【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part13

1名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/22 12:39 ID:QnHS5u6W

「フォー サーズシステム規格」を採用したオリンパス初の
レンズ交換式デジタル一眼レフカメラ「E-1」のスレッドです。

・4/3型500万画素フルフレームCCD、KODAK KAF-5101CEカスタムを搭載、
　従来のインターライン型CCDの約3倍の感度を実現。
・超音波振動でCCD前面のホコリを落とすダストリダクションシステム。
・防塵防滴構造、耐久性15万回のシャッターユニットのプロ仕様。
・実売価格は標準ズームレンズ込みで20万円台後半。
・10月上旬発売予定。

Olympus E-1
http://www.olympus-esystem.jp/

Olympus Professional
http://www.olympus-pro.com/

フォー・サーズ・システム - レンズ交換式デジタル一眼レフの新規格
http://www.four-thirds.org/jp/

前スレ
【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part12
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063349991/

2名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/22 12:40 ID:QnHS5u6W

【過去ログ】
【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part11
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062605713/
【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part10
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061823266/
【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part9
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060913164/
【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part8
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059462388/
【4/3CCD】Four Thirds Systemデジタル一眼 Part7
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1057869070/
【4/3CCD】Four Thirds Systemデジタル一眼 Part6
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1056611182/
【4/3CCD】Four Thirds Systemデジタル一眼 Part5
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1056347072/
【4/3CCD】Four Thirds Systemデジタル一眼 Part4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1047742922/
Four Thirds Systemデジタル一眼レフ part3
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1042602100/
Olympus 4/3(仮)インチCCD一眼レフデジカメ part2
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1027/10279/1027997434.html
Olympus 4/3inchCCD一眼レフデジカメ（仮称）スレ
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/995/995716609.html

3名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/22 12:41 ID:QnHS5u6W

【E-1 プレビュー(海外サイト)】
http://www.dpreview.com/articles/olympuse1/
http://www.imaging-resource.com/NEWS/1056430800.html
http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/e1.html

【サンプル画像】
http://www.olympus-esystem.jp/pro/
http://www.olympus-esystem.co.kr/pro/
http://www.olympusamerica.com/e1/gal_ddubler.asp
http://www.olympus-pro.com/index.eu.en.html?content=/eu/en/prophotography/shootingsamples.html
http://www.digitalcamera.jp/report/E-1-030811/
http://digitalcamera.impress.co.jp/03_09/tokuho/index.htm
http://www.dpreview.com/gallery/olympuse1_samples1/
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030627093700.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030729214240.jpg (原版3.4MBを再圧縮)
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=5821863

【プレスリリース】
レンズ交換式デジタル一眼レフカメラシステムを新発売
http://www.olympus.co.jp/jp/NewsRelease/2003a/nr030624aJ.html
New KODAK KAF-5101CE Image Sensor Customized For Olympus Optical
http://www.imaging-resource.com/NEWS/1056514760.html
オリンパス、レンズ交換式一眼レフデジカメ「E-1」?初のフォーサーズ採用機
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0624/olympus.htm
【E-System の未来】30年間はシステムを提供する?
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/pc/253914
「E-1 予約キャンペーン」「鈴鹿サーキット フェラーリ応援＆撮影ツアー」が当たる
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2003b/nr030805e1j.html

4名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/22 12:41 ID:QnHS5u6W

オリンパス専用「コダックKAF-5101CE CCD イメージセンサー」
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/corp/news/0603/260603.shtml
4/3 CCD: KODAK KAF-5101CE 仕様書(June 23, 2003, Revision 1.0)
http://www.kodak.com/global/plugins/acrobat/en/digital/ccd/products/fullframe/KAF-5101CELongSpec.pdf

レトロフォーカス・テレセントリック設計とは？
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E1/E1A5.HTM
http://www.lensya.co.jp/001/library.cgi?58

【旧情報】オリンパス幹部インタビュー
http://www.digitalcamera.gr.jp/report/4-3SLR/43SLR-1.htm
http://www.digitalcamera.gr.jp/report/4-3SLR/43SLR-2.htm
http://www.digitalcamera.gr.jp/report/4-3SLR/43SLR-3.htm

山Ｑ氏による2001年PMAレポ@PC Watch
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010427/yamada2.htm
海野和男氏のコメント
http://eco.goo.ne.jp/wnn-x/unno/files/diary/1047649831.html
「CCDサイズ」と「デジタル専用設計レンズ」の大きさの関係
「山Ｑ氏による2001年PMAレポ@PC Watch」より、次の図を参照
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010427/o4l.jpg

5名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/22 12:42 ID:QnHS5u6W

E-SYSTEM　レンズ価格
http://www.olympus.co.jp/jp/NewsRelease/2003a/nr030624cJ.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メーカー希望
製品名　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小売価格(税別)　　発売日
ZUIKO DIGITAL 14-54mm F2.8-3.5　　　 　 75,000円　　2003年10月上旬
ZUIKO DIGITAL ED 50mm F2.0 Macro　..　 81,000円　　2003年10月上旬
ZUIKO DIGITAL ED 50-200mm F2.8-3.5.　125,000円　　2003年10月上旬
ZUIKO DIGITAL ED 300mm F2.8　　　　 　 875,000円　　2003年10月上旬
ZUIKO DIGITAL 11-22mm F2.8-3.5　　　　　　未定　　　　　未定
テレコンバータ　EC-14　　　　　　　　　 　 　 56,000円　　2003年10月上旬
エクステンションチューブ　EX-25　　　　　　16,000円　　2003年10月上旬

6名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/22 12:43 ID:QnHS5u6W

対応フラッシュ
FL-50 http://www.olympus-esystem.jp/products/flash/fl-50.html
FL-40 http://www.olympus-esystem.jp/products/flash/fl-50.html
　　　　 http://www.olympus.co.jp/LineUp/Digicamera/Peri/fl40.html
FL-20 http://www.olympus-esystem.jp/products/flash/fl-20.html

　　　　　定価　　　サイズ　　　　　　　 重量　対応画角(35mm換算)／ガイドナンバー
FL-50　5.6万円　133×78×102mm　380g　85mm(GN50)/24mm(GN28) 16mm(付属ワイドパネル使用時)
FL-40　5. .万円　133×77×117mm　350g　80mm(GN40)/28mm(GN26) 21mm(GN18 付属ワイドパネル使用時)
FL-20　1.5万円　. 96×56×. 28mm　. 74g　35mm(GN20) 24mm(GN14 付属ワイドパネル使用時)

　　　　　 TTL　　　　　　　　　　　　　R-TTL　 FP-TTL　 FP
　　　　　AUTO　 AUTO　MANUAL　AUTO　　AUTO　MANUAL
FL-50　　○　　　　○　　　　○　　　　×　　　　○　　　　○　　赤目軽減発光、スローシンクロ、後幕シンクロ
FL-40　　○　　　　○　　　　○　　　　○　　　　×　　　　×
FL-20　　○　　　　○　　　　△　　　　×　　　　×　　　　×

TTL AUTO　 　 カメラからのプリ発光／本発光制御信号に基づいて設定光量を発光する
AUTO　　　　 　 設定された絞り／ISOに基づいてストロボ内調光センサで適正光量発光する
MANUAL　　 　 設定されたGN値に基いて発光する(FL-20は光量固定)
R-TTL AUTO　カメラからの発光停止信号で発光を終了する
FP-TTL AUTO 1/4000の高速シャッター速度でも同調する
FP-MANUAL　 設定した発光量でFP発光する

7名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/22 12:43 ID:L/p+KkEj

ご苦労だね毎回

8名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/22 12:43 ID:QnHS5u6W

　　　　　　　　　　画素数　最大解像度 素子サイズ 面積比　ピッチ 面積比
Olympus E-1　　　　500万　2560×1920　17.4×13.1　1.00　6.8μm　1.00
Sigma SD9　.　　　　343万　2268×1512　20.7×13.8　1.25　9.1μm　1.80
Canon EOS kissD.　629万　3072×2048　22.7×15.1　1.50　7.4μm　1.17
Canon EOS 10D　　629万　3072×2048　22.7×15.1　1.50　7.4μm　1.17
Fuji S2Pro 　 　 　　610万　4256×2848　23.0×15.5　1.56　　 　 　 　1.27
PENTAX *istD　　　610万　3008×2008　23.5×15.7　1.62　7.8μm　1.33
Nikon D100　　　　　610万　3008×2000　23.7×15.6　1.62　7.8μm　1.33
Nikon D2H 　　　　　410万　2464×1632　23.3×15.5　1.58　9.4μm　1.94

　　　　　　　　　　　　連写性能　　本体サイズ　　 重量 標準価格 yodobashi.com価格(ポイント還元込み)
Olympus E-1　　. 　　3fps/12枚　141×104×. 81　660g　OPEN. 　20.5万円
Sigma SD9　.　　. 　1.8fps/. 6枚　152×120×. 79　803g　20万円　15.5万円
Canon EOS kissD　2.5fps/. 4枚　142×. 99×. 72　560g　OPEN. 　10.6万円
Canon EOS 10D. 　　3fps/. 9枚　150×107×. 75　790g　OPEN. 　17.3万円
Fuji S2Pro　　　.　　　2fps/. 7枚　142×132×. 79　760g　31万円　17.7万円
PENTAX *istD　　　2.6fps/. 6枚　129×. 95×. 60　550g　OPEN. 　16.7万円
Nikon D100　　　　　　3fps/. 6枚　144×116×. 81　700g　30万円　17.8万円
Nikon D2H 　　　　　　8fps/40枚　158×150×. 86 1070g.. 49万円　35.8万円

　　　　　　　　(50mm)　35mm換算　画角50mmでの
　　　視野率　　倍率　　　掛率　　　像の大きさ
E-1　　100%　.　　0.96　　　2.00　　　0.48
SD9　　. 97%　　　0.77　　　1.70　　　0.44
kissD . 　95%　　　0.80　　　1.60　　　0.48
10D　 　 95%　　　0.88　　　1.60　　　0.52
S2Pro　 93%　　　0.75　　　1.50　　　0.47
*IstD　　95%　　　0.95　　　1.53　　　0.59
D100　　95% 　. 　0.80　　　1.50　　　0.51
D2H 　 100%　　　0.86　　　1.50　　　0.57

9名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/22 12:45 ID:QnHS5u6W

バッテリー比較
E-1　　 専用リチウムイオン(7.2V 1500mAh 10.8Wh)
SD9　.　ニッケル水素×4本＋リチウム×2本
10D　.　専用リチウムイオン(7.4V 1100mAh 8.1Wh)
S2Pro　ニッケル水素×4本＋リチウム×2本
*istD　. ニッケル水素×4本
D100　. 専用リチウムイオン(7.4V 1400mAh 10.4Wh)
D2H　.　専用リチウムイオン(11.1V 1900mAh 21.2Wh)

各社の広角ズームレンズ。

　　　　　　　　焦点距離　　35mm換算　　　F値　　　価格　　　重量　　サイズ
Nikon　　　　　12-24mm　　18-36mm　　 F4　　　 16.2万円　485g　φ82.5 x 90mm
E-SYSTEM　11-22mm　　 22-24mm　 F2.8-3.5　　？　　　　？　　　　？
PENTAX　　　16-45mm 　 24.5-69mm　 F4　　　　　?　　　　　?　 　φ72 x 92mm
Nikon　　　　　17-55mm　25.5-82.5mm　.F2.8　　　 22万円　755g　φ85.5 x 110.5mm
Canon　　　　 16-35mm　 25.6-56mm　. F2.8　　　 23万円　600g　φ83.5 x 103mm
Nikon　　　 　 18-35mm　 27-52.5mm　F3.5-4.5..　7.8万円　370g　φ82.5 x 82.5mm
Canon　　　　 17-40mm　 27.2-64mm　　F4　　　　12万円　475g　φ83.5 x 96.8mm
PENTAX　　　18-35mm　27.5-53.5mm　F4-5.6　　 　　　　　190g　φ72 x 68.5mm　※実売2.7万円(推定)
E-SYSTEM　14-54mm　　28-108mm　F2.8-3.5　 7.5万円　435g　φ73.5 x 88.5mm
Canon　　　.　18-55mm　 28.8-88mm　F3.5-5.6　　　　　　　190g　φ68.5 x 66mm　※kissDとセットで実売12.4万円

10名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/22 12:50 ID:wgRPB8ad

>>1
乙。

11名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/22 13:27 ID:ps123aYc

>>1
乙。>>9に誤記があるぞと思ったら、前スレからそうだったのね。

12名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/22 14:24 ID:zzbjn7Ek

http://www.imaging-resource.com/PRODS/E1/E1GAL.HTM
このサンプル見る限りキスデジに完敗しているだけではなくG5にも劣る。

13名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/22 15:01 ID:lLVAhpTE

そんなことより

早く発売日決まんないかなぁ

14名無CCDさん@画素いっぱい ：03/09/22 15:16 ID:zoeLzTkB

【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part13
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい
オリンパスは 6月24日 「フォー サーズシステム規格」を採用した
初のレンズ交換式デジタル一眼レフカメラ「E-1」を発表。

・4/3型500万画素フルフレームCCD、KODAK KAF-5101CEカスタムを搭載、
　従来のインターライン型CCDの約3倍の感度を実現?
・マニュアルフォーカスにパワーフォーカスを採用。
・電動バイブでCCD前面のホコリを落とすダストリダクションシステム。
・防塵防滴構造、但しJIS等級は不明。防塵防滴があるらしい程度?
・APS-C規格の*istDに勝る重量感(=*istDより重い !)。
・社内試験条件で15万回のシャッターユニット。低振動モード有り。
・実売価格は標準ズームレンズ込みで20万円台後半。
・ファームウェアの公開予定は不明。サービス持ち込みで有料か?
・10月上旬発売予定。らしい。

15名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/22 15:29 ID:sPa4zFz4

発売日自体は10月10日と発表が有ったハズだが、
大きい量販店とかでも10月上旬予定のままだったりしますよね。

やっぱり同時発売のレンズの方に問題が有ったとか、
部材の遅れで、対応考えているのかも？

同時発売レンズを遅らせてでも、本体＋標準ズームで
売り始めるか・・・意地でもレンズ４本同時発売出来るまで
さらに遅らせるか・・・

16名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/22 15:33 ID:sPa4zFz4

↑
あ、すみません
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html
の9月22日を読んでなので、あまり気になさらずに・・・

17名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/22 15:35 ID:pEm3OEh9

もっとも調達が難しそうな部材と言ったら、やっぱ例のCCDでしょうなぁ・・・

18名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/22 16:09 ID:RkAztQgZ

キタムラでは10月10日発売と書かれたポスターが貼って有りましたが？

19名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/22 16:49 ID:xcj9gbGs

http://www.zdnet.co.jp/products/0309/19/rj01_e1_3.html
ここのビルと青空の作例で空が白飛びしていないのは何故ですか？

20名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/22 16:52 ID:L/p+KkEj

白飛び無いけどＣＣＤゴミ発見。作例２と作例３に有るからやはりＣＣＤのゴミだね。
ダストリダクションシステムのフィルターでボケてるが。

21名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/22 17:02 ID:QWBJI+Ud

>>19
順光だから。

22名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/22 17:08 ID:/vW1pEP1

しかし、10月10日発売してくれないと日本グランプリに間に合わないぞ。
A賞当選者にだけ先に売ってくれるとか(w

23名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/22 17:14 ID:QWBJI+Ud

本当だ、ゴミだ。

24名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/22 18:00 ID:LazMq2/5

>>21
でも10DとかD100だったら白飛びしない？

25名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/22 18:32 ID:066EhsfY

そういえばＡ賞の締め切り日過ぎてますね
漏れはかなーり前にＡ賞にレ点入れて、はがき出しましたけど（笑

さてＥ?１の日本グランプリ観戦ツアー
食事と宿泊場所と指定席はキープされていますが、鈴鹿は不便ダヨ（特に帰り）

１時間歩くと近鉄特急に乗れますが指定券は早々に売切れ
１５分歩くと伊勢鉄道に乗れますが３両編成で本数も少なく夜まで超々満員
カメラバッグは押し潰されまつ
近場の駐車場は金曜日から一杯、帰りは時速５０ｍの大渋滞でつ

当っても鈴鹿まで往復する自信のない香具師はさっさと辞退して
キャンセル待ちの人に譲るようにしましょうｗ

26名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/22 18:34 ID:QVVYv4T+

ダストリダクション用のフィルターってＣＣＤ、ローパスフィルター
の前にあるわけでしょ。いくら光学ガラステでマルチコートにして
あっても逆光とかで悪影響でないの？
ＣＣＤの反射だってゴーストの原因になるってのに

27名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/22 20:49 ID:PIWQN3KM

出なくはないでしょ。でも、
超望遠なんかに使われている、ドロップインフィルターの、
ニュートラルのやつよりも、もっと高級なものが使われてるって
言ってたよ。
CCDの反射は、けた違いに大きいからなあ。

28名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/22 21:17 ID:L/p+KkEj

オリンパスさんのお勧めダストリダクションシステムでも、やはりＳＳでのＣＣＤゴミ処理
必要なんだね。(当り前の事だが）
白飛びしてないのは､多少レベル補正してるんじゃないの？
この作例で白飛びが全然無いのは不自然だよ。

29名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/22 21:26 ID:zWh3kQS+

>28
飛んでしまってるものは補正しても救えませんが。
でも、http://www.imaging-resource.com/PRODS/E1/E1GAL.HTM
はおもいっきり飛んでるんだよな〜。
（単に空が曇っているだけか？　紹介するんじゃなかったよ。）

30名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/22 21:54 ID:L/p+KkEj

>>29
暗めに撮ってレベル補正してライトをそろえる事だって可能だし、
飛んでる部分に255を指定して諧調をそろえるのだって可能だよ。
実際この作例３枚ってＤＴＰの基本を忠実に再現してるだよね。
こんなにライトそろえられるカメラがあったら、それこそ革命だよ。

31名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/22 21:54 ID:1EngNX7I

>>28
写した人間のウデ（露出決定）の問題？かと思ったら、
ＡＥで補正無しだった。なかなか・・・

32名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/22 22:01 ID:L/p+KkEj

レタッチしてる事自体が悪いって事じゃ無いんだけどね。
スタジオで撮影してもこれほどＷＢもライトもシャドーも
そろえるなんて無理だけど。実際にチャートを入れて撮影して
補正かけるんだから。

33名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/22 23:24 ID:AK94e25P

ここですね？Ｅ−２０の後継機キャメディアＥ−１について語るスレは。

34名無CCDさん＠画素いっぱいSAGE ：03/09/22 23:40 ID:Mc/5PglP

これ、売れてほしいなぁ〜
そうしたら企業が競争して
いつかは各クラス（エントリー機からプロスペック）で
銀塩SLR並みの値段になるんだろうね

その時までぼくちんは、オリンパを応援しちゃうぞ！　←ｷﾓｱﾆｦﾀ風

35名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/22 23:51 ID:N4mF6hWK

そういえばE-1はCAMEDIAシリーズじゃないね
どうしてだろう？

36名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/22 23:52 ID:1EngNX7I

>>35
レンズが外れるから。

37名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/22 23:54 ID:pEm3OEh9

CAMEDIAブランドは消滅し、ZUIKOに一本化されまつ。
http://olympus-zuiko.com/

38名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/22 23:58 ID:QWBJI+Ud

ズイコーって、ゴロが悪くないか？
昔からのユーザーには良いかもしれないけど。

39名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 00:00 ID:0ooz/wyE

なんで作例って風景しかないんだ？しかも順光ばっかりでシビアなシチュエーションが無さ過ぎ。
夜景や夕景、逆光でのレンズフレアやゴーストの出方、ミックス光下でのポートレートも撮って欲しい。
でないと正直よく分からんよ。

40名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 00:35 ID:tL0Ly7pt

>>39
発売したら予約した皆さんがアップしてくれるでしょう。
でもＫｉｓｓＤでもアップ少ないからＥ−１も期待薄いかな？

41名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 01:39 ID:7F8z2r/T

>>39
風景やマクロは出てきても、ポートレートは出てこないよ。

42名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 01:48 ID:0ooz/wyE

>>41
なんでポートレートはでてこないんだろ？

43名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 02:00 ID:ERSnuASl

>>42
こんな所に顔晒す勇者居るのか？

44名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 03:34 ID:BLLhhHLW

>>39
逆光サンプル。
http://www.dp-now.com/cgi-bin/i-forum/e-1.pl/read/168

45名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 03:59 ID:o+FOnFc5

>>19-20 >>23
右上のコレか？
作例3のエステサロンSOCIE看板の上のビルの壁面のシミのようなヨゴレが
作例2の白い雲の中、同じくらいの位置にある。

46名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 09:31 ID:tL0Ly7pt

>>45
そーそれ。

47名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 10:00 ID:ERSnuASl

あと１７日

48名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 10:35 ID:Adh+s0lH

の命

49名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 10:50 ID:asnxmAxN

>>20
いくらダストリダクションシステムでも正しく使わないとゴミが付いちゃうよという
格好のサンプルでつな、しかし作例3なんかも
>ハイライト部にグリーン系の疑色が見られるが
なんて細かい所を見ている割にはゴミには気付かないのねｗ
恥ずかしながらグリーン系の偽色まだ判んないでつ、どこを見れば判りますか？

50名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 11:52 ID:ERSnuASl

>>48
買えない煽り厨のか・・

51名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 12:33 ID:ERSnuASl

http://www.toda.ne.jp/kakaku/digicam/digicam.html
ボディ　197,760円

52名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 12:42 ID:1mvgIaL1

>>51
お、最安値じゃん。

53名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 13:34 ID:7gxnuKoH

ヨドでもサクラヤでも、店頭展示開始当初は
ポイント10%還元の表示だったけど、最近は還元率の表示がなくなっている。

KissDもそうだったけど、発売時には15%還元になる悪寒。

54名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 13:44 ID:m49cw8n1

>>49 色収差のことを言ってるのかとも思ったんだけど、そうすると緑だけってのはおかしいんだよね。本当に何のことなんだろう。

55名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 14:00 ID:LLEtZ83O

>>51
ＥＤ５０マクロが5620円っていうのは破格だな。

56名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 16:05 ID:RayNw/2o

56200円と間違えたんだろうが、果たして何人が5620円でゴリ押しする
のだろうか? それ以前にE-1が売れなければ意味はないのだが・・・

57名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 17:23 ID:CK61h5iK

36pageのカタログって月刊だね
8→9月に改定されたことは既出だけど、10月は社名が変わる
11月には11-22mmの価格や発売日が決まっているだろうし

58名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 17:55 ID:yLxkMG7h

E-1のカタログP10の写真が｢しぃ｣に見える漏れは・・・逝って良しﾃﾞﾂｶ

59名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 19:16 ID:DXbc+lEl

もちつけ↑

60名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 20:49 ID:kXEMew2y

近所のキタ○ラに逝ってみたが未だに展示台だけでE-1のデモ機，展示してな
かった。14，5日に逝ったときに頼めば出してくれたのに。他の店に回したの
か売る気がないのか，興味を示す人が少ないのか？？

ちなみにKDも台のみ。istD，10D，D-100，SD-9はずっと展示してあって自由に
さわれる。

最近書き込みが激減してるのはみんなKD発売で忙しくなったから？？

61名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 20:53 ID:LtG5GukG

>>60
規制食らってたから

62名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 21:41 ID:ERSnuASl

>>60
その店の予約ノルマ取れたので、未だの所に行ったんじゃない？
発売日になればまた展示されると思うが。
自分の予約した店も、展示機は有るがアピール度は低くなってた。
メーカーキャンペーンの内容も自分の方が詳しかったぐらい。
やっぱ客の食いつきのイイＣの方が店員も力入れ易い模様。

発売済み機が展示無ければ、それこそやる気無しでは。
ＫＤは展示に廻す玉不足か。

63名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 22:52 ID:f8aW4Lpk

予約された方にお聞きしたいんですが、本体と標準ズームの他に何か一緒に予約された
物ってあります?フラッシュ、F2マクロ50�o、パワーバッテリーホルダーなどいろいろありま
すがそこまでお金も無いもんで。ハードディスク増設やCFカード代なども馬鹿にならない
ので。

良かったらお聞かせください

64名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 23:32 ID:m9agsjGM

>>63
予備に電池1個かな。
CFは手持ち512Mにもう一枚ポイントで買う予定。
あとは今後の展開次第ですなあ。

65名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 23:36 ID:LtG5GukG

確かに電池はいるだろうね。

　　　　　　　頼み忘れたポ・・・

66名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 23:46 ID:cod3vjwQ

フルサイズサンプル画像

韓国オリンパスの公式サンプル 74点 9/16-23
http://www.olympus.co.kr/e-system/photo/jsp/ib_list.jsp
欧州オリンパスの公式サンプル 1点 9/15
http://www.olympus-pro.com/index.eu.en.html?content=/eu/en/downloads/samplepicture
dp-now.com 7点 9/13
http://dp-now.com/archives/000310j.html
imaging-resource.com 13点 9/11
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E1/E1GAL.HTM
Digital Camera Resource Page 19点 8/29
http://www.dcresource.com/reviews/olympus/e1-review/preprod/gallery.shtml
DigIT 8/26-29
http://www.digit.no/Tester/olympus_e-1/beta/olympus_e1_betatest.htm
デジタルカメラマガジン 5点 8/20
http://digitalcamera.impress.co.jp/03_09/tokuho/index.htm
dpreview 18点 8/11
http://www.dpreview.com/gallery/olympuse1_samples1/
DigitalCamera.jp 14点 8/11
http://www.digitalcamera.jp/report/E-1-030811/index.html

67名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/23 23:50 ID:ERSnuASl

>>63
資金の都合もあり取り敢えず、本体＋標準ズームのみ。
キタムラなのでキャンペーンでＣＦ５１２×１枚付（ハギＶだけど・・）

年末ｏｒ年明け辺りに、望遠ズームとフラッシュ＋予備バッテリ・ＣＦ１枚を目論んでます。
あとは来年以降の展開と自分の使用状況次第で、広角ズームか・・・
それ以上はついて行けそうも無いです。。。

68名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 23:50 ID:1A8M5m9h

漏れは内蔵フラッシュの代用になる軽量でコンパクトなフラッシュがほしかったので、FL-20を注文したよ。
リングフラッシュが発売になれば、マクロフラッシュコントローラと50mm　F2.0マクロレンズも買う予定。
ACアダプタも買うかもしれない。

69名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/23 23:52 ID:cod3vjwQ

>>63
予約してないけど標準ズームの他にエクステンションチューブも買うつもり。
これでマクロ撮影もそれなりに行けるかな？と。
標準バッテリーでカタログスペックで400枚撮れるそうなのでパワーバッテリーホルダーは
パス。

70６７ ：03/09/24 00:08 ID:JIxuMM7c

>>69
パワーバッテリーホルダーって付けると、
ＣモードのＡＦ早くなるらしいから、ちょっと引かれてます。

無しでしばらく使って様子見です。
連写自体早くなる訳じゃないので嫁の目には無用に見えるんだろなぁ。。。

71名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 00:13 ID:IRGZa8kL

サンプル見たけどボケボケ＆凄いノイズだな。
こんなカメラレンズセットでいくらで売るつもり？
おれならKissD買うね。

72名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 00:19 ID:hCDYiv48

>71
はいはい、お年玉貯めてKissD買って下さい。良かったね。
でもこんな所までいちいち言いに来なくていいのよ。

73名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/24 00:34 ID:Zpkt0kra

>>70
ＣモードのＡＦが早くなるというのは、初耳でした。
でも、パワーバッテリーホルダーのバッテリーは専用のチャージャーが必要なんだよね。

ところで、カメラバッグってどれがジャストサイズだろう？
標準ズーム付けて、ロープロのトップロードズームミニとかに入るかな？

74名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 00:43 ID:0/jfK24O

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064151634/l50
(´-`).｡ｏO(コイズレス･･･ 早く勝ち組ＰＣ買えよ！ｗ)

75名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 01:06 ID:zLor/VyB

サンプル見るとがっかりするね

76名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 01:09 ID:JIxuMM7c

>>73
http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/e1_pg4.html
More than just extra power, the HLD-2 also improves the focus tracking speeds in Continuous AF, allowing you to track faster moving objects.

充電器は確かに専用ですが、どのみち買う時は、セットでの購入になりますので。

77名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 01:25 ID:IRGZa8kL

>>75
だよね。最初からこれじゃつらい。
当分はKissDの一人勝ちが続きそうだね。

78名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 02:14 ID:WdOFLIFc

ポートレート主体でヤシコン使ってる者です。
いずれはデジへ移行したいのですが・・・
悩みどころです。

ボディの魅力はE-1って感じなのですが、
3/4は、やはり焦点距離的にポートレートには向かないかなぁって。
（被写界深度が深いため）

EOSならマウント使ってヤシコンレンズ使えるってのもあるし・・・
（使えないレンズもあるけどね）

個人的にはキヤノよりもオリンパのが好きなんだけどね〜
もう1年ほど銀塩でがんばるかのぉ。。。

79名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/24 02:33 ID:sbJY0WpV

>>78
4/3のポートレート向きのレンズは
50mmマクロだけなので、辛いのでは

80名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 06:46 ID:JIxuMM7c

>>78
しばらくお待ち下さい。

81名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 08:09 ID:SBXxe7/+

どんなに待ってもポートレートに使える様なレンズは出てこない罠。ってゆうかシステム的に無理。

82名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 08:20 ID:GVGx4e83

虫にはサイコー

83名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 08:47 ID:qQe7nxBL

>>82
至近距離でマニュアルフォーカスの微調整がやりづらいって話が
あるけどそのあたりどうなんでしょ

あと25mmマクロはでないのかな

84名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 09:00 ID:J2IF+rNw

>>83
俺は使い易いと思ったけど「好み」の問題だからな

85名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/24 09:32 ID:kiZSou44

リングの回転速度により、同じ回転角でもピント調節量が変わってくるからね。
ゆっくり回すと少しずつ変化するようになるので、なかなかピントが合わないような感じがするのかも。
もともと回転角の小さいAFレンズに慣れてたらなおさら。

86名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 10:00 ID:NOtBKON9

海野さんE-1改造日記
http://eco.goo.ne.jp/wnn-x/unno/files/diary/1064305743.html

87名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/24 13:37 ID:/Dd1bMhg

>>83
「意外に」使えるというのが触った感想。ただ手動のヘリコイドと比べて使い
やすいとは思わなかった。一気に大きく回そうとすると空転することがあった。
旧ZUIKOのヘリコイドのネトーリした感触が好きなのでちょっと残念ではある。

メーカー開発者インタビューでは「完全マニュアルの駆動ではガタが生じる」
とのこと。素人考えではレンズ内へのゴミ侵入防止には良いかも知れない。
MFでも電池食いそう？

88名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/24 16:21 ID:oj/rloQL

俺はメカニカルよりいいと思った。
もちろんMFのズイコーの方がいいんだが、
AFレンズの回転角の小ささを考えると、
パワーフォーカスの方が微調整しやすいと感じたよ。

89名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/24 16:54 ID:shxL8WHj

うーん、確かに感触はAFレンズのスカスカよりいいんだけど、
最短にたどり着いても同じ調子で回り続けるのがちょっと。
最短で「ガッ」ってなってくれないとなんか調子が狂うｗ

90名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/24 18:42 ID:EMyjUYFy

回転速度でピント送り量が変わるのは初めてに人は違和感あるんだろうなぁ
漏れはE-20使ってるからあまり気にならなかったけど。

ところで、E-1近所のキ○ムラで予約しました、(標準付）FL-50はちょっと送れる
そうです、今から楽しみ楽しみ。

ちょっと心配なのは、かつて曽煮ーのβを買って涙を飲み、観音FD→EF移行を茫然と
見つめ、織の巣豆機がメイン機種の漏れが買うこと鴨・・・。

91名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/24 18:46 ID:69fYu/oQ

http://www.dp-now.com/cgi-bin/i-forum/e-1.pl/read/206
１０月１日発売か？！

92名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/24 20:58 ID:5F1o8Bp4

10/3って書いてあるんじゃないの？

93名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/24 21:00 ID:T/PHbiv+

9/3が、予約開始だったなあ。フムフム。

94名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/24 21:09 ID:JIxuMM7c

>>92
’０１年のか？

95名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/24 21:34 ID:QXdZxe9j

'01年だったら、もう市場を席巻してただろうな。
10/1なら、もう何かアナウンスがあってもよかろうに。
どこやらでは、中旬まで遅れるだろうと書いてあったがなあ。
はやく発表しろ。
でないと、発表出来ない様なゴタゴタがあったのかと、心配になる。

96名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/24 22:08 ID:Ti+JfK5x

来年の小型機買おうと思ってるひと〜

97名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/24 22:28 ID:6hH6nfj1

地元のヨドに10/10って垂れ幕でてるけど？
漏れの予約先からもメーカー出荷が遅延されない限りは10/10オッケーって電話あったよ。

98名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/24 22:32 ID:ODATUEdl

海外とは発売日違うんじゃないの

99名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 23:45 ID:7YsKGZaJ

本体実機を初めて見たよ。
いい感じだね。

あとは、廉価版を待つのみ。

100名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 23:47 ID:B9wz6UHw

100

101名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/24 23:55 ID:kBfPwIk4

なんでズイコーレンズのアダプタ出ないんだろう

102名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 00:01 ID:SpIWaGkP

なんでアングルファインダ出ないんだろう

103ＳＫ ◆huxx9y/AHg ：03/09/25 00:02 ID:4fr/j2+I

みんなお金もち

104名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 00:11 ID:T8TMSKes

この規格は、２〜３年待たないと導入するのは不安。

105名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 00:22 ID:R/kAc5rf

まぁ、所詮20万程度だからねぇ。
それなりに稼いでいる人なら気軽に買える範囲だわな。
よく使う言い回しをすれば、車に金かける事考えたら安いもんだ。

106名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/25 00:24 ID:R/kAc5rf

　・・・って言っても俺は気軽に買えないが。⊃д｀)

107名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/25 00:26 ID:3ZGtTJvI

>>106
車は命に直結する。自分のも、他人のも。
整備には、金かけるよ。
もちろん、内装品は別。

108名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 00:28 ID:3ZGtTJvI

失礼
>>105ですした。

失礼。

109名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/25 00:32 ID:R/kAc5rf

>>107
すみませんが俺に対して何が言いたいのか
よく意味が分からないんだけど・・・？？

命に直結する車と趣味のカメラを同列にすなって言いたいのなら
何か勘違いしていると思われ。

110名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 00:34 ID:T8TMSKes

その２０万をオリンパスＥ−１の規格にするかＡＰＳサイズにするかって事。
ＣでもＮでもＰでも色々選択肢あるからね。(個人的意見）
レンズ４本の機種(発売時）だが専用レンズにするか？
既存の規格を引きずってるが豊富な資産を利用するか？
自分は後者を選択します。２〜３年後に4/3システムが発展してたら購入を検討します。
特殊規格もこの世にあって良いんじゃないでしょうか？ただ生き残りには厳しい時代だから
自分は様子見しときます。新規購入って訳でもないので。

111名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/25 00:37 ID:R/kAc5rf

>>110
うんうん、それは無難で問題ない選択だと思いますよ。
あなたはそれで良いんじゃないですか？

112名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 01:13 ID:3dHSdskH

2〜3年後には、4/3なんて無くなってるってば。

113名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/25 02:06 ID:DIaSx/er

>>110 大人
>>112 子供

114名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 03:56 ID:Te+zS0RU

結論としてとりあえずKissDを買っておくのが正解のようだね。

115名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 03:57 ID:9z4GmsMU

>>114
はいはい。
で、どうしてKissD持ってるなんてウソついちゃったの？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

116名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 06:20 ID:ccI0JCh1

>>115
藻前も所詮ﾆｺ爺なﾜｹだが(w

117名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 08:00 ID:UTbe9vIf

ダストリダクションシステム（のガラス）に､こびりついたゴミはどうなるんだろう。
他社のローパスは溶剤で拭けばキレイになるという話しだが
あのガラスは極薄と思われるので（超音波で振動しないとならない）
拭こうとすると割れる可能性が有りそう
（もしかして、ブロアｰで吹くコトすら不可能かも）

118名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/25 09:31 ID:m6EqXP5s

振動させるといっても、そんな簡単に割れるほど極薄である必要はないでしょ。
車のドアミラーで、超音波により水滴を弾き飛ばすなんてのがあったくらいだから。

119名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 09:42 ID:HXTZzyfl

それよりもローパスの直前に平面ガラスなんておいたら
画質に悪影響が避けられないはずだがその点は解決済みなんだろうなあ
変なゴーストがでたらいやだ。
もちろん新品時じゃなくて数ヶ月とか1年くらい使ったてからの
状態での話。いくら超音波でも徐々にガラスに不純物はたまってくるはず。

120名無しさん脚 ：03/09/25 09:52 ID:/mV7WU5Q

理想のFour Thirds

CCDは富士のハニカム、
ファインダは暗いけどピントのつかみやすいistD、
レンズはニコンの24-120 VRをFour Third用にしたヤシ一本でいいや俺は
ソフトは、コダックのPhoto Desk

121名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/25 09:55 ID:JLLeJlxz

>>117
普段閉じているシャッターの内側 あるんだからそんなに簡単にこびり付くようなゴミは付かないでしょ。
それにこびり付くようなゴミがこびり付いたらサービスセンター行きにした方が無難と思われ。
溶剤を使ったゴミ処理してシパーイしたらメーカー保証の対象外でつ

122名無しさん脚 ：03/09/25 10:04 ID:/mV7WU5Q

>>121
禿胴

ホコリなどの固形物はダストリダクションシステムでとれるだろうけど
液状の汚れは、サービスセンターでとるしかない。

123名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/25 14:33 ID:ATMJsIFL

「液状の汚れ」って何なんだよ。
汁でも飛ばす気かよ。w

124名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 15:00 ID:j02bImEW

>>123
結露とかでついた跡とか？

125名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 15:21 ID:STtTHgcE

これはダメだな

126名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 15:44 ID:ZXTdG0/o

しかしレンズ交換デジ一眼ってのはこのゴミってのがやっかいなヤシだな。
この点Ｅ−１期待していたが、上の作例でカナーリ萎えた。

海外旅行に持ってった。ゴミに気づかなかった。帰ってきたら全滅　　かよ。
やってられないな。
むしろ時折ゴミだけ撮影しておいて、ソフトで自動補間　の方が
いいよな気もしてきたよ。

でもまー、もれはヤパーリ当分は銀塩で様子見だな。
ライカのデジバックっていいな。

127名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/25 15:53 ID:m6EqXP5s

あくまで「大幅に低減」だから過信は禁物ですな。

128名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/25 16:15 ID:fW761qaw

>>116
お前は所詮ｺｲｽﾞﾚｽの手下か。なかなかいい身分だなw

129名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/25 16:19 ID:ATMJsIFL

>>124
レンズもマウントキャップも外して持ち歩かない限り結露はしないでしょ。
第一そんな所が結露したらシャッターも張り付いてゴミどころの話じゃないよ。

130名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/25 16:30 ID:jWCVr1I/

>>123
霧や雪のなかでレンズ交換
ミラーボックス内に進入、ミラーやシャッター幕にいったん付着
ミラーとシャッターの作動でみごとにダストリタクション用ガラスにくっつく
波しぶきなんかだとさらにシミがひどそう。
いくら超音波でも完全除去は無理

話は変わるが俺は風のある日に草むらでレンズ交換したら
ファインダーに虫が動いているのが見えてひどく憂鬱になったことがある。

131名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/25 16:35 ID:/F6CbFTu

>>121-122
サービスセンターに持っていっても
「これ以上はどうしょうも無いです」って言われないだろうか…なんて

132名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/25 16:49 ID:ATMJsIFL

>>130
そういう事言いだしたら際限がないよ。
少なくとも漏れはそういう場所ではレンズ外したくないしやらない。
相手は精密機械なんだし、そこいら辺は常識的に対処しないと。

133名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/25 16:55 ID:jWCVr1I/

雨や雪の中でレンズ交換なんてしょっちゅうやってるけど
もちろんわざとぬれるようなバカな真似はしないけど
そんなのネイチャーや風景だったらごく普通だよ。
プロ用とカタログで何度もうたっているのに
そういう使い方が常識的じゃないとは132は
いったい何がいいたいのかわからん。

134名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/25 17:02 ID:qjpr2QYO

>>133が何を言いたいのかわからん。
誰か通訳してくれ。

135名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 17:20 ID:6n5my2S5

Ｅ−１はプロプロプロ用ですが屋外ではレンズ交換は
控えめにしましょう。
とくに雨、風の日は精密機械ということを十分考慮して使いましょう
ということでは？

136名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/25 17:24 ID:Zm+iRkaz

よくわからんなあ。レンズ交換時に受光素子（銀塩ならフィルム）に
水滴がついても平気なプロ用機材があったら教えてほすぃ。

137名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/25 17:39 ID:6n5my2S5

雨の日だからといってレンズ交換やフィルム交換をしないプロなんて
のはいないでしょ。
リスク覚悟ってことで

138名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/25 19:05 ID:ATMJsIFL

雨や雪が降っていてもカメラ内部に侵入させない様に扱えば問題ないよ。
でも、>>130はカメラ内部に侵入を許す様な扱いを前提としている訳でしょ。
そんな扱いで侵入した異物に対してはカメラの責任じゃないというか、論外でしょと。

139名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/25 20:16 ID:LhYzLLHK

他のカメラだとCCDに直接結露。
その方がやだろ、普通。

140名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/25 20:17 ID:+Gv5IJyX

発売になればダストリダクションが素人だましのはったりメカか
ほんとうに役立つかはっきりするんじゃないかな。いろいろな人が
使えば利点欠点がより出てくる。
イラク戦争で使われたデジ一眼は全滅することなく写真とれてたわけだ。
あの状況でレンズ交換ならいくら注意しても砂ボコリはいやというほど
中に入ったと思う。

141名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/25 20:19 ID:aWSuOw0t

>>137
そ、リスク覚悟で、その場で壊れたり調子悪くなった場合の
為に予備にもう何台か持っていきますよね。
本気でネイチャーフォトやる方は、、、。

でもデジタルでは高くて、２台とかは、まだ難しいだろうから、
フィルムカメラと併用するのが現実的だと思います。


あ、やっぱりレンズの共用が出来ないのは、痛いかもしれない。(;;

142名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 20:22 ID:T8TMSKes

>>139
ＣＣＤが結露するより外部に近いファインダーとかが結露するのが普通だが。
そこで必要なのがアンチフォグアイピースとかが必要、でも無いのが・・・
ＣＣＤ自体は通電すると熱持つから直接結露は無いでしょ。

143名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/25 20:22 ID:aWSuOw0t

>>123
何処から発生するのかは不明ですが、粘着質のものが付く
事があります。この場合はECLIPSEとかでふき取らないといけません。

その他のゴミに関しては大抵ブロアで吹き飛ばす事で大丈夫なのですが、、、

144名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 20:26 ID:aWSuOw0t

>>142
そうですね、これぐらいの秋雨の寒さでも、ファインダーに
自分の息がかかって曇るんですよね。

スナップみたいに短時間ぱぱっと覗いて構図決める位なら
いいけど、マクロとかじっくり覗くときには曇りが気になりますね。

是非早めに出して欲しい、、、

145名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 20:30 ID:T8TMSKes

虫撮るのに５０ｍｍマクロと７５ｍｍ〜１００ｍｍ前後の単焦点マクロ欲しいね。
個人的にはそんなに明るいレンズでなくてもよいから軽く小型が欲しいね。

146名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/25 20:37 ID:LhYzLLHK

>142
結露って書いたのはまずかったな。「水滴がつく」に訂正する。
前の方を読めば分かると思うが
ダストリダクションフィルターに水滴がつくから
E-1は使えないといいたい厨がいるようなんでね。

147名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 20:39 ID:T8TMSKes

ここでも嫌われてる山ＱのＨＰの９/２２にＥ−１の書き込みがあります。
この時期にまだレンズに手間取ってるのか？
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

148名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/25 20:41 ID:d/FUmYrA

>147
そこは山ＱのＨＰじゃないんだけどな。
強いて言えば田Ｋか。

149名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 21:01 ID:Btuxq+3R

>>143
粘着質なゴミならこのスレにもよく付いてるよ

150名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 21:25 ID:HkJjjoWP

>>147
レンズに手間取るって、設計とかチューニングとかじゃなくって、
単なる量産日程の事だと思うが。

151名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/25 21:29 ID:veQH7/fw

ttp://eco.goo.ne.jp/wnn-x/unno/index.html
海野氏が使ってるzuikoレンズのアダプタって、オリジナルなのか？

152名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/25 22:25 ID:/cKf3HXJ

>>151
前にも話題になったけど実際どうなのでしょうね？
何となくオリンパスから入手した様な気もするのですが・・・誰か質問した人いないかなぁ？

http://bbworks.nttls.co.jp/unno/
あたりで聞いて見るのも手かもね。（俺はメンバーになっていないけど）

153名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 22:52 ID:HkJjjoWP

>>152
正面切って聞いても海野様自作としか返事は帰って来ないでしょう、
恐らく今の段階では。

自分はホントに自作の様な気がしますが。根拠なしです。

154名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 23:06 ID:XNDODazD

なんかここ読んでるとダストリダクションシステムって、ブロアーで吹けば取れる程度のゴミにしか効かなそうですね。
それでも取れない物は結局SSですか。なんかあんまり恩恵無いですね。
それだったら、手ぶれ補正の付いてるA1の方が良いかなぁ。。。。
どうせE-1だって今のところ標準ズーム付けっぱなしにするしかなさそうだし。
それだったら、レンズ交換式で無くても良いや。意味ないもん。

155名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 23:20 ID:HkJjjoWP

>>154
ダストリダクションの件については、
みんな妄想モードですので、それを根拠に機種選定するのは如何なものかと・・・

実機での体験に基づいているのは、海野氏の説明だけ。
例のゴミ付きと思われるサンプル画像も有るが、どこにどんなゴミが付いてたのかは未検証。

156名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/25 23:37 ID:boiqCDW3

>>155
妄想というか、リダクションシステムのない他機種での
話を見ているのでは？
確かにまだ手元にE-1はないし、それだけで機種選定を変えるというのも
極端な話だとは思うが。

で、私はD100使ってますが、確かにブロアで取れるホコリが
殆どです、しかし何処からか粘着質のゴミが（グリスとかなのか？）
付いて、吹いても取れない事があるのです・・・。

リダクションシステムの有効性は、静電気等で吸い付
いてしまっている糸くず等のホコリに関して・・
一日の撮影の全部のカットではなく、レンズ交換時等に
ゴミが振るい落とされるの事が期待出来ると言う事でしょう・・

これだけでも、十分有益だと思けど。

157名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/25 23:42 ID:T8TMSKes

>>155
http://www.zdnet.co.jp/products/0309/19/rj01_e1_3.html
ここの作例ですよね。(作例２と３）
自分の経験ではＣＣＤ前面にあるゴミ以外には考えられないですけどね。
ただ、ＣＣＤ前にあるフィルターでボケて目立ちにくくなってますが。
Ｎ社のＤ１発表時にも発売当初部品の削れで細かいゴミが発生した経験
を思い出した。１０００カット位でこなれてゴミの発生も止まりましたが。
ただここの住人ＣＣＤのゴミに神経質すぎですがね。多少のゴミは目立たない、
画像が大多数ですから。ゴミよりＣＣＤ欠けの方が心配ですけど。
ダストリダクションとブロアーが同じ位の能力じゃないでしょうかね。

158名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 00:46 ID:THXAo0yP

オリンパス Ｅ−システムへの期待
ここの作者って実際のデジカメ経験ってFinepix 40iが大多数で
新たにFinepix F700を導入したんですね。Ｅ−１への思い入れの強さが
多少わかったような気がした。デジ一眼未経験なんですね。
銀塩一眼は､オリンパス一筋ってのがおどろきました。
オリンパス一筋ってのも中々すごい選択だけど一度他機種も所有してみると
考え変るんじゃないかな？

159名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 02:05 ID:8e7bDhqG

E-1期待派は、一眼未経験者、コンパクトデジユーザーです。E-20の後継機なんだからあたりまえ。
現在の一眼（デジ、銀塩どちらでも）ユーザーだったら、こんなの見向きもしないですよ。

160名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 02:13 ID:PNOKx8pE

現在の一眼デジユーザーだったら、ダストリダクションが実際に有効か
どうかには注目する。他の点では

161名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 03:55 ID:onEzybIn

>>158
4/3に興味を示す人はむしろデジ一眼未経験者の方が多いのでは？
ココの作者は一応、友人等から借りて使っているみたいだけど。

>>銀塩一眼は､オリンパス一筋ってのがおどろきました。
オリンパを選ぶ人はまぁ少ないだろうけど、
むしろ複数のシステムを揃える方が珍しいのでは・・・。

162名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 04:17 ID:rW6r1DSP

粘着は中判使ったことない人間だろうな。
35ミリ一眼の位置づけが過剰だ。
MTFの意味も、フォーマットによる画角の違いも
ろくに理解してないし。

163名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 04:58 ID:7m5pR1X9

発売日までに確実にPart14にはなってると思ってたけど最近意外と鎮静化してるねえ。

164名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 07:10 ID:ynesKk8/

＞E-1期待派は、一眼未経験者、コンパクトデジユーザーです。
Ｅ−１　予約済み。一眼は君たちの生まる前から使ってますが、何か？

＞オリンパス一筋ってのも中々すごい選択だけど一度他機種も所有してみると
＞考え変るんじゃないかな？
一筋オーナーなら、オリに限った事ではないと思うが。
まぁ、変えたいとも思わんが。

＞35ミリ一眼の位置づけが過剰だ。
同。ろくな扱いも出来んのに、不相応な画質求める香具師多すぎ。

165名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 08:38 ID:uEReVK3+

ノイズリダクションの効能よりもＣＣＤの直前のノイズリダクション
フィルターの悪影響を検証すべきだね。
だいいちあんなところにフィルターつけて画質に影響でないわけがない。
マルチコートでも表と裏で反射は出るし厚みもあるだろうから
ゴーストの原因にもなるし広角の11-22mmレンズつけたら斜光が屈折して
周辺画質の低下は免れまい。
ＭＴＦ曲線開示してもデジタルズイコーの性能をスポイルするなら何にもならんぞ。
フィルター無しでのテストはやりようがないからレンズのせいにされる可能性大だな。

166名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 08:50 ID:Rwh2txvs

>>158-159
＞銀塩一眼は､オリンパス一筋ってのがおどろきました。
＞オリンパス一筋ってのも中々すごい選択だけど
＞E-1期待派は、一眼未経験者、コンパクトデジユーザーです。
＞現在の一眼（デジ、銀塩どちらでも）ユーザーだったら、こんなの見向きもしないですよ。

そう考えるのは自由だが、これでは個人的な主観を述べてるにすぎないな。

167名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 08:59 ID:MpzDPkep

>>165
それはローパスフィルターだけでも同じ事が言えますね。
ただ、（ローパスフィルターのない）銀塩を考慮しなくてはいけないレンズと比べ、デジタル専用レンズの場合、レンズ設計の際にはじめからフィルターが付いている事前提に設計出来る事が有利。
レンズ交換を考えないコンパクトデジ、例えばC5050Zなどではかなり分厚いローパスフィルターが入ってる。
それでも大丈夫ということは、ローパス、ダストリダクションの２つのフィルターが入っていてもはじめからそれ前提にレンズを設計すれば悪影響は最低限に抑えられている可能性があると言う事です。
もちろん検証も有意義だと思いますが。

168名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 09:10 ID:THXAo0yP

確かに個人の主観を述べたんだけど、現実10数年の技術進歩から取り残されてるカメラ
である事は事実ですからね。ＣだったらＦ-１やＮだったらＦ３の時代のカメラですからね。
オートフォーカスに失敗して進化が止まったカメラから他社に移行するのも納得できるんですがね。
確かにＦ-１やＦ３も使ってる愛好者もいますが、それ以外にメイン機を持ってる人が多いんじゃないかな。

169名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 09:14 ID:MpzDPkep

ただ、今後フォーサーズ規格の他の機種がでるとして、
あの位置にノイズリダクションフィルターのある機種ない機種がでるとしたら、光学的にはちょっと、うーん…。

170ニコ爺 ：03/09/26 09:45 ID:rW9OLi4p

>Ｅ−１　予約済み。一眼は君たちの生まる前から使ってますが、何か？
誰の何の前から使ってるって？

171名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 10:14 ID:Rwh2txvs

＞あの位置にノイズリダクションフィルターのある機種ない機種がでるとしたら

ダストリダクションの機能だけ省けばいいのでは。同仕様の光学ガラスは残して。

172名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 10:40 ID:/k900CA0

>>167
オープン企画といいながら他メーカーの参入を著しく困難にしてるような気がする

173名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 11:15 ID:/PawOaGe

よくもまあ同じことを延々語れるなあ。

174名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 11:28 ID:THXAo0yP

プロサービス第一弾は、スーパーソニックウェーブフィルターの取り外しだったりして。
それはないか。

175名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 11:36 ID:2tZMxSU8

発売前で情報が限られているから話題がループするのは仕方ない。
実機が出回ってみんなが作例ageるようになったらまた面白くなるさ。

176名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 11:50 ID:THXAo0yP

D60で運動会で子供を撮影して思うこと。
AFフレームは、センター１個にして、撮影したんだけど、
顔にピント合わせたいから、AFフレームを顔に持っていく。
その後構図を考えて... というのは運動会だから
間に合わないので直ぐにシャッターを切る。

そう、足が切れて、頭の上が空いてる写真が出来ちゃう。

10DやKissDのように上下にもAFフレームがあればなぁ。

仕方ないので、胸にピントを合わせて撮った。
まあ、被写界深度を確保してれば、良いんだけど、
300mmで撮ったのと、曇ってたので、そんなに絞れない。

そう、３点しかないのは確かに辛いですね。
運動会なら、敢えて流し撮りって手もあります。
絞るのでピンボケは余り気にしなくて良くなります。
もちろん一発勝負でやるのは大変ですが。

しかしＤ６０は旧機種だから仕方ないとして、
これから出る新製品でも測距３点のみなんて機種ありますね。
用途次第じゃ別に困らないけど。

177名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 13:00 ID:mVSHR2lu

D60買う金があったら１V買えたじゃん｡

178名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 13:32 ID:t7dhQ0kp

プロカメラマンは運動会など撮らないから関係ないに一票。

179名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 13:38 ID:Xo7g2nN8

学校アルバムのカメラマンはプロじゃないってこと？

180名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 13:55 ID:yjIhfY5U

>>179
マニュアルフォーカスが使い易そうだから、
プロの人ならﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞな気がします。
むしろあの値段で12連射なら運動会向けでは？

181名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 14:28 ID:THXAo0yP

販売の９９％はアマチュアじゃないの？その方には３点は辛いだろうね。
何でプロがこの機種選んで動体写真撮る必要ある？マクロと物撮り専用でしょ。
アマチュアと違ってオールマイティーに使う事は無いんじゃないの？
プロなら機材持ってるんだし慣れてるカメラ使うでしょ。
大体４秒も連写する状況って脱北者の駆け込み位じゃないの？
起きる事がわかってる状況ってそんなに無いでしょ。
さすがに数打ちゃ当る的なプロじゃ作品も今一歩じゃないの？

182名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 14:48 ID:vfA5nJ78

運動会なら、胸の名札にピンが来てりゃ
そこそこ見られる、と言ってみる。

183名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 14:54 ID:THXAo0yP

>>182
晴れてればね。

184名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 15:18 ID:Rwh2txvs

>>ID:THXAo0yP
＞D60で運動会で子供を撮影して思うこと。
＞10DやKissDのように上下にもAFフレームがあればなぁ。

なら10DなりKissDなり買えばいいのに。普通に売ってるんだから。
それで万事解決なのに、なんでわざわざE-1のスレに来て
測距点が３点では辛いなんて書いてんの？

185名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 15:23 ID:w/csZ+9N

>D60で運動会で子供を撮影して思うこと。

ただの煽りだ、相手すんな、D60も持ってないよ、コイツ

186名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 15:24 ID:THXAo0yP

こんな意見もあると皆さんにお知らせしただけだけど？
何か問題ある？

187名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 15:25 ID:w/csZ+9N

D60持ってないのに、うそつくな。

188名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 15:29 ID:THXAo0yP

>>186
Ｄ６０持ってないよ。
でも３点が一緒だからだしただけ。
マクロに使うんなら問題ないけどね。
でも最近４５点とは言わないけど多い方が使いやすく感じる。
使用機５点だけど少ないと思うよ。

189名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 15:30 ID:Rwh2txvs

>>185
D60のスレには来てないね。なぜかこんな↓事は書いてるけど（w
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064498680/134

190名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 15:34 ID:w/csZ+9N

>Ｄ６０持ってないよ。
>でも３点が一緒だからだしただけ。

やっぱりか、叩かれないうちに失せろ、嘘つき野郎。

191名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 15:36 ID:THXAo0yP

>>187
嘘って他人が書いたことだけどね（＾＾；
何でそんなにむきになるの？
189さんが書き込み先書いてくれてるよ。

カメラなんて向き不向きがあって当り前だけど。Ｄ２Ｈだってバッファー多いし
連写も速いがカメラ自体が重いし、マクロ用レンズだってＡＦからマニュアルに変更も
瞬時にできないとか色々問題あるよ。
別に人の意見にそんなにムキになる必要が無いと思うが？

192名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 15:41 ID:Xji414e8

コピペなら>つけろよ糞

>やっぱりか、叩かれないうちに失せろ、嘘つき野郎。

こういうふうにな

193名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 15:41 ID:t7dhQ0kp

本性見せたか > ID:THXAo0yP
持ってもいないカメラで自作自演か？　虚しくないか？
漏れが>>178でプロカメラマンは運動会など撮らないって書いたのはオリに
対する皮肉だよ。　それを>>181ではマジレスしてるし、釣りがいがあるﾔｼだねぇ。
おまけに>>188では自分自身に突っ込んでるしさ。

な に を そ ん な に あ せ っ て い る の で す か ？

194名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 15:42 ID:THXAo0yP

ここに書いてあるから見てみな。実際使用者の意見だから。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1048755466/810-815

195名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 15:44 ID:THXAo0yP

>>193
で何が言いたいの？

196名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 15:47 ID:t7dhQ0kp

>>195
そりゃこっちの台詞だよ。
コピペならコピペと断れ糞野郎

197名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 15:47 ID:THXAo0yP

まー久々に開発した機種だから不便な面もいっぱいあるけど、今後に期待だね。
２台目３台目と発展していくんじゃないの？
ちと開発に時間がかかるオリンパスだけど。

198名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 15:51 ID:Rwh2txvs

>>ID:THXAo0yP
なんでSD9のスレでは持論を展開しないの？

199名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 15:52 ID:THXAo0yP

>>196
そんなにこの機種に愛着あるんだ？
それは貶して失礼しましたね（＾＾；
でも３点でスーパーインポーズ無いってのは、問題にして良いじゃない？
オールマイティーに使うんなら。

200名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 16:02 ID:t7dhQ0kp

>>197,199
だから引用マークつけなって糞野郎

201名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 16:04 ID:THXAo0yP

>>200
れれれ、そんなにムキならなくても・・・・
関係者だってもう少し紳士に受け止めるだろうに。

202名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 16:05 ID:Rwh2txvs

ムキならなくて？

203名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 16:06 ID:THXAo0yP

>>200
で、３点とスーパーインポーズについては同思う？

204名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 16:09 ID:htXhe4Ym

べつにTHXAo0yPさんも
そんなに過激なことを書いたワケじゃないと思うんだけどなぁ。
もっとひどい厨はこれまでにもいっぱいいたでしょ。

205名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 16:16 ID:t7dhQ0kp

しつこい奴だねぇ．．．
AFは中央一点のみでOK
スーパーインポーズは見慣れるとうざいだけだから要らない。
これでいいか？

それとな、紳士って真摯の間違いじゃないのか？

206名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 16:18 ID:THXAo0yP

>>204
気にしないでください。
ここにちょっとでも不利を書き込むとこーなるんで。
不利の無いカメラなんて無いと思うが。
利点を生かして使えば良いだけなんだけどね。

207名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 16:30 ID:t7dhQ0kp

「不利を書き込む」とか「不利の無いカメラ」とか、お前文法滅茶苦茶やぞ。
誤字脱字といい、荒らす前に国語の勉強した方がいいんじゃないのか？

208名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 16:33 ID:Rwh2txvs

>>ID:THXAo0yP
>>176に>>194のリンクを入れときゃ>>186,>>188の意味も通じたのに。
わざわざ無関係な機種を引き合いに出した煽りネタと取られても仕方ないんじゃないの？
　
ところで>>198は無視でつか（w

209名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 17:07 ID:qsIAU7r8

なんでTHXAo0yPがこんなに叩かれるのかわからん。
ここはひとつmomoちゃん、なんとかみんなをなだめてやってくれ。(w

210名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 17:11 ID:NbkEMRXt

なんか荒れ気味だけど、3点AFなのにスーパーインポーズも入らない
時点で不親切な機械に違いはないですよね。出来ないなら最初から
中央一点で作った方が潔かったと思いますよ。

ハッキリしていることは、明らかに劣った製品を堂々と発売する企業
の姿勢がどうなのか疑問に感じているということ。他社製品よりも確実
に優れている点があるのなら少々高くても買う人は居ますし、不満も
出にくいでしょう。ところがE-1にはそれが無い。

発売前から叩かれても仕方ないです。

211名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 17:21 ID:eHRBXBP1

210は明らかに優れている点がわからないのか・・・。

212名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 17:23 ID:zc5irMN/

>他社製品よりも確実 に優れている点があるのなら
>少々高くても買う人は居ますし、不満も 出にくいでしょう.。
>ところがE-1にはそれが無い。

こういう書き方も、煽りと取られてもしょうがないのでは？

213名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 17:48 ID:ijIte6DU

>210
じゃなんだよ。ＫＤの他より優れているてんは、すぐ壊れて、
アフター悪くて、すぐ安くなって中古買いやすいってことか。
なんせ、キヤノタイマーつきだしな。

それとスーパーインポーズってのは、うるさいからカスタムで
offできるようになってんのがほとんどなのしってんの？

214名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 18:17 ID:oAdfxxgl

>それとスーパーインポーズってのは、うるさいからカスタムで
>offできるようになってんのがほとんどなのしってんの？

E-1もカスタマイズでONできればこんな文句は出なかったのに・・・

215名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 18:26 ID:IBZVjyEM

>210
そうかなぁ。レンズの操作感も含めて値段なりのフィーリングの
カメラだと思うんだけどなぁ。まぁ人それぞれか。

蓑がどうでてくるのかわかんないけど現時点では一番欲しい
デジ一眼っス。E-1。

216名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 18:37 ID:eQ2Ufk8i

まぁまぁ皆の者、またーりと。

>>210

ま、「不満が出る」というのは購入想定者層の期待に対してどうなの
か、がポイントである。
D100に「D2Hより遅い！」なんて言っても仕方ない。

○E-1を買うような人々の期待はどうか？　
現状：ここの人々をみる限り、不満ながらも許容組が多そう。
結論：致命的じゃないかも（←わかんないけど）。

○KissDを買うような人々の期待はどうか？
現状：「動画が撮れないの？」と不満に思う人々が存在するもよう。
結論：叩かれても仕方ないのかな？（←違うでしょ？）

まぁなんだ、問題点を指摘、と「叩く」は別モノだということだ。

ちなみに俺はKissDはあれはあれでいいと思うんだけどな。

217名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 19:10 ID:qsIAU7r8

ほらね、>>210に比べればTHXAo0yPは大人の議論だったと思うよおれは。

218名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 19:29 ID:t7dhQ0kp

議論も何も．．．　ID:THXAo0yPのはコピペじゃん。
どこをどう解釈すればそういう見方ができるんだね？

219名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 19:40 ID:24lMzvKG

今日も淀でデモ機を触ってきた。４回目。
普段の使い方といろいろと比較したみたくてね。
ちなみに普段はコンタＮとヤシコン。

デジタルはＥ１で行こうと決めた。
レンズ３本で仕事ができるプロだしｗ

220名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 20:13 ID:THXAo0yP

張本人ですが（＾＾；
あれれ、コピペのどこが悪いのかわからんが、こーゆう意見も有るって思ったから
貼ったんだけどね。実際現在使ってる５点でも少ないと思うよ。俺敵には９〜１１が
便利だと思うね。ファインダー小さかったら７点でも良いかなっと思うよ。
確かに無くても使えるけどね、でも有ったら便利って感じだね。
あのコピペ実際使ってる人が素直に感想を書いてると思うんだけど、次期モデルには、
こんな意見も取り入れてくれると使いやすくなると思うんだがね。
そりゃーイラナイ！！って意見もあって良いんじゃないの。人それぞれだし、使い方
によっては邪魔な人もいるだろうし。

221名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 20:20 ID:lVk7hteE

>220
そう思っているのなら、はじめにそれを書けよ。
今までの経緯を見ると、おまえはただのアンチ粘着ヤローだ。

222名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 20:28 ID:THXAo0yP

>>221
アンチと言われればアンチかもね。
確かにE-1はパスした。
ただ、各社に採用されてるって事は、実際利用者に受入れられてるシステムって事じゃないの？

223名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 20:31 ID:9xxn8ErP

コピペと気づかなきゃ煽りとしか思えんよなぁアレじゃ。

224名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 20:34 ID:4RCe6USs

まぁ誰がどう見ても気が狂ったオリンパスの失敗作ということで・・・

　　　　　　　　終　　　　　　　　了

225名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 20:39 ID:uuuocvy7

自らの主観を客観的な事実のように感じる人生の逝く末は

226名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 20:41 ID:lmgDf6+C

E-1公式、更新されたよー。
ごく一部を恣意的に抜粋(w

われわれカメラマンは、
ダストリダクションシステムのおかげで救われます。

彼は首を横に振りながらつぶやいた。
「ダメだね」

227名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 20:41 ID:lVk7hteE

>222
あなたがこのスレッドに常駐している理由は何ですか？
スレッドを荒らすことですか？
まあ、それもいいでしょう。まだ、発売まで時間がありますからね。
そのときが来るまで間を持たせるためには、荒らしを相手にする
のも良いでしょう。

たしかにE-1は他の機種と比較すると劣っている部分はあるでしょう。
しかし、それでもE-1に価値を見出すことができると思っています。
あなたが言う「不利」は自分にとってどうでも良いことなのです。

228名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 20:47 ID:lmgDf6+C

ついでに気付いたこと。
トップページは10月上旬発売になってるけど、
開発秘話のところには中旬って書いてあるよ(w

229名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 20:52 ID:qsIAU7r8

>>220は自分にとって不利だって言ってるだけでしょ。
煽り厨の書き込みとはまったく異質だと思うんだけど。
それに対して>>227は必死すぎ。

煽り厨の書き込みに反論するのは仕方がないとして、
ふつうに「自分はこういう点が気に入らない、残念だ」という書き込みは、
ふつうになるほどね、と聞く耳をもてると思うんだけど。

230名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 21:06 ID:lVk7hteE

>229
自分は今の気持ちを率直に書いただけです。

THXAo0yP　があれだけ執拗に同じことを書いたことは
受け入れることができて、私が書いたことは否定する
のですね。

231名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 21:08 ID:kq1TG1Ty

厨ではないだろうが悪意は感じたな。

232名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 21:09 ID:t7dhQ0kp

俺も221氏と同じ見解だな。
余所からのコピペをいちいち相手する暇人もいないだろうさ。
要するにお前は確信犯って事だよ。

233名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 21:10 ID:qsIAU7r8

>>229 vs >>230 の判定するひと
↓
↓ #負けたときのために謝っておきます。ごめんなさい。
↓

234名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 21:17 ID:hXSadOSL

↓ 　　　↑
↓ 　　　↑　
↓ 　　　↑
　→→→

235名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 21:42 ID:sB5UmlBi

それにしても、ネガティブな情報しか出てこないようですが。

ポジティブな情報＝他機種より勝る？
部分が少ないと言う事なのか？

236名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 21:57 ID:iajZiX25

公式サンプル出てるんじゃンか

237名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 21:59 ID:THXAo0yP

>>235
２倍にしては見やすいファインダー
１２枚のバッファー
防塵防摘(保険のようなものだが）
ダストリダクションシステム(多少不安があるが）
耐久性１５万回のシャッター

238名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 22:00 ID:DWR2bcMN

ポジティブな意見は語り尽くされちゃったような所があるから…
どっちかっていうとカタログスペックより実用性で勝負なカメラでしょ。
発売前に話題が無くなってしまうのも無理はないのではないかと。

とはいえ、デジ専用マクロ・マクロストロボ・リングストロボ
なんかは結構魅力的だと思うけどなぁ。
まあ、発売されたら撮った画像もうｐされるようになる
でしょうし、それなりににぎわうようになるのでは？

239名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 22:01 ID:lmgDf6+C

>>235
最近のスレの流れを見てると
安置も画質に文句つけられなくなってきたもんで
大変なんだってことがわかりますよ

240名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 22:04 ID:tsejqkI2

>>235
4/3発表当初の公約通りの機種が発表される(来春発売？)までは
ネガな要素がどうしても強いよな…

軽量、コンパクトなボディーと(そこそこ)明るいレンズなんかがそろったら面白くなるね。
今は、4/3にネガな意見を持ってる人よりもE-1という特定の機種にそれほど存在意義を感じない人
が多いのでは？

241名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 22:09 ID:Lc1z7wyt

公式サンプルｷﾀ ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

オネーチャンダ
（・∀・）ｲｲ!!

242名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 22:15 ID:gPJdHj+M

マクロ専用フラッシュで高速シンクロができるのってE-1だけ？
接写ならガイドナンバーが小さくなっても欠点にはなりにくいから
いろいろ使い道がありそうで楽しみ。

243名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 22:45 ID:DWR2bcMN

>>242
あ、それ大きいかもね。
E-Systemにはとことんマクロにこだわって欲しい。
等倍（0.5倍）マクロズームとかベローズとかも面白そうだね。

244名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 01:16 ID:MRQRJxFi

>>239
しかし解決できない問題として輪郭の甘いボケボケ画像、
極度にせまいDレンジ、彩度の足らない腰の弱い画像。
そしてこの期に及んでのわずか500万画素というコンパクト機にも及ばない画素数。
鳴り物入りで搭載したダストリダクション機能はせいぜいブロワー程度ということも露呈してしまった。
これではシステムのこの先が非常に心配だ。
いまはKissDを買って様子見をするのが正解のように思えます。
やはりこの手のものは売れまくっているもの＝勝ち馬に乗ることが安全だからです。

245名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 01:26 ID:eOx1TRd1

>>244
安全ぼうや、宿題は終わったのか？
２ちゃんばかり見てるとろくな会社に入れないぞ。
勝ち組に入れないぞ。

246名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 01:28 ID:k+1kMIEm

>>244
来た来た来たｗ
KISS買って貰えた？　画像のアップはまだ？

247名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 01:36 ID:mx5Y5aKx

コイズレスが来ると和むな（w

248名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 01:47 ID:u5hkQ5un

サンプル画像のレンズの表記間違ってるよな（笑）
反対だろ
おねーちゃん標準
ひまわり望遠

249名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 01:51 ID:MRQRJxFi

しかしダストリダクションを謳うカメラに皮肉にもゴミつきまくり画像とは・・・
いまだにゴミ一つなく、購入したユーザーからのうｐ画像もすばらしい
KissDと明暗を分けてしまった形になりましたね。
これは非常に気がかりです。
わたしもこのカメラの成り行きから当分目が離せません。

250名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 02:21 ID:Ys3enP/w

オレの予想だとオリは来年4/3向けのレンズなんてださないよ｡
もちろん､他社も追随しないだろうし､レンズメーカーも相手にしないだろう｡
理由は一つ｡
E-1が売れないから｡

オレは1Ds持ってるけど､外だろうとなんだろうとレンズ交換しまくってもCMOSにゴミなんて着いたこと無し｡　イラクに行ったときでさえ､戦車が走るさいの粉塵がもうもうとたちこめる中で平気でレンズ交換したけど一つもゴミなんてつかなかったよ｡
正直､そんなにダストリダクションに神経質になる必要まったくないよ｡
オリはそんなどうでも良いことにコストかけずにもっと安くしとけよ｡
防水　?　プロでそんなもん使う奴いるわけないんだからそんな事しないでもっと安くしとけよ｡
レンズもなにもないでプロがそんなもん買うわけないだろ｡

251名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 02:30 ID:eOx1TRd1

> 購入したユーザーから

> 外だろうとなんだろうとレンズ交換しまくってもCMOSにゴミなんて着いたこと無し｡

えーと。

252名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 02:31 ID:2fB5b0aG

ではそのイラクの写真とやらを見せて下さい。
非常に興味があります。

253名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 02:34 ID:d4yAasNI

>>226
http://www.olympus-esystem.jp/report/talk/01.html
オリの自信の表れか。
発売前から粘着してる厨達への嫌みか。

254名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 02:35 ID:K4zz9G9s

1Dsって確か防塵防滴...

255名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 02:46 ID:daJZ/Ybj

>>250
（長すぎるので折り返してあります）

> イラクに行ったときでさえ､戦車が走るさいの粉塵がもうもうとたちこめる中で
> 平気でレンズ交換したけど一つもゴミなんてつかなかったよ｡

本当に砂漠でカメラ操作をした人は、

「レンズ交換はおろか、リング操作、ボタン操作、シャッターも押したくない」状況

というのを経験しているはずだと思います。

ありとあらゆる隙間に砂の粒子が入り込んで、
距離メモリや焦点距離窓の中に砂が見えたり、
ボタン類が砂を噛んで戻らなくなったりするからです。

256名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 02:46 ID:d4yAasNI

>>250
詳細失念したが、戦場カメラマンの機材特集した本が有ったな。
隙間からの砂埃侵入防ぐために、全面ガムテープ貼りまくりのデジ一眼が載ってた。。。

>>252
同。未公開の画アプしる。
ついでに持ってった機材も写してアプしる。

257名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 02:46 ID:3mcHcAaB

>>250
ここまで堂々としたネタカキコだといっそ清々しいな。

258名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 02:49 ID:u5hkQ5un

厨房は、ほっとけよ！

259名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 02:50 ID:MRQRJxFi

>>254
ですね。いかなる埃の進入をも許さないレベルと聞いています。
世界の報道現場ではいまやキヤノンの1Dシリーズが標準らしいですね。

260名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 03:03 ID:t7D4dlv3

>>250

ちなみに彼のイラク取材日程は、*istDスレの597氏がまとめて下さって
いる。↓　さすがプロのハードな仕事ぶりだといえよう。

>ちなみにID:PC0y41st氏の行動日程(本人申告)

>撮影のため海外出張(場所は現在不明)
>・土曜日(以下現地時間) 現地着
>・土、日は彼女と激しく連射、仕事にならず
>・月〜　お仕事。*istDでも2000枚撮影。
>・24日(水) 帰国(日本時間)

まるでジェームズ・ボンドのようなスマートな仕事ぶりだ。
君こそ本当のプロだ！

・・・この日程の合間に、一回くらいは1Dsのレンズ交換もやったに
違いない。本人がそう書いているんだから間違いない。

261名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 03:05 ID:3mcHcAaB

>>253
ミノルタみたいなこと始めたな。E-1がにいふねに好かれるのもなんか分かる気がする……

262名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 03:07 ID:d4yAasNI

>>259
砂の粒子が小さくて、そんな防塵仕様でも砂入るって聞いたが。
米軍が動け無くなる位だからな。

263名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 03:19 ID:3mcHcAaB

あゆみゆいのイラスト集はﾎｽｲ……

264名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 03:19 ID:3mcHcAaB

ぶ、なんちゅうとこに誤爆……

265名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 03:32 ID:TNdl/6Mt

>>262
水中撮影用のハウジングとか使ってたりしてｗ

266名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 03:37 ID:d4yAasNI

>>265
付けたままレンズ交換出来るのか？
そんなの有ったら売れそう。
多分高くて自分には買えんだろうが。

267名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 03:41 ID:TNdl/6Mt

>>266
あ、そっか、ハウジングつけたままじゃ無理か…

268名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 03:43 ID:MRQRJxFi

>>255
ニコン製カメラはまさにそんな感じで酷いらしいね。
>>261
物語で売りはじめら末期症状ですね。
涙に訴えるのは敗者の特徴です。
>>262
水の浸入すら防ぐカメラに砂粒など侵入しようがありません。

269名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 03:45 ID:2fB5b0aG

水中で使う時にE-1は有効だよね
純正ハウジングを１０万で用意出来たらバカ売れするよきっと･･･
後は、7mmのワイドとフィッシュアイが準備出来ればだけどね。

270名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 04:00 ID:MRQRJxFi

E-1よりもコンパクトのG5とかのほうが有利だね。
同じ500万画素だし安いし軽いし丈夫だし。

271名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 04:01 ID:t7Co+EOF

売りはじめら？

272名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 05:15 ID:3mcHcAaB

こっちのフルサイズ版を載せてくれよ……

LARGE
http://www.olympus-esystem.jp/phg/pu_001_01l.jpg
http://www.olympus-esystem.jp/phg/pu_001_02l.jpg
http://www.olympus-esystem.jp/phg/pu_002_01l.jpg
http://www.olympus-esystem.jp/phg/pu_002_02l.jpg
http://www.olympus-esystem.jp/phg/pu_003_01l.jpg
http://www.olympus-esystem.jp/phg/pu_003_02l.jpg
http://www.olympus-esystem.jp/phg/pu_004_01l.jpg
http://www.olympus-esystem.jp/phg/pu_004_02l.jpg
http://www.olympus-esystem.jp/phg/pu_005_01l.jpg
http://www.olympus-esystem.jp/phg/pu_005_02l.jpg

273名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 05:45 ID:3mcHcAaB

http://www.dp-now.com/cgi-bin/i-forum/e-1.pl/read/196

I can confirm that the news of the OM to 4/3 adapter is true. Here is an email I received from
John Hermanson - an authorised Olympus dealer and repair specialist in New York.

"It is made and sold by Olympus, it's an official Olympus product an not available yet. As I said,
if their net price to dealers is accurate, it will probably sell for under $125. The fact that
Olympus has it listed on their dealer site and have assigned a product number to it, indicates
that it will be a real product."

The parts list on which this adapter is listed is only viewable by authorised dealers.

Although the ability to use old Zuikos with the E-system is good in principle, I'm a not sure
whether TTL metering at open apertures will still be possible or whether the DOF prefiew button
will have to be held down. Also, wide angle photography will be rather limited: my widest Zuiko
is a 24mm which will give a field of view of close to that obtained with a standard lens in 135 format.

Cheers,
Duncan.

274名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 07:56 ID:C47Gahf4

D2HとE-1どっちが先に販売になるのかな？

275名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 10:13 ID:OmI5GclI

MRQRJxFiの正体
ttp://saizensenkun.hp.infoseek.co.jp/

276名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 10:34 ID:hQzX88Ex

>259
EOSのレンヅは防塵防滴じゃないようだが、
それって片手落ちじゃないのかい?

277名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 11:20 ID:78iZX/dh

>>250のカキコは激しくネタであるが、>>244のは的を射てると思う。
KissDは欲しくないけどE-1は候補にもなりません。
散々語られているから割愛するけど、先行き不透明な機種に投資
する気はありません。
レンズ交換できるE-10/20のつもりかもしれませんが、この内容
では誰も付いてきません。購入するのは一部のオリンパスマニア
くらいのもので、普通の人はキヤノンかニコンの新型待ちでしょう。
はたまたデジタル一眼の限界を感じて銀塩一眼へと回帰するか
もしれません。

278名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 11:42 ID:mTO+FjoJ

>>277
まぁ、それでいいんだよ。
オレはE-1予約したけど。

279名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 11:47 ID:9wZtcvui

244のﾏﾄってこーいうの
http://saizensenkun.hp.infoseek.co.jp/image/img20030422110409.jpg
だけど？

280名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 11:52 ID:QBCMibxd

>>277
なんか童貞クンが語る性の奥義みたいな書き込みだな(w

金も手間もかかんないし失敗作にヘコムこともないし
デジカメゴタクって幸せな趣味なんだろうね。

281名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 11:54 ID:3mcHcAaB

小諸日記　2003年9月23日 コスモス
>考えてみたらE-1に三脚を使ったのは6月のマレーシアと、ホタルの撮影だけである。
>後はあまり絞らなくてもピントがくるから全て手持ち撮影である。

あの写真ぜんぶ手持ちなんだ……

282名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 12:09 ID:C47Gahf4

確かに2倍だから被写体深度は増えるよな。
マクロ用には便利だな。専用機としたら良いね。アングルファインダー出してよ。
さすがに虫のアップは、三脚使ってたら逃げちゃうから、手持ちが多いな。

283名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 12:20 ID:d4yAasNI

>>244
>>249
>>277
シロート厨はそれ用の機種で満足してればいいです。
自分で画を仕上げる能力が無い香具師には、
カメラ側で弄くり廻して一丁上がりの画を吐き出してくれる方が良いんでしょうから。

自分がカメラに求める出力は、解像感や鮮明感（あくまでも「・・感」に過ぎない）では無く、
十分な情報量のある素材。情報削って見栄え良くするのは後で出来る。

284名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 12:27 ID:BDElSYRy

>>280
>>>277
>なんか童貞クンが語る性の奥義みたいな書き込みだな(w

はげわら

285名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 15:48 ID:kX1gYyhR

E-1擁護派は程度低いですね。カメ板でもE-1は蚊帳の外ですよ。

286名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 16:06 ID:9wZtcvui

程度低いアンチにあわせてあげるとどうしてもね。

287名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 16:46 ID:BjuKVFL5

週に５本は撮影しているけど（１日平均２５カット）１万回の耐久性だと
たった１年しか持たない！

「高耐久」以外のママ亀に「投資」なんて、いかがなものか？
そんなん５万〜１０万もかけて１年でGOMIよ？！
ブランド志向の日本よりシビアな海外でブレイクしてるよ。

画質画質って、おまえらいつ全紙に焼いた？
おまいら宣伝に踊らされてない？！

日本人、理解できません。

いま、普通に使える１眼デジはE-1しか選択肢がない。
他社も出せ、「高耐久・ダストリダクション」出来れば１０万台で！！

288名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 16:53 ID:L+l9sPdm

横浜ヨドバシに逝ってきた

キャノの専用コーナーが出来ていた(キャノンのレンズやKissDのデモ機が数台ある）

kissD触ってる人がたくさんいた

E-1は誰も触って無かった

可哀想なので自分がE-1を手にとった

電源入らなかった（電源数に限りがあるため、istDとKissDの方にまわしてあった）

悲しくなったのでkissDとistDのカタログもらって帰った。



ちなみにコダの14nもあったが、やはり電源入らない。

289名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 16:59 ID:Ys3enP/w

道具の善し悪しってのは人を幸せにできるかそうでないかって事に尽きるってのがオレなりの持論｡
その点､カメラっていう道具も人を幸せにするために生まれてきたと思っている｡
その結果､カメラの進化の方向はいかに人を幸せにするような写真を撮るかと言う方向と､いかに人は幸せに写真を撮れるかっていう方向の二つに目的に向かって進化してきたと言えると思っている｡
換言すればこの二つを満たせないカメラは糞であると言えるのではないか　?
この点からE1を考えてみるとどうも疑問符を投げざるを得ない｡
1.　高過ぎ
2.　レンズ足りない(出すってオリは言ってるけど､どうだか和からん)
3.　E1の仕様が消費者不在｡　(4/3CCDがデジ一眼に最適って事で出した割には大きさも価格も他社の銀塩改造デジ一眼となんら変わらない｡　かえって高い｡)

これで幸せになれる奴はかなり少ない｡
E1買って幸せっていう奴は正直何買っても幸せになれるLuckyな奴｡
男からみたら釣りやすい女｡
デートで吉野屋の牛丼食べても喜んでくれるし､誕生日に道ばたの外人が売っている安物指輪買ってやっても大喜びしてくれる｡　もちろん､せ○ス付｡
コストパフォーマンス激高｡
これからの狙い目はE1を持っている女､これ間違いなし｡
少ないだろうな･･･

290名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 17:00 ID:Rw3vWhae

>>287
俺のオリCAMEDIAｃ-3040ｚでさえ30,000ショット超えたけど
まだ問題ないよ。
いくらキスでももう少し持つんじゃないの。
あと画質って全紙でなくても意外と優劣でるよ。


・・・・と釣られてみました

291名無CCDさん＠画素いっぱい0 ：03/09/27 17:01 ID:BjuKVFL5

あのさー、ダストの件だけど、16まで絞ると写るんでしょ？そんなの焼けないよ
そんなカメラならコンパクトカメラのほうが使いやすいしメリットあるよ。
理由は何であれ、E-1嫌いの人は気になってしょうがないんでしょうね。
これは金さえあれば是非ほしい事の表れではないでしょうか。

292名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 17:11 ID:L+l9sPdm

他社製一眼もってる人が、E-1のゴミ取り機能を見て

『あれ、いいなぁ…俺もE-1にしようかな…』

って感じるとはとても思えませんが。

293名無CCDさん＠画素いっぱい0 ：03/09/27 17:13 ID:BjuKVFL5

もう他社買った人は、それが壊れるまで大事に使ってください。

294名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 17:14 ID:tx4xab1K

子供のころOM-1が欲しかった人なのだが
E-1には惹かれる物を感じない
来年は期待して良いのだろうか？

295名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 17:16 ID:9FwynE/3

>>289は幸せになれるカメラを買うと漏れなく自動的に幸せがついてくると
夢想してるカタログマニア？

296名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 17:27 ID:eWw5Jde3

380 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 17:24 ID:eWw5Jde3
機種ごとに文章の傾向が変りませんな。
もうちょっと面白く書いて欲しいんですが
コイズレスの足りない頭だとこの辺が限界ってとこでしょうか？
私たちは彼に期待しすぎていたのかもしれません。

297名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 17:27 ID:mfsTLq2w

キスD覗いたのだが、
レンズキャップしてあるのかと思った。
（ネタじゃネーぞ）
スッと構えて、ピタッと決まらないのだ。
しかも暗い。
E-1は、良くやったと誉めてやりたい。
これは俺の感想。

298名無CCDさん＠画素いっぱい0 ：03/09/27 17:35 ID:BjuKVFL5

以下、想像です。

おそらくCCDのノイズ問題や高感度化は５年後にはコンパクトカメラレベルでも
解決するでしょう。
このとき、コンパクトより優位にあると思っている１眼デジ亀ユーザーは、
「どのようにも自分の意図通りの撮影が出来るから」と納得させようとします。

そのときF値が１６以上絞り込むとゴミが写るのに、意図通りの撮影が出来ると胸を張れない気がします。

投資するなら、基本をがっちり考えたカメラしかないですよ、各社さん。

299名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 17:44 ID:h/XORyKV

「プロ機」は方便。
2003/ 9/27 14:13
メッセージ: 851 / 852

投稿者: kumachinn (35歳/男性)
出来上がったＥ−１自体を見れば
「プロ機」などではないのは明らかなわけで、
市場の要求と大幅にずれたものが出来てしまったオリンパスの「方便」に過ぎません。
これは、「*istD」について「ハイアマからプロ向け」などと表現したペンタックスと同様で、競争力のある価格を実現できなかったことを、「プロ」という言葉を使ってユーザーをケムに巻いて誤魔化そうという趣旨なわけで、間に受けちゃだめですよ。
間に受けたらこんなユーザーを馬鹿にしたカメラはありません。

300名無CCDさん＠画素いっぱい0 ：03/09/27 17:45 ID:BjuKVFL5

そもそも他社のママ亀たちは、本当にF16程度でゴミ写るの？晴天の下では使えないのでは？
じつはそこが一番知りたい所ですが。。。。

301名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 17:52 ID:Ugrtsdtm

>>299
> 投稿者: kumachinn (35歳/男性)
くまちんてまさかあの・・

302名無CCDさん＠画素いっぱい0 ：03/09/27 17:53 ID:BjuKVFL5

E-1はやっと出た「入門機」

「高耐久・防塵・防滴」と「ダストリダクション」で普通のカメラになっただけですよ。
デジタルだとたくさん写すしね。

このE-1くらいの基本スペックこそ、「入門機」。
でもN他が高耐久・防塵・防滴のスペックを数倍の値段で「プロ用」と言い始めてから広まったのです。

303名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 18:10 ID:iF53xhES

くまちょんはキチ(ryなので、無視が基本

304名無CCDさん＠画素いっぱい0 ：03/09/27 18:14 ID:BjuKVFL5

「CCDはフィルムでしょ？自分でハケ使って掃除する自信ありますか？」

E-1にはホコリ問題について期待しています。ただ、発売前なので情報が少なく迷っています。

他社のCCDの用に（ローパスフィルタ部分ですが）「CCDを刷毛でさわる、ブロワーで吹き飛ばす」ことは怖くてデキマシェン。

１０００枚使用後のレポート、見てみたい！（連続書き込み失礼しました）

305名無CCDさん＠画素いっぱい0 ：03/09/27 18:25 ID:BjuKVFL5

デジタル　一眼　ゴミ
このキーワードで検索してください。
ゴミ問題はどれだけ深刻かわかります。
もちろんオリンパスのページは飛ばして。

オリンパスはこのパテントの使用について、かなり交渉できるでしょうね。
Cの手ぶれ補正はもうパテント切れるからそんなのと交換してはもったいないでしょうね。

306_sage ：03/09/27 18:25 ID:ApE5K2da

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのが有りますた。
http://mona.h.fc2.com/jaz03.html#.2ch.net
http://mona.h.fc2.com/jaz11.html#.2ch.net
http://mona.h.fc2.com/jaz02.html#.2ch.net
http://mona.h.fc2.com/jaz08.html#.2ch.net
http://mona.h.fc2.com/jaz09.html#.2ch.net
http://mona.h.fc2.com/jaz05.html#.2ch.net
http://mona.h.fc2.com/jaz06.html#.2ch.net
http://mona.h.fc2.com/jaz01.html#.2ch.net
http://mona.h.fc2.com/jaz10.html#.2ch.net
http://mona.h.fc2.com/jaz07.html#.2ch.net
http://mona.h.fc2.com/jaz04.html#.2ch.net

307名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 18:28 ID:ABoL990D

関係無い話でｽﾏｿが、熊珍って今でもまだペラ物の安い仕事してんのかな

308名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 18:29 ID:cEpRxHsE

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのが有りますた。
http://www.dp-now.com/cgi-bin/i-forum/e-1.pl/read/239
ＯＭアダプター！！！

309名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 18:37 ID:Kl9R0xOu

>>289
シーナリンゴ，E-1予約してたぞ

310名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 18:38 ID:KF+PKKAA

>>308
合成･･･じゃないよな？
内容さっぱり分からんが･･･(T_T)

311名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 18:39 ID:X+jR/uiq

神田のショールームでE-1の写真展見て来たけど、300mm/F2.8と50mm/F2
で撮った写真は十分綺麗で実用になると思った。
でもズームレンズで撮った物は明らかに画質が悪かった。

単焦点とズームで画質に差が付くのは当たり前としても、あそこまで
大きいとちょっとね。。

4/3規格の問題ではなく、オリのズーム技術の無さが問題だな。

312名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 18:41 ID:d4yAasNI

>>308
＼(^0^)／　(@_@) 出た〜！(@_@)　＼(^0^)／

・・って国内何時発売だぁ？

313名無CCDさん＠画素いっぱい0 ：03/09/27 18:44 ID:BjuKVFL5

経営戦略的に言うと、小規模で優れた技術をもつ会社は経営難に追い込み、特許を取り込みます。
発売前のE-1批判のお祭りは、チト背筋が寒くなります。

小泉批判と同じで、批判しても良いものは必ず売れます。
新しい技術は英語圏→日本の順で評価されます。英語圏では日本製そのものがブランドですから。
製品に自信があれば、新機種開発を急がずいまのままの宣伝戦略で良いでしょう。

もし、製品がカタログ通りなら、ですが。

314名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 18:58 ID:d4yAasNI

オリも国内より、米国市場の方を強く意識している模様。
グリップ形状のサンプリングもあっちで重点的にやってるし、
＞３０８　が出て来たり、情報量も多い。

国内はブランドやイメージだけで煽る香具師多すぎて、まともな評価得にくいから。

＞３１０　合成じゃないと思うが、
世の中に１つしかない試作品で、量産は？？？　・・て可能性は有る鴨。
早く発売するよう、オリにみんなでメールしる。

315名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 19:03 ID:DysHGxbT

>>308
いよいよ独自規格として細々とやって逝く決心が付いたようでつね（禿藁

316名無CCDさん＠画素いっぱい0 ：03/09/27 19:08 ID:BjuKVFL5

オリはうまいですね。国内にはほとんど情報を与えず、
kissDブームがすぎた後に照準を合わせているなら販売店も
宣伝に混乱しないし（目玉商品が作りやすい）、ブーム後の
Cのサポート繁盛時期に、宣伝ヘタのまじめな会社という
点が大いにアピールする。

317名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 19:13 ID:d4yAasNI

>>316
オリが、そこまで考えてるとは思わんが。
１０月入って社名変わったら宣伝攻勢掛けるんじゃないか？

318名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 19:22 ID:eOx1TRd1

完全なダストリダクション＜＞ゴミ取りなし
完全な防滴＜＞防滴なし
勝ち＜＞負け
両極端でしかものを考えられないのは受験勉強の弊害なのか？
方向性の違うものが出れば違うニーズがあるんだよ。

319名無CCDさん＠画素いっぱい0 ：03/09/27 19:34 ID:BjuKVFL5

318>
方向性が違うのは良い。
ただ、必死で貯金して買ったカメラで長男の運動会に
行って周りの人に「良いわねー」と言われ鼻を高くして、「じゃ、今度メールで
おくりますよ」といって他の子供も写してあげたら、
ゴミがついてて、レタッチの仕方もわからず、これなら普通のカメラの方が
良かったじゃーん、なんて肩を落とす姿を想像すると、
企業倫理として最低限ノイズリダクションは必要では？

ノイズリダクションがあって、初めて「デジカメ一眼が普通のカメラになった」と
いうのはその意味です。

むしろそれを備えていないのは「プロのメンテナンス能力が必要なカメラ」という
意味で「プロ仕様」といえるのでは？

320名無CCDさん＠画素いっぱい0 ：03/09/27 19:36 ID:BjuKVFL5

↑訂正します。ノイズリダクションではなくダストリダクションです。
ごめん

321名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 19:45 ID:N/b3F28J

ゴミって液晶のドット欠けよりも気になるものなの？
それを気にするかどうかの問題であって、
写真がダメになるようなことはないと思うんだけどな。
ひどいゴミ付き画像のサンプルが見てみたい気もする。

322名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 20:12 ID:NvVSdCsL

液晶のドット欠けが気になる人ならゴミも気になる罠

323名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 20:21 ID:Dso0HKcO

>>321
http://stream.zdnet.co.jp/products/0305/26/l_eos1d_01.jpg

324名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 20:38 ID:N/b3F28J

...確かに気になる鴨

325名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 20:43 ID:TNdl/6Mt

>>323
・・・
笑っちゃうくらいにゴミだらけですね。
ダストリダクション無しのカメラは掃除はまめにしなくては。

326名無CCDさん＠画素いっぱい0 ：03/09/27 21:11 ID:BjuKVFL5

ダストを知ってる上でお客さんが買ってるなら、サポートも安心デスネ
お客さんが知らなかったらヒットしたママ亀のサポート経費すごかろーな

まだダストについて自己責任をいうほど市場は成熟してなかった・・・ああ参った・・・

なのかどうか。ヒットした一眼ママ亀を出した方も「社運をかけて」いるよなぁ

327名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 21:13 ID:3mcHcAaB

>>311
自分も今日見てきた。単焦点かズームかというより風景写真では解像度不足が露呈すると思った。
マクロ撮影や動物やポートレートにはいいと思う。

アングルファインダーについてオリンパスの人に聞いてみたが、検討事項の中のけっこう
優先度の高い項目としてあるようなニュアンスだった。年内は無理だろうけどそのうち
出るでしょう。

328名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 21:27 ID:3mcHcAaB

小諸日記　2003年9月27日　すじ雲
>ところでオリンパスのE-1、このカメラと関わってはや4ヶ月近くになる。試作機をずっと使わせて
>もらっているわけだが、最近カメラそのものに愛着がわいてきている。ぼくが新型カメラそのものに
>愛着を感じたのはここ15年ほどでデジタル、アナログを問わず、初めてのことである。ゴミがCCDに
>一度もつかないなどもよいのだが、そういう機能とは別に何だか撮影してとても気持ちがよいのである。

329名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 21:29 ID:C47Gahf4

アングルファインダーはＥ−１０時代から要望あったのにね。
さてどーなるんでしょうね？
作れるのだったら、キヤノンやミノルタみたいに一倍と２倍の可変式で。
でもあの機構で付くのか不安だけど。モデルチェンジ後かも・・・・

330名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 21:29 ID:Ugrtsdtm

最近の小諸日記を読んでると発売日が待ちどうしくて仕方ない

331名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 21:36 ID:N/b3F28J

小型機が気になっているわたしとしては、
10月1日に何らかの発表をしてもらわないと困っちゃうぞ。

E-1が売られている状態で、
「いま買うべきか、それとももっと好みに合うのが発表されるのか」
なんて悩んで待たされるのは勘弁してね！

332名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 22:01 ID:YugZe31I

>>331
禿同
E-1も良いが実際手にしてみるとOM使いの自分にはかなり巨大に思われた。小型
機が出るんならそちらの方を買いたい。
両方は買えないけど，どちらも買わないってことはないから早く予定を発表して！

333名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 22:07 ID:3mcHcAaB

>>331-332
小型廉価機は出すと発表済なんだからそれまで待てばいいやん。
価格もレンズ込み実売20万切るって発表済。

334名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 22:12 ID:N/b3F28J

本体サイズ（外観）と、フラッシュと、連射と、
ファインダーの仕様を発表してくれたら決められる。
あーあと価格。(w

335名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 22:17 ID:3mcHcAaB

>>334
本体サイズ……E-1より小さい
フラッシュ……内蔵
連射……バッファがE-1より少ない
ファインダー……一眼レフ方式、視野率は95%ぐらい
価格……実売15万前後

ここまではまず確実。

336名無CCDさん＠画素いっぱい0 ：03/09/27 22:18 ID:BjuKVFL5

ずっと上の方で話題になってた「コシのない画質」「輪郭のないしまりのなさ」についてです。

コンパクトカメラは「青→鮮明な青空の色に、肌色→ブルーをおとしてグリーンをあげる、境界は強調する」
を自動でLサイズのプリントに適した補正をしています。もちろんA3にしたら不自然な境界の縞がでて
使い物になりません。（女は気にしない派が多いですが。男はこだわりますね。）
データをみると、各輝度に渡り不自然なグラフになります。

一方ハイエンドデジカメは色をsRGB等の規則にしがたい実際の色を記録します。
当然に忠実な色ですが、印象とは異なります。ハイエンドユーザーは
忠実な色を元に「記憶色」を作る作業をします。
　つまり、コンパクトカメラが勝手にやっていることを許さず、手作りするんです。
風景写真の解像度については、500万画素で十分35mm相当ですので、あとはシャープさの
調整をします。そのとき、他社一眼のように事前にシャープ処理をされてしまうと
例えば「金属光沢だけをシャープにしたい」（しきい値調整）をしたときに不自然な
縞が出来てしまう。
　本当に印象に残った風景を表現するのは、プロは紙焼きの現場でも行います。
取った写真を忠実な素材として使うのがハイエンドデジカメのユーザーです。

だから、ただ撮影した素材を受け取り、そのまま訳もわからずプリント見本を出すのは
販売店店員の技量不足です。

更に言えば、出力先の色再現範囲内に色を納めることも大切です。

忠実な素材さえあれば「デジカメde同時プリント」のような安いソフトでコンパクト
カメラのような補正が連続でできます。（意図せず補正されてしまいますが。。。）

さて、E-1はというと・・・欲しくてたまりません！

337名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 22:19 ID:+7yap3H7

>>333
正式発表しました？

338名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 22:22 ID:HwlcITDf

>>334
>価格もレンズ込み実売20万切るって発表済。
価格の方は発表されてた？

339名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 22:23 ID:3mcHcAaB

>>337
先月発売のデジカメ雑誌でオリンパスの開発者のインタビューで言ってる。

340318sage ：03/09/27 22:23 ID:eOx1TRd1

>> 319
？
「ダストリダクションが付いているのにゴミが写ってる画像があるじゃないか」
と粘着している人がいるので、
ダストリダクションがないよりマシに決まっているだろう、
という意味で書いたのですが。

341338sage ：03/09/27 22:31 ID:HwlcITDf

間違え　　　>>334
こっちですた>>333

342283 ：03/09/27 23:03 ID:W7QbkDU0

>>336
禿同。
非常に解りやすい説明です。

撮影即一丁上がりの方には解ってもらえないけど、
弘法の頃、暗室篭もりの経験のある自分には、
後処理で自分で調整する余地が残っている画が良いです。

343名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 23:34 ID:+7yap3H7

>>339
そうすると正式発表はしてないのですね

344名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 00:29 ID:kQfWlda2

毎日のように仕事帰りにヨドやビックでE-1いじり倒して、ついにE-1予約しちゃった。
昔はＯＭ使った事もあったけど今の銀塩のメインはヤシコン。
しばらくデジ眼はＥ−１メインで行くことにします。

345名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 00:41 ID:arIued67

>>343
一見さんでつか?
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/pc/253914

346名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 01:02 ID:QyJstxV7

>>345
込みで３０以下って書いてるけど？？？

>>333
は込みで20万以下って書いてるやけど・・・・

347名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 01:10 ID:PHOuWo/a

>>346
３０万ってのはＥ−１正式発表時。
２０万ってのは、それよりずっと前で、レンズもボディも具体的なモデル名出る前の話。

推測だが、来年出す小型機はレンズ（恐らく今回出る標準ズム）付き２０万以下の予定で、
初めはこっちから出す予定だったが、実際には上級機のＥ−１が先に出るので３０万コースになったのでは？
安いボディ出る時に、レンズは逆に高い大口径を出すのじゃないかと勝手に期待してます。

348名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 01:15 ID:KvSz9rmk

E-1ってフラッグシップ機なの？？？

349名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 01:16 ID:PHOuWo/a

>>348
取り敢えず当面は、そう。

350名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 01:17 ID:MKMhlefy

>>345

あらためてちゃんと読むと「超」小型機なんだー。
APS-C一発目でペンタがあそこまで小さくしたんだから、相当小さくないと
「超」とまでは言わないだろうね。
小さすぎて持ちにくくなっちゃったりして！
・・って、フランジバックとかマウントはそんなに小さくないからなー。

351名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 01:18 ID:VxiYRMw9

来年高画質モデルが出ると書いてますよね。E-1がフラッグシップ
で居られるのも1年ということではないですか？
プロには無償供与で次々と新型が渡り、アマチュアは右往左往
する図式なのですか？

352名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 01:38 ID:W3taXfM3

>>351

高画質モデルってなんなんでしょう？
システム上素子は同じ、レンズも同じ、画像処理？
それともただの高画素化？

353名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 01:40 ID:PHOuWo/a

>>351
Ｅ−１の機能的なアドバンテージは画質以外にも有るので、どうなるのか解りません。
知ってる方居ますか？居ても云えないでしょうけど。

高画質の意味するところが不明ですが、ＣＣＤ変えて高画質＝高画素？化して、
代わりにダストリダクションや防滴省くとか、バッファ枚数減らすとかするんじゃないですか。

Ｎもフラッグシップ＝最高画素とはなってないですよね。

354名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 01:47 ID:ouA/YHni

「10月の製品発売までには、新規格に参加する企業にいて具体的に公表したいと考えている」
（樋口本部長）

355名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 01:56 ID:PHOuWo/a

>>354
期待アゲ

356名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 03:55 ID:h5iyTl+/

>>351
どこに掻いて有りました？

357名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 04:02 ID:NHc5iUTk

>>356 >>345のリンク先に書いて有ったよ。

オリンパスの今後の計画では、ボディーは超小型機と高画質機の2種類を2004年に発売する。
レンズシステムは、今回発表した4本のほかに、2003年末までに1本「ZUIKO DIGITAL 11-22mm F2.8-3.5」、2004年にさらに最低5本は発売する。
レンズの明るさf値固定の大口径ズームレンズ、単焦点高画質レンズなどを予定しているという。

358名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 08:30 ID:HEgpwpv3

来年予定では、ボディー２台にレンズ５本を発売ですか。
今までの流れを考えるとすごい予定ですね。
普及機は、レンズ込みで２０万以下とすると１５万以下かな？
高画素機が８００万画素前後で３０〜３５万前後ですかね？
測距点を上下にも増やして７〜１１にして、ファインダーを
改造してアングルファインダーやアンティフォグファインダーアイピース
を取り付けできると良いですね。あ、あとスーパーインポーズも付けて
くれないと。

359名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 08:56 ID:HEgpwpv3

Ｅ−１の立場ってＣでいったらＤ３０.６０といっしょみたいですね。
第一弾のレンズ交換式デジカメだから試行錯誤してるんだろうけど。
フラッグシップのようでフラッグシップでは無い感じだし、微妙な立場。
発展前の助走としては、良い機種ですね。来年の発表に期待しましょう。

360名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 09:25 ID:Cbm/QVQC

http://www.slrclub.com/bbs/view.php?id=work_gallery&page=1&sn1=&sid1=&divpage=12&sn=off&sid=off&ss=on&sc=off&keyword=e-1&select_arrange=headnum&desc=asc&no=64264
>下の URL を クリックすれば できます.
>
>新しいウィンドーが 開かれれば 最大化させて 見る のが 良いです.
>申し訳ない お話や モデルに 大韓 言及は 遠慮して くだされば ありがたいです. ^ ^
>
>http://www.e-20n.net/knn1/knn.htm
>
>フラッシュ撮影は 一度も なかったし ハンドザングを 除いては 全部 スナップです.
>
>使用 機種 : Olympus E-1
>使用 レンズ : Zuiko Digital 14-54mm , ED 50mm Macro F2.0

361名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 09:37 ID:HEgpwpv3

↑何が言いたいの？

362名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 10:35 ID:h5iyTl+/

>>357
３Ｑ
日経だったのか。レンズを最低5本と言うのは嬉しいでつ

363名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 12:52 ID:rue8GRrF

Olympus E-1 Formula One samples
http://www.dpreview.com/news/0309/03092801olye1newsamps.asp

364名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 13:28 ID:HEgpwpv3

>>363
今回の見本は、立体感が今一歩だね。シャープだけど。
被写体深度の広さにもおどろくね。

365名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 13:51 ID:BfjO3Iez

>>353
なんどサンプルを見返しても、レタッチしてみても画質には
アドバンテージとやらは感じられませんでした。

カメラ性能面では、連写性能、シャッターの耐久度、防滴性能等には
アドバンテージを感じますが。

366名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 13:55 ID:yrAr64fc

>>364
いまさらその手の脊髄を本気にする香具師がいるとは思えんが…


まあ無駄だと解ってても、割り切ってやらんとならん立場なのだろうけど。

367名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 13:59 ID:h5iyTl+/

>>363
今回は全てAdobe RGBナンデスね。

368名無CCDさん＠画素いっぱい0 ：03/09/28 16:04 ID:KP7wY3pn

>363
画像をオリジナルでダウンロードし、フォトショップで見ました。
暗部、白の階調の良さ、自然な輪郭、ノイズの無さ、いずれも見事でした。

トーンカーブで明部を上げ、暗部を下げる。
その後彩度を全色あげ、アンシャープマスク（適用寮100%・半径1・しきい値5）
で補正すると、コンパクトカメラ的な画像になります。

（でも、補正してアップしたらきっとハイエンドユーザーには受け入れられないと思いますよ。）

結論・画質は極めて良いですね。35mmと十分勝負できます。

369名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 16:16 ID:XoKPNhlc

書店でカメラ雑誌一通り立ち読みしてきたんですけど、
E-1については（某社広報誌なんて言われてる雑誌も含めてｗ）
高評価でしたね。
最初はｽﾚの伸び方（アンチキャンペーン？）につられて
やって来ただけなんですけど、サンプル見たり展示機触ったりして
すっかりE-1に引かれてしまいました。
明日定時で帰れれば、淀で予約してきます。

ところで、僕みたいな人結構いるんじゃないかな？
その意味ではアンチの人もご苦労様でした、って感じかも（ｗ

370名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 16:17 ID:xU2E1jGx

>>363
コンパクトデジカメみたい
何かの間違いぢゃ…

371名無CCDさん＠画素いっぱい0 ：03/09/28 16:24 ID:KP7wY3pn

370>>
コンパクトデジカメでは、この画質はとうてい無理です。
レンズも優秀です。
他社１０００万画素のデジカメではレンズがピクセル解像度に到達していないし、
E-1コストパフォーマンスでベストカメラでしょうね。

金がないから買い換えは我慢中・・・ですが。

372名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 16:29 ID:9GsNiNl0

今日実機触ってきた。
さすが、プロ仕様というだけあるね。
E-10/20受け継いでいる。

373名無CCDさん＠画素いっぱい0 ：03/09/28 16:44 ID:KP7wY3pn

他社もデジカメ専用レンズシステムを構築し直します。
しかも各社規格はバラバラで。

レンズ専門メーカーとしてはメーカーごとの仕様にはついて行けないので、
結局4/3仕様レンズに投資します。

そーぞーに過ぎませんが、ね。

374名無CCDさん＠画素いっぱい0 ：03/09/28 16:51 ID:KP7wY3pn

昨日からカキコしているBjuKVFL5です。アンチの人たち消えちゃいましたね。

375名無CCDさん＠画素いっぱい0 ：03/09/28 16:55 ID:KP7wY3pn

「プロ仕様のカメラ」というとアンチは大騒ぎするけれど、
「やっと安心して使えるようになった普通のカメラ第１号」
とかかれると気が萎えるのかな？

376名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 16:58 ID:HEgpwpv3

>>370
確かにコンパクトカメラに近い画像に見えますね。
シャープ感が強すぎなんじゃないかな？
今までの画像でボケが強いって意見が多かったから、
今回はどーだ？って感じですが少々やりすぎじゃないかな？
生産前最終バージョンに近いとなってるけど、この方向はやりすぎ
じゃないかな？初心者用には受けるかもしれないが・・・・
前回のバージョンとこの画像バージョンの中間かそれより弱い
チューニングが良いんじゃないかな？

377名無CCDさん＠画素いっぱい0 ：03/09/28 17:01 ID:KP7wY3pn

376>>
たしかにわずかにシャープがかかってましたね。（オリジナルデータの方）
ただ輝度差の強い部分だけなので不自然さはありません。銀塩で色素が作り出す
シャープ効果に近いですね。

378名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 17:03 ID:5LREXEVA

でも、コンパクトでこの画は出ないなー
http://www.olympus-pro.com/images/upload/samplepictures/tattoo_man_download.JPG
結局、素材性が良い→高精細にもコンパクト風にも上げられる
っつー事なんでしょう。

379名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 17:09 ID:NhRW4nqz

IXYとサイババショットとキャメディア500M機足して3で割った感じかな

380名無CCDさん＠画素いっぱい0 ：03/09/28 17:20 ID:KP7wY3pn

訂正・シャープ、確かにかかりすぎ（悲鳴！！）
A4サイズにしか使えませんでした。
もし撮影時の条件が補正無しなら、ノックアウトです。
せっかくのCCDの才能を殺さないで！

381名無CCDさん＠画素いっぱい0 ：03/09/28 17:22 ID:KP7wY3pn

最終調整結果が怖いです。

382名無CCDさん＠画素いっぱい0 ：03/09/28 17:25 ID:KP7wY3pn

378>>
この時点の調整はgood!ですね。

383名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 17:30 ID:XzGTZy+1

Exif見るとコントラスト＆シャープネスがハードになってますね

384名無CCDさん＠画素いっぱい0 ：03/09/28 17:33 ID:KP7wY3pn

>>383
そ・そーか、EXIFみれば良かったんですね。
安心しました。

はあぁ〜、まだドキドキしてる・・・。

385名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 17:44 ID:Cbm/QVQC

Phil: Note that most of the images were taken with in-camera sharpening set to +1, having said
that the improvement in sharpness we can see in these images comes from the underlying
image data and it does look like Olympus have made a fairly big stride in sharpness since
the sample we had for preview just over a month ago.

って書いてあるじゃん。

386名無CCDさん＠画素いっぱい0 ：03/09/28 17:46 ID:KP7wY3pn

A4までしか焼かない、っていう人は
このコントラスト＆シャープネスをハードにして
（さらに彩度を上げて）撮影すればいいんですね。

でも撮影して終わり、用途の層と業務用の層とで、サンプルを分けた方が
適切な評価ができるから、オリさんも最終調整結果を層に分けてアップしてくださいね！

387名無CCDさん＠画素いっぱい0 ：03/09/28 17:46 ID:KP7wY3pn

英語わからないもので・・・一人合点でした

388名無CCDさん＠画素いっぱい0 ：03/09/28 17:47 ID:KP7wY3pn

英語わからないもので・・・一人合点でした

389名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 18:07 ID:0HQb8egT

>>365
漏れもサンプル見てる内に萎えました。。。
ここの方がたは、これでいいとの判断ですが本気か？

390389sage ：03/09/28 18:12 ID:0HQb8egT

萎えた理由が立体感が無く、ボケ味が汚いという部分なのですが。

この辺りは、大分昔に語り尽くされた部分のようで。。。
これで納得出来る人しか残ってないんでしたね。

391名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 18:19 ID:U82OnICo

>>390
多分その手の流言って思うほど効果ないよ。
それよか、逆に実物見た人が評価上げちゃってるみたい・・・

392名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 18:57 ID:RMdH7tbz

なんかアンチとマンセーがやりあってるのか？
どっちも内容が極端だから一見してわかるんだが。

393名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 19:09 ID:DsTHKRyC

あと２週間もすれば勝負つくよ。。

394名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 19:18 ID:Ns25oKC2

レンズセットで10万円以下じゃないと売れないでしょうね。
オリ首脳陣はKissDの売れまくりみて焦りまくっているでしょうｗ

395名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 19:24 ID:PfcyeeKM

>>392
最近アンチは消えました
ほとんどがマンセーです

396名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 19:26 ID:DsTHKRyC

>>394
モノの値打ちの解らん香具師。

ＥクラスとＣクラスの見分け付く？

397名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 19:30 ID:33FQ326A

>>394-395
最近のアンチは連携なってねーな（ｗ

398名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 19:31 ID:NDdShoOR

発売日の正式アナウンスまだぁ？

ふつー、一ヶ月前には正式アナウンスするだろ？
もうそろそろ９月も終わりなのだが・・・。
次のＥ−１ＨＰ更新は１０月上旬ですか？
　→発売日１１月上旬にスリップ？

399名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 19:32 ID:Cbm/QVQC

>>398
10月10日だよ。

400名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 19:35 ID:80AdWe/q

店頭ではもう普通に飾ってあるのにまだそんな向こうなんだ・・・。

401名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 19:36 ID:33FQ326A

発売までアンチもたなそう（ｗ

402395sage ：03/09/28 20:04 ID:PfcyeeKM

>>397
私はアンチだったのか

403名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 20:49 ID:rue8GRrF

>>401
このスレになってから急にアンチ減ったね。

404名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 20:56 ID:KDP87rr9

折角だからアンチだマンセーだのって止めとけば？
まぁ、やめても来るものは来るんだろうけど。

405名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 21:11 ID:Ns25oKC2

こんなカメラ全国で100台売れればいいほうだね。
何度失敗しても懲りないオリンパスらしいね。
1年後は8万円で買えると思うけど、その頃は豊富で安いEFレンズが使える
KissD2出されておしまいでしょう。
2年後に3万円で買えるようになるけど、その頃はコンパクトでもっと画質が
いいものが出てきてアボーンでしょう。
こう考えると完全な失敗だね。

406名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 21:17 ID:zUNcZyVC

>>405
燃料投下にもなってないな・・・。

不燃物で出しといて。

407名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 21:20 ID:rue8GRrF

最近のアンチは粘着度が足りん

408名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 21:49 ID:A8lsgAmO

撮像素子が小さいため、AFやAE等の周辺の機構も小型化する必要があり、
そのため精度を上げるのが難しく、コストアップにつながる。
また、その影響からE1のAFは3点しかなく、スーパーインポーズを組み込めなかった。

また、小さい撮像素子で高解像度を得ようとすると、高精度なレンズが必要となり、
レンズが割高になり、小さい撮像素子のコストダウン分を相殺してしまう。

オリは好きなほうのメーカーでコンパクト機を購入したこともありますが、
ここでは、話題もないようなのでアンチになってみました。

409名無CCDさん@画素いっぱい ：03/09/28 21:54 ID:kep7ijFA

SIGMA SD9のSampleImages
http://domophoto.com/sd9/index.htm/
すばらしい!
IMG00994のモデルの顔のヒフとうぶ毛の描写と色は すばらしい。

E-1では とても このような ポートレート撮れないヨ きっと !

410名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 22:07 ID:ZkHo3rHF

>>409
The requested URL /sd9/index.htm/ was not found on this server.
無いモノは撮りようが無い罠

釣られた？

411名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 22:12 ID:zUNcZyVC

>>410
最後の/を外せば見える。

412名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 22:24 ID:ZkHo3rHF

>>411
見えた。３Ｑ。

でもこれかなりいじってないか？　Ｅｘｉｆ飛んでるし。

ttp://am9898.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/daizyu.jpg
こっちの方が感心した。

413名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 22:24 ID:HEgpwpv3

>>408
>その影響からE1のAFは3点しかなく、スーパーインポーズを組み込めなかった。
コストだけの問題なんだ。だったら多少コストアップでも欲しかったな。

414名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 22:28 ID:9Cslth7d

>>408
撮像素子が小さいからAFが３点ってのはにわかに信じがたいなぁ。
だって、ミノルタのディマージュＡ１でも11点もあるのに。

415名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 22:29 ID:SiWWO7qh

A1ではAFの仕組みが全然違うのではないかと。

416名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 22:38 ID:78FU5JoR

>408
お前､アフォ　?
そんな､メーカーの言い訳､真にうけんなよ　?
それって､オリのE-1､値段高いに対する言い訳だろ　?
普通､部品が小さくなれば値段安くなるんだよ｡　精度だって大きい物でだすより小さい物で出す方が量産ﾍﾞｰｽならコストやすいんだよ｡

417名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 22:40 ID:A8lsgAmO

あの小さなスペースに例えば7点AFでスーパーインポーズを組み込むのは
かなりの技術力とコストが必要だと思う。

そういう意味では、APSや135の方が簡単に安くできるし実績もある。

オリが急にプロ用と言い出したのは、
このシステムがコストダウンには繋がらないことに気が付いたからだ思う。

418名無CCDさん＠画素いっぱい0 ：03/09/28 22:43 ID:KP7wY3pn

アンチへ燃料補給

ボケ味（問題なしで結論）よりさー、アンチの皆さん、撮影後ごみとりご苦労さんっ
ソフトでゴミ取りすると、あまーく切ない画像にるから一つずつレタッチしてね。

419名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 22:45 ID:A8lsgAmO

>415
A1ってEVFでしたっけ？
コンパクト機では、画面内の任意の位置にAFポイントを設定できるのがあるよね。

420名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 22:49 ID:h5iyTl+/

>>409
大丈夫、E-1なら飛んでる右側のほっぺの皮膚と産毛も描写してくれるよ

421名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 22:50 ID:MSOGmI/G

>>417
> あの小さなスペースに例えば7点AFでスーパーインポーズを組み込むのは
> かなりの技術力とコストが必要だと思う。

スーパーインポーズは、どこからでも照射しようがあるので、
やらなかったのは怠慢というか、所詮３点だもんね〜というメーカーの割り切りだね（禿藁
http://www.robgalbraith.com/data/1/rec_imgs/143_nikon_d2H_af_graphic.jpg

AFは、ミラーの裏のサブミラーからミラーボックス下部に分光して測るんだけど、
E-1のようにメインミラー長が短いと横一線以外に測距点を設けるのはかな〜り難しい。
横一線以外は出せないだろうね・・・
http://www.robgalbraith.com/data/1/rec_imgs/139_d2h-illustration.jpg

> そういう意味では、APSや135の方が簡単に安くできるし実績もある。
禿同。

> オリが急にプロ用と言い出したのは、
> このシステムがコストダウンには繋がらないことに気が付いたからだ思う。
ま、328の値段を見れば、そういう事だね。
要求される光学精度が交換レンズシステムで維持できる範疇を超えている・・・

422名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 22:54 ID:MSOGmI/G

>>418
> ボケ味（問題なしで結論）
ボケ味は悪いで結論が出たはず・・・ひっくり返すなよ〜
期待の単焦点328ですら五月蠅い二線ボケだからね〜（藁

> よりさー、アンチの皆さん、撮影後ごみとりご苦労さんっ
> ソフトでゴミ取りすると、あまーく切ない画像にるから一つずつレタッチしてね。
E-1のゴミ付き画像が出た段階で、これも眉唾だな〜
ニコキャプ４のようにゴミ除去用カットを押さえておけば
半自動でゴミ除去してくれるほうがより確実でプロのプロによるプロのための・・・

423名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 22:58 ID:ZkHo3rHF

>>416
小さくすれば安くなるってのを、デジカメの様な技術集約型の製品にそのまま当て嵌めるのは
あまりにも脳天気すぎ。

424名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 23:09 ID:A8lsgAmO

>421
ペンタ部の前側にスーパーインポーズ用の発光機をつけるようになってるみたいだね。
スーパーインポーズに関しては、狭いところに作りこむ必要がないように見える。
言われるように、オリの怠慢かもしれませんね。

反面、多点測距は難しいでしょうね。
もし、上下を含む多点測距が達成できるとすれば、
素直にオリの技術陣に拍手を送ります。

425名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 23:45 ID:HEgpwpv3

最近一眼カメラ開発してなかったから､その辺の技術が遅れたんだろうね。
あとブレ防止機能が無いのが遅れてる。ボディーでもレンズでもどちらか開発してくださいよ。
普及機には、その辺の技術導入は難しいかもしれないけど、その次の機種で
導入するだけの力を付けて欲しいね。

426名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 23:53 ID:h5iyTl+/

ブレ防止機能は以前C-2100やE-100でも使ってたから全く技術は
ない訳ではないだろうし・・・

いずれにせよもっとレンズほしい、早く２０〜３０本位の中から
選べるようになったら良いのになぁ

427名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 00:01 ID:GcLkE7TI

７点ＡＦも手ぶれ補正もいらないし
連写も１秒１コマでいいから最大撮影コマ数も無制限で
シンプルに基本だけ抑えて価格も抑えたデジ１眼がほしいよ

428名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 00:01 ID:N2O1S3LR

いろいろ言いましたが、オリには期待してるんですよ。
キャノンやニコンはお互いを意識しすぎて両極端な絵作りになっているように思う。
10Dは塗り絵のよう対するニコンはD100は眠くノイジー。

もし、CやNだけの世界になってしまったら恐ろしいと感じる。

429名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 00:04 ID:6LDQ6xiu

個人的な推測ですが、Ｅ−１に関しては、多点測距やスーパーインポーズより、
ＡＦとＭＦをシームレスに使える様にする事を重視すると云うのが、開発陣のスタンスなんだと思います。
ブレ防止なども含めて技術の有無より、その時点の完成度で搭載する事の妥当性を吟味している。

かつて、マルチパターン評価測光全盛時代に、マルチスポットを前面に出したメーカーですから。
能書きの為の機能詰め込んでカメラ任せで一丁上がりでは無く、最後の詰めを人に委ねると云う考え方。
素材性重視の画を吐き出す事と、社長が「プロ用」と強調した事と、方向性の矛盾は無いと思う。

自分はオリのこう云う所が好きなんですが。
世の中の売れ筋に乗っかるかどうかは別にして・・・・（此処が問題かも）

430名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 00:19 ID:N2O1S3LR

スーパーインポーズはF5の時も問題になっていて、技術者インタビューで
「ニコンでは,スーパーインポーズは必要ないと考えている。」
って答えてたよ。ｗ
結局F100以降付けることになってけどね。

オリは何ていってるのだろう？

431名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/29 00:31 ID:N5HsR5cO

>>430
D1Hの５点からD2Hは１１点に増加させてるし、増えた方が便利なんだろうね。
オリは必要無いと考えてるんだろうね。そんなに難しい機構でもないのに導入しないんだから。
(スーパーインポーズ）

432名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/29 01:04 ID:OxZio+8I

今更なんだけど、Four Thirdsの縦横比って何で4:3なんだ？
35mm判の3:2に慣れたプロには使いにくいだろうに…
PCに合わせると言っても、最近はワイド画面も多い品…
ちなみに漏れもワイド画面のTVPC使用。

433名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 01:08 ID:aQRKTS32

>>432
645版の4:3に慣れたプロにとっては逆に使いやすいと思われ。
まあ普通に考えれば35mm版の方が圧倒的に多いでしょうけど。

434名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/29 01:08 ID:A48ciu0Y

>>432
3:2のフォーマットのほうが特殊だよ。
印刷物よくみてごらん。雑誌とか。

435名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 01:27 ID:6LDQ6xiu

>>432
http://www.olympus.co.jp/LineUp/Digicamera/Info/n020924b.html
http://www.four-thirds.org/jp/pdf/FourThirdsSystemJ.pdf

フォーサーズが規定する範囲の説明。

・マウント（通信仕様等含む）
・フランジバック（＝バックフォーカス？）
・イメージサークル
・センサー対角線長（４／３インチ）

以上の項目が規定されてるが、
縦横比が４：３で決まってるとはどこにも書いてない。

436名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 01:53 ID:dqQ/u2t5

技術者インタビュー
Q. AFのポイントの数が３点と、少ないですが。
A. たしかに多点化するのも悪くないですが、精度の問題も同時に
発生してきます。
確実さを考えていちばん頻度の高い３点式としてあります。

437名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/29 06:23 ID:AQ9PiMRC

他社のものでも、既存の銀塩ボディを流用しているものには
デジタルとの整合性が悪く、事実上中央部重点測光しか使えないものが沢山ある。
それでも、仕事でちゃんと使いこなしてるやつはいる。

だから、アドアマはスペックオタクだっていわれんだョ

438名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/29 06:36 ID:SfLeIYx1

>>437
>デジタルとの整合性が悪く、事実上中央部重点測光しか使えないものが沢山ある。
>それでも、仕事でちゃんと使いこなしてるやつはいる。

でも、そういうボディって、引きつける何か（とんがったとこ）があるような。

>だから、アドアマはスペックオタクだっていわれんだョ

「アド」は余計かもｗ

439名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 06:38 ID:1TnJaN++

>>426
> ブレ防止機能は以前C-2100やE-100でも使ってたから全く技術は
> ない訳ではないだろうし・・・
あれは、レンズのユニットごとキヤノンのOEM・・・

440名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 06:46 ID:1TnJaN++

>>430
> スーパーインポーズはF5の時も問題になっていて、技術者インタビューで
> 「ニコンでは,スーパーインポーズは必要ないと考えている。」
> って答えてたよ。ｗ
> 結局F100以降付けることになってけどね。

なんか勘違いしてない？
投光式のスーパーインポーズはF100以降だが、
F5はマット面に液晶（じゃないけど）を仕込んで選択フレームを表示していたの。
控え目で気が散らないが、暗いと識別できないというデメリットがあって
その後の機種では投光式に落ち着いたわけだが・・・

441公務員＠純情派sage ：03/09/29 08:47 ID:Oxropwzx

既出だとは思うが一応貼っとく。
ttp://www.dpreview.com/news/0309/03092801olye1newsamps.asp

442名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/29 09:53 ID:8ahzRm0u

>>435
イメージサークル径は、22.5mm≠4/3in(33.9mm)、≠3/4in(19.1mm)
センサー受光サイズは18x13.5mm(4:3)だ。
これまでCCDは対角長のインチサイズで表示されていたが
このシステムはイメージサークル径(対角長)を規定し
その中で最も普及しているディスプレイサイズの
4:3のアスペクトレシオを選択しているから４／３なのだろう。
16:9でも3:2でも構わないのかも知れないが。
その場合は４／３とは呼べないかも。

443名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/29 11:07 ID:qqdp5/p1

このスレの住人結構予約してるからF1ツアー当選者でないかな？

漏れも密かに期待してます。

444名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 11:08 ID:Alk0/fE9

F1には300mmが必要だなぁ。

445名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/29 11:10 ID:YdkuID6A

ぼくはＣＡＳＩＯの

446名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 11:30 ID:0lIxfWpQ

>>442
対角長が同じならどんなアスペクト比でも同じ４／３型にならない？
↓こんな風に
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/〜dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030929112840.jpg

447名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 11:36 ID:34j41Yhk

>>443
私はB賞希望したんでハナから除外です。

448446 ：03/09/29 11:48 ID:0lIxfWpQ

リンクが変ですた
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030929112840.jpg

449名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/29 11:58 ID:IAjDkA29

>>432
たしかに 2:3 に「慣れている」カメラマンは多いでしょうが，
2:3 が「理想」というわけでは決してありません。
>>434 さんの指摘したように現実の印刷物では 2:3 はむだが多い。
写真プリントでも，米国では 8*10 で焼くなら four thirds の方が
遥かにむだが少ない，という点もあります。

1:1.5 (2:3) アスペクトレシオについては，かのライカも
「大半の構図で，ちょっと横長すぎるんじゃない」と言っていますね。

http://www.leica-camera.com/imperia/md/content/pdf/putskolumne/10.pdf
より引用：
> The 35mm format with its 1:1.5 aspect ratio is a bit to [sic] wide
> for most compositions. You need to carefully position the main
> subjects and secondary subjects in a good foreground-background
> realtion to get a fine composition.
ま，これは 50 mm 標準レンズでの話ですが。

450名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/29 12:03 ID:qqdp5/p1

>444
300mm貸してくれるらしいよ。

451名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/29 13:24 ID:8ahzRm0u

>>446
解らないお方ネ
フォーサーズの４／３の意味はアスペクト比４：３ってこと。
一般的なCCDのサイズ表示、１／Ｘin の意味は
対角長をｉｎｃｈで表示したもの。１÷Ｘinchってこと。

４／３インチって意味では無いのよ。

サイズ云々よりマウント、フォーカスバック、マウント部の通信方式を
オープンにしているから、この規格を使っているもの同士なら
何処のメーカのボディとレンズを組み合わせるのも自由になるってこと。
でもそんなことされると、カメラメーカはシステムでは売れなくなり
困ってしまう訳。でもライカなどは未だにレンズの評価は高いから
レンズだけドンドン売れるようになるかも知れないのよ。
逆に弱小でもアイディアが良ければ、ボディだけ作って売る
こともできるようになる訳。極端なこと言えば
このイメージサークル内に収まる、CCDならどんなものを使っても良いし
どんな映像処理エンジン(NuCOREとかね)使っても良いからね。
技術が進めば５０Ｍ画素位までは行けるでしょ。

カメラメーカとしてはこの規格を使えば、客に良いトコ取りされるし
使わなければ置いてかれるかも知れないから痛し痒しね。
ＣＣＤ屋さんは、この規格で作ってれば、どっかが買ってくれるから
それなりに商売になりイイのでは無いかな。多分レンズ屋さんも同じかもね。

452名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 13:35 ID:bV00VQMO

>フォーサーズの４／３の意味はアスペクト比４：３ってこと。

明らかな間違いをこう堂々と主張されると苦笑するしかないな。
オリンパスでは正方形のCCDでもイメージサークルが同じならフォーサーズだと言ってるのに。

453名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 13:38 ID:jB8/XW4X

>>451
これ読んだ？
http://www.olympus.co.jp/LineUp/Digicamera/Info/n020924b.html
「型」と「インチ」の違いから説明してあげた方がいいですか？

あと、カメラ雑誌のインタビューかなんかで、
「別に他社が4:3比でない4/3機を出してもいいんですよ」みたいなことを
オリの人が発言していたと思う。誰かわかるひといますか？

でも>>451の後半は、なるほどなぁ、という感想です。

454名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/29 13:40 ID:VTTt7s3/

猫のあたまをさわったしと、しっぽをさわったしと、足を触った人なんかが
「猫はこうだ。おれが正しい」って主張してるみたいだな。

455名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/29 13:42 ID:RPJdDXxH

海野さんついに伝統の90mm F2.0 マクロ装着

http://eco.goo.ne.jp/wnn-x/unno/files/diary/1064747960.html

456名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/29 13:43 ID:sZeAJ/xA

>>448
分かりやすい画ですね。
実際の4/3規格って、イメージサークルこんなにギリギリじゃないよね？
とすれば、3：2とか16：9もアリなのかな、とも思うが。
(選択の幅がある、という意味で)

というより、いずれ静止画もビデオも16：9の方が標準になっていくんじゃないのかな･･･。
「写真」としてみると確かに無駄に横が長いような気もするが、
慣れもある気がするし。

457名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 13:47 ID:bV00VQMO

Kodakも来年フォーサーズのボディを出すそうだから（作るのはオリンパスかも）
そのCCDは２：３だろうね。

458名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 14:09 ID:jB8/XW4X

個人的には16:9の映像は確かに見て気持ちがいいし、
自分のメインのPCディスプレイも16:10だし、…と思うけど、

問題は縦で撮った場合、画面で見ようと思うとすごーく苦しい事態になること。
そのへん、やっぱりデジカメ写真はより正方形に近い4:3のほうが便利かな。

個人的にはだYO!

459名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/29 14:40 ID:sZeAJ/xA

確かに、16：9って「縦位置」をあんまり考えていない気はしますね。
でも、人物の全身とかだと結構よかったりするんだけどね。

460名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 14:46 ID:Uk7JHij8

>>455
あちゃー！
海野さんオリンパスへのいやがらせだね。これは。
４／３システムは満足の行くような出来ではないというあてつけだね。

461名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 14:59 ID:jB8/XW4X

>>460
これまでの海野さんの文章からそのように読解できるとは、国語100点ですね。

462名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 15:03 ID:TPnmffVL

＞開放で撮影したが、画質は結構良いと思った。
＞専用のマクロと比べると柔らかな描写であるようだ。
　↑
いやがらせだのあてつけだのってこれの事か？？

463名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/29 15:15 ID:8ahzRm0u

>>453
イラネ。日本語で１２型のテレビなど言うのは本来１２インチ型ってことだが
日本はメートル法基準だからインチとは言えず型だけ残したのだ。
３０５mm型と言っても良いのだがな。端数付くと使い難いからな。
少なくとも４／３は４÷３＝１．３３inch ってことでは無いな。
アスペクト比の表記は3:4でも4:3でも良いのだが
3/4 にするとそれこそ 3/4 inch と思われるから 4/3 にしたのだろう。
間違えられてもデカーと思ってくれるならOKってことだろ。

Four Thirds（フォー・サーズ）：英語で4/3（3分の4）を意味します。
Using a 4/3-type CCD or other image sensor
とか言っていて 4/3inch では無く4/3 Type と言ってるな。
これから言えば、16/9、2/1、3/2 でも皆 Four Thirds system ですってことかな。
Four Thirds system 用 16/9-type センサーとかになるのだろう。
現在のは Four Thirds system 用 4/3-type センサーってことかな。
だから規格には、アスペクトレシオは含まれていない様だ。
でも、撮像素子サイズを4/3型に規定などとも言ってたりするしな。
FujiはCCD作ってるから、その内 Four Thirds system 用
ハニカムとか出して来るのだろうか？

464名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 15:19 ID:ncl36lkE

AFが3点て話は、色々4/3規格だとミラーとか入射角とかで制限があって少ないのかと
（しかも少ないのにどこであってるかわからないし）

『小さけりゃ安くなるぜ』って数年前に発表したけど、
今になってレンズやセンサー類に以外と精度が要求されることがわかってアボーん

465名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 15:38 ID:iiNvgEsP

>>464
選択しているフォーカスエリアはファインダー内に表示されます。
慣れるまで苦労しそうだけど。

466名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 15:42 ID:bV00VQMO

>>465
基本的に中央しか使わんと思う。

467名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 15:47 ID:PvN8246f

7点とか9点測距のカメラ使ってる人に聞きたいんだけど、自分が期待している
ポイントにビシッと合わせてくれるん？
コンパクトクラスだと馬鹿すぎて中央1点にしている人も少なからずいるけど、
一眼はそんな事ないのかな。　漏れは一眼はMFしか使った事がないから分からなくて。

468名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/29 15:56 ID:qqdp5/p1

3点でもいいんだけど、もう少し離して欲しかった。

469名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 16:23 ID:jB8/XW4X

>>463を読んでも結局何を言いたいのかわかりませんでした。
もしまだ誤解しているようなら、次のことを確認してみるといいかも。

2/3型や1/3型などの撮影素子の対角線長が2/3inchや1/3inchではないこと。
4/3型に限らず、2/3型や1/3型の素子も英語表記では-typeであること。

あと、確か映画のフィルムサイズとかなんとかのはなし。
"型"が"インチ"と違うのは、その辺が理由じゃなかったっけ。

470名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 16:29 ID:jB8/XW4X

あーミス。英語で2/3inchって書いてあるページもあるね。
だれか、補足か助け船お願いできますか。

少なくとも、過去ログのどこかで出てきた話ではあるんだけどね。
>>463さん、お時間があれば読んでみてください。お手数ですが。

471名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 16:44 ID:cqxu8Guw

>>463
俺様はデジカメに詳しい人なんだぞ、っていう思い込みやプライドが
邪魔してるんだろうけどさ...
素直に「勘違いだったか、あー恥ずかし」て言えないもんかね。
そのうち間違いを指摘してくれる人さえ居なくなるよ。

472名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 17:10 ID:adCDWJTN

インチ表示は、昔の撮像管の時のバルブの直径で、4/3インチと言えば
直径が4/3インチの撮像管ということになる。ガラスで出来た撮像管で、
実際に像を取り込むのは、もっと狭い範囲だった。CCDの世の中になって
も、その慣習が残っていて、4/3型というのは、4/3インチの撮像管と同
じ撮像範囲のCCDのことを言う。日本では、メートル法を使っているので
インチは使えない。等々から、4/3型と言ってますね。
ここでは、何度も話題になってましたが・・・。

473名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 17:25 ID:ncl36lkE

型でもインチでも（CCDの）見た目では小さめでそれが足を引っ張ってることには変わりが無（ry

474432sage ：03/09/29 17:54 ID:WcqI6rSi

漏れの何気ない一言でこんな事態に((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>433
あの大きさと値段も645一眼の代替と思えば納得………いくかｺﾞﾙｧヽ(`Д´)ﾉ
>>434
印刷物（紙）のアスペクト比は1：1.41（√2）

475名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 18:36 ID:jB8/XW4X

>>474
>>434は印刷物の中にカット写真として掲載されるもののことを
言っているのかな、とわたしは思いましたよ。

1:1.41のことを言っているのであれば、
その比率は3:2と4:3のちょうど中間くらいですよね。
（わたしにとって、見た目に無駄になる気分が同じくらい、という意味）

476名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 18:45 ID:0lIxfWpQ

>>474
A・B版の事務用のプリンター用紙などでつね
雑誌は色々あるけどＡＢ判(5:4)や菊判(4:3)・四六判(3:2)だっけ
（違ってたら訂正してくれ、自信ない）
因にハガキは100×148mmでほぼ３：２でつ

477名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 19:20 ID:bV00VQMO

(1)E-1 4:3 画素ピッチ 6.80μm
記録画素数 2560×1920
記録画素縦横 17.41mm×13.06mm
記録画素対角 21.76mm
記録画素面積 227.28平方mm

同じ画素ピッチと記録画素対角長で3:2機(2)を作ると

(2)3:2
記録画素数 2662×1775
記録画素縦横 18.11mm×12.07mm
記録画素対角 21.76mm
記録画素面積 218.54平方mm

E-1をトリミングして2:3で使う場合(3)と、(2)をトリミングして4:3で使う場合。

(3)E-1 4:3→3:2
記録画素数 2560×1706
記録画素縦横 17.41mm×11.60mm
記録画素対角 20.92mm
記録画素面積 201.95平方mm

(4)3:2→4:3
記録画素数 2366×1775
記録画素縦横 16.09mm×12.07mm
記録画素対角 20.11mm
記録画素面積 194.19平方mm

上記のように4:3型のCCDの方がイメージサークルを有効に使える。

478名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/29 20:29 ID:N5HsR5cO

>>477
何言ってるかよくわからん？

479名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 20:32 ID:6LDQ6xiu

>>478
最後の一行が全て。

480名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/29 20:42 ID:N5HsR5cO

>>477
画素ピッチと画素数を掛けて記録画素縦横って何なの？

481名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 20:44 ID:FuYMuBQc

今日は変な人が多いですね(w

482名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 20:47 ID:6LDQ6xiu

>>447
ところで、Ｂ賞　オリジナルグッズって何？
やっぱ、フェラーリもの？
赤いストラップとかかな？

483447sage ：03/09/29 20:50 ID:/+BuLjeq

>>482
さあ？何なんでしょうね。どこにも明記されいないようですし。
記念品とかじゃなく実用品だと嬉しいんだけど。

484名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 21:01 ID:SHpacqfL

5000ｽﾚのこれﾜﾛﾀよ

　　　96 ：　 ：03/09/29 19:29 ID:8ahzRm0u (← IDに注目)
　　　>>95
　　　上手い！ﾜﾛﾀ！

　　　97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/29 19:55 ID:FuYMuBQc
　　　ところで3:2で撮ってる人いますか？

485名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/29 21:14 ID:GOukvNOM

>>477
正方形のCCDの方がイメージサークルを“最も”有効に使える。

486名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 21:25 ID:aQRKTS32

いっそ直径が4/3の丸いCCDにして、
ユーザーが縦横比を選べるようにするとか。
イメージサークルも有効利用できるし。

…やっぱ変かな？

487名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 21:26 ID:aQRKTS32

>>485
あ、IDがOM

488名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 21:31 ID:FAulBq3x

>>485
"最も"有効にイメージサークルを使えるのは"丸"

489名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 21:42 ID:HwMyfQCA

半球？

490名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/29 21:43 ID:6LDQ6xiu

>>488
φ４／３型？
そんなの作ったら、１３５フルサイズ並のミラーボックス必要になる罠。
元の木阿弥

491名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 21:47 ID:H9mFijhd

>>484
そこの97って、このスレの>>481じゃん
ぜってー確信犯だな(w

492名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 23:08 ID:Ie0qtsRe

シリコンウェハ的にも ﾑﾀﾞｰ?

493名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/29 23:33 ID:N5HsR5cO

ED50mm F2.0 Macro　　　　81,000
ED300mm F2.8　　　　　　875,000
14-54mm F2.8-3.5　　　 　75,000
ED 50-200mm F2.8-3.5 　125,000
来年発売の５本は、高級路線？普及路線？
11-22は、いくらになるのでしょうね？１５万位かな？

494名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 23:46 ID:bV00VQMO

11-22mmは定価で10万ぐらいだよ。重さと大きさでだいたい見当つく。
来年発売の5本はF2or2.8の通しの高級ズームが2本、広角単焦点(魚眼)1本、
ポートレート用の単焦点(60mm F1.4あたりか？)、廉価機合わせの安いズーム１本、
だと思う。

495名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/29 23:47 ID:RLvevvqX

>>493
11-22はそんなに高くはならんと思いますがどうでしょ・・・。
せいぜい10万円前後？

新規の5本のうち、少なくとも2本は小型軽量機に合わせた
廉価版のレンズになるんじゃないかな。
14-40/3.5-4.5 と 40-150/3.5-4.5 みたいな感じ。

496名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 00:00 ID:Xq6nkF6d

>>495
安ズームは二つに分けないと思う。
14-100mm F4-5　実売3万、と見た。

497名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 00:43 ID:2FMFLEdd

dpeviewの今回のサンプル広角撮影なかったね・・・

498名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 00:45 ID:NVWmGE+O

お手軽高倍率ズームはないかな？

499名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 00:47 ID:XDJrNo32

>>497
ハァ、それがどうかしましたか？

>>498
しばらく先になるんでは、取りあえずの一本で済まされて
は儲からない罠。そういうのは、レンズメーカに期待しる。

500名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 01:20 ID:d/uIxDjU

>>494
>>ポートレート用の単焦点(60mm F1.4あたりか？)、
まだそんな夢を語っているのか。。。。

501名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 01:21 ID:KC3ko6LP

レンズメーカー参入しますかね？
他社参入して４/３規格のカメラが増えれば参入もあるでしょうけど・・・
どーなんでしょうね？

502名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 01:26 ID:GB5K+EZZ

>>501
１０／１　社名変更記念で発表期待アゲ

503名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 04:37 ID:Y3rSGkU8

8mmF2.8
90mmF2
250mmF3.5
キボンヌ

504名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 09:26 ID:6rdPGpVg

>>501
参入しないと示すのがメリットだと判断すれば出さないだろうけど
中古レンズや格安レンズがなく、純正のラインナップも限られてる
現在は、4/3のレンズなら○○という評価をモノにするチャンス。

などと妄想してみる。

505名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 09:58 ID:7SEkNxCs

>500
>>まだそんな夢を語っているのか。。。。

やっぱりまだわかっていなかったんだね。

ちみに簡単なてつがくをおしえたる。
人間のやることすべては「夢から始まる」んだジョ。

ちみに「技術の本質」をおしえたる。
不可能なことを可能にするのを「技術」って言うんだジョ。

わかった？　でチョ、　坊や。

506名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 10:29 ID:KxRrn6n8

>>505
F1.4を可能にするには、ミラーボックスを大きくするしかないなぁ・・・
それが技術の礎となる理論ってもんだ（藁

507名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 10:33 ID:TtegHKSG

夢と妄想の区別をつけませう

『オリが○○を作ってくれないかな〜、E-1が売れれば可能性もあるかなぁ〜』←夢

『E-1馬鹿売れ間違い無し、だから○○を出す、しかも半年以内に』←妄想

508名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 10:46 ID:+RXkmKBQ

そんな極端な妄想あったっけ？

509名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 11:02 ID:N+B+OmdJ

http://www.olympus-esystem.jp/products/sample/index.html
フルサイズサンプルでミス？ﾊｹｰﾝ

写真を見て下外人ネーサンの50-200mmの写真って標準ズームみたいじゃね？
とかおもってEXIF情報見たら54mmってなってた。

上のひまわり画像のEXIF情報を見ると200mmになってんので
コレは掲載が反対だよな。

510名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 11:04 ID:pztVJFaw

>>506
つまり絶対にF1.2だのF1.4は出ないという訳ね？
そのへんはっきりしといてくれないと。

511名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 11:07 ID:AzrvKWoD

オリンパスプラザで社員に聞いてみたけどF1.4でミラーボックスでケラれることはない
って言い切ってたぞ。まあ開発者じゃなくてあくまでプラザにいた社員だけどな。

512名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 11:14 ID:CFPAfLo7

なんでミラーボックスを大きくしなくちゃならんのかがわからん。
説明ｷﾎﾞﾝﾇ

513名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 11:14 ID:4jtdn1Dw

>>509
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
70へぇ


全然気付かなかったｗ

514名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 11:16 ID:2Yid6TXl

そういえば以前、ミラーボックスが深すぎるから大口径レンズは不可能だという奴がいたけど
マウントアダプターのネタが出てから見てないような気がするなぁ。

515名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 11:20 ID:Ev7CKVOa

>511
以前オリンパスギャラリーで、社員さんに「OM-5は出ないんですか？」と
尋ねたら、「絶対出します！」と即答されたのを思い出すな…。

516名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 11:22 ID:N+B+OmdJ

>>513
ﾍｪｰ数えたら42ﾍｪしかないぞ(・∀・)ﾓｴｯ

517名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 11:37 ID:KC3ko6LP

オリってここ見てるみたいだけど画像のミスいつなおすかな？
今日中？明日？

518名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 11:40 ID:L7EM1DJg

>>509-517
もう３日も前に>>248に書いてあるけど直ってないよ。

519名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 11:42 ID:pztVJFaw

>>248で既出だったり

520名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 11:42 ID:KxRrn6n8

>>509>>513>>517
>>248でさんざんｶﾞｲｼｭﾂなんだが（藁
ZDNetは翌朝即直してたがな〜（禿藁

521名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 11:47 ID:KxRrn6n8

>>514
例えばここを隅から隅まで読み通して見りゃ、
自説の拙さに気づくこともあるだろさ（藁
http://www.olympus-esystem.jp/products/lens/50_20M.html
イクステンション・チューブ、アダプタって
そういう割り切りで作るの、使うの（禿藁

522名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 11:49 ID:AzrvKWoD

>>514
彼はちょくちょく書いてるよ。今もいるしｗ

523名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 11:50 ID:KC3ko6LP

キヤノンがマウント交換（ＥＦ）した時も最初はこんな本数(４本）っだったの？

524名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 12:07 ID:pztVJFaw

EOS650と同時発売だったのは
15mmF2.8魚眼
28mmF2.8
50mmF1.8
35-70mmF3.5-4.5
35-105mmF3.5-4.5
だったみたい。間もなく多数のレンズが追加されてるけど。

525名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 12:10 ID:KC3ko6LP

>>524
情報サンキュー
似たようなモノだったんだね。

526名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 12:17 ID:AzrvKWoD

>>523-524
今はズームレンズ全盛だからその頃とは本数を単純には比較できないよ。

527名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 12:39 ID:Xvnrpite

しばらくぶりにここ来たんだけどE-1の評価は変わったのか?
前はさんざん叩かれてたような気がするのだが・・・

528名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 12:54 ID:KC3ko6LP

>>527
実際使ってみないとわからないのじゃないか？良いか？悪いか？
まさかＣやＮのプロ市場に殴りこむのも無理だし。
ＯＭユーザー以外をいかに取り込めるかだろうね。
Ｅ−１は、助走と見た。来年発売機種が離陸機、これにより高度上げるか、
墜落するか決まるんじゃないの？

529名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 12:59 ID:/uAWyyGS

>>526
EOS650はアマチュア用で、E-1は自称プロ用だから、そっちの方で単純に比較
できない気がするが。

530名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 12:59 ID:TtegHKSG

オリはE-1で助走っつーより、全力疾走してるよーな。

（全力失踪になったらヤバイけど）

531509sage ：03/09/30 13:01 ID:N+B+OmdJ

>>518>>519>>520
ホントだ既出だった。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

532名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 13:07 ID:AzrvKWoD

531が見落としてるんだからオリの担当者も見落としてるんだろｗ

（ほんとはここ読んでないと思うけど）

533名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 14:02 ID:pixE2J8+

>>530
そこがオリの面白さ魅力とも。
本業が地味な内視鏡だけに、カメラ事業は人材確保のための企業イメージ作りの側面も大きいらしい。ホンダのF1みたいなものですね。

534名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 14:11 ID:CFPAfLo7

Eシステムのレンズ少ないって逝っているﾔｼはそれらがカバーしている焦点距離を
確認しる。　少なくともここに出入りしているﾔｼで不満がある奴は殆どいないと
思うのだが。　単焦点はその内出るでしょ。

535名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 14:13 ID:rguTRYcA

>>533
どっちかつうとツムラのバスクリン

536名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 14:37 ID:KC3ko6LP

日清のチキンラーメンじゃないか？

537名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 15:06 ID:+RXkmKBQ

早稲田の植草

538名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 18:00 ID:Xq6nkF6d

http://www.olympus.co.jp/
2003. 9.30
9月30日(火) 22:00 から10月1日(水) 5:00 の間、メンテナンス作業のため弊社WEBサイトに
つながらない場合があります。

539505 ：03/09/30 18:01 ID:PpJU9tNo

>506
まだわからないんだね、坊や。

坊やみたいなのがもし開発チームにいると、
既存技術と既存の思考に凝り固まって、
「できない」、「できない」ばかり言って
革新的なことが先に進まないチームになる
んだよね。
ま、下っ端だったら首にすればいいが、
そうしたのの上があほで、うっかりリーダーに
でもしたら、どうなることか。　
これがよくあるんだけど。

思うに、坊やは「技術」者ではあり得ないが、
オリには真の「技術」者がいるからやってくれるよ。

540おまえら恋人ほしいかーage ：03/09/30 18:12 ID:tpAZQFf4

ココ、イイぜ！
http://m-no1.jp/a.php?w=26

541名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 18:27 ID:iIaQjurQ

>>539
506ではないが・・・
優秀な技術者と言うのは、現時点で可能なことと不可能なことを
見極めて開発を行う人間だと思うよ。
夢ばかりを追い求めるのは技術者じゃないよ。
実際発売され（売れ）れば貴方の技術の見極めが正しく、
発売されなければ>>506の見極めが正しかった、それだけのこと。
技術的な話ならまだしも、こういう話の展開はやめにしてくれないか？

542名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 18:31 ID:H5Ok82Bl

http://www.imaging-resource.com/NEWS/1064903111.html
まだプリ・プロダクションモデル。
暗部のカラーノイズ少なくなってる？

543名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 18:35 ID:RkjgmGdg

>>539
理論だの技術者だのどっちでもいいよ。

単焦点で明いレンズ出せるのならとっとと発売時期込みで発表しろ>オリ。
とにかくレンズシステムがどうなるかのはっきりとした見通しをつけてくれない限りは
システムの移行なんてできないよ。遊びじゃないんだから。

544名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 18:41 ID:1cZCdbbT

なんとなく、技術者のオナニーの固まり見たいなイメージ
があるんだよな、E-1って。

理想像とか、先進的な機構とかが売りのカメラって
しばらく使ってみないと、自分に有っているかどうか分からないんだよな。

本質を見ずに、目立つところに騙されてしまうような私がいけないのですが。

545名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 18:45 ID:KxRrn6n8

>>539
> 坊やみたいなのがもし開発チームにいると、
> 既存技術と既存の思考に凝り固まって、
> 「できない」、「できない」ばかり言って
> 革新的なことが先に進まないチームになる
> んだよね。

か、革新ってF1.4のレンズを実現することが革新なのかぁ〜？
少なくともオリの開発チームはF1.8までに割り切って
このミラーボックスを設計していると思うんだが・・・
F1.4なんてどうせ撮像素子で蹴られちゃうんだし〜、
これってデジタル専用だから〜ってやる気のなさが見え見え（藁
その辺が、斜光斜光って斜光のことばかり気を取られて
撮像面での開口数を上げる努力を怠ったツケじゃないかな〜。
漏れなら肝心の撮像素子を外注してスペックは相手先から言われるがまま、
セカンドソースの確保もままならない、なんて失態は犯さないよ（禿藁

> ま、下っ端だったら首にすればいいが、
> そうしたのの上があほで、うっかりリーダーに
> でもしたら、どうなることか。　
> これがよくあるんだけど。

4/3の旗振り役は既にオリからフィヤーされちゃったけどね（藁

546名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 19:05 ID:wurx2J4f

>>545
分かったからはっきり宣言しろよ。F1.8より明るいレンズは商品として「不可能」なんだな？

547名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 19:18 ID:L7EM1DJg

>>546
まずはOMアダプタが発売されたらOMレンズで蹴られるかどうか確認して見るのが良いと思うな。
もしもOMレンズで蹴られなければ問題無いんじゃない？

>>545
>F1.4なんてどうせ撮像素子で蹴られちゃうんだし〜、
これは俺には理解不能だけど、どう言う意味？

548名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 19:20 ID:KxRrn6n8

>>546
キヤノンがEFマウントでF1.0ってレンズを出していたほどには可能な悪寒((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

549名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 19:25 ID:4gX4i4yr

ならばデジタル用の設計してるぶんだけマシじゃないの？

550名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 19:28 ID:KxRrn6n8

>>547
マイクロレンズにも開口数があって、
入射光が寝ていると蹴られちゃうってのはオリンパスの主張通り。
これはこのスレの誰しもが認めるよな〜。
F値が小さくて明るいレンズの撮像面への集光角って結構大きいのよ。
F2.8なら±10度（E-1のカタログに光路図が乗ってるから信用できなきゃ測ってみ）、
それよか2段明るいF1.4で±20度程あるのかな〜。だから蹴られちゃうのよ・・・

551名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 19:37 ID:AV1J9BEi

>>550
そういう理屈だとフォーサーズに限った話じゃなくなると思うが。

552名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 19:41 ID:L7EM1DJg

>>550 なるほど斜光の話ね。
>>551 だね。
というか撮像素子が小さい分4/3の方が多少有利な様な気もするけど・・・気のせいかな？

553名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 19:45 ID:A7xXMaJr

すると同じF1.4ならバックの長い4/3のほうが入射角は小さいのかな。
4/3のF1.4は蹴られるからダメってことは、もっと大きい素子だともっと蹴られる？

ところで話は変わるけど、もうひとつ、
一眼レフの限界として液晶のライブビューができないって問題があったよね。
んで、このスレでいろいろ議論した結果、素子2つ使うとかすれば
できなくはないけど無理がある、みたいな感じに落ち着いた気がする。
あと、次期超小型機にそういうのが搭載、なんて妄想も出てきた気がする。

さて、そのへんどうなんでしょ。
みんなライブビューには興味ないかしら。
写真を撮れる構図の種類がすごく広がるんだけどなー。

554名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 19:53 ID:L7EM1DJg

>>553
フルフレーム型のCCDだとライブビューは駄目みたいだね。
（電子シャッターが出来ないので）
同じコダックでもインターライン型の4/3型CCDが作られて、それを使えばできるのじゃない？
もちろんミラーアップ＆フォーカルプレーンシャッター開放は必要だね。
さらにはCCDの放熱が必要かも知れないね。

555名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 19:55 ID:Xq6nkF6d

>>553-554
ライブビューできる機種を開発中というのは雑誌に載った記事だよ。
E-10/20と同じプリズム分光方式らしいよ。もちろんレンズシャッターってことは
ないだろうが。

556名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 20:04 ID:L7EM1DJg

>>555
確かにミラーアップだとファインダーがブラックアウトするから、
プリズムかハーフミラー（正式には何て言うんだったっけ？）の方が良いね。
どちらにしても分光する分だけ暗くなるのは諦めるって事だね。

557名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 20:07 ID:L7EM1DJg

>>555
大事な事を忘れていた。
>雑誌に載った記事
て事はライブビューが可能な新しいCCDを開発中と言うのは公然の秘密って事だね。
今度もコダックなのかな？
ひょっとして富士も4/3に本腰入れて来たって事かな？

558名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 21:13 ID:A7xXMaJr

あーなんか夢の広がる話です。次期超小型機で頼むよオリンパス！

さて、プリズムだと暗くなるだろうけど、ハーフミラーなら、
シャッター切る時に動かせば露光時にはどかせるのでは？そうもいかない？
暗くなるってのは、F2.8がF4相当になっちゃうとかいうことかしら？

あと、せっかくライブビューにするんだったら、もちろん液晶は可動式ね。

いよいよ注目の日付(10/1)が迫ってきているわけですが…。

559名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 21:21 ID:Xq6nkF6d

>>558
公式サイトもメンテに入ったし、あるだろうねえ。



C-5060WZの発表が。

560名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 21:35 ID:NVWmGE+O

超小型機でライブビュー可能で、レンズ込み20万以下なら買うよ。

561名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 21:36 ID:VsBpx8lI

>>550
フランジバックが長くてバックフォーカスを取れるし
マウント径もでかいから理論値的には大口径は可能なはず
性能との兼ね合いで作る気があるかどうかはわからんが
50mmF1.4くらいはできるでしょ。
広角とかは厳しそうだな。

562名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 21:43 ID:KxRrn6n8

>>551
その通り。デジだから増感して誤魔化しちゃえばほとんどの人は気づかない。
気づくとしたら*istDで露出計の連動しないレンズ持ちが多そうなペンタちゃんぐらいかな〜。
>>552
気のせい（藁
>>553
入射角（正確には集光角）はF値に依存するので4/3だろうが135だろうが同じ。

563名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 21:46 ID:KxRrn6n8

>>561
> フランジバックが長くてバックフォーカスを取れるし
フランジバックは長ければ長いほどF値の小さいレンズを作るのは難しいの。
F1.0なんてレンズを競って作っていたのは、
ミラーボックスのないレンジファインダー機が全盛だった頃の話なの。

> マウント径もでかいから理論値的には大口径は可能なはず
マウント径が幾らでかくても、EFや4/3のようにミラーボックスが小さかったら蹴られちゃうの。
撮像面に集光する光は円錐だから・・・

564名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 21:52 ID:2RuQtsHd

>>562-563
まだいたのか（ｗ
ところでミラーボックスが「深い」とはもう言わないの？

565名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 21:53 ID:YS5bk/1u

いっそのこと光学ファインダーを廃止してEVFにすればクイックリターンミラー
やペンタプリズムが廃止できるので小型軽量で低コストのレンジ交換式デジカメ
が出来るのでは。ライブビュー可能で動画も撮れる。
これを4/3規格で実現して欲しいな。
EVFではボケの確認とかが難しいと思うが，デジならフィルム代は気にしなくて
良いから絞りを変えて何枚か撮っておけば良いわけだし。

566名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 21:54 ID:KxRrn6n8

>>555
> E-10/20と同じプリズム分光方式らしいよ。
何で棘の道を逝くかな〜。社長が言うとおりオリは気が狂ってるな〜。
プリズム分光で位相差AFを捨てる覚悟があるなら、
いっそミラーボックス取っ払って、
バックフォーカスがほとんどない専用の広角レンズを何種類かと、
イクステンションチューブで現行レンズが付くようにすればいいのに〜。

567名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 21:55 ID:tBp3W74f

562って、OMがFよりチッチャイって言い張ってたら
実はペンタ＞OM＞Fだって言われて泣いちゃった子だよね？

568名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 21:58 ID:KxRrn6n8

>>565
ｹｺｰﾝしよう（藁
>>564
言ってもいいけど？
漏れはもう数mmフランジバックが長いと読みとっていたので、
思っていたほどは深くなかった（藁

569名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 22:02 ID:tBp3W74f

>>568
ところで、その数ミリの差はお得意のｼｭﾐﾃｸﾄの結果には影響しないのか？

570名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 22:04 ID:iIaQjurQ

>>568
実機を見たこと無いので知らないんだが、ミラーボックスの
深さってどの位なの？

571名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 22:07 ID:VsBpx8lI

>>563
だからF1.4くらいっていってるだろ。
>フランジバックは長ければ長いほどF値の小さいレンズを作るのは難しいの。
焦点距離を考慮にいれないからそんなとぼけたこと考えるんだよ

>マウント径が幾らでかくても、EFや4/3のようにミラーボックスが小さかったら蹴られちゃうの。
Ｅ−１のミラーボックスがどうして小さいってあんたわかるんだよ。
もしかして知ったか君かな

572名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 22:08 ID:KxRrn6n8

>>569
だからシュミテクトって何なのさ？
フランジバックは予想より短かったが
(OM変換アダプタがあの厚さだから、40mm前後ってとこだね)、
電子接点面がかつかつまで出ているので、
バックフォーカスは想定値とあんま変わらないんよ。
ミラーボックスの深さもね（藁

573名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 22:08 ID:KxRrn6n8

>>571
http://www.dpreview.com/articles/olympuse1/Images/mount02.jpg

574名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 22:16 ID:KxRrn6n8

>>567
> 562って、OMがFよりチッチャイって言い張ってたら
> 実はペンタ＞OM＞Fだって言われて泣いちゃった子だよね？
ちっちゃいって何がだ（藁
マウント内径なら確かにペンタ>OM>Fで45mm>44.8mm>44mmだ。
フランジバック長ならF>OM>ペンタで46.5mm>46mm>45mmだ。
ミノαマウントを含めて、ほとんどパクリなんだが・・・

575名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 22:19 ID:QOTZ0A6m

うー、相変わらず頭でっかちさんたちが騒いでますね。
ただ、擁護に必死なだけか？

576名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 22:20 ID:rIIb0gYw

だいたいE-1のミラーボックスってそんなに小さいか？
マウント正面から見てミラー反射面の上下左右とも余裕あるように見えるが。
カタログ見てもイメージサークルの径より各辺は長いみたいだし。

577名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 22:23 ID:t4N7PsE2

>>572
で、E-1の正確なフランジバック長って何mm？

578名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 22:25 ID:KxRrn6n8

>>576
だから、高々F1.8ならこれで問題なしと・・・

579名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 22:26 ID:VsBpx8lI

>>573
ほーこれでF1.4が出来ないなんて良くわかったね。それはすごいや。
俺は脱帽しました。まあ明日のテストはがんばってくれ。

580名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 22:34 ID:H6JdOqTu

>>578
この際計算内容を明らかにしたら？多少わかりにくくてもいいからさ。

581名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 22:47 ID:NGVSO9kV

いいな貴様ら････俺なんてE-1買えないからC-5060でしばし我慢するよぅ。

582名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 22:49 ID:tBp3W74f

【シュミテクト】（固有名）
某掲示板に粘着する香具師。
ニコン派を自称するものの、当のニコンコミュニティにおいては
鼻つまみ者とされる。
自ら"シュミレート"と呼ぶ奇妙な行為を公にした事からこう名づけられた。
（粘着する様子が歯磨き粉に似ている為との説も）

【シュミレート】（名）
○トな光学を構成する主要な方法論。
珍妙な結果を得る為にに行われる自慰行為。
論理や実測とは無関係である為、本来結果を導くはずのパラメータに
間違いが認められても結果には一切影響しない。
シミュレート（simulate 英) の対語


で、F1.8とかいう数字はちゃんとｼｭﾐﾃｸﾄした結果なんだろ？（禿藁

583名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 22:56 ID:iIaQjurQ

ミラーボックスの深さが30mm位あると分光プリズムが２個入りそう。
奥行きに２個、上に１個の計３個プリズムで４つに分光すると、
1.メインCCD
2.位相差AF
3.ライブビュー用CCD
4.フォーカシングスクリーン
ができる！！
でも でかい＋暗い で意味無しだな。妄想スマソ。

584名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 23:02 ID:ztWvdWoJ

ヤシコン使いなんですが、
E-1にマウントアダプターって可能性はムリでつか？
（でないとしても、作れるか作れないかという面で）
バックフォーカスとか詳しくわからんので、
構造的にムリならあきらめてEOSにするしかないのですが・・・

585名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 23:05 ID:KxRrn6n8

撮像面への集光角=２*ASIN(1/(2*F値))

F1.8なら集光角は約32度。
バックフォーカスを35mmと仮定すると、
ミラーボックスの内接円が約20mm以上ないと蹴られる。
F1.4なら集光角は約42度。
ミラーボックスの内接円が約27mm以上ないと蹴られる。

カタログを見る限り、ミラーボックスの最大内接円は
イメージサークル22mmに合わせてあるようだ。
ミラーボックス下部はF1.4が採れるように抉ってあるけど
(この抉りを見る限り、F1.4のレンズを出すつもりでいるようだね・・・)、
上はミラーが上がるので蹴られる。

EOS EFマウントのF1.0とほぼ相似な光学設計でつな（藁

586名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 23:10 ID:3r7nQV3V

ミラーなら水平より上まで跳ね上がってるぞ。

587名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 23:12 ID:tBp3W74f

１．前は40数�_とかいってたね。
２．前はテレセンとかいってたね。
３．結果は一緒だね。

588名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 23:12 ID:KxRrn6n8

>>582
> ○トな光学を構成する主要な方法論。
相変わらずの独りよがりだな〜。漏れには伏せ字が思い浮かばないし・・・
光学演算の本質は対数だから、パラメータが数mm違っても大勢は覆らないものなのよ（藁

589名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 23:17 ID:PLW/J1AO

平日だってのに、昼前からこの時間まで同じIDで張り付いていられる生活っていったい

590名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 23:19 ID:tBp3W74f

伏字？相変わらずの独りよがりだな〜


そのまま「まると」でいいんだよ。


数mmの違いに拘にこだわり、数mmの違いを無視するあなたが○○○。（ｗ

591名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 23:22 ID:GB5K+EZZ

さぁ、いよいよ１０月。

あと　１０日　カウントダウンａｇｅ

592名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 23:24 ID:KxRrn6n8

>>586
ミラーには厚みがあるし、サブミラーも格納しないといけないからな〜。

>>587
> １．前は40数?とかいってたね。
フランジバックがね。OMと同じ46mmと思ってた。
で、バックフォーカスは40mmをちょっと切るくらいかな〜って。
OM用のレンズがマウントできるように規格をきめるっしょ、やっぱ（藁
だから以前からバックフォーカス長は折り込み済みなの、割と（禿藁

> ２．前はテレセンとかいってたね。
この件に関してテレセンがどうのこうのって言ったことはないな〜。
だって関係ないもん。

> ３．結果は一緒だね。
>>588読んでね（藁

593名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 23:26 ID:KxRrn6n8

>>590「まると」？？？それでみんなに通じるの？

594名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 23:31 ID:t4N7PsE2

>>585
イメージサークル径22mmでつか、これって発表されてた？

595名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 23:32 ID:flzn4A0E

>>585
ところでASINじゃなくてATANなんじゃない？

596名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 23:39 ID:KxRrn6n8

>>594
センサーの対角長と言った方が正確だった。ゴメン。
でもカタログには「イメージサークル径」と書いてあったんだ・・・
>>595
漏れの師匠がASINと言ったからそのノートを信じてこれまで生きてきたよ・・・

597名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 23:58 ID:tBp3W74f

>>592
いやー、ひさびさに


見　苦　し　い


の実例を見させてもらったよ。
嘘のわかりやすさって、頭の悪さと見事に比例するね（ｗｗ

598名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 23:59 ID:t4N7PsE2

>>596
センサーの対角長・・・何ミリ？
撮像が面サイズはたしか17.3..X13mmで対角21.64mmだけど。

599かうぱー ：03/10/01 00:01 ID:3blgpoEU

あのー、ちょっとイイデスカ？？？？

E1の売りの一つのブルブル（ゴミ鳥）？？のゴミの行方はどこなんでしょうか？


これ考えるとまた寝られなくなっちゃう。

600名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/01 00:03 ID:vCU1vOwW

ID:tBp3W74f必死だな。
妄想を理論的に否定された事がそんなに悔しかったのか。。。。

601名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 00:08 ID:TUldbLlH

なんか、ひさびさにチッチャイヒトの
間違い
↓
言い訳
↓
突っ込み
↓
しぼん

の黄金パターン出たね。
最後にゃ自分の人生否定しちゃってるし。

602名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 00:09 ID:bQjE4HHN

>>599
ブルブルの下にダスト吸着部があるそうでつ。（カタログP21）

603名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/01 00:14 ID:xs9Lm1j+

>>585

光学は素人なのですが、これは一般的な定義ですか？
普通に考えると
・最小内接円の大きさ----中心でF?.?の光束を完全に満たす
・外接円の大きさ--------中心でF?.?の光束をちょっとでも満たす
のどちらかが合理的だと思うのですが？

604かうぱーsage ：03/10/01 00:15 ID:3blgpoEU

>>602

なるほど、という事は、ダスト吸着部の定期的な交換も必要ということですかね？

605名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 00:17 ID:bQjE4HHN

それはそうとオリのＨＰ模様替えしたみたい。

社名とトップページのデザインは変ったけど・・・

606名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 00:46 ID:5AqvdE9F

サイトリニューアルしてもサンプルのレンズの標記は直ってないね。

607名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 01:26 ID:7Bs4786L

>>595-596
F値はAtan。
NA（開口数）はAsin。

コマ収差が補正され正弦条件を満たすレンズならAsinを使うべき。

608名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 01:30 ID:8XPw8sgb

一眼のライブビューの話しがあったけど
液晶で通電すると配列変わって見え方変わるみたいなヤツで
ファインダー覗いてる時は反射率大でミラー，そうでない時は透過して
ライブビュー，みたいなミラー？は出来ない？
なんだかスレチガイスマソ。

609 ◆liNkodvRLo ：03/10/01 01:51 ID:gkSHh3au

新スレ夜露死苦｡

【俺様専用】デジカメを斬る【御意見無用】

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064938461/l50

俺様専用､御意見無用､唯我独尊｡
俺なりの､俺による､俺の為のデジ一眼を斬る為のスレ｡
馬鹿なメーカー､アフォなデジ一眼を斬りまくるつもりだから､いい加減にデジ作ってる奴らは
心して聞け｡

そのうち､E-1特集もやってあげる｡
来年も4/3続いてタラね｡

610名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 02:13 ID:5AqvdE9F

>>608
できるかも知れないけど、プリズムやハーフミラーより透過率が悪そうだね。
液晶だと、さらにＰＬフィルタ効果もおまけに付きそう。

って言うか切り替え式なら、ファインダにセンサー付けて自動的にミラーをアップダウンすれば良いだけの様な気がしてきたなぁ。

611名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 05:06 ID:x+c/P5iV

Oly E-1 in action at the US Grand Prix
http://www.imaging-resource.com/NEWS/1064903111.html

612505 ：03/10/01 09:22 ID:Ijfb3+ju

>541

てめーの気に入らないことはカキコするなって？
自分のカキコの意味がまるでわかっていないね。

救いようがないよ。　自分を何様だと思ってるの？
それとも、首になった元似非技術者？

613名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/01 09:37 ID:j39Rku6J

おい！お前らそんなことよりネプタンだよネプタン！！
http://www.neptan.com/index.html

614505、亀ジー ：03/10/01 09:46 ID:Ijfb3+ju

>541
ま、かなり優秀な偽術者には違いないとは思うけど、
しょせんは枠のなかで優秀なしと　でしょ。

偽術が連続してるときはいいしごとするかも試練が、
変革の時代には無理なような。
今の給料泥棒公務員見たいにね。

ついでにもっとよけいなこと言おう仮名。
もうすぐ（1〜3年）日本国破産シル。

すぐ安くなるデジカメなんかになけなしの
金つぎこむんなら、ちょっとでも節約して
その金で米ドルの現金ちょくちょく化って
ためとく方が身のためと思うよ。
毎月1万円＝90ドル買う。2年で2200ドル.
円は暴落する。いまのアルゼンチンみたい。
ドル持ってるシトにはチャンスだぞ。
持ってないヤシは暴徒になるか。
もれは4・5年日本脱出だな。

仕事でデジカメ必要なしとはしょうがないが。

615541sage ：03/10/01 10:21 ID:zO2GCuPe

>>612>>614
あなたの考えや意見を否定するつもりは毛頭無い。同意する面もある。
ただ喧嘩を売るような「展開」をやめて欲しいと要望しただけだよ(半泣)
書き方が悪かったなら謝る。すまん。

616名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 12:15 ID:5AqvdE9F

>>613
ネプタンって何時からいるの？今日から？
ちなみにズイコークラブ12時にオープンしたね。
http://www.olympus-zuiko.com/

617613sage ：03/10/01 12:20 ID:j39Rku6J

>>616
わからん、今日気が付いたらいた。

なんか、"ズイコークラブ"ってネーミングセンスないよね。
まだ"クラブキャメディア"のほうがかっちょいいよ。

618名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 12:22 ID:5AqvdE9F

>>617
ネプタントップページを見たらCopyright(c)2002になってる。
去年から東京に生息してたって事かなぁ？

619名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/01 13:02 ID:0ItnhjNa

Ｅ−１次機種要望
測距点上下に付けてくれ。
スーパーインポーズ付けてくれ。
アングルファインダーとアンチフォグを付けられるようにしてくれ。
暗くなっても良いからファインダー倍率上げてくれ。
５コマ/秒まで上げてくれ。
背面液晶モニターをもう少し大きくしてくれ。
画素数８００万画素前後に増やしてくれ。

620名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 13:08 ID:kvdnL9du

ネプタンてネプチューンﾀﾝの略なんだろうか・・

621名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/01 14:11 ID:qvln1stv

ラチュードの狭いCCDだからこそ、
マルチスポット測光の出番なのでは。

などと妄想します。

622名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 14:38 ID:L8Tk1Nxp

E-1
A-1

どっちがコケるか競争してませんか？

623名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 14:39 ID:5AqvdE9F

A-1ってキヤノンA-1の事？

624名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 14:54 ID:5AqvdE9F

スレ違いついでに・・・
俺が最初に買ったカメラはAE-1
それが究極に進化した完成形がA-1
そのもう一つの究極に進化した形が25年たった今、E-1として登場するとは（笑）

ちなみにコニカミノルタのデジ一眼はA1ね。

625名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 14:59 ID:VS7NRaR9

一眼と呼ぶのはどうかと

626名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 16:37 ID:Rc03/lb1

>>625

「レフ」をつけなけかったから許してあげませぬか。

627名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/01 16:59 ID:0ItnhjNa

レンズ４本のプロ仕様ってのもどうかと。
生活防水でプールに落ちるＣＭもどうかと

628名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/01 17:29 ID:coNtDBzh

６２７
タッキーの下に小さく読めないような文字で
注意書きが入っているが何て書いてあるのだろう？
このＣＭはイメージですのでまねしないでくださいとか？

Ｆ４とＥ−２０と同時に使うとＥ−２０軽い。
しかしファインダー小さくて井戸の底を覗くような感じ。
単品で使うと何とも思わないんだけどね。
Ｅ−１はファインダー大きいのかな？
田舎に住んでいるために，まだ現物見てねー。

629騙初心者sage ：03/10/01 17:33 ID:zTiAICFY

>>617
瑞光倶楽部


ってかくと何故か萌えてしまう

630名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 17:58 ID:HBrJiOLA

>>623-624
ひょっとして同世代かもｗ　A-1当時としては良くできていたよね。
上手く言えないけどE-1にもあのころのA-1と同じような期待感がある。

631名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 18:01 ID:hpY2jNoA

>>627
＞レンズ４本のプロ仕様ってのもどうかと。
ズーム2本でまかなう28mm相当から400mm相当までを全部単焦点で出してたらﾏﾝｾｰするのでつか（w

632名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 18:12 ID:bQjE4HHN

>>627
＞レンズ４本のプロ仕様ってのもどうかと。
プロ「仕様」だからたとえレンズが１本しかなくてもプロ仕様で良いんじゃ無い？
プロの仕事全て賄えますとか言えば問題はあるかも知れないけど

コニカの現場監督DG-2はレンズ固定だけどプロ仕様デショ

633名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 18:19 ID:uFzhZ+qx

>>627
外国の女の子とも日本語で普通に話したりしてタッキー君て
すごいね？現地語で会話しろって！

634名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/01 18:34 ID:EvntIXYI

>>631
>>ズーム2本でまかなう28mm相当から400mm相当までを全部単焦点で出してたらﾏﾝｾｰするのでつか（w
話は、F1.4の単焦点（28,50,85あたり）、F2.8一定の広角、標準、望遠ズームが出てからだな。

635名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 18:36 ID:2Lc53C/Z

4/3小型機とかの発表があるかと思われていた10/1も何事もなく暮れたな。
E-1発売日の正式アナウンスすらないのはどういうことよ。

636名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 18:54 ID:+GtdSSYQ

F1.4なんて書いたらまた奴が来ちゃうぞ（w

637名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 18:59 ID:pO1/ypDF

ってそれは勝手に10/1に期待していただけだと思うのだが。

638名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 18:59 ID:j39Rku6J

>>635
そうだね、正式アナウンスないね。
一昨日淀に問い合わせたらたぶん6月第二週入荷だろうとは言ってたけどね。
その情報も確定ではないらしい

639名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/01 19:00 ID:0ItnhjNa

>>632
>コニカの現場監督DG-2はレンズ固定だけどプロ仕様デショ
プロのいみが違うでしょ,土木工事の現場監督用プロ仕様でしょ（＾＾；
高画素物撮り用だったら多少無理でもシフトレンズ(マニュアルで十分）
欲しいところですが・・・・・・
画角が一応あるからってそれで十分ってのもね。
それにズームで、たる型や糸巻型の湾曲どーするの？
ＥＯＳだってレンズそろってから、ＥＯＳ１出したんだけどね。

640名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/01 19:05 ID:0ItnhjNa

Ｅ−１もある意味ではプロ仕様かも。
検死解剖や遺体の解剖実験用のプロ仕様ですね。
血が飛んでも防塵防摘だし接写にも強いし、
内蔵ストロボ無くても手術台に照明付いてるし。
医学界には貢献する医療用プロ仕様ですね。

641やおいsage ：03/10/01 19:16 ID:uFzhZ+qx

>>640
エリア61御用達
エイリアンの解剖はＥ-１で記録

642名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/01 19:26 ID:0ItnhjNa

ＮＡＳＡ関係だとハッセルやコダックとニコンが中心でしょ。
軍関係も似てるんじゃないの？

まーデジタルレンズ交換式一眼初代だから社長のアホ発言は無視して、次期カメラ
に期待すれば良いんじゃないの。Ｅ−１は、反応見て不良個所発見用の実験機と思えば。
２台目３台目と発展するでしょ。発展しなきゃ銀塩ＭＯ一桁シリーズみたいに４台位で
普及機路線に変更ですね。冬眠しながら販売して、そして２０年ごにＥシステム販売終了
のお知らせを出せば良いんで内科医。

643名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 19:29 ID:iL1Y3ue3

>>631
そりは、極端。

でも、単焦点の良さというのも有りますので、私は単焦点レンズ
も充実してくれる事を望みます。

換算後 28mm、50mm、85mmとか、明るさはF2.8位で良いから
コンパクトなやつが欲しいよ。

644名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 19:32 ID:pO1/ypDF

大型特殊だって警察車両だって赤カブだってみんなプロ仕様

競技車両だけがプロの車じゃないでしょ。

645名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 19:38 ID:x+c/P5iV

E-1をプロ用って言うのはオリンパス自身とアンチだけ（笑）
E-1購入を検討してる人は誰もプロ用なんて思ってない。

646名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 19:49 ID:Mua3qZxS

「プロ←→アマ」と「業務←→民生」をごっちゃにしているだけ

647名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 19:50 ID:bQjE4HHN

>>639-640

ニコソとキャノソにシフトレンズあるけど実際の所使えるの？

解剖・・・血が飛ぶんですか、恐いでつね。

648名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 19:53 ID:pO1/ypDF

646がいいこといった

649名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/01 19:53 ID:0ItnhjNa

>>647
確かに使うの辛いです。
４×５の方が楽。
でも無いよりはマシかも。時計とか宝石撮影用には。

650名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 20:05 ID:KUw5NYhU

すまん>>646をわかりやすくかみ砕いてほしい。
いいこと言ってる気はするんだけど、よくわからんかった。

651名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 20:58 ID:WEkB+n2j

あと10日後に40万円飛んでいくかと思うと、何だかドキドキです。

652名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/01 21:36 ID:Oa4HbQOF

>>651
４０万！　レンズ２本＋フラッシュまで一気にですか？イイなぁ。

自分は２７万が精一杯。

653名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 22:02 ID:KfpOu+e0

わたくし、50万超えです。冬ボ無かったら爆死です。

654名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/01 22:06 ID:qQFq8mnG

E-1
フランジバックは 40 mm だろう。(簡易測定による。)
マウント内径は 47 mm。(→ OM と同じらしい。)

標準ズーム 14-54 mm の後玉直径は 19 mm 台。
∴ これで(1)ワイド端 F/2.8 を実現し，かつ，
(2)"near telecentric design"の要求
＝射出瞳位置を下げてセンサ端で入射角6°〜6.5°以内に抑える
ことは不可能。(口径食がひどくなってしまう。)

結果として，Olympus はこのレンズでは"near telecentic design"を
捨てた。広角端での射出瞳位置はセンサ面からせいぜい60 mm程度。
おそらくは50mm 強〜55 mm くらいだろう。

入射角の水平方向成分だけをみても，センサ端では，
射出瞳位置60 mmで8.5°，
50 mmでは10°くらいになるな。

ま，要は画像のクォリティーにかかっているわけだが。
# 個人的には山Qサンプルの一部にみられたブルーミング(haze)
# がいまだに心配……。

655名無CCDさん＠画素いっぱいage ：03/10/01 22:08 ID:0ItnhjNa

人柱さんがどんどん買ってくれないと、次期カメラの開発ができませんので宜しくお願い致します。

656名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 22:08 ID:Oa4HbQOF

>>653
フルセット！　 (@_@)

参りました。　m(_ _)m

657名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 22:13 ID:Oa4HbQOF

>>654
シロート目には緻密な計算してるっぽいが、
全て、目測＆憶測。

カメラやレンズの設計・組み立てってそんなアバウトなのか？

658名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 22:14 ID:TUldbLlH

>>653
わお（ｗ
俺もとりあえず27万コースです。
いちおーレンズもう一本分ぐらいの予算は確保してる
…はず（ｗ

659名無CCDさん＠画素いっぱいage ：03/10/01 22:23 ID:0ItnhjNa

E-1は、パスしました。次期機種待ちに決定しました。

660名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/01 23:03 ID:EvntIXYI

結局4/3で、F1.4の単焦点、F2.8一定の広角ズームは実現不可能ってことでOK？

661名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 23:03 ID:XecWUwih

>>657
海野のおさ〜んのように、自作アダプタで銀塩用OMレンズが付いて、
そこそこ写っちゃうくらいにはアバウトだろ（藁

662名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 23:08 ID:x+c/P5iV

>>660
ワイド端(35mm換算)28mmでF2.8の標準ズームがすでに出てるのに実現不可能も何もない。

663名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 23:18 ID:bQjE4HHN

>>654
>後玉直径は 19 mm 台
センサー受光部分の対角線長よりｶﾅｰﾘ小さいけど、
どこから引っ張り出してきた？この数字。

664名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 23:21 ID:XecWUwih

>>663
> センサー受光部分の対角線長
は22mmなんだが。それと比べて19mmって藻前の感覚ではかな〜り小さいのか？

665次機種待ちsage ：03/10/02 00:05 ID:s29UOJ84

スレ内昔話がはやっているようだけど、
28-280mm F2.8 のレンズが特許かなんかで明るみになってるんだよね。
あとほかに現実的なレンズの話ってあったっけ。
FL-50が 8mm の焦点距離に対応している点くらいかな。

>>656 フルセットは300mmも付けないと。(w

あー、10月1日が何事もなくすぎてしまったのは心外だ！

666次機種待ちsage ：03/10/02 00:07 ID:s29UOJ84

>>665
あーわかると思うけど、
28-280mm だけ換算焦点距離で書いてしまった。

667名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 00:43 ID:az/fgXDq

ボディ＋標準ズーム＋縦グリップ＋2G/CF(レキサー)
これで40万ぐらい。FL-50も買っちゃうかな、勢いだよ。

668名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 01:45 ID:uNswxBDh

E-1買おうとしてる人って今現在デジカメ何使ってるの？
初めてのデジ一眼？　で、銀塩一眼はオリか持ってないかどっちかだよね？

669名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 01:54 ID:3gnWo87v

よく分からんが、そうでないと納得できないと？

670名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 01:57 ID:MrhFtrXB

そりゃD100や10D持っててわざわざE-1買う人はそうそういないだろ。

671名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 02:29 ID:5ZFHxLrn

標準レンズが充実したら買ってもいいと思うけど。
明るい50mmや85mmが無いって本当にプロ用なのか疑問。

672名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 06:05 ID:DBF0d63e

>>668
C-2100UZ他
YES
NO,PENTAXのAF機を2台持っているよ

673名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 06:21 ID:hwxpamSe

>>671
プロの方でつか？（w

674名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 06:30 ID:nw7qaBaB

販売数量の１パーセント以下がプロでしょ。実績がまだ無いからメインには難しいし
オリだって写真家が使うとは、考えてないでしょ。

675名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 06:51 ID:tCfLlm36

>>667
２Ｇ買う勢い有るなら、是非フラッシュもどうぞ。

望遠ズムは？

676名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 07:52 ID:2hBm82nH

単焦点の揃いが悪くてズーム先行というところが
E-10の延長で考えてるんだなぁと実感。
プロは買わないでしょ。

677名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 07:57 ID:9/RN/G+Y

だからポートレート・中望遠開放限定だけがプロの仕事じゃないって。

678名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 08:09 ID:Q7x52R8T

だけじゃないテイジン。
そういうプロは選択肢から外す罠。

679名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 09:07 ID:wYEpjDIL

ダブルガウスの最小焦点距離はどの位になりますかね。
35mmになってくれるとうれしいな。

680名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 09:10 ID:6Dsvr+hq

シロートがプロカメラマンの心配などした所で無意味っつーか、余計なお世話で片腹痛いよ。
要は自分がどうかだろ？

681名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 09:14 ID:Ou5YEXeN

発売されてもこの流れは変わらなさそうだな

682名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 09:15 ID:nw7qaBaB

割り切ってE-20DiMAGE7を使ってるプロは多いよ。
ただ機材それだけって意味じゃないけど。
画素数も十分だったし値段も安かったから。
最近は１０DやD１００も安くなったしE-１の意味ってどーだろうね？
一眼は持ってるんだし、新たにシステム導入するか？ってところかね。
E-20の次モデル(レンズ一体型）の方が受けるかもしれない。

683名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 09:16 ID:T1WKw4hM

ここでＥ−１叩いてる香具師等って、究極の画質とか開放時のボケとかばかり
気にしてるけど、プロ仕様機に最低限必要なものは「確実に写っている」という
安心感だったり、どんな場面でもトラブルを気にすることなく撮影に没頭できる
耐久性とかだと思うんだが・・・。
（昔、CANONのＴ９０が発売された時に、撮影機能ではプロ機nＦ−１をはるかに
上回っていたけれど、結局はプロ機とは呼ばれなかった。）
織がE-1をプロ機として育てたいなら、問題はｻﾎﾟｰﾄ体制の充実だろうなあ。
その辺で本気度がわかると思うよ、プロ機というのが本気なのか、カタログ上
のうたい文句で終わるのかがね。

684名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 09:40 ID:Ou5YEXeN

ボディが丈夫なだけで汎用性に乏しい（マクロでしか活躍出来ない）E-1をプロ用っていうから問題あるのかと。

685名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 09:48 ID:GNVzsExq

>>683が真理だと思うが厨房が好きな「プロ」「デジ一眼」の
十字架を背負ってる限りこれからも4/3スレは荒れていくのです

個人的にはコンパクトなボディ+18/2.0（35/2.0）かパンケーキを所望
単焦点、高画質、コンパクトなデジカメをやっと期待できる

686名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 09:55 ID:HxdMUA3n

カタログにプロプロ書きすぎ
アマ向に効果を期待してるんだろうけどどうみても逆効果
もっと気の利いたライターに書かせるべき。

687名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 09:56 ID:i1oMLZDS

>684
ところであなた様はプロなんでツか？
プロなら何を撮るプロなんでツカ。

もれはカメラマンとしてはアマだが、
フィルムカメラならプロ機いぱーい
使ってるし、E-1も十分プロ機に見えるジョ。

688687 ：03/10/02 10:04 ID:i1oMLZDS

>686
あなたは
E-1がプロ機として不適当ってことを前提に
カタログの内容を批判してるんでツネ？

ところであなたもどんなプロなんでツカ？

689名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 10:08 ID:Ou5YEXeN

だれか>>687を翻訳できる方いませんか？

690名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 10:15 ID:xFjq8g0C

>>682
割り切ってるんじゃなくて、レンズ非交換式のメリットを知ってるから。
サンダー平山氏は「ゴミ問題が解決するまで、デジ一眼は買わない。」
と言い切っていたし、D7系を使うプロが多いのは、ミノルタの絵作り、
レンズの良さを好んでいたという点もある。

691名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 10:23 ID:Ou5YEXeN

>>690
にいふね

692名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 11:31 ID:VBidZWfL

サンダーが干されている現実からしてキヤノンのえげつなさが
窺い知れようというものだ。

693名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 11:57 ID:kXldQ5yD

べつにプロ機だとかどーでもいいじゃん。
自分が買う買わないの判断に必要なのは、
実際の仕様であって、うたい文句で買うワケじゃないでしょ？
それともあれですか、警鐘を鳴らしてくれてるわけですか。

694686sage ：03/10/02 11:57 ID:TWS8JfpH

>>688
違います。1ページに4回も使っていたり一つの文章にプロプロ2回出てくるなど
まるで書いてる奴がバカすぎるからです。このライターは少なくても文章ではプロ失格です。
オリがプロ用といっているのだからＥ−１は別に否定しません。

695名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 12:12 ID:6Dsvr+hq

おまいらは所詮素人なんだから考えるだけ無駄無駄無駄無駄∞

696名無ＣＣＤさん＠画素いっぱい ：03/10/02 12:12 ID:W5xNwYzo

何げにkissＤとかistＤとか想像以上に画質がよかったですからね。
Ｅ−１検討してる人も気持ちがぐらついてるのじゃないですか。
俺などはistＤを舐めてたのですけど結構よさげなので検討中です。
いまいちの部分はファームアップで改善が期待できますからね。
というか安価なＫＤに走るかも知れませんけど・・。

697名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 12:14 ID:nw7qaBaB

プロ仕様を選んで買うアマチュア用って事で良いんじゃないの？
欲しい人は、プロ仕様とうたわなくても買うだろうし。
プロでも欲しかったら買えばよいし、欲しくなければ買わないだけ。
レンズのラインナップ見てると初心者用一眼みたいだけど(現状時点で）
一年に５本のレンズ発表するなら発表時点で売ってるボディー買えば
いいんじゃないの？今のレンズで納得できればE-1買えば良いんだし。
そのひとそれぞれの判断でしょ。
測距点が３点が気に入らなきゃ買わないで良いし、ゴミ問題が重要だった
すぐに買ってみるも良いんじゃないの。
不安な人は、インプレッション見てから買えば良いし、人柱さんもいるみたいだし。

698名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 12:28 ID:7+3Sa1RV

>>696
画質だけならkissDのコストパフォーマンスはダントツだけど、
画質以外がねえ……

699名無ＣＣＤさん＠画素いっぱい ：03/10/02 12:33 ID:W5xNwYzo

>>698　です。　それで迷ってる。
最低限、ブラックボディーならいいのですけれど・・。

700名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 12:37 ID:7+3Sa1RV

>>699
kissの黒いのはどーせその内出るから待てば？

701名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 12:38 ID:nw7qaBaB

そーそーKissDみたいに何か光る部分が有ると踏み切れるって事あるよね。
ダストリダクションシステムに光を見るか。
防塵防滴構造、耐久性に光を見るか。
それを利益と思えなければ、istＤとか１０Dとかにすれば良いんじゃないの？
値段考えればKissDでも良いし。これらの機種でもE-1の値段でレンズも買えるんだから。

702名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 12:42 ID:7+3Sa1RV

>>701
4万で買えるレンズねえ……

703名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 12:46 ID:nw7qaBaB

４万のレンズと考えても良いし、４万+E-1のレンズ代と考えても良いしね。
タムロンなんかのレンズもあるし。

http://www.tamron.co.jp/news/release/news0309_a05.html

704名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 15:43 ID:LJTlvkuP

つーか、オリが作ったという所が不安要因であり、最大の欠陥だろ。

705688 ：03/10/02 15:47 ID:44obhkcw

>694
なるほど、カタログが気に入らないんでツネ。　納得。

706688 ：03/10/02 15:51 ID:44obhkcw

>704
もれはKDをキヤノが作って売ってる　ってとこが不信要因、最大の欠陥なんでツガね。
オリがKDをつくたんなら買ってたかも。　これ　あらしじゃなけん、ほんと。

707名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 15:57 ID:nw7qaBaB

そりゃーオリ以外のメーカーが参入してくれれば安心感増えますね。
CCDもコダック以外にもフジやソニーも参入してくれると楽しくなるんだけどね。
松下も降りたのが残念。ボデーは興味無いけどライカブランドのレンズには、
魅力感じるんだけど。

708名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 15:57 ID:mugEY8A4

KD５１０はコニカミノルタの製品ですが、なにか？

709名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 16:05 ID:nw7qaBaB

海野和男氏じゃなくて栗林慧に開発協力お願いして、あのマクロ専用レンズを
オリンパスのファイバースコープ技術使って売り出したらマクロ撮影の革命的
カメラになるのに。

710名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 16:23 ID:GNVzsExq

E-1か他のデジ一眼かというのは35mmか中判かって話と同じだと思うのだが
今のE-1はRTS3かってぐらい図体がでかく高価なので一つ上のフォーマットと
同列に考えられがちな空気になっている
4/3の利点は画質大きさのトレードオフで考えるモノのはず
きっとそのうちMZ-Sみたいなのが出てくれるはずだって

ちゃんと今システムが売れてくれればね

>>707　
逆じゃないか？　＞ライカレンズ⇔ボデー

711名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 16:47 ID:2qzdVZbN

645と35mmの面積比は約3倍。
35mmとAPS-Cの面積比は約2.5倍。
APS-Cと4/3の面積比は約1.5倍。
35mmと4/3の面積比は約3.8倍。

712名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 17:53 ID:7WfCNqCr

オリが心配だとほざいてるバカどもは、
E10なんかを使ってる程度だろ？
オリがプロにも耐える機材としてリリースした
OM3や4を使ってた人間の言葉と箱聞こえないんだが。
フィールドカメラとしては最高に信頼できるカメラを作ってたなんて知らんだろ？

713名無CCDさん＠画素いっぱい0 ：03/10/02 18:53 ID:2rW7MTwX

・オートフォーカスは１窓で十分。EOS-7ユーザーでも１窓に設定しているユーザーが多い。
・４：３がベストかどうかは、「良い」。３５mm程度の写真しか撮影していないユーザーはトリミングは前提ではない。
フレーム全体で構図を決めている。紙焼きのとき２：３の用紙は無かった状況をふまえると良い解がでたとおもう。
・４：３はよりレンズのなかで画質のよい真ん中に近い部分を使用するがら、画質の向上とレンズの小型化が可能。
・カメラ本体の重さ、大きさを「でかい」と考える人は、プロが使うレンズを想定していない。レンズを含め35mmと比較したら半分以下の重量。
CCDの小型化はレンズ装着時に意味がある。
・「プロ用」と言われれは腹が立つ。半年前のプロ用デジカメは３倍の値段。しかも大きく重く、レンズは３５ミリ用の巨大なもの。プロも連射が
必要な人はそんなにいないし、E-1のコストパフォーマンスは良すぎる。
他社ユーザーから批判されるのは当然だ。
・プロ用とは、NやCが言い出した「高耐久・防塵・防滴」仕様のこと。さらにE-1はダストリダクションが付いている。他社デジカメユーザーは
「撮影現場に行く前にレンズを良く吟味し、交換しないようにしよう。ホコリが入ったら現場ではとれない」が常識。それでも「プロ用」と言ってきた。

714名無CCDさん＠画素いっぱい0 ：03/10/02 19:04 ID:2rW7MTwX

プロはそもそも35mm程度に「超高画質」は求めてない。ほしいのは「信頼性」だけ。

715名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 19:47 ID:G7YvVGUZ

まぁ、そうだよね。
写真家はともかく、一般のプロで35mmの画質をフルに利用できる媒体は
あまりないもんな。「いつかは写真集・・・」といはおれも思うけど、
普段の仕事では信頼のできる機材で仕事がしたいもの。
はやく銀塩並みの3000万画素クラスのクオリティが
普通の使い勝手でOKなカメラが出てくれればいいわけだが。
そのころには価値観も変わってるかもね

716名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 19:49 ID:+ZhexUOj

>>713
うわっ、なんだこいつキモイ。

717名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 19:54 ID:QgnvLqiY

>>694
他人の文章をコ馬鹿にしてる奴が
＞このライターは少なくても文章ではプロ失格です。

「少なくても」ね...　タイプミスじゃなさそうなとこが何とも(w

718名無CCDさん＠画素いっぱい0 ：03/10/02 19:57 ID:2rW7MTwX

いま世の中にある35mmレンズは最高峰でも１３５で１０００万画素程度しか解像度がないと思うが・・・。
レンズに限界があるから、４×５やブローニーがある。

719694sage ：03/10/02 20:16 ID:IIJJTL8V

>>717
「少なく見積もっても」の略だよ
揚げ足とって喜んでろよバカ　

720横やり入れてスマソがsage ：03/10/02 20:51 ID:BWO0mOqK

>>719
１ページに4回も使っているってのはカタログの１６ページの事？
一つの文章にプロプロ2回出てくる処が見つけられません、どこでつか？

721名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 20:58 ID:8GWRWm0c

>>720のような揚げ足取りはどうかと思うけど、
>>719の略し方はかなりどうかと思う。

722名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 21:11 ID:tCfLlm36

>>716
うわっ、なんだこいつウザイ。

723横やり入れてスマソが sage ：03/10/02 21:15 ID:BWO0mOqK

>>721
揚げ足取りにみえる？それはスマソ。
このスレ見てカタログ見返すと以外と使われていないのでカタログの
話題かどうか確認したくて書き込んだんだけどね。

724名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 21:16 ID:QgnvLqiY

>>719
「ちょっと間違えただけなのに」ていうかと思ったら、
とてつもなく馬鹿な丸出しな言い訳が出てきたんで大喜びです

725名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 21:25 ID:2XFsYB1/

別にオリンパスのデジ一眼がちょっと売れたからって、
ＣやＮが売れなくなる訳でも、シェア逆転される訳でもないのに、
なんでそんなに必死で叩きに来るのかねｗ

それとも、ほんの瞬間風速であっても、デジ時代になって
オリンパスのキャメディアが売れてシェア取った事が許せないのかね。
出遅れただけなんだから心配するなよ。
･･･E-1だってAF一眼時代に出遅れただけだけどなw
逆に実質的にＡＦ一眼初代モデルでＣやＮに負けないモデルが作れちゃったら、
ＣやＮの開発は今まで何やってたのよ？
･･･という事になるんだが、叩いてて気が付かないのか？

726名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 21:27 ID:ZY+8/9iA

やっぱり10/10なんですかね〜

727名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 21:28 ID:vWUglFEJ

山岸伸　世界の光の中で
E-1スペシャル号
http://www.tokyofm-nyc.com/yamagishi/

728名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 21:29 ID:8p2kHLOF

>>725
そんな事を書くから叩かれるのだと何故気付かないのだろうか？
いや、態とやっているに違いないな。そうでないと説明が付かない。

729名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 21:30 ID:nxkN6Ln7

まあさ、使ってからだよなぁ....

730名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 21:30 ID:nw7qaBaB

測距点３点のスーパーインポーズもないＡＦが進んでるって言えるかに疑問を感じるが。
ＣやＮは,気にしてないでしょ。気にする必要がでたら、４/３の新規格作ればよいだけだし。

731名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 21:34 ID:TPwTwAfL

態と？

732名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 21:35 ID:Nu+q/786

態とで「わざと」って読むんだねえ、勉強になった

733名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 21:38 ID:2qzdVZbN

>>727
今月号はぜんぶE-1で撮った写真だね。いちばん右下のはオリンパスギャラリーで
展示してた奴だ。

734名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 21:39 ID:ZY+8/9iA

>>727
大西久実子の写真、白が白色としてはっきり分かりますね。
もちろん露出の巧さもあるんでしょうが、なかなかの粘りではないでしょうか。

735名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 21:43 ID:2qzdVZbN

びっくりするほど胸がないな……

736名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 21:51 ID:/Uj9dp/x

>>734
オゾンホールのようなフラットエリアがあるな（藁

737名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 21:53 ID:wF0uppBC

測距点の数を競うより、まずは安定して正確なAFであってほしい。

738名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 22:09 ID:nw7qaBaB

測距点
E-1 3
1Ds 45
1D 45
10D 7
KissD 7
D2H 11
D1X 5
D1H 5
D100 5
*ist D 11
FinePix S2 Pro 　5
14ｎ　　　　　　　　5
SD9　　　　　　　　1
ディマージュA1 11
一応一眼デジで調べてみた。流れは増加の
方向に進んでるんじゃないかな？

739名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 22:29 ID:5XBDW4Sk

>>737
銀塩でそれが出来ずに逃げ出したメーカーに、それを期待するのか？

740名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 22:35 ID:R7e5l1Xj

銀塩からAFシステムを引き継いだら精度が足りず、ごまかすのに四苦八苦してるメーカーもある訳だが

741名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 22:44 ID:nw7qaBaB

測距点もそーだけど４/３こそブレ防止機能が必要だが、ＣのＩＳやＮのＶＲ
焦点距離２倍のレンズだからこそ必要な機能なんだが,開発進んでるのかな？

742名無CCDさん＠画素いっぱい0 ：03/10/02 22:47 ID:2rW7MTwX

はっとしてカメラ構えると、普通中央に被写体が来る。
後ろから人が通り過ぎ、測距フレームにかかった・・・そうするとピンぼけ。決定的チャンスを失う。
だからプロは中央しか使わない。お子ちゃまをとる、構えることも出来ないママ用の多数測距点はアマノ機能。

>>740
きびしすぎ。秘密にしとって・・・

743名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 22:51 ID:MQW3zmXE

測距点の数ってさあ、動体撮影時の動体予測AF以外にはあまり関係ない気がする。
ファインダー覗いて被写体にAFエリアもっていくより、センターで捕らえてAFロック
したほうが速いし、フルサイズCCDぢゃなければ深度が深いからコサイン誤差も目だたない。
なにかの拍子に外れても、ダイレクトにMFに移行できるしね。
E-1のスペックで満足できなければ、１DSかD2H逝くしかないんでは？

744名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 22:55 ID:nw7qaBaB

μ[mju:]-III 150より
中抜けによる失敗写真を軽減する「11点マルチワイドAF」を搭載
μ-III シリーズで新開発した「11点マルチワイドAF」機能を搭載しました。
当社の従来の製品（μ-II シリーズ）に比べ、約1.5倍の広い範囲の測距が可能
な広視野型パッシブAFセンサーを採用し、この範囲を最大11点（ワイド時）に
分割して測距、当社独自のアルゴリズムで高速に処理する機能です。画面の中
央に被写体がいない場合や、2人並んで撮る場合など、中抜けの失敗写真を少なくし、
より確実にフォーカスのあった撮影を可能にしました。

745名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 22:55 ID:5XBDW4Sk

E-1のAFにロックオン機能は付いているのかね？

746名無CCDさん＠画素いっぱい0 ：03/10/02 22:56 ID:2rW7MTwX

ちょっと前までSD-9がいちばん良かった。今はE-1かな。

747名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 22:58 ID:/Uj9dp/x

>>742
すげ〜ブランク長すぎない？そんな間抜けな上級機ないよ。藻前、浦島太郎だよ（藁

748名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 22:59 ID:cf+QkUpi

>>741
違うだろ。「35mm判と比べた場合、同一画角なら焦点距離は半分」だって。

749名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 22:59 ID:nw7qaBaB

>>746
変った機種が好きなんですね。ＳＤ−９の秘めた能力には,賛同できるが、
システムとして考えるとどーかな。

750名無CCDさん＠画素いっぱい0 ：03/10/02 23:00 ID:2rW7MTwX

744>>
２眼はピンの山が見えないこと、尼向けのため、この機能が必要。
１眼なら不要というより、撮影の障害。最近尼が高いカメラ買えばセミプロの気分になるけど、レンズ付きカメラの延長だけじゃ
テク磨けないぜ？！

751名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 23:03 ID:XhbCMlQs

>>743
前スレでも書き込んだ10Dうざーですが、激しく胴衣です。
私も10Dでは中央の測距点固定でしか使っていないです。
いくつもポイントがあっても、意図したポイントにピントが来ないことが多いです。

視線入力があればたくさんの測距点の意味もありますが、
それ以外の場合は無用の長物だと思います。
スポーツ写真やシャッターチャンス重視のスナップの場合は
話は違うかもしれませんけど。

752名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 23:03 ID:tCfLlm36

>>738
Ｅ−１以外のって、
思ったところに合ってくれるのでしょうか？
余計なところに合焦してくれたらウザイだけだと思う。
自分はマルチポイント所有した事無いので、
経験者のＲｅｐ希望。

753名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 23:06 ID:5XBDW4Sk

ニコとミノのAFは優秀。ペンタのAFは並、キヤノのAFはタコ。
オリは実績無し。

754名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 23:07 ID:bSPBbjH+

>>746
まだ居たのか、あなた方と一緒だと思われたくないです。
早くどっか行って下さい。E-1とSD9は全く違うし。

755名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 23:07 ID:2qzdVZbN

E-1のAFはデモ機を触ったかぎりでは中央で使う分には優秀だと思う。

756名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 23:09 ID:/Uj9dp/x

>>748
同一画角なら撮像素子が小さい分ブレやすいんだよ。ブレ量は同じだから・・・

757名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 23:13 ID:nw7qaBaB

>>754
レンズ交換式一眼だって久々だからね。
ＡＦの機能が失敗してＯＭが衰退した事実があるんだけど。
さー今回のＡＦ機能は、どーなんだろうね？
今度は、ブレ防止に乗り遅れて撤退なんて事内よね。

758名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 23:14 ID:nw7qaBaB

>>757
何と比べて優秀なんですか？
Ｅ−２０とかじゃないでしょうね？

759名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 23:23 ID:jLZ5h80k

OM707が失敗作だったのは事実だろうが、AF部分に限ればそう捨てたもんでもなかったぞ。
あくまで「当時としては」だけど。

760名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 23:25 ID:UKTg1/um

nw7qaBaBの焦りが見てて清清しくさえあるな、このスレ（ｗ

761名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 23:27 ID:nw7qaBaB

E-1
久々のレンズ交換式一眼だから、Ｅ−１で問題点集めて次期開発の研究用と
考えてよろしいんじゃないでしょうか？
Ｅ−１で他社に追いつくには、さすがに休眠時間が長すぎたので・・・・
Ｃ.Ｎ.Ｍ.Ｐすべてブレ防止を製品化してるし他社技術供与でも受けた方が速いのでは？

762名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 23:28 ID:UKTg1/um

ﾌﾟｹﾞﾗ（藁

763名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 23:29 ID:5XBDW4Sk

>>761
いや、カメラ事業撤退した方が良いよ。

764名無CCDさん＠画素いっぱい0 ：03/10/02 23:30 ID:2rW7MTwX

EOS-7の視線入力も、いくらキャリブレートしても意図と違うところにピンがくることがあって、怖くて中央しか使わない人が多い。
また中央の精度が高い（縦・横クロス）。
実情がこうだから、知ってる人は多点測距は？だね。

765名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 23:31 ID:YewjTpVW

>>760

>757のカキコに関しては、そんなに酷いこと書いてないと
思うけどな。なぜこんなに突っかかってくるんだ？
タコと呼ばれるC社の45点AFも、実際に使っている人は
賢いと言っているのだが。

766名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 23:34 ID:nw7qaBaB

コンティニュアスAFモードに連動に３点で十分なのかな？

767名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 23:34 ID:UKTg1/um

>>765
はあ？
何言ってんの？（ﾌﾟﾌﾟ

768名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 23:34 ID:ZY+8/9iA

ブレ防止機能搭載で、レンズがあんまりでかく重くなったりしたら嫌だな〜、個人的にはね。

769名無CCDさん＠画素いっぱい0 ：03/10/02 23:35 ID:2rW7MTwX

８０万の「プロ用」カメラ、持ってたらE-1は腹立つね。
CユーザーもKDの悪い点を比較して傷なめ合ってるのもいる。

でも、勘違いするなよ。とりたい絵があって、金に換えがたいと思ったときに買ったカメラは
ベストカメラなんだよ。E-1責める前に、どうだ！って感じの絵をとりまくれ！

770名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 23:37 ID:DNYvqCdF

>>765
でキミはそれ使ってみてどう思ったの？

771名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 23:37 ID:tCfLlm36

>>761
＞久々のレンズ交換式一眼だから、Ｅ−１で問題点集めて次期開発の研究用と
＞考えてよろしいんじゃないでしょうか？

その程度だったら社長のあの発言は無いだろ。

「プロ用」ってのは、手ぶれするよなヤツは使うなって事かも。
レンズ小型化して、ホールド性良くする方が先と考えてるのでは？

772名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 23:38 ID:MQW3zmXE

>>761
なにをもって「追いつく」かは？なんだが、長期視野にたってのスタートで「ここまで
やりました」って感じでは在ると思う。
問題は、開発やユーザーからのリクエストへの回答が時期機種につながっていくかどうか
車にたとえれば、全力で開発したがほっておかれたためお飾りになったNSXになるか
改良を怠らない911カレラになるか。

773名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 23:41 ID:nw7qaBaB

>>768
AF-S VR Zoom Nikkor　 ED 70-200mm F2.8Ｇ （IF) 1470ｇ
AF-S Zoom Nikkor ED 80〜200mm F2.8D(IF)　　　　1580ｇ
影響少ないみたいですよ。技術の向上もあるからね。オリの場合重量増加の
可能性もありますが、Ｎの場合はそんなに増加は無いみたいです。

774名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 23:44 ID:/Uj9dp/x

>>761
P？Panasonicかぁ・・・ｵｲｵｲ

775名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 23:45 ID:UKTg1/um

Nはにいふねだな、きっと（藁

776名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 23:47 ID:/Uj9dp/x

>>764
でも、静物ならコンタNとかミノα7とか、動体なら今度のD2Hとかいいぞ。
あれなら欲しいだろ（藁
>>768
でも、あったら欲しいだろ（藁

777名無CCDさん＠画素いっぱい0 ：03/10/02 23:49 ID:2rW7MTwX

いい女＝E-1に３２８はめて細腕で構える。
熊系＝Nハイエンドに６００mm。

　　　　　　　　　　　　そんな妄想

778名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 23:50 ID:5XBDW4Sk

>>774
そうだな、一眼システムとして比較する場合
C　キヤノ
N　ニコ
M　ミノ
P　ペンタ
F　フジ
だけど、

一眼タイプとして比較する場合
C　キヤノ
N　ニコ
M　ミノ
P　パナ
F　フジ
だもんな。
で、E-1が比較される場合後者のグループ。

779名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 23:51 ID:2qzdVZbN

E-1にサンニッパを手持ちでぶん回せる奴のどこが細腕なんだか。

780名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 23:58 ID:nw7qaBaB

Ｅ−２０でもＥＤレンズ使ってるのになぜか14-54は、非球面レンズのみなんだよね。
標準ズームなんだからＥＤレンズ使って欲しかったよ。

781名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 23:59 ID:UKTg1/um

人工無能っておもろいね（ｗ

782名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/03 00:04 ID:L2Lrx8YO

>>774
最高倍率（ＦＺ−２は、400ｍｍだっけ？）で手持ちで月撮ってみな。
俺もパナなんてと思ってたけど、考え方変えたよ。使えるところもあるし、
ＦＺ−１０も発表したからね。
月撮ってみてね。できれば５０-２００でやってみればわかるよ。14-54でも
多少はこの意味わかると思うよ。

783名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 00:04 ID:OFT0L5L/

>>780
望遠側をE-20と同等に伸ばした、4倍ズームでも出りゃ使うだろEDレンズ。

784名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/03 00:05 ID:bxAGlrCZ

>>780
不必要にコスト上げないのも設計のウデ。

勝手な妄想だが、これとは別にＥＤも使った大口径の玉がでると思う。

785名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/03 00:09 ID:L2Lrx8YO

>>784
きっとマイナチェンジでＥＤ使った14-54出すとおれは予想してる。

786名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/03 00:21 ID:bxAGlrCZ

>>785
マイナチェンジと言うより、
実は、今回出るのは来年の小型機用が本来で、
旗艦用の本命は大口径固定で来年出る・・と妄想してます。

１１−２２　と　５０−２００　の間が　１４−５４ってのがチト不自然と思いませんか？
１８−７２ｍｍ　Ｆ２−2.4　キボン

787名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 00:27 ID:KS0RUV1S

>>786
＞１８−７２ｍｍ　Ｆ２−2.4　キボン
それつけっパでE-30になりますね

788名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 00:30 ID:bxAGlrCZ

>>787
メーカーとしてそう言う狙いも有りかな、っと思って。

どお？

789名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 01:28 ID:MDfd+Qaz

ひさしぶりにちょっとレスが増えたと思ったらD2Hスレがえらいことになってるな。
アンチの矛先はもはやE-1よりD2Hか。

790名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 01:34 ID:zoJRWKO5

>>788
E-1買うにしても当面E-20を手放す予定は無いから14-54でいいや....
つうか内蔵ピッカリがつくまで買わないと思う。
めったに使わないけど、ないならないでお出かけ前に色々余計な
こと考えなきゃならんのが億劫。プロじゃないし。

791名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 08:54 ID:GuOqqMIn

>>789
E-1は放っといても自滅しそうだからじゃない？

792名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/03 12:17 ID:L2Lrx8YO

Ｃ−２０００シリーズ以外つづいて発表されてる機種が少ないからね。
Ｅ−２桁シリーズも中止みたいだし、各シリーズ発展型作って欲しいよね。
Ｅ−１００ＲＳとか後継機種出してくれたら良いのに。

793名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/03 15:50 ID:Dq3oGFBw

オリンパスはいつもタイミングが悪い、というのは確かだな。

銀塩コンパクト(μ)でいち早くワイド系ズームを出していたんだが、
忘れられた存在になってるし、
フジとかが相次いでワイドズーム出した時には乗り遅れて最近ようやく出してきた。

２/３も、「我が道を行く」って感じで出していた時はあまり評価されず、
クールピクス５０００以降、各社がワイドズーム一体型を出してきた時には、
E-1発売に向けて自社の２/３は音無し状態･･･。

794　 ：03/10/03 15:54 ID:3Hk9xZdt

D100使ってるんですが、Ｅ−１に乗り換えようなんて思っちゃってます。
ファインダーが見やすい。
レンズの価格とかを考えるとお買い得感がある。
１４−５４のレンズがオレには魅力的です。

アパレル商品開発の仕事で外国で使うのが主なので、レンズ一本のお手軽高画質は
とても良さげに思えるんですが、どうなんでしょ？

795名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 16:11 ID:R/4Y6nTO

あんたが魅力的だと思うのなら買えばいいんじゃないの？
買う買わないは個人の価値観だし。

796名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/03 16:57 ID:L2Lrx8YO

>>794
そのくらいの事,自分で決めなよ。
社会人なんでしょ。

797名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/03 17:10 ID:EbRBjC58

>>795>>796
>>794はただ背中を押して貰いたいだけだろ。

オレも買うから君も買え！と言ってみる(・∀・)E-1!!

798名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/03 17:20 ID:N9dmBTr0

しかしいつ発売なんだ？

発売日（とされる）10/10まであと一週間なのにメーカーから未だに正式アナ
ウンスがないのはおかしくないかい？？

799名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 17:36 ID:9nucmMRg

「10月の製品発売までには、新規格に参加する企業にいて具体的に公表したいと考えている」
（樋口本部長）

800名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 17:39 ID:QISlshRG

>>798
１０月上旬のアナウンスに変更ないんだから慌てる事もないかと思われ
むしろアナウンスが有るなら遅れる時でしょうね

>>799
漏れもそれが気になってた、１０／１に発表されなかったし・・・

801名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 17:55 ID:9nucmMRg

パナソニックの記事
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20031003/106157/

> レンズ交換式の一眼レフ・デジタルカメラについては、
> 「社内で検討はしているが、製品を出すかどうかは未定」（清水氏）
> 「一眼レフカメラの主なユーザーである
> ハイアマチュアの要求にこたえる技術は蓄積した」（清水氏）

802名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 18:38 ID:FVls5wd9

F-1撮りますた。
ttp://www.dpreview.com/articles/olympuse1/page11.asp

803名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 18:53 ID:bxAGlrCZ

>>802
>http://www.dpreview.com/articles/olympuse1/Samples/Les/_9271947.JPG

あのストラップ製品に同梱かなぁ。

804名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 18:58 ID:FVls5wd9

>>803
どだろ？
だとしたら、B賞はストラップ以外になるのかな？（ｗ

805名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/03 20:00 ID:L2Lrx8YO

厚いストラップより薄いストラップの方が,２台３台をカメラバックに入れるときは、
便利だな。

806名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 21:11 ID:qw0T2UF1

10/10発売は、決定。メーカーの言。
でも、何故に正式発表しないの？

807名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 21:14 ID:CRhE8HIm

待望の自信作なら、イメージ戦略も含めてTVCM流してもおかしくない
カメラなんですけどね、それすらも無い事を考えると数が出なくても困
らない機種と言うことなんですね。当然価格も安くなるはずが無いです。

ま、お楽しみは来年と言うことで。

808名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/03 21:22 ID:bxAGlrCZ

>>806
既に１０月上旬って発表してるから、
１１日以降にならない限りそのままでは・・

809名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 21:32 ID:L2Lrx8YO

別に待つのはなれてるから、気にしない,気にしない。
今年中には出るんじゃないの？
１１−２２は今年出るか不安だけど、きっとでるでしょうね。でるよきっと。
出てくれるよね？

810名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 21:37 ID:bxAGlrCZ

>>809
出したいと思ってはいますが、以下略・・・

811名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 21:39 ID:L2Lrx8YO

フォー サーズシステム参加企業を必死に説得中だったりして。
どーなるんでしょうね。

812名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 21:47 ID:bxAGlrCZ

>>811
自前のラインナップ揃えてそれなりに売れれば手を挙げる所出てくる。
先ずは、オリがレンズ揃えるべし。

でもそれが、大変なんだろうなぁ、とは思う。


あとはコダのボディがどんなの出るか・・

813名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 22:10 ID:L2Lrx8YO

>>812
コダックのボディーを期待するんですか？
７６０　１４ｎと難しいボディーですからね。
スタジオだったら良いんですけどね。

814名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 22:16 ID:QISlshRG

システムの中じゃレンズが一番美味しいと聞いたけど違ったっけ？

もしそうならレンズの少ない今がチャンスなんだけどね。

815名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 22:28 ID:bxAGlrCZ

レンズ設計に関して、
オリの思想に、世の中の現実がついて行けてない鴨。。。
オリ自身も含め・・・

816名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/03 22:57 ID:L2Lrx8YO

確かに開発難しいんだね。２年半以上の時間で４本だけしか開発できないんだから。
オリも久々の交換レンズの設計だから時間食ってるのかもしれないけど。
さすがにレンズメーカーに発売同時に売られたら売上に影響するので、
来年参入させるって考えも有るだろうけど、レンズメーカーが嫌がって
参入しなかったら先行きの規格崩壊になりそうで困っちゃう。
どーにかE-1も売れてくれないと、困りますね。

817名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 23:22 ID:pmXJx+7F

まあ、いま半端なレンズ出しちゃうと
良い燃料になっちゃうしね。

818名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 23:37 ID:bxAGlrCZ

>>817
メーカーはそんな心配してないとおもうが、、、

819名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 01:01 ID:ouF6GARg

ttp://www.toda.ne.jp/kakaku/digicam/digicam.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~RN6H-IMI/100f2hood.htm
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005018&MakerCD=63&Product=E%2D1

大分下がってきたな。

820名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 01:02 ID:ouF6GARg

>>819
スマソ誤爆混じってた。
２行目。

ttp://www.bestgate.net/list_OLYMPUSE11.html

821名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/04 14:35 ID:REuktOoG

E-1 worst resolution and most noise of any camera.
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=6262802

822名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 14:43 ID:ouF6GARg

大陸にも嵐が・・・

823名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 14:53 ID:km9KuHlw

煽り屋さんて、どの国にもいるんだねｗ

824名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 15:21 ID:LlqWvU8n

>>821
そいつの投稿履歴見ると笑える（ｗ

825名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 23:36 ID:2luEFg7k

発売直前のこの静けさ。

826名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 23:40 ID:XMm+TSFo

もうあきちゃった。
特に期待することもないし。

827名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 23:49 ID:ouF6GARg

>>826
子供の頃から飽きっぽいって云われてない？
まだブツ出てないよ。

まぁ、確かに待たされすぎではあるが。

私はワクワクしてます。

828名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 00:00 ID:rnzPmu7Z

あと５日！

829名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 00:04 ID:4Nrz0UOb

E-20の後継機があればそれが俺の今一番欲しいデジカメなんだが
14-54とE-1でいいじゃん。とおもた。今度実機見て来る。

830名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 00:11 ID:92vbQzfB

しかしホントにこのまま発売日発表しないままなのだろうか・・
予約したのでチトふあん；；

831名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 00:12 ID:rnzPmu7Z

>>829
Ｅ−１０／２０で指摘された所が重点的に進化してます。
しかとご確認下さい。

832名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 05:12 ID:3fztFFNG

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
ttp://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=6274890

833名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 05:30 ID:pcPbOKsq

海外の方が出荷が早かったのだね。
今頃は国内でも販売店に輸送中かな？
> I'm waiting for the battery to charge, then I'll be out shooting.
もう少しで製品版の実写サンプルがアップされそうな勢いだね。

834名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 07:02 ID:pRldpGbg

ストラップは同根品みたいでつね、あれがＢ賞でなくてよかった。

835名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 08:06 ID:rKBxnfLK

４/３より３/２の交換レンズ一眼にしてくれればよかったのに。
どーせ５００漫画素だしレンズも小さくないから。
画質向上も良いけどやはり、でかすぎる。

836名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 08:28 ID:pcPbOKsq

>>835
2/3には2/3の良さが有るけど、4/3にはレンズのサイズには変えられない良さが有るからね。
そのうち2/3のレンズ交換型一眼も出るだろうから（単なる妄想だけど）そうすれば自分に合ったものが選べる様になるんじゃない。

ちなみに俺的にも最近は2/3でも良いかな？って気に30%くらいなって来ているよ。

837名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 10:26 ID:rnzPmu7Z

>>835
２／３にしてもそれなりの画を求めればそんなには小さくならんと、
Ｅ−１０／２０で実証済みだが。

適度な小ささに拘ったＯＭより、デカイＣ＆Ｎが残ってるのだし。

838名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 10:43 ID:rKBxnfLK

本気カメラなら大きさなんてあまり気にならないし、逆に軽いボディーだとブレの
原因にもなるから,ある程度の大きさと重量気にならないんだけど。
セカンドカメラだと性能より重量と体積小さい方が良い気がしただけ。
Ｅ−１０/２０もそーだろうけどフランジバック短くすれば小さくなるんじゃないかな？

839836sage ：03/10/05 11:51 ID:ENEVESoD

>>838 そうだね。
>Ｅ−１０/２０もそーだろうけどフランジバック短くすれば小さくなるんじゃないかな？
そう言う意味で2/3型でレンズ交換型の一眼が出るとしたら、小型化を優先してEVFになるんだろうね。
A1やF828のレンズ交換式みたいな形で。

もっとも4/3型でもEVFにすればかなり小さくはなると思うから、フォーサーズの小型機もEVFかも知れないよね。

840名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 12:04 ID:rnzPmu7Z

>>839
＞もっとも4/3型でもEVFにすればかなり小さくはなると思うから、フォーサーズの小型機もEVFかも知れないよね。
フォーサーズ規格は、フランジバックが規定されてるからＥＶＦかどうかは別問題かと。

841836sage ：03/10/05 12:14 ID:ENEVESoD

>>840 確かにそうなのだけど
例えばフランジ部（レンズの付け根）をボディーから出っ張らせる形だとボディー自体は薄くできるなと言う話です。
もっとも、レンズを含めた全長は短くならないから、それはどうしょうも無いのですけどね。

842名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 13:22 ID:Qo04TLDt

レンズが大きいのにボディだけあまり小さくしても意味がないと思うが。
C-5050並の大きさとかがいいの？
*istDがAPS-C・ペンタプリズムであの大きさでできるのだから、ブォーサーズの
廉価コンパクト機も一眼レフのまま*istDより小さくするのは余裕だよ。それで十分では？

843名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 14:00 ID:eFhBGnEI

4/3小型機はEVFにするとおもしろいものが出来そうに思う。
大きさはOMくらいでボディは薄くレンズ部とグリップだけは出っ張らせる。

小型軽量化の他にもいろいろメリットはある。
ペンタプリズム，ミラー廃止によるコストダウン，静音。
ライブビュー可能な起倒，回転式モニターでアングル自由自在。
完全電子シャッターにすれば爆速連写可能。
動画も撮れる。

MF，ボケの確認がしにくいというデメリットはあるが，そこはフィルム代の
気にならないデジなんだから段階ピント，段階絞りでパシャパシャ撮ってカバー。

844名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 14:35 ID:Qo04TLDt

>ライブビュー可能な起倒，回転式モニターでアングル自由自在。

これは一眼レフでもできる。

845名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 16:00 ID:/d76drFZ

フォーサーズは一眼レフ用の規格なのに、なんでこうも度々EVFがいいなんて意見が出るの？

846名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 16:16 ID:Qo04TLDt

>ペンタプリズム，ミラー廃止によるコストダウン，

ハイエンドのレンズ一体型デジカメに付いているクラスのEVFでも廉価なペンタプリズムより
コストは掛かる。もっと高性能なEVFなら本体価格はE-1を超えてしまう。
EVFはコンパクト化や軽量化は出来るがコストダウンにはならない。

>ミラー廃止による静音。

一眼レフでもできる。E-10/20でビームスプリッター方式で実際にやってる。

>完全電子シャッターにすれば爆速連写可能。

4/3クラスの大型CCDで完全電子シャッターは無理。

847名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 16:31 ID:eFhBGnEI

>>845
小型軽量化しやすい一眼レフ規格と思っていたら，E-1が意外にデカかった
から。

848名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 17:02 ID:q5r2WNlz

EVFにして小型化したところで、それは一眼レフでは言えなくなるんだがなぁ。

849名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 17:11 ID:ENEVESoD

>>845-847
確かにフォーサーズは一眼「レフ」規格って書いてあるね。
http://www.four-thirds.org/jp/index_01.htm
次世代レンズ交換式デジタル一眼レフカメラシステムの新規格

と言う事はフォーサーズを名乗るにはミラーは必須って事ですかね。

850名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 17:15 ID:Qo04TLDt

>>849
そんなわきゃない。オリンパスは自社ではEVFをやる気はないと言ってるだけ。
逆に他社（特に家電メーカー）がEVFをやるなら歓迎するみたいなこと言ってるし。

851名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 17:39 ID:JH9GIOqU

同じ規格のCCDを使って、一眼レフでなくEVF機造るのは構わんって事と違うの？
「フォーサーズ」とは呼べなくなるだろうけど。

852名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 17:43 ID:Qo04TLDt

>>851
違う。フォーサーズの話。


http://www.digitalcamera.gr.jp/report/4-3SLR/43SLR-2.htm

山田　あと、今回の話で行くと、レンズマウントは規定してるんだけど、ファインダーは別に光学式じゃなくても、
電子ビューファインダーでもそれは全く問題はないわけですよね。

小島 問題無いですよね、それはね。ただ、これはね難しいんですよね、やっぱりこのフランジバックの
問題が出て来るので、レンズ設計が変っちゃうんですよね。だから、そこのとこを決めないと、だからEVFを
使う場合でも、ちょっと損するかなと、逆にはね。ということは理解してもらわなくちゃいけないだろうと、光学式の
ためにこのくらいのマウントにしなくちゃいけないと、それに対してEVFだとその分要らないわけだから、ミラーがね。
ここのところが、一応ミラーを考えた(光学式一眼レフファインダー)システムを今提案したいと思ってます。

山田　まあ、メーカーによっては、光学式のファインダーは、作り難いとか、苦手だとかいうところも当然出て来る
でしょうし、電子ビューファインダーも今はまだ早いけど、何年か経ってそれなりになれば・・・。

小島 そうですね、アレは本当は良くなりますよね。まあ大分、ミノルタさんなんかも結構良くなってるし。ただあれも
欠点があるんで（笑い）、そのうちどうなるか知らんですけど。我々も、散々試したEVFですから。まあ我々の
感覚から言うと、あれ冒険だと思ってますからね、いきなり使うのはね。もう少しこなれてからの方が、
良いんじゃないかと思うんだけど。

853名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 17:46 ID:pb39q4ii

ヨド本店にて店員が明言「いよいよあと五日となりますた」

854名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 17:52 ID:ENEVESoD

と言っているうちに、海外では購入ユーザのサンプルが上がり出したんだね。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=6278100

>>852
小島さんがミラー無しでも良いと名言してたんですね。
であれば、フォーサーズ公式サイトの表現はまずいよねぇ。
ところで小島さんはコダックでちゃんとフォーサーズ機開発しているのかなぁ。

855名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 17:56 ID:Qo04TLDt

>>854
小島さんが担当してるかどうかはわからないけど、Kodakは来年フォーサーズ機を出すって
公表してるよ。

856名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 18:27 ID:f8osy9Kq

きのうヨド新宿西口にいったら各社デジ一眼のサンプルプリントが展示されてたよ。

見比べてみたところ、

857名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 18:29 ID:5xOlEqyB

>>856
続きまだ？

858856 ：03/10/05 18:30 ID:f8osy9Kq

な、なんということか、

859名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 18:35 ID:4rG2m/rz

>>856
で？

860名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 18:36 ID:6ofR6MmZ

どうした何があった？
それとも

861856 ：03/10/05 18:38 ID:f8osy9Kq

やっぱり自分の眼で確かめるに限る、という結論でした。

おしまい。

862名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 18:38 ID:Qo04TLDt

何が言いたいんだか。

863名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 18:49 ID:UFzcJoA6

[2003229]警告

デジカメ (OLYMPUS) E-1についての情報
リキとココ 　さん 2003年 10月 5日 日曜日 18:25
IP1A0845.hkd.mesh.ad.jp　Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp)
AppleWebKit/85.7 (KHTML, like Gecko) Safari/85.5

その他のバカしたみなさん
もう終わりです勝ってにして
続きです
昨夜　弁護士に見でもらいました
その結果　人権問題に当たるそうです
自分の意見をのべているだけでいるのに
こうもバカしていい方はいくらペンネ-ムいえ
立派な犯罪行為です
某弁護士と相談して決めます

864名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 19:41 ID:N16QUTYQ

１０万ぐらいで、内臓ストロボ、単３電池使えて軽いの出してほしい。
レンズは３万で。

865名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 20:18 ID:rnzPmu7Z

>>864
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/c5050z/index.html
これで充分では？

866名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 20:49 ID:Op87voov

↑見てみたけど、こいつ、基地外っぽい
日本語も怪しいし

867名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 21:00 ID:Op87voov

あ、866は、863へのレスれす

868名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 21:01 ID:TWL51TWF

>>867
その人Yahooにもいるよ。

869名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 21:03 ID:TWL51TWF

どこが良くって意気込むですか
2003/10/ 3 15:36
メッセージ: 945 / 1013

投稿者: asdz150
稿者:121
E-1は.どこが良くって意気込むですか
とくに画素敵にはアップして拡大してても
色のずれが目立ちますよ..
誰が言ってもアップしてきれいな写真は
好きでしょう...
それを出来ないデジカメに夢中している

みなさんへ...

確かに本体は.丈夫ですけどね

でも何れは買え買えるでしょう...

それにしても高額な買い物して後悔を

すると思いますよ...

870名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 21:28 ID:rKBxnfLK

フォーサーズ規格だとマウントとフランジバックが決まっているみたいだけど、
他にも決まってるのって有るのかな？
受光素子のサイズも決まってるの？

871名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 21:37 ID:rnzPmu7Z

>>870
http://www.four-thirds.org/jp/index_01.htm

872名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 21:55 ID:SuPhpoXd

>>870
他に決まっている事--->すぐに消えて無くなるって事。

873名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 21:57 ID:OZRyJFnd

神様の悪口を言うつもりはないんだが、
KSJ氏のE-1はカレンダーが1日進んでいるようだ

874名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 22:13 ID:rnzPmu7Z

>>872
ソースは？

875名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 22:57 ID:Hb5RPNCn

自縛して自爆するカメラ、しかも発売すらされていない
そんなものによくまぁ話が続くね

876名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 22:58 ID:SuPhpoXd

>>874
おたふく

877名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 23:15 ID:0u3OMXbA

>>874

878名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 23:16 ID:0u3OMXbA

>>874
http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県

http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店 愛知県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ 広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県
http://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗　蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都
http://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ソース工場 岡山県
http://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品 徳島県
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社 東京都
http://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社 東京都
http://www4.osk.3web.ne.jp/~brother1/ブラザーソース森彌食品工業株式会社

http://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html神戸地ソース物語
【関連団体】
http://www.maff.go.jp/koueki/sougou/35/35.htm（社）日本ソース工業会
http://www.japan-tomato.or.jp/社団法人 全国トマト工業会
http://www.soysauce.or.jp/ 日本醤油協会

879名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 23:23 ID:3kBvQhCY

そんなに書くと笑えるもんも笑えなくなるぞ。

880名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 23:31 ID:pRldpGbg

執念を感じる・・・ｗ

881名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 23:49 ID:6dfUsTXe

【カープソース 広島県】てのは笑えました

882名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 00:01 ID:j3t6Au0z

ちょと藁田が、コピペはするなよ。
これもコピペかも知れんが俺は初めて見たからOK。

883名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 00:03 ID:HWnFQ2kZ

発売日にアンチが集まって練炭焚くって本当？

884名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 00:04 ID:LFXqk312

つーか、コピペなんだが。

885名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 00:11 ID:Ghv3B83D

ソースって単語がでるとよく貼られるですが・・・・

886名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 00:12 ID:OGT8B3jt

>>881
旨いよ。
地元じゃオタフクに次ぐお好み焼き用のメジャー。

887名無CCDさん＠画素いっぱいage ：03/10/06 00:12 ID:Ghv3B83D

しかし正式に発売日発表無いね。

888名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 00:14 ID:hvSX1tqu

878はしつこすぎ
どっか逝け

889名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 00:18 ID:OGT8B3jt

あと４日

890名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 00:44 ID:Ghv3B83D

４日後に画像アップする人柱さん何人いるのかな？
２〜３人か？
４〜６人か？
６人以上か？
さーどーでしょうね？
ＫｉｓｓＤでも数人しか出なかったから２〜３人かな。

891名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 00:58 ID:OGT8B3jt

>>890
まず１人　＞自分

892名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 06:01 ID:JbRBdwR1

デモ機、まだ増殖してるな。今まで置いてなかった家電量販店にも登場してた。
「量産のための問題」ってのも、心配無さそうだな。

893名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 06:41 ID:U6+BUBd7

よどの大ガード店にあるデモ機、シャッターのクリック感がなさ過ぎ。
AF合わせるつもりで押したら撮れてるんだもんなぁ…
ピント合うのが爆速とはいえいかんともしがたいぞ。

比較対象はその横にあった*istDとKissD。
こちらは両方ともそんなことは無かったのだが…

894名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 07:26 ID:y5yFVgpz

で、ソフトの出来はどうなのよ？

895名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 07:53 ID:0ugBqXgc

１０日発売の場合、予約者への入荷連絡は前日なのかな？

>>893
そう？私はまあまあの感触でしたよ（軽いことは軽いけど）
CFでAF割り当て変えるという手もありますね

896名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 08:08 ID:UMIfUPTC

ちょと上で紹介されている、ユーザサンプルの高感度の奴を見たのですが。

暗所で弱い光しか無い場合は、Kodakのコンパクトデジカメと
同じ傾向でAWBなんか働いて無いような単色の光の世界に
なっちゃってますね。

高感度時のノイズも他の600万画素一眼レフ機に負けてしまってるし・・・

897名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 09:05 ID:itTEJsLk

4/3を作る企業がKodakしかないんだから仕方ないよ・・・
フジの方がまだマシだし参入表明してるんだから早く作らないかな・・・

898名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 09:15 ID:/qNi2oFJ

>>896
どの写真の話？

899名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 11:45 ID:Ghv3B83D

>>897
＞本規格は 富士写真フイルム株式会社から賛同を得ています。
賛同と参入って違うんじゃないの？

900名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 12:44 ID:55looeGi

実機をジックリ触ってきた、高級感あふれ作りこみされたすばらしい
ボディー。マニュアルフオーカスリングの手ごたえの無さと尖った
グリップ先端が手になじまん。
レンズは心中だし、ファインダー見やすい？
いずれにしろ、力入ったボディーに見合う画質なのかどうか？

901名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 12:50 ID:sxjcQCSq

賛同=傍観者
参入=参加者

この違いはとてつもなく大きい。つまりオリ(以下略

902名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 13:06 ID:l1n2FPnA

賛同=傍観者
参入=参加者

この違いはとてつもなく大きい。つまり粘着（以下略

903名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 14:05 ID:Ghv3B83D

４/３で魚眼って、８ｍｍ？６ｍｍ？４ｍｍ？
来年出るのかな？

904名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 15:02 ID:5B2L9iWw

http://www.olympus-esystem.jp/report/rd/02.html
「E-10」に引き続き「E-1」の撮像系フルフレーム型CCDの開発に当る。そのCCDは「E-10」と同じ
5メガであっても、3倍から4倍の階調を表現できる性能を持つと太鼓判を押す。


×「E-10」と同じ5メガ
○「E-20」と同じ5メガ

905名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 17:00 ID:yZ6/FI97

ちょっとお粗末だな。

906名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 19:35 ID:WsGZvJ/7

>>896
dpreviewへの投稿ですよね。確かに高感度側は、ちょっと
期待出来ないですね。

でも、通常の光量での撮影では闇部の階調とか情報の残り方
彩度の高さは流石にコダックの絵作りしてると思うのですがね。
照度差の激しい映像をアンダー目に撮って部分的にトーンカーブで
持ち上げる等の処理はし易いハズですよ。

907名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 19:53 ID:Ghv3B83D

一台目なんだから、そんなにすべてを期待しちゃだめでしょ。
なにせ銀塩だって最近一眼レフ作ってなかったんだから。

908名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 20:00 ID:yZ6/FI97

C-1400Lから一眼レフなんだが．．．
ちなみに発売は'97 9月な

909名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 20:32 ID:AR4eea4H

OLYMPUS Photography秋号　E-1実写、最初の一枚 (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

910名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 20:33 ID:7CKKyg5z

Lシリーズは一眼レフじゃないとでも？つーか今でも売ってるんだが。

911名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 21:02 ID:Ghv3B83D

すごい性能ですねＬ５
オリンパスレンズ（フィルター使用可、フィルター径52mm）
28〜140mm　F4.9〜6.9 10群15枚（4群ズーム構成）内EDレンズ1枚
一眼レフ方式、倍率0.72倍（50mm時）視野率85％
こんなの現在も売ってるんだ。

912名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 21:23 ID:g0d0P3EY

あーウザ。
「レンズ交換式システム一眼レフ」と言えばいいのか。
言いたいことはわかってるだろうに。

913名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 00:01 ID:MGrqw/iT

>>895
＞１０日発売の場合、予約者への入荷連絡は前日なのかな？
予約時の店員の話では、入荷次第連絡するとの事だったので、
９日中に入手出来るかもと密かに期待してます。
公式には「上旬」なのでそれもアリかと。

あと３日！

914名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 00:14 ID:zVICE/53

Ｌ５でもＥＤレンズ使ってるのに１４−５４ってそんなに安くしないとダメだったのかな？
こりゃー他社から早くレンズ販売して欲しいですね。
来年５本も販売できるの？

915名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 00:18 ID:zVICE/53

他社だったらブレ防止とか期待できますかね？
その前に他社の参入が先か。
発売時に参入メーカーの発表あるんですよね？
ワクワク。フォー サーズシステム規格頑張ってね。

916名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 00:31 ID:MGrqw/iT

>>914
来年出す小型ボディにもこれ（１４−５４）で行く前提なのでは？

５本の中に、本命の大口径標準ズームが有ると勝手に思ってます。
１１−２２と５０−２００との繋がりを考えて、１８−７２・Ｆ２くらいかなと。
すると、Ｅ−１０／２０の玉と画角レンジ一致して、
オリの考える「先ず１本・標準ズーム」はこれって事になるのでは。

妄想モード全開です。

917名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 00:41 ID:zVICE/53

ところでこの規格のマウントってブレ防止用の電源接点とかちゃんと考えているのか？
接点も規格化されていたら、最新技術搭載も難しくなっちゃわないのか？
そー考えるとマウント統一って意味有るのかな？

918名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 01:03 ID:b3kMvx+t

意味不明なんだが

919名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 01:05 ID:MGrqw/iT

>>918
ブレ補正レンズが出るか気になるんでしょ。

メーカーも開発時にそれ位は視野に入れてると思うが。

920名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 01:24 ID:pU1GHOJF

完全電子式マウントでブレ防止のためだけにレンズ内モーター用とは別の電源接点を
用意する意味がわからん。

921名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 07:23 ID:MGrqw/iT

>>920
接点の明細知っている人・・・いるわけ無いか。。。

922名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 08:02 ID:zeE+I4tb

>>921
それ以前にFour Thirdsの詳細なスペック知ってる人も居ないんじゃないかと
推測してる香具師は居るみたいだけどｗ

後３日、本当にもうすぐでつね。　　楽しみ。

923名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 08:28 ID:m6B7tazk

発売日にはこのスレもPart14だね。
発売までに13スレも消費するって凄い事だよね。
発売も楽しみだけどE-1は予算的に様子見だった俺には新規参入メーカや小型廉価機の発表が楽しみだな。
そろそろ発表が有るかなぁ。

924名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 08:57 ID:zVICE/53

レンズの相互性をはかるためにフランジバックやその他が規格化されてたら
開発してもつまらないし、収益的にも苦しくないか？
オリとコダックは、ライセンスで利益を考えているんだろうから、
他社が参入するだけの利益があるだろうか？
レンズメーカーでさえ参入を表明しないのだからライセンス料高いんじゃないか？

925名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 09:00 ID:zVICE/53

>>923
2001年4月27日からだからね。長い道のりだったね。

オリンパス、一眼レフデジタルカメラを来年2月のPMAで発表
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010427/yamada2.htm

926名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 09:31 ID:uv06i4pq

>>924

規格がオープンというのはライセンス料が不要なのかと思ってた。

927名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 10:41 ID:QFUo7j8x

>>924
ライセンス料払うってのは、コダックやフジがFマウントのボディを販売してるような場合じゃないの？
素のKマウントもオープン規格だけど、あれはライセンス料なんか取ってないと思ったけど。

928名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 12:38 ID:6KjAXaO+

ライセンス料がかからなくても他社製レンズが出ないとはどういうことかね

929名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 12:50 ID:49AvE8Qi

>>928
オリンパ自社製レンズも出ていないんだからあたりまでは。

930名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 12:52 ID:pU1GHOJF

まだボディも発売されてないのにレンズメーカーが動けるわけないだろ。

931名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 13:08 ID:uv06i4pq

>>930
>まだボディも発売されてないのに

そりゃーそうだ。
今のAPS-Cや銀塩35mm用と設計が共用できないから（ムリにマウントだけ
辻褄合わせしても、オリンパ純正に見劣りしちゃう）、大変だよね。
性能・値段が同じものだったらオリファンは純正を買うだろうし。
どれだけのマーケットが育つかを見極めないとね。

932名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 13:13 ID:oqRtSTZ5

E-1は残念ながら売れないだろうけれど
来年発売のレンズ込み5万円の廉価機には期待だね。

933名無CCDさん＠画素いっぱい0 ：03/10/07 13:34 ID:HXOffcfy

廉価版も出すだろうけど、KD板で話題になってる使えないカメラのような「機能制限」があったら買わん。

934名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 13:43 ID:zVICE/53

ブレ防止も無い
スーパーインポーズも無い
これ以上機能制限できるか？廉価版に

935名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 13:53 ID:IgjWHeMD

どの機種も発売間近は失速するね

936名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 14:00 ID:pU1GHOJF

>>934

■廉価版で削られることが確実な項目
防塵・防滴、ボディ剛性
ファインダー視野率、スクリーン
シャッター耐久性
バッテリー容量
連射バッファ枚数

■廉価版で削られる可能性が高い項目
フルフレームCCD
AF速度・精度
連射速度
シャッターラグ

937名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 14:04 ID:1rAOh3Tk

>>936 確実ってホント？

938名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 14:13 ID:zVICE/53

スーパーインポーズは追加されますか？

939名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 14:18 ID:QvqLmaBQ

>>937
コストダウンの対象はコストのかかるところだから、
いわれてみれば、部外者でもなるほど、というところ
ばかりだと思う。＜確実なところ
使い回しが効く可能性があるバッテリーに関してだけは、
同意しかねるが。

940名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 14:20 ID:ZI1QCZYs

コダック製フルフレームCCDの代わりにハニカムが入ってEVF一眼


と脳内妄想。

941名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 14:34 ID:zVICE/53

EVF反対！！

942名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 14:36 ID:AKZ4MTiw

レンズ交換式でEVFなんてあり得るのか？(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

943名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 15:20 ID:6KjAXaO+

真っ向勝負で他社に勝てないからフォーサーズを作った

真っ向勝負で他社に勝てないからレンズ交換式でEVF

オリならやりかねんかも

944名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 15:37 ID:AKZ4MTiw

もしEVFにするならEVF用の極小液晶なんか要らんから
後ろの大きい液晶をフードで覆ってEVFにしてくれ

945名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 15:43 ID:yGhk3AYk

ブレやすそうだねぇ

946名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 15:47 ID:1rAOh3Tk

>>944
そういわれて気づいたけど、EVFって必要？
解像度だって、たいていは背面液晶の方が細かいよねぇ。

まぁ思い切り引きで撮るときに見やすいファインダー位置ではあるけど、
それじゃあアングルファインダーとか、バリアングル液晶の延長でしかないなぁ。

947名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 16:15 ID:9C3hTr+y

ペンタミラーになるかもな。

948名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 16:36 ID:mNE9Plmf

画素数はEVFでも背面でも8万とか12万画素位のが主流だと思う。
背面の方がくっきり見えるんで解像度高いような印象を持つけど。

http://www2.konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-a1/spec.html
ミノルタのEVFは表示方法で無理矢理倍密度に見せかけてるんだったっけか。

949名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 18:30 ID:0tlDSW4p

規制中で亀レスになります
>>906
まぁ、専用レンズは明るいのが多いからISO200が使えれば
殆どの場面で間に合うのでは。

あんまし夜撮影しないし、コンパクトなんて画質面で夜
撮れるものじゃなかったので、ISO400使えるだけでも十分
だと思いますが。

950名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 20:52 ID:zVICE/53

>>936
連写速度も３駒以下ってちょっと無さそう。

951名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 22:44 ID:MGrqw/iT

>>950
バッファ削るのはコスト下げに直結するが、
回路そのものは、流用の方が安くつきそう。

ＣＣＤも量産効果上げる為にそのままでは。
ＡＦ速度もバッテリが変更無しならそのままでは。

平行処理の３ＡＳＩＣに手が入ればかなりパフォーマンス変わるだろうね。

952名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 23:12 ID:pU1GHOJF

E-1とC-5060WZでバッテリーは共通なのか。じゃあ廉価コンパクト機でも同じだな。

953名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 23:37 ID:zeE+I4tb

今日発表された中ではBLM-1を使ってるのは5060だけでつ

954名無CCDさん＠画素いっぱいage ：03/10/08 00:06 ID:r1lbrDRx

さー注文した人は、明日連絡あるのかな？

955名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 00:38 ID:cnrYdMVI

BLS-1は、何に使うのか？

956名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 00:51 ID:sj+XhJL8

>>895
亀レスｽﾏｿ。
確かにシャッターボタンは好き嫌いの問題だからね。
俺には押してる感が…なのでした(w

実機は本当に良くできていて感動。
AF鬼早いしぴったし合うし。
これでM42アダプターが出れば欲しいかも…

957名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 00:58 ID:3/Lg3oWd

>>955
BLS-1て何？

958名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 01:14 ID:vLSz//d8

>>957
まだ見ぬ超小型妄想バッテリー。
ナノゲートキャパシタ使用か？

959名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 01:54 ID:sh8Aa/TC

ここでE-1マンセーな奴って一眼使った事が無いんだな。
コンパクトデジと比べりゃ確かに良いだろうよ。
でも、他社一眼と比べたら、全てがクソだぞ。
せいぜい比較出来るのはKiss-Dくらいだな。

960名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 02:01 ID:9HrmxYMM

>>959
デジ一眼は使っていないけど銀塩一眼（それもＭＦ機）を使っている人が多いと思うよ。
俺もほとんど最近は一眼使っていないけど少し前まではカメラと言えばＭＦ一眼だった。

で、959は何を使っているの？

961momo ：03/10/08 02:01 ID:xKK9hXlO

よく考えてみると、
”廉価版”ではなくて、”軽量機”を出す、というのがメーカーの発表なので、
機能をあまり削らないで、軽くしたの出すんでしょうね。？？？たぶん。

962名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 02:16 ID:UQifLTlr

お久しぶり（w

963相変わらずダメなやつsage ：03/10/08 05:35 ID:I5DELXzZ

こんな廉価版はどう、オリンパスさん。

まずEF-4/3変換マウントを作る。4/3の方が、マウント径が少し小さく、
フランジバックも長いので（違った？）、１ヶ月も徹夜すれば十分作れる
だろう。廉価版の新機種を１から作るより、手っ取り早い。
でもって、EOS Kiss Digitalを買ってきて、マジックで「O」と「S」
を塗りつぶし、「E Kiss Digital」という商品名で売る。
これで、レンズ込みで１５万円程度に一気にコストダウン！

しかもEFレンズと4/3レンズが両方使える。ユーザーは好きな方をどうぞ。

4/3のときは、イメージサークルが小さいのでちょっと周辺が写らなく
なるかも知れないが、4/3はレンズが小さいから、といえば、
ユーザーは納得するだろう（ほんとか？）。

とにかく、１から作り直していたんでは１年はかかるだろうから、
これで時間を稼げ。

964名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 06:44 ID:lcSlDodh

5060のニュースリリースより

>「BLM-1は専用充電器「BCM-2」とともに製品に同梱され、6時間でフル充電が行えます。

廉価軽量版も別売の「BCM-1」を追加購入しないと、充電時間に３倍かかる鴨ｗ

> パワーバッテリーホルダー「B-HLD20」（希望小売価格：15,000円）

> パワーバッテリーホルダーを使って、容量1500mAhの専用充電式リチウムイオン電
> 池「BLM-1」を2個まで、パワーバッテリーホルダー本体に装着することができます。

E-1でも使える？

965名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 07:59 ID:BF1wh34N

昨日Ｅ−１いじってきた。　　はっきり言って、イラネ。
あんなの買うなら、Ａ１か５７００、５４００あたり買った方がイイや。Ｓ５０００でもイイくらいだ。
手ぶれ補正が付いてるぶんＡ１かなぁ。

966名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 08:14 ID:y5J007xB

ここで煽りいれるヤツって
本当にカメラの良し悪しが分からないヤツばっかだな。
語る資格なし。


まぁ、安置が多いのはそれだけ気に障る存在なのだろうが

967名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 08:23 ID:R9OGuZxR

ここに煽りいれる人は>>966みたいな反応が面白いだけだよ
E-1のアンチではない

968名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 08:57 ID:12Bf4Ad5

>>965が比較対象を一眼レフだと思い込んでいるとしたらどうしよう・・・・

969名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 09:48 ID:A+Z8+jDX

公式サンプルのページ
おねーちゃん標準
ひまわり望遠
に訂正されてるね

970名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 09:49 ID:x1AGP/2Z

↓の信憑性はどの程度かな？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064062856/461

971名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 11:21 ID:0RPqnJwp

いよいよだね〜
予約したから13日にとりに行けるかな。

972名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 11:28 ID:XZKbr9oM

予約せんでも楽勝なような

973971sage ：03/10/08 11:40 ID:0RPqnJwp

>>972
まーそうだけど特典とかあるし。
何が貰えるのかわからんけど？

974名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 11:46 ID:LrvzvvWz

俺も予約してるけど、店員にバッテリーグリップはもしかしたら同時に入荷しないかも
しれませんていわれたよ。

975名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 11:59 ID:XZKbr9oM

むむぅ、はやくも暗雲が…

976名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 12:50 ID:/lSc6Ax9

最初から曇りっぱなしじゃんE-1は(藁

977名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 12:52 ID:r1lbrDRx

暗雲は開発当初（2001年4月27日）から始まってるからね。
しかし長い時間開発された機種ですから,開発費も膨大でしょうね。
正式発表はありませんが、明日か明後日には手にする皆さんもいるでしょうね。
もう、延期(10月上旬発売予定）しても１〜１０日でしょうから、待てますよね。
デジタルの現場報告では、2003年秋10月中旬の発売を前となってますが。

978名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 12:58 ID:NbDpMNyW

自分も最初の頃はE-1に相当期待していたのですけどね、詳細が
明らかになる度に失望の方が大きくなってしまいました。
比較せざるを得ないキヤノン10Dの性能を見て触ってしまうと、アマ
の自分にはこちらの方が余程似合っていると考えるようになりました。
レンズには若干の問題もあるでしょうが、撮る楽しみが残っている
と思いますし将来出るであろう後継機を考えると初期投資の高さが
問題となってしまいます。
今のE-1はビンボー人は買わなくても宜しい！と言っている気もする。
CCDの問題でコンパクトデジカメと同様に明るいレンズを用意する
必要もありますしね、懐には優しくないですよね。

979名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 13:47 ID:pn4WuxWl

10DにはあってE-1には無い「撮る楽しみ」ってなんだろね。

980名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 13:49 ID:3/Lg3oWd

>>979
E-1のレンズは高いので交換レンズが買えないという意味だと好意的に解釈してみる。

981名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 13:55 ID:RmOUlRyF

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010427/yamada2.htm
> 「コンシューマ向け市場をメインターゲットにしているため、
> レンズ+ボディで20万円以下を実現するという。」

E-1がプロ向けという以上、
コンシューマ向けの20万以下のものも出てくるはず。

まぁKissデジがコンシューマ市場を12万円まで下げちゃったし、
オリとしても2001年時の想定より発売は遅れてるんだから、
20万円といわず、15万円くらいにはしてくれるんじゃないのか。

982名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 13:58 ID:mdDqXQ4d

予約したの今日入荷したってよ
会社帰り早速取りに行ってくるよ。

983名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 14:05 ID:OXuqQ7yn

>>982
まじ？
いつ予約したんですか。9/5に予約した俺にも連絡きてるかな

984名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 14:11 ID:r1lbrDRx

OLYMPUS E-1 @ CHINA
もちーの作例見れるのかな？

985名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 14:15 ID:mdDqXQ4d

>>983
予約したのは同じ頃だと思う。九月の頭。
ここは田舎だからここで入荷してるなら
他のところは確実に入荷してると思うな。
店に寄ってみたら?

986名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 14:55 ID:3/Lg3oWd

■次スレ
【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part14
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065592190/

テンプレで古い物は整理しました。

987名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 15:31 ID:giA22Ril

乙

988983sage ：03/10/08 19:24 ID:EUkatVqt

>>985
ヨドに寄ってきたけど「10日です」ときっぱり言われちゃったよ（´･ω･`）

989名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 19:31 ID:3/Lg3oWd

>>988
乙。入荷してても売ってくれるとは限らないもんな(´･ω･`)

990名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 22:19 ID:r1lbrDRx

ヨドはその辺きっちり守るからね。
明日の閉店近くなら可能性もあるが・・・

991名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 22:25 ID:vLSz//d8

>>990
物量の多い所は、その影響力も大きいので
フライングとかに厳しくなるのでは？

私は明日行ってみます。田舎のキタムラ。

992名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 22:33 ID:FqyYZ25e

次スレ
【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part14
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065592190/

993名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 22:39 ID:A+Z8+jDX

993

994名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 22:49 ID:J3VP8RP6

age

995名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 22:49 ID:3/Lg3oWd

旧スレageんなや

996名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 22:51 ID:LdAXSlZP

1000鬼面真紀子

997名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 22:51 ID:J3VP8RP6

ではお言葉に甘えてage

998名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 22:51 ID:WN3ivtBL

１０００

999名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 22:52 ID:LdAXSlZP

1000鬼面真紀子

1000名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 22:53 ID:LdAXSlZP

1000鬼面真紀子

1001１００１ ：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。