「2ちゃんねる読み出し」【D2X】Nikon【D2H】Part5

1名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 13:32 ID:U9iF3JoU

発表はされましたが、発売はまだ先。
画像サンプルはまだか？

前スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061801728/

写真新時代 【D2X】Nikon【D2H】(仮名)　-part1-
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041091810/

写真真時代 【D2X】Nikon【D2H】　-part2-
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1058840194/

>>2以降、関連リンク等よろしく。

2名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/03 13:36 ID:nCs7yB6w

うんこ

3名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/03 13:36 ID:Jp9Bux3n

>>1さん乙です
画素厨坊完全無視でよろしくお願いいたします＞皆様

4関連リンクsage ：03/09/03 13:38 ID:nCs7yB6w

うんこカルタ展
http://www.panet-jp.com/unk/
あっ！うんこ相談室
http://ume.pobox.ne.jp/
うんこ占い
http://plaza18.mbn.or.jp/~nmd/java90.htm
うんこアンテナ
http://a.hatena.ne.jp/faerie/

5名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 13:42 ID:fjgIpjjR

マビカ以上の画質で時代を記録する報道カメラNIKON D2H
ハイビジョン・ハンディカムを目指して
高速化を進行中。

6名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/03 13:47 ID:a31SvX23

「画質」と「写真の質」の話もごっちゃにしないでください。

7名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 13:49 ID:U9iF3JoU

株式会社ニコン
ttp://www.nikon.co.jp/main/

ニコンイメージング
ttp://www.nikon-image.com/jpn/index.htm

ニコンD2H公式ページ
ttp://www.nikon-image.com/jpn/products/digital/d2h.htm

Nikon Web Magagzine
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/society/index.htm

8名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/03 14:34 ID:DLpgCHAO

機種　　　　　　 最大記録サイズ　画素数　連射　　帯域
Olympus E-1　　. 　2560×1920　. 492万　3.0fps　21.1MB/s
Sigma SD9　　　　　2268×1512　. 343万　1.8fps　26.5MB/s
Canon EOS kissD　3072×2048　. 629万　2.5fps　22.5MB/s
Canon EOS 10D　. 3072×2048　. 629万　3.0fps　27.0MB/s
Fuji S2Pro .　 　 　 4256×2848　. 606万　2.0fps　17.3MB/s
PENTAX *istD　　. 3008×2008　. 604万　2.6fps　22.5MB/s
Nikon D100　　　　. 3008×2000　. 602万　3.0fps　25.8MB/s
Nikon D1X　　　　.　4024×1324　. 533万　3.0fps　22.9MB/s
Nikon D2H　　　　.　2464×1632　. 402万　8.0fps　46.0MB/s
Canon EOS 1D　　 2464×1648　. 406万　8.0fps　46.5MB/s
Canon EOS 1Ds　. 4064×2704　1099万　3.0fps　47.2MB/s
Kodak DCS-14n　. 4500×3000　1350万　1.7fps　32.8MB/s

※帯域は連射時に12bitRAWで撮像素子からデータを読み出す時のデータ帯域。

9名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/03 14:37 ID:DLpgCHAO

>>8
こうして見ると2ch読み出しで400万画素/8fpsというのは現在の技術での限界値
だとわかる。600万画素/8fpsをやるなら3ch読み出しが必要。

10名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 14:45 ID:U/4QG0zJ

ニコンも
　　800万画素　8コマ　だったら驚愕され　（大変よくできました）
　　600万画素　8コマ　で誉められ　（よく頑張りました）
　　600万画素　5コマ　で新聞屋に文句を言われ　（そんな高画質いらない）
　　400万画素　8コマ　で雑誌屋に文句を言われる　（画質をなんとかせい）

そんな感じかね。

11名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/03 14:52 ID:DLpgCHAO

>>8
こうして見るとFoveonというのはまったく連射には向かないなあ。

12名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 14:57 ID:VLCqIkz1

なぜらの?

13名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 15:03 ID:xdexFuL0

オークションでこんなの見つけたのですが、お買い得でしょうか？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=e30872947

14名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/03 15:08 ID:Jp9Bux3n

>>10
サンプル見ないとなんとも言えんが、
スペック的に近いEOS-1Dはそこまで貶されてる？
分割問題を除いて。

15名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/03 15:17 ID:QLDXew/p

画素の話は、デジだとカメラの機能の話になることなんだけど、
以前あった、どのフィルムを入れるのか？という話に似てるんだよな。
でもこれって必要に応じて使い分けるのが普通だよね？
必要とあらばキャノンから借りて１Dsも使うし、コダックもフジも使ってる。
普段はD１XとD１Hを使ってるけど。
家庭の行事用やスナップ用には軽いのを使うしね。
大体がD2H　onlyで仕事するプロなんかいないしね（w
例の１DsやKiss-Dマンセー君は、１台しか使って無いみたいだけど。

一台を厳選して使いたいアマチュアだって、用途は自分で分かってるはずだから
それを考えて選んだのがD２Hなら、文句を言うような筋合いじゃないよね。

それでもD２Hの話をするなら、もっとカメラの機動性とか有効性、
周辺機器やDXレンズ、付属ソフトまで含めて語るべきだと思うけどね。
そういうシステムまで含めないとデジを語る意味は無いような気がするけど。

16名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/03 15:19 ID:a31SvX23

>>14
D2Hはなぜ今400万画素なのか？って所が貶されてる。
雑誌屋とか画素厨とかキャノ坊とかにね。

17名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/03 15:23 ID:a31SvX23

>>15
だいたいはそう言うことだと思うけど、
使い勝手とかを話すには、
発売前の現状ではこのスレで話すことがなくなっちゃうよ。

とりあえず、雑誌屋のオレの立場的には、
さっさとD2X出せや、ｺﾞﾙｧってとこかな。

18名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/03 15:32 ID:Jp9Bux3n

>>16
なぜ今、の答えは明白なのにね。

高画素が欲しければ、D2の高画素仕様は絶対に出るんだから、
あせらず待ってればいいだけなんだが。

19名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 16:44 ID:RspQLLmg

もしD2X？D2S？がフルサイズだったらどうしよう？
DXレンズ拡充して良いのやら悪いのやら、、悩み中〜。
いっそフルサイズは出さないとアナウンスしてくれれば（爆）

20名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/03 16:44 ID:a31SvX23

>>18
明白だけどそのへんが雑誌屋とか画素厨とか
キャノ坊とかアマチュアカメラオヤジにはわかんないんだよ。

ターゲットのユーザがかなり限定された
機種だからしょうがないんだけどね。

21名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/03 17:20 ID:qEyvrLyX

>>19
フルサイズについて言及するアナウンスが無いのだから、
フルザイズ機種が出る可能性は十分あり得るということ。
さぁ迷え、迷い詰めろ。ヽ(`Д´)ﾉ

22名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/03 17:31 ID:ftc/h0Lt

>>19
「研究はしていますが現状ではDXフォーマットが最良の選択肢と判断」
研究はしていますが

さあ悩め悩め。でもマジレスすればD「２」では出ないと思われ。

23名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 18:00 ID:RspQLLmg

19ですが
XがAPS　Sがフルだったらどうしませう？しかもD70と同時発表とか、、。

24名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/03 18:10 ID:XuziRKam

>>23
ありうる。

さぁ迷え、さぁ悩め！

25名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/03 18:27 ID:eac30/hG

いや、だからさ、４００万画素で不満な奴はＤ２Ｈ買わんで、Ｄ２Ｘを待てばいいだけだろ。
俺はＤ２Ｈで十分、Ｄ１００でもＭ（３００万画素）のノーマルでしか使ってないし。

26名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/03 18:30 ID:llUhZ5mg

煩悩退散　煩悩退散
きええええっ！！

27名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 18:31 ID:3Cee9Wnk

はらったまきょったま〜♪

28名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/03 18:49 ID:Zpp6U542

DXレンズが売れてうれしいニコンが
今のタイミングでフルサイズは絶対無いだろ

それにD１００とかUデジタルとかのクラスがフルサイズになるまで
DXレンズには価値があるだろうから下取りに出したって
二束三文ってことは無い！

29名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/03 19:11 ID:m5Xizesx

つうかね、マウント変えないと新しいレンズが売れない＝儲からない状況において
DXフォーマットはめちゃくちゃおいしい存在。この機を逃すわけにはいかん、これニコンの本音。

30名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 19:30 ID:2lbIqgME

おいこら。向こうに猛者がいないから遊びに来てやった。ちゅ〜。おっといけん。昔の癖が・・・

とにかく、あーだこーだ港でうるさいけど、どう見たって１Ｄに　だ　い　ぶ　近づいたって事だね。
２年かかってよくやったと言ってやろう。

ただ、　だ　い　ぶ　と入れざるを得ないのは、１．３倍と１．５倍のところだ。
画素サイズの大小の影響はさておき、おまいら、ファインダー像の大きさは気にならんのか？

昔からとても不思議に思っているのだが、CCDがいくらびんぼ臭くってもいいから、虫眼鏡一発入れてファインダー像を大きくするって事、何でしないのだ？
Ｄ１って、隣の家のテレビを窓越しに見ているみたいだぜ。
井の中の蛙が空を見上げてるみたいと言ってもいいが。
Ｄ２ではよくなったのかね？

とにかく、Ｄ２はどんなすっころんでも１Ｄにかなわないね。
一ランク下での最高には慣れると思うが。

31名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 19:31 ID:2lbIqgME

↑
慣れるに他意はない

32名無CCDさん＠画素いっぱいhage ：03/09/03 19:39 ID:pTkbF6pe

>10

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　確かに４００ﾏｿ画素じゃ雑誌系は不満だな。
　|　て優香、D1が登場する前は、社やらｸﾗｲｱﾝﾄによってﾌｨﾙﾑを使い
　|　分けてたもんだ。新聞汽車はISO400のｶﾗｰﾈｶﾞ、雑誌屋はISO50〜
　|　100のﾎﾟｼﾞ、これ常識！
　|　
　|　ｶﾒﾗ（て優香、ﾚﾝｽﾞ）もﾌﾞﾝﾔは解像度のニコソ、雑誌はｺﾝﾄﾗｽﾄの
　|　キャノソを好んでた。同じｽﾎﾟｰﾂでも、男を撮るならニコソ、女を
　|　撮るならキャノソと使い分けてたもんだ。
　|　
　|　つまりだな、D2Hというのは
　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　　　|/
　　 　 　 ∧ ∧ 　　
　　 　 　（,,ﾟДﾟ）　　
　　 　 　(|　 　|)　　
　　 　 〜|　　 | 　　
　　 　 　 ∪ ∪

33名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 19:41 ID:k3yiojxu

ハテ1Dってファインダー倍率いくらだっけ？

34名無CCDさん＠画素いっぱいhage ：03/09/03 19:49 ID:pTkbF6pe

>19

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　次期ﾓﾃﾞﾙはD2S。
　|　D2Hのﾐﾗｰﾎﾞｯｸｽを見れば分かるが、F5と比べても明らかに狭い。
　|　これじゃ古ｻｲｽﾞ（135ｻｲｽﾞ）なんか無理だってことが分かる。
　|　D2Hを４００ﾏｿ画素にしてる理由は、例のLBｷｬｽﾄの開発とも絡んで
　|　くるからな。
　|　
　|　ニコソは既に数年前から古ｻｲｽﾞの試作機を
　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　　　|/
　　 　 　 ∧ ∧ 　　
　　 　 　（,,ﾟДﾟ）　　
　　 　 　(|　 　|)　　
　　 　 〜|　　 | 　　
　　 　 　 ∪ ∪

35名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 19:49 ID:5lvXwOgN

いやー人気ＡＶ女優が簡単に流出するようになっちゃいましたねー。
今回はうるかちゃんです。豊満なバストに可愛らしい顔。
見てください騎上位でのオッパイの揺れ！
これで人気が出ないほうがおかしいですよね。
他にもたくさん人気AV女優のモロが・・・
今すぐ無料ムービーをゲット！！
http://66.40.59.72/index.html

36名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 20:05 ID:ExClJxdP

>>30

ファインダーは1Dより大きくなってるんだけど？
D2H: 0.86倍/1.5=0.57333
1D: 0.72倍/1.3=0.55384

液晶
D2H: 2.5型21.1万画素
1D: 2.0型12万画素

重量（バッテリー込み）
D2H: 1230g
1D: 1585g

測距輝度範囲
D2H: EV -1〜19
1D: EV 0〜18

バッテリー1本の撮影可能コマ数
D2H: 2000枚（デモ機実測値）
1D: 500枚（メーカー公証値）

だよ。

37名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/03 20:12 ID:m5Xizesx

>>36
はい正解。
ところでちゅーちゅー鳴く最悪の奴に覚えがあるので漏れは2lbIqgMEのあぼーんを強く推奨します。
＞2lbIqgME
恥かいただろ、もう書き込むなよ。

38名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 20:14 ID:2lbIqgME

↑それはｦﾒ
とりあえず、ファインダーからの見かけ上はだいぶ良くなったって事だ。

それにしても、ｶﾀｽﾍﾟのファインダー倍率、詐欺同然と思わんか？
同じ倍率の銀塩たまに覗くと弩ぶったまげる

39名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 20:15 ID:2lbIqgME

↑は↑x2だ。

で、↑おまえ、まだこんなところに住んでいたのか？

40名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/03 20:23 ID:m5Xizesx

>>36
しかしこうやって見ると軽さが際立つなあ。
D2Hのバッテリィ込み1230ｇって、F5の電池無し重量1210gとほぼ同じ。
ためしに手元のF5の電池を抜いて持ってみたら、全然重くない（秒8コマ機としては）。
大きさはちょっとネック（F5とほぼ同等）だが、普段持ち歩ける重さと言ってよい。
これはやっぱり凄いカメラだよ。

D2ファミリーが完成したら、入門機のキヤノンとプロ機のニコンなんて事になりかねん。
もっとも、キヤノンはD2Hの登場をみて１D後継は練りに練ったモデルを出してくるだろう。
ただ、ここで安易に画素増やす（＝他のスペックでD2Hに負ける）方向に行ったらキヤノンの負けだ。
ニコンもUデジを頑張って開発するとは思うが、こちらはKissDに出遅れた差を詰めるのは難しいだろうな。
１０D後継とD100後継の対決で頑張れるかどうかだろう。

なんつーか、すげえ楽しみですな。

41名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 20:39 ID:KkPJy8ni

>>36
画各の近い標準ズームレンズ込みで比較すると

D2H + 17-55/2.8
1070（本体）+160（バッテリー）+755（レンズ）= 1980g

1D + 24-70/2.8
1250（本体）+335（バッテリー）+950（レンズ）= 2535g

レンズはちと反則だが、バッテリーの差が大きいな。
重さ半分でもちは4倍なんだな。

42名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/03 20:41 ID:4TeFq2iO

>>41
どうせなら予備バッテリーの本数も計算に入れようよ

43名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 20:43 ID:2lbIqgME

プロは重くたって必要な方を使うのだろ？

全部のＤ１を使ってきて１Ｄに乗り換えると、やっぱり１ランク上と言わざるを得ない。
理想を追ってこの形になったんだね。重いがなんぼのもんじゃい。
対してＤ１はできるものをかき集めて作ったんだね。

で、Ｄ２ではコストダウンのおかげで、かつて１Ｄがやったことができるところにまで転げ落ちてきたわけだ。

いや、別に蔑むつもりじゃないんだ。比較してどっちがいいなんてこと言ってるからちゃち入れたくなるんだ。
それにしても、キャノンには技術力があると思うよ。
いいじゃないか。キャノンは理想を追い求め、ニコンは現実を追い求める。そう住み分ければ。
どっちが優れているなんてちゃんちゃらおかしいね。

44名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 20:44 ID:KkPJy8ni

>>42
予備ってD2Hは1本あればよさそうだけど、1Dは何本にする？

45名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/03 20:47 ID:jNe+Z+1m

理想を求めても、未完成なものを買わされてはたまらない。

46名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/03 20:52 ID:4ey7Gq/y

>>43
ツッコミ所満載の1ＤをＤ２Ｈと比較するのは無理があるのでやめた方がいいよ。
比較するなら１Ｄ後継が出てからにしなさい。

>>どっちが優れているなんてちゃんちゃらおかしいね

１Ｄの方が優れていると必死に説いていたのは誰デスカ？

47名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 20:54 ID:2lbIqgME

↑おまいらをまねしたんだ

48名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 20:59 ID:2lbIqgME

要するにオレの言いたいことは、どっちでもけなすことができ、どっちでも誉めることができると言うことだよ。
けなすやつがいれば、この良さが分からぬか、バカモノ、と誉め、誉めるやつがいれば、ここがちょっとねぇ・・、と言ってみる。
要するにどっちもいいんだよ。

Ｄ２Ｈ買って必死扱いて１Ｄよりいいところを探して喜ぶのってばからしいと思わんか？
そんな暇あったらそのＤ２Ｈのシャッター押しなって。

49名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/03 20:59 ID:4ey7Gq/y

>>47
負けを認めたんだね。うんうん。
でも卑屈になる事はないよ。１Ｄだっていいカメラさ。おらぁ好きだよ。うんうん。

50名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 21:04 ID:2lbIqgME

>>45
一言言ってやろう。
理想を追い求めると言うことは、常に未完成と言うことだ。

完成品はKissDとかの１ランク以上下での話だろ。
おっといかん、一言多かった。

51名無CCDさん＠画素いっぱいage ：03/09/03 21:06 ID:cQaponEI

＞ID:2lbIqgME

ガンバってください！
応援していまつ！！！

52名無CCDさん＠画素いっぱいage ：03/09/03 21:13 ID:cQaponEI

＞ID:2lbIqgME

(∩Д`)ﾟ｡うわぁん　は、もぅ使わないのでつか？

53名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/03 21:14 ID:4ey7Gq/y

2lbIqgMEはもう寝たほうがいい。論理がもう無茶苦茶。

54名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/03 21:19 ID:KkPJy8ni

悪のりして、スペシャル装備の場合
レンズは大三元で丸一日使って、2000枚くらい撮る場合。

D2H + 17-35,28-70,70-200 + 予備バッテリー1本 + SB80DX
1230 + (745+935+1470) + 160 + 335 = 4875g

1D + 16-35,24-70,70-200 + 予備バッテリー4本 + 550EX
1585 + (600+950+1470) + 335*4 + 405 = 6350g

う〜ん。
1D後継機は是非軽量化してほしいな。

55名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 21:30 ID:2lbIqgME

１Ｄには、秒８駒でフルサイズ（銀塩の最終形態）という理想を追い求めた苦悩の片鱗を感じることができるね。
その苦悩は、いかに未完成であっても、その時代を反映するものとしてとても愛おしく、崇高に見える。
ところが、Ｄ１にはその崇高さがない、よくできたお便利グッズだった。
Ｆ５にはその崇高さが感じられるというのに。

Ｄ２Ｈにはとても期待しているよ。Ｆ５と同じかそれ以上だと言うから。

だが、一つだけ言いたいのは、一体ＤＸフォーマットとは何なのだ？　と言うことだ。

（秒５駒、９５％ファインダー、とろいミラー）ｖｓ（秒８駒、１００％ファインダー、瞬きミラー）
と言う構図が、ようやくイーブンになったところ、
（フルサイズ）ｖｓ（ＤＸ）
という同じような構図が歴然とできあがっているじゃないか。

ま、時間が答えを用意してくれると思うが、ボディーを練ってフルサイズにするか、レンズを新たに作ってＤＸにするのか、時代はどっちに転ぶのだ？　フルサイズに向かっているように思うのだが・・・。
やっぱり画素サイズは大きい方がいいだろう（理想だろう）。３／４なんて変なフォーマットも乱立し、やっぱり極限では素子が大きい方がいい（理想だ）と言うことになるだろう。

これをオレは（理想）ｖｓ（現実）と言っているのだ。
どっちでもいいけど。でも、ニコンってそんな会社だったっけ？
キャノンがこんな会社だったとは知らなんだ。ＵＳＭだってそうだろ？

56名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 21:31 ID:2lbIqgME

↑４５点も忘れた。

57名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/03 21:33 ID:DLpgCHAO

素子が大きいのはいいが貼り合わせででかいんじゃ駄目だろ。

58名無CCDさん＠画素いっぱいage ：03/09/03 21:33 ID:cQaponEI

１Ｄって、いつからフルサイズになったん？？？

59名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/03 21:34 ID:DLpgCHAO

３／４とか突っ込みどころ満載だな。ホントもう寝た方がいいぞ>>55

60名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/03 21:49 ID:m5Xizesx

定期的に2レスずつ飛ぶなあｗ
みなさん、こいつはこうやって破綻して見せてかまってもらうのが趣味なんですよｗ

61名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 21:49 ID:SmxNri8I

>>34
> 　|　D2Hのﾐﾗｰﾎﾞｯｸｽを見れば分かるが、F5と比べても明らかに狭い。

まだミラーボックスみたことないだろ（ｗ
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030722/105377/06.shtml
AFセンサーの精度を考えればF6と同じサイズだよ。

62名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 21:50 ID:2lbIqgME

４／３だか３／５だか、おまいらが知ってるだろ。オレは知らん。
１Ｄにフルサイズ素子を入れたら１Ｄｓになるだろ？
Ｄ２はどうだ？

１Ｄは１Ｄｓを作るために生まれた時代の落とし子だよ。
どっちも未完成だがな。

ニコンという会社があからさまに理想をあきらめたところが不憫でならん。
ま、理想をあきらめざるを得ない会社から生まれたＤ１だかＤ２も時代の落とし子とも言えるがね。
でも、やっぱり理想を求めて生まれた１Ｄの方がきりりとしていて魅力があるね。

63名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 21:54 ID:2lbIqgME

唯一期待するところは、Ｆ６と言う爆弾をぶち上げるかもしらん、と言うところだ。
１Ｄぶったまげ、さっすがニッポン光学だって。がんがれニッポン！

64名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/03 21:56 ID:DLpgCHAO

>>37
あんたが正しいよ ＿|￣|○

65名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 21:57 ID:2lbIqgME

ちゅー

66名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/03 22:07 ID:v/Cx9sDC

>理想を求めて生まれた１Ｄ

ネタか？

67名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 22:08 ID:NNvvCPiH

EOS1Dシリーズが理想を求めているとは到底思えん。
銀塩EOS1シリーズの焼き直しとしか見えない。

その点、D2Hの方が、F5を上回るカメラ性能という点で、
理想を求めていると思えないか。

68名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/03 22:10 ID:x22LB4D1

1Dは理想を掲げたがｾﾝｻｰ廻りでｺｹﾀ→1Dsで再起

D2Hは、よく出来ているが　あと何かが足りない
今回は次を待ちます。

69名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/03 22:13 ID:x22LB4D1

>67
つーか、2年も昔の1Dと比べるなよ。
いや本来1Dとは比べﾓﾉにならない物になるべきD2H がこれでは悲しい
いいものなんだけどそれ以上ではないな

70名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/03 22:15 ID:KkPJy8ni

>>54
何気に書いたが、D2Hを2台体制にしても総重量は軽いんだなぁ。。。。

71名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/03 22:17 ID:v/Cx9sDC

1Dや1Dsでデジならではの利便性はともかく、
銀塩を越えたと思う部分なんか無いよ。

72名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/03 22:20 ID:v/Cx9sDC

D100のスタミナは銀塩越えたと思ったな。
D2Hではさらに連射でも36枚一気撮りをカバーするバッファ
搭載してる点で「越えた」と思うだろうな。

73名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/03 22:24 ID:m5Xizesx

>>69
だから、前スレから読んでD2の凄さが分からないのなら、現時点では画素厨といわれますよ。
現状、１Dとは比べ物にならないカメラと言えるでしょう。
もちろん、サンプルおよび人柱の作例を見てここのみんなが砕け散る可能性も残されてはいるｗ

74名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 22:24 ID:Ql4LZGlS

>>61
その写真じゃ分からないけど、Ｄ２ＨのミラーボックスはＦ５より
小さいよ。キミも見たこと無いのかな？

75名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/03 22:30 ID:m5Xizesx

http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030722/105377/02.shtml
散々既出（うわ、今素でガイシュツ打ってもうた）だけどこの写真の右側に、D2Hでの作例が載ってる。

大きく伸ばしてあるけど、実際現場で見た人はどう思ったのかなあ。

76名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/03 22:34 ID:dAW7Dkr6

＞７５

貼ってあったのは、プロバックの切り出し（１２００万相当）だよ。

77名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/03 22:36 ID:m5Xizesx

>>76
D２Hでの作例って書いてあるのに？

78名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 22:44 ID:OOiVBJVR

あ〜あ、Ｄ％がＦ５の焼き直しだったらなぁ・・・

79名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/03 22:45 ID:dAW7Dkr6

>>77

喪前、４００漫をA1に伸ばしたらどうなるか想像つくだろ？

80名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/03 22:51 ID:U9iF3JoU

>>76
最近のカメラメーカーは、
後から訴えられるとかなわなんので、
そういうことはしませんぜ。

81名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/03 22:51 ID:KkPJy8ni

キシンは1Dでもっと伸ばしてたな。
下手っぴの想像力なんてまぁ。。。。

82名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/03 22:55 ID:dAW7Dkr6

>>80

D2Hによる作例　　と書いてある白い紙の隅っこのほうに、
４ポくらいで　（のつもり）　と書いてあったんだから、
そういうこともあるだろ。

83名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/03 22:56 ID:dAW7Dkr6

>>82
ついでに

反対側の隅っこには

　　　すべてのかたに撮れる写真ではありません。

と、３ポくらいの字で書いてあった。

84名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/03 22:59 ID:yTpCwJXy

はいはい

85名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 23:06 ID:NNvvCPiH

つまらん。
でなおしてまいれ。

86名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/03 23:11 ID:AoN1rU3M

もう少しリアリティのある嘘をつかないとねぇ。

87名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/03 23:15 ID:TInElo62

ていうか、D2Hであんなに伸ばせるって、とういう事なんですか？
頑張ってもA4サイズくらいと思っていたので、ちょっとびっくりです。

詳しい人、大伸ばし出来る可能性を教えて下さいm(_ _)m

88名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 23:21 ID:wt6cKnIA

なんかキャノ厨って精神構造が哀れ。っていうかニコンユーザーって
必要に応じて他社のも使ったり認めたりするんだけど、、彼らはほんと哀れですね。

89名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 23:21 ID:lIpFlPgC

VFZ

90名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/03 23:24 ID:c5sOAGvk

はたしてニコンユーザーが>>88みたいなことを言うだろうか。ま、どうでもいいですね。

91名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/03 23:52 ID:nlPeVc3j

>>87
質の悪い印刷所では、リサイズにいきなりフォトショ使ったりする。
前スレで必死に煽ってた香具師がいるようなとこだな。
400%以上にリサイズする場合は専用ソフトを使うんだよ。
VFZで10倍にしてるのはざらにあるし、PFPProなんかも使われている。
1Dで作ったA3見開き広告なんていくらでもあるし。

92名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/04 00:12 ID:R0RjMNOD

ボク、F9000のおまけのPhoto Record。
D1〜D1Hで撮ったのをA3に伸ばしたのがそろそろ厚さ１ｍを越えそう。

93名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/04 00:32 ID:xUMoZyiq

D100のRAWの600万画素とD2Hの400万画素では
媒体の種類にもよるでしょうが、どちらが綺麗に出力できますかね？（A4〜A3程度）
もしD2Hの方だったらD2Hを買ってD100をサブにしたいと考えてるのですが．．．
当方アマチュアです。厨な質問ですみません。（予算的にD2H買えるかわかりませんが）

9487sage ：03/09/04 00:36 ID:gkIMqdav

レスどうもですm(_ _)m

やっぱりそういうソフトがあるのですね。ちょっとググってみましたが、
VFZってすごいですね。滅茶苦茶高いソフトかと思ったら、１マソくらい
でも買えるみたいだし、フォトショのプラグインもある、ようだし。

所詮はデータ補完なんだろうけど、私にはたぶんこれで十分。
画素数を気にせずD2H買ってもいいかな、と思います。

95名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/04 00:50 ID:g0p4C1XF

あのさ、ふと思ったんだけど、、、、、
A4 ってだいたい 254 x 180mm くらいだから、約 70.866 平方インチだよね。
これに対して画素数からおよその解像度を逆算すると、
400 万画素→240dpi
640 万画素→300dpi
1275 万画素→600dpi
ってなる。
スムージングが無かったころの 240dpi のページプリンタは
ジャギーが目立ってあんまり綺麗じゃなかったけど、
最近のは 300dpi 程度でもじゅうぶん綺麗。
つーことは、D2H ってけっこうイケるんじゃない？

96名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/04 00:51 ID:kPGl0IOI

新開発の撮像素子LBCAST
新開発の薄型光学ローパスフィルタ
新開発の画像処理エンジン
新開発の色測定システム
新開発の…(以下略）
F5のシステムを使ったボティ
現在最速のレスポンス(シャッタ・起動)

ここまで豪勢に揃えてヘロヘロなカメラが出て来たら、
それこそニコンは笑い物になると思うがな。
そうならない為にも、非常に堅実にまとめて来るのでは。

で、キヤノンの工作員は、実際に発売されると、言うに事欠いて
「時代遅れだ」・「つまんねぇカメラだ」と抽象的な悪口を言う予感。
あ、今もそうか。

97名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/04 01:07 ID:cUqplh7h

センサーサイズも画素数も語るに価せずなる意見が幅をきかせてますが、
で、素人の素朴な疑問です。
プロバックの画ってネットで見る小さな写真でも素人目にも奇麗なのが分かるんですが、
D2Hでもあの程度の画は朝飯前ってことなんですかねえ？

まさかねえ・・・
サイズも画素も無意味なわけないと思うのだが。
フルサイズ崇拝は頭が固いだとか、
画素でしか語れない奴は厨だとか、
そういう決めつけも根拠が薄弱なんじゃないかな？
Kissの方がいいなんて馬鹿な話はさておき、
D2Hは、そのスペックで必要十分という仕事をしている人には、
いいカメラというだけのことでは？

98名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/04 01:11 ID:TD0P5rh6

>>95
A4は210*297
182*257でB5ってサイズがある。

9995sage ：03/09/04 01:16 ID:g0p4C1XF

>>98
うおっと、B5 ですね確かに。間違えました、済んません........

100名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/04 01:26 ID:H5QmuZdz

>>30　のID:2lbIqgMEさん

>とにかく、あーだこーだ港でうるさいけど、
どこのミナトで五月蠅いのでつか？

101名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/04 01:34 ID:PzGXNqA5

なつかし〜な「港の噂」

102名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/04 02:10 ID:a2MTOkdL

>>97
>サイズも画素も無意味なわけないと思うのだが。
無意味では無いと思います。

ただ通常の雑誌などのサイズや印刷では大きく目立つ差は
出難いのだと思いますね。差は無い、とは言いませんが。
Ａ０ポスターや写真集などの印刷となりますと、差は大きくなります。
見えなかった粗の部分が見えてきますから、それが差になると思います。
ネット上で差を見極めるのは、中々難しいのではないでしょうか。

103名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/04 02:30 ID:gkIMqdav

>>97
まぁ、全面否定する人はいないと思うけどね。

必要な画素数は、用途によって違うし、同じ画素数でも画質は違ったりしますよね。
それと逆にフルサイズである必要性はなんなのかな。大きけりゃいいなら、将来、
センサーサイズはバイテンにでもなる、のでしょうか。なるかもしれないけど、普通の
人は使わない。

現状でフィルムは35mm、中判、4x5とかいろいろあって、コスト面や使い勝手も含めて
メリットやデメリットがある中で上手く使い分けられるのが一番、と思います。
そういう意味ではDXサイズも一つの立派なフォーマットと思うけど。

104名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/04 08:09 ID:i4hAiQud

>>30
接眼部分に拡大レンズを入れないのは、暗くなるからと収差の問題だと思うけど？

>>97
＞サイズも画素も無意味なわけないと思うのだが。
そのとおり。
＞D2Hは、そのスペックで必要十分という仕事をしている人には、
＞いいカメラというだけのことでは？
これもその通り。
このスレでは、D2Hの400万画素を「全然駄目だ」と決め付ける意見と、
「他の性能との兼ね合いで考えれば、許容できる範囲だ」と言う意見とが
争ってるだけ。
より高画質に振ったD2を望む人はD2Hの高画素版（D2X？D2S？）を待つべきだ、
と言う意見が何度も出ている。

CCDサイズの問題は今はまだなんともいえん。
今の35mmフィルムの画質をAPS一眼が追い抜いたとき、
より小型軽量なシステムが組める事に価値を見出せる可動性がある。
個人的に、銀塩に慣れ親しんだ漏れとしては135に愛着があるし、
手持ちレンズも広角系の再構築と言う問題があるけどね。

105名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/04 09:34 ID:65Yz4tUX

ははは、笑っちゃうぜ。
画粗暴の大延ばしができない説に、A3伸びまで大丈夫といっていた奴は
VFZを使えばいいと思っていたのか。
大笑いだね。

結局そのレベルの話だったの・・

106名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/04 09:58 ID:e0tRNsC4

>>105
もっと大伸ばしの話だと思うけど？

昔々、世の中に良い400万画素と悪い400万画素（とお姫様の400万画素と魔法使いの400万画素）が
いたときの話をしてやろうか？

107名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/04 10:57 ID:fSpXM+Wo

>100

ローンで買ったばかりの1DがD2Hに追い越されて涙に暮れています。

名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/03 10:28 ID:2lbIqgME
今更ながら１Ｄを手に入れた初心者です。
その筋の猛者に聞きたいです。

１．４５点測距のとき一瞬とまどうような感じがするのは気のせい？　回避方法はあるの？
２．シャッター切った後のファインダー表示時間を延ばす方法はあるの？（切った後にフォーカスポイントとか絞りを変えるとき困る）

説明書は字がいっぱい書いてあって読めないので誰か易しく説明してね！
（続く）

108名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/04 10:59 ID:rej3I+FP

↑無視よろしく。

109名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/04 11:37 ID:prgJNpcZ

禿しく遅レスだが、

>>前スレ960
＞Ｄ２Ｈは吉野屋の牛丼みたいな指向じゃないかい。
＞行列店のラーメン屋なみの努力をして欲しいね。

吉野家に入っていって注文もせず、周りの牛丼を食べてる客に向かって、
「どうしてここにはラーメンが置いてないんでしょう？おかしいと思いませんか？
向こうの行列店のラーメンのほうが、ここの牛丼よりも美味しいでしょう？ね？ね？」
とわめいているのって、みっともないね。

110名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/04 11:57 ID:LA9pGBAy

ニコンユーザーはDXレンズもそろえにゃならんのだ。
パソコンのスペックアップまで金はまわらん。
とり回しのよさげな400万画素RAWの存在はありがたい。
ニコンはそこまでユーザーのことを考えてくれている（・・・わけないか。）

111名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/04 12:45 ID:AvEDPYKo

>106
VFZがあれば400万画素でも大丈夫というのは、
すごく笑える話だと俺も思うよ。

またフォトショップがだめでVFZなら大丈夫というのも、
実はすごく笑える話なのよ。

112名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/04 12:55 ID:rLV4Qseg

>109
D2Hってデジカメの進化の歴史で初めて、
その時の技術の標準よりスペックダウンしたカメラではないかな。
これは400万画素8コマが2年前の技術と言う意味で。

つまり技術の進歩よりも格安大量販売を指向したカメラだと。
そんな意味で吉野屋の牛丼みたいだと言われたのでしょう。
画素に限らず、秒12コマとか実現していたら、
こんなことは言われなかったのでは。

113名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/04 13:02 ID:rLV4Qseg

本当にVFZのような拡大ソフトを使えば、
400万画素程度でも、雑誌見開きやポスターが
できると信じているのでしょうか？

実際の雑誌の編集者レベルでこんなこと思っている人は
さすがにもういないと思うが。
　　（たしかに昔はいた・・）

114名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/04 13:31 ID:kVCPxCgI

画素、画素ってさわぐ厨房も変だけれど。
ＶＦＺ信仰者もおかしいね。

115名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/04 13:34 ID:LA9pGBAy

>112
400万画素秒8コマ 40万円と
1200万画素秒12コマ 200万円
どっちを買う？

116名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/04 13:39 ID:kVCPxCgI

106 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/04 09:58 ID:e0tRNsC4
>>105
>106
＞もっと大伸ばしの話だと思うけど？
＞昔々、世の中に良い400万画素と悪い400万画素（とお姫様の400万画素と魔法使いの400万画素）が
＞いたときの話をしてやろうか？

ぜひしてください。Ｄ２Ｈが良い400万画素だという理由もお願いします。

117名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/04 13:48 ID:JfYxm5VP

もういいかげん、馬鹿の相手もうんざりだが。
まず、EOS-1DとD2Hでは連続撮影可能枚数が倍近く違う。
なぜその点に目をつぶる？
また、同等の撮影能力を有していながらバッテリーの持ちが4倍近く違う。
これは「従来の技術標準」では考えられないことだろ？

おまえ前スレで散々論破されただろ？もうでてくるなよ。

118名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/04 13:50 ID:JfYxm5VP

>>114
もれはVFZ云々は詳しくないのだけど、
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030722/105377/02.shtml
の写真をどうやって大伸ばししてあるのかできればご説明お願いします。

119名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/04 13:55 ID:LA9pGBAy

D2H相手に画素数の話はなしにしようぜ。
D2X相手に連写性能の話をするようなもんだ。

素直に、F5並かそれ以上のカメラ性能を持ったデジ眼の誕生を喜べ。
D2HにはD2Hの楽しみ方がある。
存在意義のわかりやすいカメラだと思うのだが。

120名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/04 14:10 ID:BpB1Z2Er

5秒で40連射ってマジ快感だと思うよ。

121名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/04 14:32 ID:Wbp/Q2Xc

↑んだんだ！！良いでしょう！！

122名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/04 14:33 ID:eU+wx4EH

↑
Creo que si!!

123名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/04 14:49 ID:LA9pGBAy

>120
禿同！！

やべ、２ヶ月も待てない・・・。

124名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/04 14:54 ID:fh7CQtBw

>>120
> 5秒で40連射ってマジ快感だと思うよ。
んま、F5を使ったことのないヤシにはわからないカ・イ・カ・ンだ罠（ｗ

125名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/04 15:01 ID:Wbp/Q2Xc

おいおいF5は5秒もたんぞ。

126名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/04 15:17 ID:DysTHuQD

候なのか?

127名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/04 15:19 ID:ZxxtUefa

>>126
F5は早漏気味。射手が、点射ができるかどうかによる。

128名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/04 15:22 ID:BpB1Z2Er

F5持ってても36枚一気撮りなんかなかなかできねーべ。

129名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/04 15:51 ID:Wbp/Q2Xc

126　だからフイルムは36駒まででしょ。5秒もたんよ。W

130名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/04 16:08 ID:JfYxm5VP

kVCPxCgI消えちゃったのか。
漏れは印刷サイズの事はよく分からないけど、作品発表の事を考えると
最低半切、できたら全紙に伸ばしたいと言う気持ちがあるので、大伸ばしのいい方法が
あるなら知りたかったのだが。

まあ、D2Hで無理なら大伸ばしは銀塩に任せるだけだが。

131名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/04 20:36 ID:cnDn5ALm

すってんてんな「若者の主張」をくどくどのたもうKiss房は「400万画素」
の1点集中のみ。もう聞き飽きた。
400万オーバーが最低条件ならD100を流用したって。ニコンが狙っている購買層の
ニーズを汲んで決めた事にKiss房のすってんてんな主張はただのノイズだっちゅーの。
まあ、D2Hの販売実績がいずれ出ればノイズも小さくなるか。

132名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/04 22:56 ID:TJ9y3g5G

ｷｬﾉｿ関係者のみなさん、もっと貶してくだちゃい！
漏れは来年になってから買う予定なので、評価が下がって
売れなくなり価格が下がればｳﾏｰなんだけどね〜

つーか、D1Hを使ってるヤシならｽﾍﾟｯｸ的には不満はないと
思うんだよね〜

D2Sが出る頃には漏れのD1x君もﾎﾞﾛﾎﾞﾛになってるだろうし。
ちなみに漏れは、ｱﾏﾁｭｱのﾆｺ爺でつ。

133名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/04 23:25 ID:tfp+jFYX

>>132
私の1H２台はすでにボロボロでつが2Hにもたいした不満はありませんね。
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030904231307.jpg


こんなこと書いたらここの画素房さんにコケにされそうですけど。

134名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/04 23:56 ID:SBgjACef

>>132
カニトップﾏﾝｾｰ！

でも、写真自体はイマイチでつね。

135名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/05 00:02 ID:FTAhKM+M

>>134
没コマの中から選んでみました（ｗ
つーか、厳密には社が著作権握ってますんで消しました。
失礼いたしました。

136名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/05 01:27 ID:y97KiOAe

>>119
いい事言うね！
ちなみに折れはストロボチャージがどーせあるから、連写性能はあんまり重要
してない。D2X待ち。
カメラも使う人も、それぞれで特徴を生かしたいものです。

137名無CCDさん＠画素いっぱいちなみにこのレスも無駄ですね ：03/09/05 09:07 ID:cbIOwqNI

>>131
いちいち反応してる君に反応するけど
画素数を基準に語ってる奴らはどうせコンパクトデジしか使ったこと無い連中。
写ルンですしか使ったこと無いからフィルムを装着も出来ない奴らだよ。
キス買っても50/1.8より付いてくる安ズームを選ぶ奴らの言うことに
説得力なんてあるわけがない。
電車の中で叫ぶキチガイへ注意しても意味がないと同様に
わざわざ反応するだけ時間の無駄ですよ。

138名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/05 09:23 ID:0lGIeU69

なんのかんの言って、９割の人間（＝素人ともいう）は
ＫＤの画質の方が良いと感じる
しかし、ファインダーの見え方は、ペンタックスｉｓｔＤが業界ナンバー１だ
多くの部品を専用設計してくる所など、通にはたまらない
かつて面白機能でナウなヤング（死語）をとりこにしたキャノンと
同じ道をあゆみつつあるニコン
無線転送だの、フリッカー検出センサーだの・・・

バッファと速写性能犠牲にして３５万くらいでだせよ・・４００漫画そはどうでもいいから
それが俺様のニーズだ

139名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/05 09:27 ID:r2fySdc6

>>138
>しかし、ファインダーの見え方は、ペンタックスｉｓｔＤが業界ナンバー１だ

同価格帯で、だろ。

140名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/05 09:37 ID:0lGIeU69

唯一のライバルは1ｄｓだが、それより良い
負けたくない気持ちはわかるが、現実は素直に認めろ

つか、今日自分の目で確かめて恋しちゃえ
良いぞぉ！！

141名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/05 09:38 ID:0lGIeU69

それはそれでおいといて、
なぜ俺のＩＤは******69なんだ！？

142名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/05 09:40 ID:i94qK+4+

「今日自分の目で確かめて恋しちゃえ」と言うが
どこに置いてあるのですかぁ？

143名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/05 09:42 ID:0lGIeU69

田舎物ですか？
だったらわかりません

都会の大きなカメラ屋さんに行って下さい

144名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/05 09:57 ID:0lGIeU69

03/09/05 09:35 ID:hC969yKd

他板だと、69の上にｋｄまでつくぜ

145名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/05 11:09 ID:jHDvfc7B

VFZoomとフォトショップ（バイキュービック）の画像補間拡大って
どちらがいいんですか。

146名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/05 17:17 ID:It0dE7jG

銀塩35mmでも大伸ばしすれば粒子が見えるのに、
APSサイズで400万画素だから大伸ばしに耐えないって論調が滑稽。
中版大判使ってなさい。小型フォーマットには画質以外のメリットがいっぱいあるんだから。

147名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/05 19:19 ID:1Ggy+10T

なんて優香、ポスターも２８00dpiで印刷すると思ってンだろうな？
特定用途のプロ機、使いもしないのが評価するのはウコッケイ！
オタプロモドキが、使い回しが出来なのでひがんでるんだろう？

148名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/05 20:25 ID:JoA8sJ1Q

雑誌のグラビア写真の解像度なんてしれている
元データが良くても印刷時にボロボロ
紙自体も高精細印刷出来る紙を使った物はごく一部
普通のグラビアは金をかけた印刷なんかやっていないよ

それよりも見開きのページって作品をだいなしにしていると思うんだけど
みんなは気にならないのかな、真ん中のつなぎ目近辺
個人的には１ページ大の方が見やすくてフラットで好き
後、展示会で至近距離で食い入るように見ている人、
見方は自由だろうが、撮影者の意図をくめそうにない
よく言われる「木を見て森を見ず」
撮影時に構図を決められなくて後でトリミングすればいいやなんてやつは
いくら高画素機を使っても作品はボロボロ

149名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/05 21:07 ID:Z8+yWtLb

いろいろな話が出てきたけれど、
行き着くところ誰かが言っていた、
「写真への志が低いカメラ」
というのがＤ２Ｈの大方の
不満に行き着いていると思う。

F6ならそうなると代弁していたものもいたが、
ニコンから志の高いデジカメが出るのを期待していた
ニコンファンにはＤ２Ｈでは物足りなかったのだろう。
EOS１Dのマインザーチェンジ機という指摘は
あまりに鋭すぎる。

ニコンの関係者は少しだけ謙虚に耳を傾けて欲しい。

150名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/05 21:14 ID:pRLiLNm1

>>149
＞行き着くところ誰かが言っていた、
ｼﾞｴﾝ（・A・）ｲｸﾅｲ!

151名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/05 21:22 ID:0lGIeU69

っつーかカタログ数値で志を決めるのは間違ってると
誰かはっきり言っておあげなさい

俺はからまれたくないから、言わない

152名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/05 21:27 ID:pRLiLNm1

>>151
あえて高画素を選ばない考え方があるって事が分からない厨だから何言っても無駄。

153名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/05 21:28 ID:0lGIeU69

困ったものだよね

後連写速度とバッファと無線いらないから、もっと安くして欲しいな
いらないというか半分でいいから

154名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/05 21:34 ID:1Ggy+10T

>148　見開きと判ってたら、PCレンズとか、左右2枚に分けて撮るとかしないかい？
DTPオペレーターに意図せぬトリミングで切られて泣くのはいつもの事...

高精細印刷、高濃度印刷、高彩色印刷、FMスクリーニング印刷なんて、並みの人は誰も知らないよ。

155ニコ爺sage ：03/09/05 21:37 ID:Xkfm020/

昔、篠山記信が山口百恵を連射してましたね。
35mm？　NHKの番組でやってました。
あれは裏蓋を長尺用に変えていたのか？
ニコンが出してましたよね？　長いフィルム使えるの。
映画のフィルム使っていたのか？

156名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/05 21:40 ID:zYPTJ9Ua

なんだかな〜
大伸ばししたい奴は、D2Hの高画素版出すってニコンが言ってんだから
それを待ちゃいいじゃねーか。ばかじゃねーか？おまいら。

157名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/05 21:44 ID:uznovQPf

>>149
「写真への志」って何？もしかして、芸術家気取りの能無し君ですか？

158名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/05 21:53 ID:pRLiLNm1

>>156
いや、その意見がこのスレのデフォルト。
それじゃ駄目っていってるのが毎日来る厨。

159名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/05 21:54 ID:pRLiLNm1

>>153
無印D2ｷﾎﾞﾝﾇということですな。
それくらいのスペックでD100後継が出そうな気もする。

160名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/05 22:11 ID:0lGIeU69

wb系の位しか魅力ないと言えばないが
600→400は大歓迎だ

161名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/05 22:29 ID:BpiaFhUc

しかしまぁ...

観音さまも必死だぁね

もちつけって（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

162名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/05 22:52 ID:JoA8sJ1Q

>>155
あんたはニコ厨房かい？
バルナックのことをしらないんか？ｗ
今でもちょっと大きめのカメラやに行けば１００フィート巻きが買えるよ
私が工房の頃はカメラ屋で１００フィート巻きから巻き買えて販売している
のをよく使っていたよ、Tri-XかPlusだけどね
コダカラーがプリント１枚７５円位していた大阪万博の頃ｗ

163名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/05 22:58 ID:pRLiLNm1

>>162
あんたからしたら大抵ニコ厨だわな。
漏れの頭には「トライXで万全」が焼き付いている…。
実際良く使ったのはT-MAX４００だったがｗ

164名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/05 22:59 ID:uznovQPf

>>162
あの頃はフジのパトローネはカシメが入ってなかったんだよな。
写真屋から空パトローネもらってきては、詰め替えて使ったっけ。

165名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/05 22:59 ID:0lGIeU69

逆光は勝利

166名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/05 23:01 ID:JoA8sJ1Q

>>154
見開きはどうやっても完璧にはつながらないよ、不完全な画

グラビアに使われている紙の印刷時のにじみとか考えたら・・・

167名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/05 23:42 ID:wpc1Nfjn

高画素版D2XがD2シリーズのスタンダード。D2Hは報道業務に特化した
タイプで先に登場した。
この先無線転送機能や連写速度を落とした簡易タイプを銀塩式F100の
ような位置付けで投入するかもしれん。D20？
しかしD2Hの400万画素は固定か？

168名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/05 23:46 ID:oY8pdbQF

高精細印刷に詳しい人がいるみたいだから教えて！

700lpiとかで刷るよね？
フルに高精細印刷の力を引き出そうと思ったら
画像は1400dpi以上必要なの？

169名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/05 23:59 ID:dzJC03Hj

>>167
なんじゃこれ？
酔っ払いの落書きか？？

170名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 00:09 ID:F8XWdNbj

ボディ限定的に見れば、無線転送はソフトだけでやってることに気がついてないんだよ。

固定か？っていうのは、後から「実は８００万ですた」とかいうのを期待してるんじゃないかな。

いずれにせよ書き方が典型的なヂヂイっぽい。

171名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/06 00:16 ID:uhRjtuaa

半年後1000万画素出力対応。

なんて出たら

172名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 00:24 ID:wHH6+CKL

>>169
DCS Pro 14nで名刺サイズにもなりません！
あわわわ、どうしよう！？

173名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 00:46 ID:F8XWdNbj

>>172
プリクラ用だと思い松

174名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 00:53 ID:Q7bLLy8E

700lpiとかで刷られている雑誌を知っている人はどれくらいいるのかな？
私は最近あまり見ないので１誌ししか知らないなぁ

175名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/06 01:02 ID:Z16I/djp

その１誌とは？

176名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/06 01:05 ID:/ohY9NyO

ヤングマガジン

177名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 01:12 ID:Q7bLLy8E

>>175
水中写真中心ですが、マリンフォトのグラビア部分

178名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 01:14 ID:Z16I/djp

>>177
サンクス。今度見てみます。

179名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/06 02:25 ID:O56esziF

>168
デジカメには向かないみたいよ

180名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/06 02:49 ID:6puhkeBu

イオス1D出たとき4MPで来たんでいい落しどころだなと、感心しました。
で、今D2Hが4MPで来たので使いやすいサイズだなと、感じております。
で、買う人は不満は無いと思うのですが、買わない人で画素数に不満ならD2Xを待つか
D1Xを使うなりすればよろしいかと。
kissDなどと寝言いってる方はスレ違いなのでおひきとりを・・・

181名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/06 03:09 ID:dWVd84QJ

>180
確かに１Dの時にはそう思った人が多かったですね。
当時の４ＭＰと現在の６ＭＰが似た感じかなと思いますが・・

182名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/06 03:55 ID:zMrHeY8e

次のD2Xが１０MP以下なのか１２MP以上なのかの違いでも
D2Hの評価は変わってきますね。
結局D2Hの一番の欠点とそれに伴う逆評価は、
「用途限定」と「目的に絞った」ということかと思います。

オールラウンドな使用ではＤ２Ｘと併用せざるを得ないのが
最大の欠点でありますが、Ｄ２Ｘが８ＭＰとか１０ＭＰぐらいだったら、
４ＭＰというのはバランスがいいでしょうが、
Ｄ２Ｘに対しても「画素が少ない」という不満が出そうですね。

Ｄ２Ｈ：６ＭＰで場合によって半分で使用
Ｄ２Ｘ：１２ＭＰ
というのが嬉しい大きさでしたが、

Ｄ２Ｈ：４ＭＰ　Ｄ２Ｘ：１０ＭＰと共に、「いま一つ・・」になりそうですね
その後のＦ６デジタルを売るための徐々にの計画のようにも思えます。

183名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/06 05:29 ID:Fxk4GXhY

>182
>結局D2Hの一番の欠点とそれに伴う逆評価は、
>「用途限定」と「目的に絞った」ということかと思います。
>オールラウンドな使用ではＤ２Ｘと併用せざるを得ないのが

そうなんですよね。
Ｄ２Ｈへの不満はそこに尽きます。
新聞カメラマン以外は、
別にもう一台高画素モデルを持たないといけないと。

せめて６ＭＰあれば、これ１機種（実際には広角＆望遠と２台持つでしょうが）
で足りるのですが、４ＭＰだと長期ロケとかには不安になります。
そうなると結果的に荷物が増えてしまいます。

ギリギリの画素性能ではなく。
普段は半分の画素数で使い、ここぞと言うときには画素をいっぱいで撮る、
という使い方が一番使いやすいし、普段の絵もきれいかと思います。

184名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 06:25 ID:FpSfqvFt

>>181-183
だから、自演はｲｸﾅｲ!IDまで変えて…。

185名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/06 06:54 ID:L/gQhX02

183の

>普段は半分の画素数で使い、ここぞと言うときには画素をいっぱいで撮る、
>という使い方が一番使いやすいし、普段の絵もきれいかと思います。

のような使い方がデジカメの場合一般的なんでしょうか。

自分の場合は画像サイズを良くいじるんですが

186sage ：03/09/06 08:08 ID:EckfjghB

>>163「トライXで万全」
>>165逆光は勝利

壁に耳あり障子に羽蟻
おおあり名古屋は城で持つ
・・・ふぉろーしてくださいよ

とほほほほ

187名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 08:40 ID:bZyocVYA

>>185
漏れはRAWのみで後で色々。
D2Hは大口顧客の現場要望で作られてる。
あくまでD1Hの後継機。
必要な香具師が買えばいい。
もっと画素が欲しいならD1X後継機を待てばいい。
待てない香具師は別のカメラ買えばいい。
平日昼間から休日前の深夜に煽る自称○○は憐れな馬鹿。
それにいちいち反応する馬鹿もいるだけ。

188名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/06 08:49 ID:eQrQWaW5

>187
その大口顧客の評判もあまり芳しくないようだね。
D2Hのデモ機も見ている
某新聞社は１Dを随分追加購入したそうじゃないかい。
ついでに超ー超望遠も導入したそうじゃないかい。
しょせんマイナーチェンジだもんね。

189名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/06 08:51 ID:eQrQWaW5

他社のカメラのマイナーチェンジを作るのって
恥ずかしくないのかなあ・・
ウォークマンの模倣品を作るようなもんかなあ。

190名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 09:02 ID:vPG2Zuuw

画素数とコマ速が一緒なだけでマイナーチェンジか？。アホくさ
世の中マイナーチェンジだらけだなｗ

191名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 09:34 ID:2CAKugCE

キヤノネット部隊の皆様、深夜休日とご苦労様です。

192名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/06 10:29 ID:eQrQWaW5

マイナーチェンジと呼ばれるのは仕方がないカメラ

193名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 10:29 ID:fBriw7nH

吉野家に入っていって注文もせず、周りの牛丼を食べてる客に向かって、
「どうしてここにはラーメンが置いてないんでしょう？おかしいと思いませんか？
向こうの行列店のラーメンのほうが、ここの牛丼よりも美味しいでしょう？ね？ね？」
とわめいているのって、みっともないね。

194名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/06 10:38 ID:PIdKM++j

他社が新しい技術を次々取り入れて、
一生懸命スペック向上を頑張っている中、
2年前の基準で値段を下げて売れ線のみを指向した、
マイナーチェンジカメラ。
志が低い。
2003年カメラ・シランプリ受賞候補

195名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 10:48 ID:2N6w4gOO

>>192
言ってるのはｵﾏｲだけ。他に誰か居るなら実名で出せよｗ

196名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 10:50 ID:vioDnsse

キヤノン社員、あまりにも必死すぎ。
きみらは薄利多売のキッスデジでもさばいてなさい。
ホンダのNSXや日産のZ相手に、「この車はなんで2人しか乗れないんだ」と、噛みついても、
「バカw」と言われるだけだろうに。
D2Hってのはいわば走りを追求したスポーツカー、いずれD2Xという高級セダンが
出てくるのが目に見えているのに、何を必死に叩いているのだ、きみらは？

197名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/06 11:25 ID:+6YX+U4W

D2Hはよく出来てると思うけど、インターフェースがUSB2.0ってのが問題だな。
D2XもUSBだけになるんだろうか？

198名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 11:35 ID:DyAKQqBb

もともとD1シリーズは1000万素子のCCDを250万画素使いしているんですけど。

D2シリーズの焦点は、キヤノンとの比較では無くて、D1の画像品質を保ったまま、
400万画素になるかどうかということです。

199名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 11:43 ID:fBriw7nH

>>197
Ｇ５買いなさい

200名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 11:55 ID:FpSfqvFt

>>189
じゃあEOS-1VはF5のパクリもいいところ、マイナーチェンジにすらなってないカメラだな。
１Vがベースの１Dなんて、マイナーチェンジどころか劣化コピーだ。

201sage ：03/09/06 11:56 ID:hSe3sa+E

>>198
そのうわさはよく聞くがニコンは正式には否定しているね。
それに1998年？発売のD１が1000万画素のCCDを搭載しているとは
常識的には考えられない。

202名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 12:03 ID:DyAKQqBb

>>201
違うよ。1000万素子←画素じゃないよ。
それを２×２、もしくは２×１で１画素として使う。

ニコンはそこまでは否定していない。

203名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 12:10 ID:EITfYcdy

>>202
最近、あれがソニー製だったとゼネラル後藤が認めたから、
これから徐々に箝口令も解かれていくでしょう（ｗ

204名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 12:33 ID:w3P0pBTQ

>202
素子は、いきなり10umの素子を作れなかったので
小CCDからの構造を流用しますた。開口率は落ちるが製品化は早くできるってことで
1000万画素として作っておれば、D1Xの高画素版が直ぐにでも
出てきそうなんだが…かなり時間経つね

205201 ：03/09/06 13:07 ID:hSe3sa+E

>>202
そういうことか、すまん
しかし本当に1000万素子なら
5年もたつのだからとっくにD１Xのマイナーチェンジが1000万画素で
発表されてもおかしくないような

あるいはファームアップで1000万画素とか
そこまでは無理か？

206名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 13:11 ID:FpSfqvFt

>>205
1000万画素に増やすメリットとデメリットを見たら、デメリットが大きいって事なんじゃないのかな。
APSサイズのCCDが欲しい→現行のCCDを流用→小さい素子をまとめてひとつの画素に
ってことは、一つ一つの素子では性能的に満足できないとも考えられる（設計の想定外）。
ファームアップでなんちゃって1000万画素には対応したから、それがニコンの回答なんでしょう。

207205 ：03/09/06 13:35 ID:hSe3sa+E

>>206
>>なんちゃって1000万画素
それってニコンキャプチャーでRAWから
10メガピクセルに出力するヤツですか？

208名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/06 14:28 ID:lHG9+L/A

D1xて、素子の画素数は4028×1324なんだよね。記録画素は3008×1960だけど。

http://www.dpreview.com/reviews/nikond1x/page25.asp
を見る限り、D1xの水平解像は1000万画素クラス行ってるね。

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos1ds/page21.asp
のEOS-1Dｓの画像を、横3008画素にリサイズするとD1xと同じような感じになる。

ただ、チャート見る限り、縦解像は300万画素クラスだけどね。

209名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 14:36 ID:FpSfqvFt

>>207
そうそう。ファームじゃなくてNCでしたｽﾏｿ

しかし、こうやって見ると１Dsすごいね。

210名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 15:01 ID:mWW/d4U6

>>188
突っ込み所満載ですな。
あんま嘘ばかりカキコするもんじゃないよ。

211名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 15:17 ID:5WXl2osm

こういうカキコみるとほんとにキャノネット部隊ってあるのかと
思っちまう。自ら最低の会社、人間であることを証明しているに過ぎないのだが？

212名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 16:03 ID:MfGFKCkM

キヤノネット部隊に対抗して、ニコソはニコマート部隊を結成しる！

213名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 16:07 ID:Y5e1dWQ/

>>197
それはスタジオ系の長いIEEE1394ケーブル使って撮影してるとこなんかは
気にしてたね。USB2.0で何メートルまで接続できるかって質問があったよ。
WTで30メートルまでいけるけど、そのために買うには高いかと。。。
やはりニコンはメインが報道なのかなと何気に思ったよ。
関係者がメモってたから、D2Xにはまた付けるかもしれない。

214名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 16:09 ID:Y5e1dWQ/

>>212
キヤノンに付き合って、企業としてのレベルを落とすこともなかろ。

215名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 16:20 ID:j2BOOruh

ついつい自社製品の欠点を馬鹿正直に認めてしまうニコマート部隊（ｗ

216名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/06 16:37 ID:2kJLGEcU

自社製品の欠点を絶対に認めない企業よりまし

217名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/06 17:15 ID:8O96XyZ5

自社製品の欠点を認めた上で次の製品で解決してこそ
ユーザーの信頼を勝ち得ると思うぞ。

218名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/06 17:20 ID:d6z4q9HK

>>217
本来それが正しい
社内規定で問題ない
すばらしい会社だ

219名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/06 17:42 ID:Qn4MfjHZ

>>88
思わず笑ってしもた。

220名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/06 19:16 ID:0eZQx/FU

でも無線ランがjpeg1枚を十数秒転送にかかったり（日本カメラ）、
ダイナミックレンジが狭かったり（巷の噂）、
ハイライトに色かぶりが出たり（巷の噂）、
気になるところは多いね。
これらはきちんと認めているのかなあ？

221名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 19:39 ID:lAl4pYvx

巷の噂で動くかよｗ

どっかみたいに、
サンプルでもわかる横スジノイズが出てるを無視して発売。
しばらく放置し、ユーザーが騒ぎ出してから「高感度のみでる」と
嘘ついてファームアップで誤魔化し修正するなら問題だけどね。

ところで、
無線LANそのものは、あちこちの報道現場でPC使って既に行われてることは
知ってるかい？


それに、
デモ機を見た香具師なら、巷の噂なるものが単なるデマでしかないことを
知ってるｗ

222名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 19:43 ID:vioDnsse

>>197
具体的にUSB2.0だと、何がどう問題なのだ？
まあ、俺はカードリーダーオンリーなんで関係のない話だが。

223名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/06 19:48 ID:lE4yeT9J

>221
>無線LANそのものは、あちこちの報道現場でPC使って既に行われてることは
>知ってるかい？

その無線LANもjpeg1枚１０数秒と遅いかい？
一緒にはできないだろう。
CF抜いて歩いて持っていったほうが速いね。

＞デモ機を見た香具師なら、巷の噂なるものが単なるデマでしかないことを
＞知ってるｗ

データーをコピーさせないので、巷の噂は広まるばかりだよ。

224名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 19:50 ID:17kBi5Gv

>>222
Macは最新モデルにしかUSB2.0が無いから。
後、>>213みたいなIEEE1394使ってるとことか。

俺もカードリーダーしか使わないから関係ないけど。

225名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 19:52 ID:t1rG8gti

Mac用のUSB2.0カード、5000円もしないぞ。

226名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 19:55 ID:17kBi5Gv

>>223
発売まで2ヶ月近くあるんだから、サンプル画像載せなかったり
コピーさせてくれないなんて今まで通りじゃないか。

しかし、必死だねぇｗ

1D後継機がちゃんと発表できて優れてるなら余裕持ってりゃいいわけだが。
煽って時間稼ぎしなければならない理由がなにかあるのかい？
まぁ、漏れは言わないことにしてるけどｗ

227名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 19:55 ID:vioDnsse

つかさ、無線LAN、どうでもいいじゃん。たかだか7万円のモノだろ。
これで「使える！」と思った奴は使えばいいし、「こんなの使えないや」って思えば使わなきゃいいだけ。
オプションなんだから、買いもしないうちにグダグダ言ってもね。

228名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 20:04 ID:GqoPz1yY

そういえば1D後継機って、そこそこ本当っぽいリークネタとか目撃情報とか
まったく出てこないね。

ひょっとして出せないのかな？

D100スレが荒らされてた頃って、D60から1年も経たずに10D出すのはいくら
鴨葱なユーザーでも怒るだろうってことで時間稼ぎされてたんだよな。
1Dは発売からそれなりに経ったから、後継機あるなら発表してもいいのに。
あざ笑うにしても、D2H発売後では遅いだろう。

229名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 20:08 ID:RZOKYQYx

>その無線LANもjpeg1枚１０数秒と遅いかい？

IEEE802.11b規格自体の問題でなければ、改善できる話だよな。
EOSのAF後ピン多発と違ってｗ

230名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 20:11 ID:RZOKYQYx

>>227
使う香具師も限られてると思うが、7万はたかだかじゃないだろ。
俺なら7万なら大容量CF買うけどさ。

231名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 20:30 ID:XwOMQ7dp

今夜も必死に煽りにくるんだろうか？
おりゃ明日早いから、遊んでやれないや。

そういや、高感度がダメダメらしいって巷の噂は例のサンプルで吹っ飛んじまったな。

KissDはレンズ固定タイプだとか、1D後継機が8/22に発表されるとか、昨今のキヤノンの噂は
まったく信頼できないな。
信頼性が低いのはキヤノン製品だけにしてくれよ。

232名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 20:38 ID:dlo8opDu

>>220
釣られてみるがｗ
無線LANで画質が変わるようならインターネットなんかに使えないよね
無線LAN経由でＤ２Ｈが良いカメラだと書き込むと
実際書き込まれた文章はこんなの使えないよって書き込まれているｗ

233名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 20:40 ID:vioDnsse

>>230
だから、その７万円に価値を感じられなければ買わなきゃいいだけだっつーの

234名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 20:41 ID:VeYNHgUJ

>>228
今年中に１Dの後継どころか１Dsの後継まででてきたら、
観音ユーザーはどう思うのだろう？

最新機種で画素upならそれを単純に喜ぶのかな（w
製品化のスピードが素晴らしいいいメーカーだと讃えるのかな（w

235名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 20:46 ID:JCUn7avT

只今、C社は安くて儲かるキスDに
全精力を傾けております。

なんてな。

236名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 21:10 ID:Oa1V0OLf

>>234
そりゃ讃えるだろうｗ
速攻で1D,1Dsを売り払って、その間撮影できないことなど気にせず待つよ。
キヤノンユーザーはかくあるべきだ。

こないだKissDが発表された日、1Dと10D売り払って待ってた香具師いたしｗ
キヤノンが勝ち組なのは、多くの負け組ユーザーを囲ってるからなんだよ。

237名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 21:19 ID:5jamuraM

>こないだKissDが発表された日、1Dと10D売り払って待ってた香具師いたしｗ

ネタだよね (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

238名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 21:28 ID:09PuNIml

キャノンは半年ごとにチェンジかよ

ニコンは2年サイクルのモデルチェンジが
ちょうどいい。

239名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 21:35 ID:Oa1V0OLf

>>237
実在する。

240名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 21:42 ID:Oa1V0OLf

10Dの前科があるのと、日経に「高級機発表」って載って鵜呑みにした馬鹿が
全国に大勢いたってことだろう。
この辺のスリルがキヤノンユーザーの醍醐味なのでは？

241名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/06 21:58 ID:MkptoGzD

＞239
某掲示板に書きましたけど。
俺のことかな？
その後ですが、待ちきれずに1Ｄｓ買っちゃいました。
結果オーライ。。

242名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 22:07 ID:x/7ebTOR

>KissDが発表された日、1Dと10D売り払って

そいつ、もう追いつめられてんだよ。

243名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 22:35 ID:SYK0OUzj

まったく…
ちょっと煽られたくらいでキャノネットだとか社員だとか言ってるし。
そんなに自信ないんかい、ニコソ使いは

オイラ1D使いだけど、素直にD2Hのボディ性能、CPは羨ましいぞ。
確かにデジタル部分はもう少しがんばって欲しかったが…。

D2Hの登場でキヤノソの尻に火がついてくれればいいんだが、
果たして火がついたことに気づくかどうかだな。

244名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/06 22:46 ID:4tbmZskX

>>240
既にキャノソは「KissＤ」という高級機を発表してるというのに・・・

245名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 23:39 ID:dlo8opDu

KissＤが高級機だと？プププ・・・
キャノン系のスレでも同じ事を書けるか？ｗ

246名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/06 23:45 ID:FpSfqvFt

>>245
【頂上】Kiss Digital VS 10D【対決】 2戦目
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062171615/

247名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/06 23:47 ID:59+oyDRO

Ｄ２Ｈの無線LANってそんなに遅いのですか・・
確かに大容量ＣＦの方が得ですね。

画像に対しての評価が今ひとつ良くないのが、
大変気になります。サンプルさえ出ればはっきりするのに。

248名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/07 00:03 ID:0vOj/CsA

高感度のノイズは１Dほどひどくはないが、
やはり出てくるらしい。
どうもノイズ隠しみたいな
ソフト的なノイズ処理が行われているようで、
ハイライトが詰まっているらしい。
絵はD1Hの方が良かったらしい。

これらはデモ機を見た人からの
あくまでも噂です。
きっと発売までには改善されているでしょう。
　（この手の噂が改善されたデジカメってあったけ）

249名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/07 00:08 ID:k+k24bDi

さぁさぁ、今宵もキヤノンネット部隊の深夜独演会始まり始まりぃｗ

250名無CCDさん＠画素いっぱい　 ：03/09/07 00:20 ID:m57BAUhR

Ｄ２Ｈの無線LANは盗撮マニア専用

251名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/07 00:41 ID:heMtPd3p

良い話は黙っててもカメラ雑誌などに出てくるから、
噂でいいから、悪い話もキボンヌ。

252名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/07 01:02 ID:heMtPd3p

絵の仕上がりに爆弾をかかえているというような話があったが、
その後の詳報を求む。

253名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/07 01:10 ID:MLDAA36T

>>248
あなた、コテハン名乗ったほうがいいよ。このスレだけでも。

254名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/07 01:16 ID:ekbfeQN5

まあ高速読み出しのデジカメなんて、
今後もみんな絵に爆弾かかえているでしょう。
購入されるまでに、ばれなければいいんだよ。

255名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/07 01:26 ID:n4dOg+M7

うるさい画質厨房がまた出てきたなあ、
D2Hは新聞社専用カメラなんだから、
トライXの1600増感ぐらいの画質があればいいんだよ。
その程度のノイズであれば新聞は問題なし。
そもそも絵の綺麗さで売るカメラではないぞ。

256名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/07 01:30 ID:I6e5KDwA

でも、
キレイですよ。

257名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/07 01:38 ID:kKlVQOhn

そうかなあ・・
絵ではD1hに負けていると思ったが、
しかし、秒8コマやAFは早いし、バッテリーが大改善。
ウチでの評価はそんな感じ。

258名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/07 02:01 ID:1ZvXl4Vq

火のないところに煙はたたないというが、
まあ噂はそんなもんでしょう。
はっきりいえるのは、
EOS-1Dよりはすべて上だということ。

259名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/07 02:10 ID:uPLHeDrn

D2Hは１Dの秒8コマ連射と400万画素に、2年もの間
煮え湯を飲まされてきたD1hユーザ-のために作られたカメラ。
１Dより良いカメラを2年で作れただけでも良しとしろ。
ちなみにD2xは画質で１Dsを越えることは、鼻からあきらめ
価格勝負にでる模様。

260名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/07 02:22 ID:uPLHeDrn

報道用カメラは写ればそれで良し

261名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/07 02:23 ID:uPLHeDrn

どうしたキャノネット出て来い

262名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/07 02:29 ID:uPLHeDrn

悔しかったら横筋ノイズを消して来いよ。

263名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/07 02:34 ID:5KjeidJo

>>250
盗撮で気づいたのだが、
無線トランスミッタを使って盗撮やスナップしてもさ、
ボディにはシャッターをの痕跡が残らない。
その場で撮ったという証拠はすぐ出てこないので逃れやすいかも。

...とか思ってみた。

264名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/07 02:43 ID:73HvJhni

無線トランスミッタはほんとボロクソ言われているね

265名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/07 02:56 ID:CSWvQ8Qq

>>263
海保や海自の哨戒機・陸自のヘリ等からの現場写真ってのもアリだな。
D2HのトランスミッタのI/Fへ各軍専用のデータリンクトランシーバーを付けるだけ。

保安庁も防衛庁の陸海空もリアルタイム電送の環境作りを急いでいるしね。

266名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/07 03:23 ID:73HvJhni

>265
この用途ではもう少し画素が欲しくないかなあ。

267名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/07 03:57 ID:73HvJhni

俺は買わんぞ。

268名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/07 04:01 ID:ogFtwE63

俺も新聞屋じゃないから買わない。

269名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/07 04:10 ID:I6e5KDwA

５秒で40連射の魅力が分からない人には向いてない。

270名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/07 04:17 ID:73HvJhni

買わないったら、買わないぞ

271名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/07 04:23 ID:y0x1NFNe

俺も買わないぞ。

272名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/07 05:09 ID:qHaHpNvC

５秒で40連射の「たった400万画素」の画質が分からない人には向いている。

273名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/07 05:39 ID:rk3f0tbe

新聞屋だから会社が買ってくれる。
自分では買うわけない。

274名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/07 05:48 ID:s0htZknm

プロ用のデジカメでＫＩＳＳ−Ｄと比較されたカメラって、
Ｄ２Ｈが最初で最後だろうね。
実際に絵で負けているそうだから仕方ないか。

275名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/07 05:51 ID:s0htZknm

誰か買ってやれよ

276名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/07 06:17 ID:+EKbxMHj

>>274
使ってもいないのに勝ち負けがわかるのか


凄い腕と眼力だ（w

277名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/07 06:31 ID:s0htZknm

>276
チミは買うｶｲ？

278名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/07 06:55 ID:/DvCpVP5

「チミ」とか言ってるやつ気持ち悪い

279名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/07 07:06 ID:kNUaimnT

>278
それでは貴殿は購入しますか？

280名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/07 07:19 ID:kNUaimnT

誰も買ってくれない・・

281名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/07 07:51 ID:kNUaimnT

しょせん、他メーカーのマイナーチェンジ機

282名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/07 08:18 ID:7PLa36Sg

キヤノネット部隊の皆様、深夜休日とご苦労様です。

283名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/07 08:37 ID:MLDAA36T

ここまくると何らかの怨念を感じるね。

284名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/07 08:45 ID:dB2NHx5l

巷の噂とやらを広めようと必死なのが、逆にD2Hの完成度の高さを
語ってしまってるな。

285名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/07 08:45 ID:wXh7bNr5

D2H買うよ
１Dsより画素は少なくても
画質はD２Hだよ。

キャノンは１D以外は全部１０Dと同じ画質だよ。

286名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/07 09:14 ID:r4B3bUrm

>284
D2H良さげなのは分かったから、発表と同時にﾒｰｶｰｻﾝﾌﾟﾙｳﾌﾟｷﾎﾞｰﾝ
完成度でんでんは、NPS会員以外は触らせてもらえないし

287名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/07 09:26 ID:MLDAA36T

>>286
正直、「でんでん」ってどうかと思う。無理やり盛り上がって2ch語作ってるような。

ところで、D1はF100ベースだったし、１Dも１Dsも１Vベースだった。
新世代のプロ機としては、D2Hが先陣を切ったんだよね。
デジ機が一眼レフのすべてのモデルの中で最新最高の機種と言えるはじめての例になる。
もっとも、メカはF5や１Vの世代でほぼ完成されてしまってるわけだが…。

288名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/07 09:37 ID:ralYRJJP

>>287
D2HはF5とF6の中間でF5.5くらいらしいんだけどね。
F6クラスのデジタルってのが開発中なのかはわかんないけど。

289名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/07 10:32 ID:4+N9g0v9

>>287
1D/1DsはEOS-3ベース（ｗ

290名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/07 10:47 ID:MLDAA36T

>>289
良くそういわれるけど、視野率100％だし一応ｗ

291名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/07 10:55 ID:Gz9ZoKLD

>>281
で、キミは何使ってるの？オートボーイ？

292代理屋 ：03/09/07 12:22 ID:Dpf+P32M

＞視野率100％だし一応ｗ

で、誰かさんのリクツだとニコＦ系の
マイナーチェンジ機ってことンなるｗ

293名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/07 13:35 ID:kNUaimnT

>292

FやF3までのニコンのカメラは志が高かったと思うよ。
でもＤ２Ｈには志が感じられん。
逆にKiss-Dには同じ廉価指向なのに、
志が感じられるよね。
廉価でありつつ、必要と思われるスペックに
手を抜かないからだね。

294名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/07 13:58 ID:kNUaimnT

肝心の画素数が少ないとね・・

295名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/07 14:00 ID:kNUaimnT

肝心のダイナミックレンジが狭いとね・・

296名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/07 14:00 ID:kNUaimnT

肝心の高感度にノイズが出るとね・・

297名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/07 14:01 ID:MLDAA36T

>>294
画素数がカメラのスペックでもっとも大切なものなら、
フィルムを自由に入れ替えられる銀塩カメラでプロ機の存在する意義がない。
お前本当に、「いいカメラ」って使ったことないだろ？

298名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/07 14:10 ID:/DvCpVP5

>>293
吉野家に入っていって注文もせず、周りの牛丼を食べてる客に向かって、
「どうしてここにはラーメンが置いてないんでしょう？おかしいと思いませんか？
向こうの行列店のラーメンのほうが、ここの牛丼よりも美味しいでしょう？ね？ね？」
とわめいているのって、みっともないね。

299名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/07 14:10 ID:kNUaimnT

＞２９７
お前こそ「４００ネガ」しか使っていないだろう？

300名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/07 14:16 ID:kNUaimnT

４００万画素　＝　４００カラーネガ

301名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/07 14:17 ID:hYys7b+W

禿しく頭の悪い香具師がいるなｗ

302名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/07 14:18 ID:kNUaimnT

＞２９８
もっとひねれよ

303名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/07 14:27 ID:/DvCpVP5

>>302
ひねったら、お前みたいなｱﾌｫには理解できないだろｗ

304名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/07 14:28 ID:MLDAA36T

ID：kNUaimnT
コテハン名乗りな。

305名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/07 14:32 ID:kNUaimnT

ID:MLDAA36T
コテハン名乗りな。

306名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/07 14:34 ID:jDkkQD7o

きちがいひきこもりkNUaimnTの相手をいちいちするなよ。

307名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/07 14:35 ID:/DvCpVP5

>>306
了解。

308名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/07 14:41 ID:MLDAA36T

>>306
コテ名乗ってくれたら楽なんだけどねえ。

309名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/07 14:51 ID:Sz/EZ4/5

D2Xは出ない
D3が来年秋に出る

310名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/07 14:58 ID:kNUaimnT

>>308
コテ名乗ってくれたら楽なんだけどねえ。

311名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/07 15:07 ID:kNUaimnT

>309
ニコンは2年おきにキャノンの後継機

312名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/07 15:13 ID:MLDAA36T

>>309
ゼネゴトの発言知らないの？

313名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/07 15:21 ID:kNUaimnT

>312
知らん。教えて。

314名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/07 15:35 ID:kNUaimnT

そろそろD2Hは飽きてきたな、
ほかにクソカメラはないかなあ・・

315名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/07 15:49 ID:ohWfASpp

↑314
クソカメラかどうかは知らんが、EOS Kiss Digital はもう飽きたの？

316名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/07 15:49 ID:kNUaimnT

サンプルが出たらまた遊びにくるわ。
では、しばし、さらばじゃ。

317名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/07 16:35 ID:xSE2snk6

お前等1D買えないんだろ？高いからな。
お前等が10Dで我慢してるのにニコンユーザーは平気でD1系使ってたからね〜
追い討ち掛けてD2Hが49万（40万ぐらい？）くやしいよな。
しかも憧れの1Dのスペックまで超えられて・・・・
次のD2X（D2s？）も買えそうな値段で出されたら・・・出るだろうけど
お前等1DSなんか逆立ちしたって買えないしな！
まあ、しばらくして、1Dの後継機が出てから出直しといで。
それまで負け惜しみがうざいからくるなよな。

1Dや1DSを実際にお持ちのお金持ちのキヤノンユーザーにはこの書き込みは当てはまりません
悪しからず・・・（まあ持ってる奴は来ないわな）

318名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/07 17:26 ID:OEEgi2aZ

>317
あなたも去ったら

319317 ：03/09/07 18:44 ID:xSE2snk6

俺はニコンユーザーだから楽勝でD2買えるがな。
チョーしこいてるメーカー使って無くてよかった。
318もがんばって買えよ。

320名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/07 19:56 ID:6kAaBzPa

ニコンはプロ機で勝負。
キャノは安物機で勝負。
お互い棲むところが違うだけ。

321名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/07 20:07 ID:uIjDnueW

しょうもない煽りばかりだが、それに反応する香具師が後をたたないのは何でだろう？
知能の低い香具師ばっかってことか？

322名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/07 20:09 ID:Bzy3bEOH

＞吉野家に入っていって注文もせず、周りの牛丼を食べてる客に向かって、
「どうしてここにはラーメンが置いてないんでしょう？おかしいと思いませんか？
向こうの行列店のラーメンのほうが、ここの牛丼よりも美味しいでしょう？ね？ね？」
とわめいているのって、みっともないね。

だったら松屋で牛飯喰えばいいだろ
あっちは定食もいろいろとあって飽きないぞ

ただどれも、専門店に比べるといまいちなのはしょうがないか

323名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/07 21:58 ID:8ORKWGNS

しょーもないなー

324名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/07 23:36 ID:dExmVavq

>321
自作自演荒らしじゃないの？俺はそう思っていたけれど。

325名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/07 23:58 ID:YlmpPu5J

やっぱさぁ、ワシだけど、ワシ・・、ワシは画素サイズの威力ってあると思うよ。
単なるイメージで申し訳ないけど、画素の大いのって、各画素が出す絵にしっとり感があってしかもパワーがあると思う。
レンズのガタとの関係もあると思うけど。それにダイナミックレンジか？
どぉ？

ワシ、コンシューマの絵は嫌い。何でか知らんが。ぼけが変なんじゃないか（距離に対して一意に決まらない）とも思っているけど。
画素数が半分以下のＤ１Ｈの方が全然まし。おっといかん・・

とにかく、アＰＳサイズで１０Ｍなんて末恐ろし
あんまり高望み（無い物ねだり）しない方がいいのでは・・
４Ｍでえぇっしょ

それに、素子が小さい分レンズの精度が高くないといけないとおもうけど、どぉ？
ＤＸってそうなってるの？

326名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/08 00:10 ID:IF1hy1CK

当然なっている

327名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/08 00:11 ID:m5ieAiT0

ＬＢキャストセンサーで撮った画像見たい。

328名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/08 00:19 ID:DyOrWvYP

>325
ちょっと言ってることが良くわかんないけど、
そりゃ、画面サイズの大きい方がいいですよ、でもそのベストのサイズが
キャノ房やフルサイズ信者の騒ぐ24X36とは思わない。もっと大きくていいはず。
35ｍｍの根拠無いでしょ。
じゃあ機動性を求められる機種は使いやすい（メーカーが対応しやすい）APSサイズでいいとおもう。
実際D2Hに関しては4MPでいいです。ファイルサイズも小さいし、画質もそこそこのレベルだろうから。
ただ、銀塩で無理すれば半切程度まで持っていくツワモノがいた以上、10〜15MPクラスで快適な操作性を持った機種は
最終的に必要かなとも思う。
これ以上はもっとサイズの大きいフォーマットに任せてもいいと思うよ。
それとAPSだからこそ周辺使わなくていいから専用設計のレンズでなくても何とか使えるレベルをクリアしてると考えていいと思うよ。
少なくとも俺は現行レンズで、D1H、D100使って使えね〜っと感じた事は無いな〜。

俺もわかりにくい文章になったスマン！

329名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/08 00:34 ID:XuCZGoD0

ＤＸって安くて軽いだけかと思っていた。

330名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/08 00:37 ID:3a4Rwmoo

安く無いよ
｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
っつーかモノが無いし・・・

331名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/08 00:52 ID:uV7vJqSv

久し振りに来たけどまだサンプル画像ないの？

332名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/08 01:17 ID:08Cbej2g

久しぶりに来たけど、同じ話が何回もくり返してますな。

333名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/08 01:24 ID:RQDmRt7G

⊂⌒~⊃。A。)⊃　３３３！ ⊂(゜∀゜∩⌒｀つ

334名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/08 02:27 ID:m5ieAiT0

⊂⌒~⊃。A。)⊃　３３４！ ⊂(゜∀゜∩⌒｀つ

335名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/08 11:27 ID:OgelSyRL

ところで、D1Xをつかっている方で、D2Hを購入予定の人は、D1Xはどうされます？
下取り？、それとも二台体制？　
私は下取りっと思っていたのですが、少し悩み始めました。
やっぱり用途が違うカメラなので、資金的に無理しても二台体制がベストか？

336名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/08 11:47 ID:j2CmO068

>>335
D2Xなりの高画素版が出たときにどうせ買換える気なのなら、今売っとくほうが有利のような気がするけど。
資金の余裕があるなら持っておいたほうがいいかな。

337名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/08 12:30 ID:OgelSyRL

>>336
335です。画質的にはD1Xで十分と感じてます。
いまのところ、D2Hの画質が1D程度なら、D1Xを維持して、
予想通りの画質なら、D1Xは売却してレンズ資金に回そうとの気持ちですが…。
決断するには、やっぱりサンプルが必要ですね。
その間にD1Xの下取り相場、下がりっぱなし…。

338名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/08 13:09 ID:ueKATxFo

>>337
D2Hを買うお金でレンズを買うのが賢明だと思う。
どんなにボディの機能が良くなっていても、
それを生かせるレンズが無いんじゃ話にならないよ。
D１Xがあるなら尚更だよ。

それに、少し様子を見た方がいいかもよ。

339名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/08 13:44 ID:j2CmO068

>>337
画質は、D1Xより良くなってる保証はない、というか、D1Xのほうが上なんじゃない？
画質重視ならD1X後継を待つべし。

340名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/08 14:35 ID:OgelSyRL

337です
>>338,339
すみません。言葉足らずでした。レンズは十分持ってます。超望遠含めて…。
さらに充実させたいだけです。
D1Xは画質は満足できても、スピードが不満なんです。
いまの私の使用環境を考えると、優先課題は、画質＜スピード　なんですよ。
D2Hの画質がD1Xを上回るとは思ってません。
ただ、どの程度で収まるか、が重要ということです。
1D程度の画質なら、やはりD1Xはあった方がいい。でも1D<<<<<D2H<D1Xなら、
D1Xは必要なくなるかな、と思ってます。

341名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/08 15:13 ID:69bGaVNw

>>340
その不等号の位置づけは良くわからないけど、とりあえずサンプル見るまでは動かないほうが良いね。
スピードは全般的（コマ速、AF）にD2Hが圧倒すると思うけど。
D2Hのボディ内AFモータって、やっぱりF5より強烈なのが入ってるんだろうね。ﾊｧﾊｧ。

342名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/08 15:33 ID:OgelSyRL

>D2Hのボディ内AFモータって、やっぱりF5より強烈なのが入ってるんだろうね

それだけでも買いかもね。
史上最高のAF！これまで撮れなかったものが撮れるかも！

カワセミの飛び込みの最初から最後まで１０枚ジャスピンとか撮れたら感動もの

343名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/08 15:58 ID:s9vTIMBj

>>342 カワセミの飛び込みの最初から最後まで１０枚ジャスピンとか撮れたら感動もの

うわぁ、そういうの憧れるなぁ。
400万画素で印刷すると画質が…、なんて議論はプロじゃない私には
無縁な話です。カメラで新しい世界が発見出来るなら40万に
価値を見出せる人もそこそこいるはず。

344名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/08 16:08 ID:OgelSyRL

>343

ホントそうですよね！このスレの画素数至上主義の方々の意見って、
やっぱり木を見て森を見ず、ですよ。
私はこれまで、発表日にこれほど欲しい、と思ったカメラは
過去にありませんでした。

345名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/08 17:25 ID:ueKATxFo

>>340
どうしても欲しいなら止める筋合いはないが（w

でもDX広角系レンズは買うべきだと思うがな

346名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/08 17:50 ID:OgelSyRL

>>345
340です。私、撮影の９５％は野鳥ですので、
広角系はAF-S17-35mmF2.8Dだけで十分です。
DX広角系は必要になったら買います。

347名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/08 18:08 ID:ycvZ4PRQ

337ではないが

>>345
「D2HよりDXレンズ買うべきだと思う」っていう貴方に一言…

漏れ、DX激しくホスイんだが
店に無いんだよねぇ…

淀.comでは受付を停止してるぐらいだし

こんな今の状況知ってる？

漏れはDXレンズに関しては落ち着いた頃に買うかなと思っている
なんか来年になるんじゃないかというヨカーン

348名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/08 18:14 ID:+d6klPzg

サンプルも画質以外の凄さが分かるシーンで欲しいな。
もしかすると、シーンに凝ってサンプル撮影に時間掛かってるのかも。
ブーメランでリンゴをぶち割る瞬間なんて容易に撮れないだろ。
野鳥もいいけど、飛んでる蝶にジャスピン連写なんてサンプル希望！

349名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/08 18:21 ID:Wwecix8/

リンゴのおじさん、また血だらけだったら
(((((；ﾟДﾟ))))))ｶ゜ｸｶ゛ｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

350名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/08 18:23 ID:OgelSyRL

>>348
そんな怖いこと、いわないでください。
そんなのが出たら二台ほしくなってしまいます…。

351名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/08 18:33 ID:AIN6pi5S

別にキヤノンを忌み嫌っているわけではないんだけどね。
ただ、ろくなモン出してくれんから。
値段のわりにイマイチとか、いいけどバカ高いとかさ。

352名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/08 18:54 ID:C1XZ+z4X

>>340
お〜〜、俺と同じだ！
俺も98%くらいが鳥で、残りがAF-S17-35mmF2.8Dだよ。
短いのはうちのネコを撮る位だな。

そんな私はもちろん予約済み。
D2Hの高感度の画質はいいよ〜

353名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/08 19:23 ID:n0nIR/Zv

>>352
高感度の写真を見たんだな？
一体どうでしたかどんなのを見ましたか

354名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/08 21:24 ID:feXfCiTw

WPCで展示されるらしいけど、その頃にはサンプルでるかな？

dpreviewのフォーラムにテストした香具師のレポあるけど、
海外は甘いのかな？流石にサンプルうｐまでできないみたいだが。
日本は明らかに弄ってる香具師も全然カキコしないけど。

355名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/08 21:30 ID:aYKC73LJ

社で触ったけれど、高感度の絵はあんまり・・
これ以上は勘弁を・・
Ｄ２Ｈのこととはいっていませんよ・・

356名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/08 21:33 ID:n0nIR/Zv

>>355
高感度って、例えばISOどれくらいかなあ？
D2Hの話じゃないにしろ…。
低感度の画はどんなものかねえ…？

357名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/08 21:39 ID:+xPgo6qI

>351
Cの話、荒れるからﾔﾒﾚ

358名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/08 21:40 ID:75gDYqxr

＞画質的にはD1Xで十分と感じてます。

こーゆーのがいると、ﾆｺｿも安泰ですな。
俺はﾊｲﾗｲﾄで飛ぶ寸前の変色（いわゆる黄色ﾄﾋﾞ）が気に入らん。
屋内ｽﾎﾟｰﾂではISO640から、ｶﾅｰﾘのﾉｲｽﾞが出てくるし、ﾊﾞｯﾃﾘｰの充放電管理も
大変だし、ﾋﾟﾝﾄ精度（AFの繰り返し精度＆ｽｸﾘｰﾝ）も良くない。

359名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/08 21:41 ID:75gDYqxr

＞社で触ったけれど

社で触ったなんて書いてて、恥ずかしくないのかねー？

360名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/08 21:47 ID:lb8dfPFi

>>358
D2Hのサンプルはいいですから、貴方のスポーツ写真のサンプル見せていただけませんか？

361名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/08 21:49 ID:+xPgo6qI

>348
早くｻﾝﾌﾟﾙ見たいよ
新しい撮像素子なので、一抹の不安がよぎるんだ

362名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/08 21:50 ID:n0nIR/Zv

>>358
それってD1Xのはなしだよね？ちなみに358がｲｲ!と思うファインダーはどのカメラの？

363名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/08 21:59 ID:75gDYqxr

>>360
見せてやってもいいが、俺はｱﾏﾁｭｱで女子体操のものだから勝手にうｐする
ことはできない。なぜ出来ないか、知ってると思うけどな。
お前のﾒｱﾄﾞを書いてくれれば、そこに送ってやるよ。RAWで撮ったものを
輪郭強調弱、ｺﾝﾄﾗｽﾄ−、ｼｬｰﾌﾟﾈｽ 30/10/0のJPEGでいいかい？

364名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/08 22:00 ID:75gDYqxr

＞ｼｬｰﾌﾟﾈｽ 30/10/0

ｱﾝｼｬｰﾌﾟﾏｽｸだたYO!

365名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/08 23:02 ID:lb8dfPFi

>>363
お、実際に撮ってるみたいですね。信じますよ。
これからもがんがってください。

366名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/08 23:02 ID:AIN6pi5S

>>358
脳内所有者も大変ですな

367名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/09 00:30 ID:SII0xe1d

>>363
女子体操を撮るアマチュアか


こんなん撮って...だからニコ爺は、と言われかねない絵でなければ見せて（w

368名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/09 13:19 ID:HaGAx7sP

何を今更だけど、D1H・・・5コマ/秒、40連写　D2H・・・8コマ/秒、40連写。
そしてF5・・・8コマ/秒。要するにD1Hは機械的には8コマ/秒は問題なかったが、
書き込み速度やメモリ等の影響で5コマ/秒に抑えたのかね。
AFやファインダーを除いてやっぱF5の技術を流用かなあ、D2Hは。まあ、F5で完成
されているのだろうけどね。
１つの撮像素子でその面積の総て/半分を切り替えられる技術ってできないのかね。
そうすりゃあ、D2H/D2Xの統合も可能かと。まさか数ある撮像素子でLBCASTのみが
可能だったりして。そうなりゃ引っ張りだこだわな。
妄想すまん。

369名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/09 16:02 ID:FIs/u+l+

>>368
２ちゃんねる読み出しを片方だけ使えば可能かもね。
まあそれじゃ意味ないわけだが。

370名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/09 21:58 ID:bPMQLmWu

>>368
ひとつの素子を二つにするのは無理だろ。
最初から二つでひとつを読んでるのなら可能だろうけど

>>369
>２ちゃんねる読み出しを片方だけ使えば
それだと櫛の歯状に欠けた画像になるだけです（w

371名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/09 22:47 ID:F56uvDGe

どうも発売延期らしいね。
この時期に画が出せないんじゃ当然か。
いいとこ来春らしいね。

372名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/09 22:49 ID:zw6j0mOU

キヤノンがでつか？

373名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/09 22:55 ID:7wQ/Xc1g

>>371
お約束だけど、ソースは?

しかし、最近じゃ70-200VRの例もあるから、あんまりそう言う噂はやめて欲しい。
コイツのために、機材一新する準備してるのに・・・。

374名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/09 23:08 ID:NrAeaveE

カナダではプリントサンプル見せてくれるらしいが、日本ではどうなんだろ？

I went to Nikon Canada yesterday to get my camera cleaned.
While I was there I asked the young gentleman behind the counter some questions about the D2H.
To my surprise he offered to show me a printed image example from the D2H.

It was an image of an elephant (taken at the Toronto Zoo), in jpeg fine, and enlarged to 16" x 20" print size.
The image quality was amazing, no noticeable noise in the shadow detail, and excellent sharpness (the lens used was the 70-200mm F2.8 AF-S G VR).
The color fidelity was also very good.

I would have to say that IMHO, I have not seen image quality this good from any digital SLR camera to date.
I am very impressed so far. I realize one printed mage does not tell the entire story of how this camera will ultimately perform, however,
it is certainly a very positive sign towards good things to come.

375名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/09 23:09 ID:ORGm3NHX

>>368

　今月のアサカメの開発者へのインタビューによると
Ｆ５の技術をベースに、新規開発したからＦ５のメカ
よりかなり上に逝っているとか書いてありますが。

376名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/09 23:13 ID:9Eidw0sk

>>370
あれって左右から1ラインずつ読み出してるんじゃなかったっけ？
補完してやれば画素数半分にできるなあと。

もちろん、何の意味もないんだがｗ

377名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/09 23:21 ID:9Eidw0sk

>>374
えらい褒めてるねえ。
16"×20"って結構大きいね。ほとんど全紙くらいある？

378名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/09 23:22 ID:9Eidw0sk

>>373
F56uvDGeは泣きながら毎晩D2Hのスレを荒らす妖怪なので相手にしてはいけません。

379名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/09 23:24 ID:OQHSTNDD

>>377
半切でしょう。でかいね。

380名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/09 23:24 ID:HaGAx7sP

テスト

381名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/10 00:25 ID:MC4m12FN

>>378
なるほど・・・。ご忠告を素直に受け止めます。

しかし、こんな一般ウケしないようなカメラのスレに粘着したって仕方なかろうに。
大半のデジタル一眼ユーザは、画素数だけで見向きもしない気がする。

382名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/10 01:06 ID:IyNTe+uL

>>376
LBCASTの2ちゃんねる読み出しは、GとRBの2ちゃんねるです。
だから分割線や櫛歯状のラインが全くでない画期的なものです。
CCDではこのような読み出しは無理ですね。

383名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/10 01:13 ID:7enWepL1

>>382
それ自体は1Dsもやってるから、画期的ってほどでもないよ。
アドレス指定読み出しのCMOS系の特徴。
特定の領域を読み出すこともできるから、一部で言われてる
フルサイズとAPSの切り替えなんかはできそうだけど。

384名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/10 01:27 ID:tutHVDrN

>>381
＞画素数だけで見向きもしない気がする。
コレ↑ってマジレスじゃないよね？
価格だけで見向きもしない気がする。
って書こうとしてたんだよね？　ね？

385381sage ：03/09/10 01:35 ID:MC4m12FN

>>384
いやぁ、そんなに念を押されちゃっても困るんだけど・・・(w
前スレとかで荒らしてた香具師が、もう画素数の事ばっかり言ってたんで、やっぱり
世間一般の考えは高画素=高画素なんだなぁ、と思っちゃうんだよね。

ちなみに、D2Hの価格って実売40万切ってくるから（おれは38万で予約）、おれにとって
は相当なバーゲンプライスだと思ったよ。
だって、おれがD1Hを買った時の値段って(ry

386名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/10 01:43 ID:bR2MwZuO

>>385
＞高画素＝高画素

そりゃ、そーだろ。(w

387381sage ：03/09/10 01:49 ID:MC4m12FN

>>386
す、すまん、間違った。
高画質、と読み替えてね（はぁと

388名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/10 05:58 ID:/5XOTNSp

>>385
D3Hは定価で４０万切る可能性も十分あるよね。
その時、また悲しくなりますね。

389名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/10 06:19 ID:enRD56af

Ｄ３Ｈの前に　Ｄ２ＨＨとか　マイナーチェンジモデルは出るのでしょうかね？

390名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/10 16:50 ID:EoysuB4X

Ｄ２Ｐとか出るかも。

391名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/10 20:12 ID:BlEc86tT

高画素を求める向きには'05年秋にﾌﾙｻｲｽﾞ2000万超画素が
出るまで待たれては?

392名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/10 20:15 ID:qyi/f+In

後二年後。。。

393名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/10 20:19 ID:BlEc86tT

>392
ｽﾏｿ 来秋='04年秋 だった。

394名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/10 20:29 ID:QFWGuohH

>>385
D1Hを買った時の値段は？

漏れが買ったのは去年で、ビックが巨人優勝セールだった影響で\398,000の
\3,000引き＋20％還元だったけど。

D2Hもほしいとこだが、買うのはおそらく発売後、半年以上たってからだな。
その頃までに、D2x（D2s？）の発表がなければ買うと思う。

395名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/10 20:44 ID:lEmA2Gi0

発売前なのにすでにキャンセルがあったようで、
自分の順位が随分上がっていた。
なんかプロの人のキャンセルが2名3台もあったようで、
どうもその方たちは既にデモ機を触っているらしい、
ただしＤ２Ｈに問題があったのか、
他社の新型の情報が入ったのかは判らない。

396名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/10 21:00 ID:dcEmFAqI

>>395
キヤノンの人、必死すぎ
そこまでやると営業妨害で訴えられるよｗ

397名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/10 21:02 ID:TMwagg3I

Ｄ２（Ｘ？）２０００万画素なんていらない！！
現状のＤ１Ｘの補完処理が無くなるだけで十分だが。
俺はね。

398名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/10 21:02 ID:qyi/f+In

>>396
２ちゃんがなｗ

399名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/10 21:15 ID:okVA6E9X

>>395
別のルートで確保できたんじゃない？
まあ、キャンセルなんて出て当たり前だ罠。
キスDのキャンセルなんてきっとひどいぞｗ
予約数が桁違いだからなあ。

400名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/10 21:20 ID:ZkpZs4ID

>>395>>396>>399
一般向け販売ではなくてプロ向け販売は2週間早く出る罠
一日でも早く欲しい向きはプロルートとか使って早く購入する罠
そういうルートを持ってない奴はかわいそうだ罠(ﾌﾟ

401名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/10 21:27 ID:TMwagg3I

山田商会で大丈夫か（＾＾；

402名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/10 21:28 ID:okVA6E9X

>>400
プロ向けルートって値引きもちょっと多目なのかな？
あるなら素直にうらやましいｗ

403名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/10 21:54 ID:6PlNzfcf

うらやましいと言うより


なんか腹立つ

404名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/10 22:16 ID:sJ2PpIa/

業界の関係者がおいしい思いをするのは世の常だけどな

405名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/10 22:19 ID:dcEmFAqI

>>401
机とカタログだけで仕事してる会社だぞｗ

406名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/10 22:22 ID:nSHtsEA4

漏れはちっとも腹が立たないな。プロカメラマン（特に、新聞系）は、漏れたちが
マターリしてるときもお仕事なんでそ？　大変だぁねぇ〜

撮りたくもない写真を撮らされてるんでそ？　嫌にならへん？
スポーツだって、可愛いコだったら撮りたいけど、プーちゃんだとファインダーを
覗く気にもならん。でも、お仕事だと撮らなきゃならんでそ？　ガンバってくらはい。

407名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/10 23:25 ID:TMwagg3I

>>405
電話とファックスも使ってるよ。（＾＾；

408名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/10 23:59 ID:lEmA2Gi0

高感度でノイズが出るとの噂がありますが、
実際にはどの程度の感度からか、誰か知りませんか？

409381sage ：03/09/11 00:25 ID:trit9fhG

>>388
まぁ、デジタルモノの常だからねぇ、諦めてるけど。

>>394
おれ、価格は同じだけどポイント還元が無かった。（田舎のキタムラだから）

>>406
同意。
おれ、仕事でも使うけど、写真そのもので食ってる訳じゃないから気楽なもの。
報道系とか大変だろうなぁ。甲子園でビチャビチャのグラウンドに這いつくばって
負けた選手撮ったりとか・・・。

>>408
おれも、噂では聞いているけど、実際にはどうなんだろうね。
まぁ、予定通りリリースされれば、否応なしに自分自身が人柱になっちゃう訳だが。

410名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/11 00:32 ID:q/W3wHoP

聞いたこと無いけど、噂の出所はどこ？

411名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/11 00:35 ID:RtNoK7ic

つーか報道の世界は嫌だな。人が撮ったの感心してるだけが良い。
鳥の写真もわざわざ自分が撮らなくても百科事典に載ってるからそれでおっけ。

412名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/11 00:45 ID:LeBz+NYd

>>410
キャノネット・・・

413名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/11 01:04 ID:4Wn839J8

D2Xの発表っていつなんやろ。
少なくともD2H販売開始した後やろな〜、てことは11月かな。
発売は来年かのゥ。

．．．待ち遠スゥィ〜 （´ω｀）

414名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/11 01:09 ID:q/W3wHoP

>>412
そうなのか。。。
今のところ噂といってもソース無しのネタがここにカキコされるだけなんだよね。
ネガティブな話でも、事実なら購入の判断材料になるんだが。
dpreviewとかだとテストしたって香具師のコメントは(・∀・)ｲｲってのが多いが、
自分のURLとか出してる分、信憑性はあるよな。

415名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/11 03:29 ID:BLbAlXST

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_5615586/13765521.html
特価：￥398,000 - （税抜き）18％引 定価：￥490,000　10％還元

416名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/11 10:11 ID:UWtJZC7H

DXニッコールスレを読むと、このままD2Hでよいのか不安になるなあ。
ボディが良くてもレンズに問題があれば話しにならんからなあ。

417名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/11 11:08 ID:gPJzf4fe

>>416
お、芸風を変えてきたね！

418名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/11 11:11 ID:qZYHwBXZ

なんでもかんでもアンチ認定はイクナイ

419名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/11 11:21 ID:FicObliM

ＤＸレンズの描写ついては全く問題ないです。
あちらのスレにも書いてあったようだが、フルサイズ＋高級超広角より
画面の均等性は遥かに優れていると思います。
むしろ問題は供給不足で手に入らない事ですな。（折れは幸い発売日にゲット）

420名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/11 11:30 ID:gPJzf4fe

>>418
でも、向こうのスレを読んだ限りではDXレンズが格別悪いとは思えないよね。
使用している人は「手放せない」って言ってるくらいだし。
416はアンチだと思うなあ。向こうのアンチと同一人物かどうか走らないけど。

>>419
漏れも、DXレンズ（現行ニッコールの人気レンズ全般？）の問題は画質じゃなく供給量だと思います。
17-55なんて売れ筋だろうに、大変な争奪戦になりそうな。

421名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/11 11:50 ID:s2D+hWNQ

17-55をD2Hと一緒に出したくて17-55で生産ライン占拠してんだよ。きっと。

422名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/11 12:13 ID:Yhh22PC2

>>420
全ての判断を、２chのスレを読んでするのはどうかと思うぞ（w

423名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/11 12:22 ID:gPJzf4fe

>>422
ここは2chだから、2chの話をメインにするのは当然だろ。
デジカメ板だけみてカメラの評価したり購入機種を決めるなんてありえないでしょ。

424名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/11 13:53 ID:UhQEbd8T

D2H＋SB-800＋付属品で６０万円。

年収９００万ちょいの若輩サラリーマンには買えない　(T_T)
D2Hが1000万画素オーバーなら、文句無しに買いますが・・・。

本当に皆さん金持ちですね。
羨ましいです。

425名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/11 14:45 ID:Pdndbocy

年収３００万のフリーターに毛が生えた程度の人間だが、
発売日当日に買うぞ。

426名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/11 14:50 ID:VISWfDKz

>>424
年収900万で若輩？
まあ、カメラだけが金の使い道じゃないものね。車、家…。

ところで、D2Hに1000万画素を求めてはいけませぬ。D2X待ちですね。

427名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/11 14:51 ID:PRGfxbUz

年収900万でも一家の面倒みてたらそれなりに掛かるだろうと思う。
結婚して家族が居るか居ないか親と同居してるかしてないかで変わるね。
フリーターでも親同居で食費しか入れてないなら買えるんじゃないのかな

428名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/11 15:38 ID:zWm9ObO2

年収400万で家のローンと妻子を養っている中年は
2年前に買ったD１Hをあと3年は使いますｗ
来年くらいはまた新しいレンズが買いたいね
17-55目指しています。

429名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/11 16:35 ID:gRaZKZ2L

>>424
画質判断を画素数だけでするのはどうかと思うぞ。
ダイナミックレンジとかその他モロモロで、D2HでD1Xの画質は
完全に上回っているとの情報をもらっている。（LBCASTとホワ
イトバランスが絶妙に良いそうだ）
これ以上になると、対応するパソのスペックが問題になるらしい。
DEMO機に触れるチャンスがあった時点で、自分は予約入れたよ。
すでに内外の報道とかで大量注文が入っているらしく、初期ロット
を逃したら、しばらく店頭には出てこない可能性があるらしい。
D2Xがあとで出されて良かったら、ハイスペックなパソとセットで
買い直すべし！

430名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/11 16:42 ID:TxBpUoUO

年収１２０万でＤ２Ｈ　キャプチャー４　ＳＢ−８００
各１予約しましたがなにか。

ついでにＤ１Ｈ　Ｄ１００　Ｓ２ＰＲＯ持って
ますがなにか？

431名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/11 17:06 ID:cejOtUPm

これ！
ビンボー自慢するでない。

432名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/11 17:10 ID:UWtJZC7H

>417
こう決め付ける人がいると、まともな話なんてできないよなあ。
ちょっとでもニコン製品に疑問を持つと、これだもんなあ。

433名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/11 17:28 ID:EuplVapW

　けっこう、これ楽しみだったりする。地方在住だが、遠出してみるつもり。
　サンプルも見られるか？　
　http://www.nikon-image.com/jpn/news/info/wpc_expo2003.htm

434名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/11 17:30 ID:Ee5UcK6J

あのスレ見てDXレンズのどの辺が駄目だと思ったの？具体的に指摘できる？
まず大事な点として、むこうのスレではDXレンズはそんなに悪くない、って流れだったよね。

DX12-24とD1（D2）って、いろいろな角度から検討して駄目な組み合わせかい？

自分がアンチ扱いされる理由は、よそのスレの書き込みから恣意的に悪いところを読み取る、
君のその姿勢にあるんじゃないかな。あのスレを普通に読めば、12-24はそんなに悪くないって結論に達すると思うけどね。
それとも、１Ds＋超広角ズームの画像とか見たことない人？見ても比較できない人？

435名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/11 17:30 ID:Ee5UcK6J

>>434は>>432へのレス。アンカー忘れｽﾏｿ

436名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/11 17:36 ID:id0ELSSF

D2HってD1Hみたいなロックオン機能(被写体がフォーカスエリアから外れても、すぐにピントを合わしに行かない)はついてるの?

437名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/11 17:39 ID:Ee5UcK6J

>>436ついてる。
今売りのカメラ雑誌（アサヒカメラ以外。日本カメラかデジカメ誌のどれか）に、
AFセンサーが本当は画面のどのくらいをカバーしてるかが載ってる。
ほとんど画面全体と言っていいくらいのカバー率で、かなりびっくりした。

このへんはAPSサイズならではのメリットといえるね。

438名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/11 17:47 ID:ZnbRRoxe

>>432
その疑問に悪意が入っちゃってるからなぁ〜ｗ

439名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/11 19:41 ID:uFLyAu96

>434　>438
DXレンズスレ見てきたけれど、
故障の話とか、解決不明の故障とか、
画面半分のボケとか、
トラブル話いっぱいじゃないかい。

お前らどうかしてるぜ、
キャノネットも変だけど、お前らもイジョーだぜ。

440名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/11 19:53 ID:Ee5UcK6J

>>439
それは、「DXレンズ」についてのレスだったかい？
問題となっているのは主にVR24-120についてじゃなかったかい？
ちゃんと読んでから書き込まないと厨房って言われるよ。

441名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/11 20:05 ID:Ee5UcK6J

ぬ…。もともとのスレをたどっていくと416

442名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/11 20:07 ID:Ee5UcK6J

ありゃ。途中で書き込んじまった。
もともとのレスをたどっていくと、416氏は別にDXレンズについて不安視してたわけじゃないんだな。
VR-24-120については、

51 名前：名無しさん脚[] 投稿日：03/07/24 08:24 ID:xsHggftk
24-120VRは店員に聞いた所色々不具合が見つかり当面生産を見合わせるらしい
何でも筒の強度が不足していたりフードの取り付け部分に問題があったりして
かなり大変な事になっているらしい。品質管理の責任者は相次ぐクレームに
たまらず生産をＳＴＯＰさせたらしい。だから問題が解決するまで時間が掛かるらしい
実際ヨドバシドットコムも販売休止中（通常の品薄であれば取り寄せとなる）である。
ボーナスに間に合わそうと急いで生産したツケが来たのだろうか？
まぁ何はともあれまともな商品お願いしまつ。
Ｇレンズになって品質が低下しているように感じるのは漏れだけかな？
レンズよろしく品質までキヤノンの真似はしないでほすぃー

こういう情報が激しくガイシュツなので、漏れもこのことを今更言ってるのではないと勘違いした。

すまぬ。416氏と439氏にお詫びして訂正。

443名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/11 20:19 ID:4g4FxZuF

もしかするとさー
求められた400万画素なんじゃなくて、
新開発素子ゆえに技術が足りず400万画素にしか出来なかったんじゃないの?
なんかそんな気がしてきた。。。

444名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/11 20:25 ID:CoO+9cxX

>>443
十何年も、研究開発してたらしいですよ、
あのニコンが、ソニー製蹴ってまで導入を決めたのには、
よほどの自信が有ってのことだと・・・。

445名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/11 20:49 ID:Fe7lYCLf

>>443
あのさー、D1で一度撮ってみ。

266万画素でラチ広いし、まだまだ十分使えるよ。400万画素ありゃほとんどの
被写体はカバーできると思うけどね。

446名無CCDさん＠画素いっぱい. ：03/09/11 21:18 ID:hEMoanKL

>>413
企業は何万画素のデバイスを作るか決めてから研究開発を始める。
何千万の研究開発費を投じてから400万画素しかできませんでした．．
なんてことはねーんだよ。
半導体についてよく勉強するように。
(知らないで書くと煽っているつもりがなくても悪いように取られるぞ)

447名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/11 21:37 ID:McFVpgp8

>>445
１Ｄならもっといい

448名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/11 21:38 ID:AvEiEzCe

D1Hの後継機だっての。
画素房ははなっからおよびでない。

449名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/11 21:42 ID:vUGKjvDu

>悪いように取られるぞ

んなもん、そういう取り方する奴が悪い

450名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/11 21:56 ID:ZnbRRoxe

結局、画素坊ってのはバカなんだろうな。
要するに今回の４００万画素ってのは、現時点でのＨシリーズの「落とし所」なんだろ。
その気になれば、８００万画素だって、１０００万画素だって作れるだろ。
なんたって世の中には1/1.8インチCCDで５００万画素とかいうのがいくらでもあんだぞｗ
おそらく「Ｄ２Ｈ」ってのは、「速さ」と「画質」と「価格」と「用途」のかね合わせで４００万画素という事になったのだろう。
前機種の「Ｄ１Ｈ」から比べて、１５０万画素もアップしているんだから、画素数的にも十分な進化だと思うが。

451名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/11 22:18 ID:3JAVZxS4

>>450
禿同

452名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/11 22:32 ID:DmxhMpbv

てか、問題は画素数よりLBCASTのラチの広さと高感度のノイズが
どうか、だと思うんだけど。こればっかりはちゃんとしたサンプル出て
こないと何とも言えないしねー。今月中にサンプル見たいでつ。

それと、今のところ銀塩だけなんだけど、今持ってるレンズの性能
が、デジタルに対応可能か？という点も気になる。結果としてほとんど
のレンズを新しいのに変えるとなると、かなりの出費になるし。
いっそレンズ性能の悪さは気にせず撮るか(w

453名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/11 22:34 ID:Ez25q0lD

>446
413の話もあり得るよ。
とくに新規ライン・新規素子の立ち上げには数々の開発要素が必要。
とりあえず微細化を省いて製品化したのが400万画素じゃない?

しかし 半導体開発に僅か何千万…どこの話か教えて

454381sage ：03/09/11 22:34 ID:trit9fhG

>>450
おれも禿同

D2H、おれとしては潔い設計で好きだけどね。この画素数で満足出来ない人は、
しばらく我慢してD2Xを買ったら良いと思う。

455381sage ：03/09/11 22:36 ID:trit9fhG

>>452
お使いのレンズは何?
差し支えなかったら教えて。知ってる範囲でお応えします。

456452sage ：03/09/11 22:45 ID:DmxhMpbv

>>455
Sigma 28mm F1.8 EX DG ASPHERICAL MACRO
Nikon AF 50mm f=1.4
Tokina AF 19-35mm f=3.5-4.5
Tokina AT-X 280AF PRO 28-80mm f=2.8
とりあえず、この辺はよく使ってるので使えるとうれしいです。
特にTokinaの19-35mmは設計古そうだし、心配なんだけど、
使えると嬉しいです。

判る範囲でよいので宜しくお願いしますm(_ _)m

457名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/11 22:52 ID:wqxOyZqI

>>453
> とりあえず微細化を省いて製品化したのが400万画素じゃない?

自社開発だから、何画素必要か擦った揉んだしてから開発にＧｏ！じゃないのかなあ？

> しかし 半導体開発に僅か何千万…どこの話か教えて

（ｗ 数千万って比較的簡便な製造装置か検査装置の値段だと思う。

ニコンの最新式のステッパーなんて１台で２５億だよ。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2003/nsrs307e_03.htm

458名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/11 23:02 ID:Ebyw1MXX

>>457
25億って開発費用じゃなくって製品価格でしょ。

459381sage ：03/09/11 23:25 ID:trit9fhG

>>456
452さん、あくまで私見だけど・・・。

>Sigma 28mm F1.8 EX DG ASPHERICAL MACRO
D1X、D1Hで使ってた。ただ、デジだと焦点距離が中途半端になっちゃうのが残念。
個体差みたいだけど、おれのはどういう訳かちょっとアンダー気味だったので、常に補正掛けてた。

>Nikon AF 50mm f=1.4
開放でも特に問題ないと思う。

>Tokina AF 19-35mm f=3.5-4.5
D1Xで使ってる友人に電話でインタビューしてみた。彼曰く、使えるけど純正の17-35/2.8との差に
驚いたとの事。そりゃ、比べる相手が悪いと思うけど。

>Tokina AT-X 280AF PRO 28-80mm f=2.8
ごめん、これは周囲にもユーザーが居なかった。ただ、saiさんとこのBBSで見たところでは、特に
問題は無かったと思う。うろ覚えでｽﾏｿ。

以上、使えないと言う事は無いと思う。

>いっそレンズ性能の悪さは気にせず撮るか(w
そのくらいの気持ちで行った方がいいと思うよ。気に入らなかったら、好きな焦点距離から買い換えて
いけば良いだけの事だし。
それに、RAWだとニコキャプが使いやすいし弄り甲斐もあるから面白いよ。

460名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/11 23:27 ID:Ez25q0lD

>457
400万画素でも(D2Hみたいな)市場あるし早くLBCASTを製品化できてｳﾏｰ
で、微細化も進めて半年後
800万画素を出してｳﾏｰ
さらにチップ大面積化の課題を解決して
ﾌﾙｻｲｽﾞ化でｳﾏｰ

400万画素は途中の通過点に過ぎないわけだしニーズもあるし
ただﾆｺﾝは満を持して製品化ってパターンがおおかったからなぁ
逐次投入はCのパターン。試作品を売ってると言われる所以だ。

製品開発で数千万っていうとﾚﾁｸﾙぐらいか…

461名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/11 23:30 ID:wqxOyZqI

>>458
もしかして、人間とコンピュータ（昔風に言うなら「紙と鉛筆」）だけで
半導体開発ができると思ってます？

462名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/11 23:43 ID:To5mHxre

いまさら1Dに追いついたぐらいで狂喜乱舞する恥ずかしい負け組み。
哀れだね、たった400万画素ですか。
精一杯やってその程度なんだね。
1D後継が出てきたら瞬殺だろうな・・・・

463452sage ：03/09/11 23:46 ID:DmxhMpbv

>>459
いろいろと訊いてまわっていただいたのですね。多謝です。
結果としては、まぁ、大丈夫ということですかね。
私もTokina 19-35mmの画像は先ほど↓で見つけました。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041066445/
微妙、ですが許容範囲、かなぁ。ダメなら広角は純正に逝こう
と思ってましたが、暫くは遊べそうです。

ニコキャプは最初から買うつもりです。暗室とかがなくても現像
プロセスが楽しめるのはデジタルならではですね。部屋が臭く
もならないし(w

D2Hは銀塩と同じ感覚でシャッター切れるカメラだと期待してます。
レンズ買い増ししなくていいなら、メモリとかストレージ関係にお金
回せるので、快適に使えそう。

とりあえず、早くサンプル見たいなぁ。

464名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 00:56 ID:AoHF8HqI

WPC EXPOで触れるんだろ？

465名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 01:04 ID:yVijfnes

>>464
ほんとだ！！
http://www.nikon-image.com/jpn/news/info/wpc_expo2003.htm

466452sage ：03/09/12 01:11 ID:yVijfnes

えっと>>465は私です。
きっとプリントのサンプルとかも展示してると思うし、ぜひ逝きたいです。
できれば一日会社休んで、ゆっくり見てみたい、かな。
>>464サンクスです。

467381sage ：03/09/12 01:53 ID:2VwWfBBN

>>463
おぉ、452さんも「部屋を臭くしていたクチ」なの??
おれはモノクロ止まりだったけど。

ホント、仮にどれだけカメラが良い絵をjpgで吐いてくれるとしても、このRAWを現像する
楽しみは捨てられないよね。
おれは、銀塩からブランクがあってデジで復帰したから、特にこのプロセスを面白く
感じてる。

>>466
それにしても、D2Hのダイナミックレンジと高ISO時のローノイズがどの程度
のものなのか、楽しみで仕方ない。
452さん、レポートの方も楽しみにしてまつ。田舎者なのでよろしく。

468452sage ：03/09/12 02:54 ID:yVijfnes

>>467
>おぉ、452さんも「部屋を臭くしていたクチ」なの??
父親が昔やってたらしいんだけど、私が写真に興味を持った時には機材を全部
手放して、「臭くなるから、やっちゃだめ」とか言われて・・・(T_T)
そんなわけで家でやったことはないですけど、高校の時に部活でモノクロは少し
やりました。今から思うとたいした事してないんですけど、あの臭いは強烈な記憶
として残っています・・・てゆーか、この話題、極めてスレ違いな悪寒^^;;

WPC EXPOは、できれば木曜か金曜に行きたいと思ってます。仕事の状況次第
でなんともいえないけど・・・最悪土曜の最終日ですかね。
興味は381さんと同じくダイナミックレンジと高感度時のノイズです。この辺を
中心に見てきたいです。
休みが取れたら、前日に「明日逝きます」宣言しますね^^

469名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 08:30 ID:mWBq0fRV

http://www.nikon.ca/pdf/brochures/d2h.pdf

470名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 10:10 ID:R4Tfq7gn

予約上げ

471名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 13:33 ID:mWBq0fRV

http://www.digitalreview.ca/cams/NikonD2Hsamples.shtml

472名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 14:04 ID:+w45jBFl

>>469,471
thx.ただいまダウンロード中…。

473名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 14:31 ID:rIHflivs

何故にエレメンツ・・・
何故に50mm F1.8・・・

474名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 14:35 ID:ChJzf96/

エレメンツ？

475名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 14:42 ID:bu1M2W3s

正式にサンプル解禁なのかな？

476472 ：03/09/12 14:44 ID:+w45jBFl

本文にもあるけど、オリジナルの画像はちょっと眠いね。

477名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 14:46 ID:rIHflivs

あぁ、フォトショ・エレメンツで回転して再圧縮してあるの・・・
50mm F1.8は新しいヤツかなぁ・・・
って、これニコンが持ってきたサンプルって書いてあるね・・・

478名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 14:52 ID:ChJzf96/

フルサイズのはカメラで撮ったまま、エディットしてないって書いてあるよ。

479名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 14:55 ID:vnSfP/8H

うわー、画質最悪！こんなのキャノンにぼろ負けじゃん。
やっと出してこれかよ。絶対１Dをぶっちぎってると思ったのに。

480名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 14:57 ID:+w45jBFl

>>479
英語は読んでる？

481名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 15:03 ID:+w45jBFl

設定の自由度がわからない現状ではなんともいえない面があるものの、
このままではD100同様RAW専用機になってしまう悪寒がする。

漏れはどうせRAW撮りしかしないからいいけど、報道の現場で使う人は
こんな画を吐き出されると困るんじゃないのかなあ。

ちょっといじったら綺麗になりそうだけど、D2Hにはいじらなくてもある程度綺麗な画を出す
モードが必須だと思うのだが（素人考えですが）。

482名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 15:03 ID:P0PYEkwD

意外とアニメ画質の悪寒

483名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 15:03 ID:bu1M2W3s

ニコンがこんなテキトーなロケーションでサンプル撮らないだろ。
ニコン・アメリカ社員のフライングかな。

484名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 15:20 ID:SzcHTc04

ノイズは確かに少ない。
ただ、甘い割りに、輪郭強調の縁取りがそこここに見える
のが不思議。

485名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 15:40 ID:+w45jBFl

しかし、あの画では…。夜はにぎやかなことになりそうですなｗ

486名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 15:49 ID:oGO6i9+n

携帯からログを読んでるけどそんなに酷いのか

それも無加工なのにエッジがたってるって?

なんだよそれ
裏切られた感じ

487名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 15:58 ID:+w45jBFl

>>486
もれはそんなエッジが立ってるとは思わないが、ちょっと甘い。
撮影レンズが50mmF1.8ってのと、画質云々以前になんか写真が下手
（特にポルシェの写真）なのが引っかかる。

488名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 16:00 ID:rIHflivs

>>487
でもリフレクションから逃れる術は知っているようだから、
まぁ、広告代理店担当営業マンとかプロファイリングしてみるテスト（藁
ロケーションもそこそこ知っているようだしな〜

489名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 16:05 ID:q9cjHd+S

つーかこれ本当にD2Hで撮ったのかな？写真の下手さ加減といいなんか嘘くさい。
嘘であることを祈る。

490名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 16:15 ID:rIHflivs

>>489
エレメンツで再圧縮してある家と蝶は、どんなに低圧縮だろうが
安物のブロックノイズが乗っちゃってるので評価の対象外だ罠（ｗ
ボクスターのグラデーションがもうちょっと綺麗に出てればなぁ・・・
ファームウェアバージョン0.30かぁ。確かにこのままならRAW撮り専用機の悪寒・・・

491名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 16:28 ID:ahfwmc6U

恐ろしいまでの

低 性 能

492名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 16:30 ID:ahfwmc6U

これEー100の後型機?

493名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 16:44 ID:+w45jBFl

まあ、あの画像だけ見たら叩くやつが出てくるのもしょうがないわなｗ
ほんま、ニコン、頼むよ。

494名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 16:50 ID:qwATb4d3

一眼所有者と、欲しくても買えないコンパクトデジ所有者とは
発言の中身を見ればすぐわかるので煽る方も大変ですね。
誰とは言わないが・・・・4xx番さん・・・・プププ

495名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 16:58 ID:0EZnTD0Y

ポルシェの画像俺のNC3では読み込めなかったぞ。2回もダウンロードしたのに
どうなってるんだ。

本当の生画像見ないとなんとも言えんわ。こいつキヤの回し者といわれても
仕方ないわな。

496名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 17:18 ID:+w45jBFl

>>495
あの画を見て「さすがD2！ニコン万歳！」とはならんでしょ、誰でもｗ
問題はあの画が、jpgの設定変えてもどうにもならんものなのか、
そもそも生画像はどんなものかがまったく伝わってないところにある。

497名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 17:18 ID:SXUO7POK

Ver.0.30なんて未完成品じゃないか
ポルシェ以外はｴﾚﾒﾝﾂ作成になっているし
こんなの意味無い

498名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 17:25 ID:+w45jBFl

>>497
そりゃもちろんそのとおりなんだが、ポルシェの画が特にひどいのと
なによりあのレベルの画をうかつに発表されちゃあ燃料としては十分（鬱

499名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 17:57 ID:SXUO7POK

ポルシェのだけが露出が変？と思ってしまう
他の２枚に比べて４絞り分位違う
車は日陰だけど、手前の地面にはしっかり日が当たっているようなのだが

500名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 17:58 ID:J+Js3JR9

>>450
画素坊ったって、ニコン遣いは近々にＤ２Ｘ（仮称）が登場することは判っているわけだから、
煽っているのはやっぱＣ社寄りの刺客でしょうな。

501名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 17:58 ID:qmWU4NLO

さっそくキャノネットが必死ですね。

502名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 18:08 ID:Ygg0mNB9

ヨドの価格が出たね。398,000にポイントだって。
D2Xもこのくらいの値段で出てほすぃ。

503名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 18:11 ID:9Rzqh6Nx

キャが必死なのもよくわかる。まず恐ろしくラチチュードが広い。
しかも超低ノイズ。NR以前に素子そのもののノイズがほとんどないレベル。
しかしサンプル出るの早すぎないか？
D100のときは5/19に出て6/20発売だったはずだが。

504名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 18:20 ID:9Rzqh6Nx

>>500
画素厨はバッファのことからは目を逸らして煽るのが常套手段。
40コマあって初めて使えるレベル。
キャのあれなんてかわいそうで見てられない。

505KISS-D ：03/09/12 18:51 ID:forRnF94

ご期待にこたえて名乗っての再登場です。
ちなみにサンプル出てから初めての書き込みなので、
上の方たちは私と別人です。

以下は車のカットのみを見ての判断です。

思った以上に良かったですね。
もっと使えないかと思っていました。

一番似ているのはやはりEOS-D30の絵ですね。
あれのコントラストと彩度をあげたのとそっくりです。
エッジが弱く、シャープネスなしでは使い物にならない。
CMOS初心者の通る道なのでしょうね。

この絵をA4雑誌見開きにしたときの、ヌベッとした質感予想つきますね。

アニメ調とかEOS−Dのことをいう人がいましたが、
これからはD2Hがその代名詞になりますね。

ダイナミックレンジは広くは無いが、使えなくはないでしょう。
　（露出があっていないので、正確にいえない）
とはいえ、１Dのダイナミックレンジとは比べ物にならないくらい狭いですね。
１Dが使える400万画素だったのはダイナミックレンジが広かったのが理由ですね。

どうみてもキッスD以下の絵ですね。異論ありますか？

506名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 18:56 ID:J+Js3JR9

釣り人のご登場ですｗ

507名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 19:02 ID:UOJE17xJ

放置、放置！

508名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 19:03 ID:P/kdGQ53

レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

【頂上】Kiss Digital VS 10D【対決】 2戦目

なんか忘れてない？？？

509名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 19:23 ID:5g3ehlI+

ポルシェの絵すごいね。ほんとにローノイズだね。
某社のNRかけまくりと違って自然な感じのところもGooD!
プリントしてみたけどA3余裕でOkでつ。
日陰にある車をあそこまで立体感あるれる描写ができたのはデジでは初めてだとおもうし、
奥のほうの直射日光の当たった白い壁が飛んでいないのも驚異的。
とにかくパラメータ弄りながらプリントしてみることお勧めでつ。

510名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 19:33 ID:dct4KNZ9

>>505
キャノンがアニメ絵と言われるゆえんはくどいほどの輪郭強調とプラスチッキーな色使い。
そしてディテールを消失させるほどの下手なNR。
NuCOREを見たらDiGICの幼稚さがあらためてわかったよ。

511381sage ：03/09/12 19:36 ID:2VwWfBBN

さて、後は発売日当日に入手出来るか、だな。
待ち遠しいなぁ。

512名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 19:37 ID:MoNonVXh

飛ぶの早すぎ。

513KISS-D ：03/09/12 19:41 ID:forRnF94

>509
気に入ってもらえてD2Hも嬉しいと思うよ

514名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 19:44 ID:qoO84c4u

ニコソ使いならNC３でアニメ絵が作れるぞ（ｗ
D1xで撮ったヤシをD60スレに貼ったことが懐かスィ〜

515名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 19:45 ID:qoO84c4u

てか、漏れはD2Hより、DX17-55が禿げしくホスィ〜

516名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 19:46 ID:EdxqqmTq

オレもさっきからフォトショで遊んでいるけど、
Ｄ2Ｈのサンプル凄いね。
彩度をメチャメチャ上げても全然崩れないというかコシが強すぎ。
ＬチャンネルにＵＳＭかけてもノイズがほとんど乗らない。
Ａ、Ｂチャンネルとも全くの無ノイズ。
このセンサーか新採用の画像エンジンか知らないけど恐ろしいほどのノイズ耐性。
やっぱりＬＢＣＡＳＴの記者発表はダテじゃなかったんだな。

517名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 19:47 ID:EdxqqmTq

これでＪＰＥＧの6だからＲＡＷはどんなんだろう・・・

518名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 19:49 ID:qoO84c4u

サンプルより、516のホトソとテクが凄いんだと思う。

519KISS-D ：03/09/12 19:51 ID:forRnF94

>516
確かに２００でのノイズは少ないが、
現在の他社のカメラでは常識のレベルだと思うが。
それこそキッスDと同レベルだと思うよ。マジに。

やはり気になるのはハイライトだよな。
この車の絵ではすでに飛んでいるので、細かなことはいえないが、
けっしてハイライトの階調が多いとはいえないね。

これが高感度にいったときにどうなるかが見物。

520名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 19:58 ID:EdxqqmTq

>>519
大型の高感度センサーは逆にある程度高感度で使ったほうが飽和には強いはず。
Ｄ2Ｈの場合ＩＳＯ400〜800辺りが適正感度かと思うが。

521KISS-D ：03/09/12 20:03 ID:forRnF94

だといいけれど、
ニコンデジタル特有のハイライトが、すこんと飛ぶのは変わらないね。
人肌の逆光なんていつもカクッって飛んでいたけれど、
まったく同じだね。
このあたりが直らないとデジタルの絵は・・
から脱却しないのに。

まあノイズの少なさを俺も認めるよ。
ただし、絵はさほど大したものではない、というか、
まだまだ未完成だね。

522名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 20:06 ID:J+Js3JR9

というか、サンプル罵倒しまくっている能書き坊の皆様の作品を拝見させていただきたいｗ

523KISS-D ：03/09/12 20:07 ID:forRnF94

誉めているんだけれどなあ・・

524名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 20:08 ID:MoNonVXh

>>523
逆におそろしい

525名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 20:22 ID:PS9dx26E

サンプル見た。
まずまずってところか？

一眼はRAWで撮った画像で評価しないと意味無いと思ってるんで、
評価は難しいかなぁ。
RAWで撮って、イメージダストオフやDEEを使った画像が出ないと。

といつつ、今D2Hの予約をキャンセルしようかと考え中。
決してD2Hに不安があるわけでなく、未確認情報ながらD2Xがもっと良くなる
可能性もある気がしてきてるんで。

526名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 20:24 ID:90Z8kJya

>>525
???
D2HとD2Xって比較対照するような関係だったのだろうか・・・

527名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 20:26 ID:J+Js3JR9

>>526
速度重視のＨ、画質重視のＸ、という見方はできるんじゃない？

528496　他sage ：03/09/12 20:26 ID:lnGLAd+n

家に帰ってきて自分の画像処理用のモニタで見たら、案外綺麗だｗ参ったなあ…。
昼間あんなにけなしてしまったのに。
ただ、やはり40万のデジカメとしてみたらぎりぎりの画だ。期待度は大幅に上がったので、
低圧縮jpgとRAWに激しく期待！

>>all
昼間に適当な事を書いてしまってすまぬ。そんなに（けなしたほどは）眠くも甘くもない画像だった。
ただ、ポルシェの写真も家の写真も写真がいまいちなのは訂正なしｗ

>>522
つうわけですまぬ。
ところでどうでもいいけど、サンプルを見て文句を言うのと実際の写真の腕はたいして関係ないぞ。
ポルシェの写真なんて、あんなの高校生の写真部員でも取れる。

529名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 20:28 ID:lnGLAd+n

>>527
D2HとD2X、いずれも画質に不満がない場合はみんなどっちを選ぶんだろう。
更なる高画質を求めてXか、撮影時の快適感を追求してHか。
価格でHというのもありかもしれない。

530名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 20:29 ID:90Z8kJya

>>527
そういう意味で、比較対照にならないんじゃないのってこと。
目的とカメラがどんぴしゃで決まるのに悩む必要あるの?

531名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 20:32 ID:PS9dx26E

>>526
比較とはちょっと違うんだよ。
内容によっては、D2Xのほうが自分に向いてるかもってこと。

ポイントとしては
１．ファインダー倍率をもっと上げるかもしれない。
　　一部のプロの要望で0.86倍にしたというコメントがあって、
　　今の倍率が限界ではなく、もっと上げれるらしい。
２．D2Hが8コマ/秒になったことで、D2Xも3コマ/秒以上かもしれない。
　　もし、5コマ/秒で連続15コマならそれでも十分だから。

まぁ、そんなとこ。
できれば、D2Xの画素数は600万にして欲しいけど無理かな？
800万画素とかになるんだろうか。

532名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 20:34 ID:ksTerspY

サンプルに写真の腕は関係なかろうて。
高画素モデルが楽しみだよね。

関係ないが、あの板金はひでえ。
ぽるしぇってあんなもんなの？

533名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 20:39 ID:J+Js3JR9

>>530
速度もほしいが画質もほしい、さてどっちを選ぶか。

534名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 20:40 ID:J+Js3JR9

誰も、「腕」のハナシなんぞしていないわけで。

535KISS-D ：03/09/12 20:41 ID:J/tqBIrl

俺が言っていたように
画質は　１D　<　D2H　＜　KISS-D
というのは当たっていただろ。

536名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 20:43 ID:4xPzZxNY

蝶の脚とか、斜めなのにギザギザにならずにつるんとしているのは好印象。
フォトショップでいじくると、どうにでも変わる腰の強さも素晴らしい。
レタッチしたあとに、原画と比較すると、
改めて、原画の眠さ加減が際だって、かなり笑える。
車の暗いところとか、等倍まで拡大すると、ノイズが見える
（漏れには許容範囲）。
車の写真は、カメラに厳しすぎる条件だと思うのだが、初めに出すサンプルなら、
easyな状況で、もっと見栄えのいい写真を撮ればよいのに。
第一印象は重要だぞ。

ただ、個人的には、やや安心。チューニング次第で何とかなりそう。
ニコンがチューニングしてくれなくても、
この懐の深さがあれば、レタッチでどうにでもできる。

それにしても、JPEGが眠いとさんざん言われて叩かれてるのに、
ニコンは強情だ。

色んな意味で潔いカメラだ。

537名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 20:44 ID:lnGLAd+n

>>531
ファインダー作り直し、できるかな？コストの関係で厳しい気もするけど。
F3みたいにガラスの塊が乗っかるだけだったり、せめてF4やF5みたいに着脱前提で
電子回路の取り回しを考えてれば樂なんだが、あの（両肩が高い）ボディでプリズムを変えちまうと
上半身がらっと内部構成が変わってしまうような。
希望としては、倍率上げて欲しいけどね。

538名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 20:46 ID:lnGLAd+n

>>534
漏れに対するレスか？
＞というか、サンプル罵倒しまくっている能書き坊の皆様の作品を拝見させていただきたいｗ
この文どういう意味だよ。、何で作品見たいんだ？
突っかかる気はなかったが、自分の非を認めた上でそんなレスを返されるいわれはない。

539名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 20:57 ID:lnGLAd+n

スレを汚す気はないので今日はレスを控えます。534も回答不要。熱くなって申し訳ない。

540名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 20:58 ID:J+Js3JR9

>>538
サンプル作品に対し、撮影者の「腕」を語る事は意味がない。

541名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 21:00 ID:J+Js3JR9

>>539
う〜ん、タッチの差だったな。>>540は撤回

542名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 21:00 ID:PS9dx26E

>>537
あくまで、ひょっとしたらだよ。
たぶん変わらないと思ってるし(^^;;

画素数もたくさん必要ないんだけど、UXGAモニタで見てるので
600万画素を50%でリサイズしたくらいがちょうどいいんだよ。

543名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 21:06 ID:PS9dx26E

>>542
追加。
漏れはプリントしないから、200万画素くらいでも良いって少数派なんだ。

544KISS-D ：03/09/12 21:06 ID:J/tqBIrl

ノイズは少ないが、EOSの１Dsとか１０D（つまりKISS-D)とかと比べて
似たようなレベル、LBCASTの最初のカメラでここまでできたのは偉いんじゃない。
絵の作りはD30そっくりの、あまい絵だね。
CMOS使うとみんな最初はこんな絵を作るね。

ISO200に関しては100点満点の70点ぐらいの絵でしょう。
減点分はハイライトと眠さ。
ただしこれの大延ばしは使えないね、決して階調がきれいなカメラでない。
拡大補間すると悪いところがより目立つカメラだね。

545名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 21:19 ID:eY13C6nB

サンプルを俺なりにいじりまわして検証してみた印象ですが、
まあコンシューマー向けの機種とは正対照な画像という感じかな。
眠い感じがするもののおそらく設定でどうにでもなるだろう。
言われているように腰の強さはピカイチで、新型センサーのダークノイズの少なさを裏付けている。
ハイライトはあれ以上引きずっても中間が圧縮されるだけなのであれで正解。

546名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 21:27 ID:eY13C6nB

>>544
保存してあるＤ30の画像と比べてみた。
明らかに次元が違うんだが。
まあ燃料投下なのか悔し紛れの煽りか知らないがいい加減なこといわないように。

547名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 21:54 ID:WwlbrGnB

>>544
素性の悪いデバイスにＮＲかけまくった絵と、
根本的にデバイスそのもののノイズが少ない絵の違いがわからないの？

548名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 22:19 ID:S3GMfge0

ほっとけ、放置、放置。

549名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 22:22 ID:rIHflivs

>>545
ハイライトをすこーんと跳ばすのはニコン流なんだが、
悪い噂があったような色ズレとかはないね。
実に滑らかに跳ばしているのでレタッチ耐性は高い。
漏れも軟調な現像パラメータで
これ以上ハイライトを粘らせるのは百害あって一利なしと思う。禿同。
圧縮された中間調で、よくメタリックボディの質感を出していると思う。

これでフェンダーの写り込みが
もうちょっとクリアーに出てれば文句ないんだが・・・

550名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 22:26 ID:rIHflivs

>>544
> 減点分はハイライトと眠さ。
> ただしこれの大延ばしは使えないね、決して階調がきれいなカメラでない。
> 拡大補間すると悪いところがより目立つカメラだね。

眠いって言うけど、これがくっきりぱっきりの絵だったら、
それこそ拡大補完なんかしようがないだろ〜。
印刷を前提とした素材としてはこれでいいよ。
寧ろ４色分解を考えたらもっと問題になる難点があるだろうに。
そっちを指摘しなよ〜。

551KISS-D ：03/09/12 22:27 ID:J/tqBIrl

皆さん満足のようで、よろしいじゃないですか。

552名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 22:34 ID:2X+a5B25

なんだかなー。期待はずれとしか言いようがないじゃん。

553名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 22:36 ID:2X+a5B25

素性の悪いデバイスに、NRかけそこなった絵というか

554名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 22:37 ID:e1PGLCiO

>>552
キヤノンがね...
1D後継機がでる噂すら霧散しちゃってるし、KissDみたいなおもちゃで
小銭稼ぎするしかないのかな。

555名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 22:39 ID:RCyud03r

いやいや、KISS-Dって香具師はただ言いがかりを付けてるだけで、
なんも根拠もなくカキコしてるだけ。

556名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 22:42 ID:2X+a5B25

おいらKiss Dなんて関係ないよ。マジに期待していただけ。
根拠もなにも、あの絵全然綺麗じゃないじゃん。

557名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 22:44 ID:J+Js3JR9

>>556
全然説得力ないんだけどｗ
だから、きみらは普段どんな画を撮っているのかと。
どういうカメラで撮った画がきれいなの？ｗ

558名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 22:45 ID:pg3uiKJU

キャノンのセル画に毒されてるヤツ多いね。

559名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 22:49 ID:2X+a5B25

説得力って．．．なに言ってるの。みんなあんな絵期待してなかったでしょ。

560名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 22:53 ID:J+Js3JR9

>>559
で、キヤノンからいくら貰ってるわけよ？報酬はデジキスかい？ｗ

561名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 23:00 ID:2X+a5B25

なんだ、そりゃ。にいふね化してるよ。

562名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 23:37 ID:zA4BlWVv

まあ、いいじゃないか。あくまでこの絵はニコンが発表した絵ではないことは確か。
「流出もの」に対して、ああだこうだ、いうのは楽しいが、これが結論ではない。
ニコンのお手並みを拝見といきましょうよ。

563名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 23:37 ID:VczGoO1u

綺麗に思う奴もいれば思わない奴もいるって事でいいんじゃない？
どんな画像だって難癖付けるつもりになったら幾らでも付けることが出来るんだし。

で、俺的にはあの絵のどこが悪いのかサァッパリ判らない幸せ者なのでこのまま
特攻します。

発売日には大丈夫！というカメラ屋親父からの心強い言葉を貰いましたんで、
D2Hが届いたら癖玉「Ai35mmF1.4S」「Ai24mmF2S」でとことん遊んでみるつもり。
楽しみだなぁ。

564KISSベイビー・ニコンにワープ ：03/09/12 23:46 ID:3ChHMitb

　　　　　 __＿
　　　　　／ノへゝ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼´-｀）ゝ　　＜ ニコンスレにこんちには。
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿/

565名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 23:46 ID:40/+qXLa

>563
銀塩でも癖玉って言われてるレンズでテストですか？
そんな玉で撮った画で偽色だの周辺光量落ちとか、流れとか難癖つけないでね。
お願いしますよ､先生！

俺のも発売日に手に入るといいな〜。

566名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 23:52 ID:qwATb4d3

ニコンの一桁スレなのに厨房が多すぎるな。
あと、「ｃのアニメ絵」みたいな発言も痛いだけなので
ニコンが好きならやめてくれ。
厨房に神格化されつつあるニコンって状況がつらい。つらいんだよ。

567名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 23:53 ID:tj8xAqdQ

俺は早めに予約したから大丈夫かな？

レンズは
AF-S17-35,28-70,VR70-200/2.8

568名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 23:56 ID:VczGoO1u

>>565
すでにD1に付けて遊んでいます。
24mmF2なんか、開放で撮るとソフトフォーカスっぽく写るわ、ボケがグルグルするわ、
金属の反射部分は凄いことになっているわでスッゴイ楽しい。

俺は癖玉ってのは、「デジだから使えない」んじゃなくて「デジだからとことん遊べる」
面白いレンズだと思っております。

そんなわけでMFレンズに親和性がありファインダーの前評判も素晴らしいD2Hには
期待している所なんですね。

569381sage ：03/09/13 00:04 ID:WirPrlX/

>>568
一緒に特攻しよう!!
しかし、糞玉だのなんだのって、所詮は他人の評価。
自分が使って面白いのが撮れればそれでOK。おれもいまのところ発売日に
入手出来るみたいだけど、お互い糞玉で撮りまくろうね。

570565 ：03/09/13 00:17 ID:IuA9jvNm

>569
癖玉だ！くせだま！糞玉なんて言ってないぞ！
俺はあの43〜86（ただし、Ai）だって糞玉だとは思ってないぞ！
ちなみに50ｍｍ〜70ｍｍで使うと歪曲と像の流れが殆ど無いって知ってる？

571名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 00:30 ID:wyzIFVm+

>>570
563は「遊ぶ」って言ってるだけで「テストする」などとは言っていないわけで

572565 ：03/09/13 00:36 ID:IuA9jvNm

568のレスほど認識しているならなんらあたしも文句はありませんよ。
ドンドン楽しんで下さい。
ここには訳わかんない奴多すぎるから、釘刺しとこうかな〜って思っただけでつ。

573563,568sage ：03/09/13 00:42 ID:GwsG7LuP

あや？なんか波紋をおこしちゃったみたいでスマソ…。

まぁ、癖玉での崩れた（味のある＆楽しい）画像は個人で楽しむ程度にします。
こちらの意図を離れて、叩きたい方々の餌食になるのは目に見えていますんで（ｗ

無事手に入れることが出来たら、評価の高いレンズで「試し撮り」したものなんかｳp
出来ればいいな、なんて思っています。

574名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 00:45 ID:Sq07aCFf

さすがのキャノネット部隊もなかなか有効な煽りが出来ていないね。
3Ｄ？だか1Ｄ後継だかもＤ2Ｈの内容見たら発表できなくなってしまったんでないの？

575名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 00:59 ID:3PrKDtFf

なぜか硬い絵になっとるがな！！どうしてD1の頃のような軟調な絵にならんのじゃ？教えてたもれ。

576KISS-D ：03/09/13 01:06 ID:M2gm3/Jr

ちゅうかさ、平均点よりちょっとマシぐらいの出来なので、
あれこれ言うのがつまらないんだよなあ。

ものすごく良い（１Ds)とか、悪いが高速さが優れている（１D)とか、
いうんじゃなくて、まあ中の上か、上の下といった絵でしょう。つまらない。

いやさ、こころのどこかではさ、KISS-Dなんて上回る高画質が出てくるか、
わくわくしていたんだけれど、それは無かったね。

現在の400万画素なりのカメラというだけ。
だから可哀想であまり突っつきたくなくなってしまった。
ここの住人はあれで満足しているようだし、それでいいんじゃないかい。

577381sage ：03/09/13 01:08 ID:WirPrlX/

>>570
うわぁ、565さん、マジでゴメン。見た瞬間におれの頭の中で「糞」の文字に
変換されちまった・・・。

>ちなみに50ｍｍ〜70ｍｍで使うと歪曲と像の流れが殆ど無いって知ってる？
おれも持ってるからね〜。ちなみに、これをハッキリと認識したのは、銀塩時代
じゃなくてデジになってからだけど。

578名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 01:09 ID:Sq07aCFf

1Ｄｓがすごく良くみえる？
あれが？
Ｄ30と画素数以外何も変わらないと思うが。

579名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 01:10 ID:3PrKDtFf

１D、１DSは糞。ｱﾌｫかよ。

580名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 01:18 ID:Sq07aCFf

1Dに付いたニックネームは「失敗カメラ」。
D60に付いたニックネームが「大便カメラ」。
そして1Dsは大失敗カメラ。

581KISS-D ：03/09/13 01:19 ID:M2gm3/Jr

D2Hの絵で一番のアラは、400万画素でこれなら、
もっと高画素にしたD2Xのハイライトはさらにダメだろうということ。

中間部が圧迫されないからこのくらいで良い、
なんて能天気な意見もあったが、こんなユーザーが多くて幸せでいいね。

ニコンにはデジタルで銀塩の絵を越えようという気持ちがやはりないね。
F6あたりでそれを考えているのかも知れないが、
今はそこそこの高性能のカメラを安く大量に売りつける、
　　ちょうどキスDがそれをママさんに行い、
　　D2Hがそれを画質の判らん（不要な）プロに行っている、
そんな構図に見えてくるね。

そんななかコンタのN1デジタルなんて、志が立派だったよなあ・・
売れていないけれど。

582名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 01:21 ID:GwsG7LuP

>>578,579,580
５７６のID変え自作自演荒らしですか？

…って思われるかも知れないから放っておこうよ（ｗ
画質なんてモノは本当に人それぞれなんだし、どんな高画質だって叩くことも出来れば
糞に思える画質だって持ち上げようとすれば利点を見いだすことも出来るわけだし。

583KISS-D ：03/09/13 01:24 ID:M2gm3/Jr

>579
でもカメラグランプリは取っているよね。
ニコンデジ一眼はどれか取ったっけ？

584名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 01:26 ID:3PrKDtFf

カメラグランプリ受賞＝金の力

585名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 01:26 ID:OdeAU6b5

カメラグランプリ・・・

586名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 01:27 ID:Sq07aCFf

ある程度高画素にしたほうが飽和に強いことも知らない厨が何かを語りたがっているようで。
1Dの場合色ごとに飽和レベルが大違いでハイライトがとぶどころの騒ぎではないな。
しかも-2アンダーではクッキリハッキリ左右分割だし。
墓穴掘るなよキャノネット。

587KISS-D ：03/09/13 01:27 ID:M2gm3/Jr

>584
クールピクス分の金しかなかったということ・・

588名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 01:31 ID:jjTzOaE2

>>Kiss-D
こいつは1Ds店頭で触ったことしか無いんだろ。
いや、触った事も無いかもな。まぁ無理すんなよ。

589名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 01:31 ID:OdeAU6b5

>>586
コテハンのキヤノネットはいないと思われ

590名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 01:33 ID:fLvsw+k4

もう真性厨房を相手にするのはやめようよ。

591名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 01:35 ID:Sq07aCFf

つうか1Dも1Dsも製造中止なんだろ。はやく敗北宣言出せば？
14ｎにさえ完敗した程度の試作品の名前なんて出してくると笑われるぞ。

592KISS-D ：03/09/13 01:35 ID:k/orU/GF

＞５８６
まだ2年前のデジカメと比較して喜んでいる・・

ニコンの絵が白飛びがひどいという言うのは、
常々言われてきたこと、
それが新型のカメラでも直っていなかった、
それぐらい認めなよ。

593名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 01:38 ID:GwsG7LuP

ほんとに自作自演荒らしに思えてきた。もう寝ようっと。

594KISS-D ：03/09/13 01:38 ID:k/orU/GF

＞５９１
１Dsは、いまだにバックオーダーじゃないかい。
アサカメの藤原新也のグラビアみると１４ｎの絵、めちゃくちゃひどいね。
D2Hは１４ｎよりはまともな絵が出てきているとは思うよ、
でも１Dsや１０D、キスDとは１次元違うね。
まあLBCASTも２代目、３代目になるころにはよくなるだろうが・・

595名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 01:42 ID:y/QhreOI

ニコンデジってそんなに白飛びするんでつか？　
白って飛んじゃいけないんでつか？（むしろヌケよく飛ばしたい時あるじゃん）

by　F5ユーザ

596名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 01:43 ID:Sq07aCFf

>>592
暗部がガタガタのＣ社。
しかもＤ1よりもわずか0.5ＥＶ明部に諧調が残る程度。見た目はまったく判別不能。
典型的なスペックヲタだな。
正式なＲＡＷサンプルが出たら比較してみ。Ｃ社のどれよりも勝っているから。

597名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 01:44 ID:0TLCreKN

でもな、なめして嘘の絵が取れる１Dsや１０D、キスDは、いらねえな。

598名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 01:48 ID:0TLCreKN

ふと思ったが、鑑識課なんかではキヤノンのデジ使えないだろうな。

599名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 01:49 ID:YyktNlz5

しかし、キヤノンの画質を批判するのは結構。けんかする気は無いが、
久々にニコンスレのぞくと、ひどいね。
悪口ばっか。

600名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 01:49 ID:Sq07aCFf

>>597
Ｃ社のＣＭＯＳはもともとノイズが多いからアニメ処理しないと見られたものじゃないな。
エントリークラスコンパクト〜ハイエンドまで画像サイズ以外全部同じ絵。

601名無LBCASTさん＠画素少し ：03/09/13 01:49 ID:TI2V8hpe

まあ新聞の仕事にはつかえるでしょう。
ハイライトなんて関係ないし。
雑誌の見開きはダメでしょう、ヌベッとしたいやらしい絵でもいいのならともかく、
まあ、だからD2Xを売るチャンスになるし。

キッスD以下の画質のプロ機というところに、
本当に行き着いちゃったのが、煽っていながら申し訳ない気分だね。

正直キスD以上の画質で秒８コマが実現できていたらすごかったけれど、
それはさすがに無理だったということ。
残念だったね、でも正直言うと思っていた以上には良かったよ。
もっとひどい絵が出てくるかと思っていた・・
　（そんな絵は出さないだけかな・・）

602名無ＣＣＤさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 01:49 ID:vcINVTfT

>581
> そんななかコンタのN1デジタルなんて、志が立派だったよなあ・・
> 売れていないけれど。

SD9の方が上だと思うが、志だけなら

603名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 01:52 ID:Sq07aCFf

>>594
不良在庫が嫌で生産休止と聞いたが＞1Ds
このまま生産中止じゃないのか。

604名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 01:56 ID:Sq07aCFf

1Dsの画質だって解像度以外D100以下ということ知っているくせに。

605名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 01:57 ID:5vwftCRC

新聞屋さんの専用機だから俺は文句ない。引き続きD2X待ち。
今のところフィルムで撮ってフレックスタイトでスキャン。

606名無LBCASTさん＠画素少し ：03/09/13 01:58 ID:TI2V8hpe

>596,　>597
まあそう思っていればいいんじゃない。
俺にはD2Hのあの車の絵はC社以下だとしか思えないけれど・・
ハイライトとヌベッとしたところが減点だね、

Ｄ１ＸとＤ１００の欠点がそのまま残っているね。

まあRAWからどこまで救えるかがプロの関心だろうね。
みんな今までも出ないハイライトを躍起になって、
絞り出していたけれど、まだ続くのだね・・

結構フェーズのキャプチュア・ワンＤＳＬＲあたりで現像した方が
良くなるかも知れないね。
キャノン系は見違えるように良くなるから・・。

607名無LBCASTさん＠画素少し ：03/09/13 02:01 ID:TI2V8hpe

>602
Ｎ１デジもＳＤ９、2年前の１Ｄ、１Ｄｓ、１４ｎも志が立派だよね。

その点Ｄ２Ｈは、なんか漁夫の利をあさったようなカメラに見えないかい・・

608名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 02:05 ID:Sq07aCFf

＞みんな今までも出ないハイライトを躍起になって、
＞絞り出していたけれど、まだ続くのだね・・

ネガカラーでも使ってはどうかな？
ニコンがハイライトに弱いというのは誇張された一種の伝説であって、
実際はほとんど差がない。
ＪＰＥＧの味付けの範囲だろうね。
Ｃ社の色相のねじれのほうがよほど性質が悪いよ。

609名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 02:06 ID:C6HwOJEu

KISS-Dはしょっちゅうここにいるのな

ずいぶんと仕事の無いプロなんだな、仕事しないと月賦が払えないぞ（w
せっかく買った1Dsも使わない内に売るハメだな。

610名無LBCASTさん＠画素少し ：03/09/13 02:07 ID:TI2V8hpe

Ｄ１００から
ニコンの絵作りの責任者が変わったちゅうことはないかい？
実際には悪くなっているのだけれど、
社内で誰もそれを指摘できていない・・

Ｄ１Ｘからのハイライト飛ばしも、あれでいいという
ボスかなんかがいて、改善の目を潰していたりして・・

まあ一番の問題は新聞屋さんの言うことを、
聞かないといけない環境なので、
悪いと思っている部分も、連中がこれでいいと言えば、
手直しできなかったりして・・
なんかハイライトの問題はそれを感じるなあ・・

611名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 02:08 ID:Sq07aCFf

>>607
Ｄ1のときにその段階は通過しているの。
いまや熟成された商品になってきたということ。
いつまでも試作品を高値で売りつけている周回遅れの某社を賛美ですか？

612名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 02:09 ID:YyktNlz5

しかし、微妙にウケるな。1Ds持っているやつのハンドル名がなんで
KISS-Dなんだよ。
ニコンユーザーの恨みは全部KISS-Dに回せってか(笑)

613名無LBCASTさん＠画素少し ：03/09/13 02:10 ID:TI2V8hpe

名前変えたよ・・よく見てね

614名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 02:11 ID:Sq07aCFf

>>610
新聞屋をわかっていないね。彼らがなぜネガの800を使うか。
Ｄ2Ｈの画像はなぜあんなに腰が強いかわかる？

615名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 02:15 ID:fLvsw+k4

キヤノン社員も当然このスレを読んでるはずだが、きっと迷惑に感じてるだろうな。
「頼むから、キヤノンユーザの評判を落とすのはやめてくれ」って思ってるよ。

616名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 02:16 ID:Sq07aCFf

あのサンプル見て実はかなりショックなんだろ？
ハイライトさえ実はＣ社を上回る特性だし。
あれ？Ｃ社にＤ2Ｈと比較できるクラスのモデルあったっけ？

617名無LBCASTさん＠画素少し ：03/09/13 02:18 ID:TI2V8hpe

腰は強いし、トーンカーブ持ち上げても結構頑張っているので、
新聞の仕事には使えそうだと思うよ。

でも、逆光の人肌なんてダメだし、
光が差す雪景色なんてのもダメ、
Ｄ１ｘの頃にあれほど話題になったのになあ・・

多分印刷ではこのあたりの階調は、詰めちゃうから、
ノイズ隠しにＤレンジを詰めたほうが効果的という判断なのだろうが、
どこから飛んで欲しいか後処理でコントロールできないのは、
すごく困りもんだよね。

まあ困らない人たちのカメラでしょう。

618名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 02:18 ID:Sq07aCFf

>>615
おそらくＣ社員自身が一番負けているのをわかっているはず。
一部の観音信者の暴走妄想ををひやひやしながら見ているだろうな。

619名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 02:20 ID:yheHAHfv

>>615
実はキャノンの評判を落とすためのニコン関係者だったりして（ｗ

620名無LBCASTさん＠画素少し ：03/09/13 02:21 ID:TI2V8hpe

＞６１６
同じ値段ではないね。

621名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 02:23 ID:Sq07aCFf

＞腰は強いし、トーンカーブ持ち上げても結構頑張っているので、
＞新聞の仕事には使えそうだと思うよ。

報道スペシャルモデルには最適な特性だと思うが？
つか、フィールドカメラという道具全般にとって安心感というのは一番大切な項目だと思うぞ。
スタジヲ用途には別のモデルがあろう。

622名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 02:26 ID:3PrKDtFf

>>621
それだ！！

623名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 02:26 ID:Sq07aCFf

>>620
言っておくが画素数以外はＤ2Ｈと1Ｄは全く別次元のカメラだぞ。
そこの部分こそ2年どころか5年ほどの開きがある。
まあ使い手ならわかるだろ。

624名無LBCASTさん＠画素少し ：03/09/13 02:26 ID:TI2V8hpe

>616
車の絵のハイライトを見ただけでも、
ハイライトの腰の無さは判るよね。
まあ撮影時にヒストグラムを頻繁に見ないと
とても使えないカメラだね。
この程度のＤレンジで撮らないといけないなら、
ファインダーでヒストが見えたらいいのに・・

625名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 02:28 ID:jjTzOaE2

AdobeRGBで撮れよ。

626名無LBCASTさん＠画素少し ：03/09/13 02:29 ID:TI2V8hpe

＞６２３
2年3ヶ月じゃない・・

627名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 02:30 ID:YyktNlz5

「思い出に残る食事」に次ぐ、2ちゃんねる本第二弾出したら?
「遺恨だらけのCとN」悪口ばかりで、せっかくの土曜の夜を
終わらせる気かい?
余計なお世話だが、気の毒になったもんで。

628名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 02:31 ID:Sq07aCFf

>>624
だからあれが不自然に見えるならネガカラー使えって。
ハイライトハイライトって言うけどＣも0.5ＥＶしか変わらないぞ。
どっちもネガと10倍ぐらい違うだろ。
そこにしか関心がないなら富士のハニカムＳＲ使え。
コンパクトながらＣの2倍は粘るぞ。

629名無LBCASTさん＠画素少し ：03/09/13 02:33 ID:TI2V8hpe

>625
今プロの関心はまさにそこだね、
　ＡｄｂｅＲＧＢならマシなのか？
　ＲＡＷならマシなのか？

まあハイライトに関しては絵作り人のセンスの問題が大きいかと思うなあ、
別のメーカーの現像ソフトが相性が良い可能性もあるわなあ。

俺なんかはＬＢＣＡＳＴの設計者が
影で泣いているようにも見えなくない。

630名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 02:33 ID:Sq07aCFf

>>627
このスレでわざわざＣ信者がケチ付ける真意はなんだろうか？

631名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 02:34 ID:YyktNlz5

>>630
うわっ。俺までからまれた。こわい、こわい。(笑)

632名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 02:35 ID:Us4lkwEa

なんか荒れてるな・・・。
ほぼ最終仕様のD2Hの画像をこっそり見せてもらったものとしては、デジカメ一眼レフの新時代が来たと思ったよ。
あれ見たら、D1Xも1Dsも過去形で語っていいな。
ニコンファンは、楽しみに待つべし！
ネットに上がっている画像がD2Hのモノだとしたら、まだまだテスト中のだよ。
先週ごろ、最終のツメやってたもの。
製品仕様の画像が見れるのは、たぶん来月になってからだな。
ちゃんとした色出しが出来てないで、偽色の多いＣ社のよりはかなり良いから安心されたし。

633名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 02:35 ID:5vwftCRC

ニコン賛美の仲良しこよしも気味悪いけどねw

634名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 02:36 ID:YAEPiBBz

KISS‐Dよ、あと2レスさせるから言いたいこといって消えろ！
ここは、ニコンスレなんだからわざわざキヤノンの事誉めなくてもいいんだよ。
粘着もいいかげんにせんと犯罪者になるぞ。

635名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 02:37 ID:Sq07aCFf

>>629
君のセンスはＣの画像に合っているというだけじゃないかい？
今後はどうしてもＤ2Ｈが使いたいのか？
でなけりゃ1Ｄで満足していなよ。

636名無LBCASTさん＠画素少し ：03/09/13 02:39 ID:TI2V8hpe

>628
その0.5EV（本当か？）が重要なんじゃないかい。

>630
いっておくが、今回の絵を俺は誉めているんだよ。
予想以上には良かったと。
ただし、「大変良く出来ました」とはいえないなと・・
ちなみに１Dsと１０D、キスDは「大変良く出来ました」
１DとSD9、１４ｎ　N1Dは「もっとがんばりましょう」

D2Hの絵は「ふつう」か、おまけで「良く出来ました」といったところ。

637名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 02:41 ID:i31PkePq

>ちなみに１Dsと１０D、キスDは「大変良く出来ました」

ぷ。
D60の頃から進歩してないのに。

638名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 02:50 ID:WzT6EzvQ

PhaseOneﾏﾝｾｰなKISS-DさんはLBCASTさんにHN変え？

639名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 02:51 ID:Sq07aCFf

>>636
アホか。撮影時にどうにでもなるだろ。
つうか眼で見て判断できるか？
しかも0.5ＥＶの話はＤ1Ｈのことであって、Ｄ2Ｈは1Ｄなど問題外だと思うぞ。
いい加減画像偏重の話やめたら？
カメラのスレでフィルムの話ばかりというのも変だろ。
Ｆ5のスレでスペリアの像感特性について語るに等しい。
ファームやモードで絵作りは選べるんだし。
じつはモニターしか見ていない脳内じゃないの？

640名無LBCASTさん＠画素少し ：03/09/13 02:51 ID:TI2V8hpe

>634
KISS-Dは既に消えて、名前が変わったよ。

今回は、せっかく色々と誉めてやっているのになあ・・

ハイライトの問題はニコンの絵作り担当が、
問題と思っていないことが問題なんでしょう。
欠点と思っていないから、治る可能性も少ない。

>632
確かに新型なんだから、それくらいの絵を出して欲しいもんだね。
LBCASTにはその可能性があるというのは良く判ったよ。
ただし絵作り人にそれを生かすセンスがない・・

641名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 02:53 ID:YAEPiBBz

あと1レスで帰れよ！

642名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 02:54 ID:jjTzOaE2

お小遣いでコンパクト機しか買えない子供で
webのサンプルばっかり見てて実際に触った事無いから
デジ一眼のプロセスが分かってないんだろ。大目に見てやれ。

643名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 02:57 ID:Us4lkwEa

>ちなみに１Dsと１０D、キスDは「大変良く出来ました」

これも「もっと頑張りましよう」でしょう？
個性的なのがお好きならかまいませんが、それが正しいと人に語るのはどうかと思います。

644名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 02:59 ID:Sq07aCFf

>>640
＞ハイライトの問題はニコンの絵作り担当が、
＞問題と思っていないことが問題なんでしょう。
＞欠点と思っていないから、治る可能性も少ない。

Ｃのアニメ絵だってそうなのか？
きっと各社レンズや素子の設計にいたるまで一貫している思想があるんだろ。
ハイライトだってＣよりは粘るのに何が問題なんだろうか？
いつまでもＤ1を持ち出して比較するのやめい。
それともＤ2Ｈはまだデータがないから比較できないだけなのか？
あのサンプルと同じシチュエーションならＣはもっと豪快に飛ぶぞ。

645名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 03:01 ID:1lVPmwvD

KISS-D 改め 名無LBCASTさん＠画素少し は、つまりこう言いたいのか？

「LBCASTの潜在能力は高そうだが、それを活かしきれてない」と。

キャノン云々の部分を省くとそういう事を言ってる様に思えるが。
もしかしてLBCAST開発関係者か？

646名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 03:01 ID:JObasLm8

新聞専用デジカメスレはここですか?

647名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 03:02 ID:Sq07aCFf

どうもハイライトハイライトと連呼して先入観を植え付けようと画策しているな？

648名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 03:05 ID:Sq07aCFf

ピントが合わないＣカメを使いすぎてフラストレーションが溜まっているんだろ。
ピントが合っている他社カメ写真の粗探しだけが楽しみとかｗ

649名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 03:07 ID:Sq07aCFf

さて寝るか。ひとつサンプル出るたびにこの調子でアンチが羨ましがるんだろうな。
疲れるよまったく。

650名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 03:13 ID:3xcOYPCO

新聞の仕事専用なら画質悪くたって問題ないからね。
画質云々言われたって気にしちゃいないんだがな、時間の無駄だよ
高画質は高精細技術が完成した後で勝負するから待ってろよ>KISS-D

651名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 03:19 ID:i31PkePq

>>650
その頃までKissDがあるかどうか

652名無LBCASTさん＠画素少し ：03/09/13 03:31 ID:TI2V8hpe

繰り返すがLBCASTの素性の良さは認める。

ちなみに俺はD1xも所有していたよ。
D30の頃に悔しくて手を出した。ハイライトには随分泣かされたよ。

大昔はご多分に漏れずニコンを使っていたが、
AFになってCに乗り換えたクチだが、
雑誌で使えるデジが必要でD1Xには手を出した。
レンズはマクロを買いたして、あとは古いAIを使っていた。
その後は１D、D60.１Dsと購入し、現在は１Dsを2台で他は売り払った。

ニコンのカメラが決して嫌いなわけではなく、
他にない良いものが出て、それが必要なら買うよ。
でもさ、最近のニコンは志が低いのが気にいらないんだよ。

銀塩越えようとしているのは他社で、ニコンは他社製品の焼き直しを
値段を安くして売ることだけに専念じゃないかい。
もっと頑張って欲しいね。
D2Hの絵も発売までにもっと改善の余地あるでしょう。頑張ってね。

ではでは、お休み。

653名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 03:32 ID:WzT6EzvQ

j3,

http://www.nikon-image.com/jpn/news/info/wpc_expo2003.htm

があるんで、１週間もしないうちに素性の判明してるサンプルが、
行った人かﾆｺｿから出るんでしょう。

まさかこの期に及んでまだCF封印してるってことないよね？（ｗ

654名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 03:34 ID:Q3YzIl1Q

機材ヲタが何か吼えてまつ。

655名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 03:43 ID:jjTzOaE2

400万画素ってモニタで見るにはちょうどいい大きさだね。

656名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 03:48 ID:WzT6EzvQ

>>655
小さいと思いますね。

657名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 03:50 ID:58Yg+rPc

ハイライトか・・

せめてマイルドセブンで・・

658名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 07:56 ID:cm+oSait

煮え切らない感じのスレになってしまったな。

659名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 09:19 ID:RoOShfFe

「馬鹿の壁」読んで下さい。　「話せば判る。」って嘘です。
壁が存在する馬鹿には何を言っても無駄です。

おいらも十分に馬鹿ですが、何となく判ります。

660名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 09:28 ID:WuxzZNYt

>>652
ニコンとキヤノンの比較って、使用したレンズの段階ですでに差があるんですね。
最近のレンズは、デジタルに合せて設計が変わってきてるので、まとも参考にはなりません。

＞銀塩越えようとしているのは他社で、ニコンは他社製品の焼き直しを
＞値段を安くして売ることだけに専念じゃないかい。
＞もっと頑張って欲しいね。

どうやったらこんな理解のなるのか不思議です？？？
ユーザーにテストをさせて、安くして売るのに専念してるのはキヤノンだし、ソフトや撮像素子の開発を進めて１番頑張っているのはニコンじゃないですか？
レンズもデジタル専用設計のラインナップを充実させてきているし、ここまで頑張っているのはニコンだけでしょう？

661名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 09:41 ID:B5vuSjpN

結局、デジ専用レンズが必要になるなら、既存のマウントにこだわる意味はどこにある？
４／３みたいに潔く新しいシステムを構築した方が良いのではないのだろうか？

662名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 09:45 ID:wyzIFVm+

だからさ、ハナ買う気ない奴の意見はどうでもいいよ。

663名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 10:02 ID:K1cSA3/0

660
素子は結局CMOSだし、ソフトはKODAKが頑張っているね。
決してニコンが頑張っていないわけではないが、
はがゆいのも事実だなあ。

664名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 10:14 ID:a+u/kYou

>>660
てゆうかさ
一眼デジを100万円切る価格で出して市場を活性化させたのはD1だよね。
カメラとしてD2HはF5を超えてるし、無線LANとかあるじゃない。
逆に1Ds,1Dが1v超えてるとこってある？

665名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 10:38 ID:EcytbyOB

>664
カメラグランプリ

666名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 10:39 ID:tODz0NK8

カナーリ未完成っぽいサンプル出たみたいだね。
製品版でどうなるかわからないけど、漏れにはあれで十分に見えるんですが・・・

667名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 10:43 ID:opSxWk4E

白塗りのドアの写真はどう見ても「？」だ。なんであんな撮り方するかな。。
サンプルじゃなくてﾃｽﾄ画像に見えるんだが。

668名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 10:48 ID:/OyVrUc0

>>661
デジ専用レンズでないとダメだというユーザーは1パーセント未満だろ
99パーセントのユーザーは今までのレンズで満足している
あるいは「デジタル専用のレンズでなければこんなところがダメ」
という情報を聞かなければ気付きもしない

俺にしてみればデジタル専用（デジタル対応？）以外でもいいレンズは十分使えるし
雑誌や掲示板で『良い』といわれているレンズでも個人的に『使えない』
と感じるレンズもたくさんある。

669名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 10:49 ID:jFrB1ITJ

おまいらハナから「Ｈ」なんて付けて出してる機種になんで万能性を求めてますか？
ニコソが自信満々なら堂々と単なる「Ｄ２」と名乗らせるだろうに。
「いろいろと問題点もあるけど、この機能でよろしければどうぞ」と読むのは邪道か？

漏れは「Ｄ３」を待つ。伝統的にニコソ一桁は偶数番は不遇なのだ。

670名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 10:51 ID:0TLCreKN

>>661
D1も超えていないような専用システムって？…

専用マウントって言う言葉で誤魔化さないようにね。

671名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 10:58 ID:jFrB1ITJ

それと、新開発素子の能力をすぐに100％引き出すのは難しいんじゃないか？
素子側にも回路側にも予想外の問題点はあるだろうし、得てしてそういうのは
できてしまってから発覚して、なんとかソフトでごまかすのが世の常だし。

LBCASTの素性は悪くなさそうだから、少し熟れてきた頃がおいしいと思うが。
デジの世界は流れが速いから、そんなに待たされる事はないと思うが、いかがか。

672名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 10:58 ID:/OyVrUc0

>>669
俺はニコンF一桁は偶数番しか買ってませんが何か？
F２もF４も評価は悪いがFやF３より使いやすいぞ
F５は買わずにF１００,D１H使用中。

673名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 11:03 ID:yAqwMyGt

>>661
標準、望遠系は既存のレンズが使える。

ユーザーは手持ちのレンズが使えてｳﾏｰ
メーカーは開発費削減でｳﾏｰ

674名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 11:19 ID:/OyVrUc0

>>673
そういえば現在デジタルで問題になるのは広角レンズだけだよね。

675>674 ：03/09/13 11:29 ID:ExeqLbHI

そうそう広角だけが問題、
１２−２４とソフトで修正可能な魚眼がでれば
あとは買うものがなくなる、というわけ。

676674 ：03/09/13 11:34 ID:/OyVrUc0

>>675
やはりマウントは変更無しのほうが
ユーザー、メーカー共にメリット大きいな。
フォーサーズももうちょっと早く製品化できれば（ｒｙ

677名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 11:39 ID:vHb20TTg

>>674>>675>>676
4/3は、センサーが小さい分、要求される光学精度が高すぎて、
328が628で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰのはずがが
ボケボケで(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝらしいよ・・・

678名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 11:41 ID:72hErYXi

>671
同意。CのCMOSもやっと慣れてきたかなってところ。
LBCAST 将来の展開を見据えて内製化、新デバイス構造の採用だからね
必要で有ればD2H買うのも良し　
でも第2世代のLBCASTの展開が読めてくると、1年待ちますよん

679名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 11:43 ID:q6eOVThS

>>661
望遠はそのまま流用できる。

680名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 11:43 ID:q6eOVThS

>>669
F2発売時にこの世に生を受けてない人間が生意気言うな。

681名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 11:45 ID:vHb20TTg

藻前ら、ディスカウントされたニコキャプは新規買い直しでつか？

682名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 11:49 ID:q6eOVThS

>>675
ほぼ同意だが、ニコンの現状のレンズラインアップは、
銀塩として見ても広角がちょっと弱い。
短焦点レンズが売れない現状しょうがない面はあるが、
焦点距離は一通り揃っていてもF値の選択ができない（28mmのぞく）
DXでいいから、16〜24mmあたりにに明るい単焦点を希望したいところ。
キヤノはEF発表以来気張って作った明るい広角単焦点があるから、ちょっとうらやましい。
ただ設計が古いけど。

683名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 12:02 ID:wiripIe6

>>680
S2発売時には生まれていたｵｻｰﾝはそろそろ老後の心配でもしてろ。

684名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 12:04 ID:q6eOVThS

>>683
脊髄反射でレス返すな馬鹿。

685名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 12:05 ID:wiripIe6

ところでD2HのLBCASTって本当に第１世代なの？
ニコソの事だから何度も試作改良してきてるんじゃないの？

686名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 12:09 ID:vHb20TTg

>>685
軍需技術説とステッパー部品説がある。
後者の方が信頼度が高いんだが、ステッパーのどの部分で使われていたのか不明・・・

687名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 12:15 ID:mLC+vkZ+

>>680
F2が発売された1971年9月に生まれましたが何か？
F2A所有してますが何か？
ほとんど使ってないんだけど。。。
同い年のカメラが今でも現役で使えてSSでも扱ってもらえるのはすごい。
ところで、F2は全モデルでレリーズタイムラグ最速だったんだけど、D2Hの
登場でどうなったんだろうか？

688>682 ：03/09/13 12:17 ID:ExeqLbHI

１４ｍｍ２．８はだめ？？

689名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 12:18 ID:72hErYXi

>685
ｾﾝｻｰの開発は10年来行ってきたらしいから 試作はやっているでしょう
1年後もっと性能向上する余地があるでしょうって期待しているわけで
　もちっと画素増やして
　もちっとｾﾝｻｰ大きくして
　もちっと感度あげて… (w

690名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 12:19 ID:q6eOVThS

>>688
14mm2.8はいいよね。高いし持ってないし買えないけど。
そうじゃなくて、35mm換算で28mm〜35mmあたりに明るいレンズが欲しいなと。
フルラインナップを名乗るならね。
あーでも、Aiレンズが結構普通に使えるんだなあ。うーん。

691名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 12:21 ID:72hErYXi

>686
軍需技術説は、もともとCMOSｾﾝｻｰが衛星のｶﾒﾗに使われていたゆえんですね

692名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 12:22 ID:q6eOVThS

>>687
何の文句もないですよ。ところで、F2Aは露出計も生きてるの？だったらすごいね。
あー黒アイレベルほすい。すれ違いｽﾏｿ

693名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 12:30 ID:tMHOEIfd

これでD1系は暴落必定だな

セコハンかわんで良かった

694名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 12:33 ID:VLZ6C0mj

Ｆ４みたいに前期型と後期型で中身がこっそり違うとかいうのもあったりしてな。
デジのライフサイクルだとそんな悠長な事してる暇はないか。

やはり本命は再来年のＤ３とみた。

695名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 12:36 ID:VLZ6C0mj

>>693
デジは新製品にどんどん乗り換えてくのが得策と思われ。

696名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 12:42 ID:/CaCUJHG

>>695
禿道
Ｄ１発売後半年経って買ったのだが、
デジ１眼は発売同時に買わないと結局
は損する事を実感したよオレは。

697名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 12:44 ID:mLC+vkZ+

>>692
もちろん生きてますよ。>F2Aの露出計。
このファインダー(0.8倍）覗くと、どの一眼デジも駄目駄目ｗ
AF無い頃のカメラだから比べちゃ駄目なんだろうけど、今のカメラでも
フラッグシップにはこのぐらいのファインダーついて欲しいな。

698名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 12:45 ID:wWTcvuF8

いままでの一眼デジカメは過度期って感じだったけど、D2なら長く
使える気がする。
2〜3年後にD3が出てもあまり買い替える必要がなさそう。

699674 ：03/09/13 13:09 ID:/OyVrUc0

俺のF２もフォトミックA黒だよ
昔アイレベルファインダーも新品で買った
露出計は生きていると思う、多分（ｗ
最近使ってないので・・・

でも別に俺はD１Hのファインダーがダメだとは思わないが
かなりのハイアイポイントで便利。
マニュアルフォーカスでもぴったりピント合うよ
最近接写ばかりなのでマニュアル多用している。

700名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 13:25 ID:XsgAmfxR

>>698
動意。
もし3年後に800ﾏｿ画素8駒なんてD3HがでてもPCも買い換えになるのは確実。

701名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 13:46 ID:C6HwOJEu

なんだよボディヲタクばっかだな（w

最新のレンズを使って評価しろよ
>>652 旧ＡＩレンズなんか使って評価してどうするよ？
志しが低いのはお前ダロ？根本が間違ってるよ。

702名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 13:50 ID:q6eOVThS

>>701
D1Xを買えてAF-Sの一本も買ってない（買えない）じてんで
ネタと見抜かないと！

703名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 13:54 ID:C6HwOJEu

>>702
そうか？
俺も同じ様なことしてるから、ネタとは思わないけどね。
ただしレンズも総とっかえしてるから。

704名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 13:59 ID:q6eOVThS

>>703
レンズも総とっかえって、新しいレンズに買いなおしたんじゃないの？
別にAF-Sじゃなくてもいいんだけどね。

705名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 14:00 ID:/OyVrUc0

AIレンズでも最近のAFレンズより良いものもたくさんあると思われ
例えば焦点距離は全然違うが17-35よりも描写だけならAIの２５−５０F４のほうが上でないか？

キャノンだってEF７０−２００F２．８よりFD時代の８０−２００F３．５のほうが良いと聞いたぞ。

706名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 14:05 ID:wyzIFVm+

つかさ、デジカメなんか欲しいときが買い時でしょ。
Ｄ３が出たら・・・なんて言ってる奴は、Ｄ３が出たころにはＤ４が・・・って言ってるハズ。

707名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 14:08 ID:MX17M4QI

>>705
銀塩で評判が良いからデジでもそうかというと・・・
とにかくデジにはデジ用レンズ逝っとけ

>>706
君は第一世代のLBCASTの問題点を洗い出してくれ
その貴重なデータが第二、第三世代に反映されるんだから
頼んだぞ

708名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 14:11 ID:q6eOVThS

>>705
25-50は使ったことないけど、17-35とはカバーしてるレンジが全然違うから比較できないような。
F値も一段暗いしね。
Aiレンズにいいレンズが多いというのは、同意。ただ、デジとの相性については、あまり楽観できない。

709名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 14:16 ID:/OyVrUc0

>>707
デジ用レンズなんてほとんどそろってないじゃん

俺はAF-S80-200と20-35F2.8がメイン
17-35F2.8はニ線ボケが気になったので却下

キャノンでもニコンでもレンズは
一番新しいのが良いわけではないと感じている。

710名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 14:18 ID:CBcH/MHK

＞俺はAF-S80-200と20-35F2.8がメイン

AF専門ですか？
ご苦労なこった

711名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 14:20 ID:MX17M4QI

>>709
ＤＸニッコールだけがデジ用じゃないよ
・デジを考慮して設計された最近のレンズ
・たまたまデジにも相性の良い昔のレンズ
後玉の大きさと位置に関係がありそうなんだけど正直よく判らん

712名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 14:21 ID:/OyVrUc0

>>708
自分の知っている範囲でAIの良いレンズと
最近の気に入らないAFレンズの代表を書いたので
レンジが違う件は申し訳ない。

AI時代のニコンのレンズはどれを買ってもハズレと思ったことがなかったが
AFになってから確実に使えないと思うレンズが混ざっている。

デジタルとは関係ない話スマン。

713名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 14:23 ID:/OyVrUc0

>>710
メインと書いた、それしか使ってないわけじゃない
AIレンズだって持っているよ。
めったに使わないがｗ

714名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 14:31 ID:q6eOVThS

>>712
１７-３５、結構いいレンズだと思うんだけどね…。
超広角ズームだからねえ、ボケが汚いのはある程度仕方ない、とあきらめてるからかな。

715名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 14:32 ID:CBcH/MHK

>>713
いや、漏れも80-200/2.8を使ってる（使ってた）けど、MFが糞なんで
70-200/2.8に変えたんですよ。シャープネスも良くなったし、軽くなったし
80-200/2.8は防湿庫の肥しに（ｗ

AFの場合、カスタムを4-0にしてたときはヘリコイドにちょっと触れる
だけでもMFモードに変わるくらい感度？がいいので、4-1にして解決した。
ある意味、70-200/2.8も糞なのだが・・・

716名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 14:37 ID:/OyVrUc0

>>714
結局完璧なレンズはないので「どんなところが許せて何が必要か」
ってことだろうね。
714さんはボケが汚くても許せる、俺は許せないから焦点距離とSWMを犠牲にして
20-35を使っているってことでしょ

17-35、ボケ味以外は良いレンズだと思うよ。

717名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 14:39 ID:q6eOVThS

>>716
そういうことですね。
ところで、１２-２４使いはいませんか？あのレンズはD2Hと組み合わせてどんな感じなのかな。

718名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 14:42 ID:/OyVrUc0

>>７１５
俺の場合、80-200を使うときはたいてい親指AFで連写しちまうからあのレンズでMFは使わない。
昔のAF70-210なんてレンズもサブに使っているけどこちらだとMFでも使う、
ヘリコイドスカスカだけどね（ｗ

うわさだと70-200F2.8はボケ味がイマイチとか言われていたようですが
そんなことないですか？？（80-200に比べて）

719名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 14:48 ID:wyzIFVm+

>>710
面白い人ですな（ｗ

720名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 14:50 ID:CBcH/MHK

ズームレンスにボケ味を求めてる香具師って・・・
キヨハラVR70Rをf11に絞って撮ってください。

>>718
シャープネスを良くすれば、必ず副作用は出てきます。
つーか、AF-S80-200/2.8はニッコールの中でも異色？な描写だと思いますがね。
旧80-200とも全く異なりますし。故に、早々と設計変更を余儀なくされたと・・・

721名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 14:51 ID:CBcH/MHK

>>719
ありがとう（ｗ

722名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 14:52 ID:q6eOVThS

>>706
関係ないけど、銀塩の場合は
F一桁のモデルチェンジのたびに前モデルの駆け込み需要があるなｗ
それだけ完成度が高いということか。それとも爺が多いということか。

723名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 14:52 ID:CBcH/MHK

>>720
VK70Rだった・・・

724名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 14:54 ID:q6eOVThS

>>720
AF-S８０-２００/2.8ってAF-S以前のモデルと設計違うの？
望遠系は無知なものですまんが、映りとかどう違うか教えてくれると嬉しい。

725名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 14:56 ID:/OyVrUc0

ズームにボケ味求めちゃダメ？？
じっくり構えて写すタイプじゃないので
ズームを良く使うんですけど・・・

ズームレンズの中でもやはりボケ味の良いものも悪いものもあるので
情報が知りたかったのです。

726名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 15:02 ID:CBcH/MHK

>>724
35-70/3.3-4.5S、28-105/3.5-4.5D、17-35/2.8D
これらの35mm域で、f5.6にしたときの描写の違いは分かるだろうか？

広角ズーム使いなら、この辺の描写は把握してると思うが・・・

727名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 15:13 ID:q6eOVThS

>>726
35-70は2.8しか使った事ないし、28-105も使った事ない。
全部同一条件で撮影した画像を見せられれば、そりゃあある程度区別はつくと思うけど。

728名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 15:18 ID:q6eOVThS

ついでに言うと持ってるレンズが17-35/2.8、28/1.4、35/2、45/2.8、60/2.8、85/1.4と
広角〜中望遠に偏ってるというわけで、別に広角ズーム使いでもないｗ
望遠に疎いだけ。

729名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 15:27 ID:CBcH/MHK

＞全部同一条件で撮影した画像を見せられれば、そりゃあある程度区別はつくと思うけど。

そんな程度なら、映りがどーとか気にすんな。

730名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 15:38 ID:/OyVrUc0

>>729
横レスだがその程度でも写りの違いは気になると思われ。

ちなみに俺はその三本、現在一本も持っていない

でも35-70/3.3-4.5Sなら昔のバージョンで使ったことがあるが
確かカラーバランスが悪くて白いシャツがピンクに写ったり
ひどくコントラストが悪かった覚えが・・・

731名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 15:41 ID:q6eOVThS

>>729
おいおい…。質問には答えてくれないで逆切れかよ。

732名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 15:44 ID:CBcH/MHK

これら３本の比較は素人でも分かると思って書いたんですがね。

733名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 15:45 ID:q6eOVThS

ちなみに持ってるレンズで明らかに映りがいいのは45mmと85mm。
どちらもちょっとニコンっぽくない味がある。
17mmは優等生的なレンズ。そつがない。この手のズームとしては逆行に強いと思う。
35mmはさすがに単焦点だけあってちょっと絞るととてもシャープになる。
60mmはマクロ域で使うなら文句なし。
28mmはちょっと特殊な用途が目的で購入したので、あんまり一般的な写真はとってない。

734名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 15:47 ID:CBcH/MHK

＞カラーバランスが悪くて白いシャツがピンクに写ったり

L1BCを常用してた…　ってオチだったら笑える（ｗ
35-70/3.3-4.5Sは、稲村先生がベタ褒めだったので、FE2と一緒に買った
記憶があります。漏れは５年くらい使ってましたが、ズームリングが渋く
なったのを機に下取りに出しました。

735名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 15:48 ID:CBcH/MHK

あら、無意味な余白行が・・・・（ｗ

　　逝ってきます。

736名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 15:48 ID:q6eOVThS

>>732
だから並べたらわかると思うよ。素人の漏れでも。
でも使ったこともないレンズをぱっと評価なんてできないよ（ぐぐれば別だが）
で、その3本はどう映りが違うの？そしてAF-Sとそれ以前のレンズの設計、映りの違いは？
素人なのは認めるから、わかりやすく説明してください。

737名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 15:51 ID:/OyVrUc0

ちなみに俺は広角ズーム使いでは無い
20-35は標準ズームとして使っている
1.5倍で30-52.5ミリ・・・我ながらちゃちなズームだ（ｗ

>>732三本そろえていたり三本とも使ったことのある素人は少ないと思うぞ

738名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 15:52 ID:q6eOVThS

>>737
今度出るDXの2.8ズームが狙い目では。

739名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 15:56 ID:/OyVrUc0

>>734
35-70/3.3-4.5Sって'86年にAFとして最初に出たヤツかい？
俺が持っていたのはマイナーチェンジされてNが付いた安いやつだ
最初のはよかったらしいがNになってピントリングにゴムとか付いたが
メチャ軽くなって安くなってひどい描写だった。

俺もFE２使っていたよ。

740名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 15:57 ID:7ZguPBVy

て優香、おまいらD2エッチの話をしる！

741名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 16:00 ID:q6eOVThS

>>740
レンズの情報から周辺減光を補正するのってNCの機能？

742名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 16:01 ID:/OyVrUc0

>>738
DX17-55F2.8ですね、確かによさそう、狙っています。
でも実写した作例見てからにします。
ボケ味とかコントラストとかけっこう気になるので（ｗ

昔のニコンは安心してレンズを買えたのだが
最近はキャ○ンの真似してカタログスペックオタクと（ｒｙ

743名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 16:04 ID:rjs/geeK

LBCASTって、構造上フォトダイオードとマイクロレンズを接近できたと発表されてるじゃん。
つまり、今までのCCDやCMOSと違ってデジ用レンズじゃなくても結構いけるんじゃない？
自社開発ってことで社外秘なレンズのクセとかも吸収してそうな気がする。
D2HにAi連動機構が付いてる事も合わせて結構幅広いレンズがまともに使えるかも。
情報発表が解禁になったら古いレンズの相性関係のインプレもよろ＞βテスタの方々

744名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 16:07 ID:rjs/geeK

IDがgeekだ・・・（鬱

745名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 16:15 ID:z32uAxI6

>>743
デジ用レンズってのは素子との反射とか諸々考慮されてるから、
その辺はLBCASTも一緒でしょ。

ところで17-55買う香具師はどのくらいいるのかな？

746名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 16:20 ID:z32uAxI6

>>741
NCの機能。

747名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 16:22 ID:q6eOVThS

>>746
exifからデータを読み取るんだよね？D1系で撮影しても有効なのかな？

748名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 16:25 ID:z32uAxI6

>>747
マニュアル操作も可ってことだから、できるんじゃない？
マイナス側もあって、周辺をわざと暗くするなんて演出もできるらしいし。

749名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 16:27 ID:5Veh7w1Z

>>745
>素子との反射
そういうこと言うメーカーも有るが画質を悪くするファクターとして小さいんじゃないか？
素子の反射を防ぐのが１とすればフォトダイオードとマイクロレンズの接近は
10くらい画質に影響するとか。

750名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 16:31 ID:z32uAxI6

>>749
フレアスポットみたいなまん中にフレアがでちゃうのが問題でしょ。

フォトダイオードとマイクロレンズの接近は開口率が上がるって
ことなんで、今後DXより広いフォーマットとかフルサイズが出るかも
ってところじゃないかと。

751ぼるじょあ ◆yBEncckFOU （・３・）sage ：03/09/13 17:02 ID:0mAVGm/G

　　　∧＿∧　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　　+
　　 （ =^u^=）　　　+
　　 （　つ　つ∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ）　,ｨ⌒（　・３・）　＜　エー　開脚率が上がれば短小なﾔｼでもOK？?
　　 （_（__人__,つ ､つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

752名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 17:03 ID:q6eOVThS

>>748
これのためにステライメージを買おうかまよってたから、凄く助かるよ。
昨日はヨドバシ.comで購入確定寸前で撤退。気は逸るが、もう少し様子を見てからじゃないと…。

753名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 17:21 ID:72hErYXi

>743
そうなんだよ。ﾏｲｸﾛﾘﾝｽﾞのﾁｭｰﾆﾝｸﾞで古いレンズ使えたり
周辺光量が落ちなかったり
特にﾌﾙｻｲｽﾞにしたときの問題が解決できるはず

754名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 17:56 ID:FBidtpps

>>738
入手できれば・・・・・
今度はさっさと予約してゲットします。

755名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 18:55 ID:0TLCreKN

>>717
ほい、D1の12-24の12ｍｍだ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030913185049.jpg

756名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 18:59 ID:0TLCreKN

2枚目だ。
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030913185810.jpg

757名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 19:02 ID:0TLCreKN

3枚目。
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030913190149.jpg

758名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 19:28 ID:q6eOVThS

>>755
35mm換算で18mm、にしたらパースがちと弱いなあ…
と思って、exif確認しちゃいましたｽﾏｿ。
>>756
これだけ映るなら十分価値あるね。品薄なのが痛いなあ。

つーかね、レンズももちろんだがこうやって見るとD1凄いね。

759名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 19:31 ID:5Veh7w1Z

>>758
>>パースがちと弱いなあ
歪曲が少ないってことじゃないですか？

確かに755と756は良く写っているね。

760名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 19:31 ID:3PrKDtFf

うん、恐ろしいくらい広いラチと（以下ry

761759sage ：03/09/13 19:33 ID:5Veh7w1Z

>確かに755と756は良く写っているね。
スマソ
756と757でした755は見れない、俺だけ？？

762名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 19:36 ID:3PrKDtFf

>>761
普通に見れる

763759sage ：03/09/13 19:45 ID:5Veh7w1Z

>>762
なんとか見れますた、お騒がせして申し訳ない（ｗ

>>755
24ミリ側も気になるな、
こちらも歪曲が少ないのならいっそ標準レンズ代わりに使うのだが
以前EOS１ｎを使っていたときに20-35の安いほうを買ったのだが
歪曲がひどくて標準レンズの代わりにはならなかった。
広角ズームとしては良いレンズだったのだが。

俺、カメラ始めた頃は35ミリレンズ1本で何でも写していたので
何とかなるかなと思ったのだが

もし良かったら24ミリ側の写真キボ〜〜ン

764名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 19:46 ID:q6eOVThS

>>759
むしろ、カメラをちゃんと構えてる証明かもしれない。
って、755は見えてないんでしたな。

765759sage ：03/09/13 19:49 ID:5Veh7w1Z

>>755
よく見たら本当に歪曲少ないな
これ、本当にすごくいいレンズじゃん、

16万が高いといっていたヤツがいたが
やはり安物はダメだよな

766名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 19:49 ID:q6eOVThS

>>755-757
礼を言ってなかった。ありがとう。

767名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 19:51 ID:q6eOVThS

>>765
見えたのね。これが16万はかなり安いと思う。
F値が通しのレンズが好き（3.5-4.5よりF4通しのほうがいい）って事もあって、
かなり物欲を揺さぶられます、このレンズ。

D2Hの正式サンプルは17-55との組み合わせで出て来るんだろうけど、
他のDXレンズもきっちり見せて欲しいね。期待大だ。

768名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 20:03 ID:0TLCreKN

>>763
24mmでは撮ってないのよ。暇見つけて撮っておくよ。

24mm側も上げるまでも無く素晴らしいから心配しなくても良いんだけどね。
何か良いのがあれば上げるんだけど、手持ちではないのよ。探しては見るけどね。

769名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 20:14 ID:VlJSHeT4

>>755

Good Job!

Ｄ１orＤ２という問題ではなくて、
「やっぱレンヅだな」ということを再認識させられた。

770759sage ：03/09/13 20:19 ID:5Veh7w1Z

>>755さん
ありがとう、激しく物欲を刺激されました（ｗ
24ミリ側、755さんを信じないわけではありませんがやはり自分の目で確かめたいです。
このスレとDXニッコールのスレは毎日チェックしておりますので
おひまなときにまたお願いします。

771名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 20:27 ID:jjTzOaE2

梅ヨドに予約入れて2か月。
音沙汰無し。

772名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 20:50 ID:3PrKDtFf

>>769
それはちと異論あり。
D1の性能.>レンズ性能

やはりD1の出来の良さがレンズの性能を発揮させてると見るべきでしょう。

773名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 21:02 ID:VlJSHeT4

ウーン、「ボディの性能」と「レンヅの性能」って、
単純に比較できましたっけ？

言わんとするニュアンスは分からんわけでもないが、
ちょっとイタいな！

774名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 21:13 ID:q6eOVThS

まあ現時点でのデジ一眼では、どっちも重要な要素だということで。

775名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 21:20 ID:2UxfYkl9

>>771
（´-`）.｡oO（発売日もまだ確定してないのに何を期待してるんだろう？・・・）

776名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 21:25 ID:3PrKDtFf

28日じゃねーのかい？

777名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 21:27 ID:q6eOVThS

>>775
12-24のことじゃないの？

778名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 21:30 ID:2UxfYkl9

>>776
まだ「10月下旬発売予定」のままですねえ。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/digital/d2h.htm
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2003/d2h_03.htm

>>777
ここはＤ２Ｈスレのような気もするが…。

779名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 21:42 ID:0TLCreKN

12-24 24mm。

S2Proでしかいいのがなかったよ。すんまそ。

RAW撮り、TiffsRGB変換後NC3にてJpeg標準変換。

この時計何年前から止まったままなんだろう？。ここくる度に直ってるの楽しみにしてんだけどね。

ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030913213914.jpg

780名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 21:53 ID:q6eOVThS

>>778
スレ違いだが文脈を読むとそうなる。
2ヶ月前にはD2Hの発表がまだだったわけで。

781名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 21:59 ID:q6eOVThS

>>779
このレンズは倍率色収差を問題視する声もあったけど、ほとんど気にしなくて良いみたいだね。
隙がない描写だなあ。
いや、参考になりました。しかしD2とセットで買おうにも売ってないのよね（鬱

782名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 22:21 ID:WmlVBVdG

そろそろ９月20日のＤ２Ｈがとどめを刺される日が近づいてきました。
あと１週間Ｄ２Ｈの話題でもりあがりましょう。
とどめは２台でくるとの噂もあります。

783名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 22:21 ID:+KILJ+A7

D1xは電源問題を何とかすればあと2年は現役でいられるほど良くできたカメラなんだけどなあ。
Ｄ2Ｈとペアを組んでも充分使えそうな気がする。

784名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 22:24 ID:3PrKDtFf

>>782
なぜに20日？17日が初日では？

785名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 22:29 ID:q6eOVThS

>>782
> そろそろ９月20日のＤ２Ｈがとどめを刺される日が近づいてきました。
> あと１週間Ｄ２Ｈの話題でもりあがりましょう。
> とどめは２台でくるとの噂もあります。
日本語をもうちょっと学んできなさい。

786名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 22:30 ID:2UxfYkl9

９月１６・１７日±２日だな（板違い

787名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 22:34 ID:Uz1uKhnG

>>783
噂のKissD黒・金でつか？

788名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 22:35 ID:N4fgxxtC

>>783
そうそう、それがなければD2発売で安くなった中古D1X買うんだけどね。

789名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 22:43 ID:+KILJ+A7

>>788
おれも実は狙っていてＤ1ｘのこと調べまくったんだけど
唯一バッテリーだけが引っかかって購入に踏み切れなかった。
Ｄ2Ｈはそこらもしっかりブラッシュアップされているので
Ｄ2ｘは期待できそうだね。
たぶんＤ2ｘが800万画素で出てきたらデジ眼では初めて一生使えるスペックに到達するんじゃないかな。

790名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 22:47 ID:/wm0N87C

９月２０日にキャノソから新デジ発表ですか？
秒９コマ（絞り開放に限る）とか、世界最速AFを引っ提げてくれたら
いいですね。

791名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 22:53 ID:q6eOVThS

>>790
マジレスするとAF速度より精度を上げて欲しい。現在の技術なら両立も高次元でできるはず。
って、
＞秒９コマ（絞り開放に限る）とか、
なるほど…ｗ

792名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 22:54 ID:3PrKDtFf

>>789
>一生使えるスペック

ありえない。もしそれが事実ならデジカメの世界での技術的進歩は終了することになる。
我々がまだ見たことの無い異次元のリアリティーを表現させるために日々研究している
方々に失礼じゃない？

793名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 23:01 ID:q6eOVThS

>>792
銀塩は既にそうなっているわけで。20年前のF3とかを一生使おうとしている人もたくさんいる。
漏れ的には半切で出す画に何の不満もなければ、それから先の進歩にかかわらず一生つかえるカメラになると思う。
自分のカメラが型遅れになっても、かまわないと思えるのが一生使えるって事だと思う。
その場合最も重要なのはF一桁や類するプロ機に備わっている質感の高さかな。

794名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 23:05 ID:N4fgxxtC

>>789
デジ板にしては珍しく意見の合う人が居て少し嬉しいな。

D2Xはフルサイズになるとか1000万オーバーだとか言う人がいるけど、
現実的にはDXの800万画素がいいところだし、これで十分だよね。
あとは値段が問題だけど、定価５９万円　実売４５万円って所かな。

795名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 23:14 ID:+KILJ+A7

>>794
うわ、実売45万なら注文殺到して半年待ちとかになりそう。
>>792
たしかにＤ2Ｈの通信機能とかニコキャプの各種補正機能はどんどん進化しそうだね。
しかし現在の使い方の延長線上で考えたらＤ2ｘは一つの到達点になりそう。
もちろんデジならではの進化をしたモデルは今後も買ってしまうと思うけどね。

796名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 23:22 ID:sQho43Ux

どうせなら、F100クラスのスペックでD100後継機出たらいいな。
D100がF80相当だったのはD1がF100+くらいだったからかもしれないけど、
D2がF5を超えたことで、FとDでスペックを合わせやすくなったでしょ。
600万画素で秒5コマ、連続15コマで実売30万くらい。

797名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 23:26 ID:fB8XkWUX

800万画素で一生使えると思うのは今だけだろ。
10年後には画像をいじる／保存する環境もガラッと変化してるから、
「わずか800万画素で十分だなんて、ばかな。やっぱり2000万画素が
最低レベルだよ」なんて言ってるはず。

798名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 23:28 ID:2UxfYkl9

>>793
> 自分のカメラが型遅れになっても、かまわないと思えるのが一生使えるって事だと思う。

専用バッテリーの供給が製造中止後いつまで続くか…。

799名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 23:31 ID:3PrKDtFf

>>798
自作かなｗ

800名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 23:33 ID:ZwzqwMOB

乾電池で運用。

801名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 23:37 ID:VXfuukbi

>>794
漏れも、リサイズなしでＡ３出力して満足出来る画素数、800〜900万画素位で
連写が遅くてもＤ２Ｈ程度のカメラ機能があればもう十分だな。一生もんとは
言わないまでも壊れるまでは使えると思いますよ。
でもそれで満足するユーザーが大部分を占めた時点で、デジカメの進化は止まって
しまう危惧はあるね。ニーズの無い物に巨額の開発費など掛けられんだろうし。

802名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 23:38 ID:2UxfYkl9

>>799-800
なるほど！ＡＣアダプタ端子を使ってショルダー型のバッテリーパックを（ｒｙ

803名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 23:38 ID:GwsG7LuP

>>797
７８９さんじゃないけれど、１０年後だからって印刷時の細かさやプリントするサイズって
そんなに変わるかな？
人間の目に判別出来ない細かさというのは、無意味なような気がするけれど…

要は使い方、求め方の問題なような気がする。
４年も前に出たD1の266万画素で満足できちゃう俺みたいなのもいるわけだし。

今後は画素数よりもカメラ部の性能がどんどん上がっていって欲しいと思う。
ファインダー、電池の持ち、堅牢さ、安定性、そしてそれを望む人にとっては軽量化…etc.
D2Hはこのうちの前３点については、良く煮詰められているようで期待できそうなんだけれどね。

804名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 23:50 ID:YkDnnpeW

>>802
ACアダプタでソニーのリチウム使ってます。
圧縮RAWでまる一日とってもなくなりません。

805にこる ◆D1H/mooPgM sage ：03/09/13 23:53 ID:YkDnnpeW

804です、コテハンになってなかった。（ｗ

でもD2Hに変えますが・・。

806名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 23:55 ID:WmlVBVdG

なんか発売前から値段がどんどん下がっていますね。
買う人には嬉しいでしょうが・・
マーケットは敏感ですね。
何かがあるのでしょう。

807名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 00:02 ID:w87eOcI0

またC社か

808名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 00:04 ID:08e5hnQ4

>>806
かもね。
キスＤなんか実売１２万とかいいながら発売前に１１万切ってるしね。

809名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 00:36 ID:bEehxGCZ

>>808
ただ、あの安さはある意味魅力だな。
おれなんかデジ画はＷＥＢ素材にしか使わないから、画質なんて二の次三の次だし。
ニコンでも「Ｕデジ」とか出してくれないかな。

810452sage ：03/09/14 01:10 ID:0kDwgN6+

サンプル（ポルシェとかの）見ました。まぁ、サンプルというかテスト撮影、という
位置づけなんですかね？

あれだけだと微妙、なんですが、なんとなく素性の良さは感じられますね。
私もフォトショで遊んでみましたが、35mmポジをスキャンしたのより弄りやすい
感じがしました。来週実機触るの楽しみ。

それと、>>755 >>756 >>757見て、12-24がとっても欲しくなりました。
てか、これ買うと予算オーバーな悪寒、なんだけど。

811名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 01:13 ID:BaOwOBjz

>>803
顕微鏡で拡大してケチつける香具師は絶滅しないでしょう（ｗ
自分も低画素なＤ１Ｈで十分満足しています。自分の場合はＤ２Ｈも欲しいけど、
レンズに投資が先だな。

812名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 01:14 ID:ERD4zWmZ

>>810
D2Hと同時に買う事はおそらく難しいので、安心してくださいｗ
同時に買うなら17-55がいい罠。35mm換算したら25-80。銀塩の28-70よりおいしいな。

813名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 01:16 ID:Mofo99aD

サンプル出てたんでつね。
今見たんですけどdpreviewのページのサンプルは、
いじり済みでつか？

なんかみょーに特定色だけ彩度が高い、
D1Hの特徴を受け継いだ画な気がするんですが・・・

こういうのってすげー、いじりにくいので勘弁して欲しいっす。
撮り手の話ばっか聞かないでいじる方の身にもなってください＞ﾆｺｿ

814名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 01:20 ID:8ds/W5ol

>>607
初めて一般人にも手の届く高性能デジ一眼では金字塔のニコンＤ1。
撮像デバイスではフジのハニカムやフォベオン、そして今回のＬＢＣＡＳＴ。
フルサイズという点ではコンタＮ1。
銀塩時代を超える圧倒的なボディ性能という点ではＤ2Ｈ。
デジタル専用レンズとしてはＤＸ-Ｎｉｋｋｏｒや例のオリンパスの43。

志高い開拓者のなかにキャノンの姿はどこにもないな。
ごまかしの技術（ＤＩＧＩＣ）でアニメ写真の分野を開拓したとでも言うつもりか？

815名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 01:21 ID:yHmD5LP6

>>797
人間の目には300dpi以上の解像度は殆ど見分けられないと言われている。
A4なら約600万画素、A3なら1200万画素になる。

趣味で写真を撮るのにA3以上の需要は少ないから、無闇に画素数を増やす意味は
無い。

816名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 01:22 ID:Mofo99aD

>>814
ニコ厨盲目。
初めての8コマ秒とか、初めてのCMOSとか、
キャノンも前人未踏っていっぱいあるじゃん。

そんな盲目っぷりはっきするから、叩かれるんだよ。
と、釣られてみるテストw

817名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 01:25 ID:yNRBMVUZ

D2Hがすでに実売40万切ってるらしいので
12-24と17-55も一緒に買う予定。

818名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 01:34 ID:8ds/W5ol

>>816
ではＤ1は初めての4.5コマ/秒じゃないのか？
当時の状況的にはこちらのほうが驚異的だったわけだが。
1Ｄよりも2年以上前の話だな。

819名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 01:42 ID:K9b7SQo+

おもちゃにすら負けてるな、CMOS。

820名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 01:42 ID:Mofo99aD

>>818
うん、それもすごいよ。
D1は他の点でも「初めて」一杯だよね。
すごい偉大なモデルだと思う。

でもキャノンが何もないって言うのは、
盲目過ぎだっていってるだけw

821名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 01:48 ID:ERD4zWmZ

まあ、ここ10年の一眼レフはニコとキヤノとミノとペンタ（一応）が頑張って作ってきたんだから、
どこが偉いとか厨な事は言わず、気に入ったものを使えばいいだろうよ。

822名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 01:48 ID:UB3nULTl

D1は凄い、よくやった！　とは思ったが所詮デジカメとしか思ってなかった。

823名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 01:54 ID:8ds/W5ol

>>820
おれは>>607の意見に対してキャノンこそ2番煎じの漁夫の利カメラが多いと感じただけ。
一般受けするスペックばかり並べただけで、1Ｄにしても8コマ以外はタイムラグやその他
ほとんどがニコンＤ1のボディ性能を下回っているから。
でも8コマとかフルサイズとかみたくマスコミ受けする宣伝文句は上手。
実際は未完成の左右分割画像、ノイズが多く使い物にならない1Ｄ、
フルサイズといいながら周辺は収差だらけで使い物にならず電池馬鹿食いで実用性ゼロの1Ｄｓ。
こんなことは一般人は知らないからキャノンは何でも一番だと思い込んでいるわけ。

824名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 01:56 ID:ERD4zWmZ

究極的には、キスデジクラスだろうがD2クラスだろうが同じレンズをつければ
生データはほとんど差がないようになってくるはず。jpgの類で吐き出す画には差をつけると思うけど。
銀塩はF5だろうがUだろうが同じフィルムを入れられる（ただしオートの傾向は違うけど）わけだし。

結局高いカメラと安いカメラの差は、道具としての使いやすさの差だからね。

825名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 01:56 ID:I2/eznGi

ID:Mofo99aDって、オペかと思ったら単なる厨房だった。。。。

　　ちょっとだけ笑えたよ。

826名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 01:59 ID:I2/eznGi

ID:8ds/W5olも痛いな。。。。

　　何をそんなに必死になってるんだか。。。。

827名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 02:00 ID:UB3nULTl

？？？

828452sage ：03/09/14 02:02 ID:0kDwgN6+

>>812
確かに17-55は、カバーしてる領域といい、Ｆ値の明るさといい、絶妙ですよね。
お金があったら欲しいけど、現実的には「超広角」があるといいな、という事
です。まぁ、入手困難なのは知ってますけど・・・冬のボーナス頃に買えると
嬉しいです。

>>813
dpreviewのサンプルって、探したけど見つかりません(T_T)

829名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 02:05 ID:Mofo99aD

>>823
607なんて200も前の釣り書き込みにレスするなんて、
そーとーな粘着なんでつねw

>>825
そのとーり、ただの厨房ですw
でもD1Hの画はいじりにくいんだよ、ホントに。
とくに光源によってはえらい大変なんですよ。
オートホワイトバランスは全然使い物にならないし。

D2Hはペンタ部にセンサーついたんで、
かなり期待してます。

830名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 02:06 ID:8ds/W5ol

>>824
メカ部分の差やピント精度、ＡＦ周りは金かかるからね。
ヒット率とかの差になってくるだろうね。
安いやつでは今でもスポーツとかは無理なのと同じ。
あとはバッファや処理速度の関係でＰＣの差別化みたいな感じになるんじゃないかな。

831名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 02:06 ID:Mofo99aD

>>825
あなたもそんなに必死にならなくていいですよ。
ﾏﾀｰﾘいきませうw

832名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 02:08 ID:8ds/W5ol

>>829
だって昨日の書き込みだよ。
なぜか急に活性化していて一日で数百のレスが付いていて驚いた。

833名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 02:09 ID:I2/eznGi

オートホワイトバランスを使って撮ってるヤシもいるのか・・・・

　　俺はプリセットか、晴天モードだけどな。。。。

834名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 02:11 ID:I2/eznGi

俺が必死とか書いてるヴァカ者がいるけど、「なんかみょーに特定色だけ彩度が高い」って
ことを書いてたから興味を持って読んでたのに。。。。

　　モー。のなっちも喋らなけりゃいい女なんだけどね。。。。

835名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 02:14 ID:I2/eznGi

つーか、オートホワイトバランスを使って撮ってるヤシってJPEG？

　　固定しておけば、１枚補正したのをレイヤーに（ｒｙ

836452sage ：03/09/14 02:16 ID:0kDwgN6+

ID:8ds/W5olさんの言わんとする所は解るけどさ、あらさがしすれば何とでも言える
のはニコンもキヤノンも五十歩百歩と思うよ。
スペオタとアニメ厨はキヤノンを選ぶ、と思ってれば別に腹も立たないから、
別にいいじゃん。

私はキヤノンが単焦点の広角〜標準でもUSMのレンズを一通り出している事に
対して、実は少しうらやましい、と思っています。ニコンはこの辺、本当に頑張って
欲しいです。
出来るだけ客観的に見る努力をして苦言はちゃんと言わないと、メーカーも進歩
しないんじゃないかなぁ。

837名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 02:16 ID:Mofo99aD

>>832
ふつー昨日の書き込みだろうと、
200も前の書き込みにレスしないでしょ。2ちゃんでは。

>>834
「特定色だけ彩度が高い」って表現が
あってるかわからないんだけど、
いじってるとそんな感じはするよ。
キャノンみたいに色相回ってるんじゃないと思う。

834は自分でD1H使ってて、
そういう印象は持たないですか？

838名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 02:18 ID:Mofo99aD

>>835
うん、自分で撮るならそうなんだけどね。
っていうか、自分で撮るときはrawでしかとらないでし。

839名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 02:19 ID:Aivpy09k

>>815
250dpiと300dpiを見分けるのも容易じゃないかも

840名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 02:19 ID:Mofo99aD

>>836
そそ、そーいうこと。

メーカーに苦言を呈するんでも、
釣りするんでも、きちんと物事を把握しとかないと、
オレみたいにバカにされて終わるだけですよw

841452sage ：03/09/14 02:22 ID:0kDwgN6+

>>840
てか、dpreviewのサンプルが見つからないでつ。
何処にあるか教えて下さい、おながいしまつm(_ _)m

842名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 02:32 ID:Mofo99aD

>>841
ｽﾏｿ、dpreviewじゃなかったよ。
digitalreviewだった。
471にurl貼ってある香具師ね。

843名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 02:34 ID:I2/eznGi

>>837
リアル厨房にマジレスするのも嫌だが、833を読め。
厨房には「嫁！」と書いた方が馴染み易いか？
レタッチできるヤシなら、特定の色の彩度を落とすとか、色相を
ずらすなんて朝飯前だろうに。

つーか、他人のをレタッチしてるなら指導してやれ。
そいつをDNA鑑定すれば、お前と全く同じだろうけどな。

844名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 02:34 ID:8ds/W5ol

>>837
本当に他の機種と撮り比べて言ってる？
Ｄ1Ｈは赤の彩度が比較的高い。
それから緑の一部が回転している。
ただフィルムメーカーはもっと極端に変えているよ。
たとえばコダはニコンと反対に赤の彩度が低い。
それからキャノン系は赤〜オレンジが異常に彩度が高く飽和しやすい。
全体的に見ればニコンは一番素材的でまとまりが良い。
ただしフジやコダは記憶色の扱いにかけては他の追随を許さないレベル。
ソニイやキャノンは単にアニメ的にケバイだけ。

845452sage ：03/09/14 02:35 ID:0kDwgN6+

>>842
らじゃ。あれは、なんか流出っぽいから、正式なサンプル待った方が吉と思われ。

明日は撮影に逝くのでもう寝待つ。

846名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 02:43 ID:Mofo99aD

>>843
うん、特定の色の彩度を落とすとか色相回すとか、簡単だよ。
でもね、一杯いじってるとめんどくさくなってくるんだよw

あと指導は、できればこんなに苦労しませんw

>>844
色んな条件でとってまつか？
普通の条件で普通に撮れるのは今更、
当たり前だと思ってまつ。

>>845
ほい、マジで良くなって欲しいので、楽しみにまってまつ。

847名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 02:51 ID:8ds/W5ol

>>846
チャートで測定したデータ上ではそうなっているよ。
実際の画像で一番きれいだと感じるのはＳ2とか14ｎじゃないかな。
ボディー×だけど。

848名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 02:57 ID:Mofo99aD

>>847
チャートと実写は違いまつ。
チャートだけで評価できるなら、
雑誌の評価で実写なんかしません。

っつーか、チャートで評価するのって、
スペック厨と似てまつね。

ところで844で書いてあるのは、
雑誌の受け売りでつか？

ということで、
847はチャート厨とスペック厨と雑誌厨にｹﾃｰｲw
やっぱあんた書かない方が良いよ、
ニコンユーザーの印象悪くなるからw

849名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 06:33 ID:c8y+32hX

漏れは、お寺とか路地うら撮る時はﾆｺｿ
ガキや花なんかはｿﾆﾝ、ｶﾂｵ

850名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 08:19 ID:Zr8/jiCW

>>842
負荷高杉でサーバから削除されてるじょ。
誰かどこかにうｐしてくり。

851名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 09:01 ID:jC+z40cp

>850
ニコンからの圧力に決まっているでしょ

852名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 10:23 ID:tU25RdqL

キャのことを評価しないとニコンユーザーの印象が悪くなるんだって。
嫌な世の中になったねえ。

853名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 11:44 ID:jC+z40cp

良いものは他社製品でも評価する良識ある目で
ものを言えということじゃない。
キスＤはLBCASTの素性なんてきちんと誉めていた。
あんたは奴以下ということ。

854名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 12:24 ID:8/mjkQ9+

ttp://www.dpreview.com/news/0309/03091401irnikond2hsamps.asp

855名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 12:28 ID:Jf4lz5O+

キャノンに良いものがあれば褒めてるでしょ。
無いのに無理して褒めろとでも？
なんか不自然だよ。
なんでキャノネットのご機嫌伺いながら発言しなけりゃならない雰囲気になってしまったのか。
キャノネットの洗脳がここまで及んできたとはね。

856名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 12:40 ID:ERD4zWmZ

サンプル一気に来たなあ。なかなか好感触だね。

857名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 13:01 ID:588F1n0A

ちとねむい？
設定は標準だけど、プロ用だから元々シャープネスは少な目なのかな？
派手さはないけど、発色の素直な画像だね。
ISO640もノイズ少ない。

しかし、高感度がノイズ多いとかハイライトがやばいとかって
深夜に必死に連呼してたのは浮かばれないなｗ

858名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 13:02 ID:NCLPP+rZ

>>815
A4で300dpiなら900万画素だよ！

どっちにしても、そろそろ高画素化の限界だろうけど。

859名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 13:08 ID:+/G9tXij

サンプルに写ってるのって安床ブラザーズ？

860名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 13:10 ID:w87eOcI0

>>859
そおみたい、後ろに居るのが兄貴だろ。動体追尾が良いみたい。これはつかえる。

861名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 13:11 ID:ecEs+sVD

弟みたいで砂

862名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 13:22 ID:ERD4zWmZ

>>857
ハーレーは、どこにピントが来てるのかちと怪しいかんじがある。
眠い眠くないは、いじる人間の手心次第だからなんともいえないかな。

863名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 14:12 ID:w87eOcI0

>>861
そ、そうか。。でかくなったなぁ・

864名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 14:20 ID:/L03nV+0

>>862
12-24mmで撮ったやつは前輪タイヤのトレッドパターンがくっきりと（藁
しかし、絞り優先AEで開放で撮るとは・・・
10mm魚眼は下隅だけ蹴られてるね。なんだろ。

865名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 14:26 ID:UI1mH/bA

既出かもしれんが、サンプルリンク。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D2H/D2HGALproto1.HTM

866名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 14:29 ID:/L03nV+0

しかし、なぜこんな癖玉ばかり、、いや個性的なレンズばかり使うかね（ｗ

867名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 14:55 ID:w87eOcI0

いや、しかしどの絵も切れがない。暗い室内の画像は暗部ノイズがレタッチに耐えられないレベル。弄れない。決してレンズのせいでは
ないでしょうが、部分的に横縞ノイズ曳いてる。

868名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 15:52 ID:PXsWDfLb

DX fisheye10.5mmって素晴らしくね？

869名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 16:00 ID:PXsWDfLb

>暗い室内の画像

これがISO200?
なんかの間違いじゃねーか？つーかNC4の機能不全？

下のISO640画像は綺麗だね。

870にこる ◆D1H/mooPgM sage ：03/09/14 16:09 ID:/9zWnpJC

>>867
ソフトの問題でしょう。横の元画像はノイズ少ないよ。

871名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 17:39 ID:/L03nV+0

>>867>>869
元の絵のサイズが500KBしかないって気付よ・・・
Yチャンにブロックノイズ乗りまくりの高圧縮JPEGの画像を
強引にニコキャプ４で補正したからあんな絵になっちゃったんだろうね。
つ〜か、魚眼補正機能はRAW以外にも適用できるんだ・・・
このおっさんのサンプルも素人サンプルの域をでないねぇ。
なんでこんなヤシにカメラを渡したんだ？

872名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 18:04 ID:fUs+2IIi

なんか、次々とシドイサンプルが出てきて不安じゃ。

873名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 18:06 ID:fUs+2IIi

ISO400の花の写真なんか、ノイズ&ボケボケ．．．．

874KISS-D ：03/09/14 18:21 ID:X40Tpcoq

可哀想で何もコメントできんわ・・

これらを見てもまだＫＩＳＳ−Ｄより画質が良いと本気で思っている？

875名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 18:26 ID:fUs+2IIi

にいふね先生なら、きっとそう思いますよ。

876名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 18:29 ID:/L03nV+0

>>873
ノイズ？
それより、今まで出たサンプルってみんな赤い花が飽和して
色域外へ吹っ飛んでいるんだけど、それこそ何とかなるんだろうね？

877名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 18:32 ID:fUs+2IIi

コダックと同じで、CMOSのノイズを抑圧できなかったんじゃなかろうか．．．。

878名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 18:49 ID:CdiSzZYJ

明日予約をキャンセルしてこよう。
元々急ぐ必要なかったし。
とりあえずD2Xに期待するか？
こっちは画質に重点を置いてるはずだし。。。
俺はもうしばらくS2でがんばる。
こっちはKissDみたいなのが足元に及ばないような高画質だし。

879名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 18:50 ID:mv78Zdr1

ISO640にしてはノイズが驚異的に少ないしハイライトも残ってるじゃん。
でたらめばっかり言って貶していたやつどこの誰よ。

880名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 18:51 ID:CdiSzZYJ

しかし、最初のサンプルはまだよかったのは何でだ？
ファームは同じみたいなんだが。

881名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 18:52 ID:vMA1ReI8

>>876
飽和してないぞ？モニター安物じゃないのか？

882名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 18:54 ID:k7Wai5ou

>>876
赤飽和はニコンデジ全般に言えることだよ。D100でも出るしD1シリーズも然り。

赤から紫系統になるような領域で飽和しやすいのよね。赤紫の花なんか撮ると
よくわかるよ。CMOSになって直るのかと思いきやまだちょっと駄目みたいだね。

883名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 18:57 ID:CdiSzZYJ

>>882
赤飽和自体はデジ全般だよ。
1Dは盛大に出てたし、1Dsや10Dでも出てた。
S2も露出ミスると目立つ。

884名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 18:57 ID:k7Wai5ou

飽和って言うより違う色になるが正しいな。

885名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 18:58 ID:cV25gzNw

２日間で１２００ショット撮ってまだ４８％バッテリが
残ってるってのはすごいこと？

886名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 18:59 ID:CdiSzZYJ

>>885
それは文句無しにすごいだろう。

887名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 19:08 ID:vMA1ReI8

よく見たら建物の前に花があるサンプルって400なんだね。
すごいローノイズだわ。

888名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 19:13 ID:k7Wai5ou

言っとくけど、俺は今日までのひでえサンプル見てからD2H注文したよ。

これ以上悪くなるわけないし、広角レンズでこれだけ撮れてるんだから
70-200VRやAFS300F4使った日にやあ凄い出来だと思うぞ。

後はもうちょっとノイズ感抑えて、赤紫系統の色だし向上させてくれ。

889名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 19:20 ID:CdiSzZYJ

ひょっとして、ISO400以上で使うのか？
それはそれで便利かもしれんが。。。

とりあえず、もっちーの作例が見たいな。
（山Ｑはいらん）
腕の確かなプロの作例みないとなんとも。
日本ではまだ正式なサンプルないわけだし。

890名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 19:24 ID:vMA1ReI8

そだね。純正の85mmとか単焦点付けてRAWから仕上げた作例がほしい。
RAWで25連写できるパワーを活かしきった使い方をしないとこのカメラの意味が無いよ。

891名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 19:25 ID:k7Wai5ou

Exif情報見ると、カメラ内部情報COOLPIX Formatになってるんだが…

やらせだったら大笑いだな。

892名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 19:28 ID:vMA1ReI8

>>891
この段階での画は正式じゃないという意味ですかね？

893名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 19:32 ID:k7Wai5ou

>>889
ISO1600のノイズをもう少し少なくして欲しいよ。室内でノンストロボ
常用できるようになるでしょ。もうちょっとだな。このレベルだとS2Pro
のほうがいいと思うよ。

894名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 19:35 ID:fUs+2IIi

ニコ爺さんがD2H買って、孫の運動会でデカイレンズを付けて撮る。横では嫁がKiss Dでぺそぺそ撮る。
写真が出来て、嫁のぺそぺそ撮ったのに負ける。ニコ爺ショック。

895名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 19:35 ID:vMA1ReI8

>>893
あれって1600の一段増感だよ？

896名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 19:35 ID:7C3wfzH0

>>890

はげどー。
漏れ、85/1.4と300/4で撮るのが楽しみ。それと、jpgで吐く絵がどうだろうが関係なし。
要は、RAWとNC4でどんな風になってくれるかがポイント。
だめなら、速攻でヤフオク逝きでつ。

897名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 19:35 ID:k7Wai5ou

>>892
やはり、やらせ臭いな。

898名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 19:35 ID:PXsWDfLb

Fisheye欲しくなった。

899名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 19:39 ID:vMA1ReI8

>>897
実は5700でワイコンテレコン駆使して撮ったのだとしたらある意味真のプロテクニック。

900名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 19:41 ID:fUs+2IIi

ぢつは全部CGで出来ている

901名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 19:43 ID:vMA1ReI8

>>878
S2とD2Hは良い補完関係になるのでは？
でもやっぱりニコキャプ使えたほうがいいか。

902名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 19:48 ID:k7Wai5ou

>>899
1枚目のフロントフェンダーの先っぽに光の乱反射の赤が出てるでしょ。
これ気になるのよ。D100でも出ないと思うよ。だから、やらせ臭い。

903KISS-D ：03/09/14 19:57 ID:ym1W3O//

まあ、初めての受光素子のカメラなんてこんなもんでしょう。

結構検討している方じゃないですか、これでも。

画質がすんばらしいとかいっていた厨房は、

今、何を語る・・？

904名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 20:05 ID:CdiSzZYJ

digitalreviewとの差がかなりあるから何とも言えん。
あっちはそう悪くなかった。
ファームがよくわかんないんだよな。
世界陸上のサンプルはVer.0.26で0.30Bもあった。
これは0.30なんだよな。
古いのか？

905名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 20:05 ID:PXsWDfLb

画質ではKissD、というかキヤノンは俺的に最底辺だからなぁ。

906名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 20:09 ID:CdiSzZYJ

>>903
とりあえず、発売までにどこまで改善されるかだろ。
部屋の画像は他に比べると不自然にノイズ出すぎてる。
ニセモノとはいわないが不安定過ぎ。
ISO640のほうが良いくらいだし。
どっちにしても、KissDみたいなおもちゃ買う香具師はいないが、
これをそのまま買うのも勇者だろう。

907名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 20:17 ID:CdiSzZYJ

>>905
俺的にキヤノンの画像は「最初の一口目だけは旨い」って感じなんだよ。
1Dsはすごいけど100万円出して買う気にはならない。
1Dは糞。
10,KissDはくどい。
一番好きだったのはコダの760だがアマ向けでないし、14nは期待はずれ。

色々考えてS2選んだが、初期の予定に戻すしかないかな。
元々、D2HのマイナーチェンジくらいまでS2でしのぐ予定だったのが、
金が余ってたのとD2Hのカメラスペックが期待通りで予約しちゃっただけだし。

908名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 20:19 ID:k7Wai5ou

真剣な話、これらのサンプルが本物としたらニコン潰れるのは間違いなし。
400万画素で妥協して8駒保障したのは良いが、LBCASTの有利さは何処にも
無いに等しいもんな。

D1X超えろよ、D100完全に超えろよ、と言っておく。ノイズレスも何もあっ
たもんじゃなかろう。

909名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 20:22 ID:vMA1ReI8

>>906
あれってJPEGで保存したフィッシュアイ画像を補正加工してさらにJPEG圧縮した画像だよね。
明るさもかなり補正してあるし極限状態のテストみたいなもんじゃないのかな？

910KISS-D ：03/09/14 20:23 ID:ym1W3O//

それにしても、空の色が大変りっぱですね。

911名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 20:30 ID:vMA1ReI8

>>907
1Dsは広角使うときにまともな範囲をトリミングすると全体の6割の面積しか使えないことが判明。
はっきり言ってS2かD1xのほうが高画質だよ。
結局ボケがほしい人のカメラかな。

912名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 20:31 ID:CdiSzZYJ

>>910
ISO640のか？
照明ついてるし、アレは夕暮れ前くらいかとも思えるがどうなんだろ？

913名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 20:33 ID:cV25gzNw

k7Wai5ou　こいつ何者?
そんなにNikonが嫌い、いやならここに出入りしなきゃいいのに。
光の乱反射って（ｗ

914563sage ：03/09/14 20:35 ID:EM3zOEWL

相変わらずどこが悪いのかさっぱり判らない幸せ者です（ｗ

915名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 20:36 ID:JXlV2tqh

この時期にこれってことは、発売延期だな。
もうちょっとしっかりしてくれ。

916名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 20:39 ID:CdiSzZYJ

>>911
広角あんまし使わないからそのへんはかまわない。
つーか、それでAPSでもかまわないんだけどね。
レンズの描写もキヤノンはヌケが良いけど、ニコンのほうが自然で好きだし。
野外で女の子撮ると、髪が柔らかく繊細に写るんだ。
70-200/2.8もニコンのほうがボケが綺麗だし。

917名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 21:00 ID:vMA1ReI8

>>910
ホワイトバランスがナイターの照明にドンピシャに合っていますね。
今までのカメラでは難しかった場面じゃないかな。

918名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 21:09 ID:vMA1ReI8

>>916
デジの時代になってから特に色合いとかニッコールの描写が変わってきたよね。
コーティングの違いだけじゃなくて各エレメントの分光特性を調整してきたんじゃないだろうか？
モノクロからカラーに変わったときみたいにデジの特性に合わせているんだろうね。
ニッコールはそれぞれの時代に味わいのあるレンズが多いね。

919名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 21:43 ID:w87eOcI0

>>870
その肝心の横の元画像弄ってごらんよ。「無理すぎ」な画像だから。

920名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 21:45 ID:CeWhWN0+

意図的にアンダーで撮ってあると書いてあるじゃん・・

921名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 21:47 ID:w87eOcI0

>>920
そういう意味じゃなくて、ノイズがすさまじい。まるでコンパクトデジだよ。

922名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 21:51 ID:fUs+2IIi

クールピクスSQみたい

923名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 21:55 ID:08h9yJnM

>>920
原文に書いてあるんだからちゃんと読めよ。

意図的には撮ってない。

シャドーに盛大なノイズ。

読まねえでキャンキャン騒いでるから>>921みたいな厨の餌食になるんだぜ。

924名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 22:08 ID:7C3wfzH0

>>923

たしかに、ノイズに関してはニコンの弁と違って盛大に出てる、みたいな事を
書いてあるね。
うろ覚えなんだけど、本来はCCDよりもCMOSの方がノイズが多いんだっけ?

925名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 22:09 ID:mGbiOAsi

初物の新撮像素子は恐いね
E1,D2H と前評判ほどでは無かったか…
第2世代に期待しよう

926名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 22:13 ID:/L03nV+0

>>919>>921
確かにノイズはあるが、ほとんどはJPEGの量子化ノイズだ。圧縮率見てみ（藁
Basic圧縮で撮った絵をソフトでパース変換にかけようってのがどだい無理だわさ

927名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 22:16 ID:/L03nV+0

>>924
固定雑音が減算できてなければぼろぼろ。だけど固定雑音だけに減算はできる。
カナダのサイトのボクスターの絵とか、今度の室内の絵の暗部をよくみると、
まだちょっとうまく逝っていないようだ・・・

928名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 22:22 ID:TmOfFMm+

YDSC_1307fecEE.jpgなんだが、これNC4の魚眼->広角変換が悪いんじゃないか？

フィッシュアイで撮った画像を超広角変換してからDEEかけてるけど、
YDSC_1148.jpgでは問題ない周辺部がYDSC_1148fec.jpgでは酷いことに
なってる。

YDSC_1161.jpgとかも別に問題ないし。

929名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 22:22 ID:7C3wfzH0

>>927

れすありがとう。
その「固定雑音」を軽減するために、リアルタイムNRなるものが付いてるんだよね?
ところで、これってファームレベルで軽減出来るものなの?

質問攻めでごめん。

930名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 22:23 ID:Nfd2zf55

>>924
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0722/nikon18.jpg

とはいえ理論値だから。
実際には素子の製造誤差や回路設計や配線引き回しなどによっていかようにも変わる。

>>926
パース変換前の画像のクローゼットの陰のところをフォトショかんかでいじってみてみ。

>>927
ファームアップで直れば良いのだが・・・

931名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 22:28 ID:7C3wfzH0

>>930

これまたありがとう。

>実際には素子の製造誤差や回路設計や配線引き回しなどによっていかようにも変わる。
なるほど。しかし、あんまりクリティカルな感じだとイヤだなぁ。

932名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 22:28 ID:/L03nV+0

>>928
DEEは自動的に覆い焼きや焼き込みをしてくれる機能らしいから、パース変換とは違うよ。
高圧縮JPEGをパース変換にかけておまけにDEEも働いた結果があれ、ってことかもしれんが・・・

933名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 22:32 ID:Nfd2zf55

>>931
まあ初物の試作品レベルであれだけ出てれば上等のような気もするけど。
気になるならＤ２ＸなりＤ３なりを待てば良いだけの話。
さすがにその頃にはこなれてるでしょ。

934名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 22:34 ID:TmOfFMm+

>>932
DEEする前のパース変換が原因じゃないかってことだよ。

935名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 22:43 ID:ebShqQEL

しかし画質完璧、拍手喝采のﾃﾞｼﾞｶﾒって未だ出てこないな。

936名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 22:48 ID:TmOfFMm+

なんか心配しなくていいような気がしてきた。
fisheyeは買わないからパース変換は使わないし、
後、DEEを過信しちゃだめってことだな。
いじる前のYDSC_1307.jpgは普通だよ。
YDSC_1134.jpgは前ピンなだけだし、YDSC_1161.jpgとかもまとも。

937名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 22:54 ID:/L03nV+0

>>936
だから(>>871)、こんなヤシにβ機渡す方が悪いって（藁

938名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 23:01 ID:TmOfFMm+

>>937
それはそれで反面教師ってことでｗ

後、24-120は値段なりのレンズだから、もっと良いので撮って欲しいな。
YDSC_1214.jpgとかまぁまぁだけど。

939名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 23:02 ID:/L03nV+0

>>929
固定雑音の減算はとりあえず上手く逝ってはいるようなんだけど、
JPEG圧縮がへたっぴで、ぽつぽつとYチャネルにノイズが残っちゃっているんだよね。
LBCAST (CMOS) 向けのチューニングがいるんじゃないかなぁ。
その辺は、キヤノンに一日の長があるよね。
あと暗部を持ち上げてよくみると、波長の大きな色位相の不揃いがあるんだよね・・・
それはファームレベルで押さえられるんだろうか？

940名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 23:08 ID:mGbiOAsi

>933
理論上は有利なはずだから、素性は良い。これから発展を期待できる。
ただLBCASTの製品化を急いだために理論通り行っていないような…
D2X、D3はかなり良くなると期待

しかしﾉｲｽﾞに関してはCより少なくなると期待して痛んだが
CCDよりも多いからごめん?

941名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 23:22 ID:Nfd2zf55

>>940
正直もう少しいろんなサンプルが出てこないとなんとも言えないねえ。
その個体固有の問題なのか、β機だからなのか、本質的にそうなのか。

デジとはいってもＡ／Ｄ変換まではアナログだからノイズとの戦いは大変だよね。
こればっかりは素子も回路も場数を踏んでもらわないとなんとも。

まあそういう問題点を洗い出すのがβ機の目的なわけで。
製品版になるまでに改善されてる事を期待しましょ。

942KISS-D ：03/09/14 23:29 ID:ym1W3O//

なんか１Dの横筋ノイズが見つかったときみたいだね。
ご愁傷さまです。

可哀想で、ちゃかす気にもなれません。

まあ新聞の仕事には使えるレベルでしょう。

画質が必要ならもう１０万円だしてKISS-Dでもどうぞ。

マウントアダプターでニッコールも使えます。

943名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 23:34 ID:/L03nV+0

>>942
1Dのバンディングか〜。懐かしいな〜。
当時はまだ山Ｑセンセにも権威が残っていて、
「センセのサンプルに横縞ノイズがあるよ〜」なんて指摘しても
山Ｑセンセがあんなに褒めておられるのに！
って箸にも棒にもかけてもらえなかったような時代だ（藁
みんな見る目が厳しくなったね〜。

944KISS-D ：03/09/14 23:38 ID:ym1W3O//

ちなみにちょっと恐ろしいことを・・

フォトショでＣＭＹＫ変換した後の、チャンネルごとのノイズは

それはもう見事でございます。

雑誌見開きで使えるなどといっていた厨房はどこへ行った・・

945名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 23:42 ID:Hwe+9wWz

なんて言うのかな…
まぁスレの内容とは関係ないんだけどね。
>>942のID:ym1W3O//みたいな人間って、やっぱりなんか…
人間の屑とかって言うのじゃなくて、人生の敗残者とでも言うのかな。
根本的な部分で人間として一番大事な部分がすっぽり抜け落ちているというかさ。
きっと親兄弟を始めとして義務教育中もその後も継続的に最悪の環境で育っちゃった
現代社会の負の結晶みたいな人生なんだろうね。
結局は勝ち馬にしか乗ることが出来ず、しかも、その勝ち馬に乗っていてすらボロを出して自滅して。
それを指摘されて逆切れして部屋の隅で壁のしみを見ながらブツブツと呟いてるみたいな感じでモニターを見てるんだろうね。

だからこの書き込みを見て激昂するか涙目になって『はいはい』みたいなレスを一所懸命考えるんだろうね。
きっと総力を挙げて余裕風を吹かすレスを考えるか見なかったことにしてスルーなんだろうけどね…

君が哀れだよ、端的に言って「可哀想な存在」なんだよね
君の人生に幸多かれ…

946名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 23:42 ID:w87eOcI0

>>944
どの画像だよ？番号。

947名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 23:44 ID:w87eOcI0

>>945
こぴぺで荒らすな。そういうスレじゃ無いんだよ。

948KISS-D ：03/09/14 23:50 ID:ym1W3O//

>946
俺が見たのはISO640のYYDSC011.jpgだけれど、
他のカットでも同じでしょう。
D2Hのノイズの性質みたいなものでしょう・・

RGBではギリギリ許容範囲のノイズがCMYK変換すると
許容範囲でなくなるのは良くある話。

印刷所でCMYKのままトーンカーブとかかいじられると、
それはもう見事にトーンジャンプする。

949名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 00:00 ID:DgmaXXtQ

>941
問題盛り沢山のα機のような感じ。でも簡単な回路の変更で
劇的に改善されることがあるから、製品版は期待したい。
半導体の回路変更は修正に時間掛かるから…

950名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 00:02 ID:U1OoFB1Y

>>939

なるほど、漏れも色々とフォトショで見てみた。
位相の不揃いはちょっと困るけど、キヤノンみたいなノイズレスっていうのもイヤなんだよね。
どうしても銀塩と比べちゃうからいけないのかな。

>>946-947
まあまあ、こんなノイズは気にせず行こうよ（笑）

951名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 00:10 ID:zc+u/5YU

海外も落ち着いたね。
結局、部屋の画像は元画像に対して無理にDEEを使ってるってことだね。

>>950
正確にはノイズレスじゃなくて塗りつぶしなんだよね。

952KISS-D ：03/09/15 00:25 ID:r52VUsvq

>951
この部屋の絵で、
そんな理屈で安心できるなんて能天気なヤツ・・

このノイズは結構タチが悪いノイズだぞ・・

953名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 00:28 ID:Ssu89M1Q

所詮デジカメじゃん

954名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 00:29 ID:DgmaXXtQ

>951
>塗りつぶしなんだよね。
塗りつぶしたぐらいにﾉｲｽﾞﾚｽにして欲しいです。
アニメ絵って言われるからﾉｲｽﾞ残しましたって言われてもねー

955名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 00:34 ID:t3QuRK4G

>>954
素直にキャノンにすればいいじゃん

956名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 00:37 ID:Fii++Nh7

>塗りつぶしたぐらいにﾉｲｽﾞﾚｽにして欲しいです。

NC3を使ったことがないのか・・・
ヴァカ丸出しで、読んでて恥ずかしいです。

957KISS-D ：03/09/15 00:44 ID:r52VUsvq

それにしても世界中への影響力が大きいことを知っている
このサイトに貸し出したのだから、ニコンとしては万全の
チューンナップをしたデモ機なのでしょう。

「これが販売機と同じ画質でないことを私も心から期待する」
みたいなことを書かれていますね。
ここまで書かれた機種って珍しいね。

問題になるのは、限定した使い方ではノイズを回避できるのかとか、
フォトショの後処理で劇的に目立たなくできるノイズなのかということ
だろうけれど、

お気の毒で悪いが、このノイズは相当タチが悪いぞ。
レタッチでも消せないし、CMYK変換後の各チャンネルはそれはひどいぞ。

ほんとノイズよりも網点が荒い新聞印刷専用機だなあ。

あとDレンジもめちゃくちゃ狭いなあ。

正直画質はキスDの敵どころか、イクシデジタルと競った方が良いレベル。

958KISS-D ：03/09/15 00:48 ID:r52VUsvq

>956
このノイズがNCの現像で回避できると思っているのか？

それなら世界中のニコンファンが大喜びするから、
根拠を書いてみてごらん・・

959名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 00:55 ID:I+RsOSN6

ここに来て私に命令して！

http://angely.muvc.net/page043.html

960名無LBCASTさん＠ノイズいっぱい ：03/09/15 00:56 ID:r52VUsvq

EOS１DのノイズもLabのLチャンに出るタチの悪いノイズだったが、
ISO100や200で使う分には十分実用できた。

しかしＤ２ＨはISO200のしかもシャドーのみならず中間調にも
見事にいっぱいノイズが乗っている。
１D同様にLチャンノイズだね。CMYK後が見事にひどくなるやつ。

バッテリーだけ改善したD1Hの改良版の方がよほど良かったね。マジに。

961名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 01:10 ID:LIN+lCt0

>>960
勘弁してくれよ。
いぢる方の立場にもなってくれってんだよ、まじで。

キャノンユーザにとっても、
1D後継に強気の価格がつけられるってことになるし、
D2Hの出来が悪いって事は百害あって一利無しなんだよ。

こっから最後の踏ん張りに期待するから、
死ぬ気で頑張ってくれ＞ﾆｺｿ開発陣

962名無LBCASTさん＠ノイズいっぱい ：03/09/15 01:11 ID:r52VUsvq

多分今ごろＤ２Ｈの購入予定者はフォトショに向かい合って、
どんな後処理でノイズが目立たなくなるか、
躍起になっていることでしょう。

俺も１Dの時にそんな時間をいっぱい費やしたわ・・
もうあれから2年経って、Cのカメラではノイズ処理なんて
忘れてしまったわなあ・・

でも、マジにキスＤより、これほどひどいかとは思ってもいなかったわ。
10万円デジカメと比較にならないノイズの多さじゃん・・
ノイズ以外にもあれこれ欠点ありそうだけれど、
このノイズだけで十分、”致命的”だね！

963名無LBCASTさん＠ノイズいっぱい ：03/09/15 01:15 ID:r52VUsvq

>>961
勘弁してくれよ。
いぢる方の立場にもなってくれってんだよ、まじで

まあ確かにそうだ。
頑張って対策考えてくれやい。

964名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 01:17 ID:U1OoFB1Y

なんか、このスレも夜になるとノイズが増えてくるな。

965名無LBCASTさん＠ノイズいっぱい ：03/09/15 01:24 ID:r52VUsvq

>964
朝になると消えるノイズだといいね・・

966名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 01:57 ID:isLXdc89

ＥＯＳ１ＤにせよＤ２Ｈにせよ、
高速読み出し機は結局ノイズから
開放されないということかいな。

ショックだったのは、ニコンのうたい文句と
実情が随分違っていたこと。
これだと他にも不具合がありそうで、正直怖い。

967名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 02:00 ID:1Ok+Fv1n

Lチャンネルのノイズは1Dの場合と違って簡単にキャンセルできるよ。
だって2チャンネル読み出しの片方がそれだから。
タチが悪いと思っているのは1Dと同じ方式だと勘違いているからでしょうね。
ちなみにフォトショでは無理。
A/D変換前に専用の回路が必要です。
おそらく今いろんな検証をβで行いつつチューニング途中じゃないでしょうか？

968名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 02:04 ID:isLXdc89

>967
それって「200万画素＋補間」相当にしてごまかすということですか？

969名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 02:12 ID:iSgNUk/S

>>966
初物が一発で100％実力発揮できたらスゴイと思う。
そのためのβテストだと理解してるが。
発売までにどう料理するかが腕の見せ所でしょうな。
ニコソの人は休日返上で頑張ってるんだろうね。

気になるなら初期ロットには手を出さないのが吉。
これはどんな製品でも同じだけどね。

970名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 02:14 ID:1Ok+Fv1n

>>968
違うよ。あの画像は引き算しないまま増幅されているんだよ。
つまり現段階ではまだ引き算するためのパラメータが揃っていないわけで
素のままのノイズまでが増幅されているわけ。
その状態であのポルシェとかが出るのだから潜在能力はやはり極めて高いと察するのだが。

971名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 02:18 ID:La6jwD3T

>970
つまりキャノンと同様のNR処理が必要ってことですか・・

972名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 02:19 ID:1Ok+Fv1n

>>969
まあ安定したファームが出るまでにはコダックの場合1年近くかかっているよね。
プロ機の場合そこらを割り切って初物買えるかだと思うね。
多少の粗は時間には代えられない人もいるわけで。

973名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 02:20 ID:OFRsIsPA

　彩です。

ココのサイトっ良いんですか？

誰か知っていらっしゃる方いらっしゃいましたら

教えて下さい。

http://www.webranking.net/ranking.cgi?id=92741

974名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 02:26 ID:1Ok+Fv1n

>>971
このタイプの素子はあの方式のノイズキャンセラーが使えることがメリットだよ。
その気になれば一台ごとのチューニングも可能。

975名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 02:27 ID:9GX8KZWX

次の題名は

凄いのかLBCAST【D2X】Nikon【D2H】Part6 なんかにするなよ。

976名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 02:30 ID:U1OoFB1Y

>>974

それって、デバイス的なチューニングなの?
それとも、ファームやパラメータで定数がいじれるようなノイズキャンセラーなの?

簡単にいじられるのなら、ちょっと楽しみなんだけど。

977名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 02:31 ID:/O5Cqlkd

＞958　KISS-D

喪前、本当に使ったことないみたいだね。
EROS-Kissが喪前には似合ってるよ。

978名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 02:32 ID:La6jwD3T

>974
ということはチューニングでは直せるが、
ファームでは直せないということですか？

ＮＲ処理の演算が入ってもも８コマは維持できるという性質なのでしょうか。

たびたび済みません。

979名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 02:45 ID:1Ok+Fv1n

>>976
ユーザー自身では無理じゃないかな？
RAW以前の処理だから。
ファームではもちろん可能だけど。
ようするに固定雑音のマップが作れなければだめ。
その固定雑音が現状CCDの倍（ニコン発表）あるわけで、
それを増幅した結果があの画像なんだよね。
だからノイズが無い画像はキャンセルが効いている画像、
効いていないものには増幅されたノイズが何倍にも乗るわけ。
14ｎでも同じような道程だったでしょう。
だから十分なサンプルが積み上がるまでは暴れ馬みたいなところがあるんじゃないかな。
ただし本領発揮したときは素子の特性の良さからして相当の画質は得られると思います。

980名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 02:51 ID:U1OoFB1Y

>>979

毎回的確なレス、ありがとう。

>だから十分なサンプルが積み上がるまでは暴れ馬みたいなところがあるんじゃないかな
漏れ、14nユーザーでもあるんで、暴れ馬の乗りこなしには自信あり(w

しかし、くれぐれも日本のコダックみたいにはならないでね > ニコン

981名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 02:55 ID:1Ok+Fv1n

>>978
当然ファームでOKです。

＞ＮＲ処理の演算が入ってもも８コマは維持できるという性質なのでしょうか。

すでに演算は行っています。ただし調整されていないパラメータなので暴れますね。
この方式（X-Yアドレス）は素子の一つ一つに至るまで原理的にアナログレベルを
そろえることが可能なので、最終的にはかなりのものになるはずですよ。
これはCCDでは不可能だったことです。

982名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 02:58 ID:9GX8KZWX

次スレ。やっちゃったよPart56になっちまったスマン。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063562166/l50

983名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 02:59 ID:1Ok+Fv1n

>>982
乙！56にはビックリ。

984978 ：03/09/15 03:02 ID:La6jwD3T

>981
どうもありがとうございます。
あとは、ＮＲ処理でキャノンの特許関係が引っかかっていないといいのですが・・
あのポルシェの絵と今回の絵が同じデバイスからとは信じられなかったのですが、
少し安心しました。