【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part08【DIGIC】

1名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 13:24 ID:a4qvgf3k

ボディー実販価格 12万円を実現したAPSサイズ630万画素CMOSを搭載した
「EOS Kiss Digital」ついに発売。

【キヤノンオフィシャル】

EOS Kissデジタルスペシャルサイト
●http://cweb.canon.jp/camera/kissd/index.html
プレスリリース
●http://cweb.canon.jp/newsrelease/2003-08/pr_kissd.html
仕様
●http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissd/system.html
サンプル画像
●http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital/eosdigital_sample-j.html
キヤノン　The Lens Work　（純正EFレンズオフィシャル）
●http://cweb.canon.jp/camera/ef/index-j.html

関連スレ　>>2-10　あたり

2名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 13:25 ID:a4qvgf3k

【過去スレ】

Kissデジタル出たよ〜
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061354855/
キャノン EOS Kiss デジタルを考える
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/998922100/
【予約】Canon EOS KissD【しとけ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061427234/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part03【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061560338/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part04【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061745359/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part05【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062033503/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part06【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062422155/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part07【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062897646/

3名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 13:26 ID:a4qvgf3k

【記事】

ボディー実販価格 12万円を実現したAPSサイズ630万画素CMOSを搭載した
「EOS Kiss Digital」発表。
●http://www.digitalcamera.jp/
実売12万円、キヤノン「EOS Kiss Digital」発表
●http://www.zdnet.co.jp/news/0308/20/njbt_01.html
キヤノン、実売12万円のデジタル一眼「EOS Kissデジタル」
〜Kissデジタル専用レンズも発表
●http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0820/canon.htm
キヤノン、実売12万円の一眼レフデジカメ「EOS Kiss Digital」発表
●http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030820/105625/
Canon EOS-300D / Digital Rebel
●http://www.dpreview.com/news/0308/03082005canoneos300d.asp


【関連スレ】
Canon EOS 10D パート14
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062638333/
【まだまだ】EOS D30 D60総合【現役】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1048755466/
□□□キャノンＥＯＳ Ｄ３０ PART2□□□
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053489558/
レンズ交換式デジタル一眼レフ　交換レンズ総合すれ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041066445/
【ネタスレ】
【頂上】Kiss Digital VS 10D【対決】 2戦目
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062171615/l50

■あぷろだ
http://cgi21.plala.or.jp/~dainana/

4名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 13:26 ID:a4qvgf3k

■資料

■カタログ（英文）
http://www.canoneos.com/digitalrebel/download/digitalrebel_bro.pdf
■マニュアル（英文）EOS REBEL Digital(300D)
http://www.canoneos.com/digitalrebel/download/manual.pdf

■サンプル画像
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos300d/page23.asp
http://www.pbase.com/rickdecker/canon_digital_rebel
http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/300d_samples.html
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030822/105667/
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030902/105780/index.shtml
http://www.i-inc.jp/KissD/KissD.html

■レンズメーカー
シグマ http://www.sigma-photo.co.jp/
トキナー http://www.tokina.co.jp/
タムロン http://www.tamron.co.jp/

■価格
￥価格.com￥EOS Kiss デジタル ボディ
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005002&MakerCD=14&Product=EOS%20Kiss%20%83%66%83%57%83%5E%83%8B%20%83%7B%83%66%83%42
￥価格.com￥EOS Kiss デジタル レンズキット
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005002&MakerCD=14&Product=EOS%20Kiss%20%83%66%83%57%83%5E%83%8B%20%83%8C%83%93%83%59%83%4C%83%62%83%67
■PowerShovelとかのFVU以外のRAW現像ソフトはこのへんで
http://www.canonians.com/raw.htm
※一部関連スレ関係のテンプレートを10Dスレからお借りしました。

5名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 13:32 ID:a4qvgf3k

付記
【新規関連スレ】

デジタル一眼レフAF精度問題検証スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063042310/

6名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 13:34 ID:wniIzIGb

うんこまみれ

7名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 13:37 ID:a4qvgf3k

3

8名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 13:38 ID:a4qvgf3k

2

9名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 13:38 ID:XWsRHTT3

>>1
乙

10名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 13:38 ID:a4qvgf3k

1

11名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 13:38 ID:HF/WViIh

kissの勢いもF828が出るまでだな。
T*レンズに前におまいらは平伏すだろう

12名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 14:09 ID:E5Esb1Lu

>>11
マウントアダプターでヤシコンつけますが何か？

13名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 14:22 ID:2h5J8Kyl

みなさん不具合報告はここで行わないようにお願いします。
販売店経由か直接サポート担当にどうぞ。

14名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 14:23 ID:90Z8kJya

>>13
購入前の人が見つけて買うのやめたら困るからですか(w

15名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 14:53 ID:Kp7DTIO4

>>11
あれ位の製品出せるのなら、ﾚﾝｽﾞ交換機も出して欲しいなぁ〜〜

業務用ﾋﾞﾃﾞｵでは、ほぼ独壇場！　　勿論、ﾚﾝｽﾞ交換可だし・・

ﾆｺﾝ以下は、駆逐出来るかも！！　ｗ

16名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 14:59 ID:ptC45x9g

ぜひ、購入したほうが良いですよ。予約受付中です。
キヤノン株も上がりますよー！

キヤノンの株主より

17名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 16:34 ID:VbZajGhn

20日発売予定だけど19日には入荷して予約者には連絡するってさ。
お店の人にいわれますた。

18名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 16:45 ID:ojNT4Scv

>>17
どこの店？
ビックカメラ.comで予約した漏れの元には
発売日に届くのだろうか？
今から祭りが楽しみ。

19名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 16:51 ID:NcAmHER4

１９日には手に入れられますが、レンズは本体も来ないのに
４本揃えて、とりあえず全ての条件下で使用可能な状態。
予備電池に、ストロボ、カーボン三脚、一脚、各種フィルターを
各口径にあわせて準備万端。CFも512を２枚新たに買った。
本体レンズセットが１２万１５００円で買いますが
周辺機材で先行して３５万円使っちまいました。
車とカメラは買うとき感覚が麻痺してます。
手持ちのデジカメは一台残して全部うっぱらって１５万には
なりましたが、結果追い金３２万の出費です。
後はKiss Dが当りのやつが来るのを望むばかりです。
毎晩レンズチェック、フィルター付等眠れぬ日々、１９は寝れんなきっと。

20名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 17:01 ID:s+/THXiX

>>19
ある意味感動した。

21名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 17:01 ID:ojNT4Scv

>>19
鼻息荒いでつね。準備万端ってやつでつね。
もれは予備バッテリーと512MのCF1枚、新たに買っただけ。
これでも漏れ的には準備万端でつ。今から待ち遠しい。
こんな気持ちは初めて自分の車を持って以来か。

22１９ ：03/09/12 17:19 ID:a2YAGozL

そんだけつぎ込むんなら10D買ったらって言う友人もいたが、
Kissも10Dもチョット経ったら旧機種だが、EFレンズは簡単には
旧型にはならないし、漏れはKissのデザインとシルバーがメチャクチャ
好きなのよ、プラでもいいし、軽い方がいいし、とっさにはPでしか
撮らないしね。極端に言うと*istと10DとKissが同じ値段でもKissを
買うだろうね。それが６万位安いんだよ、レンズ余計に一本カエルもん。
ハイエンドに使ってたフィルターだのコンバージョンレンズだの三脚だのは
売っても金にならんので、ぜーんぶ只で友人にあげちゃった、スマメもxd
半端な容量のCFもSDも全部無料でくばっちまった。ある意味すっきり爽快
で身軽になった、我慢しつつ使ってたデジもぜーんぶ無くなって生まれ変わった
きもちですよーん。

23名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 17:21 ID:A2votMvF

>>19
マウント変えたら一気にＥＦレンズは
旧型になる訳だが。

24名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 17:23 ID:ibgvyNWE

>>19

キスデジの本体価格見て、急にデジ一眼が現実味を帯びてきて、気が付けば
トータルで１０Ｄとさほど変わらない出費するヤシも多いみたい。

まぁそれが人間の悲しい佐賀だし、そういう心のトキメキっていいよな。

ただ、キスデジ買ったらしばらくは、デジ一眼の売り場には近づかない方が
良いよ。他のが欲しくなるから。。。

せっかく手に入れる初のデジ一眼、周りは見ずに愛用してやってください。

25名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 17:33 ID:8rK6In2V

今日は昼休み品川ショウルーム行ってきた。
いまコンパクトデジカメ使ってるので、あの「パシャパシャ」撮れる感覚は感動します。
自前のＭＤ持ち込んで使ったところ、バッファ４コマまでと言えど、その後の書き込み時間は
十分早く感じられたので特にストレスになりませんでした。
ちなみに画像は最高画質のＪＰＥＧ。ＲＡＷは自分では扱いきれないので（トーシローなので勘弁）あえて未検証。
感度変えて何枚かずつ撮ったので、家帰ってからじっくり見てみます。（これはシグマリ２で書いてるので画像チェックは無理＾＾；）

26名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 17:35 ID:KYIGG24K

>>23
あなたは永遠に変わらないマウント探して
それ使って下さい

27名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 17:48 ID:WDB3SIsG

>>24
行間からものすごい負け惜しみ臭が漂ってくる…いや負け組臭というべきかな。

他機種買ってしまって素直に羨ましいといえない皆さん、KissDマンセーのヒトに今は何を言ってもダメです。
他メーカーさんやキヤノン自身から、KissDを捨てたくなるようなすごーい価格帯性能比を持つ製品が出てから、
「ほら見たことか」って書いた方が効果ありますよ。

いつになるかわからないけどね。

28名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 17:58 ID:y/Od6plB

ん？来週あたりKissD�U発表だろ？

29名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 18:02 ID:/VJdaoMW

この世に本当に負け組なんてものがあるとすれば、
それは他人を負け組を思わなきゃ生きていけない人たちです。

30名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 18:08 ID:KYIGG24K

そうだな、ビリから二番目でも下を見て満足できる奴は負け組だな

31名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 19:36 ID:R6nuu/Lc

やいおまいたち、

　発　売　前　に　い　く　つ　ス　レ　を　消　費　し　ま　す　か　。

32名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 19:37 ID:IlY4H86J

>>27
彼らが敗北感を感じるのは実際にKusoDを手に取ったときだろう。
どうやらデジ一眼に過剰な期待を抱いているようだ。

33名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 19:41 ID:KYIGG24K

友達いないヒッキーはデジ一眼の能力知らないから期待のしようが無い罠
ネットじゃわからん事もあるんよ

34名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 19:45 ID:IlY4H86J

>>33
知らないからこそ実際の能力以上の期待を抱いていると思う。

35名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 20:00 ID:Nl0pepNq

>32
10Dの時の体験談か？

36名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 20:04 ID:4R66VQGz

銀塩一筋のツレにKissDってどうよ？って聞いてみたら
Kissごときに10万は出せんな、と言われた。
説得力のある意見だとオモタ。

37名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 20:04 ID:kPa3F86Y

あ、あと８日（;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊﾌﾝﾊﾌﾝ

ｳｯ

⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

38名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 20:05 ID:Nl0pepNq

>36
単に物の価値の解らん奴だけでは？

39名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 20:10 ID:hGMO9Fqc

kissDやぱりデカイし、餅つきレリーズ音だし、色がシルバーというところだけが
kissの証、みたい。もっと軽く小さくないとkissって感じじゃないなぁ

40名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 20:11 ID:ojNT4Scv

>>36
銀塩と比べても意味ないだろ？
何が言いたいの？
つまらん。

41名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 20:13 ID:Nl0pepNq

>39
そんなあなたにミノルタA1
ってか・・・あなたに１眼は不釣合い

42名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 20:13 ID:4R66VQGz

実際のとこ、機能的にはあくまでKissだしね。
そのくせ、銀塩Kissよりかなり重くてちとデカイ。
そんなもんに10万出せんと言うツレの意見には説得力あると思うけどなあ。

43名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 20:16 ID:Nl0pepNq

>42
内部構造を知らん奴はお気楽だね・・・

44名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 20:16 ID:71r0f3gk

そりゃ銀塩使ってるからよ。カメラとしては銀塩カメラの方が遙かにいいのが多いからね。
デジカメしか使ったこと無いなら、この機能でこの値段は驚異的だろ？

45名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 20:16 ID:7uOhFh59

>>36
デジから入った俺としては、昔のフィルムカメラなんて一万も出したくない

46名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 20:18 ID:pHkWiAs6

>>45
そんなあなたに最新のKissLite

47名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 20:18 ID:Nl0pepNq

只でも要らないな・・・フィルム一眼

もし無理やり押し付けられたらその足でジャンク屋に持ってくよ

48名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 20:20 ID:4R66VQGz

逆に言えば10万出しても銀塩Kissより機能的に強化してあれば
こんなことも言われんのだろうけどね。
コストに関係ない部分で機能制限してるようじゃね。

49名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 20:20 ID:hGMO9Fqc

>41
はーい、ではA1かF808に逝ってきます
って・・・それも一眼だっぺ？

50名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 20:24 ID:Nl0pepNq

>49
電子ファインダーを認めるかどうかが運命の分かれ目

51名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 20:24 ID:WONhKjXH

F808

52名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 20:24 ID:ojNT4Scv

>>48
いつまで意味のないことを言ってるのやら(w
ちみは一生銀塩使ってなさい。

53名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 20:25 ID:71r0f3gk

kissに付属レンズつけっぱなし、よりは賢い選択やろね。

54名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 20:26 ID:hGMO9Fqc

>50
なるへそ！

55名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 20:31 ID:xMqmwwpq

【お詫びと訂正】記事初出時、「Lexer mediaのWrite Accelerationによる高速書き込みにも対応する」と記述しましたが、その後、対応していないことが判明しましたので、訂正させていただきます。

56EOS-KISSと聞くだけで期待で高鳴る ：03/09/12 20:36 ID:YNyrz4DS

希望の星、KISSが生まれました。
どうか、みなさんでこの子を立派に育ててやってください。

　　　　　　 __＿
　　　　　／ノへゝ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼´-｀）ゝ　　＜　KISSして　
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿/

57名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 20:36 ID:4jqZ6NLG

マイクロドライブも一緒に買おうと思っているんですが
耐久性はどんなもんでしょ？

58名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 20:40 ID:71r0f3gk

>>57
CFより危険。そんだけ。
クラッシュして全データ消滅の危険性が伴う。
耐久性はそれぞれの扱い方と運による。
安心にお金出せるならCFにしとこう。

59名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 20:48 ID:xMqmwwpq

>>57
高速型のCFもキスデジやD10には宝の持ち腐れっぽいから、普及版（激安は×）のCFのほうが良いよ。
大容量のも値段がこなれてきてるしね。

60名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 20:53 ID:P/kdGQ53

マイクロドライブ 2年以上使ってるけど...
生HDDを扱う様に（ショック、ディスクを押さえ付けないなど）出来るなら
壊れたりしないと思うが、壊す人は何度もトラブルを起こすよ！
（オイラのは一番最初に出た頃の340Gも現役だから...）

今、CFの方も安いので、丁寧に扱えない人にはお勧め出来ない。
CFの方が持ち運びも楽だし良いと思う。
それほど書き込みの早いと思えないKiss Digitalだから、
24倍速以上あれば良いのでは、それ以上でも価格に見合う速度は出ないかも知れないね？

早い高いより、そこそこの早さと安さが良いと思われる。

61名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 21:16 ID:ibgvyNWE

>>27
負け惜しみもクソも無い。　　kissを含め、どれにするか考慮中。
今買うか、来春辺りまで待つかも含めてね。

それを「負け惜しみ」とか「負け組」と決めつけるあたりに、キス厨の
底の浅さが伺われるのだが・・・

62名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 21:17 ID:7amMQ3kT

>>59
ハギワラのVで十分てことですかね？
安ければ512MBで一万円ちょい

63EOS-KISSと聞くだけで期待で高鳴る ：03/09/12 21:25 ID:YNyrz4DS

　　　　　　 __＿
　　　　　／ノへゝ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼´-｀）ゝ　　＜　マイクロドライブ1GB　1万円にしてﾌﾟ　
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿/

64EOS-KISSと聞くだけで期待で高鳴る ：03/09/12 21:27 ID:YNyrz4DS

　　　　　 __＿
　　　　　／ノへゝ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼´-｀）ゝ　　＜　630万画素RAWだと512MBなんて足りないﾎﾟ　
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿/

65EOS-KISSと聞くだけで期待で高鳴る ：03/09/12 21:29 ID:YNyrz4DS

　　　　　 __＿
　　　　　／ノへゝ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼´-｀）ゝ　　＜　淀橋、EOS-10Dを178000円にしたら買う　
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿/

66KISSベイビー ：03/09/12 21:31 ID:YNyrz4DS

　　　　　 __＿
　　　　　／ノへゝ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼´-｀）ゝ　　＜KISSはPowerShot-G6　
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿/

67KISSベイビー ：03/09/12 21:38 ID:YNyrz4DS

　　　　　 __＿
　　　　　／ノへゝ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼´-｀）ゝ　　＜画質が美しくて幸せﾎﾟ　
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿/

68名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 21:41 ID:gnlleyh7

>>19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 16:51 ID:NcAmHER4
>周辺機材で先行して３５万円使っちまいました。

と、思いたいのでは？

脳内でなかったら、レンヅその他、うｐしてください。

つか、35ﾏｿあるなら、
普通、ほかのもん(10Dとは言わぬが)
買うんでないのke？

69KISSベイビー ：03/09/12 21:43 ID:YNyrz4DS

>>19

　　　　　 __＿
　　　　　／ノへゝ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼´-｀）ゝ　　＜EOS-3Dが出ても安心ﾌﾟ!　
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿/

70名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 21:43 ID:Nl0pepNq

>68
他の一眼デジにしたら差額分高くなって３５マソで収まらないぞ

71KISSベイビー ：03/09/12 21:45 ID:YNyrz4DS

　　　　　 __＿
　　　　　／ノへゝ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼´-｀）ゝ　　＜生んでくれてありがとう　
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿/

72名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 21:48 ID:XrVGlJ8t

おれの10Ｄはピンズレが酷いものだったがＫｉｓｓＤはどうだろうね。
ちっとは改善したか？

73名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 21:51 ID:gnlleyh7

>>70

問題

差額�@＝（れんづ×４＋ストロボetc）−キスデジ（仮に１４０K）

差額�A＝（れんづ×４＋ストロボetc）−D10（仮に１９０K）

どちらの「差額分高くなって」いるでしょ〜か？

74名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 21:52 ID:ojNT4Scv

>>72
自作自演ハケーン。
脳内10D所有君、証拠写真うpキボン。

75名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 21:56 ID:APg6Bu3e

>>74

>>72とどれが自作自演なの？

76名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 21:56 ID:gnlleyh7

D10　×
他の一眼デジ　○

77名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 21:58 ID:pOBtmuhk

キスはリモコン付いてるんだっけ？
ハメにはこれがきわめて便利でして！

78名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 22:01 ID:cHMMzF+A

>>77
スケも居ないくせに、お前は自恥を撮るんだろｗ

79名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 22:02 ID:pOBtmuhk

スケ同士なんすけど・・・w

80名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 22:04 ID:gnlleyh7

>79
>スケ同士なんすけど・・・w

どうせ書くなら

スケ同士なんスケど・・・w

お粗末サマでした。

8119 ：03/09/12 22:07 ID:6tIoFyxC

>>68様　そう疑うほどの金額と内容でもないとは思いますが、
一応大体です値段は、なんだったら領収証のSCANでもうＰしましょうか？
純正75-300IS付59000円,20�oＦ2.8 54000円、
タム190D 41000円、28-200�o 23800円
SLIKカーボン一脚14800円三脚32800円
ストロボ420EX23000円、レリーズ＆リモコンで5000円
512CFが2枚で34000円
ストラップやら縦に300�o着けたままで入るケース等で20000円
あと58・62・72�o径のCPL・ND・CLOSE-UP・フード等々で6万円
レンズは自分の用途を考えて高価なものはＬなんかは買ってません。
ボチボチ必要なものを買い足す根気がないので、要りそうなものは
イッキ買いしました。35万超えてました。

82名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 22:19 ID:xc2rhFNn

>>81
420EXは調光補正できないから550EXにしておけ。

83名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 22:19 ID:7amMQ3kT

>>77
ﾏｼﾞﾚｽすると別売り

84名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 22:24 ID:pOBtmuhk

>>83
あちゃー、銀塩には入ってたのに別売りですか。
ポイントで買うかな・・・。
そういえばパソコンから命令するヤツは付属してる？
あれでインターバル撮影するのも便利そうなんだけど。

85名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 22:54 ID:A2votMvF

>>81
で、そんなに必死に買い物して何撮るんだっけ？

86名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 23:18 ID:vQWg1An/

今月末から来月にかけて、どこでも10Dを安く売るよ〜。
冬ボ向けに10Dの後継機が出るから、その在庫処分が行われる。
KissD購入者は、早まって来週買っちゃうと、レンズセット＋１，２万程度で
10Dが買えるから、負け組にならないよう注意。

87名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 23:26 ID:Kp7DTIO4

>>86
10DにKD付属程度のﾚﾝｽﾞが、付いてたら買うけどね。　ｗ

88KISSベイビー ：03/09/12 23:26 ID:3ChHMitb

http://www.rakuten.co.jp/voice/417235/472049/514776/
　　　　　 __＿
　　　　　／ノへゝ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼´-｀）ゝ　　＜11万5000円ﾎﾟ　すごいﾌﾟ
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿/

89名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 23:28 ID:3ChHMitb

>>86
　　　　　 __＿
　　　　　／ノへゝ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼´-｀）ゝ　　＜ 出るのは高額機で10Dじゃないﾎﾟ
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿/

90KISSベイビー ：03/09/12 23:30 ID:3ChHMitb

　　　　　 __＿
　　　　　／ノへゝ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼´-｀）ゝ　　＜ コンパクトは1/2.5時代ﾎﾟ　KISSはすごいﾌﾟ
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿/

91名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 23:32 ID:gO6zCCkc

>>86
マジレスすれば、
普通に考えて9月に出るKissDが冬ボ向けだろう。
ここ最近出た新機種、及び今度出るはずのNの新機種には、KiisDと10Dで対抗させるはず。
どっちかといえば>>89のいうとおり、NのD2H対抗の
1D及び1Ds後継の高級機を出すのが企業としての筋だろうと思うが。

92名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 23:35 ID:3ChHMitb

　　　　　 __＿
　　　　　／ノへゝ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼´-｀）ゝ　　＜ 10Dの後継機の前に3D(20D)348000円ﾎﾟ
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿/

93名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 23:36 ID:oKUyNDhC

>>88
あんたのお店は高いねﾌﾟ
ポイントつくからヨドバシのがもっと安いよ

94名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 23:38 ID:AqBkJkCm

個人的にはAE-1以来の衝撃だな。

95名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 23:39 ID:rB0OpG2v

カメラの開発には時間がかかるはず。相手の出方を見てからだと
１年以上遅れることになる。
どれだけ先を見通せたかがメーカーの生死を。

96名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 23:42 ID:E5Esb1Lu

>>94
同意だ

97名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 23:42 ID:3ChHMitb

>>93
　　　　　 __＿
　　　　　／ノへゝ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼´-｀）ゝ　　＜ ヨドバシで買うﾎﾟ
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿/

98名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 23:43 ID:ojNT4Scv

>>94
歳がばれるよ。
漏れはBLACKのAE-1プログラムだった。
それ以来の一眼。それもAFでデジタル。
時代は変わったねえ。
でも、ワクワクする気持ちはあの時と同じだわ。

99名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 23:47 ID:wVRBKevo

>>94
kissなんて名前にしないでAE-1にちなんで
DE-1でよかったよ、、連写得意じゃないみたいだけど
（デジカメ一眼・エントリーユーザー用・１号機）
子供のころAE-1にあこがれた世代がパパやってたりするし
Kissママは10万超デジじゃないと思う。

100名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 23:48 ID:Kp7DTIO4

>>94
個人的にはA-1･T90以来の衝撃だな。

101名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 23:52 ID:wVRBKevo

思わず買おうかと思っていたら
Nの下請けの社長が「まってたほうがいいですぜ、
もうすぐ出ますぜ安いの」といってたのが気になります。
システムはNなので、、、

102名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 23:53 ID:P/kdGQ53

>81 ゆっくり買うのも楽しみなのに、凄いな！

機材の重量もきっと凄い！　Kissでも10Dでも誤差範囲になりそう...
タム１本のお気楽撮影でも楽しいって

キヤノンじゃ無理だが、
ニコ爺だったらD2Hと中級レンズ1本ぐらいいけそうだな？
やっぱり、キヤノンも中級の価格帯にいるぜ！

103キスとキッスを間違われて大変なことに! ：03/09/12 23:55 ID:3ChHMitb

　　　　　 __＿
　　　　　／ノへゝ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼´-｀）ゝ　　＜ 街中でKISS欲しいなー、KISSいいなーと言えないﾎﾟ
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿/

104名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/12 23:56 ID:gO6zCCkc

>>101
Nスレで言ってきたら。
きっと喜ばれるよ。

105名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 23:57 ID:3ChHMitb

>>101

　　　　　 __＿
　　　　　／ノへゝ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼´-｀）ゝ　　＜ ニコンD200でるﾎﾟ。でも画質は10D、KISSにかなわないﾎﾟ?
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿/

106名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 23:58 ID:3ChHMitb

　　　 __＿
　　　　　／ノへゝ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼´-｀）ゝ　　＜ ニコンD70商標登録したけど出るまで一年くらいかかるﾎﾟ
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿/

107名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/12 23:58 ID:Kp7DTIO4

>>101
年取ったら、またN系に戻るだろうね。。　ｗ

108名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 00:00 ID:niLHBOQq

なんだかんだ言ってもkissはイイ。これにEFSパンケーキレンズでも発売してくれたらもうコンパクトいらないんだが！！

109名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 00:05 ID:DxLBOKQ8

>>108
そりゃあ、APS-Cサイズ630万画素+DiGiCだからね。
画質に何の不安も無い稀有なデジカメだし。
特にコンパクトが1/1.8どころか1/2.7に転がっているのを見るに付け、
大センサーのありがたみがチョイト胸にしみるぜ。

110名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 00:08 ID:niLHBOQq

でしょぉ！
パンケーキレンズ激しくキボンヌ！
ここを見てる開発者も居ないこともないかと思って声高に叫びます。
コシナでもいいです。できればEF-SよりEFがいいけどさ。安ければEFSでいいよ。

111名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 00:12 ID:DxLBOKQ8

名前出すと荒らし扱いされるから出さないが、新発売された、あるいは
されるハイエンドコンパクトの作例、色々アップされてきてるけど、
KISSの画像見た後だと、背中に悪寒が走るよ煽り抜きで。
業界あげて、小さいセンサーマンセーは終わらないようだが、
大きいセンサーとの差は、爆発的に広がり続け杉。
あと、4:3の比率。パソコンのモニタ鑑賞はいいが、写真出力すると
トリミングひどすぎ。
3:2じゃないものは、別な意味できつい。

112名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 00:14 ID:niLHBOQq

確かにね、これを機にデジカメが独占状態になってかえって衰退しないことを望むけど。

113名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 00:16 ID:c8ZqEY+M

>>110
ニコソの45mmみたいなレンズ？

114名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 00:17 ID:DxLBOKQ8

でもよ、ここの人たちにはどーーーでもいいセンサーだけど、
ソニーの2/3インチ800万画素って出るじゃん。
結局、どこのサイト、雑誌読んでも、最終的には画素数マンセー
なんだよな。
たまに、「画素数が多いからといって高画質とは限らないが、
画素数が多いにこしたことはない」
ギャグで言っているのか、これは。

2/3インチ800万画素が出たら、APS-Cセンサー630万画素よりも
上と言われるだろうな。間違いなく。神の法則だから。

115名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 00:20 ID:w6ziSltK

>>114
素人目に見ると、なんとなく画素数が多いほうが、画質がよさそうな感じがするしな。

116名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 00:21 ID:Gi4V0qCG

>>114
＞2/3インチ800万画素が出たら、APS-Cセンサー630万画素

実寸のﾃﾝﾌﾟﾚが有った様な、、解り辛いですね。。　ｗ

117名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 00:22 ID:a7MRmCCr

>>114
あんまりマンセーするとアンチを呼ぶよ。
KissDの画質気に入って買うなら、他社はどうでもいいんでは？

118名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 00:23 ID:DxLBOKQ8

でも、APS-Cの豊かな階調、美しい色合いは小センサーに出せるわけもなく、
突発的にわけのわからん小センサー多画素機とKISSが比較され、
「なんと、KISSは630万画素しかないのに、800万画素機よりも美しい。
これは一体どういうわけだ?。不思議である」

お前が不思議だ。という事態が頻発すると思われ。
未だにEOS-D30をただの300万画素機だと思って、なめた小センサー機との
比較して驚いている馬鹿いるくらいだぜ。

119名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 00:28 ID:DxLBOKQ8

いやー、スマン、スマン。
特定の会社を攻撃するつもりなどなく、ちょっと書き方が悪すぎた。
スマン、スマン。
ビデオもデジカメも、地獄のように小センサーに苦しめられてきたから、
せっかくキヤノンが大センサーを普及させる気になってくれてるのに、
やっぱやめた、となるのが何より恐ろしいのね。ガクガクブルブル。

2/3インチにビッシリと画素詰め込んで、ホレ、食うんだよ下級市民め!
お前らには、こんな物がうまいのかい?!
残さずお食べ!このメス犬!ﾋﾞｼｨｨ
とイジメてるCCD業界はもう許せない。キヤノンにしめて欲しい。

120名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 00:28 ID:jjTzOaE2

キヤノンの絵は撮りっきりで綺麗な素人向け、と言うよりも
プロのヨボヨボ銀爺の言う事聞いて作ったんだろうな。
あの人かな？

121名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 00:32 ID:w6ziSltK

淀からこんなメールが来た。
淀通販は、まだ予約枠が余ってるらしいな。


【３】キヤノン「EOS Kiss digital」9月20日発売予定。
　　　まだ発売日お届けに間に合います。
==============================================================
こちらはキヤノンのデジタル一眼レフ「EOS Kiss digital」。EOSシ
リーズで培った快速・快適な操作性に、デジタルカメラならでは使い
やすさを追求。デジタル一眼レフカメラをぐっと身近にした衝撃の
デビューです。9月20日発売予定。9月17日（水）のご注文分（※決済
完了確認分）まで、発売日当日にお手元へお届けいたします。

122名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 00:34 ID:jjTzOaE2

従来のフイルム現像時のファクターをデジタル化せずに
そのままで綺麗な物を求めるっつーのはデジ厨の大嫌いな
銀爺そのもの。アナクロも甚だしい。キヤノンユーザーこそ
本当の意味でキヤノ爺。

123名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 00:37 ID:Gi4V0qCG

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990615/nikon2.jpg
左がD1用、右がCOOLPIX950などに採用されている1/2インチCCD

ニコン デジタルカメラD1は、COOLPIX 950で採用されているCCDの
12倍の面積を持つ23.7×15.6mmの274万画素原色系CCD
（有効画素数266万画素）を搭載する。

124名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 00:40 ID:LmTrqDIs

>>118
>お前が不思議だ
ワラタ

>>119
少なくとも2chに来ている人たちの間ではF828は既にダメポのようだが…
F828スレの静けさはソニオタですらダメポと思っているように感じる。

125名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 00:41 ID:a7MRmCCr

>>123
誤爆でつか？
あまりにも唐突で。。。
レスのつけようがないというか。。。

126名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 00:41 ID:Gi4V0qCG

>>122
IDがもう少しで、爺(jj)　ｗ

その観音様ﾕｰｻﾞｰは、若年が殆どですけど。。
片や、N社は、、略。。　ｗｗ

127名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 00:43 ID:PWrxlny3

DIGICと一言で言うけど、基幹部分は同じアルゴリズムを使ってはいるん
だろけど、撮像素子ごとにチューニングは全然違うくない？
今日、IXY Lの絵観てそう思った。
滑らかな諧調は共通しているけど、より余裕の有る大型センサーの方が
レンズの解像能力あいまって詳細描写がいい。描写も立体的である。
共通するティストは濁りをとっぱらった遷移状態が不規則にジャンプしない
絵作りだとは思うけど、方向性としては大型素子向きのような気がする。

128名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 00:44 ID:Gi4V0qCG

>>125
あえてﾚｽしてみますた。　ｗ

実寸と実物が有ると、解り易い〜　ｗｗ

129名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 00:48 ID:Gi4V0qCG

銀塩と同じ、原版が大きければ、

後工程が、楽で綺麗！　ｗ

130名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 00:50 ID:jjTzOaE2

>その観音様ﾕｰｻﾞｰは、若年が殆どですけど。

若者が年寄りくせーもんを求めているんだよ。

131名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 00:53 ID:a7MRmCCr

>>128
すまん。
ちゃんと前振りがあったわけね。勘違いした。
ニコ爺の誤爆かと思った。D1とKissDは比較の対象にならないからね。

132名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 00:56 ID:55r4BoRo

みなさんphotoshop購入なさいます？
もしくはお持ちになってます？
それとも撮ってポン？

133名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 00:56 ID:Wd4M/cIJ

>>129他
　だね。
　ここに来てる奴の大半は知らないだろうけど、昔ペン太がAuto110
（オートワンテン）っていうハーフサイズの１眼を出した事があって、
何故かまだ手許にある。
　３６枚撮りフィルムで７２枚分写せる単純にフィルム代だけを
考えるならお得なカメラだったのだが、所詮はハーフサイズ、サービス判の
プリントで既に粒子ザラザラ、にいふね好みの画像が手に入るカメラ
だった。

　単に受光素子が大きければ良いと言うもんでも無いが、小さいと評価に
すら値しなくなるのは銀塩もデジも同じだよね。

13481 ：03/09/13 00:56 ID:MgwVDuUc

>>85様　必死と言うより、今までハイエンドで撮ってきたものを
Kissでカバーすべくそろえると、これ位要るんですよ。
2100UZをカバーのため300�oISが最低必要（鳥・ネーチャー・ねーちゃん）
A-1のCCDテブレ補正も買う予定なのを止めた都合もあったし。
あと植物ようでマクロをカバーできるように、子供の成長記録＆運動会もあるし。
D7Hiを売った換わりに
旅行用に軽量ズーム28-200、オールマイティー用に190D。
景色ように純正広角短焦点、そしてフィルター各種。
室内用は付属レンズで我慢して（E5000の代わり）、とりあえずバウンスできるストロボ。
ハメ用にリモコン、レリーズはマクロ用と。
サブはKD510で、コイツはぶれ易いので軽量カーボン一脚が結構役に立つ。
IS300�oでも一脚あるとより確実だしね。
でもってあと要らなくなったG2やらS602（Kissの高感度あれば要らない）も
処分しても大丈夫。コンパクトさ重視でハイエンド買いあさった過去のほうが
今回よりもズイブン無駄な事であったと思うが、KissのおかげでD-SLRへ
あまり妥協無く行ける事ができました。出張バッグはいつもカメラ数台から
これからはレンズ数本で済むからかえって楽だし。（出張時は名所やら絶対
よって今まで取り巻くっていたから、海外含め）

135名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 00:59 ID:a7MRmCCr

>>132
Elementは付属してるよね。
それでダメなのけ？
そもそもレタッチなんかするつもりないけど。

136名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 01:00 ID:GxizoY6G

>>62
亀レススマソ
Zも良いけどVで十分でつ。
Zproなんて高杉だしw

137名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 01:00 ID:HJnjcrKZ

>>133
ぺんたの110はカセットフィルム（110フィルム）でしょ。

138名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 01:02 ID:Gi4V0qCG

>>131
発売当時の値段だけね。
＞D1とKissDは比較の対象にならないからね。　ｗ
>>130
年寄の様な加齢臭がするから、N離れが激しいんですけど?　ｗｗ

>>132
お仕事絡みなら、嫌でもｱﾄﾞﾋﾞでしょ。。　ムカつくぜ、ｱﾄﾞﾋﾞ！

139名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 01:07 ID:+lgbvwoy

>>133
おれリコーオートハーフ持っていてそれでたまに写真を撮るけど，今の
フイルムは粒子がかなり細かくなってきているからLサイズならハーフサ
イズでも全然問題ないと思った。
ついでに言うとオリンパスペンも持ってる。

140名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 01:13 ID:Gi4V0qCG

>>139
映画用のﾌｨﾙﾑも、35mmのﾊｰﾌｻｲｽﾞでﾈｶﾞ撮影。

ﾚﾝｽﾞは、大半がﾂｧｲｽ製で席巻！

141名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 01:18 ID:HJnjcrKZ

昔のツァイスのもつ独特のフレア感とかが良かったな。
ハッセルのレンズなどの様に。
今のレンズは高性能だけど心に響かない・・・
話変わっちゃってごめん。

142名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 01:18 ID:PWrxlny3

それでも同じ135フルサイズで撮影すれば更にいいでしょ。
映画で言うと、TVのウルトラマンシリーズは初期から大判フィルムを
使っていた。理由のひとつにオプティカル合成のやりやすさも有った
のだが、いまでも観賞に耐えるのは、そういう一面もあるのかな。

143名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 01:20 ID:69HO6Nx4

>>118
でも、35mmフルサイズの豊かな階調、美しい色合いはAPS-Cに出せるわけもなく・・・

とか、何年後かに言い出しそうだなｗ

144名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 01:23 ID:bPESifjK

そんなでんでんな話はもういいよ
Kiss買うのかよ？

145名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 01:24 ID:PWrxlny3

DIGIC �Uは確実に来ると思うよ。
何度も言うが銀塩をひとつの目標点とするなら16bitは欲しい。
DIGICの開発が終了したとは誰も聞いたことが無い。

146名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 01:27 ID:69HO6Nx4

>>144
ＡＦのピンズレ問題を、実際に展示機＋外品レンズで試すまで怖くて買えない。
人柱ﾀﾝからのレポも流し読みしつつ・・・・と、この話はループに入っていくワケだ。

147名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 01:28 ID:Gi4V0qCG

>>142
35mm16mmから、日本のTVは国産VTRに移行したからね。

欧米じゃ、まだ35mmﾌｨﾙﾑでTV番組を作ってるし。

ただ、sonyの 24駒/1s HVに映画は移ってる。 　　8mmHVには期待！

148名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 01:31 ID:PWrxlny3

>>144

そうだな。現状ではkiss Dはベストの選択だよ。間違いない。
買って後悔はしないと思う。

149名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 01:31 ID:Gi4V0qCG

>>143
当然だね。　ｗ　
早くﾍﾟﾝﾀｯｸｽ6×7ﾃﾞｼﾞﾀﾙが、出て欲しいもんだ！　ｗ

150名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 01:39 ID:YyktNlz5

ボディとレンズの話題も尽きないと思うが、KISSに合うメディアも
悩ましいところ。
KISSは、高画質機というよりか、1DsとシグマSD9を抜けばデジカメ・
最高画質(10Dもだが)なのでRAWで撮りたい。
しかしRAWだと512MBくらいでは足りず、1GB、2GBが欲しくなる。
コンパクトフラッシュの値下げ努力に比較して、なんなんだ
マイクロドライブはぁ!
日立、だからだめなんだよ、おまえんとこは!
と、いう声が聞こえたような気がした。

151名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 01:43 ID:YyktNlz5

マイクロドライブ、ハードディスクなんだから500円玉サイズとはいえ、
10GBとか目指してくれよ。
なんで三年くらいかかって4GBなんだよもう。
しかも三万円という噂を否定する五万円。
4GBのコンパクトフラッシュはEOS-10Dくらいするけど。

152133 ：03/09/13 01:43 ID:Wd4M/cIJ

>>137
　本当だ。フォロー多謝。
>>139
　銀塩フィルム、確かに進歩してるからね。

　日曜日にさくらや行ってフィルムと電池買って来て、どのくらい
写るか試してみるよ。

153名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 01:43 ID:jjTzOaE2

貧乏人に歩調合わせてられるかよ。

154名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 01:47 ID:HJnjcrKZ

>>153
あんたは悲しい人だ。

155名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 01:52 ID:YyktNlz5

いやー、貧乏人だけど、金を使いまくる金持ちは景気的には良い人
だな。もっと金持ちが増えると良いのだが・・・貯金ばかりしてる
金持ちは日本に不要!

と、それはさておき、レキサーのプロスペックのCFなんか、四年くらい
前は160MBで五万近くしたからなー。
それを考えれば4GB、五万なんか安い。
しかし、パソコンのハードディスクは120GBで一万台。
小さいものは高いぜ。

156名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 01:56 ID:s76syWUK

512MBあればRAWで何枚撮れるんだっけ
70枚くらい？

157名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 02:00 ID:YyktNlz5

KISSのカタログ読むと、RAW一枚がなんと7メガバイトもある。
だから約73枚。

158名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 02:01 ID:jjTzOaE2

ん？RAWの容量他社比で小さく無い？

159名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 02:03 ID:YyktNlz5

512MBをもってしても73枚くらいか。73枚なんか旅行なんか行ったら
行程の1/3で尽きるような枚数だなぁ。
やはり630万画素、高画質データはおそろしい量だ・・・

ところで、3072×2048ドットを25%リサイズすると名機X68000パソコンの
解像度768 × 512ドットにジャストフィット。嬉しかった。

160名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 02:05 ID:YyktNlz5

>>158
ゲ。もっとデケーの?

関係ないけど、計算する時、みんな電卓とか暗算?
知っていたらスマンけど、グーグルの検索窓に計算式を入れると
電卓モードになって結果が返ってくるよ。
512 / 7　とか入れてみてね。知ってたら無視してくれ。

161名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 02:13 ID:PWrxlny3

キヤノンのRAWフォーマットCRWはそれでも他社と比較するとちっこいぞ。

162名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 02:13 ID:PWrxlny3

ところでズームブラウザの読み込みでCF256でも7、8分は掛かる。
4Gと聞くと空恐ろしいが、一般的には無理の無いCF512あたりでいいような
気もする。
MDはカメラ本体に付けっぱなしなら損傷の危険も少ないだろうが、そうなると
大容量が必然となる。満タン状態では当然吸出しは時間がかかる。
一眼は動画が撮れるわけでもなくMDの高速性は優位とは言いがたい。
データの保護という点からもCFがお勧めかな。

163名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 02:17 ID:98/0gTB1

なんかカメラの前に、PC買い替えた方が良さそうな気がしてきた。

164名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 02:18 ID:3NS3rRrJ

>>159
ストレージグッズも手かも。
ｦﾚはLibrettoがあるから、適当にストレージしてる。現在はD7を使用中。512M二枚あり。
Kissﾃﾞｼﾞ来ても同じやり方で足りると思う。

165名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 02:19 ID:YyktNlz5

>>162
CFは最近安くなったから魅力が復活してきたね。俺はMD使っているけど、
俺は、単に安かったからMD使っているだけだなぁ。そういや。
IBMのマイクロドライブはあこがれの製品だったから嬉しいというのも
あって満足度は高いが・・・・・やはり、移動中は破損しそうで
怖いなー。
まぁ、三万枚くらい撮影してノントラブルなんだが、この手の製品は
ある日突然ぽっくりだからね。

166名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 02:23 ID:YyktNlz5

>>163
俺、コンパクトのG1使っていた時、最初はRAWで撮影してた。
ところが、やっぱ、とんでもない処理能力食うのと、ソフトが二回
壊れてファイル管理がめちゃくちゃになったのと、G1だとRAWとJPEGの
違いがあんまり無くてやめちゃった。

G2、G3だと、レタッチしなくても全然良くなったのでますますJPEG
オンリーに。ただし、リサイズすると背景にJPEGのブロックノイズが
出やがったりして、JPEG不信は続く。

167名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 02:26 ID:PWrxlny3

PSDに一旦レイヤーコピーしてから加工しても駄目かい？

168名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 02:33 ID:YyktNlz5

>>167
普通は大丈夫なんだけど、思いっきり炎天下、光を思いっきり浴びた
被写体に露出を合わせて背景を黒くツブした時とかはだめだねー。
本当に微妙なグラデーションになっているからかなー。

KISSくらい階調が繊細だったら大丈夫なのかも知れないが、コンパクト
デジだから。

169名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 02:38 ID:YAEPiBBz

おい！おまえんとこの住人がおもえらに相手にしてもらえんで、
D2スレで暴れてんだよ！早く責任とって、つれて帰ってくれ！あとは病院でも何でも入れていいからさ

170名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 02:46 ID:LmTrqDIs

>>161
そう、キヤノンのRAWは結構圧縮(ロスレス)されているからねー。
kissのRAWが10Dと比較してわずかに大きいのは多分同時記録されるJPEGのノイズでそ。
10D RAW+JPEG(Middle/Fine) 6.8MB
kiss RAW+JPEG(Middle/Fine) 7MB
やはりkissにもRAW+JPEG(Small/Normal)が欲しいね、1MB違うもんねー

171名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 02:50 ID:PWrxlny3

まあ通常ブロックノイズがものすごく目に付くのはグラフィックカード
の入ってない色数の少ない19インチ位のモニターでグラフィック加工
ソフトでないビュアーやブラウザ閲覧の場合だけどね。
自分は幸いにして遭遇してはいないが。

172名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 03:00 ID:3TIGAGVa

よほどの凝り性でない限りRAWで撮る必要はないと思うよ。JPEG Large/Fineで十分。
10Dを半年使ってるけどまだ一度もRAWで撮ったことないよ(w
私はJPEGで満足してる。

173名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 03:14 ID:yDgHl6oZ

>>168
> KISSくらい階調が繊細だったら
何を見てこんな事言っとるのだろう？
なにかお脳に病気でもお持ちなのでせうか？？？

174名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 03:18 ID:PWrxlny3

そうね。なんたって256でjpeg最高画質130枚前後撮れるんだから。
ポートレートなら140枚、場合によって150枚台いっちゃうもんね。
そこは10Dになってから考え方が変わった。雑誌とかでプロの意見とかにも
似たような発言が散見されるが、10Dの太陽光（5200K）は撮影場の雰囲気
もそのまま撮れる。オプションストロボの色温度もほぼ太陽光に準じて
いるから、すこしばかり迷いが吹っ切れたね。

175名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 03:25 ID:PWrxlny3

あ、これはボケ味強いレンズの場合。
風景撮影ではjpeg一枚4メガ以上行くね。

176名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 03:40 ID:in4ILTAn

>>171
グラフィックカードの入ってないモニターって何だ？

グラフィック加工ソフトでないビュアーやブラウザ閲覧って
普通フォトショップとかで、画像閲覧はしないだろう。

いってることが意味不明

ブロックノイズなんて見る環境はほとんど影響せんだろう。
どんなに高級なビデオカードやモニター使ったところで、
高圧縮のJPEGじゃブロックノイズは見えるだろうし、
その逆にロスレスとか、低圧縮ならどんなにチープな環境でも
ブロックノイズはほとんど見えないんじゃないのか？

177名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 03:51 ID:PWrxlny3

19インチの家庭用モニターは通常17インチ以下より色数が少ない。
この状態でIE等でブラウザ閲覧すると、当然色数が少ないから
再現不可能なグラデーションはブロックノイズ化して再現される。

178名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 03:57 ID:Cn1rAOqa

さらに意味不明

179名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 04:00 ID:yDgHl6oZ

KissD買う人って

みんなお脳に病気持ちでつか？？？

180名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 04:02 ID:PWrxlny3

だから、19インチ家庭用モニタの1280×1024ピクセルのデフォルト色数は
16bit
それ以下の解像度では32bit

181名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 04:03 ID:PWrxlny3

ちがったけ？

182名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 04:11 ID:LuNxkzNe

何インチのモニターとかは関係ありません。
パソコンのビデオカードに何MBのメモリーが積んであるかで色数が変わるのです。
ただし液晶モニターの場合はビデオカードの性能にかかわらず表示色数に制限がある場合がありますが。

183名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 04:16 ID:PWrxlny3

うん。が、19インチの例えばダイアモンドトロンで解像度を下げれば
32bitでちゃんと再現されるよ。
グラフィックカードを高価な物に換装すれば解像度が大きくても
大丈夫みたいね。

184名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 04:18 ID:nlQduG3Y

KissDユーザー(脳内)の痴性って凄いね。
今晩は何人の潜在ユーザーを失ったろう（わら

185182sage ：03/09/13 04:19 ID:XW0Xef5V

>>183
あ，今183さんのおっしゃりたい意味が判った。

186名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 04:29 ID:r2vifbb/

関係ない発言ばっかりするなよ！
（言っても無駄か？）

187名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 04:34 ID:nlQduG3Y

>>185
俺には理解できんが、どこかのスレでダイアモンドトロンで見た
画像でんでんと理解不能な論理で荒らす香具師がいたのを思い出した。

188名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 05:16 ID:mKWzTYrA

友人のプロカメラマンにKiss Dと18-55mmで撮った画像を見せてもらった。
レンズの性能はお世辞にも良いとは言えないはずなのに、『さすがプロ』という
写真だっただので、ついつい18-55mm付きのKitをオーダーしてしまった。

つくづくレンズうんぬんよりも説得力ある絵の方が重要だって事が理解できた。
多少の周辺の流れなんて気にならないくらいだったんだよね。
「レンズの善し悪しも重要だけど、それ以前に写真がちゃんと撮れない奴は
何使っても同じだよ」と言う友人の言葉が味にしみる。

189名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 05:28 ID:nlQduG3Y

>>188
まったくもってその通り。
写真上手い人のばやい、いくらそのカメラで表現できる範囲が狭くても
その中でちゃんとした写真撮るんだよね。
そこら辺2chあたりでKissDﾏﾝｾｰしてるお馬鹿さん達には理解できんのですな。

190名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 05:45 ID:NnwF1DjU

(´∀｀)＜KissDﾏﾝｾｰ！

191名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 06:02 ID:69HO6Nx4

>>188
で、そんなおまいはKiss-Ｄ買うの？
それともコンパクトで修行するの？

192名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 08:11 ID:niLHBOQq

写真がちゃんと撮れるなら今度は画質にもこだわりたくなるのは当然。
内容が良くて絵も綺麗なら言うこと無し。
せっかくイイ写真撮れても、その時もってたカメラがヘボいオモカメだったらちょっとガッカリでしょ〜。
要はどっちも大事って事です。
どっちかに偏るのがお馬鹿さん。

193名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 08:20 ID:idv9/W1b

僕は写真はこうでなければならないというのは、何一つないと思っている。

194名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 08:20 ID:A71kYVB1

予約取り消してきます
やっぱり餅つきシャッターはイヤです
１０Ｄの中古にしようと思います

19527 ：03/09/13 08:20 ID:ZGW8gMXO

負け組というのは、スペックや価格に納得して買ったはずの機材なのに、より価格帯性能比の高い機種が出たってだけで影響される連中のことだよ。
公団住宅の値下げに対して訴訟を起こすような連中と根っこは同じだな。

少なくとも、KissDが勝ち組だとは言わないよ。そもそもデジタル物に勝ち組は居ないからね。
ただ、KissDでもKissでも何でもいいけど、性能の範囲内できっちり自分なりの写真を撮っている人たちに比べたら、
機材でどーのこーの言っている時点で負けだと思うけどね。

>>134
三脚使用時にはISはoffにしてくれ、と取説に書いてありますのでご注意を。

196名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 08:35 ID:tfFHxa3W

>194
そんなヘタレが果たして10Dのバタバタシャッターで満足できるのか？
1Dや1Dsにしとかないと後悔するぞ・・・

197名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 08:54 ID:dFcnbHY4

192,193,195あたりの意見に、なんとなく真実に近いものがあるような…

>>192

「イイ写真」撮れるんなら「ヘボいオモカメ」でもいいッスYO！

ま、なにが「イイ写真」かは、人それぞれですが…

198名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 08:58 ID:niLHBOQq

機材でどーのこーの言うのも趣味だろうと私は認めてあげますよ。
勝手に勝ち負けほざいてろってね。本人が勝手に人を見下して満足してりゃいいのだよ。そういう趣味なのだろう、悪趣味だが。
別に一般人にとって写真はあくまでただの写真、アートでもなんでも無い。
それぞれが自己満足すればそれでいいんですよ。
他人がゴチャゴチャ喚いてる事にいちいち気をとられるようでは精神的に貧しいですよ。我が趣味に信念が無いのかと・・・。

199名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 09:00 ID:AU0NC3gG

>>188

その意見はどこでも繰り返されて来てるんだよな。

>>195

のように、強がっている人

>>196
のような完全ブツ好きの人

この3パターンが交わることなく共存してるだけ。

200名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 09:02 ID:jjTzOaE2

なんだかんだ言ってもオートボーイでいい写真が撮れるのは
知ってるし、LOMOで楽しい写真が撮れるのも知ってるしさ。
まぁそんなに心配してやらなくてもいいと思うよ。
コンパクト機にもAPS-C乗せてほしいねぇ。
周辺減光なんか落ちまくりでいいから。

201名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 09:03 ID:RoOShfFe

そこには、交わる事のない壁が存在する...

「馬鹿の壁」　流行語大賞受賞推進委員会

202名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 09:03 ID:AU0NC3gG

で、俺は何なのかというと、3パターン全部。
シャカやキリストじゃあるまいし、良い写真撮るついでに、良い機材
だって持ちたいし、自分より安い機材持っている人がいたら、
自分の機材をみせつけたーーーーい。

この気持ちを否定できるやつは、この世には一人もいない。
いた、としたら、故マザー･テレサ殿か、ホントにシャカかキリストだ。

203名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 09:05 ID:AU0NC3gG

と、いう気持ちはあるが、普通、人前では隠す。
それが人間。

204名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 09:06 ID:niLHBOQq

そりゃ極端スよ。
満足を知らないブタってもんです。

205名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 09:09 ID:AU0NC3gG

具体的にお前は何を買うんだコラァ!と言われたら、
KISSか10Dでまだ迷っている。

画質だけなら、デジカメの頂点付近に立つKISSでいいのだが、
気分的に、まだまとまらない。
何がまとまらないのかというと、KISSは、10Dのコストダウン版だから。
ゲルググに対するザクじゃなくて、
ガンダムに対するジムだからなぁー。

206名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 09:12 ID:KcNcFCjq

シャッター音は
パシャッっていう小気味よいものでしたよ。
餅つきって感じはしませんでした。

207名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 09:13 ID:yW7+NAYQ

ガンダムも乗り手次第。

208名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 09:14 ID:tfFHxa3W

>205
ガンダムとジム？
それじゃ1DsとKissDの比較だぞ・・・

209名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 09:19 ID:M7t9BViv

写真とはこうでなければならない、ってのは確かにないけど、「いい写真」ってのは
あるわけで（某生命保険のCMで次々紹介される写真の中には、ほぼ満場一致で
｢今の写真いいね」というものがある等）、でもそれは機材によるものではなく
やぱり腕なのでしょう。（偶然、という場合もあるでしょうが）
コンパクトカメラで撮っても、例えばアラーキーなら「こりゃいい」というものが素人より
イパーイ含まれているケースなどは好例でしょう。
結局、KISSD買って、｢フィルム代ただだし、ばしばし撮りまくるぞ！」ってのが
正しいあり方かなと。
お飾りじゃないんだから、それこそガンガン撮ってひたすら楽しむ、これに尽きます。

210名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 09:32 ID:RoOShfFe

ボール（武器有り）と脱出用ポット（武器無し）の違いぐらいでしょう？

黙って画像を見せて、
「このKiss Digital の画像は良いね！」って言われてみて下さい。
または「このEOS10D の画像は良いね！」って言われてみて下さい。

211名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 09:45 ID:vjdmV1/K

Kissにキヤノンの安物IS付を２つ買ってそれでお終いってのはどうでしょう？
広角はキットレンズであとは28-135＆75-300をISでってことで。
レンズの描写能力にはあまりコダワラズ、手持ちでどこでもって感じにしたいんですが。
ISO800ならこれで三脚不要でよさそうなので。

212名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 09:51 ID:98/0gTB1

>>211
いいと思うよ。

213名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 09:58 ID:yF7lhkhp

>>202がデジ1眼で撮った写真よりも
おれのU10で撮った写真の方が良い写真になるはずと確信した

21427/195 ：03/09/13 09:59 ID:ZGW8gMXO

>>199　強がってる？
いやいや、単にPC-9801(無印)時代から何度も何度も叩かれて、ようやく学習したんだよ。
カメラに関しては、ちょっと銀塩に浮気中だけどね。
ポジフィルムをスキャンしつつ、KissDとPowerMac G5の入荷を待っているところです（w

215名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 10:01 ID:h+vd5D/d

アイタタタ・・・

216名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 10:12 ID:vbhfi+oz

http://www.lgcamera.co.kr/product/review/300D_preview/min/min300d_4.html
誰か訳して下され。

217名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 10:15 ID:in4ILTAn

>>183
そりゃあんたの使ってるPCが貧相なだけでしょ？
>>182さんの言うとおり、色数はビデオカードに載ってるVRAMの容量に依存。

＞グラフィックカードを高価な物に換装すれば解像度が大きくても
高価って、ちょっと前まで使ってた高々1万以下で買ったバルクのRadion9000Pro（64M）
だって、SXGA（1280×1024）で32bitカラー出せたぞ？
モニターが対応してりゃUXGA（1600×1200）でも32bitカラー出せたと思うんだが。
先週、3D環境を向上させるために玄人志向のRadion9600Pro（128M)に換装したけど
（約\18000程度で購入）

一体なに使ってるんだ？まさかオンボードのVGAか？

218名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 10:37 ID:ErFmTAlW

>>205 写真だけでなくカメラ自体も好きならあんまり妥協しないほうがいい。 結局我慢出来なくて買い替えか買い足しになるよ。

219名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 10:45 ID:RoOShfFe

EOS10Dを下取りにしても、Kiss Digital は買えないそうです。
10Dの新品同様を狙っても良いかも、けど慎重に選んだ方がいいでっね！

220名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 10:45 ID:C68u4+Jt

写真だけが好きなら銀塩・・・
てゆうか写真だけが好きでもデジタルは絶対に我慢出来なくて買い替えになるだろ

221名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 10:46 ID:WPedOIt2

>>211
それならタムの28-300買えば良いのでわ？
IS付いてないけど…

222名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 10:48 ID:h+vd5D/d

>>220
確かに、デジタル写真はまだまだ消耗品っぽいからねぇ。
ま、それが便利で気軽でいいんだけどね。
いつになったらデジカメの画は安定するのかな・・・。

223名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 11:16 ID:ndkPjdmm

EF50mmF1.8�Uの作例あったら教えてくらはい。

224名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 11:30 ID:kXpkBKi3

KissDの画質は10D並だけど、使い勝手はG3並だからなぁ〜。
G3から乗り換えたいけど、もう少し一眼デジの良さを出してくれれば・・・。
早く10Dの後継機の発表があれば、こんなに悩まずにすむんだろうが。

225名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 11:49 ID:I5DliIbT

買う前に一回自分が対象にする被写体やスタイルで使ってみてから買いたいな。
レンタカーだってあるんだからデジカメのレンタルどっかでやってないかな。

226名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 11:59 ID:DTUkcsMA

なんで調べるってことができんのかね。やっぱ文系？
http://www.rakuten.co.jp/rentalcamera/433109/

227名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 12:00 ID:DTUkcsMA

>>223
ｵﾏｴﾓﾅｰ
http://www.nao-bbs.net/10D/20030505.html

228名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 12:07 ID:I5DliIbT

>>226
いやいや、十分ほどかかりましたが。調べることができましたよ(w
ごくろーさん

229名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 12:08 ID:Gi4V0qCG

http://user.chol.com/~mungae/bgm/eos10d/eos10d.wmv

230名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 12:12 ID:Gi4V0qCG

http://www.lgcamera.co.kr/product/review/300D_preview/min/300d_img/300d_23.jpg
http://www.lgcamera.co.kr/product/review/300D_preview/min/300d_img/300d_03.jpg

231名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 12:18 ID:Gi4V0qCG

http://user.chol.com/~mungae/bgm/eos10d/d60.wma
* EOS D60
http://user.chol.com/~mungae/bgm/eos10d/10d.wma
* EOS 10D
http://user.chol.com/~mungae/bgm/eos10d/300d.wma
* EOS 300D (K-D)
ｼｬｰﾀｰ音　　ｗ

232名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 12:22 ID:yF7lhkhp

>>231
全部ショボイネ

233名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 12:22 ID:Gi4V0qCG

http://www.lgcamera.co.kr/product/review/300D_preview/min/300d_img/300d_17.jpg
台湾製なのね。

234名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 12:24 ID:Gi4V0qCG

>>232
やはり、観音様特有の音だね。　ｗ

235名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 12:26 ID:Gi4V0qCG

http://www.lgcamera.co.kr/product/review/300D_preview/min/300d_img/300d_26.jpg
ﾚﾝｽﾞも台湾製！

236名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 12:28 ID:nSJIyS8M

どうせ観音様なんだし「パンパン」とか「ありがたやありがたや」って音に汁！













と厨な事を書いてみたい年頃。

237名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 12:34 ID:RuC0fIH5

ﾍﾟﾀﾝ　　　　　ﾍﾟﾀﾝ
　　　ﾍﾟﾀﾝ
　　　 　 ∧_∧　ﾍﾟﾀﾝ
ﾍﾟﾀﾝ 　(　　 )】Σ
　 　 　　/　 /┘ 　　ﾍﾟﾀﾝ
　　　 ノ￣ゝｲｲﾖｰ　ｲｲﾖｰ

238名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 12:45 ID:yF7lhkhp

木魚の音とか面白そう
連射するとポクポクポク

239名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 12:53 ID:CP7N0oOZ

ヤマダ電機のチラシ広告に載ってる！
売る気らしい。

240名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 13:14 ID:Gi4V0qCG

>>239
K-D(ﾚﾝｽﾞ無)　118,000円
K-D(ﾚﾝｽﾞ有)　138,000円

ｸｰﾎﾟﾝ券割引3,000円＋ﾎﾟｲﾝﾄ還元15% !!!

241名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 13:15 ID:+Q8jqFIM

Lレンズ着けるとKiss-Dでも、カナーリのご利益があるんでしょうか？
タムで撮った奴とは雲泥の差、天国地獄なら10万以上でも出したいんですが。

242名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 13:17 ID:uUF3R5T0

予備のバッテリーパックって予約しました？
フル充電で400枚撮れるらしいんで、要らないかなと・・・

243名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 13:26 ID:DTUkcsMA

>>241
この世と天国程度じゃ？
しかし、その分重いからこの世同士か。

244名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 13:29 ID:a5VFxkMW

今日は、EOS-10Dをチェックしてる人がいつもの週の五倍くらいいた。まさに、
入れ替わり立ち代りという感じで、明らかにKISSとの最終選考をしてる人って
雰囲気だった。
EOS-10Dは、持った感じ最高だな。EOSの伝家の宝刀前ダイヤルとサブ電子
ダイヤルの操作性は、はっきり言って他のメーカーのカメラを触れなくなる
くらい快適。
アメリカ人っぽい人が、*istD触って「フゥーウ」とため息をつき、10Dの後
は「オゥ」とか言ってしつこく触っていた(実話)ので、万国共通の快適性
なのかと思ったね。
KISSは予約受付中なんだが、発売日に引き渡せないくらい人気集中。
発売日に手に入らないのに予約なんぞするかボケ!

245名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 13:33 ID:tfFHxa3W

>244
> EOS-10Dは、持った感じ最高だな。

旧世代格安モデルでそこまで幸せになれる安っぽい価値観がステキ

246名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 13:33 ID:a5VFxkMW

俺は、とんでもない事態に追い込まれている。なんと、家族がデジタル
一眼レフを購入することを見越し、来週、旅行の予定を入れてしまった。
何が何でも買わないといかん。
と・こ・ろ・が、である。家族と俺の意見は対立しているのだ。
俺は、もう触った感じEOS-10Dに決めウチなんだが、家族は、同じ予算で
レンズもメディアも買えるKISSにしろって事。
ファインダーやシャッター音、操作性をプッシュしても、
「商売ならともかく、そんなのに金かけてどうすんの?」ピンチ。

これで終わるならともかく、さらなる圧倒的最悪の事態に展開しはじめたのだが・・・

247名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 13:36 ID:tfFHxa3W

>246
>さらなる圧倒的最悪の事態に展開しはじめたのだが・・・
より安いS5000かFZ2にしろとでも言われたのか？

248名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 13:39 ID:a5VFxkMW

その最悪の事態とは、EOS-3を知ってしまったことなのだ。
今まで、フイルムカメラなんぞ知るかバァカ、の世界だったわけだが、
しょっちゅう出てくるキーワードEOS-3Dのせいでうっかりチェック。
おいおい・・・・・なんじゃこりゃ、随分グレードたけぇなぁ。
無論、EOS-10Dも質感は素晴らしいが、良いものの、さらに上というのもは
オーラすら放つ。1vはオーラ放ち過ぎて近寄れないが。
で、EOS-3のカタログを熟読してるのだが、もう、世界が違うね。
45点AFフレーム?!一度捕らえた被写体は、フレーム内を激しく動きまわっても
追従できだって?!

来週買わないといけないのに、EOS-3のデジタルバージョンが欲しくなった。
EOS-3Dを待つために、デジタル一眼レフを購入回避しなくてはならんが、
今の情勢だとキャンセルは難しい。
どうしたものか。こんな悩みは贅沢だと思うが、カメラなんぞ一度買ったら
買い替え承認など家族から降りそうもない。
独身貴族のてめぇらに嫉妬しちゃうよ。

249名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 13:40 ID:tfFHxa3W

>248
キャンセルすりゃ良いだけだよ

250名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 13:46 ID:Gi4V0qCG

>>248
ﾊﾟﾊﾟﾏﾏ管理じゃあ、ｶﾋﾞ生らしてﾊﾟｧ〜でしょ！　ｗ

251名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 13:49 ID:opYn/bFj

>>248
EOS-3の性能を生かすには腕はもちろんのこと、レンズにもカネをかける必要がありますよ。

252名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 13:54 ID:mcwqwsDj

>>246
KD購入許してくれて家族旅行まで計画するなんて、
ほほえましい家族じゃないか。
EOS3Dはまだ噂だし、せいぜい10D後継機までの練習機としてKDでもいいのでは。
家族の為に良い写真を沢山撮り残してあげれば、それまでには家族の理解も出来るよ。
俺フリーカメラマンだけど、新しい機材買うのも嫁さんの顔色うかがってハラハラ。
同世代の2-3倍は稼いでいると思うけど、月の小遣いは3万。
日々嫁さん宛に化粧品やバックの小包が届くわけだが…

銀塩ポラボディー用にKD購入しようか考え中

253名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 13:56 ID:98/0gTB1

>>248
Kiss-Liteを買えば万事解決。

254名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 13:58 ID:4mBrW/CT

今週になってやっと卸値が確定したから本格的な価格表示が出始めたね。
税込みでﾎﾞﾃﾞｨ10万、ﾚﾝｽﾞ付11.5万くらいが目標か?
俺はﾎﾞﾃﾞｨ税込み10.1万くらいだったけど色々用品付けてもらう約束したから納得して予約。
皆さんも価格交渉がんばってね!

255名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 14:08 ID:uUF3R5T0

本体のみとレンズ付きの予約状況はどうなんだろ？
やっぱりレンズ付きが多いのかな

256名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 14:50 ID:agyIAGk8

とゆーか、EOS 3は発売日前ゲットして2年ほど持っていたが、操作性
や機能はいいのだが、質感は激しく悪かったぞ。プラスティック製だし。
シャッター音のキレやファインダー喪失時間はEOS 3の方がいいが、
ボディの質感は10Dの方がいい。もちろん、カメラとしての機能は3の
方がいいけどね。

いや、EOS 3の方が質感が高いって話が出てるんで、そりゃないだろう
ってこと。

257名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 14:59 ID:9pAotLUt

おそらく家族でんでんからして脳内所有と思われ。> a5VFxkMW

258名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 15:11 ID:rRkMB+Io

>>255
ボディのみは台数少ないようでヨドではもう当日渡しは無理といわれますた
レンズセットは月曜では大丈夫だったけどこの土日過ぎたらどうだかね

259名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 15:22 ID:98/0gTB1

>>257
よく読めよ・・・・。

260名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 15:35 ID:98O5NWE7

>>257

当たり。a5VFxkMWは、妄想・虚言壁のあるG3坊や。今日は「妻帯者」という設定らしいｗ

261260 ：03/09/13 15:36 ID:98O5NWE7

訂正

虚言壁　×
虚言癖　○

262名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 15:39 ID:Sv+7kuZT

>>257>>260
でんでん、脳内所有、妄想・虚言壁
覚えたての言葉で煽りたくて仕方ないみたいですが
あなたたちでは「役者不足」ですよ

263名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 15:49 ID:98O5NWE7

>>262
煽るだなんてw　面白いから見てるだけだよん。

ただ、G3坊やは、のっぺりアニメ絵を「階調豊か」とか言い張るから、おちょくる
にはもってこいかもw

264名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 15:49 ID:EEdkbNl7

発売も近いことだし

そろそろマターリしませんか

265名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 16:03 ID:UyAMGDI6

云々、諧調・質感
覚えたての日本語をまともに使えないG3坊やは
「舌足らず」ですか？

266名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 16:11 ID:mcwqwsDj

ここ最近、新宿SSに修理引取りで訪れたけど、
KD人が群がって触れないかなーと思ったけど、あんがい誰も見てなかったな。
確かに、10Dの方が皆触っていた。
いや、KD煽りじゃなくて、現実までのお話。
実際触って見て、思ったよりも作りはしっかりしてるんだな。
でも、どんな層が購入するんだろ？
Kissのイメージにある家族や運動会撮影ってのに10万ってのは高い買物だと思うけど。
やはり、銀塩一眼や、今までハイエンド・コンパクト使ってた人の乗換えがほぼだと思うけど。

とかく煽り潰し貶し合が多いこのスレの住人、現在なんのデジカメ使ってるのか、
何から乗換えるのか興味あるな。

267名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 16:11 ID:PWrxlny3

>>217
そう。買ったまんまでVRAMは強化していない。
理由としては、
�@機械音痴だから。
�Aphoto shopとillstrator上では強化しなくてもフルカラーで観えるから。
�Bweb上での色域確認
だね。DVDは無いし、ゲームやんないしね。

268名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 16:21 ID:UyAMGDI6

>>267
�Aって、画面の色設定が16bits/pixelなのにPS上ではフルカラーって事？

269名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 16:24 ID:PWrxlny3

に観えちゃうんだよね。
単にjpeg圧縮してないからなのかな。生jpegやPSDでブロックノイズは
観えんがな〜
勘違いかもしれん。

270名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 16:32 ID:UyAMGDI6

それって…
どこに勘違いがあるのかで違ってくるけど、
それ65000色しか出てないよ、きっと。
後Jpegなんかのブロックノイズは、色数減らせば目立ちやすくなるけど
画面の設定とは関係無いから。

271名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 16:35 ID:PWrxlny3

おなじデータでもIE上ではどかどか出るのが、photo shopにひっぱると
ブロックノイズが消えちゃうのはなぜ？

272名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 16:40 ID:UyAMGDI6

ブロックノイズの事？
Jpegの伸張の仕方が違うんじゃ無いの？
あとはﾌｫﾄｼｮとかがディザかけてるとか。
一応聞くけど、例えばﾌｫﾄｼｮとIEを一緒に開いて並べて見てそうなるんだよね？

273名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 16:50 ID:jF1GdLY0

どうなんだろうなぁ。
EOS-10Dと、KISS、一週間で決めないといけない訳だが。どっちにしても、
デジカメ最高画質が得られるから、画質面では絶対に後悔しないのだが、
悩む、悩む。
家族にEOS-3Dの話をしたが、より高くなる事がバレ待ち禁止になったよ。
リアルタイムで相当迷う。
来週は、デジカメ史上空前・絶後のお祭り日だが、その祭りの輪の外で頭を
抱えて悶え苦しむ者が一人。
みんな、笑ってくれ!

274名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 16:51 ID:UyAMGDI6

>>273
ばーか

275名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 16:55 ID:jF1GdLY0

クラス最高を求めてEOS-10Dか、それとも同じ予算でレンズとメディア
までカバーできるKISSか。
あぁ、デジタル一眼は必ず買えることが決定しているものの、機種選び
でここまで苦しむとは。
EOS-10Dは、新機種が出そうな勢いだし!
くぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ。
ぬはぁぁぁぁ。
どっちにすればいいんだぁぁ。
ぐふぉぉぁぁぁぁ。せめて、KISSの画質が10Dと同等でなければ・・・。
ワンランク下なら・・・。
KISSよ、お前はどうして最高の画質を持ってしまったんだ?
選ぶ人間の身になって誕生してくれっっっっ。

276名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 16:57 ID:tfFHxa3W

>275
> ぐふぉぉぁぁぁぁ。せめて、KISSの画質が10Dと同等でなければ・・・。

後継機ですから・・・
同じ心臓を持つのは当然でつ

277名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 16:59 ID:98/0gTB1

>>275
まあ、あせらずに冷静に10DとKissの差を確認して検討するしかないやね。
とりあえず旅行に間に合わせるのなら、中古で銀塩Kissで逃げるのもあり。
KissDか10D買っても無駄にはならんと思うよ。

278名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 17:00 ID:jF1GdLY0

冷静になると、どっち選んでも画質が最高なんだから余裕ではあるな。
ふつう、デジカメ選びってぇもんは、画質の心配からスタートするが、
キヤノンEOSデジタルは、そこが無い。
シード権を獲得しているカメラなわけだが、その後、特有の問題がある。
それは、「どのEOSにすればいいのか」まさか、その問題に直面するとは
思いもよらなかったぜ。
たかが、30万や40万くれぇポンと出せやと言われるだろうが、
スポーツカーには600万、カメラには20万と、出せる相場ってぇもんが
心の中にあるわけよ。
ああ、オナラでも力いっぱいぶっこいて、もう少し考えるかぁ!
いやはや、贅沢な時間だぜ。

279名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 17:02 ID:tfFHxa3W

>278
あのね・・・
どちらも所詮エントリークラスですから〜
必死に悩む必要は無いと思われ

280名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 17:03 ID:98/0gTB1

>>278
まあ、無駄にウダウダ悩んでる様に見えなくもない・・・。

281名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 17:07 ID:UyAMGDI6

> 98/0gTB1
すまん、まともそうな人だと思って聞くのだが
ここってKissD本スレなんだよね？

KissD欲しがる香具師ってみんなこうなのか？

282名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 17:08 ID:euMF3U6f

>>278
今は、小型で使い易いKissにしとけ。
レンヅもそろえて。
そして奥さんにも写真の面白さを教えるんです。
やがてKissは奥さん専用になり、
あなたは次期EOSですか。
そんなに旨くいかないか。

283名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 17:09 ID:tfFHxa3W

>281
横レスだが・・・

本当にKissD欲しい人はうだうだ悩まない
悩むのは貧乏なカメヲタ

284名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 17:14 ID:98/0gTB1

>>281
まあ、興奮気味の人が多いけど、そうでない人もいる様でつ。
ほとんどROMってる見たですが。

285名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 17:17 ID:UyAMGDI6

>>283
> 横レスだが・・・
いや、まともに会話できる人なら誰でもよいですわ。

なんつーか、悩む悩まないは別にして
どうして所謂KissD厨は、こう変な汁たらしまくりなのでつか？
誰か是非教えてくだされ。

286名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 17:22 ID:mcwqwsDj

>>278
>>どっち選んでも画質が最高なんだから余裕ではあるな。
一眼の盲点はレンズによって画質が左右される。
釣られてアドバイスするなら、そんなに画質にこだわっているなら＆予算が厳しいなら、
ボディはKissD買って、Lレンズを買う事。
常用なら17-40F4Lか、中望遠優先なら24-70F2.8L。
そんなレンズ買う予算がないならEOS3D買ったとしてもムダ。
ボディに比べてレンズの方が長く使うものだから、レンズはケチるな。

287名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 17:25 ID:98/0gTB1

ところで、このカメラでマクロやる人いる？(いないか)
イクナいファインダって言われてるけど、大丈夫かな？
EFかシグマの50mmマクロが、コンパクトで通常撮影でも使えそうで
考えてるんだけど。

288名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 17:26 ID:8SSYb/4e

Kissと１０D操作部だいぶ違いますが
どちらがどう良いのでしょうか？

289名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 17:26 ID:mcwqwsDj

ママが子供撮る為に購入するカメラじゃなくて、
パパが子供撮る口実に購入するカメラなのかもね。
だから国内では、家族フレンドリーなKissの名前で出したと。
恐るべし販売戦略…？

290名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 17:28 ID:UyAMGDI6

なあ、今日のIDで言うと
jF1GdLY0とか
Zipg9FF1とか
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061403082/563-566 （同一人物かも知れんが）
みたいな連中を君たちは如何思ってるのよ？
他スレ攻撃する分には味方かい？

291名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 17:36 ID:Hl8HzTBQ

古いKマントやM42マウントをたくさん持っていて*istDを買ったやつって多いだろ。

*istDにつけてみて古いレンズの性能が悪いことに気づいたやつらはこれからも古いレンズで撮影するのだろうか。

しないのなら*istDを買った意味がないだろうな。

無残だな。

292名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 17:44 ID:idv9/W1b

>>291
シェア1％のカメラなんかどうでもいい

293名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 17:45 ID:rRkMB+Io

>>281
漏れは友達が10D持ってるんでよく触らせてもらってるけど
ボディだけに20万は出せんと思ってたのでKissDに飛びつきますた
気軽に持ち歩くには10Dはちょっとデカいし

まぁ既に中古の銀Kiss+EF50/1.8を用意してるあたり
自分でもあまり落ち着いてないな〜とは思うんだが(w

294名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 17:46 ID:tfFHxa3W

>285
厳密にはKissD厨ではないのだが・・・

KissDですら買えない貧乏人がKissD厨を装って荒らしてるだけ

295名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 17:57 ID:98O5NWE7

>>290
だから、jF1GdLY0=a5VFxkMW=G3坊やで他スレを荒らしまくってるキャノ坊の一人。
自宅サーバーだからかIDは複数使えるみたい。


>>265
>覚えたての日本語をまともに使えないG3坊やは
>「舌足らず」ですか？

G3坊やは、対人関係が希薄なために妄想に歯止めがかからなくなっているパターン
のようですね。それで「無意味に饒舌」なのかもw

暇があるときには、嫌がらずに相手をしてあげましょうね。

296名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 17:59 ID:72k8Cxzt

>290
いや、Zipg9FF1 こいつは極め付きの恥さらしだ

297名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 18:18 ID:PWrxlny3

まあ、悩みどころだね。
レンズ（新品）を多数付け替える予定のあるひとは10D、
決め打ちのレンズを少数精鋭で使う人はkiss Dなのかな。
EF100mm　マクロ　新品一本分の値段差だからね〜。
レンズ購入が増えれば薄まってしまう金額差だからねぇ。
でもkiss Dは全然軽いんだな。単焦点とっかえひっかえのお散歩用
に随分と有利なのだな〜。
カメラは軽ければいいというものでもないけれど、このグレードで軽いのは
武器だよね。重くするにはバッテリーグリップ付ければいいんだし。

298名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 18:26 ID:jjTzOaE2

換算35mm~50mmぐらいの単焦点付けてブラブラ歩くのが楽しいと思うよ。

299名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 19:03 ID:yC9C7yNk

>>297
ディスプレイの設定は解決したの？

300名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 19:11 ID:PWrxlny3

いんや。
設定自体はVRAMうんぬんでいいのであるが、問題はIEとその画像を保存
したときの見え方の違いがあまりにおおきい。（現状ではマシンの
設定では16it）
ちなみにphoto shopのカラー設定はsRGBにしてあるが、自宅でいじっ
てよそののmacやNTに持って行っても問題は起こらない。謎だ。
もしかすると色が減算されている可能性もあるが、2ちゃんはじめ
他人様の写真を引っ張ってきてもphoto shopでは表示に見る限り
不都合は無い。はて〜

301名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 19:21 ID:PWrxlny3

単純にスレちがいなのでVRAMを強化すればいいのだが、webをいじっていて
編集ツール上で写真なりイラストの背景色をphoto shopでスポイトで
拾ってHTMLなりのページプロパティに反映させると編集ツール上では
色は同じだがプレビューや実際のブラウジングの段階では色が変わって
見えてしまったりもする。
よそのマシンのブラウザで動作確認すると問題なく表示される。
はて〜
スレ違いにて、このへんでこの話題は一旦切りましょう。

302名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 19:24 ID:DlThAe4A

16bitカラーで諧調でんでん出来ちゃうって凄いな

303名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 19:32 ID:VlJSHeT4

>>273

カネ持ってんのかYO？
ホントに１週間後に買うのかYO？
IDがYO！

>>283
>悩むのは貧乏なカメヲタ

禿同！禿同！禿同！

>>293
>ボディだけに20万は出せんと思ってたのでKissDに飛びつきますた

BINBO人は正直が取り柄だな

304名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 19:34 ID:8NrEcKYx

>>295
KISSスレのシリーズで、しょっちゅうG3坊やとか出してるけど、
あなたは同一人物ですか?意味不明な・・・?

うぉぉぉぉぉ。ぐはぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ。
とにかく、どうもEOS-KISSとEOS-10Dで迷っているけど、可能性としては
10D欲しいが、KISSが現実路線というところだぁ!!

305名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 19:36 ID:8NrEcKYx

>>303
買うことは100%間違いないのだが!KISSになりそう。心は10Dなのだが!
ああーーーーー!!!!
両方買える人、両方買える人がうらやますいいいいいいいいいいい。
いやいや、両方買うならいっそ、1Dにぃぃぃ。

306名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 19:39 ID:VlJSHeT4

>305

ここは２ちゃんぞ！！！
甘ったれるでない！

307名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 19:43 ID:wuG2k4tW

♪基地外が
　　♪いっぱーい

♪基地外が
　　♪いっぱーい

308名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 19:47 ID:8NrEcKYx

KISS発売まで、あと一週間か。これからは毎日カウントダウン祭り。
祭りってのはいい、実に。

309名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 19:48 ID:PWrxlny3

前日に手に入るかも、ってのはどうなったの？

310名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 19:51 ID:qFY1QBDZ

今日大阪ヨドバシで予約してきた。発売日におそらくおわたしできる、だと。
全然売れてないのか、よほど台数を準備してるのか。。。

311名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 19:52 ID:8NrEcKYx

>>306
迷っている時が楽しいが、現実的にはKISS確定情勢。当日は、もう、
購入後充電終了したが最後。一日で1000枚くらい撮影する覚悟。
凄まじい勢いで画像アップするので、購入を迷ってる人はこのスレを
注目だ!

312名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 19:53 ID:Xhrdx99+

>>291
10DにM42レンズ付けて撮ってるけど、*istD見たいに変な画像にならない。
あれは*istDの画像処理エンジンかボディ内部がオカシイだけ。

313名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 19:55 ID:VlJSHeT4

>>311
>一日で1000枚くらい撮影する覚悟。
>凄まじい勢いで画像アップするので

D-SLR初体験？

安物にあんまり期待すんな！

314名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 19:55 ID:8NrEcKYx

ところで、ここに画像をアップする時は、大体サイズと圧縮率は
どれくらいで良いのだろう。
150KBとかだと大きい?

315名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 19:57 ID:uUF3R5T0

予約した人はレンズ付きなのか、なしなのか教えて欲しい。
あと、別のレンズ買った人もどんなのか参考にさせて。

316名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 19:58 ID:8NrEcKYx

>>313

・・・・安物か・・・・・・寂しい。

317名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 20:00 ID:PWrxlny3

それなりに絵は選んでは欲しいけど、素人が撮ったサンプルとして
初期は生jpegに近くていいとおもうかな〜。
前提としてサイズ表記、でポピュラーになった段階で縮小率は勘案
すればいいと思うよ。

318名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 20:03 ID:agyIAGk8

レンズ付きにしておけ。
18-55って画角はとりあえず便利だ。軽いし。
あと標準レンズ代わりに、シグマの20、24、28のいずれかをお勧め
する。俺はEF28F1.8を使ってるけど、シグマでもいいと思う。EFだと
35F1.4Lってのがすごくいいんだけど、Kiss Dだと少し長い。ま、価格
も高いけどね。

レンズなしを買うなら、24-85は結構いいと思うよ。望遠のズームは
安いところではあまりお勧めがないんだが、EFなら70-200F4Lなん
かどうだ？

319名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 20:04 ID:n/VnSmEZ

310だ。

>>315
レンズ付き。このレンズは他では手に入りそうにないのでとりあえずって感じ。
他のレンズは買わなかった。前からの Canon ユーザーだから。
参考にならなくてスマソ。

320名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 20:04 ID:qTlZhB4F

>>308
本当の祭りは「発売後」に訪れるんだよw

321名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 20:04 ID:8NrEcKYx

>>290
>>295
おいおいおい!よく読んだら、人を他スレで荒らしまくっている奴扱い?!
それは無いんじゃないの。
はっきり言うが、何のどの発言が荒らしになるのか分からないが、
他スレで荒らしまくったことなど一回も無いぞ。
>>290 のニコンD100スレなど、一回も覗いたこともない。

こういう長文書いてる奴は色々いるようだが、無実の罪もいいところだよ。
だいたい、KISS、EOS-10Dについて色々悩んでいるだけで何で荒らし?
まぁ、チャットみたいな使い方してるのは悪いと思うが。
この一週間くらいは大目にみてくれ。何しろ、歴史的な一週間なのだから。

322名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 20:06 ID:PWrxlny3

前提としてはフルサイズであげる場合、再圧縮とカメラシリアル隠し
以外の加工はしないほうが購入予定者には参考になるんじゃないかな。
レタッチもネタ方面以外の画質参考ではしないほうがいいかな〜。

323名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 20:10 ID:n/VnSmEZ

あ、おれもお勧め書いておこう。Kiss に合わせるならズームだと

EF 24-85mm F3.5-4.5
EF 28-135 IS
EF 75-300 IS

あたりがいいんじゃないかな。70-200 F4L もいいね。タムとかシグマの
28-300 はいろいろな意味から絶対に勧めない。まぁ、好きずきではあるけれど。
お金が一杯ある人はなんでも好きなものを買ってください。

324名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 20:11 ID:8NrEcKYx

段々、むかっ腹が立ってきたので、軽く怒りながら書くが、IDを
変えて荒らしとか、人に罪を着せるような奴は一体何なのか。
今日もID変わっているが、そんなの2ちゃんねるの管理人に言ってくれ。
接続するたびに8NrEcKYxとかいう記号が変わるんだから。

325名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 20:14 ID:8NrEcKYx

>>322
150KBとかのサイズでは、誰の参考にもならんということなのか

326295 ：03/09/13 20:15 ID:98O5NWE7

>>321
G3坊やことmorita.hp だと思ってたんだけど、人違いなら失礼。

でも、もしG3スレの★ morita.hp ★なら荒らしとしての立派な実績をお持ちだと思いますよw

327名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 20:15 ID:z/Rs7cIo

>>324
いちいち反応しなさんな。
そういう事だから何でも書かれちゃうのよ。
クールになろ。

328名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 20:17 ID:wuG2k4tW

ID以外にコテも追ってみるとおもろいかもね〜

329名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 20:21 ID:rTTqom45

>>325
600万画素フルサイズを150KBに圧縮したらブロックノイズしか残らん。

330名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 20:22 ID:PWrxlny3

最近のコンパクトデジは画質面で向上しているから、リサイズして
しまうとそれほど差が出無い気もする。
厳密にいえば全然ちがうのだけれど。
150k程度の場合、描写が極よく、ボケ味も一眼ならではのレンズで
無いと明確な差はわからない。
特に問題はDOGIC系のキヤノンのカメラは縮小すると味がよく似ている。
意外な盲点だが、大型CMOSと言っても画像は630万画素で、パンフォーカス
気味の500万画素よりデータサイズは軽い場合もある。（ボケは軽い）
トラフィックの問題やアップローダ負荷の問題もあるので個人が責任を
負って欲しいが、自信がある写真が撮れたなら見せて欲しいな。

331名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 20:23 ID:jjTzOaE2

長辺1000pxぐらいでいいんじゃね？

332名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 20:29 ID:z/Rs7cIo

付属レンズの各焦点距離での収差の様子を見てから買いたいので、せめて半分以上のサイズに

333名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 20:30 ID:8NrEcKYx

>>326
いや、だから荒らしてないって!!!! !!!!!! !!!!!!! !!!!!!!!!!!
発売日は、KISSで相当アップするのでよろしく!!!

334名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 20:37 ID:vbhfi+oz

>>332
そんなあなたに17−40/4L

335名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 20:39 ID:kIq0uRmG

>>334
確かにそれは間違いのない選択だと思われ。

336295 ：03/09/13 20:40 ID:98O5NWE7

>>333=★morita.hp★
おや、図星かい？　キャラ変えてるから、他スレを荒らしてもばれないとでも思ってたのかい？ｗ

で、君は、>>248で「独身貴族のてめぇらに嫉妬しちゃうよ。」なんて言ってるけど、
いつから君は「妻帯者」になったんだい？w

こないだは、「カメラ屋の女店員」だったようだし、「妄想・虚言癖」もいい加減に
した方がいいんでないかい？

337名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 21:35 ID:bproVQBF

>>323
EF28-135 ISなら323のとおりなのだが、悩んでます。
EF28-105所有なんで、KISS-D購入に合わせ望遠と広角のレンズを検討中。
スナップ、運動会、昆虫の撮影が目的。
まあ昆虫の撮影は面白半分なのでクローズアップレンズでいいかなと思ってる。
いかがです？

338名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 21:42 ID:rqeNxyDh

>>337
運動会に使えるカメラですか？＞KissD

339名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 21:44 ID:kIq0uRmG

>>337
広角側でズームだと、付属の18-55が基準だよなぁ。
純正でそれ以上だと16-35/2.8L、17-40/4Lしかないからねぇ。
短焦点でいっても14/2.8Lだけだし。
あとはレンズメーカーだが、今のところ完全に動く保証はないだろうし。
KissDの発売後に出ると噂のあるタムの17-35/2.8-4あたりは、
デジ対応で出るだろうから、それまで待つのもいいかと思う。
ただその頃には、17-40/4Lの値段も多少下がってるかもしれないし、
よっぽどインパクトないとLを買った方がいいかもしれないですね。

340Ｐ５０持ち ：03/09/13 21:46 ID:6aSeQUho

購入迷ってるとこなんですけど、
レンズキット＋タムロンの28-75mmF/2.8って
レンズの守備範囲がかぶりすぎですかね？
どっちかというと広角重視なのですが。

341名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 21:48 ID:XYQwgrA1

>>315
レンズ付きで予約しました。
いろいろ言われているけれどリーズナブルな標準ズームとして
付けておきます。
あと下取りに出すカメラの値によって
ＥＦ50ｍｍＦ1.8またはＥＦ28-135ＩＳＦ3.5-5.6でスタート
望遠ズームは後日
トキナーＡＴ−Ｘ828ＡＦ　ＰＲＯか
ＥＦ80-200Ｆ４Ｌ

342名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 21:54 ID:6kI51zha

レンズ交換・レンズ選びは面白いのお。
リスクもあるが着せ替えて遊べるのお。
CCDのホコリなんか気にもならんな、汚れたら
クリーニングだすだけだし、恐れて一本着けっぱなし
なんて、”傘が濡れるから雨の日は出かけない”って
言ってるみたいなもんだ。非行乾式だってゴミ入るときは
入るよレンズ内部ようく見るとタイガイ汚れゴミあるよ。
D-SLR用のレンズよりいい加減に組み立ててるのかな？

343名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 22:14 ID:bproVQBF

>>337
やっぱ広角側は専用レンズですかね。
どなたか専用レンズを試した方おります？

KISS-DにEFレンズをマウントする時が待ち遠しい・・・

344名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 22:39 ID:0aGkWyte

>>338
借り物競争の時に、その力を遺憾なく発揮することでしょう。

345名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 22:39 ID:sb4FdKGn

うぅううう、あと７日・・・（;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊﾌﾝﾊﾌﾝ

346名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 23:06 ID:urSs4AAe

おい外部ストロボどれにするよ
ちっこいのはバウンスできない
でっかい奴はでかすぎ
もれは結局420EX買ったが。

347名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 23:15 ID:d0AlP6Ka

漏れは380EX持ってるので無問題。
てか、生産終了だったのね。知らなかったYO!

348名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 23:16 ID:bPESifjK

>>343
http://www.i-inc.jp/KissD/KissD.html
ここ見る限り高いレンズ買う必要ないと思われ
もれはセットで予約した

349 ：03/09/13 23:20 ID:SIn/PnS+

美少女のワレメが丸見えなサイトがありましたでつ!!
マジでつよ。す、すごくエッチ…　(*´Д`)ハァハァ…
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/wareme_tatesuji/omanko/

350名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 23:25 ID:+n8yK+N8

おまいら、どうせ撮っていると高画質のレンズがいずれ欲しくなるんだから
１７−４０F4Lを買っておけ。とりあえずはこれ一本だけでもいいと思う。

351名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 23:27 ID:Fjw4E4e/

>>350
さいしょにLレンズを買ってしまうと、レンズ地獄に落ちる危険性はあるが、
たしかに17-40/4Lは、いいと思う。

352名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 23:31 ID:4HwUWVa6

禿同、このレンズは素晴らしいです。
これ買ったら、次は望遠としてデジ一眼だとあとは70-200F2.8Lでも買えば多くの人にとってシステムは完成すると思う。

353名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 23:40 ID:EJTijGqR

>>348
実際のそのサイトを見たが，かなり差があると思われ。

354名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 23:44 ID:4HwUWVa6

>>353
パソコン付属品の液晶モニターで見てるのかも。

355名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 23:45 ID:Fjw4E4e/

>>353
どうせなら、すべての作例を同一の画角でやってほしかったね。
完全比較できるのって28mmだけになっちゃってるし。
セットレンズのほうの28mm、右下流れてませんか？

356名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 23:48 ID:69HO6Nx4

>>350
禿同なんだけど、そのレンズと本体で２０万近くなるよな。
そうすれば、ほとんどのKissマンセー厨は脱落するワケよ。

多分、セットレンズ→タムやツグの望遠ズーム・・・程度までダヨ。

357名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 23:50 ID:EJTijGqR

>>355
流れています。これがまさしく「かなり差がある」と思えるところ。
セットレンズの18mmも流れています。木の葉っぱがぐちゃぐちゃ。噴水がぼけぼけ。

358名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/13 23:53 ID:4HwUWVa6

ううむ、本当に銀塩キスの付属レンズと傾向そっくりの質ですね。
これが２万は、ちょいと高いかも・・・。通例１ヶ月で５０００円の中古がでるよ、煽りでなくてマジで。

359名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/13 23:59 ID:69HO6Nx4

>>353
ブラウザの設定で、自動的に画面のサイズまで縮小する設定にしてるのかも。。。

http://www.i-inc.jp/KissD/KissD.html
↑↑↑のレンズの違いが判らないのだったら、安いコンパクトデジカメ使ってても
不満は出ないだろうから、そっちにすれ・・・それほど、明らかに違うぞ。

360名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 00:08 ID:4LZVs8Sn

>>354,359
ワロタw。

361名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 00:13 ID:X8P2p4QO

今S45。一眼レフは中学と、大学のころ触ってた。
ま、ど素人ですよ。

で、今日いろいろ言われてることを品川のショールーム(意外と
ガラガラ)で確かめてきた。

10万なら買っちゃう。。。予約してこよ。。。やっぱ違うわ。。。
シャッター音とか言われてるけど、おれはシャッター切りたくなっちゃう
音に聞こえる。

ま、キヤノンの思惑どおりなんでしょうけどね！

362名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 00:16 ID:vCYFc99R

キスデジだけに使うことを前提とすると17-40は画質だけしかメリット
がないからかなり割高だよ。でかいし重いし高いし。
このレンズは広角ズームなんだから。将来性まで含めると大いに価値がある。
後、Lレンズは品質は安いレンズより良いからね。安物ズームは当たれば値段
以上の価値はあるけどハズレは、ttp://www.i-inc.jp/KissD/KissD.html
のように周辺が流れる可能性もある。それでもA4プリントでは差は少ない。
自分の使い方と将来を考えて選ぶべきじゃないかな。

363名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 00:34 ID:VTAO8ONg

もっちーがいくら上手く構図選んでも、中心あたりで縁取り出ちゃうんじゃ
救えないね…

364名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 00:35 ID:fp9FvPZE

何が書かれているのかさっぱり分かりませんが
セットのレンズで撮ったサンプル画像がありました。
ttp://www.lgcamera.co.kr/product/review/300D_preview/min/min300d_6.html

365名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 00:36 ID:/6QqIe8a

>>364
http://www.lgcamera.co.kr/product/review/300D_preview/min/300d_img/sample/sample_s_10.jpg

ｗ

366細菌 ◆eiloreYxcA sage ：03/09/14 00:49 ID:AQl5UTMK

>>359
あー、
EF-S18-55mmの方は周辺部がボヤッとしているが、
EF17-40mmの方は全体がカッチリしている。
正直、その他の違いが分からない。
解説してくれるとありがたい。

367３５９sage ：03/09/14 01:05 ID:uWzvHFsz

>>366
どう説明して良いか、抽象的になってしまって自分でも、もどかしいんだけど、
EF-Sで撮った方は、うす〜くスモッグがかかってるような、空気の悪さを感じない？

左端のビルの壁や、青空の色を見てもらえれば、判る人には判るんじゃないかな・・・・・
こういう色ヌケの悪さが、見てて鬱になるんです。

気にならない人は、マジにコンパクトでも良いかと・・・それぐらい違うんです。

とは言え、スナップ撮影に使うんだったらシャッターチャンスが命なので、
ｋｉｓｓのＡＦ速度はコンパクトよりは有利でしょう。そういう人には、セットレンズで充分。
まぁ、キスＤ本来の使い方はそうなんだろうけどね。

きっちり作品を創ろうと思い始めたら、どうしても高価なレンズは必要になってしまう。
そういう世界でつ。　良いのか悪いのか判らんけど。

368名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 01:29 ID:nkUQvMRq

>>364
そこそこ分かるな。
翻訳ＨＰ万歳！

korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.lgcamera.co.kr/product/review/300D_preview/min/min300d_1.html

369細菌 ◆eiloreYxcA sage ：03/09/14 01:45 ID:AQl5UTMK

>>367
せっかく解説してくれたが、全然言ってることが解らん。
やっぱりどう観ても>>366で言った事意外、誤差の範囲くらいにしか思えん。
家のモニタがショボイのか、俺が鈍感なのか、あんたが異常なのか分からんけど。

もっと他にも居たでしょ？
「全然違うな」って言ってた人。
解説よろ。

370細菌 ◆eiloreYxcA sage ：03/09/14 01:47 ID:AQl5UTMK

つーか、両レンズに差があるって言ってる人は、
ブラインドテスト（ちょっと言葉の使い方変だが）でも見分けれるのか？
もちろん流れてない部分をトリミングした画像で。

371名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 02:06 ID:b9yfEO4P

なんでﾄﾘﾐﾝｸﾞすんだよ...
真ん中しか使わないんなら600万画素機使う必要ねーじゃねーかｗ
ちなみに真ん中あたりでも木の葉を見るとぼけてるね。
別に区別つかなけりゃEF-Sでいーじゃん。自分が分からんからって文句たれるな。

372名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 02:28 ID:uaj/Abu9

禿同、分からない香具師はすっこんでりゃいいんです。
分かる人は使うな、とか言うなよなw
分かった上でどう使うかが、分かる人には大切なんです。

373名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 02:32 ID:DvTaerNz

EF 50mm F1.4 USMでも買っておいた方が良いのかね・・。

374名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 02:49 ID:7bjNUfId

>>362
>>キスデジだけに使うことを前提とすると17-40は画質だけしかメリット
>>がないからかなり割高だよ。でかいし重いし高いし。
17-40F4Lで、でかい重い高いと思うなら一眼はやめた方がいいよ。

375名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 02:52 ID:7bjNUfId

>>370
>>もちろん流れてない部分をトリミングした画像で。
久々このスレで笑わしてもらいました(WWW

376名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 02:58 ID:AgWlI1ty

>>374
それは同意。
17-40/4Lは、Lとしては軽いほうだし、将来のために役立てるという方針なら、
将来はKissDより重い本体を買うのが必然だろうから、今度は、さらに重くなってしまう。

377名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 02:58 ID:QUR2aZpl

kissDかう人は多分17-40F4Lは買わないとおもわれ。

378名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 03:17 ID:Ts1TMHKS

>>373
50はハッキリ言って、かなり望遠になっちゃうんで、お勧めは
24か28。

379名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 03:19 ID:uWzvHFsz

>>370
あれが見分けられない人は、　1/1.8型とAPS-Cの差も判らないと思うが。

今まで、Kissの画質ﾏﾝｾｰって言ってたヤシ達も、細菌ﾀﾝと同じなんだろか？
判る方が偉いとは言わないけど、ココの住人レベルにちょい萎え。

380名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 03:32 ID:CQTw4lsK

>>370
>あれが見分けられない人は、　1/1.8型とAPS-Cの差も判らないと思うが。

さすがにそれは言いすぎ。サイズの違いは解像度だけでなくノイズとか
レンズでは決定できない(補えない)ほかの要素が大きく加味される。

コンパクトデジと一眼デジのCCD(CMOS)の大きさの差に価値を見い出せても
LレンズとEF-Sレンズの差に価値を見いだせない人がいたとしても別に変じゃ
ないし、馬鹿にしたり非難したりするのはやめましょ。

381名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 03:33 ID:uWzvHFsz

>>377
いや・・・・・・・ＦＤレンズ持って無いのに、新規にkissＤ買うヤシは、
セットレンズで１３万程度・あとは外品の望遠ズームって考えてるパターンと
17-40F4Lクラスのレンズ付けても２０万円程度で済むって考えてるタイプの
２種類いると思うぞ。

382名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 03:39 ID:lp3b5Orj

>367
コンパクトだと歪んだデブ写真しか撮れないからな〜
周辺が少々流れたり少し暗めになっても
デブにならなきゃ彼女はＯＫ！

383名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 03:42 ID:7bjNUfId

お気軽お手軽で良いカメラですねって言われれば
そーですね(アルタ客風)に同賛できるけど、
S18-55と17-40Lを同等と思ったり、10Dより高画質
とかって言いはじめちゃうとオイオイって感じで、なんか心配になっちゃうよ。
いや、KissDは良いカメラだと思うよ、ホント。
でもKissDレンズセットで、後発だから低価格高画質10D買った香具師御愁傷様って言ってる房がナンダカナーって感じで…

384379sage ：03/09/14 03:45 ID:uWzvHFsz

>>380
言い過ぎかなぁ？　『判る方が偉いとは言わないけど』と書いたんだけど。

こんな事言うと、また誤解されそうだけど、田舎で暮らしてた人間が都会に出ると
空気の悪さにウンザリするけど、都会で慣れた人間には空気の悪さが判らない。。。

それと同じようなもんだと思うけど。　判らない方が幸せかも知れないし、いままで
コンパクトに慣れてたヤシが、kissで撮るうちに違いが判るようになるかも知れない。

385379sage ：03/09/14 03:51 ID:uWzvHFsz

だから、今までAPS-Cマンセーって言ってたヤシは、当然その違いくらい
判るだろうって思ってただけで、別に１０Ｄ所有者じゃないので、念のため。

386名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 04:09 ID:uaj/Abu9

モニター環境もありますから何とも言えないと思います。
音で言えば980円のイヤフォンで何聞かせても大して変わらないのと一緒で。

387名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 04:20 ID:CQTw4lsK

>>385
言いたい事は分かります。

いいすぎといったのは、撮像素子の大きさも含めてデジタル部分の進化は早いので、
技術的にこなれているレンズの違いに比べて画質の決定的な要因になってるという
ことです。

だから、デジタル部の違いで一眼デジを選ぶ人がレンズの違いをさほど気にしない
(気づかない)というのはそんなに変じゃないと思います。

これで、デジタルの進化もこなれてくるとレンズを気にする人も増えるでしょうが、
実際、コンパクトデジでもデジカメ選びの基準にレンズは余り考慮されませんし。
いいレンズ使っててもデジタルが全然だめで画質が悪いのが多いしね。

388名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 04:48 ID:PXsWDfLb

みんながピクセル等倍で見ちゃうんだもん。
ルーペで確認するようなもんだ。
これってカメヲタかプロの現場でしかしないような事だぜ。
パンピーにはLレンズなんか必要ないって。
でもパンピーでもとことん画質を突き詰めたい人は
Lレンズ大いに使えばいいじゃん。

389名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 05:51 ID:DzTq8JxK

>>352

ＦＥ70-200Ｆ2.8にするより
ＦＥ70-200ｍｍＦ4.0に、24から200ｍｍで大口径単レンズ組みあわせる
ほうがメリットがあるような気がするのだが

390名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 06:24 ID:c8y+32hX

>>388
同意！

>みんながピクセル等倍で見ちゃうんだもん。
>ルーペで確認するようなもんだ。
>これってカメヲタかプロの現場でしかしないような事だぜ。

確かに、銀塩の時代は、そうでした。
しかし、デジカメの普及により、「ピクセル等倍で見ちゃう」のが
普通になってきたのでは？
にもかかわらず、「違いが分からない」or「気にしない」のがパンピー。

>パンピーにはLレンズなんか必要ないって。

パンピーの中で、違いに気づく香具師が出てくると
キヤノンの思うツボ。

あと、デジは自分の家でプリントする場合、
プリントする時間や画質にイラつく香具師が出てくる。

そうなると、Pixus950iとか、高速プリンターやプロフォト
みたいなのが欲しくなる。

ここでもまた、キヤノンの思うツボ。

391名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 06:40 ID:FFpXD4kW

>>388
良いレンズかそうでないかは、
銀塩のサービスサイズプリントでも分かります。

392名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 07:22 ID:mGbiOAsi

>390
KISSのボディが手にしっくり来なくて→10D逝きそう
ｷﾔﾉﾝの思うつぼだが、価格差が思ったより少なくなってきている!!
(*istも良かったけど、E1はグリップ嫌い)
買う人は実物を触ってから買おう!! 萎えるよ (w

393名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 08:04 ID:Ts1TMHKS

>>392
ボディで言えば、*istDとKiss Dを比べるのは失礼。*istDの方が遙かに上さ。
古いMFのKマウントレンズやいにしえのM42マウントレンズを使うなら、*istD
はすごくいいと思う。今、中古カメラフェアやっているけど、ペンタの古いレンズ
は安い！レンズの質もいいしね。

ただ、俺はEFなんで10DとKiss Dの併用だがな。2台必要な場面もたまにある
しね。

394名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 08:44 ID:vCYFc99R

>>374
だから、ＥＦ−Ｓと比べての話だって。ワシは17−40持っている。
広角が欲しくて買ったから銀円で使ってるけど１０Ｄにも標準として
使えるから重宝してるよ。
ただ、キスデジ買う人は17−40を広角として使う日が来るのかが問題。

395名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 08:44 ID:flX4J+8C

>381
> いや・・・・・・・ＦＤレンズ持って無いのに、新規にkissＤ買うヤシは、
> セットレンズで１３万程度・あとは外品の望遠ズームって考えてるパターンと

俺これだ。
セットレンズはとりあえず買うけど、望遠が悩みどころ。
面倒だからこっちも純正で、「55-200mm」の新製品で揃えようかと。

396名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 08:51 ID:nmZncask

>393
無駄に高い価格差を考慮に入れないとね・・・

397名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 09:03 ID:T4zy3jiJ

タムロンにしときなって
安いよ

398名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 09:13 ID:mpy29wlt

>>381
FD レンズを持ってるやつは少ないと思うぞ。

399細菌 ◆eiloreYxcA sage ：03/09/14 09:17 ID:AQl5UTMK

>>371
はぁぁぁあぁ？
流れも把握しないで脊椎反射で書き込むなよ。
誰も文句なんか言ってねーし。
しかも真中辺りでもボケてる？
お前は絶対にブラインドテストでは見分けられない。
絶対にな。

>>379
＞＞あれが見分けられない人は、　1/1.8型とAPS-Cの差も判らないと思うが。
被写体によって、どのメーカーの素子かによって、使用する画像エンジンによって、
また使用するレンズによっても結果は全然違ってくるだろ禿げ。
そして、全ての条件が同じで素子サイズだけが違うカメラを用意する事は不可能。
だから、言ってるお前も　1/1.8型とAPS-Cの差は判る事もあれば、判らない事もある。
「違いの判らない奴」相手にいい気になってるようだが、もうちょっと考えてから発言しろ。
お前のレベルに萎えだアホ。

>>384
＞＞言い過ぎかなぁ？　『判る方が偉いとは言わないけど』と書いたんだけど。
>>379のどこにそんな含みがあるんだよ。説明しろ。
まったく、なんでヲタって高圧的で傲慢で馬鹿な奴が多いんだろうな？

>>388
お前みたいな事言う奴が定期的に出てくるな。
自分の価値観押し付けてんじゃねーよカス。
お前は死ぬまで低画素の高画質機使っとけ。


で？
何時になったら両レンズの違いを的確に説明できる奴が現れるの？

400名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 09:33 ID:W5lz2auv

細菌くん、だんだん本性を表してきたな。

401371 ：03/09/14 11:27 ID:b9yfEO4P

>>399
いや、だからさ、あれ見てボケてるの分からないなら別にいいんじゃない？ｗ

402名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 11:29 ID:/X0mIP01

写真に興味の無いキャノオタが何言ってんだか。

403名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 11:31 ID:KnNWfYuT

>>399
少なくとも人にモノを聞く態度じゃない。
デジカメ以前に、人との接し方から勉強しなおして出直しな。

404名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 11:47 ID:TkHOh8ii

>>399
ま、色合いは違うよね。解像度という点だと心配しなくてもこのサンプルの
中心部ではそんなに変わらないよ。結構絞りこんでるからね。

405名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 11:51 ID:TkHOh8ii

>>399
L レンズとそうでないものの差が出るのはまず色合い。いい L レンズは発色や階調がすばらしい。
それから開放に近い時のピント面での解像感。
もちろんLレンズとは言え、四隅が流れることもある(例えば16-35mmF2.8L)し、
描写がさほどではないものもある(一世代前だけど 17-35mmF2.8L, 28-70mm F2.8L)。

その意味でこのサンプルはあまり良いサンプルではないね。

406名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 11:57 ID:APCgHmnQ

>>399
また細菌か。。

407名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 12:36 ID:W258nuWk

>>405
同意。
おまけにMiddleサイズになってるから比較対照としては問題アリだね。

408名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 12:43 ID:FFpXD4kW

>>380
なぜオリンパスの標準レンズが7.5万円もするのか。
なぜDXニッコールが11万円もするのか。これだけの
システムを構築できないなら、D-SLRの世界に踏み込むのは無謀です。

409名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 12:51 ID:LCH19sxT

MTFチャートを見ると17-40Lもかなり周辺はあやしいよ。
でも、APS-Cだとトリミングされるだけ。
17-40Lを１Dsで取って周辺見たら、やばいんじゃないの？

410名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 12:58 ID:DvTaerNz

まあここはKissDスレなのでAPS-Cで綺麗に写るなら無問題。

411名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 13:10 ID:n4IzAqkJ

>>409 さん
そうねー。フルサイズだと・・・
やっぱり１０Ｄ用ですかね。つーか1.6用ですかね？

412名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 13:15 ID:7oyaw9Iv

Sシリーズから乗り換える人って結構いるんじゃないの？
なんとなく

413名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 14:38 ID:uRFDfQ2p

>>391
>良いレンズかそうでないかは、
>銀塩のサービスサイズプリントでも分かります。

それはどこでプリントしたものなの？
自宅？それともラボ？

414名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 15:13 ID:AEPdX0wZ

>>413
そんな凝ったことしなくてもその辺の現像３０分とかでもレンズの違いはわかるよ
銀塩Ｋｉｓｓと安いネガで撮って一枚１５円でプリントしたヤツでも違いは歴然だが何か？
それがわからない人達が大衆一眼デジＫｉｓｓＤﾏﾝｾｰ!!としてるのが・・・なんだが

415名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 15:38 ID:vCYFc99R

<<414
比べるレンズの性能差にも夜。
被写体にも夜。

初心者をバカにするような発言をするような奴が
良い腕をもってる訳ねーな。

416名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 15:40 ID:bwMr7Tzj

>>414
おれポジでしか撮らないからそういう話はわからない。

417名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 15:41 ID:uRFDfQ2p

>>414
つまり貴方はカメラ（写真）に凝らない人なんですね
いや　意見を否定しているわけではないです。
ただL版でレンズの違いがわかるか…　難しいな…
それ以外の要素が大きすぎると思ったのですよ。

418名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 15:42 ID:PXsWDfLb

キヤノンのユーザーがボウズに例えられる理由がよく分かるよ。

419名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 15:55 ID:IN62FvH8

>>415
同意します。

420細菌 ◆eiloreYxcA sage ：03/09/14 15:55 ID:AQl5UTMK

>>401 403
軽口だけのウンコ名無しは引っ込めよ。

>>404-405
なるほど。
色合いと階調と開放での解像度ね。
色合いと開放での解像度は判るような気がするが、
例のの写真の場合、階調の差はどの辺で一番判りやすいんだ？
あ、18mmの写真ね。

421名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 16:01 ID:AEPdX0wZ

>>415
だって初心者はバカだから

>>416
ある意味漢ですね

>>417
写真屋に注文出すときも、自分で焼くときもありますよ
どんなにお手軽なプリントでも色とかボケとか輪郭とかの違いはわかりますよ

422名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 16:03 ID:AEPdX0wZ

>>417
もうすこし
逆に違いがわからないレベルならレンズに凝る必要はないかと（ｗ

423名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 16:13 ID:+XHxMzSB

これ、初心者は確実に後悔する機種だと思うんだ。無理してまで買うもんじゃないよ。

424細菌 ◆eiloreYxcA sage ：03/09/14 16:19 ID:AQl5UTMK

>>421
こういう奴に限って、使用レンズを教えずに写真だけ見せると、
一番安いレンズで撮った写真指して「これが一番綺麗だ」とか抜かすんだよな。

>>423
どの辺でそう思ったんだ？

425名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 16:23 ID:PXsWDfLb

おめー毒吐きすぎ。
昼寝でもしろ。

426名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 16:43 ID:sNlmkSPH

>424
> こういう奴に限って、使用レンズを教えずに写真だけ見せると、
> 一番安いレンズで撮った写真指して「これが一番綺麗だ」とか抜かすんだよな。
わらた

427名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 16:49 ID:IN62FvH8

友人にVolvic万歳のヤツがいて、
こっそりペットボトルの中身を水道水に詰め替えたんだけど、
全然気がつかずに飲んでたのを、ふと思い出した。

428名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 16:53 ID:b9yfEO4P

volvicはいいね。ebianはﾏｽﾞｰ。
塩素取り除いた水道水と区別できるかと言われるとかなりﾋﾞﾐｮｰ。ebianとか硬度の
高いのはまずいから分かるけど、volvicとか低いのは当たるのはせいぜい6-7割りく
らいじゃないかなと。

429名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 16:55 ID:sNlmkSPH

>>428
そうそう！
えび案とぼるビックは明らかに違うね！
ブラインドテストやっても分かった。

430名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 17:09 ID:+XHxMzSB

エビは口の端っこに鉄の味が残るよ。

431名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 17:20 ID:aJim/gYx

久しぶりにオフィシャルサイトのインプレッションのページを開くと
『SOPHIA松岡充さんに｢EOS Kiss デジタル｣を体験していただき、
使用感や作品についてコメントをいただきます。ご期待ください。』
とのこと。参考になるインプレになるだろうか？いやそれ以前に、
　　S　　O　　P　　H　　I　　A　　っ　　て　　ま　　だ　　い　　た　　の　　か

432名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 17:43 ID:t7n/e3I5

>>431
20代後半のママ層へのウケを狙ったんだろうけど、
かなりハズしてると思う。
Canon販拡チームの女性社員の中に、強烈なソフィアファンが
いたに違いない。

433名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 18:03 ID:HDaTD80E

魚眼が欲しいのだが安いのないかな。
画質は期待してないので、なんでもいいのだが・・・15mmF2.8の10万は手がでない・・・

434名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 18:20 ID:KBLvCMJy

AFレンズだと安いの無いよね。
とりあえず使うシーンも限られるしMFでも良いと思ったもので
M42マウントでロシアもののMC ZENITAR-M FISH-EYEつぅのを
買おうかと思ってる。
マウントアダプタとあわせて買っても2万程度。
x1.6だと湾曲しまくりの14mmみたいにしか写らないけど楽しめそう。

435名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 18:22 ID:kjLT0F+/

>>399
＞ヲタって高圧的で傲慢で馬鹿な奴が多いんだろうな？
ヲタ　＝　高圧的　＝　傲慢　＝　馬鹿　＝　細菌 ◆eiloreYxcA

俺だけかな、こう感じてンの。

436433sage ：03/09/14 18:43 ID:HDaTD80E

>>434
あぅ・・・ありがと。
しかし、こんなマイナーそうなレンズなんてどこで買えばいいのだろうか・・・。

437名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 18:45 ID:2BaHQkjR

え〜と。
思うんだけど、レンズの差（特に微妙なボケ味系の収差）とか
結構買ってみて、使ってみて段々慣れてこないと初めはわかんないよ。
時にハイエンドコンパクトは2線ボケあたりまえなんで、最初は慣れてる
ひとの指摘とかわかんないよ。
段々使ってきて意味合いがわかってくるのだけれど、どの位まで使用者
が要求するか、許容するかでレンズ選びは全然変わってくる。
そのあたりは趣味の範疇なので、最初から押し付けてもなんだよね。

438名無CCDさん＠画素いっぱいっつーかこういう煽りにネチネチ反応するのがミエミエだyo ：03/09/14 19:07 ID:QEX+SyrB

結局機械なんざついている値段以上の質になることはないわけだから、
kissD買うﾔｼは値段以上のもの（10Dの性能以上）を求めても所詮無駄なわけよ。
レンズも同じ。10Dよりは新しいから電子系がいいかもしれんが。レンズも
専用レンズとのまとまりがいいわけで、デジタルレンズが出揃えばたいした問題では
ない。
デジタルレンズはカタログでは重いし高いわけで、銀塩用でしかない
他のレンズを探すなら、kissのおまけでもしばらくは十分なわけだよ。
どのみちキャノンにしてみればシェア、デジタルレンズ、絶対性能でニコンをひっくり返すには
最初に普及機を爆発させてがっちり今後のEFレンズユーザーをつかむのが狙いなわけだから
kissDは大安売りしている感がある。だからっつーて上でケチつけてるﾔｼらは
細かいこと言いすぎだし、たかがkissDに多くを求めすぎだと思ったがどうよ。
そんなにレンズが気にらいらなきゃデジレンズ22万買えばいいわけだよ。
っつーか1DSでも買えばいいと思うが、そんな金がねーから管巻いてんだろ。

漏れはデジタル一眼は質より時間と思っているから高いデジ一眼に興味なし。
古い高価な機種より新しい機種ほど性能がよくなる可能性が高いし、戦場に持っていくわけじゃねーから
軽くてコンパクトデジより明るきゃいいわけだからな。

20万のカメラに30万の性能を求めてもむりだっつーこった。
一年後の20万のカメラに今の50万の性能を求めたらオッケーかもしれんがな

439名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 19:16 ID:b9yfEO4P

>>438
なんか言ってることが支離滅裂でわけわからん。

440名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 19:20 ID:zK3WzWOe

　
　哀しいね。
　
　これだけ出る前から期待されるカメラなんて無かったのに。

　9/21を生きる人がもういないなんてね。
　
　でもね、これは神様のお考えなんだよ。

　明日の朝、すべてが消え去っても、
　
　僕は消える瞬間までKissDのことを忘れないよ。
　
　僕はもう決めたから。
　

441名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 19:23 ID:nmZncask

>440
> 　9/21を生きる人がもういないなんてね。

9/21はお台場辺りでKissDゲットしたちゃねらーの撮影コンペでは？

442名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 19:23 ID:x9D2MHxf

Kiss級が売れてもLレンズが売れるとは思えんので...
そこそこの値段、写りもOKな中級の価格帯レンズも増やして欲すい！
安くて良いレンズも技術の賜物ではないのか？　キヤノンでは違うの？

50mmF1.8も接着剤で組立てあるので、修理不能って本当け？
持ってないので勘違いだとスマン！

443名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 19:25 ID:KA6kad3r

>>441
あんまりはずかし格好でやらないでね
キスDのイメージが悪くなる

444名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 19:28 ID:nmZncask

>443
10Dや*istDも当然ながら迎撃に参戦するんでしょ？
撮った写真は即日アプロダに上げて皆で批評するって寸法・・・

445名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 19:32 ID:nmZncask

そう言えばA1は間に合うかな？
20日発売説なんでしょ・・・

446名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 19:33 ID:b9yfEO4P

A1のCCDシフトがKissDにあればねぇ... ミノルタ買収しる＞キヤノン

447名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 19:43 ID:KA6kad3r

>>444
お台場でその日に何かあるの？

448名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 20:07 ID:JuHQHfaN

>>442
落っことしてレンズがはずれたときにサービスに持っていったらパチンパチン
とはめてくれた。プラレンズまんせー！

449名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 20:31 ID:pwbFZzpR

>>446
キヤノンが買収するのはニコソです。
デジタルはキヤノン、銀塩はニコソ。

450名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 20:35 ID:AHYT9ncG

>>442
確かに。高いのが良いのは当たり前だが、値段によって差がありすぎる。

451名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 21:03 ID:HtKNuHIb

>>448
ﾜﾗﾀ(w
安物も極めればそれはそれでアリだなぁ

452名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 21:11 ID:1NYUClpz

>448
アデランスみたいだなｗ

453名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 21:20 ID:LCH19sxT

おれはEF-Sの望遠ズームが出るのを期待しているよ。
けっきょくこれが安くて小さくてKissにあっている。

454名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 21:31 ID:IN62FvH8

デジタルレンズってナニ???

455名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 21:31 ID:wN1c4lF2

>>453　でも、55-200が普通のEFで同時発売だよ。
　　　　EF-Sが出るかな？

456名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 21:33 ID:k6BEpRX0

超焦点側で、Sにする必然性は無いと思うが・・・

457名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 21:36 ID:qKgHjeAF

>>455
せめてISついてればよかったんだけどなぁ。
同時に出すってことは、同時に売る気だと考えられるが、
だからこそ手ぶれ防止は必須だと思うのだが。

458名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 21:47 ID:PXsWDfLb

>>457
値段の為なら何もかもあきらめるのがキヤノンのやり方です。

459名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 21:51 ID:bwMr7Tzj

知識なくてｽﾏｿ。ISってキスDでも正常に動作するって考えていいんですか？

460名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 21:55 ID:XZKCD2gT

>>455
EF-Sってミラーが小さいことをいいことに、後玉をボディ内部に組み込ませたんだろ?
望遠側ではそんなことする必要ないし。

461名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 22:05 ID:hHr5C12D

>>460
そういう事か。じゃあファインダーも小さくなるの？

462名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 22:10 ID:k6BEpRX0

>461
映像素子が小さくなったから、ファインダーも小さくなった。んで、ミラーも
ちっちゃいので平気になった。

463名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 22:12 ID:LCH19sxT

イメージサークルにあわせて小型化って意味なんだけど。
その場合はEF-Sじゃないのかな。

464名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 22:15 ID:XZKCD2gT

>>463
それならD10でも使えるじゃん。
EF-SというkissD専用名にする必要ないし。

465名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 22:17 ID:k6BEpRX0

>463
それだけだったら、D30 60 10Dに付かなくする意味が無いから。

466名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 22:23 ID:mGbiOAsi

初期ロットは欠陥持ち。それでどたばたしていてまだ入荷数が決まらない。
発売日に修正が待ち合わずそのまま発売されるらしい
10月末まで待つが良い、と馴染みの店員に言われました。
嘘か本当か知らないけどね

467名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 22:25 ID:vCYFc99R

EF-Sは充実させるって言ってなかったか。
ということはD30､60、10Dは切り捨てられたということか。

468名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 22:29 ID:pKCvhFud

キャノンは新しいチップや規格を平気で低価格機に搭載してくるメーカー。
そのかわり製品の完成度で劣る場合がある。
たとえばGシリーズ、スペックや機能はいいんだがファインダーと内蔵ストロボがケラレすぎ。
買うなら半年で古くなる覚悟が必要。PCの周辺機器と同じだね。

でEF-S だけど、軽いしそこそこ映るし広角側もサポートしてるし、
使い勝手重視のレンズとしては悪くないんでないの？
セット物だからクレームも入れやすいし、これなら試す前に買っても損しないだろう。

CPではタムの24-135の方がイイんだが、相性わからんし試してからでないと買えないよな。

469名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 22:30 ID:sk/XC66Q

ニコンとミノルタの出方を見極めてからでも遅くは無い。
と自分に言い聞かせぐっと我慢

470名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 22:33 ID:iWFi93Vi

>>468
タムの24-135は10Dで使ってる相性は良好です。
7点AFほとんど大丈夫です。画質はかなりいいっすよ。

471名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 22:49 ID:sujNGFCS

保険付でと考えているんだけど、どこで買うのが良いかなぁ。
案外ソフマップで5年間保証つけるのが一番良いかな。
落っことしてしまってもokっぽいし。

472名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 22:53 ID:wN1c4lF2

24mmだと38mm相当でしょ。
広角側の利用が多いとちょっと不満。
銀塩ＡＰＳで24mmのコンパクト使ってるが
もう少し画角が欲しいことが多いんだよな。

473名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 23:00 ID:00A6HtX7

http://www.i-inc.jp/KissD/KissD.html
フルサイズ画像がウプされているぞ

474名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 23:00 ID:00A6HtX7

やっぱ、２万円のレンズは「それなり」だな

475名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 23:01 ID:nmZncask

>469
出るの？

476名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 23:01 ID:C5rPqZs+

>>466
PL法

477名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 23:02 ID:nmZncask

>474
最初から判りきってる事を今更・・・

478名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 23:07 ID:ZOoUh8tR

>>473
空の明るさが違うね

479名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 23:08 ID:nRQTOtHT

ID:00A6HtX7
激しくガイシュツだよ。もう飽きたよ。
10D+17-40相当無理して買ったのかもね。

480名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 23:12 ID:vCYFc99R

そりゃそうだろうね。
高いレンズと安物レンズを一緒にしないでくれーってか。

481名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 23:12 ID:HtKNuHIb

1/5の値段でこれだけ写りゃ十分だよなぁ・・・
EFS18-55が7万円だったりしたら暴れるかもしれんが(w

482名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 23:14 ID:mGbiOAsi

>476
ｸﾚ厨やるほど暇ではないな。
Cの品質問題多く聞くので、1stロットは見送り。
ﾆｺﾝの動向も気になるから年末まで待ちだ。それまでは人柱クンの報告を伺う。

483名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 23:19 ID:3g8HpgJ+

私，14年前くらいに買った「EF 70-210mm F4」というレンズを持っています。
これって性能は良いレンズなのでしょうか？
AFは遅く，またモーターの音も聞き苦しいのですけれど，描写性能の方は如何で
しょうか。私の目だけではよく判りませんので世間の評判と言いますか，皆さんの
御感想などありましたらお願いいたします。

484名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 23:24 ID:ZOoUh8tR

>>480
オイラ素人なんですけど違い教えてください
どっちも同じくらい綺麗に見えます（481の言う価格差を感じない）。。

485名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 23:34 ID:oR4Crj5T

誰かに撮ったヤツを見せると判るんだが、撮ったやつ
の思い込みほど見せられた人は気づかんよ大概。
まして2Lプリントだったら撮った本人も判らんよ。
Kissなら安いので充分。只一体型では死んでも
同じ描写だが、レンズ変えれば画質と気分も変わる。
最初からLより安い奴からいつかLってのが楽しいかも。

486名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 23:40 ID:00A6HtX7

>>479ガイシュツだったか？スマソ
以前見た時は3MPデータしかなかったと思ったのだが、今日見たら点数が増えてたんで。
しかし、絞ればまあまあ使えるがF5あたりだとキツイようだな。
特に右側だけ強く流れているように思う。

487名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 23:40 ID:pKCvhFud

>>472
それは見方が逆。216mmで40cmまで寄れる割に
広角側もコンパクトデジから来た人には違和感のない程度までカバーするレンズ。
日常を一通り撮れるし、描写もシャープ。
ボディと相性がよく個体不良に遭わないって前提なら
タム24-135は最初の一本におすすめしたい。安いし。

難点はやや歪んでて色がイマイチなこと。
高倍率ズームとしては恐ろしく良好なんだけどね。

488名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 23:41 ID:vCYFc99R

>>484
最初は安いレンズで十分です。
作品としての写真を目指すようになってから高いレンズが
欲しくなるかもしれないけど、そうなってから買っても
遅くないよ。
答えになってなくてゴメン

489名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 23:42 ID:00A6HtX7

あの沖縄の作例ぐらい写れば十分なレンズだよな。
撮れる腕があるかどうかは問題だが。

490名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 23:43 ID:00A6HtX7

早くデジフォト専科発売にならないかな？
それ見てから買うかどうか決めたい。

491名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 23:44 ID:nRQTOtHT

>>484
画面右下の流れのことじゃないかな？
漏れにはそのくらいの違いしか分からない。
等倍で見たときのちょっとした違いのために
10万近くの金を余分に出せるかどうかだね。

492名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 23:46 ID:00A6HtX7

この人って当然プロカメラマンだよね？有名な人？

493名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 23:46 ID:nRQTOtHT

>>489
すまん、言い過ぎたようだ。
10D使いのレンズ自慢だと思ったもんで。。
大人気なかった。

494名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 23:49 ID:00A6HtX7

ID:nRQTOtHTはいい香具師だな

495名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/14 23:58 ID:FFpXD4kW

>>488
これだからキヤノンファンはまわりから馬鹿にされる。
デジカメはレンズが先にあるんです。それが出来なければ
KDを買う資格なし。

496名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 23:59 ID:kjLT0F+/

>>449
遅レス許せ。
ニコンはな、カメラやってなくてもとりあえず食っていけるぞ。
計測機器とか売れてるし。

497名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 00:03 ID:SnOoz/Ox

>>495
あんたのようなガキがいるからでは。

498名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 00:05 ID:uW3h4Ma+

２万のレンズは確かに写りは劣るが、10Dウザーは使えないって点で優越感。

499名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 00:08 ID:Q6jZ/5GV

>>498
いいよなーｗ

500名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 00:10 ID:SnOoz/Ox

10DユーザーはEF-Sタタキに必死になるわな

501455 ：03/09/15 00:13 ID:dITQ6Ugj

>>457　ヨドバシカメラでIS付きはどうかなと店員と話してたら
　　　レンズが重すぎるからおすすめできないと言われた。
　　　ボディが軽い分、重心が前に傾くので取り回しがつらいとのこと。

502名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 00:18 ID:xjgZ7uNH

>>495
いいねぇ、実に香ばしい・・・・。
今夜もｳﾏｰだね。

503名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 00:23 ID:Aljo5OcV

by にいふね

484 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/14 23:56 ID:FFpXD4kW
>>482
キヤノンは販売に力を入れてるから、そんなもんでしょう。
さきほどのキヤノン販売員の工作にもあるように、敵となる
ミノルタには徹底した妨害を行うだろうと思います。

ただ、カメラと言うものを知っているミノルタファンならA1に行くでしょう。
EF-Sのようなタコレンズは論外として、デジタルに特化していないLレンズ
程度では、APS-Cのポテンシャルを生かしきれない。

その点A1はすでにGTレンズがフィックスドされ、レンズ選びで無駄な散財を
する必要がありません。

相変わらず懲りんやつだ。

504名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 00:23 ID:Cw1qNL4O

>>495

> これだからキヤノンファンはまわりから馬鹿にされる。
> デジカメはレンズが先にあるんです。それが出来なければ
> KDを買う資格なし。

また出てきたな、にいふね！
お前みたいなヤツがいるからミノファンは周りから馬鹿にされるんだ！

505名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 00:24 ID:U1OoFB1Y

キヤノン使いの人はいいよなー。
漏れはニコ爺だけど、こんな価格帯で一眼が手にはいるなんて羨ましい。

506名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 00:42 ID:9AQuj2mF

いやいや、D100の方がハルカニいいデジでしょ10万になったら。

507名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 00:44 ID:Lc69HIbW

タム24-135といえばここ
ttp://www.ficar.com/dgc/digitalcamera/10d/page013.html
この人結構好きだったりする（ｗ

508名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 01:07 ID:1hoHQwDx

>>487
タム24-135は色合いも含めて好きだな。
開放から使えるのがとっても良い。

標準ズームとしてはEF24-85とか選ぶんだったら画質はこっちの方がいいと
思うんだけどな。

509名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 01:10 ID:pibKlSua

〜〜電機とかでも取り扱いするんだね。
チラシに載ってて少しビックリした。

510名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 01:14 ID:U1OoFB1Y

>>506
10万ならホントに欲しいよ、自分用に(w

>>508
Fマウントを持ってるけど、このレンズってボケ味も気に入ってる。
おまけに、何故か中古でたくさん出回ってるし。

511名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 01:37 ID:uW3h4Ma+

キッス買ってオキナワ逝くぞ〜

512名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 04:39 ID:azCsjU7r

ttp://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1031&message=6087897
何故かアメリカでフライング発売が始まったらしい。
サンプルもボチボチ上がり始めているようだ。

513名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 04:51 ID:azCsjU7r

上写真はレンズはEF-S18-55mmなようだ。結構良く撮れてるね。
スレッドの中身は半分以上ﾀﾞｲｱﾙｱﾊﾟｰもいるのにでかい画像貼るなｺﾞﾙｱ!
という話題で埋め尽くされてるけどw

514細菌 ◆eiloreYxcA sage ：03/09/15 08:18 ID:onPVw6yv

>>512
うわぁぁぁぁあぁぁぁぁぁぁぁ！
ネコかわいいいぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃんっ！

515名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 08:35 ID:1lVFTGhh

24-135mmも良いけど、28-75mm F2.8も捨てがたい。
も一つ言うと広角に欲のない自分は
28-300mmXRなら一本でいけそう・・・

516名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 09:58 ID:r7rAtE+g

>515　まだ、時間が有るので店頭の銀塩Kissでも何でも良いから、レンズの操作性も見てはどおよ？
オイラは高倍率ズームの延び縮みはどうもガタっぽくて、途中で回転トルクも代わるのも好きではない。
480mmの必要性（運動会？）と手ぶれがない自信も必要かも...
気にはならないかも知らないけど、画質も劣ると思うよ。　割り切ればとても良いレンズだよね。

517名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 10:54 ID:N38VEET0

どうしてこんなにタムロンが人気あるんでしょw。
まぁ、金がありあまって困っていて、授業料を払いたくてうずうずしてるってんだったら別にいいけどね。

タムロンのレンズで勧められるのって 28-75/2.8 と 90 マクロぐらいかなぁ。あとはちょっとねぇ。。。
28-75/2.8 にしたって好みがわかれると思うけどね。この描写(というより色あい)が嫌いな
人は撮ってから一生懸命レタッチせにゃならん。

そうそう、タムのレンズを買う時は金を払う前に動作確認をちゃんとするようにね。
10Dで動いていたからという情報は信用しないように。D60で動いて 10D では動かんという
レンズもあった。ちゃんと Kiss D で動くことを確かめてから金払うようにね。
シグマだと(たとえ中古であったとしても) ROM 書きかえ等してくれるけど、タムロンは
そんなサービスは一切してくれませんので(聞いてるか > タムロン)。

ま、発売までもうちょっとあるんだしそのレンズを店頭で触ってみたり、
サンプル集めたりしてみたら。

518名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 11:37 ID:xQVrQV+s

俺の友人はミノに勤めているけど（ｗ

519名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 12:04 ID:DvmWADXR

まぁ、世間でのkiss Dの評価ってこんなもんだろうな。
こんなカメラをしかもレンズ付きで買おうと思ってるやつの気持ちがわからん。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063349991/358
>358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 11:52 ID:zESGAvnV
> >>354
> キヤノンEOS-KissD。
>
> AFロックもできない未完成品。ズイコーデジタル14 mm - 54mm とは
> 比較にならないほどのダメレンズEF-S15 mm - 55mm 。
> これが今後のキヤノンデジタルの核となるのに、あまりにも性急で
> 中途半端なマウント変更のため、多くのキヤノンファンの不信を生む。

520名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 12:07 ID:rZojYCOm

>>519
タムの24-135だの28-300だのと言ってるやつには永遠に理解できない話だよ。。。

521名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 12:13 ID:N4Of3x9D

>>519
つーか、Kiss Digitalの比較対象はコンパクトデジでしょ。
A1あたりと比較すると圧倒的な画質の良さ。それが魅力なんであって、E-1なんぞ
のプロ機と比べるんじゃねーよ。

522名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 12:16 ID:xQVrQV+s

バキャ脳ユーザー必死

523名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 12:21 ID:ts+pHGii

いまのとこKiss-Dを大喜びして買う人はAPS-Cが魅力なんであって、
レンズ交換出来る事に価値を見いだすのは買った後だよ。
ここで７割ぐらいのユーザーがふるいにかけられて、
残りがキヤノンの術中にハマるわけだ。

524名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 12:42 ID:3mGeEBKI

ボディーがどーの、レンズがどーの言う香具師が買うカメラじゃなかろーに。
金ないんだろ、割切って選んだんだろ、おめーら。
ガタガタ言わずに撮る事だけ楽しめばいいーんだよ。

525名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 12:45 ID:hc0THAtN

お前等ほんと馬鹿だな〜
KissDは､コンパクトデジからのエントリーユーザー向けなの｡
マニアが重箱の隅つつく為のカメラでないの｡

コンパクトデジでさ､｢うーん､ポートレートで背景ぼけないな〜｣とか｢うーん､動く物思ったように撮れないな〜｣とか思ってる人達に､安価でAF合掌の素早いレンズ交換式のデジカメを提供したって事なの｡
そういったエントリーユーザーにレンズ交換式の醍醐味を教えてやる為のデジカメなわけ｡
KissDってのはさ｡
当然､ついているレンズは安物で十分｡　もし､それに飽き足らなければキャノンの豊富なEF-レンズやｻｰﾄﾞﾊﾟｰﾃｨｰ製のレンズを選ぶっていう選択肢が用意されているわけ｡
今まではレンズ交換式といえば最低でもBODYだけで20万弱したわけだからさ､気軽にそういった醍醐味を味わえるエントリーユーザーは少なかったわけだ｡
でも､KissDがでてきてさらにそういったエントリーユーザーの裾野が広がったわけだよ｡
もちろん､KissDを買ってEF-Sレンズ付けっぱなしでなんの疑問も持たないユーザーもいるだろう｡
そういう人はそれでいいの｡
別にその人が困ってるわけじゃないもんね｡
でもね､KissDに付属のEF-Sレンズに疑問をもってその後色々自分で思考錯誤していくっていう人も当然でてくるわけだよ｡
そう言う意味でKissDがレンズ込みで13万ってのはいいよ｡
今まで価格の問題で躊躇していた人が､そういった楽しみがあるって事を知る事ができるようになったわけだからね｡
お前等ｽﾍﾟｯｸオタからみたら､操作性だのなんだの文句も一杯あるだろうけど､コンパクトデジ卒業者からみたらAF合掌速度､レンズ性能とも月とすっぽんなわけだよ｡
KissDでレンズ交換式の醍醐味を知ってくれればそれでいいじゃん｡
KissDってそういうカメラだよ｡

526名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 12:49 ID:xQVrQV+s

KusoDっていうカメラだよ。

527名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 12:53 ID:cQ0YtwwB

つまりキヤノンの蒔き餌なわけね。kiss Dって。
それで機能があれだけ中途半端なんだ。
バッファはあの D100 並だし、フォーカスロックはできないし、AFはずれそうだし。。。

ま、頑張って金つぎこんでステップアップしていってくれや。

528名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 13:15 ID:bVt4E5VX

>>527
そんなあなたに、1Ds 　ｗ

529名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 13:17 ID:yO9ZdKVp

スペックおた登場！

530名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 13:28 ID:ij3dw9Dq

　　　　　　＿＿
　　　　　／ノへゝ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼´-｀）ゝ　　＜　んじゃ5万で発売してみろやﾊﾞﾌﾞｰ　
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿/

531名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 13:41 ID:F7HMlBGw

みなさん、これご覧になりました？
↓
ttp://img.dpreview.com/gallery/canoneos300d_samples/030826-1356-21.jpg

ベータ機らしいんですが、なんかボケが色とりどりで汚いですよね。

532名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 13:46 ID:JW3K54II

>>525

はげどう。

> コンパクトデジでさ､｢うーん､ポートレートで背景ぼけないな〜｣
>とか｢うーん､動く物思ったように撮れないな〜｣とか思ってる人達
>に､安価でAF合掌の素早いレンズ交換式のデジカメを提供した
>って事なの｡

おれがまさにそう。昨日予約しました。

533名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 14:02 ID:W78fWUZk

>524
口はわりーし、煽り気味だし・・・
でも
>ガタガタ言わずに撮る事だけ楽しめばいいーんだよ。
良いこと言ってるわ。

そそ、撮って撮って撮りまくらないとね。

534名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 14:11 ID:VGXgmrn4

>>527
藻前はアフォか？何回同じことを言わせる。
まじレスするのも馬鹿らしいが、フォーカスロックは問題なくできる。
どうせ煽るならもう少し知性とセンスを身に付けろ。

535名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 14:12 ID:SDgnT1uM

これは、既出？
http://homepage.mac.com/ipi/PHOTO/PhotoAlbum104.html

536名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 14:34 ID:qcOPS/7g

>>534
フォーカスロックはできるね。そのあと AI 君が頑張ってくれるだけだよね。ｗ
実質的な意味でのフォーカスロックはできない。

537名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 14:43 ID:Fjf6Bc7o

昨日、ＡＢＣの深夜番組｢カルチャＧパーティ｣でkissD出てた。
乙葉・松岡充・くりぃむしちゅうが北海道で撮ってたんだけど、なんか良さげだった。

538名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 14:44 ID:SnOoz/Ox

海外じゃ既に販売してる店もあるけど、
日本で最も早くゲットできるのはいつ頃なのかな。

539名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 14:46 ID:7lSE5Gb7

>>524
>ガタガタ言わずに撮る事だけ楽しめばいいーんだよ。

残念ながらKissDでは撮ることすら楽しめないんだよ。。。
なにせキヤノン伝統のピンズレ問題を抱えたまま出荷されるんだから。
それさえ直してくれたらバッファやフォーカスロックの問題なんて忘れられるのに。

レンズでんでんを言うまえにまず首の前後運動からはじめないとな。かっくん、かっくんｗ。

540名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 14:46 ID:hc0THAtN

>>530
あと3年待てや｡

レンズ込みで13万円だとまだまだ敷居高いか　?
でも､去年よりは大部低くなっただろ　?
これで今までコンパクトデジに不満のあった人たちが､デジ一眼を試してみたくなるような価格じゃまだないか　?　でも､去年よりは試せる人多くなっただろう　?(価格の問題で)
バッファメモリー容量がD100と同じだとか､AFの精度問題とか･･
それって従来のデジ一眼(実売20万程度)と比べての話だろ　?
コンパクトデジからのエントリーユーザーが比べるであろう､キャノンG3やミノルタD7とかと比べるとどう　?　KissDはずっと良いはずだろ　?
それでいいんだよ､ここでKissDに不満あるやつは1DやD1Xクラスに行けばいいしさ｡
でも､KissDは11万円(body単体)でレンズ交換の楽しみ､受光素子の大きさからくる被写界深度の浅さによるボケ味の楽しみを味わえるんだよ｡　
AF精度だって今までのコンパクトデジはやたらと被写界深度が深かったから精度が高いように見えたってことも気づくだろう｡　それで､KissDになってAFは合掌速度が早くてもピンがはずすことが多々あるって事に気づくかもしれない｡　でも､それでいいじゃん｡
奥は深いよって事｡　そんな全て簡単だったら趣味としてつまらないじゃん｡

それに気づかさしてくれるだけでもKissDは大成功だよ｡

541名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 14:51 ID:7oWfdimd

コンパクトデジカメのほうがピン精度は甘くとも被写界深度の分, 失敗写真には
ならん罠. kiss Dだと何枚撮ってもできるのは失敗写真だけ.

さー. 20日の祭りが楽しみだ.
ピンズレ写真のオンパレードだろうな.

542名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 14:51 ID:VGXgmrn4

>>536
価格のKissDスレでも逝って勉強してこい。
そういう話題の書き込みあるから。
藻前のような香具師に説明してやるほど漏れも暇じゃない。

543名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 14:54 ID:n+W6lz3l

>>540
>KissDになってAFは合掌速度が早くてもピンがはずすことが多々あるって事に
>気づくかもしれない。

間違い。正しくは、

ピンが合うことがないことに気づくかもしれない。

まぁ、F8以上に絞って撮れ。

544名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 14:59 ID:hc0THAtN

>539
AFピンずれがキャノン伝統かどうかわしらんが､現在のデジタルAF一眼レフは全ての機種でAF精度が完璧とは言えないのが現実｡　
1DやD1Xだってちょくちょくピンをはずす｡　薄暗い時とかは特にね｡
でもこれってデジタル特有の事じゃないよ｡　デジタルは銀塩に比べてレンズ性能がシビアとか雑誌でもよくいわれてるけどね｡
銀塩の時だって4切りや6切りに引き延ばせばピン微妙にはずしてる写真なんていくらでもあるんだよ｡　ただ､それに気づかなかっただけっていうか､まあいいかって出していただけ｡　
お前等の中にそこまでのばす奴何人いる　?
でもね､デジタル画像になってモニターで等倍鑑賞が簡単にできるようになって皆､こんなにAFってピンはずすんだって事に気づいたんだよ｡
ピンずれしやすい状況ってのは解るんだよ｡　薄暗い状態､光源の種類とかで自分のカメラがどうフォーカス間違うかプロは皆､勘でつかんでいるよ｡
文句言ったってそれが現在のAF性能の限界だからさ仕方ないんだよ｡
自分達でなんとかしなきゃね｡

コンパクトデジは受光素子の面積が小さすぎて被写界深度が深かったから今までそれほどAF精度の問題が表面化しなかったんだよ｡　
でも､受光素子が大きくなってF値の明るい単焦点レンズなんかを開放で撮る(思いっきり被写界深度浅くして)ようになってからこのAFピンずれ問題がｸﾛｰｽﾞアップされたんだよ｡　別に前からAF精度なんて高かったわけじゃない｡

その辺､気づいた方が面白いよ｡

545名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 15:01 ID:CFOF//OG

>>542
>藻前のような香具師に説明してやるほど漏れも暇じゃない。

お前には説明しろって言ったって無理だろう。事実だしな。
AI フォーカスってのはそんなに賢くはない。実際に触ってみればわかる。

ま、解決策はあるよ。MFにしてパンフォーカス風に設定しとけばいい。
どうせコンパクトデジカメの代わりに使うんだろうからそれでいいんじゃない。

546名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 15:07 ID:SHX0EdJN

>>545
パンフォーカス風って絞るってこと？
じゃぁMFにする必要ねーじゃんw

547名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 15:07 ID:MVdrhzDK

>>544
勘違いしてるみたいだね。
いわゆる一眼のAF精度の問題じゃないの。精度の問題なら何枚も撮って枚数稼げばいいの。
どれかはきちんと合ってるから。

キヤノンのは確実に前・後ピンになる。前か後かはボディー、レンズの組み合わせによる。
例えば前ピンを前提にその前後にふらつくって感じだね。そして前後に揺れるくせに
ジャスピンになることはない。精度の誤差をはみだしてズレるから。
それだと枚数を撮っても稼げない。首の前後運動が必要。
かんばれ、将来のキヤノンユーザー。

548名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 15:09 ID:hc0THAtN

>547
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
それって迷信だよ｡
自分でテストしてみな､よく解るよ｡

549名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 15:09 ID:dp5Me1/2

>>547
完璧にピン来るお勧めカメラを教えてくれ。
それ買うよ。

550名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 15:11 ID:ts+pHGii

なんでTTLでボディとレンズの組み合わせが影響するんだろう？
ボディとレンズの通信がうまくいかないのか？

551名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 15:12 ID:MVdrhzDK

>>545
横レスだが。
絞ってもフォーカス距離によってはパンフォーカスにはなら48んのだよ。
もっと勉強してからこい。

>>548
まぁ、kiss Dを買って自分で写真を撮ってみればわかるさ。

>>549
人に言われたものをそのまま買うおまえみたいなやつには、
写るんですでじゅーぶん。

552名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 15:14 ID:MVdrhzDK

>>550
レンズが悪いんだよ。
もちろんカメラが測距しまちがえる場合もあるけど、正確に測距しても
レンズがその位置に合うようにモータを駆動しきれない。

553名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 15:14 ID:SHX0EdJN

まず基本的にAFステップが足りないんでしょ、きっと。
こっちだと前ピン、もう１ステップいくと後ピン。でステップごとの絶対フォーカス位置が
個体差。そんな感じ？

554名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 15:18 ID:ts+pHGii

超音波駆動に機械的なステップは無いよな。
カメラ側の送る信号は最短から最遠まで（例えば）2000ステップとかで
決められているのか？

555名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 15:18 ID:SHX0EdJN

あとはあれだね、このステップ！って言ってるのにレンズの駆動精度が悪くて
毎回違うフォーカス位置にきちゃうと。だから適当に合焦したことにしちゃう。

556名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 15:19 ID:SHX0EdJN

>>554
そりゃデジタルなんだから決まってるっしょ。

557名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 15:19 ID:r7rAtE+g

おまいらで「馬鹿の壁」作ってどうする。
AFがダメとわかってもMFが出来るカメラじゃないよ！
どうせカメラまかせでしか撮らんだろうが...
展示品も有るんだし、気に入らなきゃ買わないコンタ。

558名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 15:20 ID:dp5Me1/2

>>551
完璧にピン来るお勧めカメラ教えてくれ。
参考にするよ。

559名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 15:21 ID:VGXgmrn4

ID:MVdrhzDK
今お使いのカメラを教えてけれ。
そのカメラ、ピントはバッチシなんでしょ？
漏れそれ買うよ。

560名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 15:21 ID:6FzAfsMt

>>553
そうですね。銀塩の許容錯乱円に合わせたAFステップしか持ってないのかも。

もしそうだとすると、AF化が早かった分だけEFレンズ群におけるピント問題は、深刻
かも知れないですね。

561名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 15:22 ID:5pdhXX6X

>>554
電子制御だぞ. キヤノンのは255ステップ.

562名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 15:23 ID:hc0THAtN

>553
AFセンサーが､受光素子にあたる特定の光源温度とレンズ別のAF計算が統一しきれていないんだよ｡　
だからボディー､レンズの組み合わせで前ピン､後ピンになるのではなくて､光源温度､レンズの組み合わせで後ピン･前ピンになるんだよ｡

563名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 15:23 ID:nB2Xf0CY

>MVdrhzDK

544の言ってることが正解。
あと、
「絞ってもフォーカス距離によってはパンフォーカスにはなら48んのだよ。」
って。当たり前だろ、アホか。

564名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 15:26 ID:ts+pHGii

じゃあカメラ側のAFユニットもレンズもやろうと思えばスペックを
数値化できるわけだ。
「最短から無限遠まで2万5000ステップのAFユニット（C社ハイエンド機種）に
対応できるモーターの精度があります」って感じで。

565名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 15:27 ID:ts+pHGii

そ、そんなに少ないのか！？

566名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 15:27 ID:SHX0EdJN

>>558
ピンホールカメラ。といっても盗撮用じゃないぞｗ
http://review.ascii24.com/db/review/ce/digicam/2001/07/24/628173-000.html
ググってみると、結構ばかにできないのがわかる。

567名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 15:27 ID:6SMTMasO

キヤノンのAF については>>560の言う

>AF化が早かった分だけEFレンズ群におけるピント問題は、深刻
>かも知れないですね。

だな。デジ一眼でここまでピン問題がさわがれるのはキヤノンぐらいだし。
雑誌で特集されたぐらいだからな。普通は嘘でも雑誌等では書かれんよ。

568名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 15:31 ID:dp5Me1/2

>>566
ああそう。

キヤノンはピンズレするって言うから、
じゃあニコンはズレないのかという事が知りたいんだけど。
オリは？ペンタ、コンタは？フジは？シグマは？
キヤノン以外はピンズレはまったく無いの？

569名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 15:31 ID:P/powiZE

まぁ、あれだな。
現状では10万そこそこのデジ一眼はKiss Dしかない。
だからおまえらこのカメラ買うんだろ。
おまえらピンズレでも文句は言わないよな。だってこのカメラしかないんだから。
ええ客や。

570名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 15:35 ID:VGXgmrn4

>>569
>>569
今お使いのカメラを教えてけれ。
そのカメラ、ピントはバッチシなんでしょ？
漏れそれ買うよ。

571名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 15:36 ID:hc0THAtN

>550
AFのピンはずしの問題でbodyとレンズの組み合わせが影響するなんてのはただの迷信｡
たしかにそんな事言ってる雑誌の記事を見たことあるけど｡
ちょっとカメラ知ってる人には失笑物だったよ｡
でも実際､多々ピンをはずす｡　これは事実｡
レンズと光源温度の組み合わせで前ピン､後ピンになるよ実際｡
でも､明るいところだとそういう事は非常に少ないのも事実｡
薄暗い光源(温度の低い)下でレンズの組み合わせにより前ピンになったり後ピンになったりする｡　レンズ別に自分の経験から来た勘で調整するしかないよね｡
大変だろ　?　でも､これが面白いんだよね｡

572名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 15:36 ID:xjgZ7uNH

なんか、また話がループしてるね。

573名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 15:38 ID:SHX0EdJN

しかし、同じマウントでも精度を上げることは難しくないのにね。
古いボディなら互換モード、新しいボディなら高精度モードとかすればいいのに。

574名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 15:39 ID:IKsuXmI0

>>568
実際に使ってないものもあって掲示板、雑誌の噂だけだけど。

キヤノン・・・ ぼろくそ。合焦速度は早い。精度は悪し。
ニコン・・・・ かなり評判がいい。
オリンパ・・・ E-1だろ？知らん。深度が深いから問題にはならんのではないかな。
ペンタ・・・・ 良いらしいと言われてる。知らん。ま、スピードはそんなに早くないのは間違いない。
コンタ・・・・ N1は最低。でもコンタは基本的にMFマシーンだから問題ない。
シグマ・・・・ 合焦はしにくいけど、合焦すればかなり精度がいい。中央にしか測距点がないけど。

575名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 15:39 ID:hc0THAtN

>568
NikonのD1Xも同じだよ｡
フジのS2Proはスタジオでしか撮ったことないけどやっぱり同じだ｡
どれもしょっちゅうピンをはずすよ｡
ここのHP見てみなよ｡　S2Proを使うスタジオカメラマンがフジの開発責任者にピンをはずすって文句いってるぞ｡
そして､なんでデジ一眼がピンはずすのか俺にもお前の意見を教えてくれ｡

http://www.sha-bunkyo.or.jp/topics/0211/01.html

576名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 15:40 ID:SHX0EdJN

>>571
明るければ絞られるから気づかないだけｗ
255ステップでどうしてピンが合うんだよ。常に合ってないと言っても全く間違いではない。

577名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 15:40 ID:r7rAtE+g

おまいら、まだ入手出来んのか？アメリカじゃフライング販売開始だそうだ！

アメリカ国内では9/20発売のEOS-300Dがこの週末から店頭に並んでいて、
「普通の電器店でも購入出来た。」という書き込みがdpreview.comに
アップされているそうだ。

お手洗いの嘘つき、全世界フライングの予感！
これでゴリ押しで販売圧力をかける有るね...

578名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 15:41 ID:ts+pHGii

今手もとにあるMFレンズ(50mm)の距離目盛り見ると、
最短から無限遠まで8メートルぐらいある。
（無限遠マークが何メートルなのか正確には分からない）
これを255段階でAF化すると3.14センチの分解能という
事になるな。
望遠ではもっと大雑把な数字が出てくるだろうから、
大口径で解放だと確かにぜんぜん足りない。

579名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 15:44 ID:SHX0EdJN

>>578
無限遠はその通り無限だよw
それにリニアじゃないと思うぞ。

580名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 15:44 ID:s5OiJTht

>>571
>でも､明るいところだとそういう事は非常に少ないのも事実｡

少なければ誰も騒がんよ。
火のないところに煙を立てるのは 2ch だけど、このキヤノンの AF 精度問題は
2ch 発祥じゃないからな。韓国のはちょっと病的にしてもアメリカでもD60のころから
散々騒がれてる。なのに全然進歩しない。

それより日本で一番最初この問題を撮り上げた雑誌と記事を買いた人が
誰か知ってる？当然知ってる上で、失笑ものだと言ってるんだよな？
そのあと他所の雑誌もがんがん記事にしたけどな。

581名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 15:45 ID:nVfEKVId

ところでEF28の無限猿って何メートル先なの？

582名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 15:49 ID:hc0THAtN

>580
なんだよ〜
やっぱり他人の受け売りかよ　?
自分の頭で考えて物いおうよ!!

bodyとレンズの組み合わせで前ピン､後ピン　???
首振り運動必要　???
お前はこれ本当正しいって､そう思ってるの　?

583名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 15:49 ID:r7rAtE+g

>それより日本で一番最初この問題を撮り上げた雑誌と記事を買いた人が
誰か知ってる？

それ誰？　キヤノンからあぼ〜んされたに違いない。　それともまだ生きてるのけ？

584名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 15:53 ID:ts+pHGii

>無限遠はその通り無限だよw
>それにリニアじゃないと思うぞ。

何メートル以上なら無限遠と同義に扱われるのかが正確には
分からないっつー事だ。
確かにレンズの回転角と距離はリニアじゃないけど、他社からも
出てくるレンズ群をどう判断しているんだろう？
近距離で分解能を高くするとかさ、それはレンズ側のROMの仕事
なのかな？

585名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 15:54 ID:s5OiJTht

>>582
おまえ突然何を言いだすんだ？
そもそもおまえが一体どこで頭を使ってるんだ？
つーか、やっぱり知らなかったんだな。

ま、いいや。
>bodyとレンズの組み合わせで前ピン､後ピン　???

キヤノンのサービスにピント調整を出したことがある？
レンズとボディの両方を出せと言われる。使用していて問題を感じない
レンズであってもだ。それも出せと言われる。その意味を自分で考えてみな。

>首振り運動必要　???

そんなもん知るか。おれはしたくない。

>>583
不思議なことにまだ行きてる。サンダーはあぼーんされたのにね。

586名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 15:56 ID:6/q5Olbn

ID変えたのね

587名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 16:00 ID:hc0THAtN

>585
おまい､それってただのbodyとレンズのピント調整の事だろ｡
それってただの要修理って事だけじゃん｡

今回話してるのはなんでピンをはずすがわかんないけど､ピンはずしちゃうって話だろ｡
お前のピンずれは単にただ壊れてるだけの話だろ｡直せば済むだけ｡

お前の頭もピンずれ修理必要と見た｡
サポセン行ってこい｡

588名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 16:01 ID:SHX0EdJN

>>584
どこまで仕様で決まってるのか知らんが、TTLなんだからどうなっててもあまり
問題ないんじゃない？
ちなみに、理論的には1/距離にあわせるのが理想だけど、その場合最短合焦位置
が近いほど精度の問題が大きくなる。無限遠は関係ない。

589名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 16:02 ID:VGXgmrn4

アンチの人って何故にこうも必死なの？
本当にキヤノンだけがピントが合わないなんてバカなことあるわけないだろ。
漏れは一眼のAF問題は詳しくないが、そんなこと常識で考えれば分かること。
雑誌や他人の受け売りはもういいから、
キヤノンだけピントが合わないって証拠出してみ

590名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 16:09 ID:s5OiJTht

>>587
なー。ネタ合戦でもしたいのか。三歩あるいて忘れる鳥頭か。

>今回話してるのはなんでピンをはずすがわかんないけど､ピンはずしちゃうって話だろ｡

思いあたる理由がないのにはずしちゃうからサポート持って行くんだろーが。
証拠写真をそえてな。で、サポートに持っていったらそう言われるんだよ。

現実にボディーとレンズの相性ってものがあるんだよ。不思議な話だけどな。
それが前ピンと後ピンの一つの要因。気付かずにいる人も多い。

完璧に調整が済んだレンズと完璧に調整済みのボディーなんて持ってるやつまずいないね。
それを前提にして AF 問題をいくら話しても無駄。

そうそう。
>お前のピンずれは単にただ壊れてるだけの話だろ｡直せば済むだけ｡

直らないレンズもあるからね。サポートのおっちゃんにはっきり言われた。
購入の際はご注意を。

591名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 16:11 ID:s5OiJTht

>>589
AF 問題にふれるとすぐアンチの戯れ事とかたずけるおまえのようなクズがいるから
キヤノンの品質がいつまでたっても良くならん。どっか逝け。

592名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 16:12 ID:hc0THAtN

>>589

>>585みたいな他人の受け売り野郎の話はおいといて｡
でも､今のデジ一眼はニコン､キャノンに限らず多々ピンはずすというのは事実｡
サポセンにbodyとレンズ持ち込んで完全に直るという問題ではまるでないよ｡
俺もD1Xと1Dをレンズと一緒に何回もピント調整に出しているよ｡
それでも多少変わったかなという程度｡　完全には程遠いね｡
どうも光源温度とレンズの組み合わせでピンが後ピンになったり前ピンになったりするよね｡
その辺の癖を覚えてしまうしかないと思うね｡

593名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 16:15 ID:VGXgmrn4

>>591
そこまで言うなら何か証拠出してみろよ。アフォが。
いつまでもわけわかんねえ理屈こねてんじゃねえよ。

594名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 16:15 ID:sOSDNVgJ

>>592
30点. 話はそんなに単純ではない.

595名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 16:17 ID:sOSDNVgJ

>>593
>いつまでもわけわかんねえ理屈こねてんじゃねえよ。

わけがわからないのはあなたのおつむが足りないから.
なんて軽口はどうでもいいんだけど, どのカメラでもずれないっていう証拠を求める
あなたは, ずれるっていう証拠は出せるの？

どっちもどっちだなぁ, という気がしますね. ここまで読んでると.

596名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 16:19 ID:sOSDNVgJ

>>595 の自己レス.

ごめんごめん. 反対反対. 書きなおします.
どんなカメラでもキヤノンのカメラと同じくピントがずれる, って主張する人は
その証拠を出せるのかな？

597名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 16:20 ID:hc0THAtN

> サポートに持っていったらそう言われるんだよ。

また､他人の受け売りかよ　?
自分の頭で考えろって｡
サポートの言うことが正しいって何故そう思う｡
サポートが適当にお前に合わせて言い訳してるんだよ｡
もし､Bodyとレンズの相性で後ピンになったり前ピンになったりするんだらお前のレンズは調整後は全てパーフェクトだろ　?　だって､レンズとbodyもちこんでるんだろ　?
そうなりゃなきゃおかしいよな｡
直らないレンズもある　?　そう､確かにあるよな｡
で､なんで直らんの　?
根本的なAF問題がBODYとレンズじゃないからだろ?
サポートのおっちゃんにそういわれて､何故､つっこまない　?
BODYとレンズの相性の問題じゃないだろって｡
BODYとレンズの調整でピンが合うなんてのは別になんの問題でも無いんだよ｡
さっきも言ったように直せばすむ｡　それだけ｡

お前に一言アドバイス｡
自分の経験で､自分の頭で考えましょう｡
おかしいと思ったら自分でよく考えましょう｡
人の受け売りばかり馬鹿正直に正しいと信じるのはやめましょう｡

598名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 16:21 ID:sOSDNVgJ

ちなみに常識的に考えるとAFなんてどのカメラでも同じでしょ, って理屈は駄目ですよ.
会社やカメラによってAFに使われてる測距モジュールが別物なんだから.

どこカメラでも同じぐらいずれると言いたければ, きっちりと証明する必要があります.

599名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 16:22 ID:d4mWZ4Xs

10万そこそこのKiss D
いっぱい売れるんだろうね。

しばらくするときっと暴動が起きますな。

600名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 16:24 ID:VGXgmrn4

>>595
おつむが足りないとは言いすぎだと思うよ。
漏れはMF一眼しか使ったことがない。
だから漏れは何の証拠も出せない。
だから何の根拠もなく他社を誹謗したりしない。

601名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 16:25 ID:sOSDNVgJ

例えばAFの際にキヤノンが使ってるのはCMOSですが, ニコンはCCDとかね.
二次レンズも違うし, またEOS 7と1vでは測距子に届くまでのミラー反射回数まで
違う. 全て同列に同じ, 同じなんて言う方がおかしいんですよね.
違うと考えるのが自然.

だからAF問題がKiss Dだけの問題ではないのだ, ということならそれを
証明するのが先ですね. 筋だけで言えば.

ま, マンセー君の気持ちもわかりますが.K

602名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 16:27 ID:fRs6xKEC

デジ一眼のAF精度問題は専用スレがあるんでこちらでどうぞ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063042310/

603名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 16:27 ID:eoaYsJDX

ああ、俺は普通にKissD買うから何でもいいよ。

604名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 16:27 ID:E46bGuZ7

誰もKissDだけとは言ってないような。少なくともキヤノンは全部そういう傾向と
言ってるんでない？これは古い設計のEFレンズ(マウント(の電子部))がかなりの
原因と思われるね。

605名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 16:27 ID:sOSDNVgJ

>>600
>おつむが足りないとは言いすぎだと思うよ。

あぁ, ごめんなさい.
書いてから冗談にしてもちょっとわるかったなと思いました.

606名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 16:28 ID:A582j3Vq

誹謗合戦がしたいのなら自分とかっている機種とかそれと比べてどうとか
そういう具体的なことを書いてくれないと話にならない
基本的にここに誹謗めいたことを書いていく香具師らは
誹謗を目的としてるので始末に負えないと思う。

607名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 16:29 ID:ULM2KbcA

で、EFレンズは設計が古くてAF精度が悪いという「仮説」は出たわけだが
それならkiss以外のデジカメでも検証できる。

10Dユーザにでも尋ねてみればいい。

608名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 16:30 ID:hc0THAtN

>601
S2proのAF問題が語られてるぞ｡

http://www.sha-bunkyo.or.jp/topics/0211/013.html

609名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 16:30 ID:ULM2KbcA

kissDが10Dなみに合うのかどうかは人柱待ちだな。

610名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 16:30 ID:6FzAfsMt

どうやら★ID:hc0THAtN★は、G3坊やことmorita.hpのようですねw


ご存知のように彼はG3しか持ってないホラ吹きですから、>>575で

＞NikonのD1Xも同じだよ｡
＞フジのS2Proはスタジオでしか撮ったことないけどやっぱり同じだ｡
＞どれもしょっちゅうピンをはずすよ｡

と言ってることも勿論嘘ですね。

つまり、「また､他人の受け売りかよ　?」と言ってる本人が実は他人の受け売りを
してるにすぎないわけですw


君、いい加減病院いこうねw

611名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 16:31 ID:VGXgmrn4

>>601
順序が逆だろ。
漏れは他社は合わないとは言ってない。
誹謗するほうが証拠を出すべきだろ。
漏れが他社を誹謗したか？

612名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 16:33 ID:hc0THAtN

>610
おいおい､なんで俺がmorita.hpって事になるんだよ　?
そんな奴しらん｡

でも､G2は持ってるよ｡

613名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 16:33 ID:sOSDNVgJ

>>608
だから？あなた人には

>>59
>また､他人の受け売りかよ　？自分の頭で考えろって｡

とか言ってるわりには自分は人の受けうりしかしないのですね.
沢山カメラ持ってるようだからご自身の実験結果をアップされたらどうですか.
>>606の言うとおりに.

614名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 16:34 ID:rV7sX7QI

スレが腐りはじめました。

615名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 16:35 ID:sOSDNVgJ

>>611
ごめんなさい.
他の人(ID:hc0THAtN)の発言とごっちゃになってました.

616名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 16:35 ID:ULM2KbcA

デジタル一眼レフAF精度問題検証スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063042310/

617名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 16:36 ID:m93CfabE

あと５日だ。買う人は評価＆うｐ頼むよ〜。
俺はお金貯めてる途中だからさ〜。

618名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 16:37 ID:hc0THAtN

>613
俺はS2ProもD1Xもピンはずすっていうのが俺の持論なわけだ｡
お前が証明して欲しいっていうから一例を挙げてやったんだろ｡
これじゃ､不足か　?
俺の実験結果が俺のあげたHPの話より説得力あるのか　?
おつむ足りないのかな　?

619名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 16:40 ID:sOSDNVgJ

>>618
>これじゃ､不足か　?

不足です.それで言いなら例えば雑誌の記事を用いてもいいということですか？
これはあなたの発言自体と矛盾してますね.
あなたの実験結果をアップした上で, その結果から出される結論を紹介してください.

620名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 16:44 ID:6FzAfsMt

>>618
>>619も言ってるように、「他人のHPの話」を引用するというのは、「他人の受け売り」
でないの、お馬鹿さん？w

621名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 16:45 ID:hc0THAtN

>619
>雑誌の記事を用いてもいいということですか？
いいんじゃない　?　だって使っている人がそうだっていってるんだもん｡
俺のS2Proもピンはずすよ｡
お前はこの記事が間違っているって反論できる材料あるの　?

他人の受け売りじゃないでしょ｡
俺の経験を言ってるの｡　

どういう実験が必要か言って見て､お前が試さなきゃな｡
そしたら､ほんと､S2proはAFいつも正しいって証明できるかもよ｡
そしたら俺にも見せてくれよ｡

622名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 16:46 ID:hc0THAtN

なんかマジで腐ってきたね｡

623名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 16:53 ID:Z8yGFeib

どうせにいふねかそれもどきが荒らしてるんでしょ。

きちんとサンプル見てすげ〜綺麗って思えばそれでいいじゃん。
レンズ選びもいろいろサンプルを見て選ぶべき。

変にバイオスのかかった連中の言う事より自分の目で探した方がいい。

俺はKiss-Dの画像は綺麗だしいいと思う。

624名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 16:55 ID:1Vj2Wlnk

>>621
外すのはどんな機種でも起こりえることなんだけど、キヤノンの場合は
オートフォーカスでちょっと外れているなと思って半押しし直しても合
わないときがある。

S2Proでは半押ししなおすと合うの。これが大きな違いなんだな。

何故なんだろー。

625名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 16:58 ID:hc0THAtN

>624
1DでもS2proでもファインダー見てピンはずすのわかるくらいなら要修理だよ｡

626名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 17:00 ID:EiN1uqH6

>>622
腐ってるのはおまえだけ。
頼むからいいかげんこのスレから出ていってくれ！！

627名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 17:02 ID:UhWsdGyG

>623
BIOS・・？
でんでんさんですか？

628名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 17:02 ID:1Vj2Wlnk

>>625
オートフォーカスの仕組みが100％わかってるのけ？。おれはEOS1の
ときからキヤノンにもんく言ってるよ。

ニコンのレンズはカリカリレンズといって誤魔化し続けたのはキヤ
ノンだよ。ニコンはピントがばっちり合ってただけだのになあ。

629名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 17:06 ID:ULM2KbcA

ここは銀塩爺が昔話をするスレになりました

630名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 17:09 ID:1Vj2Wlnk

答えを言ってやるよ。

キヤノンのレンズは最新式のを買え。既存のもので品質が良い物
はまず無い。ピントを外すのは一つはレンズ精度の誤差が大きい
事、もう一つはオートフォーカスの品質が悪い事。フィルム時代
はある程度誤魔化しがきいたんだけどデジで墓穴を掘った。

Kissデジはレンズ付のを買うのが正解だろうなあ。

631名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 17:31 ID:Z8yGFeib

>>627

×バイオス
○バイアス

ま、気にすんな！

632名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 17:32 ID:xjgZ7uNH

また、AFの問題か・・・。
発売まであと何回このネタが出るのだろう・・・。

漏れとしては、ピンが見えないと言われるファインダの方がよっぽど心配だが、
MFはほぼムリってホント？

633名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 17:33 ID:1lVFTGhh

レンズ付き＋タム28-300mmXR、これで当分使うことにした。

634名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 17:34 ID:D97u/Hwo

AFの話は専用スレでやれ。

デジタル一眼レフAF精度問題検証スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063042310/

635名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 17:44 ID:L9x2PqLi

>>632
実機見てこいよ。普通の人間には無理だよ。ID:hc0THAtNぐらいになるとできるかも知れんがｗ。
まじめな話AFをいかに使うかが使いこなしのコツになると思う。

>>633
悪いことはいわん。やめとけ。

636名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 18:02 ID:6FzAfsMt

他スレ見てたら面白いもの見っけ♪　ID:hc0THAtNは、S2Proだけでなく、1Dsもお持ちらしいw


＞　358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 11:23 ID:hc0THAtN
＞　>350
＞　X1.3の800万画素機でたら直ぐに買うよ｡
＞　実売30万円迄で宜しく｡
＞　1Ds持ってるけど正直でかすぎて旅の友とするにはちょっとつらい｡
＞　EOS-3と同じ程度のBODYがいいね｡

G3しか持ってないくせにw

637名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 18:06 ID:4LSxHGlZ

>>636
結局 ID:hc0THAtN の書きこみは何も信じられないってことだな。
あーあ。こんな気違いでもKiss Dは買うんかね。

638名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 18:10 ID:VGXgmrn4

ID:6FzAfsMt、ID:4LSxHGlZ
藻前らも十分、基地外だよ。
もういい加減うざいよ。

639名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 18:15 ID:sTMl/JEZ

>>638
オマエモナー。

640名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 18:17 ID:1haPVm+P

VGXgmrn4、アンタはまともだと思うよ。
だがhc0THAtNやその他基地外が出張して釣り屋をおびき寄せてるんだよ。

641名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 18:20 ID:nW59qb04

ひぇええええ、あと５日・・・（;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊﾌﾝﾊﾌﾝ

642名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 18:34 ID:6FzAfsMt

>>638
★ID:hc0THAtN=morita.hp★は、さんざ他スレを荒らしてたキャノ坊の一人だから、多少
のことは我慢してもらわないとw

643名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 18:40 ID:AUY5llNI

発売直前なのに、荒れてるねえ‥

644名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 18:48 ID:/5s852Fb

>643
何のかんの言いながらみんな興味深々なんだよ

645名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 18:53 ID:xjgZ7uNH

>>635
やっぱそうなん？例えばマグニ使ってもムリ？

646名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 18:54 ID:5pdhXX6X

キャノ房にキチガイが多い理由を説明してくれ。

647名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 18:54 ID:IScmxdDs

ふくと見えるものなあに？

648名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 18:56 ID:1haPVm+P

発売したらしたでまた糞の投げ合いになるのか・・・
Kiss発表直後、厨のはしゃぎっぷりは凄まじかったからなぁ

649名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 19:00 ID:rV7sX7QI

フイルムメーカーの記憶色が大好きなあまり現実は見えないらしい。
キヤノンのユーザーは撮りっきりのフイルム時代を忘れられないアナクロ。
デジタルの先進性に触れながら、銀に心を縛られた石器人。
「そりゃなんと言ってもベルビアですよ。あれこそ写真です」
こんな銀じじのアドバイスで完成したDIGIC。
じじぃの称号はキヤノンユーザーにこそふさわしい。

650名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 19:15 ID:VG5mxWE6

あほだなぁ。
そういうのを選べるのもデジタルのいいところじゃないか。
あんたこそデジタルって言葉に踊らされてる未開人だよ。

651名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 19:23 ID:IScmxdDs

なぞなぞ

ふくと見えるものなあに？

652名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 19:27 ID:62biORfS

ここまで読んで、どっと疲れた　＿|￣|○
俺、なにやってるんだろう・・・・　

653名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 19:36 ID:IScmxdDs

阪神優勝

654名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 19:55 ID:KD7Eq+IQ

みんな気に入って買うんだから
使ってみてもんく言うのやめてね。

655名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 20:04 ID:izrG8kxv

ピント問題は、ここでも何回もループした既出のもの。
KissDに限定したピント問題なら、ここでの話しだろうが、
結局どの人もキヤノンはすべてだめとか言い出す。
なら、専用スレでやるべき。
よってKissDに限定してピント問題を語れないなら移動してください。

デジタル一眼レフAF精度問題検証スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063042310/

656名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 20:13 ID:GRWEGtEs

>>655
何回ループさせてもAFの問題を理解できてない人がいるようだな、おい。

657633sage ：03/09/15 20:15 ID:1lVFTGhh

>635
良かったら理由教えといて

658名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 20:17 ID:izrG8kxv

>>656
はぁ？

659名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 20:23 ID:SnOoz/Ox

変なムシが一杯。
発売に向けて大量発生しる。
ムシは無視。そのまんま

660名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 20:26 ID:xXCmWUp/

ピンズレには大きく分けて三つの発生要素があるようだ。

ひとつは、機種の持つ機械精度のばらつき、もしくは組み立て精度
の問題で固有の機体に発生する場合。

もうひとつは、設計や機械的構造の限界域で発生するもの。

みっつめは、上の限界域の問題にも関わるが、撮影時の天候（光源）状態
でピントが奥にいったり前にずれる問題。

解決には絞る、という提案もあるようだが、絞りらなくても天候がよければ
ピンは出る。が、反射状態がきつい場合は結構前後にピントはずれる。
絞らなくても合うときは一発で合う。

以下アップローダーに残っていたのでご参考に。ピントは合っている様に
見える場所に合わせてある。（10D)

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030903014725.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030821213903.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030821224241.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030821224458.jpg
以上　EF50mm F1.8 �U　　Av（絞り数値）　1.8
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030822114557.jpg
SIGMA 15-30mm F3.5-4.5 EX DG ASPHERICAL Av（絞り数値）　 7.1
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030822114801.jpg
EF28mm F1.8 USM Av（絞り数値）　 7.1
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030822115001.jpg
EF85mm F1.8 USM Av（絞り数値）　 7.1
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030822115205.jpg
EF28mm F1.8 USM Av（絞り数値）　 7.1
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030822211224.jpg
EF50mm F1.8 �U　　Av（絞り数値）　6.3

661名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 20:28 ID:xXCmWUp/

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030822221647.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030822221831.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030822235612.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030822235819.jpg
EF50mm F1.8 �U　　Av（絞り数値）　1.8
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030823113254.jpg
SIGMA 15-30mm F3.5-4.5 EX DG ASPHERICAL Av（絞り数値）　 7.1
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030822210859.jpg
EF50mm F1.8 �U　　Av（絞り数値）　8
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030823191522.jpg
EF35mm F2　　Av（絞り数値）　2
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030823192105.jpg
EF50mm F1.4 USM Av（絞り数値）　 7.1
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030823192258.jpg
EF85mm F1.8 USM Av（絞り数値）　 1.8
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030903003527.jpg
SIGMA 15-30mm F3.5-4.5 EX DG ASPHERICAL Av（絞り数値）　 7.1
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030903014445.jpg
EF28mm F1.8 USM Av（絞り数値）　 2.5
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030903014934.jpg
EF50mm F1.4 USM Av（絞り数値）　 1.8

662名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 20:30 ID:SnOoz/Ox

ヒントでピント
分かった貴方に象印賞

663名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 20:32 ID:xXCmWUp/

以上無加工・PhotoShop上で約1/3〜半分のファイルサイズに再圧縮

664名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 21:00 ID:xjgZ7uNH

>>662
な、なつかしい・・・。

665名無CCDさん＠画素いっぱいsae ：03/09/15 21:04 ID:nW59qb04

さー、次は１６分割クイズ〜。

666名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 21:10 ID:Y+mORXZV

>>661
要約すれば、運がない奴だけがピンズレるってことだろ。

667名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 21:21 ID:VG5mxWE6

そうですね、まだまだ当たりハズレが大きい未成熟な製造のデジ一眼の世界だし、
自分のとこに当たり機が来ることを願うばかりです。
ちなみにD60の時は当たり、10Dの時はハズレを引いてます。

668名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 21:21 ID:DgmaXXtQ

ぱぁとしっくすーーー

669名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 21:37 ID:IyKeEl+5

プロがキヤノンの望遠レンズでスポーツ写真を撮っているけど、ピントが外れているのか？
外れているならなんでキヤノンなのか。

670名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 21:40 ID:VG5mxWE6

プロサービスでレンズごとに調整してもらった1Dと比べないで。

671名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 21:43 ID:8+qpY3b+

>>669
すべての個体がピントを外すならそれは無いだろ。
中にはピントが合う個体も存在するという証拠だな。
しかし多数のプロがキャノンのピント精度に不満を漏らしているのも事実。

672名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 21:44 ID:GS77uyn3

ちなみにレンズごとに調整だから本体も同じ数ほど・・・・・なのか？

673名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 21:51 ID:VG5mxWE6

>>672
レンズ一本しか合わないって事はないから、それはないけど
社の備品と個人ので大体２，３台は持ってく。

674名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 22:03 ID:ONTeIQ1Y

両刀使いのプロの間では屋外スポーツはキヤノン、室内スポーツはニコンが常識。
なぜだかわかるかな？

675(P)sage ：03/09/15 22:04 ID:VALQWho0

>>602,616,634,655
誘導乙です。

まあなんだ、不満があるから次を買い、市場は活況を呈して景気も良くなるわけで。
デジ一眼もまだ黎明期ってことで、結構なことじゃないですか。
人柱ﾏﾝｾｰ!!
はじめてフグを食った人のふろんてぃあすぴりっとを忘れたら人間終わりですよ。

それにしても地震来たらやだなー。せめてKissＤの実物拝んでからにしてもらえないものか。

676名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 22:05 ID:/5s852Fb

>674
屋外ではニコがだめぽって事か？

677名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 22:21 ID:0LVboWtm

キヤノン＝暗いとダメ

暗い場所で他社レンズなんてシチュエーションは辛いものが・・・
キヤノンデジはその傾向が特に強い？

678名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 22:43 ID:i8hWMzgQ

>560
>もしそうだとすると、AF化が早かった分だけEFレンズ群におけるピント問題は、深刻

canonの AF一眼レフ EOS は、最後発だったのですけど。
minolta αに１年半程遅れました。

EOS 650 user

679名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 23:07 ID:i8hWMzgQ

EF 70-300/F4-5.6IS の購入を検討。
東新宿ビックカメラ \61,700.- ポイント 20%、レンズ下取りで５千円引き
　西新宿ヨドバシカメラ \61,700.- ポイント 20%

EO 650と同時に買った 35-105を下取りに出してビックで買いました。

680名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 23:08 ID:xXCmWUp/

曇天下でモデルさんの撮影会に行った。
屋内撮影分はタングステンライトで結構ちゃんと奥域数mmの開放値でピントが
行く。
が、屋外でEF50mm F1.4 USMの開放1/4000秒を稼げる状態（曇天）でも
ピントが緩くなってしまった。どのレンズのどの写真の傾向もそうである。

現在は曇天下では純正オプションのスピードライトトランスミッターST-E2
を使う。これは、純正ストロボにもついているAF補助光機能を更に投影面積
を増やした補助光発信部と、遠隔操作で1〜複数台のストロボを2グループに
分けて遠隔操作する道具だ。（値段20,000円前後）

この道具の補助光照射能力は12m前後である。まずどんな条件でも正確な
ピンが高い確率でもらえるようにおもうの。
なんたってストロボ使用時に真っ暗闇でピントを拾う原理に、さらにスタジオ
撮影の環境光下でも作用する出力が与えられているようだ。

パターン照射で正確性はG3クラスの補助光の比では無いぞい。

と、いうことはキヤノンのAFシステムは好条件下ではけっこう正確かもしれん
ということかもね。

681名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 23:10 ID:i8hWMzgQ

雑誌の締め切りは、おおよそ前号の発売日。つまり２０日発売の雑誌の
原稿〆切は先月の２０日。ちょうど Kiss Digitalの発表された日です。
よって今月号の記事はプレスリリース・レベルで、インプレッション等
は、載せられないでしょうね。
　各誌、どれだけ中身のある記事を載せられるでしょうか。

682名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 23:16 ID:jrSJg1fG

>>680
つまり、さらに2マソの出費が必要ってわけだ。
キヤノソユーザーも大変だね。まぁ、頑張れや。

683名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 23:17 ID:BIHyGp76

>>681
中身のないKiss Dに中身のある記事を求めるのもどうかと思うぞ。

684名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 23:22 ID:6SMTMasO

>>683
結局Kiss DigitalってのはEOS 300Dだからな。
そういうカメラだ。その程度の扱いになるのはしょうがない。

685P ：03/09/15 23:23 ID:WpjPQ3A4

通常のEOS KISSの望遠やストロボは流用できるの？

686名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 23:25 ID:6ANQBfxt

>>680
kissのＡＦはピーカンの日の屋外、陽のあたるところでしか使えないって
ことだね。死刑宣告じゃん。なーむー。

687名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 23:31 ID:xXCmWUp/

本体にも補助光機能は付加されているが、もうひとつの機材運用
として純正外部ストロボの使用がある。
当然外部ストロボにもスピードライトトランスミッターST-E2同様の
補助光投影機能が付いているが、
使用上日中ハイスピードシンクロ（FP発光）という方法がある。
日中人物やものを引き立たせたい場合、X接点以上のシャッター
スピードを使うが、その場合光は通常発光時より弱くなる。
ストロボ臭を押さえながら、効果を引き出すには調光補正を更に
マイナスにする。

こうすれば人物の白飛びやブツの不必要な反映を抑えながら
充分なピントが出た写真が撮れる。

昼間、スピードライトトランスミッターST-E2の使用は、環境光を特に
重視した描写をしたい場合が主で、あとは作画上ストロボとカメラを
離したい場合であるのかな。

688名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 23:36 ID:tgJQA4sN

>>680
ちなみに他社製品だとここらへんは格段に良いのかな？

689名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 23:36 ID:MafPuG8b

>>687
君が10Dのスレで出したモデル写真は全部ピンズレだったような気がするけどなー。
ちゃんとピンが来てるやつをキボン。

690名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 23:37 ID:i8hWMzgQ

>685
>通常のEOS KISSの望遠やストロボは流用できるの？

当然出来ます。ストロボは現行の EXシリーズのみ。

691名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 23:38 ID:xXCmWUp/

パンフォーカス含めて曇天時にピントがあやしくならないカメラは
そうは無いように思うの。

ひとつにはAFの問題。周囲の光の波長が変われば検出され
る測定情報も変化する（だろう）

もうひとつはレンズ自体が集められる光の量が不足することと
被写体のコントラスト低下。

プロだって意図が無ければ晴天昼間時に撮影するじゃろ。

>>689
小僧。上観ぃ〜

692560sage ：03/09/15 23:40 ID:6FzAfsMt

>>678
そうでしたか。AFの分野では、ニコン他は長らくキャノンの後塵を拝していたよう
な気がしたんですけどねw

ピント問題は、あまり興味がないのだけれど、考えうる原因を整理すると、

1.レンズ設計上の精度の問題
　〜銀塩時代の古いレンズは、設計時の許容錯乱円の直径が大きい（許容錯乱円径
0.033�o）ため十分なピント精度を確保できない可能性がある。
⇒レンズ資産という考え方は結構怪しいと思うんですけどね。対策としては、
　　デジタル対応を謳ったレンズ、もしくは設計の新しいレンズを使うことでしょ
　　うか。

2.AFステップの問題
　〜ボディ側とレンズ側との交信情報が粗すぎる可能性。
　　⇒情報が乏しいので真偽の程がよくわかりません。本当のとこどうなの？＞ALL

3.AFセンサーの問題
　〜AFセンサーに銀塩時代のもの（許容錯乱円径0.033�o）のものを流用しているた
　　めに、正確な測距ができない場合（APS600万画素クラスだと許容錯乱円径0.02�o
　　程度以下のものが必要らしい）。
　　⇒安物買いの銭失いと言う奴ですね。ご愁傷様。

のようになると思います。

で、傍から見てた印象では、10Dのピント問題は、「3.AFセンサーの問題」である可能性
も否定できないような気がするのですけど、如何（違ってたらゴメン）？

693名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 23:53 ID:SnOoz/Ox

相変わらずピントの話かい。場所が違うっつーの。
単に目立ちたいだけなんちゃうか。
カメヲタは始末が悪いのー。

694名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/15 23:55 ID:izrG8kxv

ピント問題はこっちで。

デジタル一眼レフAF精度問題検証スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063042310/

695名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/15 23:59 ID:OBbWTwMd

>>692
AF導入に関しては>>678の言うとおりだけど、その後のキヤノンは速かったからね。
キヤノンの場合は、おれも3かなと思うな。2はちょっと嘘くさい気がする。
1も関係はしてるとは思うけどさ。

>>693
AFの仕組みを知らないと、いつまでたっても良い写真は撮れないよ。
まだばかちょんで使えるほどAFの性能は良くない。

696名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/16 00:00 ID:rCCzmruL

許容錯乱円うんぬんというよりは、先々センサーが進化していく
方向性として外の光の状態に合わせて測距情報をシーケンシャルに
変更していく精度の向上なのかな〜？

ただしさっき書いた被写体自体のコントラストの問題はのこる。
機械の判定も人間の知覚もコントラストが高いほうが認識はいい
と思う。
やっぱ銀塩でも知る限り曇りの日の写真は眠いがな。

さて小僧のご依頼のモデルさん写真だが、控える方向である。
見たい人はアプローダ2号で「10D」と検索言語をいれれば出てくる。
（残っていれば）
肖像権の問題もあるので（実はニコンの撮影会であった）
おっかないので再掲載はごめんしてけれ。

697名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/16 00:00 ID:BiJcPDeE

買ってピンズレ酷かったら韓国にならって返品・不買運動でもするか
そっちの祭りのほうが楽しそうだな、でも最近はすぐ鯖止められちゃうか（ｗ

698名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 00:04 ID:+r8JI92+

>>697
だね。合わんものを合うと頑張ってマンセーするより、そっちのほうがよっぽど健康的だな。
それぐらいのことをしてもバチは当たらないぐらいのボディーの値段だぞ。
しっかりしろ>キヤノン。

699名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/16 00:07 ID:rCCzmruL

なみだぐましいな。

700名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 00:36 ID:VlWMwVCu

700

701名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 00:55 ID:l2h7UGNh

イオスキスのデジタル仕様だとすればあんなもんだろ。
実売１０円切れば御の字だけどね。

702名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 00:56 ID:C79NIGRw

10円なら1万台かいまつ。

703名無CCDさん＠画素いっぱい　 sage ：03/09/16 01:01 ID:92FyG4Zk

KISSでデジ一眼デビューします。

レンズ付きを買ったので、標準的なものはいいのですが、
望遠ズームレンズをどうしようか迷ってます。
スポーツの写真が撮りたいのです。基本はプロレスです。

値段はあまり高いのは出せません。

EF55-200mm F4.5-5.6 II USM
が手頃でちょうどいいのかな？

704(P)sage ：03/09/16 01:04 ID:M8qaBivL

>>694
乙です。

>>692
よかったらその整理力をAF問題スレで発揮していただけませんか？

あ、興味ないんですか。。。

>>685
君に聞きたい。
漏れはトリップつけた方がいい？

705名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 01:05 ID:abrbQfc9

何撮るの？

706名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 01:07 ID:l2h7UGNh

ツッコミ早！（w

１０万円に訂正させていただきまつ。

707(P)sage ：03/09/16 01:08 ID:M8qaBivL

>>703
プロレスって暗くない？
明るいレンズじゃないと厳しそうだけど。。。
ISO1600ならF5.6でもいけるかなあ。。。

708(P)sage ：03/09/16 01:09 ID:M8qaBivL

>>705
漏れですか？
サッカーとかですね。

709名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 01:23 ID:1RNWfYax

>>703
でっかく引き伸ばさないなら望遠使わないでワイドで撮ってトリミングで
かなーりいけると思うけど、だめ？

710703sage ：03/09/16 01:39 ID:92FyG4Zk

>>709
なるべくなら、迫力のあるものが撮ってみたいんです。

ちょっと予算オーバーだけど
EF70-200mm F4L USM
にすれば、そこそこものが撮れるかな？

711名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 01:44 ID:1RNWfYax

>>710
70-200は112-320だから顔のアップも撮れるだろうけど、まず素人にはﾑﾘ。
ワイドでトリミングでも迫力って点では全く問題ないと思うけど。

712703sage ：03/09/16 01:53 ID:92FyG4Zk

>>711
すいません。そもそもワイドでトリミングってのは
どういうことでしょうか？

今までは、オリンパスのC2100でひたすらドアップものを
撮りまくってました。(編集なんて一度もしていない)

素人だと、どれぐらいのレンズを選択するのが無難？

713名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 02:01 ID:awaO3UTB

伝説のオリC2100。。。

714名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/16 04:27 ID:gF38UjhZ

リングサイドで撮れるようにゴングかなんかの雑誌社に入ろう。

715名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 06:28 ID:E20Imsal

伝説の上田馬之助

716名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/16 06:48 ID:y5hSGSC/

満員電車で揉みくちゃっちゃ♪

717名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/16 08:31 ID:aYtoB7YU

>>703
暗いところを撮るのなら、
アンチシェークの付いたミノルタA1のほうが良いぞ。
GTレンズの実力も折り紙つき。

http://www.dimage.minolta.co.jp/a1/flash.html
http://www.minolta.photonavigation.jp/interview/030807/30-3.shtml

718名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/16 08:38 ID:y5hSGSC/

にいふねごっこはもういいよ。

719名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/16 08:41 ID:4/rqzZfO

にいふね元気だなぁ。仕事とかしてないのかな。(俺は休み)

プロレス撮りは厳しい条件なので、安くて無難な解決はありません。

暗めのレンズでF5.6だとC2100 に比べて1.5段暗いけど、
ISO感度を2段上げてもキレイなので相対的にはマシになるでしょう。
ただし手ぶれ補正つき望遠レンズは光学系が小さい方がかなり有利なので、
一眼への投資に見合った効果が得られるかはわかりません。
白レンズ？白レンズ？

720名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 09:02 ID:0v6Xsrmb

C2100はノイズ少ないし名機だと思うけど、動作がマターリしてるからねぇ
キスデジも銀塩キスなみのレスポンス発揮してくれれば良いけどな

721名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 09:13 ID:JigjFUB1

にいふねって何ですか?

722名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/16 09:23 ID:A2v8aOhq

>>717
おまえｱﾌｫか？

プロレスラーが写真撮る間ずっと静止してるとでもいうのか、
手ぶれは防げても被写体ぶれは防げんだろアンチシェイクアンチキヤノンかしらんが・・
ISO感度あげてシャッタースピード稼ぐほうがいいわな
デジ一眼なら高感度でも使い物になるがA1なんて４００が限度だろ。

723名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 09:34 ID:OC/pl6CV

D7系は100が限度だったが。

724名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/16 09:37 ID:3j4NP7Hy

A1のISO200≒kissDのISO1600

725名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 10:38 ID:lwJDjvQK

ISO800と1600の時はKissDよか10Dのほうがノイズが少ないって言われてなかった？

726名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/16 10:40 ID:4/rqzZfO

>>725 言われてたけど、それがどうかしたか？

727名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/16 10:46 ID:lwJDjvQK

>>726
ゴメンナサイ。
確認したかっただけでつ…

728名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/16 10:47 ID:yP1Mqz0A

それでもA1のISO８００より遥かに良いわけだが。
つーか天と地ほどの差

729名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/16 11:16 ID:kz7W0wMP

>>720
レスポンスがどういう意味でのレスポンスなのかはっきりしないけど、kiss5くらいの合焦速度は欲しいな。

730名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 11:18 ID:jPAFzqtq

せめてISO400と比べて。F5.6のレンズが候補なんしょ?

731名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 11:23 ID:YQqipxj8

>729
電力上の制約があるんでは？
デジカメはフィルムカメラの数倍のロジックの駆動が必要だから
AFだけにパワーを集中できないとかの事情があるのかも・・・

732名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 11:30 ID:kz7W0wMP

>>731
kiss5ほどの合焦速度は期待出来ないということですか。。。

733名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/16 11:31 ID:ZFYYKObM

にいふねって何？

734名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/16 11:49 ID:kz7W0wMP

>>733
汚物のことですよ。

735名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/16 11:56 ID:8HXUMsxy

電池同じで10Dと同じ速度はでるだろうから問題ないと思うけど
Kiss5てさらに合焦速いの？

736名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 11:57 ID:Ts/CBXJt

山Qにアク禁明言された河童の一種

737名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/16 12:06 ID:rJetJM5E

>>735
10D持ってないから何ともいえないがKiss3よりはフォーカシングで迷わなくなった気がするです。
まあ暗いところでは相変わらずですけども。

738名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/16 14:23 ID:eFZxZc1k

>>703
どこから撮るかにもよれば会場の明るさにもよるけど、後楽園ぐらいだと
換算焦点距離400mm、ISO400で撮るなら明るさF4、ISO800ならF5.6
ぐらいあるといいね(後のほうに座ったら 400mm では絶対足りないけど)。
そのへんのしょぼい体育館だとレンズはもっと明るいほうがいいだろうね。

739名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/16 15:28 ID:rkcyIy+U

>>738
F5.6だとISO800か。。。
つまり10Dのほうがいいってわけだな。まぁ、そりゃしゃーないか。

740名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/16 15:33 ID:RgYnGx+R

>>703
その用途だと望遠で明いレンズってことになるでしょ。
それなら Kiss D より E-1 のほうがいいと思うけどな。

741名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 15:41 ID:jPAFzqtq

>>739
実物がないからわからないけど、パラメータ2にすればいいんじゃないの?

742名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 15:47 ID:uS0nQATq

発売日に買えない奴は非国民

743名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 15:54 ID:xlzmVdHl

永田くん買えるかな！
ヨド（新宿）はどれくらいバックオーダー抱えてるの？

744名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 16:42 ID:aVFnoYg0

　9月20日以降のこのスレのＢＧＭ

　森田童子　『僕たちの失敗』

745名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 17:07 ID:8i9E1SyD

あー、早く失敗してみたい！

746観音御手洗主義人柱共和国sage ：03/09/16 17:17 ID:WBAfG94Y

>発売日に買えない奴は非国民
「発売日に買わない奴。。。」と同じかよ！

お買い求めは主要カメラ店観音専従販売担当まで

747名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 17:55 ID:r3PTOezI

プロレス撮るなら、レンズやカメラも大事だろうが、良い席を確保することも大事。

748名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/16 18:08 ID:Ofte8kas

レンズも過去の資産が無くて色々迷うと、
「純正で良いか」って思ってしまう。
手っ取り早く 18-55mm＋55-200mm。

一周 200mのトラックがとれる規模のグラウンドでの
運動会が撮れれば良いんだけど。

749名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 18:45 ID:VlWMwVCu

２０日の発表後すぐにKissDを予約した。
　　　↓
０１で実機を触って結構良くできていてまぁ納得。
　　　↓
その後、１０Dと触り比べる。
　　　↓
１０Dに価格差以上の魅力を感じてしまう。
　　　↓
１０D購入。
　　　↓
さて予約したままのKissDはどうしたものか？

写りの性能差はほとんどないんだよね。
でも海外旅行に持っていくにはKissDの方が盗まれにくいかな？
って悩んでまつ。

750名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/16 18:49 ID:vvtZ2zPc

>>749
一眼である時点で盗難の確率は一緒だ。

751名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/16 18:49 ID:aYtoB7YU

>>719
自分はKDがまるっきりダメだといってるのではなく、
予算を含めた状況の場合、AS搭載・レンズフィックスドモデルの
ミノルタA1が断然良いといっているだけだが。質問者は

「本体に11万円もかかるので、レンズにお金がかけられない。」

という、大多数のデジカメユーザーの声を代弁しているものと思われる。
実際、ここのユーザーでも廉価Lレンズがせいぜいで、高級Lレンズを
二本以上使っているという人はいない。（一本20〜30万円もすれば当然。）

ミノルタA1はそれらに匹敵する性能のデジタル専用のレンズが、
10万そこそこの低予算で得られる。予算が50万円以上あるなら
デジ一眼に行くのも良いが、そうでない場合、A1は検討に値する。

752名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 19:00 ID:Kyel9zTO

　A1にLレンズに匹敵するレンズ？
　妄想もたいがいにしておけ。KissDのおまけレンズと勝負ってのが
いいところだろ。（いや、それだけでも大したもんだが。）

753細菌 ◆eiloreYxcA sage ：03/09/16 19:02 ID:FGoLk9vu

あー、今日kissD予約しに行ったら、初回入荷分は既に予約済みで、
次回入荷は何時になるか分からないとの事。
マジかよ・・・・
田舎だと思って甘く見てた。クソ

754名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/16 19:16 ID:8HXUMsxy

>>748
銀Kiss用のEF80-200 USMが１万円以下で中古あるからそれで様子見るのもありかと
画は多少甘いだろうけどＬ版プリントなら気にならんでしょう

755名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/16 19:16 ID:RZBBiLHj

>>752
aYtoB7YU＝にいふねは「A1のGTレンズは一眼用Gレンズの技術を受け継ぐ」
というミノルタの言葉を「GTレンズ＝Gレンズ」と勝手に拡大解釈し、当然
Lレンズにも匹敵するものだ思い込んでいる。そのくせ理論的な反論には
全然言い返せないヘタレだから相手にしないがよろし。

756名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 19:26 ID:Ep7tKCBV

初回の販売数量は十数万台ではきかないだろうねぇ・・・・。
発売初日にしてデジカメのシェアが塗り替えられるわけで
楽しみです。

757コンブ ：03/09/16 19:29 ID:MJpRnN6U

EOS KISSは、後ろの液晶モニターを見ながら
撮影できますよね？角度とかは変えられないのでしょうか？

758名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 19:30 ID:AuwHQ5GE

>>755

だいたいF200にGレンズが入っていると思う方がどうかしているよ。
「GTレンズ =/= Gレンズ」に決まっているだろ。

もっとも、そういう紛らわしいネーミングをしているミノルタにも
問題はあるわけだが。

759名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 19:33 ID:aQ3zsC3Y

望遠系がお好きな人には有利なX1.6のEOS10DとEOSキスデジタルですが、
50ミリのレンズをつけたときに「50ミリレンズ」としか判断しない
EXフラッシュを使って80ミリレンズの感覚で被写体から離れれば
光が届かなくなり、結果的には露出不足になりますよね。

そこでFEC（フラッシュ露出調整）が必要となってくるわけですが、
EOSキスデジタルにはこの機能がついていないので
フラッシュ自体で調整できないEX220やEX420ではアンダー気味の写真になることは避けられず、
結局EX550を買おうということになってしまう。というのがdprevie.comでの大まかな内容なのですが、

760名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/16 19:35 ID:vvtZ2zPc

>>759
はぁ?

761名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/16 19:35 ID:rsjSwZKz

Gをニコンにコストダウン版みたいに使われたから
ミノ御立腹です〜。でもブランドバリューの無さでGの
復権は叶わないので、今後もし一眼のレンズがミノから
出て来る時はGTにします〜。

762名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/16 19:41 ID:aYtoB7YU

>>758
レンズはコストに反映しますから、「GTレンズ」にも当然格差はあります。
A1＞S304＞＞F200なのは言うまでもありません。

ただミノルタの場合高いものは高いなりに良く、安いレンズでも
がっくりくる描写のものはありません。
レンズに関しては、ミノルタはとことん真面目にやっていますね。

763名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 19:41 ID:AuwHQ5GE

>>751

単焦点ならLじゃなくても高画質だ。例えば50mmF1.4は実売3万円前後。

ズームは純正なら確かにLを奨めるが、広角は一本20〜30万円もしない。
17-40mmF4はせいぜい実売8万円前後だ。

しかも、銀塩と共有できるから、ある意味では非常に安い。

それから、EFがどうしても嫌いなら、タムロン28-75mmF2.8XRや
シグマ15-30mmF3.5-4.5EXという選択もある。
どちらも安い上に、A1、D7系の28-200mmよりもはるかに高性能。

764名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/16 19:42 ID:y5hSGSC/

お前ら釣られすぎ、スルー汁。

765768 ：03/09/16 19:54 ID:AuwHQ5GE

>>751

EF50/1.4USM, EF35/2.0, EF24/2.8,EF20/2.8USM,
SIGMA20/1.8EX, 24/1.8EX, 28/1.8EX
TAMRON28-75/2.8XR, 24-135/3.5-5.6SP

この辺は実売5万円以下。SIGMA15-30/3.5-4.5EXも実売ではせいぜい
5万強だ。
EFの非Lでも単焦点は優秀。ていうか単焦点はどこのメーカーでも優秀。


いずれにしても、レンズが一本20〜30万円するというのは大きな思い違いだ。

766名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 20:18 ID:0OCNnwHS

>762
皆様、にいふねが大変ご迷惑をおかけして申し訳ありません。すぐ連れて帰りますので
ここはぜひ穏便ににお願いします。

にいふねよ、もういいから早くこっち帰ってこい！

767名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 20:22 ID:rhDRIw6c

>>762
>ただミノルタの場合高いものは高いなりに良く、安いレンズでも
>がっくりくる描写のものはありません。

そうだね。ミノルタの一眼用交換レンズに関してはそのとおりだね。
それなのにデジカメ用のレンズがあれだけしょぼいのはとっても不思議だね。ぷ。

>>765
>EFの非Lでも単焦点は優秀。

悪いことは言わんEF24/2.8はやめとけ。
ていうか単焦点でもいろいろと罠があるよ。全てが優秀ってわけではない。
念のため。

768名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/16 20:23 ID:aDIen2bq

>757
釣り？マジ？
とりあえずマジレス。

モニタ見ながらの撮影は不可能です。
これが出来る、レンズ交換式一眼レフレックスデジタルカメラは、今のところ存在して
おりません。

769名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/16 20:24 ID:aYtoB7YU

669 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 20:21 ID:0OCNnwHS
>666
確かにA1のカタログの女の写真は萎える。
なんか髪の毛をムースでコテコテに固めたような感じ。

キャノンみたいにとは言わないけど、頼むからもう少し見栄えも考えてカタログ作ってくれ！

あなたアンチミノルタじゃない。なにが「こっち」だ…。

770名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 20:30 ID:26W3Dv6z

>757
>EOS KISSは、後ろの液晶モニターを見ながら
>撮影できますよね？角度とかは変えられないのでしょうか？

デジタル一眼ですから、当然出来ません。
スルー表示が可能なデジタル一眼は、現在のところありません。
一眼レフの構造と原理を考えてね。

771名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 20:34 ID:26W3Dv6z

>759
>フラッシュ自体で調整できないEX220やEX420ではアンダー気味の写真になることは避けられず、
>結局EX550を買おうということになってしまう。というのがdprevie.comでの大まかな内容なのですが、

TTL調光が出来るとなっていますので、そんなことは起きないと思います。
と言うか、1D/(1Ds/)D30/D60/10Dと作って来たメーカが、そんな事に
気が付かない筈がないでしょう。
誤解か理解不足では?

772名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 20:35 ID:wrg4KVV0

>>769
あるメーカーのファンはそのメーカーに一切苦言を言ってはいけ
ないのか？　引用された発言は根拠になる材料も示しているし、
単なるアンチとは思えないのだが。

773名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 20:40 ID:0OCNnwHS

>769
お前ほんとにｱﾌｫだな、オレはミノルタのカメラをけなしたんじゃなくて、
カタログをけなしたんだぞ！　勝手にアンチミノのレッテル貼るな！

だいたいお前がKissDスレで訳の分からんことほざいてるから、
A1スレが定期的に爆撃されてるのがまだわからんのか！！！！

774名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 20:42 ID:MgNSnazV

>>771
「思います」とか「はず」かよ。。。
残念だね。そういうことなんだ。

775名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 20:49 ID:GeFwAWSD

>>771
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1031&message=6095119

776名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/16 21:01 ID:aYtoB7YU

>>773
自分が書き込もうが書き込まなかろうが、
キヤノンファンはKDのライバル機種を定期的に荒らしてますよ。
オリンパス、ペンタックス、ニコンなど。

777名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 21:07 ID:jRX/NPUz

これとistD、どっちが１コマ撮影早いですか？

778名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/16 21:08 ID:aYtoB7YU

>>768
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030822221831.jpg
10D・50mmF1.8II
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030822224921.jpg
DiMAGE7・28〜200mmF2.8-3.5GT

779名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 21:09 ID:2V27mqoC

ＥＲＲＯＲ - 594 もうずっと書けませんよ

780名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/16 21:10 ID:vvtZ2zPc

>>774
つーか、理屈にあわねぇよ。

たとえば、本当なら80mm相当の画角だけ照らせばいいのに、50mmの画角で照らすもんだから
光量不足で暗くなってる

なら意味が通じるけど。もしそうなら光量補正したところで無意味。もともと光量が足りないんだから。

781名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 21:17 ID:f9TLZC4x

理屈はともかくストロボ撮影での露出に問題があるのは事実のようだ。
なんか問題が出るとは思ってたが・・・。

782名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/16 21:19 ID:vvtZ2zPc

>>781
問題がある?
50mmのレンズでぎりぎり光が届いていたような条件で、80mmレンズで離れて撮ったら光量が不足するのは当たり前じゃん。
kiss Dを欲しがるような厨房はその程度のことも理解できんのか。

783名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 21:22 ID:781B3RUX

>>780=>>782
あふぉか。まず>>775のリンク先をよーく読め。
それから自分の頭を使ってよーく考えろ。だれも↓のような話をしてない。

>>782
>50mmのレンズでぎりぎり光が届いていたような条件で、80mmレンズで離れて撮ったら光量が不足するのは当たり前じゃん。

784名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/16 21:26 ID:vvtZ2zPc

>>783
どこにも>>759のようなことは書いてなかったが。

785名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 21:28 ID:781B3RUX

>>784
読んでないだろ？

786名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/16 21:33 ID:vvtZ2zPc

>>785
何処にも

「50ミリレンズ」としか判断しない
EXフラッシュを使って80ミリレンズの感覚で被写体から離れれば
光が届かなくなり、結果的には露出不足になりますよね。

のようなことは書いてありませんが。

787名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/16 21:34 ID:vvtZ2zPc

>>786
そのものズバリではなく、類することも書いてないよ。

788名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 21:37 ID:781B3RUX

>>787
いや、おれが>>783で聞いてるのは誰が↓のような話をしてるんだってことなんだけど？

>>782
>50mmのレンズでぎりぎり光が届いていたような条件で、80mmレンズで離れて撮ったら光量が不足するのは当たり前じゃん。

789名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/16 21:40 ID:vvtZ2zPc

>>788
>>759に対する意見で、>>775のリンク先に対する意見じゃないだが。
スレの流れ見ろよ。あほか。

790名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/16 21:42 ID:f9TLZC4x

結局、問題ありなんですね。
がっかり・・・・。

791名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 21:45 ID:781B3RUX

>>790
そういうこと。
ただ外部ストロボに550EXを買えば問題ない。

792名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 21:46 ID:VhaYjphd

ttp://www.pbase.com/nekonekonyan/300d

793名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 21:52 ID:2Arz/ui0

>791
ST-E2と組み合わせるともっと良い

794名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 21:55 ID:TwuUB14u

ｋｉｓｓデジタルに４２０ＥＸってだめなの？
カタログに載ってるのに適合ストロボではないの？
理解不能・・・

795名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 22:00 ID:w6GLOisj

銀塩で同じレンズ使って同じ構図で撮った時より光量が低下するってことでしょ。
感度上げりゃいいのよ。

796名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/16 22:05 ID:sX86wd8d

>>794
すごく単純にいうとバカチョンカメラのフラッシュと同じようには使えるってこと

797名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 22:06 ID:fU0lblTp

さすがＫＩＳＳオタク
ﾌﾟー

798名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/16 22:12 ID:OUCRczaq

結局
「50mmの時に80mmにズームしてくれれば、GNあがってもっと有効に使えるのに。キヤノン
のいけず・・・」ってだけでしょ。
普通に使う分には全く支障ないし。
キヤノの焦点距離/GN表通りになるだけ。
これで周辺減光起きるとか、アンダーになるってことは一切無いから安心ｼﾙ。

799名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/16 22:15 ID:ZTi0A7k1

420EXだと本当に調光補正できないのだろうか。露出補正連動ってことはない？

550EXでなくても外部調光可能な社外ストロボでも問題ない気がするけど。

800名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/16 22:16 ID:wrg4KVV0

>>778
にいふねはレンズ交換一眼レフデジタルカメラの話題にこの画像で
何が言いたいのか？　主張が意味不明のは前からだが、とうとうそ
こで何が話されているかさえわからなくなったのか。

801名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/16 22:18 ID:f2Lu81bz

妻を拝み倒して、やっとKissDの購入許可を貰いました。
しかし好事魔多しの例えもあり
購入代金を事前に手にして気が大きくなった私は、その金をキャバレーで散財してしまいました。
正気づいた時はすでに遅し、私の手元には千円札一枚だけが残りました。

生来、金にだらしのない私は、通帳や印鑑、カードの類も妻に管理され、何一つ自由になりません。
必死の思いで、どうにか5万そこそこのヘソクリをかき集める事が出来ましたが、全然足りません。

そこで相談なのですが、フジのFinePixS5000をKissDだと偽って妻に見せて大丈夫でしょうか？
ちなみに妻は機械オンチです。

802名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 22:22 ID:2V27mqoC

　┌──────────┐
　│　　　　　　　　　　　　　　　|
　│　KissDはぷらすちっく　 .|
　│　　　　　　　　　　　　　　　|
　└―――──―─―──┘
　　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　 　　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　　 　　く

803名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/16 22:22 ID:pLYWimU2

LV-20で十分やろ。

804名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 22:33 ID:w6GLOisj

>>801
働け働けバイトしろ。

805名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 22:37 ID:fU0lblTp

ＫｉｓｓＤはストロボ調光補正付いてません
ﾌﾟー

806名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 22:38 ID:TwuUB14u

>>798
ありがとう。
わかりやすかったです。
すでに４２０ＥＸ買っちゃってたのでドキッとした・・・
ＥＦ５０ｍｍ　Ｆ１．８でポートレート撮る分には大丈夫なら構いません。

807名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 22:48 ID:ZTi0A7k1

>>806
ポートレートだと調光補正したくなるだろうから問題になるような気がする。

808名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 22:49 ID:mqAUBiO/

このスレの住人の大部分は調光補正なんて言ってもわからないだろ。
わからないのなら気にする必要はない。
どうせ永遠に使うことのない機能だろうからな。

809名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 22:49 ID:w6GLOisj

RAWで撮って補正汁！

810名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/16 22:50 ID:tZyDEPM4

>>798
レンズから読んだ焦点距離をEXフラッシュに伝えるときに１．６倍してくれれば
いいだけなんだよね。ソフトの問題だけなんだと思うんだけど、なんでやらんの
だろ。

IXEの時から変わらないので、なんか深い理由でもあんのかな。それとも、単に
バカなだけ？

811名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/16 22:51 ID:pLYWimU2

今、判らなくても、そのうち判る時が来るさ。
買い替えるきっかけにはなるかもね。

812名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/16 22:52 ID:euEIBj28

これカッコいいな
初めてデジカメで一目惚れした

813名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/16 22:58 ID:OUCRczaq

>806
50/1.8使うときは、あくまで50mmでのGNだから気を付けてね。
80mm使わないとGN42ってのは出てこないから。

まぁ、それでもレンズの明るさ考えると、滅茶苦茶飛ぶけどね。
ISO200だと、15mぐらい？

814名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/16 23:16 ID:w6GLOisj

>>810
CCDやCMOSは斜めからの光がを拾いにくいのは知ってるよね。
換算値でフラッシュをズームさせると周辺落ちの原因に。

815名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/16 23:41 ID:tZyDEPM4

>>814
そう？　APS-Cの画角(写る範囲)に合わせて光が集光するだけで無駄がなくなる
だけなんじゃない？

それに、APSフィルムのEOS IXEもレンズの焦点距離=EXのズーム値で換算なし
で連動していた。

まあ、劇的にGNが稼げるわけではないのでいいといえばいいんだけど。

816名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/16 23:59 ID:OUCRczaq

>814
フラッシュズームしても、光の入る角度は変わらない。
ってことで、これはストロボの取説の、マニュアル時の光量制御を忠実に守るため
に、わざわざその仕様にしてあるとみた。

ペンタの場合は、元から35mm以外のフォーマットの写真機が有るからね。

817名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/17 00:49 ID:ZIkBg1Iw

初めての一眼レフにKissDを買おうと思ってます。
飲食関係の仕事をしていて、料理の写真を背景ボケボケな感じで
撮りたいのですが、レンズは何を買えばいいでしょうか？
とりあえずレンズ付きキットを買う予定です。

818名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/17 00:53 ID:EQkHV6al

>>817
まずは、それで十分です。　ｗ

819名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/17 00:53 ID:NTw9CpNt

>>817
背景を100先に置く。
附属のレンズで大丈夫。

820名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/17 00:56 ID:ECLyKw9Z

>817
うまそうに撮るのは大変だけどね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
カメラやレンズよりも、ライティング勝負な気が・・・・

821名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/17 01:00 ID:nsj53x4a

>>817
ヤシコンP85/1.4＋マウントアダプター
なんてね

822817sage ：03/09/17 01:01 ID:ZIkBg1Iw

背景は2m位先が限界っス。ボケボケしてくれるかなあ。

823名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/17 01:02 ID:vjeq+fY5

ボケた背景画を後に立てておくのはダメ？

824名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/17 01:02 ID:PAhB0Mt6

>>817
付属のレンズでも料理くらいの接写はできるが暗いレンズなのであまり背景のぼけは
期待できないのでマクロレンズを買ったほうがいい。
KissDの場合焦点距離が1.6倍換算となるので50mmマクロが使いやすいと
思う。しかしCanon純正の50mmマクロはUSMでなく等倍撮影もできないタコな
品なのでシグマの50mmマクロにしましょう。

825名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/17 01:07 ID:aaqarlK9

あんまり被写界深度薄くすると、今度は料理がなんだか判らなくなるよ。
バランス難しいよね。

物撮りの人に聞ければ一番なんだろうけど・・・

826名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/17 01:09 ID:EQkHV6al

ガラス台を高くして撮れば、背景は呆けるよ。　ｗ

ガラスの下に、布や紙を置くのも一考！　ｽﾄﾛﾎﾞが大変だぁ〜　ｗｗ

827名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/17 01:11 ID:EQkHV6al

http://www.sukiya.co.jp/cgi_bn/data_other.cgi
☆ Ｃ−ＥＯＳ　アダプター ☆
http://www.hansa.co.jp/hansaproducts/shohin/classic/mounthikyori.htm
マウント変換アダプター
＜距離計　非連動型＞
おまけ
http://www.hansa.co.jp/hansaproducts/shohin/classic/mountkyori.htm
マウント変換アダプター
＜距離計　連動型＞
http://www.kindai-inc.co.jp/mount.htm
マウントアダプター
http://www.tomytec.co.jp/borg/newparts.htm
M42ヘリコイドシステムコーナー
http://www.m-camera.com/maunto.html
マウントアダプタ各種
http://elefoto.hp.infoseek.co.jp/MOUNT/slr.html
35mm一眼レフボデー用マウントアダプター
http://www.camera-musashi.co.jp/adaputer.htm
アダプター
http://www.op.titech.ac.jp/lab/Take-Ishi/html/ki/hg/et/sb/mount/mount.html
各種ネジマウントデータ集

828名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/17 01:16 ID:WVqoN+4h

>>817
マクロが前提の撮影なら、50mmF2（35mm換算100mm）
マクロがラインナップされている、オリンパスE-1のほうが
良いかもしれませんね。一応プロ向けのシステムですし。

829名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/17 01:18 ID:EQkHV6al

>>828
それﾌﾟﾛで使ってる人、見た事が有りません。。　ｗ

830名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/17 01:23 ID:eegpPLcX

　キヤノンには、等倍撮影出来る純正100mmマクロがあるんだけど、スルー？
　35mm判換算160mm相当だから用途は限られそうだけど、小鉢やデザート類
なら十分使える。
　メインディッシュは50mmF1.4でという使い分けをお勧め。

831名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/17 01:24 ID:kUqCdyuJ

にいふね。。。

832名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/17 01:27 ID:ztviw44u

どなたか、教えて下さい。
某社デジカメを３年前に９万ちょいで買って失敗した者です。
初速が遅くて、ゴルフの連射したら「もう振ったあと」が写るし、
孫娘の笑顔にシャッター切ったら横向いちゃった････。
集合写真でジッとしてくれてるのにはＢＥＳＴだけど。
で、キャノンに初速は？　と聞いたところ、
「シャッターボタン半押し待機状態から露光開始時間は、
約110msとなり、シャッターボタンを離した状態から
一気に押し込んだ時の露光開始までは、約240msとなって
おります。」だそうです。　　ド素人の年寄りに分かるよう、
「絶対シャッターチャンスは逃がさない」とか･･･の表現が
ほしいのですがね。
「テークバック始動時にシャッターをきれば、連射でフォロー
までキレイに撮れますよ」でもいいのじゃが。

833名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/17 01:27 ID:EQkHV6al

まあ、4×5のｱｵﾘでも存分に使って、

ﾒﾆｭｰくらいは金掛けないと、お客が。。　ｗ

834名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/17 01:30 ID:EQkHV6al

>>832
撮りたいなぁと、思う前にｼｬｯﾀｰを押しましょう！　ｗ

慣れです、慣れ。

835名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/17 01:35 ID:gvUl71oB

>>830
50/1.4はピント結構きついぞ。

836名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/17 01:38 ID:qUOn41Lk

1枚目のシャッターチャンスは大丈夫でしょう。
しかし、連射したとおろでゴルフスイングは何枚も撮れない。
だって、2.数コマ/sでしょう。

837名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/17 02:13 ID:YRmdjpaf

>>832
高速連写は、キャノンだと1D、ニコンだとD1Hか近く発売予定のD2Hだけど、ゴルフ
スイングのチェックに使う人はまずいないでしょうね。

コンパクトでもいいのなら、リコーのCaplio G4wideの評判がいいようなのでこの
あたりも検討対象に入れた方がいいかも。
http://ext.ricoh.co.jp/dc/product/g4wide/product_02.html