日経WPC_ARENAで編集長自ら記事捏造？　

1名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/22 11:46 ID:hFvTNB5f

問題の記事はこちら。すでに訂正を施して核心部分は隠蔽済みである。
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030919/106010/


この記事はペンタックスのデジタル一眼レフカメラのレビュー記事なわけだが、
比較対象にキャノンのEOSデジタルの写真が使われている。
ところが使われていたEOSデジタルの写真データを見たヤシがいて、それによるとEOSの写真は
フォトショップを通していることが判明。一方*istDは生データのまま。
記事を読めば*istDは光に弱いだのピントが甘いだの解像力がないだのと、結果的には
EOSデジタルのほうが性能がいいとでも思わせぶりな内容だ。
このキャノンヨイショの捏造レビューを書いたのはなんと林達彦編集長ご自身。

すでに捏造を認め訂正しているが、こんなあからさまな捏造記事がひっそりと消し去られるべきではないと思います。

googleキャッシュに残っている訂正前の記事
http://www.google.co.jp/search?q=cache:xWMDgNTYDlcJ:arena.nikkeibp.co.jp/news/20030912/105897/+WPC+ARENA%E3%80%80*ist+kiss&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
http://216.239.57.104/search?q=cache:uuNxcE_PdAcJ:arena.nikkeibp.co.jp/news/20030912/105897/index2.shtml+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
http://216.239.57.104/search?q=cache:7ro30wo3gdIJ:arena.nikkeibp.co.jp/news/20030912/105897/index3.shtml+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

元ネタスレ
【観音】WPC ARENA　捏造疑惑【ﾏﾝｾｰ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1063897360/l50

2名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/22 11:48 ID:foDWF7eC

2

3名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/22 11:49 ID:foDWF7eC

3

4名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/22 11:50 ID:foDWF7eC

4

5名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/22 11:51 ID:foDWF7eC

5

6名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/22 11:51 ID:foDWF7eC

6

7名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/22 11:52 ID:foDWF7eC

7

8名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/22 11:53 ID:foDWF7eC

8

9名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/22 11:54 ID:foDWF7eC

9

10名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/22 11:55 ID:foDWF7eC

10

11名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/22 12:04 ID:+4JdOtxc

11

12名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/22 12:23 ID:QeDeb95s

1000

13１００１sage ：03/09/22 12:25 ID:W7MsSzfP

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

14名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/22 12:47 ID:LWENCcp8

私たちは、インターネット、広告、チラシなどの通信媒体を使ってリード・ジェ

ネレーション・システムをもとに、ハーバライフビジネス(在宅）を展開している
グループです。このシステムを使って、
誰もが信じられないようなスピード
（口コミの３倍）
で夢をかなえてしまったのです。
ホームページの”ストーリー”に載っている人達は
ほんの数ヶ月前に始めた人たちばかり、しかも、
ほんの氷山の一角なのです。私は1人でも多くの方にチャンスを
つかんでいただきたいのです。　約５年で９８００万円の借金

を、完済した人も、、、、　http://lifework.jp/f-hiro/

15１００２sage ：03/09/22 12:47 ID:DE3GUuJy

このスレッドは１００１を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

16名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/22 12:47 ID:zCqpCxeZ

age

17１００３sage ：03/09/22 12:53 ID:gTz/DoEd

このスレッドは１００２を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

18名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/22 18:40 ID:8ngcmRel

キヤノンのマスコミ対策（カネ）は業界では有名な話。
この板にもそれらしいレスがいっぱいあるな。

19名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/22 18:49 ID:crCMTmvd

デジカメマガジンがサンプルを提供を停止したのも、
KDのフルサイズ画質を見せたくなかったからです。

20名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/22 18:58 ID:7KjX3skB

>最初にチェックしたのは、＊ist Dの標準ズームレンズとして開発されたレンズ
>「FA J18mmF4〜35mmF5.6AL」（実売価格２万5000円）でどのような画像が撮れるかだ。

↑はぁ？

21名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/22 19:01 ID:Z79WxK69

御手洗い自ら政治献金しますと宣言してるからな。
末端の社員でも、お金で解決出来るなら、ホイホイと
お金を出しそうでヤナ感じなんだよな、、、。

まぁ、普通に考えれば良心に反する事だとしても、ビジネスなら当たり前なんですよね、、、。

22名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/22 19:06 ID:wTGaS/sL

今に始まったことじゃなし（w

23名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/22 19:08 ID:0aD0rUI5

正直ここでは、パナの方がネット対策員多くないか？

24名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/22 19:49 ID:hFvTNB5f

訂正前の記事はかなり悪意に満ちているね

25名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/22 20:01 ID:fzQGXU3O

つか、２０日に出揃った各カメラ誌では、ＫＤとｉｓｔはどんな感じで比較されてるのかね。
ど田舎なもんで近くに立ち読みできる本屋がなくてわからん

26名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/22 20:11 ID:5zjdF0GM

>>25
キャノンマンセーなキャパでも、とりあえずはまともな記事だったぞ。
ライターはペンタ党だから客観的かは怪しいが、Ａポジの無いレンズが
開放絞りのみとか冷静に不満点はまとめていたと思う。

日経ＢＰみたいに捏造＆嫌がらせみたいな糞レビューは歴史に残る
と事件だとおもうぞ。

27名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/22 20:49 ID:yAWhCNmi

日経ＢＰは信用を落としたね。

28名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/22 21:21 ID:PWvzOD4w

どうせわかんねぇだろ？

と思ったんじゃないの？
今は、読者のほうがよ駆使って入る場合も多いよ。

29名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/22 22:05 ID:iD0tq9Ub

２９

30名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/22 22:17 ID:4dujaHzr

カネにはカネで対抗しろよ負け犬。
金もないのに良い記事書いてもらえると考えるほうが素人だ罠。

31名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/22 22:38 ID:GvFwNw23

>>30
はいはい。で、kissDほんとに持ってるぞ宣言まだ〜？

32名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/22 22:41 ID:Hg7RI8X9

>>30
この件に触れられると困る関係者の方ですかね。
確かにメーカー協賛のタイアップ記事はあるけど、メーカー協賛であることを明記して
記事広告であることを読者にわかるようにするのが常識だと思うが。
日経ＢＰのやり方は同じ条件で比較テストしてるように見せかけて、
実はキスデジの画像だけフォトショップで修正してるんだから問題外。
その事が暴かれて問題になったらこっそり訂正するのもどっかの政治家と変わらんね。
この板にもこの事件をもみ消したい奴が来ているようだが‥

33名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/22 22:47 ID:4dujaHzr

だからわざわざ修正などしなくてもKissDの画像は圧勝していたわけ。
手間がかかる修正なんかするわけないのは考えれば誰でもわかる。
負けているほうは被害妄想に陥りやすいからね。
みっともないからもう騒がないほうがいいだろうね。

34名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/22 22:59 ID:HqTOpKqa

4dujaHzrはニコスレ荒らしにいったりと忙しいねｗ
休日出勤ご苦労様

35名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/22 23:02 ID:r6RaRN28

ID:4dujaHzrはよそを荒らしまわるより、大好きなKissDスレを盛り上げるよう
がんばったほうが有意義なんじゃないの？

36コピペ ：03/09/22 23:02 ID:4PWI8mjf

某板に出てますた。
23 03/09/22 22:56 ID:/7fbeMLn
文責・名無しさん

話題になっている捏造写真をうぷしました。

http://up.isp.2ch.net/up/d4baf8349073.jpg

googleキャッシュに残っている訂正前の記事では
一番右下のCANON社KissDigitaによって撮られたl写真（12-2.jpg）です。

Exif情報を見てみて下さい。

37名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/22 23:16 ID:Hg7RI8X9

>>33
金ももらってないのに、わざわざ捏造した画像を比較記事にのっけるわけないだろ。
日経ＢＰも悪いが、金出して捏造記事を書かせるのはもっと許せん。
俺は今回の事件で日経もキヤノンも大嫌いになったぞ。

38名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/22 23:25 ID:iHfqLqfS

そこまでやるかい、キャノン！
という感じだね。もう日経ＢＰは信用しない。

39名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 00:09 ID:SnlcV8tt

見ました見ました。

ひどいっすね。
これで信用を失ったものは、
単純なことではひっくり返せませんね。

かの雪○乳○のように。


もうキャノンのあのTVCMを見るのがいやになりました。

40名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 00:25 ID:ZRiVkj3S

日経なんて元々糞だろ
糞記事のせいで景気が悪くなったと言う識者もいる
つまりマスゴミって金払えば何でもする犬みたいなもんだよ
一時ソニーマンセー記事で顰蹙かっていたよな。その後ソニーショックで株暴落
デフレ時代の勝ち組みでマクドナルドとユニクロ特集したら両方ともコケタ
日経がマンセーするとろくなことが無い
日経の記事鵜呑みにすると危ない
星野監督曰く、勝ち組みも負け組みも無いって日経に対する皮肉だろ

41名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 00:27 ID:i0YE/fta

今、日経読んでいる
って答える人って、ちょっとおかしなタイプが多いね。

42名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 00:28 ID:9k2/jUkg

http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030919/106010/
「前者はWebページ制作過程で、誤って元データを書き換えてしまったことによるミスで、
意図したものではございません。」だってさ。

データ書き換える必要がどこにあるんだよ！　嘘つけ！

43名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 00:31 ID:i0YE/fta

>>42
もっとうまいUSOを考えろよ

って思うよね。
ペンタックスに謝って、書き換えたんだろ？
正直にはけよ

44名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 00:32 ID:brMSCKY8

「撮影した元データではなく、AF精度や解像力について不適切な表現がありました。」ってのがすごいな。
Web用にいじった後で評価してたのか？
すげー嘘臭いな。

45名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 00:36 ID:gxrLb12I

良スレの羊羹

46そしてsage ：03/09/23 00:47 ID:9k2/jUkg

祭りに発展の悪寒

47名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 00:50 ID:EPc0y1Gx

>>44
整理すると、
元データに手を入れていた（と疑わしい）…KD
AF精度や解像力について不適切＝前ピンで撮ってしまって解像力を騙っていた…*istD

48名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 01:00 ID:Sd+gYMsD

王者キヤノンにたてつくアリンコペンタ。

49名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 01:11 ID:KwJ4k8Ty

>>48
その王者キヤノンが日経にやらせたことは雪印と変わらないんだが‥
日経もスポンサーの圧力には勝てなかったに違いない。

50名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 01:12 ID:9k2/jUkg

捏造記事のまとめ

　最後にスタジオにセットした小物を、＊ist Dで撮影し、前回Kiss Digitalで撮影した画像と比較してみた。
忠実な発色の画像をとなっているが、解像力という点で見ると、今回使用したレンズとの組み合わせでは、
「EF-S 18-55mm F3.5-5.6 USM」付きのKiss Digitalよりも劣っているようだ。（撮影＝村田 和聡、まとめ＝林 達彦）

　↓

訂正後のまとめ

　最後にスタジオにセットした小物を、＊ist Dで撮影した。右は、撮影日が違うためにできるだけ
近い条件(ホワイトバランスを白紙でセット、FLライトで撮影）のもと、 Kiss Digitalで撮影した画像。
参考にしてほしい。（撮影＝村田 和聡、まとめ＝林 達彦）

51名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 01:13 ID:Sd+gYMsD

おまえらがガタガタ騒いだところでなにもならねえよ。

52名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 01:20 ID:ckZyvGrk

ガタガタ騒いだ奴がいたから謝罪文までは出たが？
>>51はバカか？

53名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 01:25 ID:1dC5RaFE

ほんとむかついた。広告ページじゃないんだからさ。
新聞や一般雑誌にも知らせて、もっと大きく取り上げてもらいたい問題だと思う。

54名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 01:30 ID:3X+KcO+A

>>52
>>51はバカだ、間違いない。

55名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 01:32 ID:Crd17ZFe

金に釣られた変酋長の悪意を感じる

56名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 01:35 ID:PKF9dnNy

ニコン羊羹ときたか！

57名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 01:35 ID:KwJ4k8Ty

マスコミ板でもこの事件は大騒ぎに‥

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1064202108/

58名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 01:40 ID:TCx6ZPwb

webデザインやってる人間からすると、制作過程でミスがあったというのは
ちょっと信じられないね。

web作ったことがある人ならわかると思うけど、加工する必要のないデータを開いて
確認することはあっても、間違えて加工することはない。仮に間違えたとしても
そういう時は「なにもしないで閉じる」だけでOKだし。

exifにフォトショップの情報がのるのは、フォトショで加工して「保存」した時だけだから
十中八九、この訂正記事も嘘ついてるね。

webにアップするためにファイルを揃える必要性から別名保存することはあるけど、
そういう「癖」のある制作者なら、全部の画像が同様のデータを残すことになる。

おかしいよね、やっぱりこれ。

59名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 01:47 ID:TCx6ZPwb

>>42のリンク先見てきたけど、やっぱり作例画像、連番でファイル名ふってるね。
ということは、オリジナルのファイル名は変更してるということだ。
で、kissのはフォトショデータつき、istはそのままとなれば、これはもう

お　か　し　い

としかいいようがないね。

60名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 01:50 ID:6k872olN

ペンタ信者必死だなおい

61名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 01:52 ID:SwQbjJBQ

>>60　日経BP信者必死だなぁ

62名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 01:54 ID:Crd17ZFe

>>60 必死なキヤノ擁護者にも見える。いやキス厨か。

63名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 01:55 ID:cu0xxg89

電話7番＝コイズレスじゃねーの(w

64名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 01:57 ID:291QysIF

信者じゃないけど、比較記事の難しさっていうものを考え直す良い機会だと思うよ。
対抗機種の計測結果を捏造してまで対抗機種有利な書き方する記事って、他にも沢山あるからね。
まあ、パソコンのスペックなんて、日常茶飯事だし、今始まった事じゃないよ

でも、一番腹立たしいのは、読者や閲覧者をバカにしている態度だと思うよ。
バカだから分からないだろうとタカをくくってる態度が許せないね。

この記事でＫｉｓｓＤマンセーになった人も被害者なんだよね。

65名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 01:58 ID:TCx6ZPwb

>>60
どこが必死か指摘してみなさいって。
フォトショつかったことあるかい？使ったことあるなら、こんなミスは絶対おこらないのが
わかるから。

漏れは別にペンタ信者じゃないけど、あまりに間抜けな言い逃れだから面白くて
ageてるだけですよw

66名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 01:58 ID:Sd+gYMsD

捏造以前にペンタの画質悪すぎだろ。
問題をすりかえて画質の悪さをごまかすなよ。

67名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 01:58 ID:KwJ4k8Ty

>>60
それとも日経ＢＰに圧力をかけた雪○乳業の方ですか？

681/3 ：03/09/23 01:59 ID:9k2/jUkg

記事に訂正が加えられたところを拾ってみますた。

【前】
９月６日から実売価格18万5000円で発売された普及型の一眼レフデジカメ、ペンタックスの「＊ist D（イスト ディー）」。「EOS Kiss Dgital」などと、どのように画質が異なる
のか、気になるところだ。そこで、カメラマン村田 和聡氏に、早速テストしてもらったので、実写画像をお届けしよう（本文は村田氏のアドバイスを元に編集部でまとめた）。

【後】
９月６日から実売価格18万5000円で発売された一眼レフデジカメ、ペンタックスの「＊ist D（イスト ディー）」。どのような画像が撮れるのか、気になるところだ。そこで、カメ
ラマン村田 和聡氏に、テストしてもらったので、実写画像をお届けしよう（本文は村田氏のアドバイスを元に編集部でまとめた）。
----------
【前】
最初にチェックしたのは、＊ist D専用に設計されたレンズ「FA J18mmF4〜35mmF5.6AL」（実売価格２万5000円）でどのような画像が取れるかだ。

【後】
最初にチェックしたのは、＊ist Dの標準ズームレンズとして開発されたレンズ「FA J18mmF4〜35mmF5.6AL」（実売価格２万5000円）でどのような画像が撮れるかだ。
----------
【前】
至近距離での撮影では、最短撮影距離28cmを生かして、EOS Kiss Digitalと同様に気軽にマクロ撮影を楽しめる。ただし、AFの精度は若干甘く、花の中心部にピントを合
わせることができなかった。

【後】
至近距離での撮影では、最短撮影距離28cmを生かして、EOS Kiss Digitalと同様に気軽にマクロ撮影を楽しめる。

692/3 ：03/09/23 02:00 ID:9k2/jUkg

【前】
至近距離での撮影例（１）
最短撮影距離は28cmとかなり近寄って撮影できる。ただし、花の芯に焦点を合わせられず、花弁に合ってしまった（1/125、F8、ISO200）
至近距離での撮影例（２）
大きな乱れはないが、解像力はもう少しほしいところだ（1/60、F5.6、ISO200）
AEロックなしの撮影例
そのまま撮影した場合は、明るい太陽光によって露出が大幅に絞られて、画像全体が真っ暗になってしまう（シャッター速度優先、1/1000、F9.5、ISO200）

【後】
至近距離での撮影例（１）
最短撮影距離は28cmとかなり近寄って撮影できる（1/125、F8、ISO200）
至近距離での撮影例（２）
日陰の柔らかい光の元での撮影例（1/60、F5.6、ISO200）
AEロックなしの撮影例
そのまま撮影した場合は、明るい太陽光によって露出が大幅に絞られて、画像全体が真っ暗になった（シャッター速度優先、1/1000、F9.5、ISO200）
----------
【前】
特徴的なのが、AEロックの機能。通常、シャッター半押しでAFをロックすると露出値もそこでロックされるのだが、＊ist Dでは露出は自由に変えられる。たとえば風景写真
で、手前の被写体にピントを合わせるが、露出値を変えたいという場合、通常のカメラでは露出補正などで対応するしかない。これに対し、＊ist Dでは露出を合わせたい
被写体にカメラを向けて、背面のAEロックボタンを押し露出を決定したあとに、任意の被写体に対してピントを合わせることができる。手間はかかるものの、距離と露出の両
方を自由に設定できるのだ。

【後】
次に紹介するのは、AEロックを使った撮影例。通常、シャッター半押しでAFをロックすると露出値もそこでロックされるのだが、AEロックを使えば、露出を合わせたい被写体
にカメラを向けて、背面のAEロックボタンを押し露出を決定した後に、任意の被写体に対してピントを合わせられる。

70名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 02:00 ID:WY8TeZZb

所詮、日経がらみの記事よ。

その辺割り引いて読まなきゃ。

71名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 02:00 ID:wxk/cFNH

今回はペンタが被害者だからペンタ君が騒いでるけど、他でも今後あり得る話だぞ。
機種の優劣以前の話。もっと問題にしなければならないよ！

チクリ入れるとしたらどこが良い？
電波２か、探偵ファイルか、後はどこがあるだろ？

723/3 ：03/09/23 02:00 ID:9k2/jUkg

【前】
AF-Cでの撮影例
２車線先の車をAF-Cと呼ぶコンティニュアスAFでの撮影。向かってくる車のピントを外すことはなかったが、レンズが標準に近いため、車を大きく写せなかった（絞り優先、
1/350、F5.6、ISO200）
多重露光の撮影例
デジタルカメラでは珍しい多重露光をサポートしている。多重露光する枚数を数字で指定すると、重ね合わせたときに適正な露光となるように撮影してくれる。この例では
3枚の画像を重ねた

【後】
AF-Cでの撮影例
２車線先の車をAF-Cと呼ぶコンティニュアスAFでの撮影。向かってくる車のピントを外すことはなかったが、レンズの焦点距離が標準に近いため、このシチュエーション
では車を大きく写せなかった（絞り優先、1/350、F5.6、ISO200）
多重露光の撮影例
デジタルカメラでは珍しい多重露光をサポートしている。多重露光する枚数を数字で指定すると、重ね合わせることを前提とした値に露出が自動補正される。この例では
3枚の画像を重ねた
----------
【前】
最後にスタジオにセットした小物を、＊ist Dで撮影し、前回Kiss Digitalで撮影した画像と比較してみた。忠実な発色の画像をとなっているが、解像力という点で見ると、今
回使用したレンズとの組み合わせでは、「EF-S 18-55mm F3.5-5.6 USM」付きのKiss Digitalよりも劣っているようだ。（撮影＝村田 和聡、まとめ＝林 達彦）

【後】
最後にスタジオにセットした小物を、＊ist Dで撮影した。右は、撮影日が違うためにできるだけ近い条件(ホワイトバランスを白紙でセット、FLライトで撮影）のもと、
Kiss Digitalで撮影した画像。参考にしてほしい。（撮影＝村田 和聡、まとめ＝林 達彦）
----------
【前】
ist*D(18mm-35mm)
スタジオに用意したセットを撮影。もちろん、十分美しいのだが、右の「EOS Kiss Digital」に比べると、ややボヤけた画像になる（絞り優先、1/20、F8、ISO200）

【後】
ist*D(18mm-35mm)
スタジオに用意したセットを撮影。AFポイントは自動選択での撮影なので、このシチュエーションではコインよりやや手前にピントが設定されたようだ
（絞り優先、1/20、F8、ISO200）

73名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 02:01 ID:Sd+gYMsD

まあこんなことで騒がなければ強大なライバルのKissDに負けた悔しさは収まらないかｗ

74名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 02:02 ID:9k2/jUkg

改行がおかしいですね
すみませんでした

75名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 02:02 ID:cu0xxg89

>>68
AF精度に関しては、AFエリア自動選択で撮っておきながら(*istDのソフトで見ればわかる)、
真ん中にピントが来ない＝真ん中以外のエリアでピントが合っているのに、AF精度が甘い
などとDQNなことを言っていたわけで。

あと、色鉛筆の件もフォトショップ以前に、AFエリア自動選択で、これまた中心以外のエリアが
ピントを拾っていて、中心のコイン・色鉛筆はぼけている状態でkissDと比較し、解像度が低い
と断定。呆れてものが言えません。

76名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 02:03 ID:6k872olN

だからと言って
istDのほうが画質がいいとは限らない罠。
あとは好みの問題だろう。

77名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 02:03 ID:Sd+gYMsD

鉛筆の絵ばかり取り上げて騒いでいるけど、
黄色いバイクのそれはひどい色飽和や神社のカットに見られる
Dレンジの異常な狭さはどう説明するんだ？

78名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 02:05 ID:cu0xxg89

>>77
日陰の狛犬とピーカンの屋根と何EV差があると思ってんだよ(w

79名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 02:08 ID:Crd17ZFe

なんでkissDを擁護するやつってDQNばかりなんだろう？

80名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 02:09 ID:wxk/cFNH

>>77タンが持ってる、太陽から洞窟の中までクッキリ表現できるカメラ欲しいw

81名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 02:10 ID:TCx6ZPwb

どちらかをすぐにも購入しようとしてる人は「実際はどうなの？」というのが一番
気になるとは思うけど、とにかく記事の訂正も釈明文もその場しのぎ、という感じで
それが一番不愉快だね。

テキストのほうは、ようするにistを貶めているような表現をカットしたわけでしょう？
なら、当然釈明文には、明確に「kissのほうの画像はよりよく見えるように加工したもの
だった」と明言しないと意味が通らないでしょう。

が、実際にはそのへんはぼかしてるよね。というかヘタをすれば「誤った画像だった
けど、画像自体は単にフォトショで保存しただけです」と取れる内容。

こんな矛盾した説明なんて、人を馬鹿にするにもほどがあるというものですよ。

82名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 02:12 ID:291QysIF

>>79
もともとDQNがターゲットの商品でしょ。＜KissD

83名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 02:16 ID:Crd17ZFe

>>82納得。しかしDQNが得意げに大威張りで他のカメラ(10D含む)を貶めるのは
納得いかないなぁ。

kissDも悪いカメラではないと思うけど・・・　　　

84名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 02:19 ID:QU/oXFec

あの記事、そもそも異様にレベル低くない？
あんなライターしか居ないのかねぇ？日経は。
評論記事書くなら、もう少しカメラや写真のこと勉強しないと。
ＡＥロックをことさら大げさに書くあたり笑ってしまったよ。
せめて測光と関連付けて書いて欲しいね。
それよりなによりハイパー機能にまったく触れていなかったり、
ファインダーの見え味とかに触れないのは信じられない。一眼レフの命、
それを軽視しているのか、違いが分からないのか、とにかく低レベル。
ましてデータを捏造し、比較した機種のうち片方だけをヨイショする
ような体たらくでは、本当お話にならないよ。信頼回復に努めて欲しい。

85名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 02:19 ID:1dC5RaFE

istDとKissDのどっちが画質がいいかという問題はどうでもいい。
どう見ても、意図を持って改ざんした画像で比較していたことが許せん。
こういうときこそ、大マスコミや大メーカーでも圧力を加えられない
２ちゃんねるの出番だ！

86名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 02:19 ID:KwJ4k8Ty

>>71
日経本紙に抗議文出したらどうかな。
>>73
ここまで汚いやり方で宣伝したC社の新製品は店頭で在庫の山らしいな。
この事件が明るみに出たら、雪印の二の舞だな。

87名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 02:25 ID:TCx6ZPwb

>>83
悪いどころか、良いカメラなんじゃないですか？総合的に考えれば。
ただ、「良いもの」を「ものすごく良いもの」だというのは、これはやっぱり虚言だと
思うのですよ。しかも第三者を意図的に貶めた上でのかさ上げ評価となるとね、
悪質ですよね。

88名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 02:29 ID:7Mofi2+4

>>80
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/030414-1.html
これじゃない？

ていうか、これをのせたデジカメが出来たら激しく欲しい。
銀塩をこえた白飛びとは無縁の世界を体験してみたい。

89名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 02:29 ID:6k872olN

要は　kissD ≧ *istD を
　　　　kissD >>> *istD にしちゃったことが悪いんでしょ？

9068sage ：03/09/23 02:31 ID:9k2/jUkg

上の比較が分かりづらいので改変部分を色つけてHTMLにしました。
良ければ参考にどうぞ。
http://up.isp.2ch.net/up/fa9d6fbb15d7.html

91名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 02:33 ID:Crd17ZFe

>>89おいおい

92名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 02:35 ID:iR0a3gG0

>>89
IDってご存知？
コイズレス？

93名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 02:39 ID:KwJ4k8Ty

>>89
お前みたいな奴が日経に圧力をかけて悪事を働くんだろうな。
あんなえげつない事をした企業の商品をマンセーできるお前の感覚がわからん。

94名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 02:43 ID:19U0y9XD

バイク写真の画像だが、あれは順光での撮影だったんだから、どう考えても
画像中心部分に位置するバイクの金属部分に光がモロに反射して、極端に
露出オーヴァーになったから黄色い部分の光が当たった部分も白飛びして
しまったようにみえるだけではなかろうか。

まさかあれを灰色だから１８％グレーで適正露出だったなんていいわけする
つもりじゃなかろうがな（ｗ

95名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 04:07 ID:T3Tquur1

>>90
そこにある「前」のコメントのほうが信用できるね。実態に近いと思う。
「後」のほうは圧力がかけられた後の改ざんされたコメントだから信用できない。

>>94
KissDのほうはとんでいませんね。
つまり画質はKissDのほうがまとまりが良い。

96名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 04:18 ID:spnJmxks

ようするにkissdのほうがコンパクトデジ並みに被写界深度が深くてピンが来てるようにみえる、
まさしく素人向けのエントリーデジ一眼、ってことか。

97名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 06:25 ID:iLqj13Oj

>>96
被写界深度はボディではなく、レンズの問題だと思われ。

Canon信者じゃないが、KissDのブラックボディがあれば転ぶぞ。
istDも、レンズ込みでKissD並みの値段なら転ぶってばさ。

98名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 08:04 ID:5WiOpR4b

ねつ造キャノンさらしあげ

99名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 10:49 ID:y1QGoIei

ここを見てKissDigitalをヤフオクに放出するこそにしました

100名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 10:49 ID:SnlcV8tt

おい、>>85がいい事言ってるぞ。

101名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 10:50 ID:y1QGoIei

つまり、祭りを発動せよということですか？

102名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 10:53 ID:bMVaRBLl

昔からペンタなんて使う奴は偏屈が多いってこった。

103名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 11:01 ID:sx67fghC

コピペ推奨テンプレキボンヌ

104名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 13:17 ID:ySYSNF+2

負け犬がキャンキャン吼えるのって見ていて気持ちの良いものではないな。

105名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 13:47 ID:58j3I+In

（今回の事件での）負け犬＝日経、キャノン

106名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 13:56 ID:y1QGoIei

煽りが下手なやつがキャンキャン吼えるのって見ていて気持ちの良いものではないな。

107名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 14:14 ID:NXUxbg8q

キヤノン−ノ＝キャン
キャンセルセール

108名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 14:14 ID:CEy2RNhT

結果として捏造と思われても仕方ない内容を掲載してしまった日経ＢＰは
ひたすら釈明するしかない。それにしても、ＫｉｓｓＤの側だけを意図的に
持ち上げるような内容だったらレビューの価値ゼロよ。カタログ見てるのと一緒。
今回の一件で、他の比較レビューまでが疑われてしまうだろうな。

109名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 14:18 ID:77YrUQAr

日経BP本社の隣は砂防会館。つまり、あそこは嘘と欺瞞と賄賂が渦巻く土地柄なんですよ。
だから、編集長も毒饅頭を食わされたのかもね。

110名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 14:19 ID:NXUxbg8q

きゃのんと入力して変換かけたらキヤノンて出力された
ちなみにATOKだ
すごひ

111名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 14:19 ID:3qBBKNvf

CAPA　交換レンズ2003でも随所でキヤノソを褒め称えているよね。

112名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 14:29 ID:y1QGoIei

>>109
ペンタックスの販売営業所もなぜか永田町に。林編集長、歩いて土下座しに行けるね。

113名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 14:32 ID:0jHDQTX0

>110
固有名詞なので普通の機能だと思います

114名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 14:51 ID:LpTwlvnr

キャノンに睨まれると干されるらしいからねぇ
下手に真実を書けない。しかし、捏造はいけないわな。

115名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 14:54 ID:5XF9mihE

>>114
広告出してもらえなくなるとか？

116名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 14:56 ID:ySYSNF+2

負けたからといってここまで騒ぐお前らの心境って・・・
ペンタユーザーってマジでキモイね。

117名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 14:59 ID:y1QGoIei

煽り下手なやつがキャンキャン吼えるなって

118名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 15:01 ID:ySYSNF+2

負け犬はいつも見苦しい・・・

119名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 15:11 ID:JCkR5AXn

ID:ySYSNF+2がキモい。

120名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 15:18 ID:gb6E0LV/

結局、istＤの画質の総合評価はどうなの？
ここのみんな？
これから買おうかとおもってるんだけど？
このカメラおすすめかい？

121名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 15:37 ID:ySYSNF+2

>>120
圧力かけられて改ざんされる以前のレポートが参考になるかと思います。

122名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 15:38 ID:QptFkSzg

>>120

漏れ的にはお勧め。

使い勝手は抜群に良いよ。

画像の仕上がり具合には好みが有るだろうから、
ペンタスレで作例見ておいてそれから決めたら？

123名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 15:40 ID:QptFkSzg

>>121

日経BP社WPC_ARENA編集長謹製の捏造入りレポートが参考になるんですか？
思考が斜め上を逝かれている方は非常に不思議な思考をされますなｗ

124名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 15:43 ID:dyknCV/R

ああいう書き方をしなければならない程度には
KissD に比べて勝るということだ(w

125名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 15:45 ID:8C8PXx6X

ライターの目から見ると、
「キャノからの圧力で記事捏造」という構図はちょっと違う気がするなぁ。
むしろ、「キャノンさんには特別に便宜を・・・」と編集が勝手にやったことのような
気がするんだけど。キャノと付き合ったことがないから分からんけど、
出版の常識的にはそこまであからさまなことはしないように思う。
だけど日経BPというのは、けっこうクソ会社で有名だし、
編集長自ら書いたってとこは、かなり胡散臭いな。
両者が画策してやったとしたら、本当に「雪印」的に両社とも
追い込んだほうがいいと思う。業界のためにも、消費者のためにも。
キャノにも日経BPにも、
正々堂々と勝負しろ、といいたいね。

126名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 15:48 ID:QptFkSzg

>>125

＞両者が画策してやったとしたら、本当に「雪印」的に両社とも
＞追い込んだほうがいいと思う。業界のためにも、消費者のためにも。
＞キャノにも日経BPにも、
＞正々堂々と勝負しろ、といいたいね。

キヤノンが日経BP社を訴えない限り確定じゃないの？

127名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 16:23 ID:SnlcV8tt

ID:ySYSNF+2　を俺のブラウザでは見えないように
フィルタにかけときました。


ふぅ。
これで気持ちよくこのスレが見られる。

128名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 17:36 ID:xJEg0E5T

抗議を受けて慌てて記事を書き直すあたり、「編集部に後ろ暗さあり」の証明になるだろうね。
http://up.isp.2ch.net/up/fa9d6fbb15d7.html

129名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 17:37 ID:ySYSNF+2

圧力をかけて改ざんをさせるペンタのやり方は汚いね。
負けているほうは必死なのはわかるが。

130名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 17:43 ID:YLLND7fZ

>>129

この犯罪に関してキヤノンもキヤノンうざも被害者だという事が理解出来ないのか？
それともキヤノンも共犯だという内部告発ですか？

131名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 17:47 ID:G6Z9aGNI

>>130
ID:ySYSNF+2はｶﾞｲｷﾁだから相手すんなって。

132名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 17:53 ID:iYsfQIb5

ID:ySYSNF+2って、東芝事件の時の御堂岡に似てるな。

133名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 17:56 ID:y1QGoIei

ID:ySYSNF+2にはバカの壁が立ちはだかっていて何を言っても理解されないよ。
放置放置。

134名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 18:01 ID:G6Z9aGNI

ID:ySYSNF+2は日経ＢＰ編集長なんだろ（藁

135名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 18:04 ID:i0YE/fta

今、ヤフオクみたんだが、こんなに出品されてるの？？
http://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=kiss&auccat=2084047676&alocale=0jp&acc=jp

見切ったか？？

136名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 18:08 ID:dWNjOdln

一眼レフカメラという商品について、浅はかな知識しか持ち合わせてない
素人が、１０万オーバーする一眼レフカメラの評価をしたのがそもそも間違い。
編集長が個人的にキヤノンマンセーなのかもしれんが、キヤノンと組んで
ねつ造したってことはないだろ。

137名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 18:13 ID:A6XRm77J

村田和聡がキヤノンマンセーなのかもよ？

138名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 18:37 ID:ySYSNF+2

しかしここまで騒ぐのは逆効果だね。
痛いところ突かれて逆上しているようにしか見えないよ。
KissDに負けていることぐらい冷静な読者なら誰でも知っているんだし。

139名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 18:41 ID:dPcpzPP3

isdDのAFフレームの件はお粗末だけど、KissDの画像は別に捏造されたようには
見えないが？
オリジナルよりPhotoshopで再保存された画像の方が良くなっている点があれば
誰か解説希望。

140名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 18:43 ID:spnJmxks

>>138
ああ、あなたはD2Hスレで「報道なんてコンパクトデジで十分」と言い切った方ですね。わは

141名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 18:45 ID:ySYSNF+2

>>140
いまや新聞社だってIXYとか使っているのが常識なの知らないのか？

142名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 18:46 ID:i0YE/fta

141 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2003/09/23(火) 18:45 ID:ySYSNF+2
>>140
いまや新聞社だってIXYとか使っているのが常識なの知らないのか？

143名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 18:47 ID:spnJmxks

野球場やサッカー場でプロカメラマンがずらっとIXYDを構えてるってのはシュールだなぁ。わは

144名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 18:47 ID:rXsrg2Xw

>135
それってほとんど業者じゃん。

145名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 18:50 ID:KmHLFfZ6

IXYが常識？いくらCANONでもそらないよ。
すばやい操作ができんし。
canonマンセのやつでももっと上手に機種選べよ。

146名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 18:52 ID:ghSYVOGl

入れ食い状態だな。

147名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 18:52 ID:KmHLFfZ6

ID:ySYSNF+2
狂ってる

148名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 18:52 ID:TCx6ZPwb

>>139
元画像って、どっかで見れるの？

149名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 18:56 ID:EHNbvUw2

>148
>36
ついでに、この絵のトーンカーブちょっといじってみると笑えるよ。
綺麗に縁取り出たりするから（藁

150名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 19:02 ID:HXTxWUnO

>>139
減算して見れば分かるが、
JPEGの再圧縮で量子化ノイズが上乗せされている
（だからかえって画質は落ちている）くらいで、特に弄った形跡はないよ。
テキストは恣意的なのは、*istDの画像が結構いいんで、焦ったんだろうね（藁
画像捏造まではしてない。根は小心なんだろう・・・

151名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 19:05 ID:mBDB1dra

そんなことまでして市場を独占したいのかよ・・・
あきれたメーカーだな

152名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 19:06 ID:KmHLFfZ6

輪郭強調は強くかけてるよね。
もともと、RAW画像をフォトショで輪郭強調などの処理。
で、jpeg素のままということで、比較対照に。
アンシャープマスクなどは、どうかとおもうね。

153名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 19:10 ID:7Y6QEf8Q

ひどいもんだな。
ところで、このDQN偏執長に何か処分は下ったのか？
まさか、無罪放免ということはあるまい。

154名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 19:12 ID:KmHLFfZ6

>>150
でたね、当事者。
でも、輪郭強調はされている。

155139sage ：03/09/23 19:15 ID:dPcpzPP3

>>150
解説ありがとうございます。
私もPSで差の絶対値を取ってみましたが、輪郭付近に量子化誤差（の差）が
見えるくらいで意図的に弄ったとは思えませんでした。

>>152
問題の画像の輪郭強調がオリジナルより強く掛かっているということでしょうか？

156名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 19:31 ID:HXTxWUnO

>>154
今載っているカメラアウトの画像でも輪郭強調はされているんだ。
それに更にノイズを被せると、よりくっきりして見えるもんなんだよ。
再圧縮の意図しないノイズとは言えね・・・
それが信用できないと言うなら、フォトショで、いま載っている絵を
ファイルサイズが1.2MBくらいになるように別名で保存してみるといいよ。

157名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 19:38 ID:PFhvE6Ld

コイズレス！大変だぞ！おまえの憧れのKISS-D売れてないぞ！
おまえが買わないとキャノンが「カメラなんか売れないからや〜めた」
って言っちゃうぞ！
そしたら自動的にお前も負け組みになちゃうぞ！
早く買ってあげないと！
ほらパパやママに頼まなきゃ！

158名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 19:42 ID:ySYSNF+2

もともと負けていることを心の中でコンプレックスに感じていたペンヲタが
をかかさ一般の目に触れるところであからさまに恥れたので逆上しているだけ。
KissDとは値段が違うからライバルじゃないと言い張ってきたが、
実はそのライバル以下だった事実が明らかになって立場がなくなったんだろ。
窮鼠ネコを噛むの諺どおりの展開にわらえるな。

159名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 19:42 ID:i0YE/fta

発売日の反響のわりには、売れてない。

これが真実。

160名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 19:43 ID:spnJmxks

今出ているのでも前のphotoshopで保存したのでも、kissdのほうがいいと思うならkissd買えば？
見た目変わるほどの効果が出てるとは思えないし、特に弄ったような痕跡も見当たらない。

問題はピンを外しておいて「ぬるい」と言い切ったことだろ？　違うのか？

161名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 19:43 ID:UxZbGFzx

日経が財界に力持ってる大企業をヨイショは何を今更って感じだな
今まで名前があがった以外だと松下ヨイショ記事も多いしな

162名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 19:46 ID:G6Z9aGNI

KissD買うと写真屋が標準添付ソフトなら問題無しかもしれないな。（藁

163名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 19:56 ID:1r89cR6J

こんな雑誌とカメラメーカーが、世にはびこってていいのかよ。
いったん、厳しく断罪すべし。

164名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 19:57 ID:wSBv+Z5U

「断罪」って層化みたいだな

165名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 19:57 ID:zuukh2Bd

>>158
ぼろぼろの文章だ。
これだけ頑張ったのに売れてない。相当、ショックだったか。

166名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 20:31 ID:M0O2i+yB

>>158
確かに値段がすべてよ。上級機種があるのにキスＤ買うやつはあれだからな。

167名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 20:40 ID:ySYSNF+2

僻み妬み劣等感＝このスレ立てたやつ。

168名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 20:48 ID:O1M4/66v

　　　　　　 ,,-- 、
　　　　__　　i　,,,　i
　　　　ヽヽ√.￣ ｀ヽ
　　　　　ヽ　(,,ﾟДﾟ) i.∬ ＜良スレのﾔｶｰﾝ
　　　　　　｀.、__ _ つ目
　　　　　　〜,,＿,,）

169名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 20:50 ID:zuukh2Bd

>>167
ほぼ１時間ぶりの復帰ですね。楽しみにしていました。
ところで、「をかかさ」とは、どういう意味ですか。今まで考えていましたが分かりません。
できたらお教えください。

これから犬の散歩に行きますので、ゆっくりでかまいません。

170名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 20:54 ID:I++zhNuN

今回の記事、カメラマンと編集者の知識不足が原因だと思う。
漏れはペンタ党だが、キヤノン党やニコン党の知り合いに言わせると
ペンタは全然操作がわからないという。
そういう人が1日2日で触ったところで、正確な記事が書けないのは当たり前。

キヤノンがカネを渡して記事を書かせたというが、
KissDの前人気のすごさからいって、現状ではキヤノンもそこまですることはないと思う。
カネを渡すにしても、もっと影響力のある有力メディアにするはず。
ネットだったら、ZDNetやPCWatchとかね。
もっとも、立場の苦しいペンタがそういうことをしてもおかしくはないだろうけどね...

171名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 20:55 ID:Z534mz3w

>>167
【人気者】コイズレス＝電話7号？【目が離せない】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064151634/22
図星だから無視するのですか？(w

172名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 20:58 ID:IKq+LQMX

ySYSNF+2 って煽りやネタにしても、
文章に論理性がないよね。
はっきりいえば、池沼みたい。
そこまで作りこんで煽っているというのならある意味尊敬するが。

173名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 21:31 ID:G6Z9aGNI

>>170
知識不足は記事みれば解るけど、
にしても捏造は許される行為ではないな。

あと、そのキャノ党やニコ党がペンタの操作が解らんのはｱﾌｫじゃねーの？
キャノ、ニコ、ミノ、ペンタ、コンタとかで、どのカメラ（一眼レフ）だと
ペンタが圧倒的に解りやすいぞ。
使いやすいかは別物だが（藁

174名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 21:32 ID:uuUpz2MJ

使い方もわからん奴がしたり顔でレビュー書くなと。

175名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 21:41 ID:ySYSNF+2

ペンタの使い方なんか知ってたら逆に物凄く恥ずかしいだろ。
負け犬と間違われるからね。
手に取る行為自体ためらわれるのが普通だから。

176名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 21:43 ID:gcGFZnqd

こんなのどうでもいいよ、
はやくist-Ｄ欲しい　ヽ(´ー`)ﾉ

177名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 21:49 ID:Nmh/9lHU

おーい、ID:ySYSNF+2よ、同じキヤノンユーザーとして見苦しいから、出てくるのやめてくれ。

178名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 21:52 ID:SnlcV8tt

キャノンユーザー様
こういうやつが同じカメラを持っているとすると
すごく不愉快でしょうな。

179名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 21:56 ID:7Y6QEf8Q

ここまで読んでみたけど、下手したら偽計業務妨害で犯罪だな。最近、世間は
大手企業のこの手の犯罪的な行為に厳しいし、キャノンも、下手したら自分達が
やらせたと思われかねないから、今頃苦虫噛みつぶしているだろう。
これって、日経の子会社の記事だろ？面白いから、日経批判繰り返してる
文春にたれ込んでやろうかな。(w

180名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 21:57 ID:Esz2Tui4

>>178

ID:ySYSNF+2はキヤノンユーザでは有りません。

他社ユーザから一緒に見られると物凄く迷惑です。

181名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 21:57 ID:zuukh2Bd

>>175
「をかかさ」とは何ですか？

182名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 22:02 ID:MqCOZmdk

>>179

下手しなくても偽計業務妨害です。
刑法犯ですから、ガンガンちくりまくるべきです。

183名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 22:03 ID:ySYSNF+2

ガタガタ言っても相手にされないのがヲチだろｗ
お前ら負け犬のたわごとなど一流企業が相手にするほど甘くない。

184名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 22:05 ID:Crd17ZFe

ySYSNF+2はただの釣り師

185名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 22:06 ID:iawa9dke

>>183

刑法犯だから警察と裁判所が相手してくれますが何か？

186名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 22:12 ID:HhZMVm4E

>>185

そうすると、旧ページ見れなくしたのは
悪　質　な　証　拠　隠　滅
と取れなくも無い罠

無かった事にしたいID:ySYSNF+2は共犯という事になるね。

187名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 22:23 ID:ySYSNF+2

まあこんな思いをしたくなかったら素直にキヤノンを買えばいいだけじゃないのかな。
なぜそんな惨めな思いしてまで負け組みに陥るのか理解できない。

188名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 22:25 ID:ckZyvGrk

>>187
はいはい。で、お前はKissDいつ買うんだ？

189名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 22:27 ID:zuukh2Bd

>>187
「をかかさ」とは何ですか？

190名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 22:29 ID:y1QGoIei

捏造記事を追求すべきだろ？　バカ一匹くらい放置しておけよ

191名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 22:33 ID:ySYSNF+2

>>189
しつこいぞ。PCに訊け！

192名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 22:35 ID:ckZyvGrk

だれか「おかかさ」の写真ｳﾌﾟしてくれw

193名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 22:36 ID:G6Z9aGNI

＞「をかかさ」とは何ですか？

涙でキーボードが見えなかったんだろ（藁
昔からいじめられっこでよく近所の女の子から「ｵﾏｴ,ｷﾓｲ」と苛められたからな。

194　sage ：03/09/23 22:40 ID:sexm4r+O

をかかさ・・・

日本語なのか？　金田一先生ならご存知だろうか？

195　sage ：03/09/23 22:42 ID:sexm4r+O

おぉ、ＩＤがｾｸｰｽだｗ
これも「をかかさ」のご利益かｗ

196名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 22:48 ID:i0YE/fta

をかかさ

「おっか〜傘取ってくれ〜」

の略だと思われる。をになっているのは、照れ隠し。

197名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 22:58 ID:1b+PuNyq

意外にあるもんだ（ｗ
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%92%E3%81%8B%E3%81%8B%E3%81%95&sa=N&tab=wi&lr=

198193 ：03/09/23 23:00 ID:ckZyvGrk

>>197
サンクス。ｗ

199名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 23:06 ID:hPjah/aG

ピントもまともに合わせられない奴が記事書いてるんだから頭痛いわ。
ＡＦポイントが多くて近距離のモノの合焦してしまうなら、
スポットＡＦに切り替えるとか、思いつかないのかねぇ。

ま、とにかく程度低いわ。

200名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 23:15 ID:rnnVQK7U

これって、キヤノンはあちこちで捏造記事を書かせてるってことでいいのか？
デジカメマガジンでもライターがチクってたし。

201名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 23:17 ID:KwJ4k8Ty

キスデジは真ん中だけクロスセンサーだから、必然的に真ん中に合いやすい。
*istDはクロスセンサー９つだから真ん中でないところにもピントが合いやすい。
被写体が散らばっている場合には、測距センサーはセレクトして使うのが普通だな。

202名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 23:21 ID:ySYSNF+2

*はAF機構に深刻な欠点を抱えているわけだね。
この記事が指摘してくれなかったらわからなかったことだね。

203名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 23:22 ID:G6Z9aGNI

>>202
ｷﾁｶﾞｲ

204193 ：03/09/23 23:25 ID:ckZyvGrk

*istDには「コイズレス機構」と「をかかさ」はついてないんだよ。残念でした。

205名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 23:29 ID:7gfpFg3y

一応、中判以上は、ファインダーを拡大してピントを慎重に合わせてた。
今の600万画素デジは、実力的に中判に匹敵するし、拡大して
常時見られてるのに、ピントはアマアマだよ…。
キヤノはレンズとのＡＦ相性問題を未だ解決出来てない。
要するに、kissデジはＡ４出力のホーム用最強画質を目指しただけ？
ファインダーの出来の良いistDと比較する気にもならない…。
更にマグニファイヤーも安いのが装着できるしね。

206名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 23:36 ID:NNiNVeoi

ID:ySYSNF+2と共に過ごす人生の中で最も貴重な時間−−−Koiseless



すまん、ちょっと書きたくなった。

207名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 23:39 ID:2zqOG3h4

ID:ySYSNF+2


先生を思わず「をかかさん」と呼んでしまう小学生

208名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 23:40 ID:i0YE/fta

をたかさんブームに乗っちゃった人かも。

209名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 23:59 ID:Z534mz3w

日を置いて考え直してみても、擁護派？穏便派の意見をよんでみても、
やっぱり悪質だと思う。

俺が思うに、
写真の差は(俺にとって)大したことはないし、あの記事から判る事はほとんど無いと思っている。

だけど、おもいっきり　「　無　知　で、　お　お　ボ　ケ　で、　無　神　経　」のライターであっても、
比較記事を仕事にする奴は、条件を揃えるって事くらい当たり前に意識しているはずだと思う。
カメラ素人とか関係なくね。

比較するのが目的のはずに、比較写真の条件を揃えないどころか、
カメラの設定状況を憶えていない、ピントがどこに合っているのか知らない、
何もかも適当で、その場しのぎで撮ったとしか思えない。
ましてやPhotoshopでJPG再保存し直した写真を比較するなんて適当にもほどがある。

比較記事であるのに、最初っから「条件を揃える」という意識がひとかけらも感じられない。
こんなアホな記事があるか？？？

だから今回の事件は、
「先に結論があった」としか思えないんだよな。

以上、俺の感じた事でした。

210名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 00:14 ID:hoWNDsRi

>>209
キヤノンが圧力かけてこの記事書かせたと思うのが自然。
宣伝費が有り余ってる会社だからね。

211名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 00:15 ID:IRGZa8kL

>>209
当然先に結論があったんでしょうね。ていうか当たり前です。
KissDのほうが優れているのは前評判によって誰でも知っていることですから。
逆にKissDにはまったく及ばないもののペンタのようなメーカーが
デジ一眼を出せたことを賞賛する文章にも見えましたね。

212名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/24 00:17 ID:VGfwrEkR

>>211
なんでそんなわかりやすいひとなの？
つーわけで、今日のIDはIRGZa8kL <コイズレス

213名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 00:18 ID:YhIpB3j+

>>211
IDが変わったけどｷﾁｶﾞｲ（藁

214名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 00:20 ID:IRGZa8kL

>>212>>213
はあ？勘違いでは？

215名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 00:22 ID:y97QiC7l

をかかさ祭りage

216名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 00:23 ID:hoWNDsRi

IDが「IRGZa8kL」に変わってまた現れたな、荒らし屋さん。
別名ｷﾁｶﾞｲか？　大人の話題について来れない子供はもう寝なさい。

217名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/24 00:24 ID:IKFljrf+

コイズレス以外にも基地外がまた登場。

218名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/24 00:25 ID:l9HSzKZe

>>214
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064151634/61-

219名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 00:33 ID:3JgWI6+L

ＫｉｓｓＤって、１０Ｄからコントラストや彩度を一段強めの設定が
標準だからパッと見の鮮やかさ命なのね、実は。
オーディオで言えばドンシャリですよ。フラットな周波数特性である
ことを捨て、低音と高音を強調して弱点を覆い隠す、みたいなね。
どうせ日経ＢＰのライターはそんな事も知らないんだろうな〜

220名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/24 00:37 ID:69g2pCBt

キスにはキスの、イストにはイストの長所と短所がある。
それは各が自分で判断すればよいことだ。　
だが、漏れにはどうしてもわからないことがある。
だから教えてほしいんだよ。　「をかかさ」って何？

221名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 00:42 ID:a+96XE9X

そんなに言いたいことがあるなら　顔を出して直接どうぞ。

それが出来ないから惨めな発言だらけになって他所から嫌煙されるんだよ

222名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 00:44 ID:vxuD6ThZ

をかかさ

223名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 00:46 ID:IRGZa8kL

>>221
同意。いかにもアレっぽい行動パターンですね。
みっともないったら見ていられない。

224名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 00:52 ID:hoWNDsRi

>>220
コイズレスの書き込みが語源。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 19:42 ID:ySYSNF+2
もともと負けていることを心の中でコンプレックスに感じていたペンヲタが
をかかさ一般の目に触れるところであからさまに恥れたので逆上しているだけ。
KissDとは値段が違うからライバルじゃないと言い張ってきたが、
実はそのライバル以下だった事実が明らかになって立場がなくなったんだろ。
窮鼠ネコを噛むの諺どおりの展開にわらえるな。

スレ違いだからこの話題は
>>218　に行ってやろう。

225名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/24 00:53 ID:h6gs9txp

>>223
基地外は消えろ

226名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 01:04 ID:liiqtHGx

評論記事でこれだけライターが馬鹿にされたりするの
結構珍しくない？

227名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 01:16 ID:NPpL+8O8

>>226
そりゃ珍しいでしょ。提灯持ってるのには気づくことが多いけど、
提灯の中身がローソクなのか電球なのかが見えることは多くないからねぇ。

228名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 01:20 ID:hoWNDsRi

>>226
今までにも捏造記事ってあったと思うけど、なかなか尻尾をつかめなかったんだよね。
論理的に証拠をつかんで断罪した２チャン住人の功績だね。
今回の件で金をもらってアンフェアな堤燈記事を書くヘタレマスコミも少しはびびったかな。

229名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 01:45 ID:l8h+4rZJ

プリンタ板にも立てんなよ。



誰もレス付けてないけどな（ｗ

230名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 01:53 ID:it389t+H

記事書いた人（編集長？）は辞任。
ねつ造を促したキャノン社員は解雇。

これぐらいしなきゃ、今の金まみれのカメラ業界もマスコミ業界も
よくなんないぞ。みんなで投書しよう！

231名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 01:56 ID:kJxkoxM1

謝罪でもすれば潔いが、それも出来ないだろうな、日経にゃ。
失敗しでかした時の対応は石原プロを見習え。（ｗ

232名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 02:05 ID:hoWNDsRi

>>230
そうした方がいいね。ここまで証拠つかめる事ってめったに無いからね。
これを機会に悪事を明るみに出して、これ以上汚いことできないようにしないとな。

233名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/24 02:09 ID:NTht5l7S

スレ違いかも知れんが、デジカメマガジン0310号の
kissデジのサンプルもすごいぞ。

234名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 02:11 ID:JwD1NPI6

>>233
別に違わないと思う。
どう凄いんですかね？
つーか、紙メディアだと捏造の裏が取れないから、今までどうなっていたことやら・・・

235名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 07:46 ID:3QyDFrHP

>>219
ひと昔前のティーン向けのラジカセみたいですね。
一般にはそっちの方がウけるんだよね。

236名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 07:50 ID:onIyCxBv

肉茎は金出せば何でもやるぜ。BPも新聞も。

237名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 07:53 ID:3QyDFrHP

前社長が背任行為を追及されてもなかなか辞めなかったドキュン会社だから、
捏造編集者もそう簡単には処分されないでしょ。
これは超一流週刊誌の文春、新潮あたりにでも取り上げてもらうよう働きかけるしかないね。

238名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/24 07:54 ID:3QyDFrHP

ごっちゃにしたね、まいいか

239名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/24 08:29 ID:oxzxEcVa

で、どうなのさ。

未加工のデータ比較しても
やっぱり
kissd>>*istD
なのには変わりないじゃん。

なんか「捏造」事件で
*istD>>kissD
であるかのような誤ったイメージが流布しそうで怖いね。

ペンタヲタおそるべし。

240名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/24 09:09 ID:pJ5ylIF6

kissdスレにあがってくる写真見て言ってるのか？

241名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/24 09:14 ID:efxJwEDz

石原プロの社長は辞めとらんだろ

242名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 10:41 ID:4tlCFKmX

やはり画像については、単にフォトショで再保存しただけみたいね。
JPEGノイズが多少増えてる程度だし。

とすると、なんか変じゃないか？

画像自体は、修正前も後もほぼ変化ないのに、記事はどうしてこんなに
修正されてるの？

画像に変化がないのなら記事を直す必要ないよなあ？

243名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 10:55 ID:noXF4ib1

>>242
つまり、写真は捏造してなかったけど文章のほうは後ろめたい事をしてましたって事。

244名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/24 11:03 ID:3QyDFrHP

訂正前と後の文を比較したのが消えてる。
保存し忘れたので誰か再アップキボンヌ。

245名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 11:06 ID:4tlCFKmX

>>243
いや、そうなんだけどさ。
訂正の意図としては、「比較写真を間違えてたので、それに合わせて記事も
訂正しました」ってことだろ？

でも写真に違いはないのだから、テキストの訂正については別途きちんと
理由を載せるべきじゃないの？　誤字脱字程度ならともかく、スペックに関する
誤表記の場合なんかは必ず注釈入るでしょう？普通。

前の記事しか読まずに、情報を鵜呑みにする可能性にたいして、ずいぶん
無責任な態度だよなあ。

246名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 11:08 ID:82NLXJNs

記事捏造なんて日常茶飯事だろ？みんなやってるって、所詮ますゴミなんだから。

247名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 11:08 ID:noXF4ib1

>>245
それくらい理解しろよ。
建前は、「比較写真を間違えてたので、それに合わせて記事も訂正しました」
本音は、「写真がどうであれキャノマンセーするつもりでした。ばれたらしょうがねえ」

248名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 11:13 ID:4tlCFKmX

>>247
理解はするけど、納得はできないだろ？
つまりこのスレを続ける意義って、この部分を突っ込むことなんじゃないの？って
ことだよ。

「写真は修整前後でほとんど変わってないように見えるけど、それならどうして
記事も大幅に修正したの？」って、とりあえずメールしてみようかね。

249名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 11:16 ID:noXF4ib1

>>248
よろ。

俺はキャノと日経の汚さが白日の下に晒されただけで満足。

250名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 11:34 ID:/IDHY0e7

今日になって急にKissDの写真を擁護する声が大きくなっているが、
これって連休明けでこのスレ専属の社員が割り当てれたと考えて良いの？

やっぱりキヤノンと日経は裏で繋がってるのか？

251名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/24 11:39 ID:OpfdLqFh

キヤノネットの対応はキヤノSCと違って素早いからねえ（w

252名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/24 11:40 ID:iq/AqMT/

日経が犯した捏造はどうしようもないとして、
謝る相手が「読者及び関係者」というのがすごく傲慢に感じるのだが…。

今回唯一被害を受けたのはペンタックスなんだから、
謝るのはペンタックスへが筋。「ペンタックス及び読者の皆様」が本当。

253名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 11:43 ID:noXF4ib1

>>252
キャノンにも迷惑かけただろ。
キャノンのメディア戦略が日経によって一般人の知るところとなったんだから。

254名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/24 11:55 ID:iq/AqMT/

>>253
しかし、被害の比重が違いすぎる。
「全滅」という本来の意味を、珠が砕けるという意味の「玉砕」という
美しい言葉にすり換えたような、ある種のごまかしを感じる。

そもそもペンタックス*istDの直接ライバルは10DやD100なのに
格下のKiSSDにぶつけられ、しかも「KiSSDより画質が悪い」とまで言われては…。

255名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/24 11:57 ID:OpfdLqFh

>>254
253は笑うとこだろ？（ﾏｼﾞﾚｽｶﾖ

256名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 12:02 ID:p7FsyUHS

>>255
必死に話をそらそうとしてるんだよ。
察してあげようよ。

257名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 12:29 ID:zLor/VyB

KiSSDより画質が悪い

258名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 12:32 ID:pNa7OHuB

と、消費者に思い込ませようと記事を捏造した。

259名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/24 12:32 ID:WTLIFAIj

http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030919/106010/index2.shtml
の最後のAEロックの比較って、左はデジキッスかと思ったら両方とも*istDなんだ。
デジキッスの露出計って合焦点での測光値を優先させる余り、
左のように出て空が真っ白く飛んでしまうらしい。
評価測光なら、漏れには*istDの出目のほうが百万倍使えるんだがな〜。
編集長は（デジキッスと違って）*istDはAEロックなんて
面倒な操作が必要ですぜってご注進して忠信を示したいんだろうけど、
なるほど極まった偏向ぶりだな（藁

260名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 12:32 ID:FtSThCNJ

>>256
ちくちく陰湿(・A・)ｲｸﾅｲ!!

「必死に話をそらそうとしてるんだよ。 察してあげようよ」
↓
「必死なんだろうが、晒しｱｹﾞ」

素直にこう書こうよｗ

261名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/24 12:36 ID:FtSThCNJ

>>247
意訳は、「馬鹿な消費者騙すのなんてわきゃねーんだが、最近はネットのウルセ-のが増えたな。」

262名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 13:32 ID:YEEgG1B4

訂正前の記事を読んで、KissDを買ってしまった人が日経を訴えたら勝てますか？

263名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/24 13:38 ID:qT31zxen

もしこれが*istDのヨイショ記事、つまり逆にやっちゃってたら、
どういう展開になったのか興味深い。

264名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 13:39 ID:/echMt29

>>262

ただKissD買った香具師らが集団訴訟起こしたりしてw

265名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/24 13:54 ID:h6gs9txp

>>263
そんときゃ、KDｽﾚの香具師が大騒ぎしただけの話だろ(w

266名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/24 14:05 ID:kiZSou44

>>263
コイズレスがこのスレを立ててたりして（w

267名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 14:28 ID:rP8EFgRI

リンク先のでかい画像を保存してなかった。。。（鬱
だけど、捏造記事のミラーサイト作ったよ。どんどんミラーしてくれ（ｗ
あと、でかい画像保存してるやついたらうｐしてね。

http://homepage3.nifty.com/netsuzou-wpc/

268名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 14:50 ID:+c+esZ1t

ついでに改変前後の文章を比較したサイト
http://up.isp.2ch.net/up/fa9d6fbb15d7.html

269名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/24 14:57 ID:rBvTaVxB

見れない

270名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/24 16:22 ID:3QyDFrHP

>>267
スゲー

>>268は家のPCに保存してるからあとで再ｳﾌﾟするわ

271名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 17:11 ID:bRdE8jL8

>>267
激しく乙！

272名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 17:57 ID:it389t+H

>>267,>>270
乙です。

273名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/24 18:41 ID:Cs8ni09K

苦情出すなら、他の雑誌というよりは、どちらかというと消費生活センター
とかのほうが妥当ですよね。

トップページ
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

メールでの受付（というより、ちょっとした相談かな？）
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

相談事例
http://www.kokusen.go.jp/jirei/index.html

相談事例等の受け付け状況を見ると内容については
柔軟に何でも受け付けているようなので、
今回の件も挙げてみるといいかと思います。

事例のとして、大型電気量販店の他店より安く、、、
についても挙げられていますが、この後、実際にCMの
フレーズも変わりましたよね、、、

「他店よりも一円でも安く、、」→「他店よりもきっと安く、、」
に変わったりしてるので、案外影響力もあるみたいだし。

274273 ：03/09/24 18:47 ID:Cs8ni09K

あ、ごめんなさい現在の正式な名称は

国民生活センター

でした。

275名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 18:59 ID:Gpho215/

exifの書き換えすら怠る根性では、どのみちダメだ。

276名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 19:02 ID:OlLxqDiv

ひどいな日経。
キャノンが関係しているのかは分からないけど
確かにこれはひどい捏造だ。

277名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/24 19:22 ID:NTht5l7S

dcmﾀﾝは、RAWをJpegに変換してると、
おことわりがあるな。

278名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 21:58 ID:7YsKGZaJ

アメリカなら、訴訟間違いないだろう

279名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 22:09 ID:FdJwvSDu

当然この捏造記事のスポンサーはキャノンなんだから、記事掲載前にキャノンの
校正が入ってると思う。
そう考えると、WPCだけじゃなくとキャノンとWPCによる捏造記事ってことになるな
捏造記事つくらせるほど、キャノンはKDに自信なかったのか？

280名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 22:17 ID:zLor/VyB

各機種の画質を冷静に判断するには同一条件で撮影するのはもちろん、「レタッチした画像」では不適格です。

281名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 22:22 ID:tLYIx/N4

kinenkakico

282名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/24 22:25 ID:iq/AqMT/

http://www.digicamezine.com/watch.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0826/olympus.htm
PC Watchがオリンパスを痛烈批判
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0827/olympus.htm
PC Watch、C-920ZOOMの不具合問題でオリンパスを追撃

26日以来、PC Watchが続けていた「商用ニュースサイトによるメーカーへの批判キャンペーン」は、
遂に、メーカー側(オリンパス)が全面降伏の形で決着。PC Watchの言ってることは確かに正論だが、
なぜここまでこだわったのか?やや違和感を覚える面もある。

283名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/24 22:30 ID:iq/AqMT/

自分はこのPC Watchが突然オリンパスを大批判したのも、
フォーサーズE-1に対するネガティブ・キャンペーンだと思っています。

284名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 22:34 ID:qHzzVbxS

巨悪

285名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 22:35 ID:5X3svDB5

はっきり言って二十万以下くらいのデジ一眼の画質なんて、
D100=10D=kissD=*istD=SD9=D60って感じでしょ。
ノイズ低減をとるか精細さをとるかとかの問題や、色味とか好みの問題は
あるにしても画質は五十歩百歩。どんぐりの背比べ。
あとは操作性やカメラの質感、作りこみ、機能、ブランドとかで値段が決まる。

問題は、この記事の文章のほう。
なんで文章まで変わってるのかがわからない。
画像が五十歩百歩なんだから、写真を生画像に入れ替えさえすれば、
文章を書き換える必要ないじゃん。

286名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 22:37 ID:7OW+ZrmW

KusoDのフラッシュ調光不具合は誰も追及しないのか。

287名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/24 22:47 ID:shxL8WHj

別にKissDの不具合告発スレじゃないし…
10〜20万円台レンズ交換式デジ一眼スレでやる方がよいかと。

288名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/24 22:50 ID:mRjnYu8J

>>286
追求するメディアは無いのかって事だろ。
ここまでキヤノン自身何のコメントも出してないってのはどうよ。

289名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 22:51 ID:8kMdkY8K

記事書き換え前後の比較したのを再アップしました
http://www.kari.to/upload/source/1952.xxx

290名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/24 23:07 ID:shxL8WHj

>>288
あ、そういうことでしたか。
それでもやっぱりスレ違いだとは思いますが。

ときに、フラッシュ調光不具合って何？
↓のスレででもお願いします。
【10〜20万円台】レンズ交換式ﾃﾞｼﾞ一眼の比較part7
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061715419/l50

291名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 23:07 ID:B9wz6UHw

>>285

あえて甲乙付けるなら↓
D100≧D60＞＞SD9＞＞＞＞10D＞＞＞＞*istD＞＞＞＞＞KusoDigicame

ってゆーか、オレが欲しい順に並べただけだが。

292名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/24 23:11 ID:8kMdkY8K

２ちゃんねるのアプローダーは１日で見れなくなるので違うところに貼りました。
直リンだめで分かりづらいのでこちら↓　の1952.xxxをクリックして下さい。

http://kari.to/upload/source/d/1952.xxx

293名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 23:14 ID:X3aLNE6M

日系はいくら貰ったの？

294名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/24 23:27 ID:li5ZcbSM

>>291
でも、まだD100買ってないのですか？早く買ってみて下さい。
多分どれもこれも同じ様なものだと、思いこみたくなりますから・・

295名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/24 23:42 ID:7YsKGZaJ

>>291
俺の持っているＳ２はどこに入るんだ？

296名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 23:56 ID:4tlCFKmX

画像の質自体は修正前後であまり変化がないのに、テキストのほうは大幅に
修正されたのはなぜ？という質問をしたんだが、回答が来たよ。

結果として画像の差し替えとテキストの修正の因果関係の説明はなし。

回答を要約すると「現段階では比較できるほどの材料がなく、誤解される
可能性があるので修正した」ということのようだ。

なら最初からそうしてほしいというのが漏れの感想。

297名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/24 23:59 ID:03aecLP9

材料がないとわかっているのに比較したかったわけだ(w

298名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 23:59 ID:fuFpTBl5

今回のレビューはあからさまに分かったよね。
意図的にKissDをヨイショしようというのが。
一概に言えないようなこと、撮り手の落ち度をistＤのせいに
してみたり、どうでもよい部分の誇張など、どこか不自然だったからね。
日経までもがこんな体たらくじゃ嘆かわしいね。

299名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/25 00:01 ID:oP93GV12

>>296
つまり比較できるほどの材料がない段階で比較記事を書いていた
が騒がれたのでやめたということですな。



すべてのスタンスの人を歓迎すると言いつつも、北朝鮮を正当化する結論が
先にありきの、北朝鮮訪問団の塩見じいさんを思い出した。
と、はげしく板違いなたとえなのでさげ。

300名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 00:04 ID:3ni7xJUn

記事の捏造がこうあからさまになったケースって珍しいんじゃない？

301名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 00:05 ID:3ZGtTJvI

>>293
1000万はくだらないのでは？

TV]CMをたくさん出していることで見てわかるとおり、
初心者層（ここでいうパパママ、車で言うサンデードライバー）
このKissDで、他社の追随絶対にを許さない体制
を作りたいのではないでしょうか？

302名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 00:06 ID:+avv7iup

こんな悪事がばれても、日経ＢＰ社は何の罰も受けないのかな。
報道業務の１年間禁止、編集長の更迭くらいはあって当然だと思うんだが。
このままうやむやに終ってしまったら、ほとぼりがさめた頃にまた同じような事を
今度はばれないようにやるに違いない。

303名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 00:09 ID:3ZGtTJvI

>>302
これからの記事の信憑性は無いでしょうね。
誰も信じない。

304名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 00:15 ID:o+4TUVVF

>>303
過去の記事まで怪しく思えてくるよ。

305名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 00:27 ID:+avv7iup

本屋さんは日経ＢＰ社の雑誌、全てを取り扱いやめるべきだね。
それくらいやらないと奴らは懲りないだろう。
企業も日経ＢＰ社への広告出稿を見合わせた方がいい。
少なくともカメラメーカーはもうこの会社に広告は出すべきじゃない。
イメージがダーティーになるから。

306名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 00:28 ID:Te+zS0RU

ペンヲタから見ると捏造に見えるんだろうな。
ペンヲタにとっては重大な事件なんだろうな。
ペンヲタのキモさにはペンヲタ自身気付かないだろうな。
一種の宗教みたいなもんだからなペンヲタって。

307名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 00:31 ID:2tY9DW/9

>>306
観音狂信者と比べれば可愛いもんだ。

308名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/25 00:34 ID:zUYeoFom

>>306の顔がｷﾓｲ

309名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 00:37 ID:3ZGtTJvI

306のあだ名

ペンタ君

310名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 00:37 ID:3ni7xJUn

　　 ／ 　　　　＿　　　　 ＼
　　/　　　　　（※）　　　　　|
　　|　　　　　　￣　　　 　　 |
　　ヽ　 /＿＿＿＿＿ヽ　 /
　　　ヽ_|0ｌ二二二二ｌ0|_ノ
　　　　 |ｖヽ＿＿＿ノｖ|
　　　（d| ・＝ゝ　・＝ゝ|b）　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　Z/ 　　( ＿ )　　 ヽフ　　＜ 日経は広告が命！　逝ってヨシ！
　　　/　＠　　　　　　＠ ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 (ー――〜〜 ―――)
　　　＼ ＿＿＿＿＿＿／
　 てヽ_/　　 ｌo／／
　　 ／（　 て二／ｌ_＿
　　(┃ ⌒ 二 ）_Ｏ―┴┐
　　　|┐ー┤　| |＼Ｏ　Ｏ|
　　　|　　　|_n_)┘　￣

311名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 00:46 ID:QU3zpSdf

>>306の顔は、昔の汲み取り式便所だよ。

312名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 00:48 ID:E/dkSYDM

日経の記事なんかに右往左往一喜一憂してるのって、
バブル時代から日経とともに歩んできた三十代以上だけじゃないの？
おっさんなんかどうでもいいよ。関係ない。

313名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 00:52 ID:3ni7xJUn

本社の鶴田の件といい、日経の企業コンプライアンスは無きに等しい。

314名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 00:54 ID:LhsZmaos

ともかく写真の差し替えにとどまらず、テキストまで修正しちゃったのが
今回のやぶへび状態につながってるよね。写真だけ差し替えて、記事に対しては
堂々としてれば良かったのにと思うよ。もちろんそれはそれで叩かれただろうけど
「なんといわれようとこれが私の意見」と言い張ることは可能なんだし。

もちろんそれが出来なかったのは、ここでの指摘が思い切り図星で慌てた、という
ことなんだろうけど。

315名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 01:02 ID:LhsZmaos

>>312
ことがWPCARENA単体の問題と思い込んでるあたりが、いかにも視野狭窄の
若輩者という感じだね。もうちょい広くものを見る目をつけたほうがいいと思うよ。

316名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 01:03 ID:Te+zS0RU

負け犬がキャンキャン吼えるのみっともないよ。
カメラでペンタが負けているのは事実なんだから。

317名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 01:06 ID:WO9LxYx5

イラッシャイ　　(゜∀゜)　

あっちのスレにも顔出してね

318312 ：03/09/25 01:32 ID:n8K+dJPz

>>315
日経の記事なんてどれもこれもどーでもいーよってこと。
だれがWPCARENAに限ったよ？
おっさんはいつまでも日経にくっついてオタオタしてな。げらげらー。

319名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/25 01:36 ID:3ni7xJUn

312はこの問題の意味が分かってない。

320名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/25 01:38 ID:7SMyxOdJ

いまに始まったことではないが、キヤノマンセーはすごいな。
腐月が戦火降りたのも、関係あんのかな？

321名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 01:41 ID:os1ueSNx

日経のみならず、キャノンに対してもイメージ悪くなったな。
あくまで俺の印象だが。

322名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 01:41 ID:cTRHdhXx

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060339478/364

323名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/25 01:50 ID:a02jl2QD

ピント位置が違うねぇ〜

324名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/25 01:50 ID:LhsZmaos

>>318
しょうがない子だな。ことは「日経」だの「WPCARENA」だの、そういう
狭い話で終わらないってこと。だから視野狭窄だっていってんだよ。

325名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 01:51 ID:7B0RKd0I

>>316

こら、コイズレス君、やっぱりこんなところにいた・・・。
君はココ
→http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064151634/l50

いつまでも人様の所でオイタしてるんじゃありません。

326名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/25 01:52 ID:CLYRlD4s

Te+zS0RU
が本日のコイズレスか

327名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 01:53 ID:Te+zS0RU

>>320
優れているものを讃えないのは逆に不自然だろ。
マンセーで片付けるアフォはキヤノンの凄さを理解していない証拠だな。

328名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 01:56 ID:os1ueSNx

実際キャノンは故障だらけの現実を知らんのかい？
サービスもプロ以外には対応悪いし。
あまり誉められたメーカーではない。
宣伝だけのイメージあるにょ。。。

329名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 02:05 ID:cTRHdhXx

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　DIGICDIGIC！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ＤＩＧＩＣＤＩＧＩＣ！
ＤＩＧＩＣ〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

330193 ：03/09/25 02:09 ID:+BOzkjMa

>>328
うんうん、銀塩ｲｵｽではシャッター幕に油が浮く問題もあったね。
壊れたら買い換えろということかなぁ。環境に優しくないね。

>>327
で、いつ買うんだKissD

331名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 02:27 ID:+avv7iup

Te+zS0RU （本日のコイズレス）
こいつはキチガイだから相手にしない方がいい。
せっかく２チャンのレベルが上がって、マスコミと企業の癒着を暴くまでに
なったのに、こいつが来ると一気に小学生レベルに‥

332名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 09:36 ID:nrZqgZ50

>>330
確かにひどかったな。
海外取材用のサブに３を買ったんだが、
一代目が例の幕油トラブルで、２台目が露出アンダーで
２台とも新品交換してもらた。
が、サービスの態度もいいとはいえなかったな

で、今は素直にﾅｲｺﾝにしたよ。
デジタルのシステム拡充の豊富さでＣよりずっといい。
プロとしてはね。
銀塩はＣは全部売ってしまって、コンタにした。
公私共に、とてもしあわせ（ｗ

333名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 13:16 ID:PdFjwBKA

捏造晒しage

334名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 16:39 ID:6cpGYKAf

編集者はまだクビにならないの？

335名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 19:40 ID:5rPoolM5

>>332
脳内プロの捏造ﾊｹｰﾝ

１系と３はシャッターの構造が違うので、シャッター幕の油問題ないぞ（ｗ

http://clara.oc-to.net/impressions/tubuyaki/vol118.html

336名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 20:32 ID:Hn2OqWXF

デジカメレビュー一覧に*istDが無いってのはどういうことだ？
↓
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/

337名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 20:54 ID:EFnWVXFD

>>336
むむむ
確かにおかしいね。
隠蔽でもしたいのだろうか？

338名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 21:25 ID:WGhg+Ucx

>>299
ちゃうちゃう。
色鉛筆写真の訂正後の記事を読んでみなよ。
自動選択でピンとあわせをしたために別のところにピントがあったようだ、見たいなことを書いてあるだろ。
訂正前はkiss Dはコインにピントを合わせ、istDは唐辛子？にピントを合わせておいて、色鉛筆部分を比較しながらistDは解像度が低いと書いてあった。
つまりは、ピンボケ部とピントが合っているところを比較して、解像度ﾃﾞﾝﾃﾞﾝを語っていたわけで。

もともと、まともな比較が出来る写真じゃないから、訂正後は解像度に関して書けなくなったんだよ。

339名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/25 21:46 ID:vHtE4mAe

>>336
改めてkissDのレビューを読むと、ものすごく胡散臭く感じられるｗ

340名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/25 21:58 ID:A1+FTQ0i

>>336
*istDの「レビュー」なんか最初から無いよ。
あったのは、KissDマンセーの*istDネガティブキャンペーン記事。

341名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 22:20 ID:3ni7xJUn

記事比較再アップ
http://v.isp.2ch.net/up/feb19bb14d47.html

342名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 22:23 ID:W5v8Zy0/

>>340
修正後の記事もレビューではないという事かな。

343名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 22:34 ID:GkYak1fz

オマエら、WPC ARENAなんか読まずに

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0925/dcr002.htm

読めや！！

KissDと比べても価格相応の価値がある！！
istDは買って損の無いカメラだ！！

344名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/25 22:42 ID:5tzqhfS3

価格.comも気持ち悪いぐらいKDマンセーだけど、あそこも工作員だらけなのか
他社のカメラの評価はボロボロにしてあるのに、キャノン野だけはどれも浴してあるし

345名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/25 22:56 ID:A1+FTQ0i

>>342
実際、アクセスランキング上の扱いは「ニュース」だが？

346名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 22:57 ID:/rKkX1op

デジ板にも工作員が常駐してるよね。
ミノとかパナとかカシオからちょっと変わった機種が出ると、親の敵のように荒らす。
でも観音スレには荒らしが出てこないんだよ。不思議不思議。

347名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/25 23:00 ID:3ZGtTJvI

>>344
その価格板。
質問があまりにも、初歩的で笑えるよね。
一眼使う器じゃない。

348名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 23:08 ID:W5v8Zy0/

>>345
なるほど。
レビューはしてないんですね。
そういえばD100もありませんね。
1Dｓや10Dはあるのに。
やることがわかり安すぎますね。

349名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 23:18 ID:3ni7xJUn

http://store.nikkeibp.co.jp/mag/images/Pasocom/hyoshi/cl.jpg
EOS Kiss Digitalは買いだ！

350名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 23:22 ID:usQj+Uxj

>>349
直球だな・・・

351名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/25 23:31 ID:1cq7QHYH

カメラのことはカメラ雑誌に任せとけよ。余計な恥かかずに済むからさ。

352名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 23:32 ID:yRyDdW1Q

直球ﾜﾗﾀ(笑)

でも、まじで笑い事じゃないよ。
こんな糞雑誌と糞メーカーとっちめる、めったにないチャンスだ。
どっか、大きなとこででも取り上げてくれんもんかな。

353名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 23:40 ID:QU3zpSdf

WPC ARENAはEOS Kiss Digitalを糞にしてしまったよ。

354名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 23:44 ID:usQj+Uxj

43 ：文責・名無しさん ：03/09/23 02:30 ID:rW1nwTwn
この件、日経叩きに熱心＆昔「くたばれキャノネット」ていう記事でキヤノンとケンカした
週刊文春にチクッた方がいいかもね。

らしいから誰か週間文春に垂れ込め。

355名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/25 23:46 ID:yRyDdW1Q

祭りの予感・・・

356名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 23:55 ID:uwEN3epM

負け犬はどうしようもなく神経質だな。

357名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/25 23:58 ID:NOvEo/OA

日経の今回の件は今に始まったことではない。

358名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 00:07 ID:Nouel5cn

こんな会社ですからね・・・＜日経

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1044789627

359名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 00:12 ID:mnsQi+1r

>>356
良い面のアピールに努めましょう。

360名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 00:18 ID:QItCEWme

こんな話どうでも良い

361名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 00:20 ID:RUGa7Qfa

>>360
と言いつつ、ageる貴方が素敵。

362名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 00:24 ID:tHo+MgDw

>>359
ﾜﾛﾀ

363名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 00:30 ID:P9vt6Ua5

低レベルなレビュー見て思った。
所詮は専門の人間が書いてる専門誌とは違うな、と。
しかもキャノンから金回って持ち上げてるとしたら、もう最悪。

364名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 00:49 ID:4zrYOmlZ

http://kazutoku.cside21.com/board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=8400;id=

ここの元写真部って奴、キヤノン社員じゃないのか。

365名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 01:13 ID:CCbizjn2

キャノネットってスカイネットみてえだな。
雑誌に帝国の野望とか書かれてるしよ。

366名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 01:24 ID:CJC4KukQ

キャノネット（カメラだよね？）といったら、そりゃ昔も昔、大昔の話じゃないのか？

367名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 01:35 ID:CCbizjn2

この場合のキャノネットはキャノン社ネット対策専門部隊のこと。
当然ここも見ている。

368名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 02:12 ID:vfA5nJ78

月刊カメラマンのKissDの記事には、
何故かクレジットが無いな。

369名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 02:23 ID:mnsQi+1r

『平成キヤノン疑獄の深淵』
こんな本が店頭に並ばないことを祈る

370名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 02:34 ID:BkJhCCvQ

キヤノンはＡシリーズの頃から比べると、正直適当な商売してるよね。
次々に新型を投入して売ることだけに躍起で、
熟成させるとか完成度を高めるとかいう努力は嫌いなキヤノンの
販売最優先の方針が良く分かる。なんだか悪い面でいう
松下やトヨタみたいね。マネしようが、誇大宣伝しようが、
日経ＢＰに金ばらまこうが、手段は選ばない、みたいな。

371名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 02:36 ID:s9/j4xzI

月刊カメラマン＝昔からおなじみキャノ機関紙。

372名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 02:39 ID:+YqodDNF

CAPAだろ。

373名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 02:42 ID:AqIl3HVL

今週のPC-USERのKDヨイショも酷いですよ。
まああの雑誌のキヤノンヨイショは今に始まった事ではないのですが…。

オリンパスE-1やペンタックス*istDを名指しで高いと酷評し、
KDのほうがとにかく安いことを強調。E-1や*istDが、
ファインダーやレンズにきちんと金をかけていることをまったく評価せず。

374名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 02:44 ID:s9/j4xzI

金に困っていそうな雑誌見つけたら札束ちらつかせて奴隷にしてしまうヤクザ商法だな。

375名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 02:50 ID:mnsQi+1r

日経も社長はヤクザだからな

376名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 03:19 ID:O4Q4/oUS

>>372
CAPAはタイアップ記事とレポート記事をはっきり分けてるから、
日経BPみたいなことはないと思うよ。
ライターにキヤノ色の強い人はいるけど、まあ許せる範囲内だな。
カメラ雑誌は安いだけしか取り柄のないカメラより、高くても価値のあるカメラ
を評価して欲しいね。

377名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 05:17 ID:oz2s1M/5

>>374
まるで借金地獄におちいって風俗で働く主婦みたいだな。

378名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 05:20 ID:a3wquki0

捏造云々はともかく、PC雑誌はカメラ雑誌以上にキャノンに頭上がらんだろうからな。
旧アスキーなんかも癒着と言われてもしょうがないぐらい、キャノンと仲良かったし。

379名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 10:17 ID:AuhnAayJ

ペンタックス販売さんここ見てますか〜
ＢＰ社から裏取引持ちかけられましたか〜
法的処置は取らないんですか〜

380名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 10:58 ID:a5nMQQRU

キヤノン販売はなあ、ちょっとかかわりあいたくない会社だな。
この会社のおかげでキヤノンが嫌いになったんだもんなあ。
キヤノンは技術面ではいいもの持ってて好きなんだけど残念だね。

381名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 11:49 ID:0IW4sXJM

>>365
帝国の野望ってどこの雑誌が書いたんでつか。

382名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 16:36 ID:eQ2Ufk8i

>>381

アサヒカメラだったと思いまする。座談会で。

意訳いたしますと：
「売れるだろうね。でもさ、これまで日本企業は各社切磋琢磨して
技術革新を続けて、行く所まで行った頃に低価格競争が加熱してきた
じゃん。デジ一眼なんてまさに各社必死で技術革新の時期なのに、
最大手のキヤノンがここで値段勝負かよ。悪いけどシラけるね。
そもそも低価格ったってこの程度でそんなに売れると信じてるなんて
読み違えたな。焦ってるんじゃないか、キヤノン？
初心者向けなのにダスト対策もしてないなんて、ありゃなんだ？」
みたいな内容でございました。

内容の賛否はともかく、ここにはまだジャーナリズムが残ってるなと
変な感心をしてしまいました。まる。

383名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 18:55 ID:4jrqeRxA

>>381
俺も読んだがそいつ一人だけ浮いていたな。
単なる全共闘世代の大企業嫌いにしか読めない。
２ｃｈの厨房以下、論拠も無く脳内データのみ。
妙な妄想に憑かれているようだった。

384名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 19:17 ID:yami6rK+

>>382
日経BPの捏造記事には証拠が伴ってますが何か？

385名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 20:24 ID:ZjkpqmOi

>>383
気持ち悪いほどのＣ社迎合記事を書く雑誌よりはマシかと。
ＡＢ氏はＣ社に批判的な発言をする事が多いが、言ってる事は大きく間違ってないと思う。
Ｃユーザーには反感買うかもしれんが、逆にＳＷa氏のようにＣマンセー他社ボロクソという
ライターもいるわけだし。

いっとくけど漏れはアンチキヤノンではないよ。（○ＤもＤ○も持ってますが）

386名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 21:08 ID:OV08T67h

そしてまた一つ捏造が明らかになった。

387名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 21:22 ID:AqIl3HVL

>>385
＞気持ち悪いほどのＣ社迎合記事を書く雑誌

1.デジカメマガジン
2.PC-USER

388名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 21:23 ID:AqIl3HVL

3.特選街

この三つは読んでいて笑えるほど。

389名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 21:36 ID:ekD5Vfcl

プリンタやスキャナの評価記事が頻繁にある分、
カメラ専門誌よりPC系雑誌の方が根が深いな。

390名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 21:43 ID:wHGi08XX

>>387
それらの雑誌って、
必ずＣ社の広告が、大きなとこ（裏表紙とか、中とじとか）に入ってるし(笑)

391名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 21:57 ID:73X1JZfL

おまえらCanon Ability Propaganda Associationを忘れてやしませんか？

392名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 22:38 ID:ekD5Vfcl

【改訂版】画像でわかる！「EOS Kiss Digital」実写リポート

■お詫び
初出時に掲載した撮影画像のうち、
色鉛筆を撮影した最後の３枚について、
撮影した元データではない画像を誤って掲載しておりました。
これは、画像のサムネイルなどの制作時に
誤って元データを書き換えてしまったためで、
意図して加工したものではありません。
皆様に深くお詫びするとともに、元データを掲載し、
サムネイルも元データから作成した改訂版をあらためて掲載させていただきました。

http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030919/106009/

393名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 22:41 ID:ZjkpqmOi

力パは最近はマシになってきたんではないかい？
旧い話だが１０数年前、Ｆ４や初代ＥＯＳ１が出た時はえげつなかったよ。
ＥＯＳ１登場のときはフルカラー＆特別定価でこっちが赤面するくらい
マンセー大合唱の嵐だったのに、Ｆ４が出た時はオールモノクロで
内容もマンセーには程遠い批判的な記事が目に付いた。しかも
表紙に至っては白黒フィルムや初心者向け１眼と同等の地味〜な扱いだった。
これが発端で読者ページでも「キヤノンパーティー論争」に発展し、
Ｎユーザーからそっぽを向かれ一時期部数が低迷していたらしい。
これに懲りて今はあからさまに「Ｃサイコ〜！」というような誌面作りは
してないと思う。まあ、その傾向が全く無いとは言わないけどね。

394名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 22:56 ID:QItCEWme

キヤノンの技術者はつらいらしいぞ
今年も何人、過労、、、、

395名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 23:12 ID:AyVguM1H

中身より販売重視の現社長だからな。
当分キャノンはダメだろ。

396名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 00:52 ID:MRQRJxFi

おまえら負け犬座談会のようで見ていて笑える。

397名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 00:59 ID:MI0uRkGU

>>396
キヤノン販売の人でしょ？

398名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 01:01 ID:9CQqcHU2

このスレ的には、負け犬は記事の訂正を余儀なくされた林編集長。

399名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 01:04 ID:0ZRdcfNe

>>397
編集長の使い走りです。396

400名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 01:04 ID:ZzZYPoae

>>396
笑いながら怒る人。

401名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 02:01 ID:gQs05Jaj

今日は ID:MRQRJxFiか。

402名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 04:40 ID:fZlm0/9v

829 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/09/27 01:57 ID:MRQRJxFi
>>826
販売が伸びずこんなところで必死だねエプ社員。
ノイズ詰まりまくりで大変だね。
何をプリントしても美しい櫛歯画質だからねｗ
　
＊＊インクジェットプリンタ 5＊＊2003
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1045050307/829
　
543 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/09/27 04:01 ID:MRQRJxFi
GIGIC搭載の10Dは面倒なレタッチ自体が不要なんだが・・・・
　
【2ch読み込み】NIKOND２H・D2XPart7【LBCAST】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064056474/543
　
｢ノイズが詰まるプリンタ｣｢GIGIC搭載の10D｣とID:MRQRJxFi(=>>396)はお笑い路線一直線だなw

403名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 04:44 ID:TNdl/6Mt

>>402
禿藁
さっすがコイズレスｗｗ

404名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 06:56 ID:9q89oIYo

キャノン販売って
どうしてあんなに高慢な会社なんだろうね？
まぁ、会社というか、その社員が、ということだなんだろうけど。
やはり社風、もしくは上部の人間性もあると思うが。

９０年代から窓口は極端に悪くなったよ
昔の人はそうでもなかったんだけど。

405名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 09:29 ID:tefDj7HN

コイズレスのPCは彼が打っていない文字に勝手に変換する機能を有する
欠陥商品だそうです。きっと撤退したキヤノンのパソコンに違いありません。
コイズレスは、きっとニコンやペンタやエプソンの機械を誉めているのに
キヤノン製パソコンがけなすような変換をしているのでしょう。
それどころか、彼がミスタッチもしていないのにコイズレスとかGIGICとか
致命的な変換ミスも繰り返しています。かわいそうです。

406名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 10:54 ID:xw1TaHin

「GIGIC」はともかく、「ノイズが詰まる」とか、誤変換ちゅーレベルでは無い罠。
彼の脳みそが（マジで）詰まってるのか、
あるいは「GIGIC」が働いて彼の脳のシワが無くなりつるつるになったのか？

407名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 19:52 ID:qFzo3NX2

捏造晒しage

408名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 20:38 ID:sR8JWBQF

なんで「コイズレス」って呼ばれてるの？
もしかして奴が「ノイズレス」を打ち間違ったことがあったとか？

409名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 20:44 ID:ZzZYPoae

それしか考えられないだろ。
他にも迷言は沢山ある。

410名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 21:33 ID:I7BtN/YJ

･･･だそーだ。ｗ

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 14:46 ID:7li3In4P
コイズレス・ミスタッチ集2（順不同・追加予定）

コイズレス（NとKの間違い）
とうまわしないい方
画質言い訳ない
情報誌変えられない（情報しか得られない）
ノイズ（ノズルと混同）
デザイントと（デザインと）
酸っぱいりんご（酸っぱいぶどう）
確信的な技術
GIGIC（DIGIC 。キャノン様になんと不敬な真似を）
還付なきまでに（完膚なきまでに）
をかかさ（本人曰く「恥『をかかさ』れた...をPCが勝手に移動。おれの責任ではない」）
****** 以下追加分 Thanks ******
過渡と決別（「過去と決別」のタイプミスと思われる）
広告打つかめもない（かねもない）

411名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 21:37 ID:TNdl/6Mt

>>408
D2Hスレで煽ってる時にノイズレスをコイズレスと打ち間違い。
一同大受け。

412名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 00:24 ID:DE5LLCHQ

"ノイズ詰り"とは呼ばれてないの ?

413名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 15:01 ID:icev9FVX

日経ＢＰ駄目じゃん。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030927-00000203-yom-soci

キヤノからももらってたりして。

414ほめて欲しけりゃ金よこせby日経ＢＰsage ：03/09/28 19:57 ID:fcoCInTP

>>413
>一方、日経ＢＰ社の専務取締役は、同社編集委員だった９７年から本人名義で２５万株、
>妻名義で２５万株を取得。専務は同社の雑誌でテクノセンターを紹介し、別の出版社から、
>石井代表の活動や半生についての本も出版していた。

こいつだ！

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163525505/ref%3Dpd%5Fgft%5Frec%5F0%5Fip%5F0048%5F18/249-1416264-6186702
>望郷と訣別を―国際化を体現した男の物語
>佐藤 正明 (著)

>若き日に欧州でユダヤ商法を学び、苦難を乗り越え香港、中国で経営の現地化を成功させた。
>愛憎半ばする日本に決別した石井次郎の半生が、日本企業の進むべき道を提示する。


日経BP社編集担当兼出版担当兼ビジネス・ベンチャー・サービス・グループ担当
専務取締役佐藤正明

415名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 01:10 ID:rZwafl0Z

PCニュースのWPCスレからコピペ

この編集長を吊すための効果的な攻撃法

１、日経BPの他の編集部、日経本社にFAXで抗議文を送る。
２、日経BPの他の雑誌に入っているハガキに抗議文を書いて送る。ハガキはアンケートでも資料請求でもよい。

書くべき点は
１、問題を指摘されたのに隠蔽しようとしている。
２、２機種を比較評価する際に、１機種だけピントがずれた写真をもとに比較評価した。
３、２機種を比較評価する際に、１機種だけソフトで加工した写真をもとに比較評価した。
４、この記事は広告やＰＲではなく編集長の個人名入りの署名記事であった。

編集部内に浄化能力を期待してもダメでしょう。サラリーマン社会で効果的なのは横からの攻撃です。

416名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/29 12:42 ID:zEv3mMmT

>>415
とりあえず送る人数が多いほうがいいな。
こんな雑誌とマスコミの癒着記事なんて読みたくないぜって人は
みんな送ろうよ。動かなきゃ何も変わらん。

417名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/29 13:38 ID:WvBCFVvA

日経エレクトロニクスの定期購読してたけど、
抗議の意味で（たった今）継続を止めました。

ちと不便になるが、こういう形でも抗議しないと。
電話に出られた方、ちゃんと上に伝えてくれるかな？

418名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/29 13:48 ID:k2c/R6iT

コスプレの方々も撮った方いますか？

419名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/29 13:49 ID:k2c/R6iT

↑
すいません誤爆です。

420名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 13:58 ID:FpO0bvmU

>>419
どのスレだ？誘導しる！

421名無CCDさん＠画素いっぱいage ：03/09/29 14:17 ID:m4P0TivO

ここだろ
「展示会・イベントetc... Round19」
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064578199/

422名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 17:10 ID:RcPEF4PQ

精密爆撃だと思ったんだが。

423名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 07:37 ID:CVQpr0Yy

日経ＢＰ企画副社長が売春・・・日本経済新聞社の関企業の「日経ＢＰ企画」の副社長荒井久容疑者が児童買春・ポルノ禁止法違反容疑で神奈川県警少年課と多摩署に逮捕された。
調べによると、荒井容疑者は昨年１２月携帯電話の出会いケイサイトで知り合った川崎市内の中学生の女子生徒（１４）に
現金５万円を渡してみだらな行為をした疑い。荒井容疑者は、『２０１０年モバイル進化論など情報通信分野で多数の著書がある。（２００２年８月７日毎日新聞）

424名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 14:20 ID:vNOe+r9v

何かボロボロ出てくるな・・・・・大丈夫か？＞日経

425ここにも貼っとくか ：03/09/30 15:49 ID:OP1lNDu6

ノンフィクション作家
日経BP社
専務取締役
佐藤　正明　氏

＜プロフィール＞
1944年12月
山形市生まれ
東洋大学経済学部卒業
後、日本経済新聞社入社。
「日経ビジネス」副編集長、編集局産業部長を経て、1992年3月編集局長付
編集委員、2002年3月専務取締役に就任、現在に至る。
1982年「トヨタ・ＧM提携に関する特報」で新聞協会賞（ニュース部門）を受賞。
1996年「ホンダ神話教祖のなき後で」で第27回大宅壮一ノンフィクション賞を
受賞した。
「その他主な著書」「トヨタ・ＧＭ　巨人たちの握手」「望郷と訣別を　国際化を
体現した男の物語」「陽はまた登る〜映像メディアの世紀」（2002年6月に東
映が西田敏行主演で映画化）現在、月刊「文藝春秋」誌上で2002年5月より、
「ザ・ハウス・オブ・トヨタ」の長期連載開始。

http://www.hamamatsu-cci.or.jp/newing/20021101/information6.html
↑
−印税寄付して？未公開株取得した佐藤正明せんせいのお写真が見れます。

426名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 18:05 ID:ZKBg8tGE

キヤノンからも寄付をいただいてるな、こりゃ。

427名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 20:11 ID:Tm3/TPUW

キャノンってゼネコンと同じ体質の企業だな。

428名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 20:32 ID:tpj7RqZc

手法が露骨すぎ。

429名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 20:32 ID:lS/hzE0W

★最新アダルト情報★ココで決めよう！！★
http://click.dtiserv2.com/Click2/1-98-7254

430名無CCDさん＠画素いっぱいage ：03/09/30 23:56 ID:q0FiZV7o

別の人が書いたんだけど、Ｓ５○○○のﾚﾋﾞｭｰも笑えるぞ(w
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030926/106087/

ｽﾚﾁｶﾞｲ、ｽﾏﾒ

431名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 00:17 ID:HdtyIDAf

>>430
S5000のことはよく知らないのでどの辺りが変かは
よく分からないんだけど、サンプルの画質にちょっとびっくり。
塗り絵って言うか、油絵フィルターかけたみたい。
最近の高級コンパクトってこんなもんなの？

432名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 00:18 ID:vOdnpsu3

>>431
これでもキヤノンよりはだいぶマシなんです。

433名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 00:31 ID:HdtyIDAf

>>432
今PowershotG5のも見てきたけど、ここまでじゃなかったよ？
まあ、それでも結構カクカクしてたけど。

やっぱ極小画素ってよくないんだな。

434名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 00:41 ID:vOdnpsu3

>>433
極小画素だから悪いんじゃないんです。
DIGICという塗り絵フィルターのせいなんです。

435名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 00:43 ID:HdtyIDAf

>>434
S5000にはDIGIC入ってないと思うんだけど…
ていうかいい加減スレ違いだわな。

436名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 18:57 ID:vOdnpsu3

不祥事までも塗りつぶす驚異のDIGIC！

437名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 19:16 ID:KgWWDCNd

ウィルス感染まで塗りつぶすDIGIC

ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0308/030831.html

438名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 03:46 ID:LQdjxtud

>>423
日経BP、不祥事は林達彦だけじゃなかったんだな。
こんな会社の雑誌に広告を載せると企業イメージ悪くなるから、
みんなで広告自粛するべきだね。

439名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 03:52 ID:YaO6vXsR

日経は内紛代理戦争からまだ懲りてないのか

440名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 12:09 ID:7Bjv8GWe

>>437
俺のパソコンもブラスターにやられて、ウィルス除去大変だった。
（３日間くらいパソコン使えなかった）
キヤノンが隠蔽したために大量にばらまかれていたとは‥
マスコミに金ばらまいて捏造記事書かせるくらいだから、
企業モラルが全く無いのも当然だな。

441名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/03 20:47 ID:L9LdFJJf

品川記念

442名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 08:36 ID:NdsPyF58

キヤノン販売が品川に行ったという事？

443名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 12:45 ID:ymeDIKg9

>>437

見る価値あり

晒　し　あ　げ

444名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 13:03 ID:oMyO1d3B

ブラクラみてどうする。

445名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 13:12 ID:ymeDIKg9

ブラクラじゃないから・・・

キャノ工作員、必死だなｗ

446名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 13:21 ID:UXbbbY/Z

巧い手口だなぁ。
こうやってクラッシュ＆ウィルス感染させるのか。

447名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 13:37 ID:JphX56xb

>>437
火のない所に煙は立たない。
臭い企業はやっぱり糞って事だな。

>キヤノンの隠蔽体質は社風として根付いているようである。
>同社のホームページを見ると、いいことばかり書いてあるが、実態は様々な悪行を行っているものと推察される。

>>444,446 はその悪行実行犯。

ブラクラかどうか恐い人は、
http://www.jah.ne.jp/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi
ブラウザチェッカにURLを通すと良い。
２ちゃんぶらうざならブラクラチェック機能付きもある。
ABoneならCtrl+左クリック。

448名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 16:51 ID:THFvnutb

アドレス見ればわかるだろ。
co.jpドメインがブラクラ載せてる訳ない。
露骨な連中　＜444、446

449437に載ってる内容sage ：03/10/05 16:55 ID:THFvnutb

キヤノン、ブラスター感染を隠蔽　多数の被害発生

　キヤノン株式会社（本社　東京都大田区、社長　御手洗冨士夫）は
8月13日頃から感染が報告されているコンピューターウィルス「ブラスター」に
自社のパソコンが感染し、他者に被害を与えているにもかかわらず、
その事実を隠蔽し、感染を助長するというあるまじき行為を行っていたことがわかった。

複数の企業が、大量のパケットをネットワークで受信してることに対し、
あるITコンサルタント会社に調査を依頼し、そのコンサルタント会社による
オンラインモニターにより複数のサイトからパケットが送信されていることが確認された。そこから、
IPアドレスが150.61.0.0/16の複数のマシンから大量のパケットが出されていることがわかり、
このIPアドレスより同社が特定できたが、パケットの送信は8月26 日ころまで続いた。

このコンサルタント会社より、パケットを送出している各企業に電話で連絡をしたが、
ほとんどの企業で「早急に調査し対応する」との回答が得られたものの、
キヤノンの場合は、電話をたらい回しにされたあげく、結果として返ってきた答えは
「第３者には関係ない。　よけいなことを言うな。」　であったとのことである。

同社は、情報セキュリティマネジメントシステムの認証を取得したと宣伝しているが、
（http://web.canon.jp/pressrelease/2003/isms.html）
ウィルスをばら撒くような企業が認証を取得していていいものなのであろうか。　
専門家の意見を聞きたいものである。

ここの目安箱に地下水汚染について書かれているのを見つけたが、
キヤノンの隠蔽体質は社風として根付いているようである。　
同社のホームページを見ると、いいことばかり書いてあるが、
実態は様々な悪行を行っているものと推察される。

各報道機関においては、実態を調査し真実を伝えていただきたいものである。

450名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 17:50 ID:ymeDIKg9

age

451名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 20:08 ID:gro3iYGV

>>449
この記事

差出人：不明

となっているが、なんで？

452名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 20:19 ID:THFvnutb

調査したコンサルタント会社の社員じゃないの？
キヤノンの報復を恐れて名前は伏せてるとか。

453名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 21:23 ID:H3jc7XFx

キヤノソってほんとに報復しちゃうからコワイよね（汗

454名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 00:29 ID:hvSX1tqu

キヤノンに逆らう奴はトイレに流しちゃえってね(w

455名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 00:42 ID:TOuUJrwO

誰か>>437の情報をニュース速報版にスレを立てれ。

大騒ぎになる予感・・・

456名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 02:26 ID:8IwPXv4h

既出ちゃうん？

457名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 04:04 ID:5myiizdz

つーか、｢酸っぱい林檎｣の話を聞けよ、D2スレの誰でもいいからw

458名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 04:06 ID:5myiizdz

あっ、思いっきり誤爆した

459名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 09:59 ID:GjVyOsGT

>>457-458
巧妙な流れクラッシャーだな。
お前もCNETか。

460名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 13:29 ID:dk6PZqkp

キャノンがウイルス感染を隠蔽
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0308/030831.html

最悪な会社だな・・・。

461名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 15:36 ID:pUvjMard

>>461
「第３者には関係ない。　よけいなことを言うな。」

462名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 09:27 ID:tVZCTAvL

↑　間抜け？

463名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 13:59 ID:Z5Ac0oaI

ﾂﾏﾝﾈ

464名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 15:18 ID:GXp4NxdC

>>460
さいあく・・・

465名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 15:23 ID:J9Bnu95g

まだやってんのかよ、この話題。

466名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 22:21 ID:rcO7opBP

じゃああげるなよ。(w
こういう話題を風化させてはいけない。

467名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 00:27 ID:Ufxgp1yu

他にもあるの？

468名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 00:29 ID:t5KwJPk+

>>460のリンク先
読みごたえあり。

469名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 00:46 ID:oVeHmHlF

粘着ペンタユーザー（社員）キモ過ぎ。

470名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 00:53 ID:+op4R5TO

↑そういうキャノン社員も必死だな。

471名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 00:53 ID:tu9oaNs8

キヤノ工作員
これだけ証拠が出れば、ナニを言っても説得力がない罠。

472名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 00:57 ID:D+46NfBH

キヤノネット啓蒙部隊のおかげでキヤノソ嫌いは日々増加中。

473名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 14:55 ID:VFemOT67

キャノンがウイルス感染を隠蔽
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0308/030831.html

最悪な会社だな・・・。

474名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 16:13 ID:oAp89btH

日経クリック１１月号
http://cl.nikkeibp.co.jp/cl/
●特集
一眼レフか？軽量コンパクトズームか？本誌チョイスはこれ！
対決！EOSKissDigital vs 10倍ズームデジカメ

また最初から結論ありきのみえみえ出来レース記事です。
片や軽量コンパクトは各メーカーのが出揃ってますが、
一眼レフの方はというとなぜかキャノンのEOSKissのみ。

ちなみに例のカメラマンが撮ってました。

475名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 22:05 ID:r4TjJwOc

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20031009/106204/index2.shtml
> また、画質に優れるとされるプログレッシブスキャン方式が
> 採用されている点も見逃せない
にいふね並だな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

476名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 22:08 ID:r4TjJwOc

> シンクロターミナルが付いているからこそ、料理もちゃんと撮ることができる。
> 作例では、ライトバンクを装着したモノブロックストロボを１灯左奥に設置し、
> 右手前にレフ板を置いただけの簡単なライティングだが、
> 他のデジカメだったらここまで撮ることはできなかっただろう
底辺プロの強い電波を感じまつなぁ( ﾟДﾟ)y─┛~~ ﾕﾝﾕﾝ

477名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/10 10:37 ID:3qazKrCj

>>474

↓どっち？カメラマンというなら村田氏のほう？

>(撮影＝村田 和聡、まとめ＝林 達彦）

478名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/10 23:11 ID:xqO8mDPP

>>474
まだ日経ＢＰ社はキヤノンマンセー記事を作り続けとるんか？
キヤノン→日経ＢＰの金の流れが晒しあげられた直後なのに‥
日経ＢＰ、終ったな。

479名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/12 00:33 ID:KAW9yQNF

>>437
キヤノンってひどい。

480名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/12 13:58 ID:hcnKhmdd

日経もキヤノンも昔からそう。
みんな知らなさ杉。

481名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/12 14:51 ID:C0Wu7zvk

WPC ARENA セールスランキング
10月第1週 プリンター
1位 PIXUS 560I キヤノン
2位 PIXUS 550i セイコーエプソン
故意？それとも恋？

482名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/12 20:27 ID:oZXo7Sqr

つーか、BCNのランキングすら操作済みでしょ。
あの会社は操作できるものは全て操作してるよ（W

483名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/13 00:26 ID:kM35opPe

「第３者には関係ない。　よけいなことを言うな。」

484名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 17:49 ID:DTaXqj4X

日経関連メディアで大きく扱われる＝いろんな形で多額の資金・材料・費用を日経に提供している

485名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 18:58 ID:SMGUNEXs

客観的に見ても
粘着ペンタやミノオタよりも
キャノ工作員に芯で欲しいよ。

こんなところで騒がなくてもワンサカ売れるだろうに、ばかじゃねーの

というのが普通の人に神経かと思う。

486名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 23:41 ID:H5fi+3eQ

キャノンがウイルス感染を隠蔽
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0308/030831.html

これ見たかい？キャノンの隠蔽体質どうしようもないな・・・

487名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/17 02:18 ID:td/ig1MC

キヤノネットを２チャンにまで配置してるくらいだから、
これくらいの捏造記事を書かせるくらい当たり前だよ、キヤノンのネット対策ってすげーえげつない。

488名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/18 13:58 ID:a+nDiAMK

ttp://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20031014/106232/

レンズ非交換式となる同社の一眼レフタイプデジカメ「E-10」「E-20」とよく似たスタイルながら、
明らかにふた回りは大きい。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


E-1（電池は専用リチウムイオン）
大きさ(幅ｘ高さｘ奥行き　突起部含まず)141x104x81mm
重さ(カード､電池､キャップ､モニタカバー含まず)約660g

ZUIKO DEDITAL 14-54mm
大きさ　最大径×全長73.5 x 88.5mm
重量435g

合わせると
幅141×高さ104×奥行169.5mm（突起部含まず）
1095g(カード､電池､キャップ､モニタカバー含まず)

E-20（電池はニッケル水素４本）
幅128.5×高さ103.5×奥行161mm（突起部含まず）
1050g（電池/カード/レンズキャップ別）

489名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 14:15 ID:p2QKOKn5

幅だけ見ても「明らかにふた回りは大きい。」は,正しく見えるが。
個人の判断だが。記者の意見も間違いとも言えない思うが。

490名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 16:01 ID:4bCEY7hr

違わないのは高さだけじゃん…確実にふた回りは大きくなってるぞ、それ

491名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/18 17:31 ID:RTYt7ll+

日経WPC　ARENAのデジカメレビュー一覧を検索したけど、
*ist-Dは載ってなかったよ。
問題となった記事はどこにあるの？

492名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 17:35 ID:f/sHrnru

>>1を嫁

493名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 19:53 ID:bj9dC04z

KusoDも銀Kissに比べふた回りは大きい。

494名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/18 21:02 ID:RTYt7ll+

>>485
キヤノネットうざいよな。
奴ら２チャンでもあちこちで荒らしまくってるもんなあ。

495名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/18 21:29 ID:kS63+cYE

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066332302/l50

496名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/22 02:04 ID:RhWCH7iu

>>494
価格.comで製品別に評価を投票で集計するコーナーがあるんだけど、OptioS４
とOptio555の評価がどう見ても異常なんだよなあ。
工作員に操作されたとしか思えんのだが。
ひょっとして、これもキヤノネットのしわざ？

497名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/22 05:53 ID:GnKTzeD5

>>496
そんな聞いたこともないようなカメラなんかキヤノンは興味ないだろｗ

498名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/24 12:58 ID:Ie0BHF8U

今の今までこのスレと事件の存在も知らなかった。
当方イオス１ユーザ。フィルムスキャナからプリンタまでキャノン。
デジカメはサイバーの5メガ機で月に2千枚は撮る、1日平均一時間は2ちゃん見る人間なのに。
カナリ衝撃受けてます。

499名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/24 14:07 ID:v7HubhNp

キャノンに公正取引委員会の査察が入ったらしいな。
どうなってんだこの会社？

500名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/24 14:14 ID:BUjNMpRk

独禁法にどっきん。

501名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/24 14:53 ID:g3Yp43Yp

サイテー！

502名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/24 16:37 ID:xELuQcWs

ホモフェラ

503名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/24 18:25 ID:CYbyNGBS

二周りって二割って意味なら、
あきらかに二周りも大きくなってはないよな

504名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/25 21:08 ID:WcoSJo2Y

再生トナーの件は別にいいんじゃないかと。
昔、エプソンのLPに再生トナーを使ってたらカスカスの印字だったんでやめたことがある(大学生協の取り扱ってた再生トナーだったのだが)。
アホなユーザーなら、トナーが原因なのにプリンタメーカーにクレーム入れるだろうし。

505名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/31 13:43 ID:hEhtjuk4

キャノンと日経逝ってよし！！
こんな糞メーカー不買。不買。

506名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/31 17:03 ID:K+juJbb4

８０年代までのキヤノン機は本当に素晴らしかった。
便所体制になってからはだめぽ。

507名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/31 17:49 ID:lmzWLIKh

昔も、G3とタバコ箱サイズの5M機を比べて、
G3のが解像感に優れる場合があるとかそんな記事出してたよね。

≠ヵ/ｿ以外のカメラだと上位機と比較することすらあるのに・・・

508名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/04 18:51 ID:ptEQDuq4

癒着はいかんな・・・

509名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/05 16:53 ID:ykjDRQlz

粘着とどっちが悪いでせうか？

510名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/05 18:13 ID:RJ8/i21Z

>>509
癒着です。

511名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/06 08:07 ID:Xw5REp3h

日経ってば、終わったな

512名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/06 09:09 ID:xsAxqtk6

だから昔からそうだってば。何を今さら。

513名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/06 12:21 ID:FE+IKv/c

どろどろ

514名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/06 15:05 ID:J8whPt8o

>>55
変酋長は一人しかいない！
こんな奴が変酋長なわけがない。

515名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/07 02:57 ID:qYalI76i

レビュー新しくなったね
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20031106/106453/

担当も替わって前の記事とはえらい違い。
今回はキヤノの圧力もかかってないみたい。

516名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/07 06:48 ID:urqgWvAR

>>515
前のレビューから内容ががらりと変わっているのに、
何故か前のレビューに関しての言及が何もない。。。
どーゆうこと？　って感じ。

517名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/07 10:11 ID:E+e3t8LM

モデルが可愛くなってイイ！！

518なんちゃって ：03/11/07 12:53 ID:PU94G8ee

＞＞515
お褒めの言葉ありがとうございます。
キヤノ様と念入りな打ち合わせを重ねた結果が、この新しいレビュー記事でございます。
当初は、サイズ比較の対象機種として10D、D100を並べておりましたが、
*istDと比較して10Dが大きく見えると言うことで、比較機種を変えさせていただきました。

519名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/07 14:19 ID:Mob7dpBZ

>>515
今度はペンタからカネもらったんだろ。
明らかに糞カメなのに甘めの評価だな。

520名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/07 14:39 ID:zZ5fZ0jV

吉村永って写真どへた。記事書く資格なし。アフォ。

521名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/07 17:35 ID:2iCSiQDq

>>519
ペンタにそれ程の甲斐性があれば今ごろは・・・

522名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/09 20:11 ID:/BL7PBnn

>>515
前のはレビューじゃなくてニュースだったんだな。
しかし、なんでこんなにレビューが遅れてるのか。
キヤノンに対する気兼ねですか？

523名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/09 20:12 ID:/BL7PBnn

>>515
前のはレビューじゃなくてニュースだったんだな。
しかし、なんでこんなにレビューが遅れてるのか。
キヤノンに対する気兼ねですか？

524名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/09 20:13 ID:/BL7PBnn

二重投稿スマソ

525名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/11 23:56 ID:WSpG0ijp

あげておく。

526名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/11 23:58 ID:WSpG0ijp

と言いつつさげっぱなしだった。

527名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/12 02:31 ID:tk0Wl+QM

ねつ造よくない!!

528名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/12 03:23 ID:jUGU7Niu

広告をいっぱい出してくれる企業を悪くは書けないな。

529名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/12 03:28 ID:h2PkaPhm

>>528
広告をいっぱい出さない企業だからと言って
虚偽を捏造してひどいレビュー書くのは良くない。

530名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/12 07:36 ID:m6sK1ek3

>>529
つまり石原都知事は金を出せと言うことか！

531名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/13 04:17 ID:7uIsZbFx

捏造すんなや!!キャノン日経!!

532名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/13 21:28 ID:76wP2FEG

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031113AT1D1205F12112003.html

533名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/13 21:29 ID:5qNa8NIb

>>532

そしてこの有様
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2003/1113.htm

534名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/13 21:31 ID:BVctVJhy

日経、やっちゃったね。

535名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/13 21:37 ID:hGJuBKPq

報道の自由があるか知らんが、ねつ造の自由とは？
小さな企業だと簡単に潰せるわけだが 。。。

536名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/13 21:43 ID:j/lUIyFr

正直、株価に影響すんだろ。

風説の流布。責任者タイーホか。

537名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/13 21:57 ID:ERRZZRqI

しかし日経の誤報は昔からだな。特ダネも確かに多いが、それ以上に多いだろ。
昔居た会社で実際に当事者至近で２・３度遭遇したことあるが、感触としては６〜７割方固まったぐらいの
段階で記事にしてしまうようだな。

538名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/14 00:44 ID:1a04rhly

あげておこう

539名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/14 01:01 ID:vVItoGdM

とにかくキヤノソ以外のカメラメーカーは
すべて否定的な内容のデマを流布して潰してしまおうと言う作戦だね。
日経＝キヤノソ連合軍恐るべし！

540名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/14 01:16 ID:u2Gj2bOj

>>532-533
え、あれって誤報だったのかよ！
朝刊見て「へぇー、ニコンがねぇ…」って思ってたのに。

541　　 ：03/11/14 04:29 ID:ZUTJW4vi

日経の誤報って、いつもわざとらしさが感じられるね。
ウチの会社も何度か痛い目にあったよ。
どうも、ライバル会社からのいい加減な情報に引っかかり安いみたい。
いや、やっぱりわざとだな。引っかかってるんじゃなくて、わざと。

542名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/14 04:50 ID:Q3CnxAfV

日経キャノソやりたい放題だな。

543名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/14 05:25 ID:pWVEakwg

http://www.shitamachi.net/ranking/cgi05/ranklink/ranklink.cgi?id=05mercur

544名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/14 10:57 ID:EF0QFToV

誤報じゃなくて明らかな偏向報道でしょ

545名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/14 22:54 ID:Ww2/SLMm

海外にもニコンのニュース流れてたよ。
しかも日経のソースと言う事で…
ﾆﾎﾟｰﾝの恥。こりゃ国賊だね。

546名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/14 23:34 ID:s0G260yc

うわぁ、海外まで流れちゃったのか。どうすんだ日経。

547名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/14 23:35 ID:rX8ThymD

一面謝罪広告で誠意見せれ。

548名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/15 03:35 ID:rUraxPdv

DPReviewにも出てますね。損害賠償請求ものかも。

▽Nikon to go all digital or not?
http://www.dpreview.com/news/0311/03111402nikonstop35mmcompacts.asp

549名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/15 07:35 ID:QtQfpuoL

>>547
サンデーモーニング並の謝罪はすると思う

550名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/15 11:46 ID:1s7D+ukn

だけど、この記事もあながちホラ吹きじゃなくて、
銀塩コンパクトは市場在庫のみで新製品は出さないでしょう。

>　報道にあるような「来年度からの店頭販売の取り止め」の予定はありません

ってわざわざ書いてあるぐらいだから、販売取りやめはしないけど
あえて力を入れてはやりません、と。
なので、日経の記事も90％合ってるんではないかと。

551名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/15 12:03 ID:opSRwKHI

ディスコンか否かで、修理サポートの期限に違いが出るわけで。
仮に90%合っていようが誤報は誤報。弁護の余地無し。

552名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/15 13:03 ID:GFqGT1fW

楽天の証券会社買収報道からも判るように、誤報かどうか決めつけるのはまだ早い。

ところで、銀塩コンパクトって、一眼のことじゃねーよな？ Nikon ってそんなんも作ってたんだ。
知らんかった（汗

553名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/15 14:07 ID:73KW6tcp

反応の大きさにビックリして「誤報」とさせるべく方針変更したとか？
あるいは、一部の年寄りが激怒して方針撤回させたとか？
後から事実を変えられるかれね。

554名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/15 14:15 ID:+qnznG3k

あほか

555名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/15 23:47 ID:P34tdVL/

ついでにキヤノンとの関係も自白して、全部精算してくれ＜日経

556名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/15 23:50 ID:HodI3mPP

ついこの前まではソニーとの癒着が問題になっていたよな＞日経

557　　 ：03/11/16 09:30 ID:coLq/gzf

ソニーとの癒着は今も継続中ですよ。うまくやるようになったので目立たないだけです。

558名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/16 10:26 ID:6Dpf5SUc

そこにキヤノンがちょっかい出してソニーの換わりに取り入ろうとしているんだね。
ソニーとキヤノンが激しい献金合戦。

559名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/22 18:57 ID:wUQ3XPd+

ヌー速からきますた
すみません

560　　 ：03/11/26 00:24 ID:7LwEByyl

いろいろ問題ばかし起こしてるね＞日経、日経BP

561名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/26 04:01 ID:AREKWWMQ

風説の流布はカナーリでかい犯罪だろ。
警察が動いても不思議じゃない問題だと思うぞ。
一面謝罪広告如きじゃ済まされんだろ。

562名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/26 15:58 ID:W1nRh8xj

日経リサーチとドコモ関西も
かなりマズイな。

563名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/26 21:54 ID:UtOZz/Kb

>>561
ダイオキシン野菜で風説の流布をしたテロ朝は民事だけでしか訴えられてませんが

564名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/28 23:27 ID:QtVDmvdp

>>370
>販売最優先の方針が良く分かる。なんだか悪い面でいう
>松下やトヨタみたいね。マネしようが、誇大宣伝しようが、
>日経ＢＰに金ばらまこうが、手段は選ばない、みたいな。
このレスの意味前に読んだ時よく分からなかったんだけど、
最近の、【光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ10 Part.5スレ読んでたら
意味が分ったような気がする。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1068459937/

565名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/30 21:11 ID:Q9qvDZoW

F828のサンプルがISO100と書いてあるがExifにはISO64とあるのは既出??

566名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/12/04 23:20 ID:SX605B1m

キャノンと日経最悪・・・

567名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/12/05 00:59 ID:IC04EvFp

>>566
僻みですか？

568名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/12/05 01:55 ID:1lN/BUIw

>>567
詐欺師をひがむ奴も珍しいと思うが

569名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/12/05 02:09 ID:mYwc5PNc

抗議とかしたのかね？

570名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/12/05 20:42 ID:wZPwvnvZ

>>563
株価操作では捕まるけど
蕪価操作では捕まらないらしい。

571名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/12/09 06:12 ID:7tU73KKA

日経とキャノン全員捕まえれ

572名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/12/13 04:00 ID:Pozq5y6V

今度はD2HでISO800の画像を「ISO200にしてはノイズが多すぎる」とやったんだって？
ちょっと前のコンパクト撤退の飛ばしといい、日経もう終わりすぎだろ

573名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/12/13 04:05 ID:YQes1aMf

とりあえず報告。
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20031210/106698/

二ページ目の13番目、14番目の画像のキャプションは、
>▲ 環境光をホワイトバランスの判断材料に取り入れたことで、このようなシーン
>でもオートホワイトバランスで大外しすることは少なくなった。この２つのカットを
>よく見ると、ノイズがやや気になるのがわかる（左：ISO200、1/500秒、F2.8
>　右：ISO200、1/250秒、F5）

でもNikon Viewで見るとISO800だったりする。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1071255021.jpg

で、結論は、
>　残念ながら、肝心の画質については不満に感じる部分が多く、特に暗部のノイズが
>気になった。ISO200相当の低感度で撮影していても、黒い被写体では色ノイズがまだらに
>写るなどの現象が見られた。感度を上げた際のノイズの発生も大きく、従来モデルと同等か、
>それを少し上回っているような印象だ。

ぉぃぉぃ（ｗ

574名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/12/13 11:32 ID:ROrIGxRD

>573
ひーーーー、涙がちょちょぎれそう。　
日経は報道機関としては根本がなっていないと言うより、存在しないね。(w


あのサイトは、松竹芸能か吉本興業と提携してページのトップに堂々と看板を上げた方がイイと思うけれどなぁ。
「お笑いデジカメ情報局」とでもしてさ。
もっと笑いのセンスを磨くべし。

最近は、メーカーや読者の心を傷つける悪質な笑いばかりだし、心の底からは笑えないよ。

575名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/12/13 11:43 ID:6g6/07xf

>573
またやったんすか・・・。凄いね。

576名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/12/13 11:47 ID:wnKFquLL

珍聞屋


だな

577名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/12/13 11:47 ID:/joVAN9r

肉茎・・・わざとやってるとしたらコイズレス並のバカだし、気づかずにやってるのならそれ以上のバカだ。

578AV板から転載sage ：03/12/13 12:05 ID:Td6LO38E

96 名前：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/12/13 11:57 ID:ZRvNLfDd
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20031213IM6CD002_13122003.html

ねえ、黄色いプレートに「報○」って見えるんですけど
カウンターも死ぬほど寂しそうなんですけど
これはやはり日経のヤラセ記事になるんですか？

579名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/12/13 12:13 ID:/joVAN9r

>>578
やらせ以外の何者でもないじゃん(w
糞ニーやキヤノンみたいなユーザー不在企業をもてはやすために必死だな。

580名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/12/13 12:15 ID:wnKFquLL

>>578-579

いや、わざわざ「報道」ってプレート見えるように写してるんだし捏造ではなくて自腹じゃないの？



自爆とも言うがな。

581名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/12/13 12:43 ID:hJsdPWhm

>>580
と、いうことはアサヒ等がお得意の「一部・・・と言う声も聞かれた」と言う文面で記者の意見を書いてもよいと言うことですな。
一市民の立場の意見ですからとか言って。

582名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/12/13 16:03 ID:RgyK2jmQ

ひでえ画像と思ったら、訂正が出てマフ！

過去の反省はなかったようで...　お粗末

583名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/12/13 16:51 ID:ROrIGxRD

日経はこのスレを校正に利用しているのか。(w

お笑いのつもりではなかったのなら、
過ちを繰り返した事に謝罪や反省文が必要だと思うが、
ISO200でノイズが多いと思いこんで書いた記事はそのままだし。
責任感のかけらも感じられないな。

584名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/12/13 18:17 ID:CCqdF+/2

銀塩コンパクト撤退報道(誤)に続いて、か。
どこのどなたの意向に応えての記事なんでしょうな？

585名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/12/13 22:21 ID:RgyK2jmQ

P社、N社が困るような記事だが、
広告料の多いと思われる某社の記事にミスはない。よいしょ！

586　　 ：03/12/14 19:03 ID:eCWK1Grv

>>585
お客様は神様ですから。

587名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/12/14 19:17 ID:VgUunjgM

【ソニー命】日経がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ【ヤラセ】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1071288014/

588名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/12/14 19:49 ID:ry3sfnKk

>586
資本主義だが、広告料で扱いが違うのは露骨だね。
第一、お客様は読者じゃないのか？
立ち読み、万引き、デジタル万引きじゃ、ごもっとも？？？

>587
あれは、たまたま現場を目撃したソニーの広報担当が、
仕事中にPSXを買う日経報道部の社員を撮ったスクープ写真だよ！

589名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/12/14 21:00 ID:/XL/jDH2

ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031214-00000115-kyodo-soci





ﾁｮﾄﾁｶﾞｳ・・・。

590　　 ：03/12/14 21:52 ID:RDxEc+/n

>>588
今やお客様は広告主様です。
おかげさまで、雑誌がまったく売れなくても赤字になることはありません。

591名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/12/15 22:45 ID:9f5+orkk

喪前らお詫びと訂正が出てるぞ。
ほんとここ読んで校正してるみたいだな。w

592名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/12/20 01:43 ID:OvCb+WS8

元データ間違って出すことはあっても
修正後はねえw

593名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/01/05 02:02 ID:ukssEaD1

今年はどういう捏造をしてくれるんだろうな。おい。

594名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/01/21 23:50 ID:nmh4EjNX

保守あげ
期待あげ
捏造あげ

595名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/03/11 17:14 ID:zA3vcoY7

>>590
> 今やお客様は広告主様です。
昔から「そうではない雑誌はほとんど全くないに等しい」んですよね。

> おかげさまで、雑誌がまったく売れなくても赤字になることはありません。
公然の秘密というやつですね。
ただし、配本の実績は必須。

596名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/03/12 00:34 ID:7vWkCKHP

D70発売に合わせて何かまたやってくれるんでしょう。

597名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/04/11 19:05 ID:PNuS1awo

何かあった？

598名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/04/11 19:25 ID:rN2FGXjr

ニコン糞
誰が買うか！

599名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/05/05 02:21 ID:+D/+5JNy

最近は捏造ないの？

600名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/05/05 02:29 ID:AEL6ZWP2

捏造だらけ

601名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/05/05 02:30 ID:g/U+PJ+5

ニュー速板でもずいぶん叩かれたからなW
2ちゃんじゃ日経＝ガセネタ新聞で定着してる。

602名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/05/08 12:56 ID:tJJcoJ7C

朝山手線に乗ると大半のリーマンが読んでるのが朝日か日経。

サヨ新聞とガセネタ新聞が事実上世間を動かしてる有様じゃ
ある意味でこの国は終わってるな。

603名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/05/16 08:16 ID:k9tjCtmv

age

604名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/03 06:09 ID:vdio3WwM

「デジカメ大賞2004」
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20040528/108693/

受賞機種は当然キ印の会社のものでした♪

605名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/03 08:08 ID:rqtW1QVw

まあそんなもんだよ

606名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/03 10:23 ID:+njrT1n8

そもそも、カメラ性能を比較するのに違う日時に撮影したデータに基づくというのがお粗末すぎ。
光の条件など諸条件が違ってくるから、露出の正確さや発色の違いなど基本性能すらまともに比較できなくなるのは自明の理。
結果、日経の当該記事は印象操作のためのプロパガンダ広告に過ぎない。

607名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/27 12:52 ID:44P406Ht

７月分のヨイショはまだか？

キヤノンはこのところ新聞広告出しまくりだもんな。
それ相応の対価を支払う必要があろう。

608名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/04 12:56 ID:Sx4M1ijC

結局日経なんてこの程度か。。。

609名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/19 02:42 ID:2E9kpbx9

15日目保全

610名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/20 22:58 ID:UwXQI3bT

（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

611名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/09 11:49 ID:xWjs5fIi

連写機能と画質を高めたデジタル一眼「EOS-1D MarkII」
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20040802/109166/index.shtml

電波弱い

612名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/12 04:18 ID:HPuTH/Gs

あげ

613名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/24 20:58 ID:hbXIosLT

日経PC-ARENAのEOS ２０Ｄ記事
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20040819/109258/

614名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/24 21:06 ID:TYUFNab9

見れねーぞ

615名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/30 00:26 ID:yC2vpMWq

みれないぞぉ

616名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/30 02:16 ID:NoT3Mtv4

ttp://arena.nikkeibp.co.jp/news/20040820/109265/

これのこと？

617名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/15 00:39:09 ID:tBrwOcEu

ペンタックス、９万円台のデジタル一眼レフ「*ist Ds」発表
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/news/20040914/109437/

祭りの悪寒((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

618名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/15 01:16:05 ID:5iePHpgr

日経よペンタをイジメるなよあげ

619名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/15 11:47:14 ID:jagrkCnE

日経監視あげ

620名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/15 12:53:01 ID:Q6RuUkyj

今回標的にされるのはα7デジと見た
執拗なくらい20Dと比較されて
・８００万画素の画像と比べると見劣りする
・ISレンズ>>越えられない壁>>ボディAS
・ピントが合わない
これくらい書かれるのでは

621名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/15 13:03:55 ID:cFmHEV/K

>>620
微妙なところではあるね。コニミノは合併によって株式数ではニコンを
上回る規模になっている。それとニコンに比べれば、ブランドイメージに
占めるDSLRの比重は小さい。それでも狙ってくるとすれば、かなり念入り
な寝業師wと言うことになる。

622名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/15 22:09:37 ID:r8uXB4Bx

コニミノとキヤノンは、カメラ以外でもコンペ多いしね。

623名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/16 18:27:49 ID:4vQ0drIg

最近（つーか結構前か）だとコンビニのカラーコピー機喰われたりしてたね。＞ミノ

624名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/21 10:57:36 ID:6V9rg3QC

定期保守

625名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/23 00:31:47 ID:eSQwjBOj

あげとく

626名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/24 00:44:52 ID:5QwN2aQk

だいたいさ、日経はいまだに
http://arena.nikkeibp.co.jp/qa/parts/20040805/109197/
なんていう大嘘をこいてるんだから、日経が発信する全ての情報を疑ってかかったほうがいい。
なんなんだ最後の段落は。

>ちなみに、1/2.7型の「型」は「インチ」と書かれることもありますが、ここでは通常の
>「1インチ=25.4mm」ではありません。

>慣習的に特殊なサイズが使われています。



これが正解。
http://www.pulnix.co.jp/tech/tech_001.html
http://www.san-ei-tech.co.jp/webmagazine/backnumber/yomoyama/001/

>ですから、CCDサイズで「2/3インチCCD」というのは、「撮像管2/3インチ用の光学系に適合
>するサイズのCCD」ということです。

日経が言うような、「インチと言うが、慣習的に特殊なインチである」なんてことでは全くない。
CCDサイズで使うインチは、インチ法のインチである！

627名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/24 00:55:14 ID:0K2V4PMk

日経が使うインチは、インチキ法のインチですか？

628名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/24 01:02:41 ID:1AhYCY7c

>>626
> 慣習的に特殊なサイズが使われています。
> 慣習的に特殊なサイズが使われています。
> 慣習的に特殊なサイズが使われています。
> 慣習的に特殊なサイズが使われています。
> 慣習的に特殊なサイズが使われています。

読める？

> 慣習的に特殊なサイズが使われています。
> 慣習的に特殊なインチである

同じに見える？

> CCDサイズで使うインチは、インチ法のインチである！
ウソ書かないでね。

629名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/24 02:39:25 ID:IYCiPI2T

ウンチ

630名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/19 12:10:26 ID:+Mbn+svf

保守

631名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/25 10:51:52 ID:CHfrBxvB

>>628
インチ表示を「型」に変えたのは、計量法で、原則インチ表示ができなくなったから。

日経の記事だと、「寸法＝対角線の長さ」と謳っているから1/2型の対角線は1/3型の対角線の2/3倍
でないとおかしいが、現実はそうではない。
なぜなら、撮像管のサイズは真空管の外径であり、実際の撮像面の大きさはガラス管の厚さに左右さ
れる。そのため、撮像面の大きさと外径とは正比例の関係にない。

あの記事は、根本的なところで間違っている。

632名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/19 11:38:19 ID:DddnrLGc

*istDs発売日記念あげ

633名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/19 12:05:25 ID:9/nycxSZ

日経の*istDsのレビュが楽しみですね。

634名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/19 13:40:16 ID:TFrXZAtv

祭りのﾖｶﾝ

635名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/26 13:34:36 ID:wOAv7B4m

保守

636名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/12/18 00:20:16 ID:0aas4chK

637名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/12/21 00:42:42 ID:7aONYH0L

概ね良好な評価な様ですな。
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20041210/110292/

638名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/02/18 02:11:08 ID:kDUtHpCJ

保守。

639名無しCCDさん画素いっぱい ：05/02/19 23:07:25 ID:Sb3WJFvq

http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20050217/111148/index.shtml

640名無しCCDさん画素いっぱい ：05/02/21 19:46:09 ID:Ncdd+dGO

で、予想の新製品は？

641名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/08(金) 19:42:36 ID:WUm7Oxwe

ひさしぶり。

642名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/09(土) 09:56:11 ID:oeVBb/M3

元気？

643名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/09(土) 11:24:37 ID:qgW8tzeQ

新しい彼女できた？

644名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/14(木) 20:26:58 ID:01N6m7+e

新しい彼ならできたよ

645名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/05/27(金) 22:09:01 ID:yBeOvIRc

あげ

646名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/30(月) 11:06:24 ID:2CWCNGoM

編集長何してんの？