　　.　　　　2fps/. 7枚　　1/4000秒　　　16.7万円
PENTAX *istD　　　　2.6fps/. 6枚　　1/4000秒　　　15.8万円
Nikon D100　　　　　　　3fps/. 6枚　　1/4000秒　　　15.2万円
Nikon D2H 　　　　　　　8fps/40枚　　1/8000秒　　　35.5万円
Nikon D1H 　　　　　　　5fps/40枚.　1/16000秒　　　28.8万円
Nikon D1X 　　　　　　　3fps/21枚.　1/16000秒　　　39.8万円
Kodak DCSPro14n.　1.7fps/. 7枚　　1/4000秒　　　59.6万円

479名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/03 14:11 ID:/FyFXecc

初心者にはボディだけじゃあんまり意味ないのでは。標準もしくは標準的なレンズを入れないと。

480名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/03 15:25 ID:v5x9e8Lw

モーターショースレ見てると、やはりキヤノンが多いな。
オリとかペンも見ないし、ニコンも少ないな。

481名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/03 19:39 ID:3+baO2lJ

モーターショーへ逝く層がキャノンと相性いいのだろう。
明るい望遠が多いんじゃないかな。

482名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/03 23:58 ID:+tY6X4qR

>>480-481

だから「キャノ厨」って言うだろ（ｗ

483名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/07 00:38 ID:S+1Jsh25

ここでつぶやいておこう。

N社の低価格のデジ一眼がそろそろ出てくるらしいが、その前に
P社の低価格のデジ一眼が早速出てくるらしいぞっと。

484名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/07 02:19 ID:RB+dJMaF

P社2005年に高級機と普及機投入予定では　(´･д･`）？

485名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/07 02:31 ID:y3EtgDmo

Panasonicだったりして＞P社

486名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/07 22:20 ID:xsMFr2Wd

松下は一眼デジなどいつでも出せるみたいな事がどっかにのってたな。
実際、販路も予算もあるから儲かると思えば投入すると思うよ。

487486sage ：03/11/07 22:31 ID:xsMFr2Wd

>>486
> いつでもレンズ交換式の一眼レフ・デジタルカメラを開発できる体制
ttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/pc/269878

488名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/07 22:33 ID:gzJSwkn/

そりゃデジ一眼ってある意味コンパクトよりアナクロだから
作ろうと思えば作れる企業は多いんじゃない？
ソニーでもサンヨーでもタムロンでも東芝でも作れると思うよ。
売れるかどうかは極めて疑問だけど。
αマウントユーザーや根強いファンを持ってるミノルタでさえ
採算を考えて投入できないんだから、完全な新規参入組が健闘できるだろうか？

489名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/08 00:08 ID:w0uT276i

アナクロ？？？
確かにミノルタはアナクロかもしれんが。。。

490名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/08 00:16 ID:zxIyyGe9

>>483
全部失敗するでしょうね。

491名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/08 00:21 ID:kH/wrzfg

Ｅ−１が良い例ですね。失敗作の。

492名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/08 00:24 ID:EeIVjgGx

ミノオタもまさかシグマに2周遅れにされるとは思ってなかっただろう。

493名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/08 02:02 ID:FZx9Ejra

E-1の失敗といったらマーケティングだね。
妙なちんちくりんの劣等感を痛く刺激しすぎだな。

494名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/08 03:11 ID:ExaZqzWq

>>483
１０万円を切るらしいとのうわさだな。
オプティオのCCDでも使う気かなー

495名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/08 03:27 ID:QrIekqqV

>>494
auto110サイズのレンズ交換式デジ一眼が実現できるなら
それでも悪くないかも、なんて思ってしまう。

あー、でもファインダーがネックかな。
EVFじゃ萌えないしなー

496名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/08 14:00 ID:ipjsEis0

漏れもE-1自体は悪くないと思うのだが、4/3シリーズ全体の普及にかける
熱意みたいなものがダメだと思う。
家電メーカーのようにＶＨＳ／ベータ、LD／VHD、DVD-RW/DVD-RAM
みたいな「自分の仲間を増やす努力」にかけている。
現状では4/3なんて単なる独自マウントでしかなく、明るい未来など望めない。

497名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/09 02:52 ID:XHELdbWZ

てゆか、EFマウント全盛のこの時代に新マウントが仲間を増やせるわけが無い。
EFをWindowsだとすれば4/3はMacみたいなもの。
マイナーで打倒Winというわけでもなく解る人には愛させる存在になるだろう。
決してメジャーになる事はありえない。

498名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/09 06:04 ID:9dtAi5dg

プロ向けとか言っときながら、レンズが中途半端なのが多い。
３２８なんていらねェからＦ２．８固定の標準ズームレンズを出した方が良かったと思うがな。

499名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/09 06:35 ID:bSJqab86

結局
「プロ向け」
「オープン規格」
あたりが刺激しちゃうわけね。

500名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/09 07:35 ID:0+G/OVGp

>>497
>EFマウント全盛のこの時代に
こーいう発言は危険だぞ(w　某マウントは不治も拘っ区も作ってるし。
> EFをWindowsだとすれば4/3はMacみたいなもの。
Linux に成れればいいんだけどね。
末下は以前に4/3にいたはずなんだが、どうなったんだろう？

501名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/09 12:24 ID:AtaeSBjU

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　yodo.com価格 価格.com
　　　　　　　　　　　　連写性能　　本体サイズ　　　　　 重量 標準価格 ポイント還元込 最安値
Olympus E-1　　. 　　3fps/12枚　141×104×. 81mm　660g　OPEN. 　　　20.5万円　　19.0万円
Sigma SD9　.　　. 　1.9fps/. 6枚　152×120×. 79mm　803g　20万円　　　15.5万円　　16.8万円
Sigma SD10　　　.　1.9fps/. 6枚　152×120×. 79mm　785g　OPEN. 　　　19.6万円
Canon EOS kissD　2.5fps/. 4枚　142×. 99×. 72mm　560g　OPEN. 　　　10.6万円　　10.0万円
Canon EOS 10D. 　　3fps/. 9枚　150×107×. 75mm　790g　OPEN. 　　　17.3万円　　16.5万円
Fuji S2Pro　　　.　　　2fps/. 7枚　142×132×. 79mm　760g　31万円　　　16.6万円　　16.0万円
PENTAX *istD　　　2.6fps/. 6枚　129×. 95×. 60mm　550g　OPEN. 　　　16.7万円　　15.7万円
Nikon D100　　　　　　3fps/. 6枚　144×116×. 81mm　700g　30万円　　　17.8万円　　15.1万円
Nikon D2H 　　　　　　8fps/40枚　158×150×. 86mm 1070g.. 49万円　　　35.8万円　　35.5万円

502名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/09 13:19 ID:n9d2g3Nl

マウントがオープン規格でも接点などが規格化されてたらフォーカスシステム
や絞りなどの機構がオリンパスから買わなきゃならなくなるのじゃないの？
オリンパスのフォーカス機構を導入してまで参入する意味なんて無いでしょ。

503名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/09 17:07 ID:hm5i9du7

>>500
その某マウントは完全に負け組だけどね。
いまや8割がEFマウントなんだよね。

504名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/09 17:25 ID:GlPR8dRt

>>503
パソコン用OSと違うのは、サードパーティーが
少数派のマウントにもちゃんと対応してるってことだね。
負け組のマウントでも不便なく使えるのがいい。
Macintoshとかは対応ソフト・機器が少なくてトホホだよ。

…とコイズレスにマジレスしてみるテスト。
ねえ、専用スレにも来てよー。みんな待ってるよ？

505名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/09 19:02 ID:BxsDqAfS

そういや明日から一週間夕刊フジで日替わりでデジ一眼の特集です。

506名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/09 22:28 ID:25jgSBSR

>>502
通信部まで公開だからオープンなんだろうよ
金具のサイズだけならISOででも決めりゃ良い

507名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/12 01:19 ID:Er6R3L2W

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　yodo.com価格 価格.com
　　　　　　　　　　　　連写性能　　本体サイズ　　　　　 重量 標準価格 ポイント還元込 最安値
Olympus E-1　　. 　　3fps/12枚　141×104×. 81mm　660g　OPEN. 　　　20.5万円　　18.9万円
Sigma SD9　.　　. 　1.9fps/. 6枚　152×120×. 79mm　803g　20万円　　　15.5万円　　16.8万円
Sigma SD10　　　.　1.9fps/. 6枚　152×120×. 79mm　785g　OPEN. 　　　18.9万円　　18.8万円
Canon EOS kissD　2.5fps/. 4枚　142×. 99×. 72mm　560g　OPEN. 　　　10.6万円　　. 9.9万円
Canon EOS 10D. 　　3fps/. 9枚　150×107×. 75mm　790g　OPEN. 　　　17.3万円　　16.5万円
Fuji S2Pro　　　.　　　2fps/. 7枚　142×132×. 79mm　760g　31万円　　　16.6万円　　16.0万円
PENTAX *istD　　　2.6fps/. 6枚　129×. 95×. 60mm　550g　OPEN. 　　　16.7万円　　15.7万円
Nikon D100　　　　　　3fps/. 6枚　144×116×. 81mm　700g　30万円　　　17.8万円　　15.1万円
Nikon D2H 　　　　　　8fps/40枚　158×150×. 86mm 1070g.. 49万円　　　35.8万円　　35.5万円

508名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/12 01:46 ID:gZ0/Ag2Q

本質以外のスペックを表にして優劣を論じるスレはここですか？

509名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/13 01:39 ID:ImqQnqiJ

>>508
とにかくキスデジの点数さえ良ければどうでも良いよ

510名無CCDさん＠画素いっぱいage ：03/11/13 03:37 ID:KixtmIJU

デジ一眼に明日はない。とりわけキヤノンについては既に終わっていると言ってもいいだろう。
この書き込みを見ればおのずと答えは出る。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063118739/810-813
三流マスコミに踊らされる機種選びの嘘が、ここに崩れ去った。
あれほど各方面にマンせーされた10D（=KDとも考えていい）は
のっぺりエンジンことDIGICの能力を超えるソフトを使ってもらって、やっとのことで
Dimage7と「大差ない」レベルまで追いつくのが精一杯だったのだ。
これがDIGICそのままのアニメ写真を引き合いに出していたら・・・大差なしでは済まされていない所である事は論を待たない。
ここの810は、こうしてやっとのことで10Dの体面を保つことに成功したようだが
所詮、高品質な専用レンズと一体でタッグを組んだDimage7やA1の敵にはなりえなかった事を立証するだけの事だったのだ。
それでも、どうしても一眼をと言うのなら
堅実な作りのNIKON D100やペンタックスの*ist-D、
そしてオリンパスの放った次世代の切り札、E-1などをチョイスすることが、せめてもの救いというものだろう。

511名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/13 03:43 ID:KixtmIJU

このサンプルと、それに対しての反応を見てキヤノンを選ぶ人がいたら、それはただの愚か者。
写真をいちから勉強しなおす必要があると言っても過言にはなるまい。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063118739/810-813

512名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/13 04:05 ID:iP4BiGU9

>>510-511
・・・

Nの人か？

513名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/13 05:33 ID:MKxDjCYV

安く楽しめるように（ｗ
http://artemis-j.com/hp/golden/main.htm

514名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/13 09:40 ID:pdU2KWqa

>>510-511
口あんぐり･･ｗｗｗ。

10DはISO800ね。
D7が気に入ってるなら一人でたの死んでればいいのに激ｗｗｗｗｗ。
墓場までD7持ってけば〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwww。

515名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/13 11:52 ID:XDAibCIA

＞機種選びの嘘が、ここに崩れ去った。
嘘が崩れ去った、と言ってるんだからキャノン信者じゃないの？

516名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/13 16:58 ID:NuBkt2sK

特価情報ｄａｙｏ
http://www.rakuten.co.jp/kitamura/437618/440102/517273/

517名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/13 18:47 ID:oGl4Viux

SD10って高い高いと言われるE-1とほぼ同価格なんだな。
価格.com最安値だとE-1の方がちょっと安い。

518名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/13 20:01 ID:qXJta5sY

、` ｰ-＝==-ﾟ---ﾟ=＝‐'　／
､｀¨ﾌ＞;''ニニゞ,;ｱﾆニY´; ）　　こいつはくせえッー！
_、;;）¨´,ﾆ=ﾟ='" ,.ﾍ=ﾟ:く {ｯﾘ'　　　　　>512-511からにいふねのにおいが
i1(ﾘ　　　　　 　 r;:ドヽ Ｋ　　　　　　　　　　　　　プンプンするぜッ─────ッ！！
ヾ=、 　 　 に二ニヽ ｀|;　)
_,ﾉ| i. 　 　 {⌒ﾞ'^ヽ.{　 ｉ;;　ヽ
_,ﾉ!ｉ ヽ、　 ヾ二ニｿ　,';;;　 ;;冫=:､
_;(|.!.　　＼　　 ‐っ　/!;;;　;;/　､''"＼

519名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/13 21:29 ID:d1bPgPvB

S1_Pro 99800円か。。いいなぁ ニコンユーザは。
選択肢多くて。

520名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/13 21:41 ID:PP9X4bcX

S1Pro、中古なら6万円だだけど。
D30の中古と同じくらい。

521名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/15 18:46 ID:csj4i7J6

今度デジ一眼レフを買おうと思っています。
現在はCoolpix990を使用しています。
（レンズ等は一から揃える予定です）

予算は約60万円ぐらいまで出せます。
候補はD100,istD,D2Hです。

みなさんの購入（D2Hは予約）の決め手となった事を
教えてください。
よろしくお願いします。

522名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/15 19:01 ID:IPcnONRj

>>521
かなり主観が入るけど、将来もﾏｳﾝﾄ1本で行くつもりならD100。
レンズが何もない状態からだと本体が高いD2Hよりも本体の安いD100を買って
いいレンズを揃えた方が将来的に幸せになれるんじゃないかなあ。
どうせ本体なんて2年使えればいいものだから。
ただDXﾆｯｺｰﾙの将来展望もあるので難しいな。

*istDは現時点では一番面白い機種だと思うけど、基本的には過去の資産で
遊ぶことになるので、将来展望を考えたときペンタの開発力は信頼できない。

523名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/15 19:16 ID:NbV4jCI0

手堅いのはD100、面白そうなのはE-1。D2Hだとレンズ予算が少なすぎると思う。
外部ストロボもいるだろうし。

524名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/15 19:32 ID:YWHnZ1lH

>>521
その予算なら　Kodak DCS Pro 14ｎ + 50mmF1.4 をお勧めします。

525名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/15 20:27 ID:Bemnoca1

>522
*istDユーザだが
>遊ぶことになるので、将来展望を考えたときペンタの開発力は信頼できない。
激しく胴衣（藁

最新機能使いたいんだったら、素直にﾆｺかキヤノ行きなさいって事で。
最新機能無しで良ければ、現状最高に快適な撮影出来る機種だとは
思うんだけどねぇ。

526名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/15 21:04 ID:cZmNQK4k

>>ペンタの開発力は信頼できない。

ペースが遅いだけだよ。
istDのように出す時にはかなり納得出来る物として出して来てくれる。
リーズナブルな銘単焦点レンズも揃っているし、Ｎ，Ｃと比べて
全然遜色なし。

527名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/15 21:15 ID:lZ1nUV8Q

ペンタには使いもになる50mmが無い。

528名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/15 21:19 ID:IPcnONRj

>>526
ああ、確かに現時点では全く遜色ないと思うよ。
ペンタの広角単玉は優秀。
ただ超音波モーター、手ブレ防止あたりが無いってことと
怖いのはC、Nあたりが単玉の設計を一新してくるのではないかと。
将来に渡って対等に伍していくのは難しそう。

529名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/15 21:20 ID:N+GCbcKx

>>527
他社のは開放で使い物になるの? 50/1.4
FA50/1.4は*istDと組み合わせると開放でフレアが出るってだけだよ。

530名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/15 21:20 ID:y2XryVYE

確かに使いもになる50mmは無いかもしれないが、使い物になる50mmはあるよ。
少なくともニコンの50mmよりは描写が上。

531名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/15 21:21 ID:N+GCbcKx

>>528
超音波モーターって必要?

532名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/15 21:27 ID:IPcnONRj

>>531
実は俺もちょっと疑問に感じてたんだけど
コンティニュアスAFを使ったときは差が出たよ。
非超音波モーターのレンズはギコギコと安定しない動き。
超音波モーターのレンズはスムーズに合焦し続けた。
メーカーによっても違うのかもしれんけど…

533名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/15 21:28 ID:y2XryVYE

>>531
EOS一桁、出来たらEOS1ホゲなら便利だよ。フルタイムマニュアルを一度使っちゃうと
もう他には戻れない。。。

534名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/15 21:40 ID:N+GCbcKx

>>532
それは制御の差。
ペンタはなぜか常に全速力でモーターを回すからああなる。
α7とかは、レンズ内モーターでもスムーズに変速して回してる。

>>531
うーん。
マニュアルならマニュアル、AFならAFで使うから正直必要性を感じない。

535名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/15 23:36 ID:ITLal84Q

発売中の「特選街」が20万円以下のデジ一眼の比較をやってるらしい。誰ぞ今すぐコンビニへ行って読んできて報告してくれや。

536名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/16 02:25 ID:+RMDWt5G

ところで、評価の対象としてSSの対応の良さというものを入れるべきだと思うんだけど、
そういうことは当たり前だけど、どこにも出てこない。
SSの対応が悪いとストレスをためるばかり。誰も高い金を出して、ばかをみたくない。

こういう情報こそ、必要だと思うんだが、どうでしょう。

537名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/16 09:29 ID:coLq/gzf

>>534
マニュアルならマニュアル、AFならAFで使うとしても、フルタイムマニュアルは便利だよ。

538名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/16 10:02 ID:ix5Dxi9C

>>533
素人質問ですが、ニコンは、フルタイムマニュアル非超音波モーターのレンズでは、
出来ないのですか？

539名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/16 10:19 ID:LZLbEIhC

>>536
無理。
単なる事例列挙ならできるけど、それが全てのSSで共通のことではない。
担当者レベルで当たり外れがあるので企業としての評価は出来ない。

例えば俺が主観に基づいてフジのSSは最高でソニーは最悪と書いても
いくらでも反対の事例があるわけで…
さらに言うと最高のSSの事例は書きにくいよ。
えてして規定外の好対応を受けてる場合が多いので、逆にSSに迷惑がかかるｗ

540名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/16 10:57 ID:GN8gyKvl

>>537
そうかなぁ。
EOS-3見たいに分割測光がほとんど測距点連動スポット測光みたいな機種では(kiss-Dもそんな感じらしいじゃん)
AFであわせたところ以外にピントを合わせたら露出が死にそうだし。
1系ならいいんだろうけど。

541名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/16 11:01 ID:rquj96f6

>540
フルタイムマニュアル掛けてる時なんて、大抵マニュアル露出してるし。
その露出も、1のマルチスポットで「ぽんぽんぽん」って計るだけなんで
やっぱ楽だったりする。
今は*istD使ってるけど、疑似フルタイムマニュアル、ついやっちゃうしね。

542名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/16 11:10 ID:GN8gyKvl

>>541
親切に答えてもらって恐縮ですが、あおりでもなんでもなく一度聞いてみたかったんでちょっとお願いします。
スポット測光って画面内の輝度差を測って何ぼのもので、平均とってしまったら意味ないじゃんとOM3の頃からずっと思ってたんですけど
マルチスポットって本当に役に立ってます？
OM3のハイライト基準、シャドー基準だったっけ？あれは便利そうだと思ったけど。

543名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/16 11:26 ID:coLq/gzf

背面ボタンでAF設定にしておくと、シャッターボタン押したときにAF駆動しないので、
普通にMFの感覚で使えるし、AFしたければ背面ボタン押すだけ。
これはフルタイムマニュアルじゃないと無理。

544名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/16 11:28 ID:rquj96f6

>542
OMのハイライトシャドウコントロールを手動でやってるの（藁
出したい場所、シャドウ、ハイライトの三カ所とってやると、これが全部ファインダー
内に表示されるんで。これ参考に露出変えて撮影っす。

545名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/16 11:32 ID:GN8gyKvl

>>544
おお、EOSのマルチスポットってそうなってるんですか。
OMのような平均化かと思ってた。
名前で損してるよ＞キヤノン。
三箇所が全部ファインダーに出るなんてむちゃくちゃ便利じゃないですか。

546名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/16 23:09 ID:Lt30a+Uu

>>538
フルタイムマニュアルは、
AF-Sレンズでないと、できないよ。

547名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/16 23:13 ID:Lt30a+Uu

>>536
SSだけの評価じゃなくて、アフターサービス全般だったら、
日経ビジネスの「アフターサービス調査」で行われているよ。

548名無CCDさん＠画素いっぱいありが�d ：03/11/16 23:21 ID:FFKMI95m

>>546
サンクス

549名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/20 00:40 ID:5PG/xJ2/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　yodo.com価格 価格.com
　　　　　　　　　　　　連写性能　　本体サイズ　　　　　 重量 標準価格 ポイント還元込 最安値
Olympus E-1　　. 　　3fps/12枚　141×104×. 81mm　660g　OPEN. 　　　20.5万円　　18.5万円
Sigma SD9　.　　. 　1.9fps/. 6枚　152×120×. 79mm　803g　20万円　　　15.5万円　　16.8万円
Sigma SD10　　　.　1.9fps/. 6枚　152×120×. 79mm　785g　OPEN. 　　　18.9万円　　18.4万円
Canon EOS kissD　2.5fps/. 4枚　142×. 99×. 72mm　560g　OPEN. 　　　10.6万円　　. 9.7万円
Canon EOS 10D. 　　3fps/. 9枚　150×107×. 75mm　790g　OPEN. 　　　17.3万円　　16.5万円
Fuji S2Pro　　　.　　　2fps/. 7枚　142×132×. 79mm　760g　31万円　　　16.6万円　　16.0万円
PENTAX *istD　　　2.6fps/. 6枚　129×. 95×. 60mm　550g　OPEN. 　　　16.7万円　　15.7万円
Nikon D100　　　　　　3fps/. 6枚　144×116×. 81mm　700g　30万円　　　17.8万円　　15.0万円
Nikon D2H 　　　　　　8fps/40枚　158×150×. 86mm 1070g.. 49万円　　　35.8万円　　34.6万円

550名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/20 15:26 ID:SObKuD8e

銀遠ボデイとレンズが共用できるのは助かるが、焦点距離が1.5倍になるのが悲しい。
フィルムと同じサイズのイメージセンサーなボデイは今のとこキヤノンから1機種？だけ？

551名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/20 16:03 ID:ZFxAvxkR

>>550
富士とコダックから出てたような。
…コダックだけだったっけ？

552名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/20 18:53 ID:vyxvGH78

コダックと京セラ

553名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/20 20:49 ID:I1OpsNyD

しかも、どいつもこいつも非常に高価。しかも非常に癖が有る。
はまったときは凄まじい描写力発揮するけどね。

554名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/22 01:56 ID:I06QBq6T

SD9スレのJPEGバッシングが怖い。もはや宗教のレベル。RAW崇拝。

555名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/22 02:34 ID:Cue5Lzda

言えてる。
JPEGがあった方が便利なんて言うとRAW原理主義者につるし上げられる。
基地外としか思えん。

556名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/22 08:48 ID:mDHL8zgG

ｺｿｺｿしたJPEG原理主義者たちも、どうかと思うが。

557名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/22 09:27 ID:fsYR/dPa

>>554-555
JPG出力なんて出来ないのｗ
君らSDｘ使ったことないでしょ。
あれだけ色や露出がブレまくって安定しないフォベオンの画像を
JPGの一枚絵に出したって使い道ないの。
現像だってまとめて一気にやってるわけじゃなくて、一枚づつ
パラメータを人力で触りながらやっとまともな画質になるんだから。
RAW至上主義じゃなくてフォベオンである以上、RAW出力以外使い物にならないだけだ。

558名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/22 11:09 ID:veoLxZZs

基地外というのは、たとえば ↑ ですか？

559名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/22 11:49 ID:pgtchOmX

そんなに現像好きなら、銀塩で撮ってろ。
きょうびどこにでもあるパソコンで見れなかったり、その場で人に渡したり
できない（手軽さを選択できない）のはダメ製品だと思う。

560名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/22 12:03 ID:QPQeP6Az

ＪＰＥＧもあった方が確実にユーザーは増える。

561名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/22 12:24 ID:qHwaaKy7

ダメ製品?利便性が低い商品はダメ製品?

562名無CCDさん＠画素いっぱい0 ：03/11/22 12:32 ID:zHw9xwc2

>>527
>>ペンタには使いもになる50mmが無い。

マクロ、けっこう良いように思えるけど。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=112614&key=871099&m=0

563名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/22 12:40 ID:0pDiZbz3

そりゃ絞ればね。

564名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/22 13:14 ID:fweR9Tcc

ど開放からばりばり行けるって意味の50mm単焦点は、確かに無い気がする。
デジではだけどね。まぁ、リミ43が良すぎってのも有るんだが・・・
二つ絞れば「さすが」って絵が出てくるけどね。

565名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/22 13:21 ID:0Pp6ZLMK

E-1の50mmは開放からバリバリ。

566名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/22 13:22 ID:Uixx7n0Q

ペンタで、でしょ。

567名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/22 13:45 ID:kPdyeiFo

ペンタも、だね。

568名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/22 14:01 ID:xj04LdAS

結局どのレンズもF2くらいから使い物になるという解釈もあった＜ペンタ

569555sage ：03/11/22 14:13 ID:Cue5Lzda

>>557
うん、持ってない。JPEGが無いから。　

>RAW至上主義じゃなくてフォベオンである以上、RAW出力以外使い物にならないだけだ。

だから使い物になる様にすればもっと売れて、ユーザも増えて、シグマも儲かって、
フォベオンも儲かって、将来も安泰になるだろうが。

現状フォベオンで出来ないのは技術力が無いのか、ノウハウが不足してるのか、
開発資金が足りないか、そんなところだろう。　原理的にベイヤーで出来て
フォベオンでできないということはあるまい。（出来ないというなら仕方ないがね。）

現状が変わることを期待しちゃいかんのか？
ものの道理のわからんやつだ。

570名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/22 21:45 ID:zow1eV1y

多重露光は自分としては不可欠な機能なんですが、
この機能がついている機種はS2Pro以外にないですか？

571名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/22 21:46 ID:ml2O/5Zp

*istD

572名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/22 22:26 ID:4mydm0q5

フォトショップ

573570 ：03/11/22 22:29 ID:zow1eV1y

フォトショップだと、多重露光と全く同じようにできるんですか？
それだったらカメラにこの機能はいらないんですが。

574名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/22 22:31 ID:TuhOe4cD

もちろんできる。
しかもあとでそれぞれの露出を変えられます。
わざわざデジカメで１発勝負する意味が見いだせない・・・。

575名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/22 22:42 ID:ml2O/5Zp

フォトショップって８万円はすると思うんだが…。
そんな気楽に買えるソフトか？

576名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/22 22:44 ID:fweR9Tcc

>575
デジ一眼より安いと思うが・・・

577名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/22 22:53 ID:ml2O/5Zp

>>576
そりゃまあデジ一眼よりは安いだろうけど…。
確かにデジ一眼買うくらいのユーザーは持ってる確率高いだろうけど
KissDが初のデジ一眼みたいなユーザーは持ってない人のが多そうだが。

578名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/22 22:58 ID:I06QBq6T

べつにPhotoshopじゃなくてもレイヤー使えるソフトならいいんじゃ。

579名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/22 23:00 ID:I06QBq6T

>>577
kissDにはPhostoshopElementsがバンドルされてるよ。

580名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/22 23:00 ID:fweR9Tcc

というか、合成だけならレイヤー使える処理ソフトだったらなんでも
オッケーじゃないかと。

581名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/22 23:06 ID:ml2O/5Zp

漏れフォトショップ７と5.0LEくらいしかレタッチソフト触ったことないけど、
エレメントってそれくらいは出来るんだ。

582名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/22 23:11 ID:I06QBq6T

>>581
レイヤーは使える。RGBチャンネルやLabチャンネルの操作、トーンカーブが使えない。

583名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/22 23:24 ID:ml2O/5Zp

Labはとりあえず必要ないとは思うけどトーンカーブが使えないのは痛いな。
レイヤーよりもトーンカーブの方が重要というか使用頻度高そうだが。

584名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/22 23:28 ID:I06QBq6T

>>583
自由にカーブを設定することは出来ないけど、RGBそれぞれに上下端と中点と３点指定での
ガンマ指定が出来るから、お手軽レタッチソフトとしては十分かと。

585名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/23 01:08 ID:/Gzxzn2F

>>583

おいらトーンカーブなんか使えない・・・　(･ω･`）
レベル補正で十分。ただ16bitモードは欲しい。

586名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/23 09:48 ID:ofnTiwUS

16bit処理して、トーンカーブいじれないでどーするのかと。
とトーンカーブいじってるとそう思うわな。
ま、γで十分なことも多いのだが。

587名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/23 23:35 ID:0u2bN6pk

ペイントショッププロ８ってフォトショップ７
と比較して、機能的にはどれくらい差があるモンなの？
値段的に１０倍くらい差があるわけだが・・・
絵描きさんでなければＰＳＰでも良いんでないの？

588名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/24 00:16 ID:7MPfXBni

＞587
何をやるかによるけどな。
人によれば、PSE２で様足りる事も有るだろうし。
まあ、ＰＳ５とか有るなら、７UP版買えば２倍程度の差…

589名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/24 00:40 ID:szBLWKAF

>>587
16bitカラーと、Labモード CMYKモード グレースケールモード などのRGB以外の各モードの有無
カラーマネジメントの強力さ、が最たる違いと思います。
「画像の大胆な加工」系の操作はいまや殆どのソフトで同等の処理が出来ますし、
PSPなら簡単に出来てPSでは難しいコトもあります。例えばレンズ補正とかPSPは使いやすいですね。

あと、「レタッチ」と言うテクニックのジャンルの殆ど全てのノウハウは
Photoshopが有る事を前提にしてますんで、そう言うハナシと完全に互換性を取りたい
（ソフト間での「方言」を翻訳することが出来ない、メンドクサイ）場合はPhotoShopかな、と。

590名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/24 14:40 ID:rba9c3YV

ペイントショッププロとフォトショップの両方使っています。
(ついでにNC3も)
ペイントショップは主にJPEGで保存する時に使うかな。
元画像をExif保持したまま保存したり、圧縮率をPSより細かく設定できる。
前バージョンも持ってたけどロスレス回転が付いているので買ってしまいました。
(あと、パース補正なんかも便利)

フォトショップはNC3では厄介な写真の修整・補正に使います。
縦横比固定のトリミングとか微妙な傾き補正はフォトショップで。
マルチチャンネルで色を出さなければならないときなども。
こちらはそう簡単に買い換えられないので、古いバージョンを使っています。

最も手を焼く写真を撮ってしまった場合、
PSP8(ロスレス回転)→NC3(修正パラメータ保持)→PS(傾き補正・トリミング・Tiffで仮保存)→
PSP8(Jpegで適当な大きさに保蔵)
という手順を踏むことも。

591名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/24 22:05 ID:ZXuDJ6+G

ところでペイントショッププロに
ヒストリーパレットってあるの？
使い勝手的にはこれが一番大きい気がするけど・・・　(･ω･`）

（フォトショップだったらエレメントでも付いてるし）

592590sage ：03/11/25 01:40 ID:RcnjaanA

>591
編集履歴の機能はあります。
パレットとして表示させたままの編集作業は出来ないですが。
編集履歴の段階とか容量とか履歴を圧縮しながら保存する．．などが設定できます。

593名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/25 04:03 ID:hXleGGas

>>590
　
＞元画像をExif保持したまま保存したり、圧縮率をPSより細かく設定できる
　
あれ？PSP8はExif残せるようになったの？
漏れはPSP7のままアップグレードしていないんだけど、PSP7じゃExif残せないよね？

594590sage ：03/11/25 22:55 ID:RcnjaanA

>593
Exif残ってます。
PSP7は．．う〜んもう消してしまったからなぁ．．

595５８７です ：03/11/25 23:38 ID:5DaXnIKK

レタッチソフトはやっぱり
まず何事もフォトショップが基本なのですねえ。
ただ、ＰＳＰ８もかなり進歩してるんですね。
>>589さん>>590さん、大変参考になりました。

ところで一応私もＰＳＰ７なら持っているのですが
ＪＰＥＧに加工を施さないだけの別保存ですら
Ｅｘｉｆは残りませんね・・・

596593sage ：03/11/26 00:23 ID:TDyqxNAV

>>594-595
情報ありがとん
　
Exif残せるんだったら素直にアップグレードするか…

　
ソフトの話題でスレ違いスマソ＞ALL

597名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/26 13:22 ID:w4TMNG27

　PSP8はパッチ当てないとExifを含むJPEGの保存でエラー出すよ。
　おかげで、買ったはいいものの使い物にならなかったヨ！

598名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/26 13:49 ID:nlabI5Uv

Elements2.0買ったが、Exif残せないんで
「デジカメの達人」に乗り換えた。

599名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/26 19:07 ID:8/b4gQDv

>>598
確かに最初Exifが残らなかった記憶があるが…
今はむしろ消す方法を教えてｸﾚ
Exif付きに設定変更したら戻せなくなったよ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031126190600.jpg

600名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/26 21:38 ID:Qclogw6k

>>598
Adobe RGBのデータを正しく印刷できる？

601590sage ：03/11/27 00:44 ID:fZPXtGvB

>599
ペイントで開いて別名保存。

602名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/27 02:06 ID:LaWoc5fA

>>600
それは話にならないくらいダメダメってこと?
印刷で表現できる色空間なんてsRGBよりさらに狭いのだから
AdobeRGBの色空間めいいっぱい使ったデータはもともと
印刷では表現しきれないのだと思うけど、そういう話じゃないの?

603名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/27 22:45 ID:Woqj5E4t

>>602
プリンタで表現できる色空間>>>>>>>>>>>sRGBですが、何か？
プリンタの色域は一部Adobe RGBを超えてたりするし。

604名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/28 02:41 ID:bme1NGlg

向学のためにどの機種で印刷するとそのようなプリントが印刷できるのか教えてください。

605名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/28 14:16 ID:Ih/VLA5s

おしえてクソ、きもい。

606名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/28 14:24 ID:6g47IVJU

レンズ資産はないし、*ist DにするかKiss Dにするか、迷うところだ。

607名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/28 15:11 ID:Ih/VLA5s

買えるのなら*istDにしたら、といいたいところだけどKissDにしたら、と言おう。
この二台を並べて迷ってるってことは、*istDの良さはわかってない、ってことだろうから。

608名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/28 16:03 ID:eyWKPMFb

>>607
それ*istDのところを他の機種にしてもどの機種でも通ると思う。

609名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/28 22:39 ID:JSgNEZUZ

S１P新品が10万で買えますが初めてのデジ一眼としてどうですか
S2Pとは比べ様がないくらい劣りますか？

610名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/29 00:04 ID:r7mFSn4z

>>609
S1Pが10万円なら、無理してもS2PRO買ったほうが良いと思うぞ。

611名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/29 00:18 ID:qrn8fv3A

>>610
某カメラ屋の在庫処分品だと思いますがやめときます｡どうもでした。

612名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/29 12:01 ID:9aIAdpnQ

量販店のクリスマス商戦っていつ頃からだっけ？
主要カメラのポイント還元増える？

613名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/30 09:16 ID:A2dpCxTt

Siproが99800円は売り切れたみたい。。買い得だったと私は思うが。。
何年か前、ミノルタのＶマウントデジカメRD3000のレンズセット(495000円？)かが
99800円で売られていたのもここで、今そのセットを中古で揃えても１０万円を
軽く突破する。。 S1proの中古買取価格っていくら？？知らないけど。
私がニコンユーザだったなら買ってたな。D1の中古すら10万円割ってないだろうし。

614名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/30 11:15 ID:+eO4C20z

>>609

Kissにしとけ（ｗ

615名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/30 16:01 ID:LlxTf7Bq

kissはピンズレ大丈夫？

616名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/30 16:04 ID:Tr5R4Z0F

キスは視度調節できないよ？大丈夫？

617名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/30 20:43 ID:NCcP9fBL

>616

一応できるが・・・

618名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/30 21:07 ID:80ZqdCrQ

デジ一眼なんて、
ボディ＋標準レンズで、実売49,800円になってからでいいよ。

619名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/30 21:18 ID:wgrn6/8S

>>618
CCDがいくら安くなってもその値段ではボディーが悲惨なことになると思われ…

620名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/12/01 01:40 ID:HxcYzNWw

>>619
コンパクトデジも１０万円ラインから一気に５万円前後ラインになった
ことがあったから、数さえ売れたら可能性が無くも無いが。。
ただ、全デジカメ販売台数の２％程度みたいね。一眼デジの市場って。。
その内、kiss_Dが半数程度を占めているだろうし。。
所詮はニッチ過ぎて、いつまで経っても値段が下がらないのがオチかも。
だからこそ、シグマすらも参入できたのかもしれない。

621名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/12/01 21:07 ID:8OorAiei

>>620
ニッチ市場の定義が違うぞ。
キヤノン、ニコン、コダック、富士フイルム、京セラ、シグマ、ペンタックス、オリンパスと
８社も参入してるんだから、ニッチではない。

622620 ：03/12/01 23:05 ID:KaCR3TgE

あ、確かに。８社は多いな。
じゃあシグマは勝算をどう計算したんだろうかな。。
ま、レンズ屋さんだからね。デジ作ってる会社のレンズは
やっぱ信頼あるかも。。って狙いか。
今までと違うしね、デジのレンズは。

623名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/12/02 02:29 ID:DuWCseQb

シグマは・・・
なにか裏があるような気がしてならない。
ＪＰＥＧ生成は何かしらの理由で
ただ封印されているだけのような気がするし。

シグマにとってＳＤ９と１０はただ単に
今後のデジカメの方向性を占う為のモデルなのでは？
などと思ったりした。

・・・考えすぎ？

624名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/12/02 09:35 ID:EGLJQwN6

>ＪＰＥＧ生成は何かしらの理由で

だから単純にJPEG生成ASICを
自前で作る技術も金も無いって
だけの話よ。

625名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/12/02 10:24 ID:le9WuKaa

>>623
考えすぎ。あのRAW画像を使えるレベルに現像するのって結構むずいんだよ。やったこと
ある人なら分かるだろうけど、正に暴れ馬。

626名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/12/02 10:47 ID:ZaUtXfEN

>>625
んだんだ
そもそもJPEGが付いたぐらいでは焼け石に水だ...弱点多杉。

関係ないが今日は良く晴れているのでSD9でも気持ち良い写真が撮れそうだよ。

627名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/12/02 18:55 ID:sJHdHsQ9

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　yodo.com価格 価格.com
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Sigma SD10　　　.　1.9fps/. 6枚　152×120×. 79mm　785g　OPEN. 　　　17.9万円　　18.4万円
Canon EOS kissD　2.5fps/. 4枚　142×. 99×. 72mm　560g　OPEN. 　　　10.6万円　　. 9.7万円
Canon EOS 10D. 　　3fps/. 9枚　150×107×. 75mm　790g　OPEN. 　　　17.3万円　　16.4万円
Fuji S2Pro　　　.　　　2fps/. 7枚　142×132×. 79mm　760g　31万円　　　17.7万円　　16.2万円
PENTAX *istD　　　2.6fps/. 6枚　129×. 95×. 60mm　550g　OPEN. 　　　16.7万円　　15.6万円
Nikon D100　　　　　　3fps/. 6枚　144×116×. 81mm　700g　30万円　　　17.8万円　　15.0万円
Nikon D2H 　　　　　　8fps/40枚　158×150×. 86mm 1070g.. 49万円　　　35.8万円　　34.4万円

628名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/12/03 14:36 ID:OFdZGa6T

　
圧倒的な解像感と思われていたSD9の画像は、実は後付け処理だっったという驚愕の事実。

http://homepage.ntlworld.com/narcissus/SD9/