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【AS】ミノルタ DiMAGE A1 7-7Hi Part7【3D AF】
- 1名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 17:19 ID:CgkINsdY
-
実現したのは次世代の機動力
〇前後・左右・上下に被写体の動きを追随する3D AF
〇望遠撮影に威力を発揮する手ぶれ補正機能「Antiアンチ- Shakeシェイク」
〇プログレッシブスキャンCCD ＆新画像処理エンジン「SUPHEEDサフィード」
〇28- 200mmの光学7倍ズーム、高精細ミノルタGT レンズ搭載
5.0メガ高画質・高機能デジタルカメラ ディマージュA1
■商品情報
http://www.dimage.minolta.co.jp/a1/flash.html
■プレスリリース
http://www.minolta.com/japan/release/dp/03-08-07-2_j.html
■開発者に訊け
http://www.minolta.photonavigation.jp/interview/index.shtml
■カタログPDF
http://www.dimage.minolta.co.jp/pdf/a1.pdf
■過去ログ等は>>2以降
- 2名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 17:20 ID:CgkINsdY
- DiMAGE A1 Part1
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060247601
DiMAGE A1 Part2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060699129
DiMAGE A1 Part3
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061496522
【云々】DiMAGE A1 Part.4【でんでん】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062221498/
【本スレ】DiMAGE A1 Part 4＠デジカメ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062261108/
【多芸多才】DiMAGE A1 Part ６【ｵｰﾙ=ｲｿ=ﾜｿ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063983118/
DiMAGE 7Hi/7i/7スレッド Part.19
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059714766/
- 3名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 17:46 ID:oa8o24kc
- 1
- 4名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 18:57 ID:MDiTl0P2
- 名器ｳﾝｺｰ
- 5名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/26 20:35 ID:PwsONVRO
- ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ
（ (｀・ω・´） ＜1さん、おつかれｻｰﾏ
しー し─Ｊ
- 6名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/26 20:58 ID:zGOXEp/S
- http://www.jyouhou.ne.jp/j/index.cgi?anorio
メールでお送りするメールマガジンです。情報の内容は
「人生生活において、知っていると得をする情報」
すべてです。その他、多くの一般人が知らないこと、
裏情報、裏技をノージャンルでお送りします。
（内容は懸賞の裏技,携帯電話iモード裏技など多種多様。
伊東家の食卓の裏ワザと比べ物にならない高レベルです）
- 7名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 03:15 ID:psn+q+GN
- >>1
乙かれさま。
「運動会にはA1の理由」その2。
EF70-200 IS 2.8L でもAF70-200 2.8G SSMでも、
たかが運動会に持っていったらどう思われるか…。
「こいつバカか？」「カメコでもやってるの？」と白い目で見られますよ。
ましてこういうレンズはとても大きく重く、扱いは非常に難しい。
だからプロ用なんです。技量が無く振り回されていたら、余計にかっこ悪い。
- 8名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 05:14 ID:1sNGT8Ka
- 一般人が、カメコなんて言葉知るかよｗ
コンパクト ｏｒ ビデオ持って、強引に前に出るオバハンより
後ろから望遠で撮ってるオヤジの方が好印象だ。
- 9名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 07:36 ID:3W2tPee1
- >たかが運動会
にはA1、と。
- 10名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 09:25 ID:cBN0Guij
- age
- 11名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 09:43 ID:Tpjlb1KE
- 銀塩の頃から居るよ。
運動会の白レンズオヤジ。
それより舞台や運動会で手ぶれ補正が有効だから低感度のA1でも大丈夫とか言ってるﾔｼ。
ちがうからな。ハッキリ言って無意味。手ぶれよりむしろ被写体ブレの方が問題なんだよ。
いくらIS使っても被写体ブレは抑きれない。やっぱりCCDの高感度化を狙うべきだよ。
- 12名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 09:56 ID:0cJEHgh3
- 結局D7,A1系の統合スレにするって事で良いのかな？
であれば、過去ログとかリンク集貼った方が良いかもね。
- 13名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 10:04 ID:/aW/sagm
- 機種別スレに突飛な妄想を語る方、こちらでおながいしますだ。
【要望】次はこんな機種がいいな総合スレ【妄想】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064624045/
- 14名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 10:28 ID:QXVe0Zhc
- >>1＝>>7＝にいふね
今日はこれかな？ID:psn+q+GN
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063983118/982
- 15名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 10:41 ID:psn+q+GN
- >>11
＞銀塩の頃から居るよ。運動会の白レンズオヤジ。
当人の頭の中では、岩合光昭氏のようなプロカメラマンのつもりなのでしょうが、
実際はおたくっぽいオヤジがあちこち大きなレンズを振り回してどたばた駆け回り、
周りの顰蹙を買っているらしい。白いレンズは日光も反射するので、観戦の邪魔でもある。
30万円近いプロ用レンズには、それなりの服装も着こなさないといけません。
レンズだけ高価で、服装がユニクロって人もいますね。これはみっともない。
ボディもKDでは内容はともかく見た目にバランスが。最低でも10DかD100でないと、
「ああこの人、貧乏なのに無理しちゃって…。」と笑われますよ。
- 16名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 10:49 ID:LvoXuz8a
- ＞レンズだけ高価で、服装がユニクロ
逆にｶｺｲｲ場合も有る！
- 17名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 10:51 ID:fu6LHJov
- にいふねウゼー
- 18名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 10:52 ID:psn+q+GN
- http://www.hct.zaq.ne.jp/cpazk309/ikari_Column/ikari_bakaoya.htm
｢あのおばはんの傘、邪魔やわあ！！おばはんの傘を撮りにきたんちゃうっちゅうねん！｣
という女性の声が聞こえてきた。ふと横をみると、運動場から２〜３段上がった場所に、
手に結構上等そうな望遠レンズを装備したカメラを持った私と同じ年代の女性が立っており、
その横には三脚にビデオカメラを固定してしゃがんでいる、これまた私と同年代くらいの男性がいた。
そのとき誰かが私の肩を”ポンポンポン！！”と叩いたのであった。
｢誰やろう？｣と思って振り向くと先ほどのブツブツと文句を言っていた女性が
私に向かっていきなり、｢ビデオのジャマやから、のいて！！｣（たったこれだけ．．．
すいませんの一言くらい言えんか！？）と、ほざきやがった。
- 19名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 10:53 ID:QXVe0Zhc
- ここは本スレなのかな・・・
- 20名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 10:56 ID:psn+q+GN
- >>16
それはありますね。（かっこいい人はユニクロ着ててもカッコイイ）
ただ運動会という場所は、ただでさえ周りが殺気立っているという面も
ありますので、あまり良い印象はもたれない可能性も。
撮影会とかプライベートな撮影には、服装にこだわらなくてもいいと思います。
- 21名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 11:13 ID:Ys3enP/w
- 運動会だったらKissD + EF70-200 IS F2.8L､ タム28-75 F2.8で決まりだろう｡
もちろん､砂嵐舞う校庭でガンガンレンズ交換するべし｡
カメラなんて使ってなんぼだからね｡
砂が入るのが怖くてカメラ使わないとかばかげてるよ｡
砂が入れば取ればいいし､壊れたら修理にもちこめばいいだけ
オレは先々月イラク取材で1Ds持ち込んだけど少なくともCCDへのゴミ付着はなかったよ｡
でも､毎晩､レンズもボディーもブロアで丁寧に吹きまくったよ｡
子供の運動会もイラク取材もオレは基本的には機材は一緒｡
昨年度は300F2.8Lも持っていった｡
周りからは｢凄いレンズ持っていますね｣｢こんなカメラで写真取ったら､綺麗に写るんでしょうね｣｢今度私も撮ってもらいたいな｣とか結構綺麗な奥さん達からも声掛けられまくって､もう嫁さんいたのがひたすら残念だった｡
ちなみにオレは身長183cm､76kgでハンサムらしい｡
正直､どこでももてる｡
趣味ではポートレート撮ってるけどモデルに困った事が一度もないし､金払ったこともない｡
撮影会なんて馬鹿なところには行った事がない(仕事は別として)｡
- 22名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 11:15 ID:PG/zBnbD
- >>15-16
湯に黒は、ｲｲよ。
そこらへんのｽｰﾊﾟｰのﾊﾞｰｹﾞﾝ品ﾀﾞﾀｰﾗ、ｶｺﾜﾙｲがね。
- 23名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 11:16 ID:Ys3enP/w
- 服装なんてなんだっていいと思ってるけど､できるだけシンプルにとはこころがけてるね｡
ちなみに先週頭から中国へずっと行ってたんだけど南に行っていたということもあって､ずっと紺のチノパンとヘインズの白Tシャツだった｡
まあ､かっこいい奴は何着ても様になるからね｡
- 24名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 11:22 ID:ScniakVx
- >>21
脳内革命中ですね。
- 25名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 11:24 ID:Cp6tm7j9
- 何のスレだ？ここｗ
で、運動会の撮影ですけど大切な子供の思い出は銀塩で残したほうが良いんでないかい？
誕生から3歳までデジカメで記録し続けてデータがパァーになった人知ってるぞｗ
で、A1だけど、10万じゃ売れないよね。適正価格は7万くらいかな？
- 26名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 11:32 ID:3W2tPee1
- まぁ、にいふねの事だから一度も運動会の撮影を経験していないだろうなとは思うが。
- 27名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 11:55 ID:Tpjlb1KE
- >>25
そんな大切なデータヲパーにしちまうのは、頭がパーだからだろ(w
何の板だと思ってんの？ 銀マンセーならアッチ池。
- 28主婦 ：03/09/27 12:47 ID:p5+gDz2+
- 私は少なくともカジュアルな格好で高級機材を振り回せる様なお方は最高に格好良いと思います。
「写真は格好じゃない、腕だ」って言ってるみたいでステキです。
そういえばD7i使っている人が居ましたが、中途半端な大きさなので逆にみすぼらしかったです。
一般主婦（25歳）の戯れ事とお聞き流し下さい。
- 29名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 12:52 ID:ilbhBHt/
- 鉄道写真で有名な半ズボン君を思い出させるな。
- 30名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 13:10 ID:1sNGT8Ka
- >>28
高級機材を振り回してる時点で、充分に「格好つけてるイケてないヤシ」なんだけどなｗ
運動会で高級機材を振り回すのは、格好悪いって判ってるんだけど、
レベルの高い写真を撮ろうとすると、どうしてもそうなってしまうんだ。
本当の「写真は格好じゃない、腕だ」というのは、アラーキーのように
安物のコンパクトカメラで、人の心を打つような作品を残す事だよ。
- 31名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 13:13 ID:PG/zBnbD
- >>28 くノ一工作員ﾊｹｰｿ
“一般”主婦・・・・・・・・・・そんな香具師、この板見ないって（ﾌﾟ
- 32名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 13:17 ID:OfmRD6yF
- >28
主婦 ２５歳 萌えー！
- 33名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 19:22 ID:gWK5hzTo
- >>28
絶対に子供を作るな！！
社会のゴミが増える
- 34名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 19:58 ID:Ys3enP/w
- 運動会なら絶対にEF70-200 IS F2.8Lこれに決まり｡
単焦点に匹敵する最高のズーム｡
必然的にBODYはキャノから選ぶことになる｡
少しでも重量減らして機動性を取るならKissD｡
カメラの使い勝手優先で連射にこだわるなら1D｡
ひたすら画質にこだわるなら1Ds.
画質と連射にこだわってるけど1Ds買う金無い人､1Dsの重量とでかさにビビル人は10D｡
おぉ､こう考えるとキャノのデジ一眼ラインナップって完璧だね｡
でも､最低ラインのKissDの価格とアクセサリーの価格を考えると､まだまだ年収500万以上の人に限るかな｡
ここの人にとっては敷居がまだちょっと高いかも〜｡
- 35名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 20:00 ID:1H/qH7ME
- 10DとA1でOK
- 36名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 20:42 ID:yxjOeXEU
- >>34
やれやれ、いまどき家族養って、こづかいでA1買おうと思ったら、
年収700万は欲しいね、税込みで。
500万なんちゅう貧乏人はカメラ買っちゃだめだよ、貯金しな。
- 37名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 21:07 ID:krEYgY5x
- やべ！
年収ゼロなのにA1予約しちった！
- 38名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 21:09 ID:psn+q+GN
- >>34
EF70-200 IS F2.8Lを買うぐらいなら、ミノルタAF70-200 F2.8G-SSMを買うしか。
ミノルタレンズ…否、このクラスの頂点に君臨する最強のレンズ。
これがαデジタル（？）に転用できる日がくるかどうかはまだ不明だが、
「カメラはレンズが先にある。」という前提からすれば、同じカネを
払うならこれしかない。
- 39名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 21:21 ID:psn+q+GN
- 運動会はなにも望遠だけ必要な訳じゃない。28mm広角も多くの場面で使われます。
その時レンズ交換をいちいちできるだろうか？砂ほこりの舞う校庭の中で…。
ゴミの侵入はデジタル一眼にとって天敵みたいなもの。
KD購入者で、そのデリケートさを知っている人は何人いるだろうか。
きっと運動会シーズンの後、キヤノンサービスは苦情の電話が鳴りっぱなしになる
と思います。
- 40名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 21:24 ID:R21eczsN
- >>39
ゴミにすら気付かないだろ
- 41名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 21:28 ID:8c9hPUHN
- 友人家族と団欒で弁当を食べたり、応援する姿、
団体演技で全体撮影、、、
広角から望遠まで幅か広い方が良いに決まっているぞ。
基本的に屋外だからある程度は明るいし。
- 42名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 21:30 ID:9CQqcHU2
- 自分が父兄参加の競技に出場している時は、誰が写真を撮るん？
ダンナ（自分）に勝るとも劣らぬ豪腕のヨメちゃんがいればいいが、
さもなくばF2.8ズームは重すぎてマトモに構えられまいて。
- 43名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 21:35 ID:psn+q+GN
- >>41
自分は、組み体操のシーンを想定しました。
あきかん。DiMAGE7
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030927212900.jpg
//www.h3.dion.ne.jp/~tombo/diary0309.htm
ＡＦアポテレズーム70-200mmＦ2.8Ｇ（Ｄ）ＳＳＭを借りに来られた。
「ディマージュＡ１いいですね。でも、フィルムの味わいは捨てられません」。
「早速ＳＳＭで撮りに行きます」と出ていかれた。
この作品はカメラ専門誌・キャ○゜のレポートで掲載される。
- 44名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 21:41 ID:MPYs9D7O
- >43
で、何が言いたいわけ？。
- 45名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 21:49 ID:xWZNSCjZ
- 今日は、兄者の定期券を活用して、（←ｦｲ
大阪市内キタもミナミも逝ってきますた。
KissＤも、Ａ１も、指紋ﾀﾞﾗｰｹ！！！ 脂分ﾍﾞﾀｰﾘ！！！
双方ともに人気の高さを物語っている様に思われ。
見た目の客数は、KissＤの方がやや多いかと思うが、
かといって、Ａ１の人気も大したもの。
ナンバＣＩＴＹのキタムラでは、外付けストロボとＡ１を
購入する客を目撃しますた。
皆さん、この２機種の人気はかなりのものです。
ﾊｷｰﾘ言って、触った後は、手を洗った方が良さそう（ｗ
- 46名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 21:55 ID:psn+q+GN
- 花の中に潜るミツバチ
DiMAGE7
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030927215453.jpg
- 47名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 21:56 ID:jJIq7Ub8
- 良スレのﾖｶｰﾝ。
今までA1スレでは一般市民に迷惑かかりそうでにいふね叩きも気が
ひけたが、ここはにいふねによるにいふねのためのスレ。
遠慮なく叩ける！
- 48名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 22:01 ID:rz8UL8DX
- このスレは【にいふね写真塾】になったんでしょうか？
- 49名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 22:09 ID:XgUUX8qq
- >>48
にいふねが機種統合の相談もせず勝手に立てたスレである。
しかも>>7では自分に乙かれさまの自作自演。
よってこのスレは【にいふね写真塾２】と認定すますた。
- 50名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 22:09 ID:2fi47SpX
- 真剣な話、ここ見てA1に好印象抱くヤシがいたらすごいと思う。
もっても居ないのが無闇に持ち上げるのは荒らしそのものだな。
- 51名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 22:10 ID:M+Kdtqsv
- >>48
>45なんか、可哀相にスルーされてるし…（ｗ
- 52名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 22:20 ID:fu6LHJov
- にいふね氏ね
- 53名無しＣＣＤさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 22:25 ID:rI8UgEQy
- シジミ蝶（１５７４ＫＢ）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030927222324.jpg
- 54名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 22:32 ID:10spb9WY
- KissDを買ったけど、D7系の画像を見たら、このカメラもいいな。
俺はD7hiを売り払うつもりだったがHiも併用で使うことのする。
- 55名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 22:51 ID:5GfNfyyZ
- ここは隔離スレにしてA1スレ立て直したほうがいいんじゃないの？
- 56名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 22:51 ID:Ys3enP/w
- もちろん､広角はEF24-70 F2.8L USMに決まり｡
これにまさる標準域ズームはなし｡
これを1Dsに常時接続｡ 望遠用にEF70-200 IS F2.8L をウエストバックに入れて運動会にいくのが最強かと｡
ちょっと重いがそこは根性で克服｡
- 57名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 22:55 ID:e0V+YUaN
- にいふねの立てたスレにつき閉鎖。以降書き込みを禁じます。
にいふねの立てたスレにつき閉鎖。以降書き込みを禁じます。
にいふねの立てたスレにつき閉鎖。以降書き込みを禁じます。
にいふねの立てたスレにつき閉鎖。以降書き込みを禁じます。
にいふねの立てたスレにつき閉鎖。以降書き込みを禁じます。
にいふねの立てたスレにつき閉鎖。以降書き込みを禁じます。
にいふねの立てたスレにつき閉鎖。以降書き込みを禁じます。
- 58名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 22:59 ID:NHfAF+K8
- にいふねもともかく、アンチにいふねも極端でキモイぞ。
- 59名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 23:11 ID:bKMe3g3a
- このスレ腐ってるよ。
A1がかわいそう。なかなかいいデジカメなのに。
- 60名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 23:13 ID:9WYzVZvL
- >>55
もう立ってる。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064578147/l50
- 61名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 23:22 ID:GwK3wwrt
- じゃ、後はそことここで。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063118739/l50
解散っと。
- 62名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/27 23:23 ID:rz8UL8DX
-
ーーーーーーーーーーーー 終了 ーーーーーーーーーーーー
- 63名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/27 23:36 ID:psn+q+GN
- アロエ。DiMAGE7。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030927233227.jpg
- 64名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 00:01 ID:b6IVLJJA
- age
- 65名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 00:01 ID:0P2pG8Ok
- sage
- 66名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 01:37 ID:+3MqOuXL
- どっちが本スレかハッキリしないとSony DSC-F828に乗り換えるよ。
- 67名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 02:35 ID:35IT8VkT
- >>66
使用感教えてね
- 68名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 03:47 ID:tniXOcl/
- >>56
おまい、本当に現実を知らない脳内厨ダナ。。。
広角は14-70 F4Lに決まってるＹ、ヴォケ！
それと、いちいちレンズなんか換えてられっかよ。 ボディも２台が常識ダロ。
重い？？？ どこが重いよこれぐらい。 仕事じゃ400のF4DOを振り回してるぞ。
サッカーのスタジアムなら、三脚使えるから400のＦ2.8が使えるけどな。
あ〜漏れも早く野球場で撮りたいよ。 誰か先輩ケガしないかなマジで。
- 69名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 04:02 ID:Md+GxLLa
- >>39 そういうのはレンジファインダーのコンパクト使えばいいじゃん。
それとも何か？ キミは一台しか持っていかないの？
- 70名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 04:04 ID:oXqc4Pg9
- >>66
ハッキリ言っておく。
こ こ が 本 ス レ 。
重複化して疲弊するのはもう御免だ。
- 71名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 04:55 ID:Md+GxLLa
- 正直、無理に分けてもA1がD7の後継である以上、D7系ユーザーが来るのはしょうがない。
普通に統合してココ使えばいいじゃん。
- 72名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 05:35 ID:LkDcnFhT
- 既成事実を作った甲斐があったというものです
- 73名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 06:00 ID:JIb4ubLq
- にいふねの妄想に付き合うスレか…。
- 74名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 06:23 ID:2feMb1c5
- 重複スレよりクソスレ一本の方がマシ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030928062255.jpg
3DAF、使えまくり。
- 75名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 09:19 ID:ars+LWUo
- >>49
残念ながら立てたのは自分ではない。そう思わせたいのならそれでもどうぞ？
まあ、IDをちまちま換えながらA1スレを荒らしてる人間の言う事など、
誰も信用しまいて。まして重複スレを立ててまでの妨害。そんなにA1が怖いか？
ほーんと、キヤノネットは日経の時と同様、捏造が好きですね。
- 76名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 09:33 ID:ars+LWUo
- >>45
さすがにKDは広告をバンバン打っているだけあって、注目は高そうですね。
たしかに自分もお店で女性客が触っているのを見ました。
「あ、これだ！」と言ってカメラを持ったのですが、
手に持った瞬間訝しげな表情を。しばらく手に持って遊んだのですが、
だんだんテンションが下がっていき、冷めた目をしながらしながら
展示台へと戻しました。どうも予想していたものではなかったようです。
- 77名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 10:04 ID:5S/tkSC7
- 使い方が分からなかったので…
- 78名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 10:15 ID:pQfC6AZF
- >>75
お？自らにいふねだと認めましたね？
ところで質問、君は「2chには二度と書き込みをいたしません。」と公言したはずだが、現にこうやって書き込んでる訳だ。
どういうことなのか釈明をお願いします。
- 79名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 11:52 ID:Md+GxLLa
- >>74
停まっている様に見える。
- 80名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 13:03 ID:vkMUPlRi
- 何度も言わせてもらう｡
A1買うくらいならKissDプラス Tamron 28-70 F2.8, EF70-200 IS F2.8Lを買え｡
これで広角から望遠まで幸せになれる事確実｡
運動会でも大活躍､子供の徒競走のｺﾞｰﾙ瞬間の写真ものこせるし､奥さんが応援するポートレートも背景ぼかして望遠､開放でお気軽に撮れる｡
家庭円満間違いなし｡
A1だと､ノイズの多さに鬱になるし､なんといっても子供のｺﾞｰﾙの瞬間を撮りのがす可能性大｡
AFはやっぱり信頼できるキャノンを選ぼうよ｡
- 81名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 13:07 ID:I3pL1etm
- 重くかつプラスティッキーな本体にレンズ２本・・・・。
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 82名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 13:10 ID:cKNVznNN
- ＞KissDプラス Tamron 28-70 F2.8, EF70-200 IS F2.8L
合計いくら？
- 83名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 13:17 ID:vkMUPlRi
- 一眼買うくらいなら値段なんか気にするなよ｡
金無い奴は黙ってコンパクト買っとけよ｡
俺の本音はこれだけど､それ言うと可愛そうだからな｡
金無い奴はタムロンの高倍率ズーム､28-200mmを買えよ｡
ちょっと暗いけど､A1のなんちゃってGTズームの百倍はまし｡
中古でどこでも売ってるし､実売は7000円位｡
- 84名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 13:20 ID:I3pL1etm
- >>金無い奴は黙ってコンパクト
さすがｶﾒｦﾀ・・・。
- 85名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 13:23 ID:cKNVznNN
- ＞金無い奴はタムロンの高倍率ズーム､28-200mmを買えよ｡
サンプル画像、きぼん。
もし、仮に、百歩譲って、万が一にもA1より綺麗だった場合、
買い換えても良い。
- 86名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 13:31 ID:vCLiLbVn
- >>83
>一眼買うくらいなら値段なんか気にするなよ｡
なら10DかistDに行くな。
- 87名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 13:35 ID:LkDcnFhT
- ＞もし、仮に、百歩譲って、万が一にもA1より綺麗だった場合、
A1の方が綺麗だからA1を使っているとでも・・・
綺麗さって何だろう
- 88名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 13:40 ID:ES5Pbt3Q
- 綺麗さ＝>>74
- 89名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 14:09 ID:vkMUPlRi
- >>85
お前は別に買い換えなくてもよし !!
- 90名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 15:32 ID:xT+geIdk
- A1を持って旅行に行きました。
三脚は持っていかなかったので、気軽に撮れました。
写真の腕についてはご容赦ください。
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?un=43607&key=210919&m=0
- 91名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 15:41 ID:slu6ziyg
- KissD厨にも分かるデジカメ講座
第1話：KissDおじさん登場の巻
子供「ねえねえKissDおじさん。その背中に背負った
巨大なリュックには何が入ってるの？」
KissDおじさん「この中にはね、KissDという高価なカメラと
中古で買ったレンズ３本と三脚が入ってるんだよ。
KissDは重いし替えのレンズも持ち歩かなくちゃいけないから
こんな巨大なリュックに入れているのさ。
でもKissDは画質がいいからこのくらいの
荷物なんてことないんだ。」
子供「へー、KissDの中の人も大変だね」
次回：A1おじさん編 乞うご期待
- 92名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 15:46 ID:sufrs8VD
- >91
面白くないんで次回はいい。
- 93名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 16:06 ID:WKBBFpri
- >>91ｶｴﾚ
- 94名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 16:31 ID:LkDcnFhT
- >>90
大変参考になります。ありがとうございました。
- 95名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 17:26 ID:GLFcwVs8
- >>91
続けてよし
- 96名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 19:24 ID:PPMMmoYA
- でも、真剣に、ノイズまみれが写「真」と言い切れる節操の無い神経持ってる
奴しか評価しない機種だな。
ノイズと粒状感と銀塩の粒子の問題が全く同一視できる神経が信じられんとい
うのか、そんなにノイズ好きならなくなる前にPanaのFZ1買えよ、マジでさ。
- 97名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 19:30 ID:nLGs/x6Y
- http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030928192856.jpg
ノイズなんて見えないけど！？
- 98名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 19:36 ID:LkDcnFhT
- >>96
そういう人だけがA1を選んでいると決め付けてしまう神経もなんとかした方が良いと思います
- 99名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 19:40 ID:SiWWO7qh
- ちょっとSONY機を思わせる黄緑っぷりですね＞草
…彩度上げてるからなのかな？
- 100名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 19:42 ID:80AdWe/q
- もう秋だから。
- 101名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 19:43 ID:LkDcnFhT
- 他のサンプルでも、赤が明るく、緑が暗く写ってたように思います。
なんでだろう。
- 102名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 19:45 ID:80AdWe/q
- 秋だから。
- 103名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 20:32 ID:bfF7XfOX
- おいおい、にいふね。
前スレのこの話、スルーすんなって。
重要な話だ。
941 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 03/09/26 15:58 ID:A3QiqB1b
それとなあ、にいふねよ。
個人の嗜好差もあるがレンズのボケ味にこだわったら、
所詮28〜200mmは35mmフィルム換算での画角でしかなく、
ボケ味は実質7.2〜50.8mm超広角ズームレンズにすぎない。
つまりＡＰＳサイズにはかなうわけがない。
理想をいえばフルサイズがいいけどな。
Ａ１のパンフォーカス写真はすぐ飽きるって。
まあ接吻Ｄの方が写真の楽しさは膨らむわな。
942 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 03/09/26 16:14 ID:A3QiqB1b
APSサイズでも35ミリ銀塩並みのボケ味を出そうとすると、
絞りを１〜２段開けないときれいでない。
パンフォーカスの説明的な写真を見慣れてしまうとわからんと思うが。
写真の醍醐味はボケ味だね。
- 104名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 20:37 ID:80AdWe/q
- >>103
943 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/09/26 16:17 ID:RQH90xfJ
KissDじゃないけど・・・。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030926161547.jpg
A1
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030926161624.jpg
10D
945 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/09/26 16:28 ID:RQH90xfJ
もいっちょA1
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030926162747.jpg
写真の醍醐味はボケ味だね。
- 105名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 20:38 ID:bfF7XfOX
- 補足するが、わしはコンパクトデジカメを何台も使った経験から話している。
D7i・D7Hiも使った。
レンズ交換タイプでは絶対に超えられない壁があるな。
２００oで撮ってようやく３５o銀塩の標準レンズ並みのボケだ。
いつも２００で撮るわけにはいかんだろ。
- 106名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 20:39 ID:IjoXPPXB
- >>97
レタッチに必死ですね、ナンバーまで消してｗｗｗｗ
- 107名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 20:41 ID:bfF7XfOX
- 日本語がおかしいので訂正。
＞レンズ交換タイプでは絶対に超えられない壁があるな。
２／３インチレンズ固定式では絶対に超えられない壁があるな。
- 108名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 20:44 ID:bfF7XfOX
- そうそう、
にいふねのトマトは生育記録写真かな？
それならそれでいいけどな。
- 109名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 20:51 ID:KZjRmub1
- >105
>レンズ交換タイプでは絶対に超えられない壁があるな。
２００oで撮ってようやく３５o銀塩の標準レンズ並みのボケだ。
レンズ交換タイプ×
レンズ非交換タイプ○
だよね？
漏れなんか勘違いしている？
- 110109 ：03/09/28 20:52 ID:KZjRmub1
- 頭ひねっている間に、いつの間にか訂正レスが・・・。
すいませんでした。
- 111名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 20:54 ID:tniXOcl/
- >>105
言い換えれば、コンパクトには被写界深度の深さというメリットがあるとも言えるな。
ボケの多少は、利点・欠点にはならんだろ。
- 112名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 21:08 ID:1dCCs/dS
- >>111
手持ちで深い被写界深度が欲しい時は確かに有利ではあるが、
絞って三脚使えばどうにかなるものと、
開けてもどうにもならないものの差はでかいかと・・・。
- 113名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 21:09 ID:bfF7XfOX
- >>111
わしも最初はそう感じたが、
どうもパンフォーカスは飽きてくる。
それを意図する写真を撮りたくないっていうか・・・・。
現在はレンズ交換式を使っているが、
写真の奥深さと多様性を楽しんでいます。
狙ったところにピシッとフォーカスすると快感です。
まあ、個人の好みだから、しかたありませんね。
- 114名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 21:20 ID:VVmiZIWM
- たしかにパンフォーカスは飽きるよね。
A1なら十分なボケが得られるので飽きる事がありません。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030926162747.jpg
- 115名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 21:29 ID:bfF7XfOX
- >>114
あんたもにいふねみたいに頭悪いな。
Exifみたら50.5oだ。
つまり３５o換算２００oの望遠だ。
そこまでやってようやく標準並みのボケなのだ。
- 116名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 21:37 ID:ah9oVCok
- 50mmなら普通だよ。
どうもID:bfF7XfOXは一眼レフを使った事が無い素人みたいだね（笑
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030928213655.jpg
- 117名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 21:37 ID:bfF7XfOX
- ３５o銀塩の標準域はA1だと12〜13oなろうかと思う。
標準レンズ並みの画角ではボケなど得られないな。
- 118名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 21:40 ID:bfF7XfOX
- >>116
まあ、しっかり勉強しなさい。
- 119名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 21:40 ID:1dCCs/dS
- >115
114はにいふねじゃないの。
それまでのレスを無視してピンボケな書き込みするところなんか。
口調もまんまだし。
- 120名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 21:42 ID:oDjLFwPt
- ID:bfF7XfOXは勉強する以前にまずカメラを買うことから始めたほうがいいね。
空想だけじゃそろそろ可哀相になってきた。
- 121名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 21:47 ID:ah9oVCok
- もしかしたらID:bfF7XfOX自体がにいふねなのかもしれないな。
まるで見当違いの空論ばかりで一切画像が出ない。
持ってないんだね、カメラなんて、何一つ。
- 122名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 21:47 ID:bfF7XfOX
- 悪いが、APSサイズ機は随分前から使っている。
近々フルサイズ機購入を検討中。
- 123名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 21:50 ID:bfF7XfOX
- >>121
あほくさ。
こんなレベルだからにいふねにかき回されるんだよ。
- 124名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 21:50 ID:Ns25oKC2
- こんなカメラでボケを論じるのって虚し過ぎませんか？
- 125名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 21:53 ID:bfF7XfOX
- >>124
たしかにそうです。
ただ、最も優れたカメラと絶賛しているにいふねに聞いてみたかっただけです。
- 126名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 21:53 ID:78FU5JoR
- A1みたいな極小CCDでボケ云々言う方がおかしいよ｡
ボケほしかったら黙ってKissD買えばいいじゃん｡
でもってTamronの28-200mmを中古で買えよ｡
タムロンつけたって実売12-3万で思いっきり背景ぼかせるよ｡
極小CCDの強みは被写界深度の深さだからマクロ撮影とかには確かに有利だよ｡
黙って虫でも撮ってろや｡
- 127名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 21:54 ID:ah9oVCok
- >>125
お前がにいふねじゃん（笑
自分の胸に聞いてみたらどうか？
それとも、空論だけじゃなくなにか画像でも出してみる？
だせないよね、にいふねだもん。
- 128名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 22:10 ID:bfF7XfOX
- >>127
君を攻めても仕方ないからこれで止めるが、
自分の弱さからわしをにいふねと決めることで逃げられるならそれでいいよ。
にいふねがこの問題で現れたら再度出ることにする。
- 129名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 22:12 ID:1dCCs/dS
- なんか滅茶苦茶ですな。
まさににいふねの狙いどおりの展開に・・・。
さすが掲示板キラー。
みんな、もっともちつけ。
- 130名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 22:12 ID:ah9oVCok
- この問題って何だ！？
面白い奴だが二度と現れなくてよい。
- 131名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 22:12 ID:MSOGmI/G
- >>97
幸せな方のようでつね。
漏れにはサイドミラーからフロントフェンダーにかけての
色位相の不揃いと斑ノイズが気になって仕方ありませんが・・・
あと、等倍で見ると倍率収差が鬼のように出ている悪寒が((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 132名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 22:20 ID:bfF7XfOX
- ＞この問題って何だ！？
君よりにいふねの方がわかってるかもしれん。
ただわかってるとしたらこの問題でレスをつけることはないだろう。
こういう時のヤツはいつもだんまりだ。
- 133名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 22:21 ID:ah9oVCok
- 自画自賛ですか、にいふねさん。
- 134名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 22:26 ID:bfF7XfOX
- ミノルタはこのレベルのユーザーしか取り込めんのか。
まあいいや。 >>133
- 135名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 22:27 ID:vLEeaLsQ
- A1は思ったより下がらないね。
KissD効果をもっと期待したんだが。
運動会が終わる10月下旬頃にどうなるか。
- 136名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 22:32 ID:MSOGmI/G
- >>115>>116
画角を揃えると、D7/A1の50.8mm (12.3度) は
キヤノンAPS-C (焦点距離1.6倍換算) で125mmに相当しまつ。
F9.6まで絞り込んでやっとD7/A1の開放F3.5と同等のボケになりまつ。
135フルフレームだと、焦点距離200mmのレンズで
F14まで絞り込んだボケに相当・・・。
- 137名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 22:47 ID:ah9oVCok
- 実際、本当にA1にボケが無かったら、と思うよ。
ほんのちょっと3DAFが外れると後ピンになってしまう。
- 138名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 22:52 ID:9Cslth7d
- >>137
うむ、3DAFは必要無いかも。
- 139名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 22:56 ID:ars+LWUo
- >>137
GTレンズ、ミノルタレンズはコレクション補正が緩いので。
その代わりボケ味は絶品です。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030928192856.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030928062255.jpg
実はデジタル一眼にそれなりのレンズを装着して撮った物ではないかと疑ったのですが、
EXIFを見たら本当にA1でした。インターレース二倍の情報量を持つと言われる、
プログレッシブCCDの威力をまざまざと感じます。
- 140名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 22:57 ID:ars+LWUo
- >>90
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?un=43607&key=210919&m=0
かもめを捕らえる3D-AFの実力にびっくり。
またPICT0694 は航行中のフェリーの振動をASで吸収していますね。
PICT0990 は禁断の方手持ち撮影。しかも午後5時夕方撮影。
- 141名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 23:03 ID:MSOGmI/G
- >>139
>>139
> GTレンズ、ミノルタレンズはコレクション補正が緩いので。
> その代わりボケ味は絶品です。
確かに！特にワイド端でのボケボケぶりは絶品だよな（禿藁
> インターレース二倍の情報量を持つと言われる、
> プログレッシブCCDの威力をまざまざと感じます。
笑って済ませようと思ったが、ま・た・藻・前・か (ノ｀д´)ノ彡┻━┻
- 142名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 23:03 ID:ars+LWUo
- 田中さんの日記で、A1によるトンボの飛翔写真がUPされています。
- 143名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 23:07 ID:ars+LWUo
- A1 フェラーリ
http://img.dpreview.com/gallery/minoltadimagea1_samples1/originals/030923-1821-53-a.jpg
D7i ベスパ
http://img.dpreview.com/gallery/minoltadimage7_samples2/originals/010702-1520-44.jpg
- 144名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 23:09 ID:SiWWO7qh
- ウチのD7は片ボケとピンぼけが絶品だ…（鬱
来週は撮りたいイベントあるし、再調整に出すのはいつにしよう…。
- 145名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 23:14 ID:sufrs8VD
- >>139
褒めるのが目的なら
勝手に人の画像を使ってもパクリじゃないんでしたねｗ。
- 146名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 23:17 ID:OE/8ux0D
- 飛んでいるチョウやトンボ，鳥が
綺麗に撮れたらいいよな
- 147名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 23:22 ID:ars+LWUo
- http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030928230954.jpg
紫色の花。DiMAGE7にて撮影。
- 148名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 23:23 ID:SiWWO7qh
- >>140
>PICT0990 は禁断の方手持ち撮影。
W端1/100secなんで、普通ではないかなと。
- 149名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 23:23 ID:78FU5JoR
- 俺のKissDは飛んでいる蠅すらAFがジャスピンでとらえる｡
A1じゃ赤ﾄﾝﾎﾞがせいぜいだと思うけど､KissDなら全速でとぶオニヤンマやギンヤンマの撮影が可能｡
- 150名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/28 23:24 ID:bfF7XfOX
- ah9oVCok君。
本人が降臨したよ。
疑いは晴れたかな。
好意を持ってるようだから仲良くな。
しかし、君は写真のセンスがあるね。
にいふねの写真は感動を感じさせないが、
君のは何かを感じさせる。いいよ。
- 151名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 23:27 ID:ars+LWUo
- >>149
KDはその前に、シングルAFとコンティニュアスAFの
切り替えが任意で設定できません。（AFロックも不可）
多分割測光と部分測光もそうです。
- 152名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 23:30 ID:SiWWO7qh
- >>147のような作例を見ると、絶対的なぼけ量不足ってのを感じますな。
D7でも、もちょっとぼかせるような気もするんだけどEXIF見れない…。
- 153名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 23:31 ID:HrM5Bgco
- ＞俺のKissDは飛んでいる蠅すらAFがジャスピンでとらえる｡
だったら、うｐ汁！
- 154名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 23:47 ID:a/QYMu8R
- >>149
飛んでいる蠅にピントがあってもおまいの脳味噌がピンぼけな罠
- 155名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/28 23:58 ID:ah9oVCok
- >>151
KD510ZにはコンティニアスAFなんて無いぞ。
- 156名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 00:08 ID:PAZS0Bd8
- よく知らんけど、スポーツモードにしたらAIサーボとやらに固定されるんでわ＞KissD
- 157名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 00:15 ID:ivhvI+R8
- ボケの量について質問です。
A1の場合、35mm版換算200mmのとき実焦点距離
は50.8mmしかないわけです。つまり、35mm版の
カメラを使って焦点距離50.8mmで撮影した画像の
中央何分の１だかをトリミングして拡大した画像
と同じになるっつーことですね。
この場合、トリミング・拡大によって背景のボケの量
も何倍かに拡大されると思うんです。
なので、ボケ量の差は多少詰まるのかなーと。
ここら辺りを35mm版、APS版、2/3インチ版で比較
した画像はないものでしょうか。
- 158名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/29 00:21 ID:c5rKDpgM
- ミノさん、VECTISデジ樽をつくってくれんかのう…
私の記憶が確かなら、懐かしのVECTISって、
交換ﾚﾝｽﾞの揃ったＡＰＳ機だったような気が刷る。
画質も改善、もちろんＡＳ搭載、観音も真っ青。
- 159名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 00:24 ID:PAZS0Bd8
- 待ち望むスレに貼られたばっかりですがw
http://ascii24.com/news/i/hard/article/1999/09/22/604597-000.html
- 160ムーミンパパ雄 ：03/09/29 00:28 ID:IftQRZ/I
- 週末にA1で撮影してきたのでうｐします。すべてRAWモードでの撮影です。
DiMAGEViewerではパラメータ操作を行っていません（WBをデイライトに
指定しただけ）。シャープネスはソフトです。
踏み切り（1/1000sec F6.3 ISO100 絞り優先）
A1としては頑張って解像していると思う。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030929000211.jpg
彼岸花（1/2500sec F3.5 ISO100 絞り優先 -0.3EV マクロ）
フレックスフォーカスポイントでシベの先端に合焦させてます。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030929000438.jpg
非常階段（1/250sec F8.0 ISO100 絞り優先 -0.3EV）
実験的撮影。日向と日陰の輝度差をどこまで拾えるか？
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030929000541.jpg
陸上競技（1/400sec F5.6 ISO100 絞り優先）
某所競技場にて厨房（ｗ の競技大会をスタンドから撮影。
結構近づけたのですが、もうちょっと長玉が欲しいところ。
もう少し開けてシャッター速度を稼いだほうが良かった。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030929000702.jpg
競技場（1/1600sec F5.0 ISO100）
広角が目新しくて撮っただけです。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030929002459.jpg
続きは明日うｐします。
- 161名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 00:35 ID:eZd/34JW
- >>157
トリミングによるボケの拡大は原理的にはあるが、実焦点距離が長くなる事によるボケの拡大と比べると微々たるものと思った方がよいです。
- 162名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 00:37 ID:t3BwHnKD
- >>159
ぉおっ、それにＡＳ付けて、画素数ageて、ﾘﾆｭｱﾙしてほしいよ。
- 163名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 00:54 ID:ozStZeMX
- >>160
陸上競技（1/400sec F5.6 ISO100 絞り優先） って、良い作品になりそうだったね。
緑の子、ｸﾞﾗｻﾝのｵｻｰﾝとかぶったのが痛かった。 ｵｻﾝ居なけりゃトリミングして
イイ線行ったと思うのに・・・
- 164名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/29 01:25 ID:tewr/wa3
- >>162
ＣＭは、黒鉄ヒロシとRICACO
ﾘｶｺ ﾃﾞｼﾞﾀﾙになって新登場！
ﾋﾛｼ ﾛｰｱﾝｸﾞﾙで、ﾘｶｺを粘写
ﾘｶｺ どこ撮ってんのよっ！
- 165名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/29 01:27 ID:iSs18iPe
- >>164
そういうTV-CFなら、配役はﾀｼｰﾛに汁！
- 166名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/29 04:40 ID:fWlU1mj1
- >>165 ﾜﾗﾀ
て優香、>>164のCM、懐かすぃ
- 167名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/29 04:57 ID:AJ4tMY96
- >>160 ブレてるよね？ こんなもんなの？
- 168名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 04:59 ID:tyxXgnQb
- デジタルユーティリティバッグ買った折れは・・・
- 169名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 07:02 ID:1TnJaN++
- >>157
トリミングを前提に作画するなら、引いて撮らないといけないでしょ。
焦点距離換算が4倍なら4倍の距離下がらないと像高が納まらない。
すると、ボケ量は詰まりようがないので〜つ。
- 170名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 07:31 ID:1TnJaN++
- ただし、立ち位置を下げて画角を狭くする（トリミングする）ってことは、
禁断のキーワード、圧縮効果を産むわけで（藁
ボケ量がそれ程なくても、ボケが得られた気になりやすい罠
- 171名無3CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 07:32 ID:tRE4Nlt/
- E-100RSでキレイと思ったダメ人間は
A1に浮気しても後悔しませんか？
- 172名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/29 11:15 ID:PVT+w9XF
- >>75
＞まあ、IDをちまちま換えながらA1スレを荒らしてる人間の言う事など、
＞誰も信用しまいて。
お前を嫌っている人間が少数だと思っているのか？ 大勢から拒否され
ている現実を認めたくなくてそう思い込むとはあまりに哀れだなw
＞ほーんと、キヤノネットは日経の時と同様、捏造が好きですね。
自分の敵はキャノンだと思い込む妄想もたいがいにしろ。お前は
キャノネットなんかよりよっぽど優秀なアンチミノルタ要員なんだよ。
- 173名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 11:33 ID:AJ4tMY96
- 禿げしい遅レスｶｺﾜﾙｲよ。
しかもageかよ(w
- 174名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 12:01 ID:fLZZnWLw
- >>173
禿同。
ここはずっとネットにはりついていられるヒッキー以外書き込み禁止。
- 175名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 13:29 ID:AJ4tMY96
- 言いたい事は解るが限度つーもんがあるだろ。
- 176名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 13:46 ID:QWf9kS/s
- 限度は24時間ですか？
- 177名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 13:48 ID:Alk0/fE9
- 週末はアクセスできない事が多いからなぁ。
3日前くらいのレスはありだろ。
- 178名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 16:59 ID:Kk3OdYkz
- コンパクトデジカメ使用中の初心者です。
一眼レフタイプのデジカメ購入を検討しています。
- 179名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 17:24 ID:SL9nCvaP
- お薦めだ。
- 180名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 17:26 ID:bV00VQMO
- >>178
スレ違い。A1は一眼レフではありません。
- 181名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 17:31 ID:SL9nCvaP
- "一眼レフタイプ"とハッキリ書いてくれてるぞ。
素晴らしい初心者じゃないか。
- 182名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 18:26 ID:RUNBOv+g
- >>178
お勧めです。
- 183名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 18:45 ID:g1wx+Pqg
- >>178
お奨めします。
- 184名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 18:50 ID:4ZPlwSAc
- >>178
お進めです。
- 185名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 19:28 ID:TY6ylGUJ
- >>178
お勤めです。
- 186名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 19:28 ID:FX/HfyJv
- >>178
雄雌です。
- 187名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 19:44 ID:l/RhDf5u
- アンチにいふねも、いい加減に粘着でキモイ。
軽くあしらい流すならともかく、真正面から食って掛かっているから、
同レベルの人間が、何かの恨み晴らしをしている気がしてならない。
- 188名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/29 20:20 ID:RUNBOv+g
- 照明-DiMAGE7で撮影。
室内のため、ちょっと手ぶれあり。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030929201929.jpg
- 189名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 20:23 ID:BtGYx4/8
- なんでにいふねの画像はExif残して無いんだろうか。
- 190名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/29 21:12 ID:ToCuNa2U
- >>189
neat imageでNRしてるからExifは残らないのです。
- 191名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 21:18 ID:KH8ozJLW
- NIでNRしてもEXIF残るぞ。
- 192名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/29 21:38 ID:ToCuNa2U
- ほんとだ
- 193名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 21:44 ID:zFiOnuU4
- ムーミンよ、そんなに同時大量うｐしたいなら自分でサーバ借りたらどうだ？
お前は言っても聞かないからな
- 194名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 21:54 ID:QbfLAIKR
- フォトナビゲーションでも使ったら？
ttp://www.minolta.photonavigation.jp/tour/tour_1.shtml
- 195名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/29 22:15 ID:q3CjEnP5
- 意味不明な画像がｷﾓい。
意味があるなら、それを書いてほしいよ。
- 196名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 22:31 ID:lkH458+4
- >188
そういう写真は自分のところで見せびらかしましょう。
あ、今は公開してないんでしたっけ？
本当になにが目的のかさっぱりわからないんですけど？
- 197名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/29 23:08 ID:RUNBOv+g
- http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030929230656.jpg
コスモス。GTレンズの描写力が冴えます。
- 198名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 23:16 ID:BtGYx4/8
- 130万画素相当でExif無し。手前に写り込んだ枯れた茎。
流石、にいふね画像は一味違う。
- 199名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 23:31 ID:PZcMX+Y+
- このスレはもう・・・終わってるな。
- 200名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/29 23:39 ID:bXDhidxU
- >>197
この写真の構図の意図するところは何でしょう。
よろしければ解説をお願いできますか？
- 201名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 23:43 ID:3SMc4LQY
- >>187
そう言うお前さんも, アンチにいふねを軽くあしらい流している
ようには見えんのうｗ
- 202名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/29 23:53 ID:RUNBOv+g
- A1アンチがこれだけいるということは、A1が最強である証と言うところでしょう。
- 203名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/29 23:55 ID:Gy84yg3Q
- なんで手前の枯れた枝を処理しないのか理解できんな。
それと、どうやって縮小すればこれだけ元画像を台無しにできるんだろ？
- 204名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/29 23:56 ID:RUNBOv+g
- >>200
GTレンズの描写、およびボケ味のサンプルです。
KissDとセットレンズでは及びもつかないシャープさ。
御覧にいただけましたか？
- 205名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 00:05 ID:MtLRHZuU
- やれやれ、聞く耳持たずか。
やっぱりこのスレ、終わってる・・・
- 206名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 00:10 ID:Rla5qF1z
- カメラマニアって、変人が多いんですか？
- 207名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 01:11 ID:Umv63uAv
- 面積1/4にされてシャープもなにも…
- 208名無3CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 01:33 ID:7eq+ze3j
- >>197
写真屋でいじくったんでつかね？
- 209名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 01:42 ID:O3IIeepL
- [1987597]すごいかも･･･
デジカメ (CANON) EOS Kiss デジタル レンズキットについての情報
choking さん 2003年 9月 29日 月曜日 22:39
ntchba055101.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
http://www.dpreview.com/gallery/canoneos300d_samples/
この、Canon EOS-300D βって、kiss Dのことですか？すごいかも･･･
ISO800とか1600とか、プロの方々が見たらどうおっしゃるのかわかりませんが、私には充分「きれい」に見えます。
一方で、
http://www.dpreview.com/gallery/minoltadimagea1_samples1/
ミノルタDimage A1って、ISO400でこれ？っていう感じです（比較材料ににして申し訳ありませんが）。
特にホテルの中庭のような写真って、正直「きたない」と感じます。
私はこれまでコンパクトデジカメを使ってきましたので、
ある程度のCCDサイズがあれば、後は「レンズの明るさ」や「手ぶれ防止機能」が
デジカメには最も重要な要素だと思ってました。
それで、実はミノルタDimage A1には興味を持っていたのですが、
上記の写真を見比べてみると、考え方を変えざるを得ません（2/3型CCDでは不十分だと正直思います）。
いつ、いくらでKissDを入手するかに興味が移ってきました。
（なんか、きつい表現になってしまったかもしれませんが、悪しからず）
- 210名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 01:48 ID:3d2ELG3X
- >>209
何度言っても分からないヤツが多いな。
A1は一眼“タイプ”であって、2/3インチCCDなのは当然。
KDは一眼レフであって、大型CCDなのは当然。
ここはDimageスレなんだから、勝手にキャノスレで言ってればいいだろう。
- 211名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 01:54 ID:Umv63uAv
- KissDのセットレンズでも半分にリサイズすれば十分シャープだな。
ISO1600でもD7系のISO400より低ノイズだし。
- 212名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 03:00 ID:DidyuWCl
- KissDの宣伝力を競うスレはここですか？
- 213名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 04:08 ID:D3TmWE8b
- ミノルタDiMAGE7
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030822224921.jpg
10D
トマト
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030918041610.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030822221831.jpg
- 214名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 04:16 ID:D3TmWE8b
- http://img.dpreview.com/gallery/canoneos300d_samples/originals/030826-1324-32.jpg
KDにそんじょそこらのレンズでは、やはりA1には敵わないな…
という印象。あのdpreviewでも描写力不足は補完できない。
同じ頁にこういうのもある。オリンパスE-1+ズイコーデジタル。
GTレンズに対抗できうる、数少ないレンズだ。
http://www.dpreview.com/gallery/olympuse1_samples2/
- 215名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 05:31 ID:glLaek6O
- >>214また、そうやって不必要にマンセーするし。
いい写真の要素なんてヒトそれぞれなんだからホッとけばいいでしょ。
- 216名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 07:33 ID:ROnNZASV
- にいふねの最新キーワード
・ズイコーデジタル
- 217名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 11:00 ID:L7EM1DJg
- 今日がミノルタ株式会社最後の日ですね。
http://www.dimage.minolta.co.jp/ も今日が最後になるのかな？
ところで、↑のページでD7iが現行機種、D7Hiが販売終了機種になっているのは何故？
- 218名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 11:42 ID:XjrxyN8h
- GTレンズの描写力…(´･ω･`)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030929160226.jpg
- 219名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 12:04 ID:D3TmWE8b
- >>215
いや、事実としてA1やE-1はやはりすごいと。
AFロックもスポット測光もできない、二万円のセットレンズの
KDと比較するのはナンセンスですよと言いたいわけです。
これだけのデジカメを作れるのは、ミノルタはD7、オリンパスはE-10
でしっかりとノウハウを築いてきたからです。
また写真撮影というものを真面目に考えている。だからいち早く
著名なプロが飛びついてきたわけです。
- 220名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 12:13 ID:CF7XTN2f
- >>219
著名なプロが飛びついてきた…（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
- 221名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 12:18 ID:D3TmWE8b
- >>220
三好和義、岩合光昭は著名なプロではないと。
- 222名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 12:19 ID:AzrvKWoD
- 煽りのプロにいふね氏が飛びついてきたと
- 223名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 12:27 ID:D3TmWE8b
- http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030930122508.jpg
日差し。DiMAGE7使用。
- 224名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 12:33 ID:7mqwKQDl
- >>221
あんたを（にいふね）を知らなかったら、今もミノルタファンだったよ。
あんたのマンセーで関わり合っているものすべてが嫌いになった。
プロもだ。
いい加減に引っ込め。
っていうか、一度精神科で見て貰った方がよい。
あんたのうｐする写真はどうみても病的だ。
意図不明、美しさからはほど遠い。虚無的で感情の起伏を感じない。
いいかえれば、心がのっぺりアニメなのだ。
- 225名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 12:35 ID:on3lDDmK
- どれだけ自分を援助してくれるかを加味しなければならないのがプロの立場。
条件のいいところと契約して、そのプロモーションに一役買うのもプロの立派なお仕事。
素晴らしい作品を発表されているプロが使っている機種だから魅力も増すという構図を正しくプロモーションとして活用しているわけです。
純真な>>219 >>221 は可愛いけど、子供丸出しの無知な発言しても、馬鹿にされるだけだよ。
そのこととプロモーションに一役買っている先生達のアーティストとしての評価は別。
もちろんぷろいにとってのいい契約条件っていうのは、製品が優れていること、あさらには自分の意見が採り入れられているかどうか。
この発言主とたぶん同一人物と思うけど、いつぞやあんたが連呼してた「キャノの中田戦略」っていう発想と同じくらい赤面もんだということが分かってないな。
お子ちゃまはじっくりみなさんの意見を聞くだけにして、素養を養ってください。
それから世の中のことをもっと勉強して、見識を深めてくださいね。
- 226名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 12:39 ID:RDtCqhcX
- >>217
D7Hiは限定販売の機種だから。
- 227名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 12:44 ID:Xvnrpite
- >218
ひどい描写でつね。
これじゃ空は撮れませんねぇ。
なんでこんなことになってしまったのでつか?
D7系の熱烈なファンはこんなの見てもまんせーするのでつか?
- 228名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 12:46 ID:RDtCqhcX
- まんせー、って何？
- 229名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 12:49 ID:L7EM1DJg
- >>226
なるほど、納得。
ところで明日のコニカミノルタ統合後のコニカミノルタカメラのURLってどうなるか誰か知ってる？
- 230名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 12:52 ID:Xvnrpite
- >228
勉強しる!!
http://www.niku-mansei.com/htmf/index.htm
- 231名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 12:53 ID:TtegHKSG
- 岩号は親の七光りでやっ（ry
- 232名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 13:45 ID:glLaek6O
- ＞AFロックもスポット測光もできない
できるよ。
どうでもいいけど不要なマンセーヤメレ。
- 233名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 13:49 ID:CFPAfLo7
- どうでもいいけどさー、該当カメラでも無い三世代も前のポンコツカメラで
下手糞極まりないヘタレ画像なんか貼るな。
- 234名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 13:53 ID:xso1EP+w
- なぜだかD7、A1系統合スレになっちゃったので。
- 235名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 14:04 ID:7mqwKQDl
- >>234
自分が出やすいように、にいふねが勝手に新スレを立てたようだ。
これは早急に終了した方がよいな。
従来に戻せ。
- 236名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 14:08 ID:Qxzm64JG
- にいふねをスルーできない厨房（ガキ）は巣へお帰り。
【三つ子の魂】にいふね写真塾【パクリ健在】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063118739/
- 237名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 14:19 ID:JaUHU+yg
- http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030930141705.jpg
Ｄ７ＵＧにて
- 238名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 14:34 ID:D3TmWE8b
- >>237
スッゲエど迫力！左右のバランスの取り方もほぼ完璧ですね。
- 239名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 14:36 ID:D3TmWE8b
- >>237
鉄柱でできた構造物も、こうして変わった視点から覗く事で
タコのような有機体にも見えます。
- 240名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 14:38 ID:xso1EP+w
- スレ立ては別人っぽいし、前スレからNは同様だったのでA1単独でも無駄かと>>235
>>237
画として面白いね。好みかもしれんが、露出もちょっとアンダー寄りの方が画面の
白っぽさが薄れて重みが増す気もした。
- 241名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 14:58 ID:7mqwKQDl
- >>239
にいふね。あんた、何様だよ。
人の作品を批評できる立場か？
>>236
君の余分なひと言で、にいふねはファンがいると勘違いしたぞ。
頭変なヤツだからスルーもできないのよ。
- 242名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 15:00 ID:Qxzm64JG
- にいふねファン、多いんじゃね？
単独スレッドもあるくらいだしさ（笑
- 243名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 16:30 ID:/325Hys5
- A1の絵がハ現行ハイエンドの中ではドーなのかな？
800万画素４色フィルター機ご登場後はドーなのかな？
A1ユーザがデジ１と比較するのも、デジ１ユーザがA1と比較するのも
どっちも変だよね。より機動性とより高画質＆拡張性では方向が違うね。
- 244名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 16:35 ID:aU9o4lGl
- >>219
事実としてkissDはAFロック可能だ。
嘘の情報を流して他を貶めてまでA1を持ち上げなきゃならんのか。
最低だな、お前。
- 245名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 16:58 ID:VaDN8vfu
- >>244
まったくだ。
ここまで言われても平然と書き続ける神経は異常としか思えない。
精神が破綻しているからホント救いようがないね。
写真・カメラについて語る以前の問題だ。
- 246名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 17:01 ID:xso1EP+w
- まぁ、いつまでたってもプログレ情報量2倍君だし…。
- 247名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 17:21 ID:DidyuWCl
- http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030930171918.jpg
まあおまいらこれでも見てもちつけ
- 248名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 17:31 ID:UkbCCi4l
- 要するにA1やE1ってのは, 偽情報という汚い手を使わないと
kissDには対抗できないってことだわなw
- 249237sage ：03/09/30 17:44 ID:JaUHU+yg
- >>238->>240
有り難うございました。 露出もう少しアンダー寄りですか。。。 練習してみまつ。
- 250名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 17:56 ID:IdEuiims
- >247
グッジョブ！
おかげで餅ついたから今夜はお雑煮だ。
- 251名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 18:06 ID:VaDN8vfu
- >>248
そこまでやって何か得するのかね？
ボランティアはないだろう。
結局、なんだかんだ言ってもミノルタの回し者と考えるのが自然。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064830487/188
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064830487/192
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064830487/197
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060248930/625
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064076700/494
- 252名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 20:17 ID:fSAPNvFw
- なんでオールインワンのA1がレンズ交換式のKDに対抗せなあかんの？
逆になんでKDがA1と比較されなきゃいけないのさ。
レンズも入れた実質価格差の計算も出来ないおまいらはずばりバカでつね？
- 253名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 20:22 ID:xso1EP+w
- A1とKissDとE-1を比較してる馬鹿筆頭のにいふねがいる限りはしょうがないのではなかろうかと。
- 254名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 20:24 ID:50WLduIy
- A1の室内撮影での人物の画像が無性に見たい。。。誰か つД｀） ﾀｽｹﾚ !!
- 255名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 20:28 ID:N4cnJfX5
- 車内の人物撮りならあるんだが、ちょっと問題があって上げられない感じだ。
- 256名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 20:28 ID:Xvnrpite
- >254
色白の私の彼女の顔に赤紫のノイズが乗ってる写真ならあるが見るか?
(もちろん目にはモザイクかけるぞ)
- 257名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 20:54 ID:50WLduIy
- >>256
有難うございます。モザイクOKなのでよろしくお願いします。
ノイズの話がよく出てきますが、等倍はともかくL版印刷等で
気にならなければ好いと思っているのですが、どんな感じでしょうか？
当方IXYゆーざなのですが、ノイズの在る部分と無い部分の
ギャップが気に入らなくて（例えば晴天時の帽子の影とか）、A1の
買い足しを考えています（けっして煽りではないです
- 258名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 21:32 ID:D3TmWE8b
- >>252
同意。A1のようなレンズフィックスドモデルとレンズ交換式は
それぞれの良さがある。
ただ、コンパクトさと画質、値段の丁度良いバランスを取っていけば、
A1のほうがずっとメリットが大きい。DiMAGEXほどでは
ないにせよ、外出の邪魔にならないで28〜200mmが使えるというのは便利。
しかも画質は、高級レンズを使用したレンズ交換式に勝るとも劣らない。
- 259名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 21:35 ID:64INI2pJ
- もう比較するのはいいから
A1で遊び方語ってください。
- 260名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 21:39 ID:D3TmWE8b
- http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030930213724.jpg
山道。DiMAGE7使用。雨が降っているため若干手ぶれしてしまいました。
- 261名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 21:39 ID:c5+pFJta
- ２ちゃんねるには二度と書き込みはしません
- 262名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 21:40 ID:D3TmWE8b
- >>244
http://cweb.canon.jp/camera/kissd/compare/index.html
- 263名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 21:41 ID:nRpu9rQl
- 肝心のA1画像が全然うｐされませんね。
- 264名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 21:42 ID:cWJj50qw
- どうして雨が降るとぶれる
- 265名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 21:43 ID:c5+pFJta
- それはドジった。なんとかなりませぬか。
- 266名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 21:45 ID:c5+pFJta
- ここまで言われても平然と書き続ける神経は異常としか思えない。
- 267名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 21:46 ID:xso1EP+w
- D7の130万画素画像ばかりですな。
- 268名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 21:49 ID:oUiGjmmY
- ここはにいふね先生の写真教室なんですよ。
- 269名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 21:57 ID:VaDN8vfu
- >>258、にいふね。
あんたに同意されても困るがな。
＞なんでオールインワンのA1がレンズ交換式のKDに対抗せなあかんの？
発端はあんたではないか。
＞それぞれの良さがある。
と言ってるはじから、また比較をしている。
以下は余分だっていうの。
とにかく、出るなって言われただろう。
明日は必ず病院へ行くんだぞ。
＞ただ、コンパクトさと画質、値段の丁度良いバランスを取っていけば、
＞A1のほうがずっとメリットが大きい。DiMAGEXほどでは
＞ないにせよ、外出の邪魔にならないで28〜200mmが使えるというのは便利。
＞しかも画質は、高級レンズを使用したレンズ交換式に勝るとも劣らない。
- 270 ◆1pEffQ9sYw JJX ：03/09/30 21:58 ID:HjLK2Aea
- http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030930215606.jpg
A1です。リサイズと若干トリミングしました。画像の右側に二人連れがいらっしゃいましたので
カットいたしました。
S602からの乗り換えです。
- 271名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 22:01 ID:MbYO5q6N
- ここにA1の画像を何枚上げても
にいふね先生のD7画像にしかレスが付かないからなぁ。
ちょっと敵いません。
- 272名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 22:01 ID:VaDN8vfu
- 投稿文を準備していたら、
その隙にまた無意味な写真をうｐした。>>260
相変わらず無意味で意図不明、病的だな。
- 273名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 22:02 ID:Boz/UX70
-
- 274名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 22:14 ID:on3lDDmK
- >>260
これって、カメラを肩からさげてて、知らない間にシャッター切れてたって奴か？
ビデオカメラでよくあるけどな。撮影ストップしないでそのまま移動してたら、
地面とか空とかがぐらぐら写ってる奴。あれのスチル版か？
心底知りたい。教えて。
- 275名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 22:14 ID:VaDN8vfu
- この状態が続くようなら、
ミノルタに抗議するかもしれない。
犬の放し飼いは止めるようにと。
- 276名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 22:15 ID:MbYO5q6N
- 犬の放し飼いは良い。
不味いのはその犬に眉毛とか描いて楽しんでるバカを放し飼いにしてる事だ。
- 277名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 22:17 ID:fSAPNvFw
- >>269
一応言っておくと、俺わNとちゃうんだがな。
どれがNだかわからんが、香ばしいと思ったら普通にスルーしとけよ。
Nも相手するヤツもバカという意味で書いたんだが、まぁそれを言うと
俺もバカってことになるわけか。まぁいいや。餅ついた頃にまた遊びに来よう。
- 278名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 22:18 ID:fSAPNvFw
- あっ！つかおまいの援護のつもりで書いたのになんで怒られるんだよ。（ｗ
- 279名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 22:20 ID:xso1EP+w
- 専用ブラウザでレス番ズレてんのとちがうか？
>>260
NのD7の広角の周辺描写も怪しい気がするんだが。手前のはほんとにブレか？
- 280名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 22:21 ID:on3lDDmK
- 258って完璧あの人でしょ。
文体がそのものだもん。
277はなぜ258だっていうの？
なんか2chの掟みたいなものがあるの？
2chの初心者だから教えてください。
- 281名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 22:22 ID:SSCZfeeh
- 前半は車の中で二人の男に弄ばれてしまいます。
嫌がりながらもかんじまくり、最後はフェラでヌイちゃいます。
後半は屋外でのファック。
立ちバックをローアングルで見れば挿入部分が丸見えです。
開放的なセックスシーンをご覧ください。
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http://www.pinkschool.com/
- 282名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 22:24 ID:on3lDDmK
- 281ってどういう事？
2chに来て日が浅いからよくわかんないっ！
- 283名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 22:24 ID:fSAPNvFw
- >>279
いや、手前のはブレじゃないでしょ。
- 284名無3CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 22:29 ID:DGFkUAY+
- >.282
無差別な広告カキコミですよ。
スレが上がる（カキコミが増えて一覧の上の方にいく）と良く出ます
- 285名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 22:30 ID:VaDN8vfu
- 今日のにいふねはID:D3TmWE8bだよ。
>>277がにいふねとはひと言も言ってないぞ。
勘違いしてないかな。
- 286名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 22:32 ID:fSAPNvFw
- おまいこそ翌嫁。
>なんでオールインワンのA1がレンズ交換式のKDに対抗せなあかんの？
これわ俺だ。しかしこれに異論があるのか？そういう意見がマジョリティなら
もうここには来る価値はないわけだが。
- 287名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 22:36 ID:D3TmWE8b
- まあまあみなさんマターリしましょう。
- 288名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 22:37 ID:VaDN8vfu
- あ、そうか。
誤解を与える表現になったかな。悪い。
＞発端はあんたではないか。
これはにいふねに向けた言葉だ。
＞なんでオールインワンのA1がレンズ交換式のKDに対抗せなあかんの？
これについてはまったく同感。
- 289名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 22:38 ID:xso1EP+w
- あれはそういう意味の引用では無いとおもうぞ>>286
どっちかというと同意の意味で引用したように俺は読んだんだが。
- 290名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 22:39 ID:on3lDDmK
- そうだよね、277 は258と違う人でしょ。
252の時至極まっとうな意見述べた人だよね。それに対してあの人が258で便乗で
やって来てしまったわけだ。
それに対して269が一言いわずにおられなかったってこった。
で、252は277で269に対して252はあの人じゃないぞって一言釘指したんだけど、
実は269さんはそんなこと百も承知であったわけなので、怒らない出よとなった。
はたして277の誤解は解けたのだろうか？間違いなく、258があの人の訳なのだから、
277さんはちょっと見当はずれになっちゃったってことであ〜もうなんだか分からないっ
ボンッ！！！
- 291名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 22:39 ID:VaDN8vfu
- >>287、にいふね。
多少行き違ったからと言って、調子づくなよ。
基本的流れは同じだ。
- 292名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 22:39 ID:nRpu9rQl
- A1の話題＆画像うｐは殆ど無く、にいふね関連・今や3世代も前の旧機種D7の画像が無意味にうｐされ続けて逝く・・・
こんな事の繰り返しで潰されていくんですね。
- 293名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 22:39 ID:D3TmWE8b
- ＞発端
違いますよ。*istDもD2HもE-1も同様に荒らされています。
- 294名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 22:41 ID:xso1EP+w
- >>293
ん？にいふねが荒らしてるのか？
- 295名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 22:43 ID:fSAPNvFw
- あ、そう言うことか。。。
＞＞なんでオールインワンのA1がレンズ交換式のKDに対抗せなあかんの？
＞発端はあんたではないか。
1行目に対するレスと読んだのは勘違いという訳ね。うぃうぃ、よく分かりました。
混乱させてスマンかった。
- 296名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 22:47 ID:MbYO5q6N
- >>292
それはお前ら狂犬がA1の画像に一切レスしないで
にいふねのD7画像ばっかりにレスするからだろ。
- 297名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 22:48 ID:xso1EP+w
- にいふねの場合、いつも自分からXtスレにいちいちOptioSの記事のリンク
貼ったりしてるからなぁ。やたらと他社機種をライバル視して煽ってるのは
にいふね自身なのにな。
- 298名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 23:01 ID:DidyuWCl
- おいおまいら
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030930225008.jpg
↑そんな猿みたいに争ってると
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030930225228.jpg
↑虎に食われちゃいますよ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030930225606.jpg
↑ペンギンのようにまったりしませう （全部Ａ１）
- 299名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 23:15 ID:1eV1GvBd
- >>262
なんだ、この意味不明リンクは？ AFロック不可などどこにもない。
AFモードが自動選択のみってことなら動体予測AF作動時以外、ちゃん
とAFロックは効く。実際ミノルタのxiシリーズでは上級機でさえ
自動選択のみだった。
てか、こんなさんざんガイシュツなネタを知らん顔で持ち出して
情報捏造の上塗りかよ。そんな汚いやり方でマンセーされるA1が
不憫だよ。
- 300名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 23:21 ID:MbYO5q6N
- その無意味は空間は何だ！？
- 301名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/30 23:36 ID:64INI2pJ
- 基本的な質問ですが
手ぶれ補正をきかせて、
被写体が風なんかでぶれたらどうなるの？
- 302ムーミンパパ雄 ：03/09/30 23:54 ID:N548HSyt
- 画像を大量うｐすると具合が悪いようなので、自宅鯖立てました。
ttp://papa.dns-tokyo.jp/
先ほど立てたところなので、ダイナミックDNSが行き渡ってないかもしれません。
その場合は、後日ご覧ください。
上り750kbps程度の回線なのでマターリとどうぞ（ｗ
画像ごとのJPEG圧縮率は一定していません。
予告なく公開停止する場合もありますのでご了承ください。
- 303名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 23:56 ID:xso1EP+w
- >>301
カメラ本体の傾きを感知するセンサーからの情報だけで補正してるんで
被写体ブレはそのままブレとして写るよ。
- 304名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/09/30 23:57 ID:nRpu9rQl
- >>302
乙＆感謝でつ。
・・・くれぐれも盗用には御注意下さい。
- 305名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/01 00:01 ID:BXsTTUnM
- >>301
ふつーにぶれます
あくまでも「手ぶれ」防止だから
- 306名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 00:06 ID:THBLnqOk
- >>302
鯖立て おつかれさまです。大量にうｐされているので じっくり 見させていただきます。ありがd
- 307名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/01 00:06 ID:Svg4p5yJ
- >>303
>>305
ｻﾝｸｽ
ちなみにふらふらする被写体へのピントは
追っかけてくれるのでしょうか？
マクロなんかで
- 308名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 00:09 ID:OxHHjLuD
- >307
速すぎなければ追いかけるはずだよ
- 309名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 00:10 ID:kDGMMnUE
- あと被写体にコントラストのハッキリした模様みたいのがないと追従できない。
- 310ムーミンパパ雄 ：03/10/01 00:12 ID:Al9NOVdl
- >>自宅鯖にアクセスされている皆様へ
１枚の画像をダウンロードするのにどれぐらい時間掛かってます？
LAN内だと分からないんで・・・。
- 311名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/01 00:21 ID:Svg4p5yJ
- >308
>309
なるほど
いや、A1かってみて色々遊びたいなとおもってね
何か他に遊び方あるでしょうか？
- 312名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/01 00:22 ID:TxizqVJx
- >>287
お前が出て来るから、マターリできないんだが。
- 313名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 00:25 ID:hlLcWmge
- A1買って遊びたいのか？
じゃぁ破目鳥だな。
破目鳥が一番楽しい遊びだ。
- 314名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 00:26 ID:THBLnqOk
- >>310
画像によって違いますが25秒〜2分くらいでした
ADSL実質３M環境にて
- 315名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 00:29 ID:H91j5NJG
- >>310
20秒程で終わるものもあったけど大体1分くらいでつ@ADSL実質6M環境
- 316名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 00:34 ID:Rqsey5EC
- >>308
おいおいウソはイカン、ウソは。
手ぶれ防止で被写体を追尾するわけなかろ。SCなら多少追いかけるけどね。
- 317ムーミンパパ雄 ：03/10/01 00:35 ID:Al9NOVdl
- >>314,315
報告ありがとうございます。
それぐらい掛かりますか・・・申し訳ないです。
＃11月から団地に100Mbpsの光ファイバ（VDSL)が入る予定なので、
それ以降は上り10Mbpsぐらい出るはず・・・すれ違いスマソ。
- 318名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 00:44 ID:DsKgB5ha
- ウチも30秒〜2分半位だったかな@Bフレﾌｧﾐﾘｰ100
AFの事かと>>316
- 319名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 00:59 ID:Kz/7TsKs
- ウチはADSL実質0.7Mbpsで、20秒〜90秒くらいでした。
ってサバベンチスレかYO
- 320名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 01:32 ID:T7BtgsQX
- 何か妙に“背景がボケル”ことに五月蝿い奴いるけどさ、そんなに沢山
そういう写真を撮るのかと。
現実的にはそういう写真を撮る機会の方が少ないだろ。普通の人なら。
それとも機能的な面で優越感に浸りたいのかな。
- 321名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 01:38 ID:kDGMMnUE
- つか、背景がボケちゃ困る事のほうが多い。
後ピンが怖いよ。
3DAFはすぐに明るい被写体に引っ張られていくからなぁ。
- 322名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 01:53 ID:QxpOBCWz
- まぁ気持ちは解るけど。
ボケる（絞ればボカさない事もできる）と、ボカせない（やりたくてもできない）
のは決定的に違うからな。
まぁ無ければ無いなりに撮るしかないから言ってもしかたないんだが。
なので変な突っ込みは止めとこうぜ。
- 323 ◆liNkodvRLo ：03/10/01 01:55 ID:gkSHh3au
- 新スレ夜露死苦｡
【俺様専用】デジカメを斬る【御意見無用】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064938461/l50
俺様専用､御意見無用､唯我独尊｡
俺なりの､俺による､俺の為のデジ一眼を斬る為のスレ｡
馬鹿なメーカー､アフォなデジ一眼を斬りまくるつもりだから､いい加減にデジ作ってる奴らは
心して聞け｡
さっさとKissD買えよ｡
- 324320sage ：03/10/01 02:10 ID:T7BtgsQX
- >>322
ココ見る限りだとさ、
「KDだとここまでできるんだぜ！」
「A1でもここまでできるぜ！」
って争ってる気がしたんだけど、そりゃKDの方が有利なのは当たり前。
A1でもそれなりにボケさせられるんだから、普段は支障なかろうに。
- 325名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 02:15 ID:kDGMMnUE
- KD510Zでどこまで出来るって？
どう贔屓目に見てもKD510ZよりA1のほうが有利なんだが。
バカですか？
そうですか。
- 326名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 02:18 ID:QxpOBCWz
- >>324
言ってる事は解るって。
ただ、無用なエサは撒かない方がいいと思われ。元々カテゴリーが違うんだからさ。
ツマラン煽りに乗ったらおしまい。
- 327名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 02:20 ID:aoPSB0Cd
- >>822
http://www.photo.net/philg/digiphotos/200202-minolta-dimage7/hair-in-face.half.jpg
AF85mmF1.4Gやソフトフォーカス100mmF2のようなボケは望めないものの、
これだけのポートレート写真は撮れます。A1ユーザーのふりをしてKDを褒めても無駄。
- 328名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 02:23 ID:kDGMMnUE
- A1ユーザーが何故KD510Zを進めるのかが解らない。
アホになに逝っても無駄か・・・。
- 329名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 02:30 ID:5suBH3Ix
- なんか遺影みたいな黒縁だな
- 330名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 02:33 ID:aoPSB0Cd
- http://www.canon-sales.co.jp/camera/ef/choice/matsuura/index_06.html
EF85mm F1.8 USM
なんつうか、硬いよね。でもその硬さがニッコール、ズイコーのような
個性になっていないのも辛い。ミノルタが一番嫌うところの「味のないレンズ」。
だから、仮にKDが良く出来ていても自分はEFに投資するつもりはない。
- 331名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 02:45 ID:Kz/7TsKs
- ミノルタの思し召し
- 332名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/01 02:52 ID:5AqvdE9F
- おまいら（とくに某氏）これを良く読め！
http://ca.konicaminolta.jp/webmagazine/special/031001/4.html
今日僕がお話ししたかったのはレンズ交換式とレンズ一体型どちらがいいかという話ではないんです。
風景・花・昆虫・人物、被写体を選ばず誰でも失敗なく写真を撮れるのがディマージュA1のいいところ。
撮像素子のサイズにより長所・短所が異なります。
画質がどうこうよりも撮影スタイルに合わせてカメラを選ぶのがいいのではないかと思います。
- 333名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 03:17 ID:QxpOBCWz
- >>327
>>822てのはオレの事か(w
フリも何もA1ユーザーじゃなくてD7ユーザーなんだがな。
別にレンズ交換デジを薦めてるつもりもないよ。
- 334名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 07:33 ID:Rqsey5EC
- >>328
KDをKD510Zだと思ってるおまいが一番馬鹿なわけだが。（ｗ
まぁネタだとはおもうけどね。
- 335名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/01 09:11 ID:2+CEw88l
- 私の記憶によるとKDはコニカデジタルの略です。
たしか、N暴が使い始めました。
- 336名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 09:51 ID:eYiwIeVZ
- "誰でも失敗なく写真を撮れるのがディマージュA1のいいところ"
そのとおりですね。Kissにうｐされてるのはたいしたこと無いか
きれいな奴でも、レタッチしまくりで、かつ100枚に一枚程度
まぐれでピンが来たような奴です。失敗が少ない＝傑作が撮れる
率が多いってことですから。
A1にしてホント大正解でした。
Kissと迷ってたのは、自分の用途を考えずセンサーサイズと一眼なら
きれいに撮れるという変な勘違いでした。
やっぱりGT＆ASは最高です。
- 337名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 09:58 ID:1fVOlxOq
- >>336
確かにおまいみたいなやつにはピッタリだ。
よかったな。
- 338名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 10:16 ID:ffJ9pb0E
- >>334
そりゃそうだけどさ、他にそのままズバリの名前の機種があるのにわざわざ
「Kiss」を略すのを揶揄する気持ちはヨクワカル。
言い古された事だし、まー間違える人もないだろけど。
第一、いまやコニカは身内・・・ってのは禁句か（w
でも、もしキヤノンに「Autoboy1」なーんてのが出たとして、あちこちの
スレで「A1ってさぁ」とか書かれるのと同じだよね。
- 339名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 10:19 ID:8TD2FR4A
- Kissと打つのが面倒でＫＤにしちゃう様な人は、まじでフィルムカメラで良いんじゃない?
あんまりデジタルにするメリットがないように思うんだけど。
- 340名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/01 10:28 ID:2+CEw88l
- >>338
トラブルの元凶はいつもN暴とみてよいですね。
>>336
A1は小CCD特有の被写界深度の深さを活かした昆虫撮影専用機とみてよいですね。
- 341名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 10:29 ID:QxpOBCWz
- 面倒なら辞書機能使えば？
>>336そうやってA1を煽らせようって魂胆か(w
- 342名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 10:42 ID:DsKgB5ha
- 背景も含めた被写体との距離とか、撮影ポイント選べない場合はちょっと
ボケが物足りなくはなりますね。テレ端開放でも「画角の狭い標準レンズ」っぽい
画になりがちかも。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031001103313.jpg
(D7UGでｽﾏｿ)
- 343名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 11:12 ID:UT1UrcU6
- そろそろ「A1といったらキヤノンA-1がある罠」なんていうカキコが
ある頃かと思ったが、まだだったか。
>>341
>面倒なら辞書機能
確かに。
たった4文字くらい打ちゃいいように思うけど、そういえば*istDスレで
俺は「いｓｔ」で登録してる、というヒトがいたっけ。
- 344名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 11:23 ID:5AqvdE9F
- >>334-343
ここに書くのもアレだが、少なくとも今日からコニカミノルタのスレでは
KDはEOS Kiss Digitalの事ではなくKD510などシリーズの総称と解釈したいわな。
ちなみにコニカミノルタではA1とKDが同じページに掲載されております。
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/
- 345名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/01 11:43 ID:aoPSB0Cd
- >>336
そうなんですよね。CCDの大きさが画質を決める要素ではないということを
D7シリーズは打ち砕いたと思います。画質を決めるのは、レンズ、CCD、
画像エンジンの三つのバランスであると言う事。その資質をA1で昇華したと。
予算が無尽蔵にあるなら、デジタル一眼にプロ仕様のレンズを揃える
ことも出来ますが、実際にはなかなか難しい。しかも数キロの重さもある。
その点A1なら誰でも失敗の少なく、高画質の写真が撮れます。しかも13万円で！
- 346名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 11:47 ID:DsKgB5ha
- >CCDの大きさが画質を決める要素ではないということを
>D7シリーズは打ち砕いたと思います。
…打ち砕いたら駄目じゃないかと。
- 347名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 11:50 ID:aoPSB0Cd
- >>346
失礼しました。
D7シリーズは打ち砕いたと思います。→証明した
でいいのかな。
- 348名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 11:54 ID:UT1UrcU6
- >>338
>他にそのままズバリ
っていうかなんというか、なんかミノスレの書き込みって、潜在意識に
「他の弱小メーカーと同じにするな！ミノのライバルはキヤノンとかだ！」
（コニカは弱小じゃないけど）みたいなイタイ背伸び感覚を感じる。
特にキヤノンに対する愛憎半ばするライバル意識。
ミノルタなんて文句なしに名門なんだからさ、意識過剰は却ってｶｺﾜﾙｲ。
KissDに関しては、厨が比較してくるから仕方ないんだろうけど。
- 349名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 11:56 ID:DsKgB5ha
- 否定を打ち砕いたら肯定になるという…。
- 350名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/01 12:43 ID:2+CEw88l
- ID:aoPSB0Cdクン。
真夜中からご苦労。
そろそろ正体を現すと思っていたがやっぱ N暴（にいふね）だね。
>>327
>>330
>>345
>>347
- 351名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/01 12:45 ID:DOII6YBD
- >A1なら誰でも失敗の少なく、高画質の写真が撮れます。しかも13万円で！
おいおい失敗の少ないはともかく高画質は違うだろ。
13万なら中古のD30orD60+レンズのが遥かにし あ わ せ。
数kgの重さで根をあげるような虚弱体質な奴は画質を語るなかれ!!
- 352名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/01 12:52 ID:2+CEw88l
- >>350
失礼しました。
正体を現すと→馬脚を現すと
でいいのかな。
- 353名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 12:54 ID:Nra1FNYJ
- 大きさは重要だな。
10D+85mm1.2という高画質も
istD+85mm1.4の軽快さの方が上の時もある。
さらにA1の軽さで28-200ISならなんも言う事無しだ。
- 354名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 12:54 ID:/+Mk3+7D
- >>347
捏造野郎は消えろ！
- 355名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/01 13:13 ID:WaMPIhnG
- >しかも13万円で！
じゃあ買えばいいぢゃねえか。
持ってもいない奴がゴチャゴチャ逝うな。
- 356名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 15:57 ID:L8Tk1Nxp
- >>345
CCDの大きさが画質を決める要素ではないということをD7シリーズは打ち砕いたと思います。
画質を決めるのは、レンズ、CCD、画像エンジンの三つのバランスであると言う事。
それって、オリのE10と比べられて『D7はクソカメラ』って騒ぎになった話だな？
確か2〜3年前の話しなんだけど…、オリのE10が発売されて『絵が綺麗、でも画角が物足りない』って話が多かった。
↓
このころにおいしい画角のD7が登場。
↓
でも山Qとか公式にサンプル上がった時に皆が『なんだこの絵は？』って世の中がD7をこき下ろした。
↓
更に追い討ちかけるように電池問題発生。
で、いまだに糞カメラの汚名が消えない。
- 357名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 17:00 ID:lFV70Fjt
- D7は素晴らしいカメラだったよ。
しかしミノルタの最悪サポートが全てを台無しにしてしまった。
残念なカメラだった。
- 358名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 17:21 ID:HBxk9rox
- >>356
発売当時にﾏﾝｾｰされ過ぎたのが痛かったな。
酷い雑誌は「金属なのにプラスチックのような外観だけが残念だ」しか
ネガ要素が書かれていないありさまだった。
そして電池問題やAF問題に乗じて、いつの間にかE-10と比較され
「EVFは駄目」「レンズが暗い」「ノイズが多い」「デザイン最悪」･･･。
おまえら買う前にスペックとサンプル考慮しなかったのかとｗ
- 359名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 17:44 ID:v0rpx6yt
- 嘘はよせ。
- 360名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 18:40 ID:Kz/7TsKs
- A1買いました。
カメラ屋ではMINOLTA信者として扱われてしまいました。
鬱です。
- 361名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 18:50 ID:6DXkv5pU
- 嘘はよせ。
- 362名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 18:52 ID:WaMPIhnG
- >>359
過去の話なんでどうでもいいんだが、嘘じゃないよ。
- 363名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/01 20:01 ID:aoPSB0Cd
- >>358
初代D7の頃はAFが遅いなどのネガ的要素はあったが、それ以上に
ミノルタバッシングがあまりにも酷すぎたというのがありますね。
特に某C社の機関紙とも揶揄される某誌、某PC誌なんかは酷かった。
（ちなみに、IXY400のAFは初代D7に勝るとも劣らぬほど遅い。）
ノイズレスマンセーを徹底的に植えつかせていたのもその時期。
パワーショットG2、G3最強論を唱えていた。
- 364名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 20:04 ID:zludo1Hn
- 嘘はよせ。
- 365名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/01 20:16 ID:bQHP3YdA
- ついにこの日が来たか・・・
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/archive/index.html
- 366名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 20:17 ID:o1J+vCxo
- 正直厚化粧のキヤノンは見るに耐えない
- 367名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 20:22 ID:5hkb6d++
- ミノルタ画質は化粧する以前の問題
- 368名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 20:31 ID:mfLThRZU
- 何でにいふねってみなさんわかるんでつか
- 369名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 20:38 ID:DsKgB5ha
- しいて言うならば、独特のバイアスのかかった発言内容と少ない語彙かな？
- 370名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 20:50 ID:mfLThRZU
- >>369
じゃあ、口調をまねた偽物もいっぱい存在すると。
メリットがあるんでつかね？
- 371名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 20:52 ID:aoPSB0Cd
- http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/archive/index.html
こうして見ると壮観ですね。
今まで長きに渡り、
ハイエンドの旗手としてデジカメ界を支えてきてくれた。
ありがとうDiMAGE7i。
- 372A1ついに登場！！ ：03/10/01 20:55 ID:aoPSB0Cd
- http://ca.konicaminolta.jp/oldnew/minolta/2000/
これまで銀塩カメラで培ってきた技術をデジタルカメラにフルに投入。
CCDの性能を引き出すレンズ生産技術やユニークな光学系の開発・製品化を実現しました。
例えば、発売当時、民生用のデジタルカメラとしては世界初の5メガCCD搭載機
「DiMAGE 7シリーズ」用にレンズを新たに開発し、搭載しました。
また、ズームをしてもレンズが飛び出さない光学系を採用した薄型デジタルカメラ
「DiMAGE Xシリーズ」など、ミノルタの技術と独創性を発揮したデジタルカメラを
世に送り出しています。
- 373名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 20:56 ID:DsKgB5ha
- >>370
メリットは無いけど、場の空気を悪くしたり、多くの人を不愉快にさせる
効能はあるかも。
- 374名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 20:57 ID:aoPSB0Cd
- http://ca.konicaminolta.jp/oldnew/index.html
コニカもミノルタも創業以来、多層膜コーティングレンズ、
ピント合わせの自動化など、時代を先取りした数多くの技術を開発し、
いち早くカメラに搭載してきました。
『OLD & NEW』と題したこのページでは、みなさまに「新鮮さ」と「驚き」を
提供してきた代表的なカメラをご紹介しています。
その歴史を振り返っていただき、統合した両社が互いの力を結集して創り出す
未来像とはどのようなものかを想像してくだされば、と思います。
その未来像に向かって、私たちは、いつも一歩先を進んでいく企業であり続けたいと願っています。
- 375名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/01 21:08 ID:TyGig8wD
- ID:aoPSB0Cd（にいふね）いい加減にせい。
いつ仕事して、いつ寝てるんだ。
病院に行けっていわれてたが行ったのかい？
なんならあの近辺（武蔵新城）の病院を紹介しようか。
入院できるところがいいと思うよ。
- 376名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 21:30 ID:MkDEXIo5
- >>345
高画素ね〜〜〜ｗｗ
間違っても俺は他人に高画素と言う自身はない、
ミノルタ独自の画質といってノイズやザラザラ感を正当化してるよ。
- 377名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/01 22:50 ID:SEOy0SQt
- >>371
＞ありがとうDiMAGE7i
にいふねよ、お前は7iもA1も買えなくて、7しか持ってないんだろ。
- 378名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 22:58 ID:+nfiHEqb
- >>375
アンチもウザイ
- 379名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 23:09 ID:AlRAV9RM
- >>363
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・, 偽情報流してKissDバッシング
やってるお前が言っても説得力ゼロだよ。
- 380名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 23:13 ID:hlLcWmge
- >>376
最近アンチのアンチもうざくなってきました。
- 381名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 23:14 ID:hlLcWmge
- すまん>>376
もちろん>>378のことだ
- 382名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/01 23:18 ID:DsKgB5ha
- ＞ありがとうDiMAGE7i
の直後にKissDスレで
＞D7iは下取り\13000
って書き込みを目にしたんで、なかなか甘酸っぱい気分かも。
- 383ムーミンパパ雄 ：03/10/01 23:27 ID:Al9NOVdl
- 自宅鯖にA1画像うｐしてます。
ttp://papa.dns-tokyo.jp/
購入前の評価にどうぞ（ｗ
- 384名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/01 23:47 ID:aoPSB0Cd
- http://konicaminolta.jp/event/cm/001/index.html
コニカミノルタ誕生CM
- 385名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 00:01 ID:2tuI+wsd
- なんでこの人はKissDスレにD7画像を貼るのだろうか…
- 386名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 00:04 ID:hMsy90om
- 相も変わらず荒れるね〜このスレ。
結局にいふねって、何が目的でこんな異常な行動してるんだろ？
- 387名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 00:11 ID:2tuI+wsd
- ファーム見たらA1v123jだからD7のアップグレードもしてなかったんだね…
- 388名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 00:18 ID:W4XrlyRm
- おいにいふね。俺はこれまでお前の妄想はスルーして来たが、捏造で
バッシングとはあまりにも情けないぞ。捏造じゃ無いと言うなら
KissDがAFロックできないというソースを出したらどうだ？
- 389名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 00:26 ID:NWDAbWfb
- これだけA1が叩かれるのは、やはり怖いんですね。
この高性能が。
とるに足らなければ、気にもされないでしょう。
- 390名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 00:27 ID:2tuI+wsd
- にいふねの非常識っぷりはちょっと怖いかも。
- 391名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 00:27 ID:kcSDWE04
- KissDスレより
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/01 23:44 ID:aoPSB0Cd
>>585
その値段ならうちが買ったのになあ…＞DiMAGE7i
少なくとも、あなたよりは使いこなす自信はあるよ。
自信の割にアップする写真は下手糞ですね、にいふねさん。
- 392名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 00:29 ID:NWDAbWfb
- よくA1とkissDとで価格を比較されますが、
kissDとは中古のレンズとセットで比較されてます。
私は中古なんて嫌ですよ。
そもそも、中古品と比較して同じ値段だとか、
みっともないです。
- 393名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 00:32 ID:vUOTKYjB
- 偽情報を流すとは、やはり怖いんですね。
あの高画質が。
実力で勝てれば偽情報などに頼らないでしょう。
- 394名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 00:35 ID:kcSDWE04
- 今日はNWDAbWfb、と
- 395名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 00:37 ID:itXSCzRq
- おーし。だんだん見分け方が分かってきたぞー。
- 396名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 00:37 ID:kcSDWE04
- みっともないのはキミだよ。
- 397名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 00:41 ID:2ngWSERe
- >>388
オマイの言ってるＡＦロックって、ＡＩフォーカスＡＦでロックするって事？
なら、勝手にＡＩサーボＡＦになる場合もあるのと違うん？
漏れ１０Ｄ持ってるけど、ＡＩフォーカスには怖くて出来んが。。。
- 398名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 01:05 ID:5ZFHxLrn
- 俺はAIサーボ以外つかったことが無い。
- 399名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 01:05 ID:I9OwXZYJ
- ソースなんて出せるわけないって。
無 い ん だ か ら
- 400名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 01:09 ID:5ZFHxLrn
- http://www.bulldog.co.jp/
- 401名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 01:09 ID:itXSCzRq
- >>397
なにをどう読めばそういう脳内変換が可能なのか教えてください。
>>398
んー。もうひと捻り！
- 402名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 01:10 ID:itXSCzRq
- >>400
おまえマジでだめぽ（ｗ
- 403名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 01:11 ID:2ngWSERe
- >>398
それは、失敗した事が無いからだけと違うか？
ガリガリ言うレンズなら切り替わったのが判るけど、
ＵＳＭは無音で動くから、余計に始末が悪いぞ。
蓑スレでこれ以上は言わんが、>>388がロック出来るという根拠が知りたい。
- 404名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 01:12 ID:itXSCzRq
- >>403
ネタにマジレスするのもだめぽ
- 405名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 01:15 ID:2ngWSERe
- なんだよ、おまいもＮと同じ脳内所有かよ(´д｀)
- 406名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 01:16 ID:itXSCzRq
- >>405
いや、ちゃうって。>>398=>>400でネタ。IDをよく見てみ。
- 407名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 01:18 ID:5ZFHxLrn
- ん？俺はネタなんかじゃないぞ。
実際10DではAIサーボ、A1では3DAF以外使ってない。
ワンショットAFなんて要らん。
- 408名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 01:19 ID:itXSCzRq
- あ、俺も勘違いしてるな。すまん。
つかおまいの言うようにKissDなんか持ってないわけだが、
参考までにAFロックの君のなかでの定義を教えてくれ。
俺の勘違いかもしれんから念のため。
- 409名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 01:20 ID:itXSCzRq
- >>407
あ、それは悲しいことを告白してしまったね。ご愁傷様。
- 410名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 01:22 ID:5ZFHxLrn
- 全然悲しくないんだが・・・。
頭大丈夫か？
- 411名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 01:26 ID:itXSCzRq
- >>410
AIサーボAFで撮れる被写体しか撮ったことがないってことだからな。
それに気が付かないおまいは悲しくなくて当然だろ。
- 412名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 01:40 ID:5ZFHxLrn
- ワンショットじゃなきゃ撮れない被写体ってなんだ？
- 413名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 01:44 ID:itXSCzRq
- 深度のコントロールが出来てない、もしくは無頓着ってことだよ。
あんなもん動体以外で使ってたら上手くならんぞ。
- 414名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 01:46 ID:itXSCzRq
- あとは主題の置き方にバリエーションがないとかかな。
でかいフォーマットで撮ったことがないとそういう意識は
なかなか持てないかもしれないね。
- 415名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 01:55 ID:5ZFHxLrn
- つか、動体以外撮ってないしな。
まぁ素人さんにはワンショットでチマチマやるのが似合ってるってことだね。
もちょっと高性能なカメラ買ったらいろいろ解るようになるよ。
- 416名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 02:03 ID:2ngWSERe
- おまいら、他のスレですれ
- 417名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 02:09 ID:BIJAsO17
- つーかさ、工夫次第でAFロックなんて出来るんだがどんなモードでもさ。
昔は視力悪くてもマニュアルでセコセコピント合わせてたんだ。それに比べりゃこんな手間…
- 418名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 02:39 ID:5ZFHxLrn
- マニュアルなんて知らない世代だからなぁ。
めんどくさい事嫌いだし。
- 419名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 02:43 ID:EgvG4po9
- ワイドＡＦってのはフォーカスロックを不要にする効果も狙って開発されていたりする。
静止被写体＋コンティニュアスＡＦ もおかしくはない。
- 420名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 02:46 ID:2tuI+wsd
- >静止被写体＋コンティニュアスＡＦ
D7のワンショットAFが信用ならないんで割と使ってる…
- 421名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 04:10 ID:Pq7F/Fzk
- デジ一眼や銀塩一眼のような本気で作品を撮る際に使うメイン機としては
役者不足だけれど、出張や家族旅行など写真撮影以外に主目的があって
撮影機材を極力減らしたい際に使うサブ機としては価値があると思う>>D7系
記念写真ならD7系のレスポンスの悪さというデメリットよりも、オールイン
ワンでこれ一台さえあればとりあえず何でも撮れるというメリットの方が
活きてくる。
そういう意味で銀塩キスやスウィートやUの本来の後継はD7系ではないかと
思う。
だから、A1のように高機能化して価格を据え置きするよりも、機能を据え置きで
価格を下げる方向に考えた方がいいと思う。
ただし、電池だけはリチウムにした方がいいが。
- 422名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 04:17 ID:BIJAsO17
- >>421ソレは胴衣。
- 423名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 04:19 ID:Pq7F/Fzk
- 一言でいうと、キスやスウィートやUのようなローエンド銀塩一眼に
代わるものという位置付けで売るべきであって、ハイエンド機という
位置付けで売るのは戦略的に間違っていると思うということです。
軽量で万能なローエンド機が重宝である場面はハイエンド使いの人間にも
確実に存在するので、そこにターゲットを絞るべきでしょう。
家族旅行にD2HとかEOS-1Dを持っていきたくはないはず。
- 424名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 07:45 ID:itXSCzRq
- >>415
(・∀・)ニヤニヤ
>>416
おまいが余計なツッコミを入れるからこうなるんだよ。
どうしたよ。しのごの言わずにAFロックの定義を述べてみろ。
- 425名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 07:55 ID:itXSCzRq
- >>421
違うな。あくまでもレンズ交換式SLRであるからKissやSweetはヒットしたんだよ。
銀塩にも高倍率ズームはちゃんとあるけど、それでも市場はKissを選んだことを
考えれば、フルサイズ撮像素子で十分コンパクトかつ安価なkissDとデジタル仕様の
廉価版ズームのラインナップが充実すれば、銀円市場がそうであったようにハイエンド
コンパクトの市場は駆逐されるよ。あくまでもそれまでの過渡期の産物と考えた方が
良いとおもうけどな。
- 426名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 08:11 ID:Q7x52R8T
- ハイエンドコンパクトは無くならないね。
何故なら一眼レフを出してるメーカーだけじゃないから。
ニコンやキャノン、フジ等のハイエンドコンパクトは死滅しても
ま、少なくともソニーはハイエンドコンパクトを出し続けるね。
そして・・・、ミノルタも。
- 427名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 10:10 ID:xFjq8g0C
- >>421
いまさら1/1.8インチ500万画素+安物レンズと値段で競合して勝てるはずが無い。
それにA1はD1X、1D、E-1レベルと比較してサブに回るのであり、
KDや廉価一眼では、画質・性能的にA1の相手ではない。
>>425
銀塩にはLCD、EVFというものが無かったため、レンズ非交換式のメリットは
薄かった。しかしデジタルはすでにXtなどの超コンパクトタイプが主流。
レンズ交換式のほうが圧倒的にデメリットが大きい。
（ゴミ問題・LCDが再生にしか使えない・動画が撮れない・レンズキャパシティ不足）
- 428名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 10:16 ID:6Dsvr+hq
- >>427
わかったからとにかくA1買え。
話はそれからだ。 にいふねよ。
- 429名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 10:16 ID:xFjq8g0C
- レンズ交換式のほうが圧倒的にデメリットが大きい。
↓
レンズ非交換式のほうが圧倒的にデメリットが大きい。
- 430名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 10:17 ID:Ou5YEXeN
- ↑にいふねだな（W
- 431名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 10:18 ID:Pq7F/Fzk
- >>425
いやいや、28-200の質が向上し、純正品が出るようになったのは割と最近
ですよ。
オリンパスのL（銀塩の一体型一眼レフ）の頃とは状況が違います。
それに、KissやSweetのユーザーはレンズをめったに交換しない人が多いと
聞いています。
個人的にはD7系の軽さは時と場合によってはものすごく魅力に感じます。
ボディ部はistDとさほど変わらないかもしれませんが（しかしD7が一回り
小さい）、レンズも含めるとやはりだいぶ小さい。
先日、学会で仙台に行ったときのことですが、カメラも持っていきたい
けれど、当然ながら仕事の資料等を優先して荷造りしなければならない。
あれこれ仕事の資料をバッグに詰めていくと、その上にS2proとF2.8の
ズームレンズを持っていくのはしんどいということで、結局持っていかな
かったのですが、そのときD7iを残しておけばよかったとつくづく思い
ましたよ。
撮影がメインでないとき（出張や家族サービス等）には実に重宝するカメラです。
- 432名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 10:25 ID:Pq7F/Fzk
- D7系はデジ一眼や銀塩一眼のような本気で作品を撮る際に使うメイン機としては
確かに役者不足だけれど、出張や家族旅行など写真撮影以外に主目的があって
撮影機材を極力減らしたい際に使うサブ機としてはなかなか使い出があると
思います。
D7UGあたりは中古価格もだいぶ安くなったし、サブ機として1台抑えておく
といいですよ。
私もサブ機として再ゲットします。（一度メイン機として手に入れましたが、
メイン機としては不満だったので放出しました）
- 433名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 10:26 ID:xFjq8g0C
- >>427-429
ああ、前文で正しかったのか…。
ともあれ、デジタルにはデジタルならではの「正しいカタチ」が
ある。銀塩システムと同じ方程式は通用しない。
- 434名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 10:33 ID:xFjq8g0C
- >>432
D7をバリバリメインで使っていますが、何か。
オリンパスE-1なら欲しいところだけど、あれに標準・望遠・マクロ・
フラッシュを全部そろえるのはちょっと一苦労。
- 435名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 10:36 ID:Pq7F/Fzk
- >>434
それで役者不足に感じないのは、銀塩一眼レフを知らないからです。
画質はもちろんのこと、レスポンスも違いすぎます。
しかし、撮影がメインでないときは、D7はお気楽で好都合です。
そこに活路を見出すと良いでしょう。
- 436名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 10:54 ID:xFjq8g0C
- >>435
持ってますけど、＞銀塩一眼レフ+コンパクト銀塩
D7を買って以来、ほとんど使わなくなりました。A1ならその出番はさらに減るでしょう。
- 437名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 10:57 ID:peCF/oos
- >>431
似たような使い方なのでレスします。
私もメインはデジ一眼です。またD7i・D7Hiも使ってきました。
A1をゲットしたくD7Hiを早めに換金、発売を待っていましたが、現在は興ざめです。
結局APSサイズのボケ味を知ってしまうとA1で作品を撮ろうといった発想が無くなりました。
どおせパンフォーカス写真になるなら携帯性を優先、今はｆｕｊｉのF700を検討しています。（はるかに安い）
ＡＰＳと2/3インチには大きな差がありますが、2/3インチと1/1.7インチでは大差ありません。
正直言ってD7系はコロコロモデルチェンジ。その都度追ってきた自分に愛想が尽きました。
もういいやってとこですか。
たしかに200oによる花や虫のクローズアップ写真ではとりあえずボケ味が出るようですが、
そのような趣味はありませんし。
あっ、それから「にいふね」の特定は慎重に願います。
今日はまだ確証がありません。
いまのところID:NWDAbWfbが臭い。
そのうちボロがでるでしょう。
（ID:Pq7F/Fzkさんに申したわけではありません）
- 438名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 11:01 ID:7GZ37w3L
- 正直、10万も出すなら銀塩一眼に取って代わるだけの
性能・画質が欲しい。お気楽撮影のために10万以上のカメラはなかなか・・・。
まぁこれはあくまで個人的な考えですのであしからず。
ちなみに今使ってる一眼はα７です。
- 439名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 11:05 ID:xFjq8g0C
- >>437
ボケの大きさとボケ味は違うものです。
料理でいえば「量が多いか、味が良いか」の違い。
- 440名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 11:09 ID:Pq7F/Fzk
- >>436
銀塩一眼レフを持っていないと自白しているようなものです。
銀塩一眼レフを使いこんでいる人なら、真剣な作品作りにはD7系は使えないと
思っているはず。
しかし、D7を全否定するわけではありません。モノは使いようです。
ジェット機にはジェット機に、セスナにはセスナにふさわしい局面があります。
そのことに最近気付きつつあります。D7の再評価です。
お気楽撮影にはD7はもってこいです。
これがE5000やその他だとちょっと違う。
いくらお気楽撮影とはいえ、手動のズームリングや独立したピントリングは
やはり欲しいところです。
>>437
D7Hiをハイエンドという位置付けで購入されると、ストレスが溜まるでしょう。
実は私もその口でした。
しかし、値落ちしまくったD7UGをあくまでもサブ機として考えると、D7Hiを
メイン機として位置付けていたときに許せなかったことが許せてくるのです。
なぜなら、メイン機にはデジ一眼なり、銀塩一眼なりを別に確保しているので。
D7系のいろんな欠点も11〜2万円の値段なら許せなくても、3〜4万円なら
許せたりもします。
- 441名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 11:16 ID:xFjq8g0C
- >>440
http://www.pbase.com/rsrock/robs_minolta_dimage_7hi_shots&page=all
D7Hiでもこれだけの「作品」が撮れますし、
今月のデジタルCAPAには、竹内敏信さんのA1による風景写真
があります。
- 442ディマージュＡ１は品薄sage ：03/10/02 11:19 ID:xFjq8g0C
- もうすぐアキアカネの産卵シーズン。島根には行けないと思うが地元で撮りたいと思う。
ただし、ディマージュＡ１は品薄のため、社員は購入を控えている状態で、
今、私が使っているのは借り物。早く「ＭｙＡ１」を手にしたいものだ。
今日９月30日は、Ｍルタ最後の日。
といっても地球最後の日とは意味がちがう（笑）
明日からはいよいよＫニカＭルタが本格的にスタートするんだろ。
今後の展開を期待している。
その記念日ともいえる今日、もうひとつ大きなニュースがある。
僕の本「そうだったのか！一眼レフ 阿部秀之の上達講座」が発売された。
なっ、すっごいこじつけだろ（大笑）
昼間、自転車で近所の本屋を見に行ったら確かにあった。３冊もだ。
３冊もあるってことは、売れてないのか。ショボーン…
まっ、とにかくめでたい！
某とんぼ写真HPより
- 443名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 11:30 ID:2tuI+wsd
- にいふね、6000円払ってD7のアップグレードした方がいいんじゃないか？
少しずつだがいろいろ便利になるぞ。
- 444名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 11:32 ID:Pq7F/Fzk
- サブ機と割り切れるかどうかは、購入したときの値段によりますよね。
D7Hiを10万円で買っちゃうと、サブ機とは割り切れません。
D7Hiは10万円の品物としては不満だったので、値落ちしないうちに
売りました。幸い9.5万円で売れました。
でも、D7UGの中古が3万円なら、サブ機と割り切れます。
10万円で許せない欠点も、3万円なら許せます。
（D7HiとD7UGはちょっとスペックが違いますが、基本は同じです）
そんなわけで改めてD7系に注目しています。
>>441
たくさんの枚数をストレスなく撮影できるかが重要です。
たまたま1枚いい写真が撮れることはどんなカメラを使っていてもありますよ。
作品作りのときは、ずっと撮りっぱなしです。
ずっと撮りっぱなしで膨大なシャッターを切るときに、ストレスを感じない
ボディは何か？それは優秀なファインダーを備えたレスポンスが速く正確な
ボディです。
EVFはダメです。
1枚2枚ならEVFでも不都合をあまり感じないかもしれませんが、ずっと
撮りっぱなしだとストレスを感じます。
- 445ディマージュＡ１は品薄sage ：03/10/02 11:34 ID:xFjq8g0C
- >>440
飛行機は超高精度パッケージングのかたまり。バランスを崩したら落ちる。落ちたら死ぬ。
（鳥人間コンテストで見た事あるでしょう。）
デジカメ、カメラはバランスが破綻しても、がっくりくることはあれど死ぬ事はない。
- 446名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 11:52 ID:qUFh0ARZ
- >>430氏へ事務連絡。
ID:xFjq8g0Cはやはり「にいふね」だね。
フェイントでとぼけてみたら、
かなり調子に乗ってきた。
しばらくマークする。
- 447名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 11:53 ID:2tuI+wsd
- どうやらにいふねにとってD7は6000円でアップグレードする価値もないみたいだな…。
- 448名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 11:59 ID:qUFh0ARZ
- >>446だが、IDが変わってしまったよ。
ID:peCF/oos
こういうこともあるから「にいふね」は２つくらい予測した方がいいかな。
まあ、ほとんど１つで当たるけどね。（ｗ
- 449名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 12:21 ID:mARCmwFZ
- >ボケの大きさとボケ味は違うものです。
>料理でいえば「量が多いか、味が良いか」の違い。
味わえるほどボケないって事だよ。
- 450名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 12:23 ID:6Dsvr+hq
- ひょっとしたら7すら所有していなくて借り物だったりしてな。
借り物ゆえウプグレしたくてもできないと。
- 451名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 12:29 ID:2tuI+wsd
- 今年出たUGではない最新ファームには書き換えてある。
はっきり言って貧乏臭い…。
- 452名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 12:45 ID:itXSCzRq
- >>427
この文脈のなかでXtが主流とか抜かす香具師をまともに相手にする気にはなれん訳だが。（ｗ
Xtとかを普通に使っている人の最上級はA1で良いじゃん。俺はメインでは使う気にならんから
SLRにするけどな。ただそれだけの話。メリットデメリットなんて言ってる時点で終わってる罠。
>>431
kissでレンズ交換しない人は確かに多いけど、あれの市場を支えているウチの何割かは
確実に上位機種と合わせて所有しているよ。各社から出されている膨大なレンズ群を
現有の資産と見た時に、やはりそこには銀塩kiss時代と同じ方程式が当てはまるわけだ。
メーカーとしてもその資産がおいしいからSLRにするわけだし、製品サイクルの早いボディ部だけ
別に開発できるメリットもある。メーカーにとっても既存ユーザーにとってもおいしいのは交換式
SLRに決まってるでしょ。交換レンズをいくつか持っていれば普通に実感できることだと思うけどね。
- 453名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 14:10 ID:l73Xou6S
- >>452
いやいや、F2.8クラスのズームレンズ1個に満たない重さの中に
全てを含んでいるわけだから、こういうセグメントのカメラが
役に立つ場面もありますよ。ただ、メインで使う気はないですがね。
私の持論は、KDのようにD-SLRの底辺価格が下がってきている以上、
従来のハイエンドコンパクト機も価格を下げなければまずいと
いうこと。
逆に言えば、KDとの間に一定の価格差があれば、このセグメントの
カメラの存在意義も残るということです。
- 454ﾐﾆｮﾙﾀsage ：03/10/02 14:15 ID:Ou5YEXeN
- kissDにしてやられますた
- 455ﾐﾆｮﾙﾀsage ：03/10/02 14:16 ID:Ou5YEXeN
- istDにもちょっとやられたかも
- 456名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 14:24 ID:kWyyP6rc
- KissDとistDがあるけどA1大活躍だよ。
istも小さいけどレンズが付くとやっぱ重い。
気楽なA1は便利だね。
- 457名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 14:37 ID:h1yTzUGB
- A1 → デジタルカメラの最高峰
KissD、ist等 → 一眼レフ（デジタル）カメラ
でよろしいですか？
- 458名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 15:08 ID:2tuI+wsd
- >A1 → （500万画素手ブレ補正つき高倍率ズームコンパクトクラス）デジタルカメラの最高峰
位にしておいた方が無難じゃなかろうかと。
- 459FZ10が発表になったYO!sage ：03/10/02 15:38 ID:K+b5MvpD
- [DMC-FZ10]
1/2.5型400万画素クラス光学手ぶれ補正付12倍ズーム、マニュアル系モデル
・DMC-FZ1に対する高画素化の要望にこたえた。
・マニュアルフォーカス・マニュアル露出モードを設けて撮影の広がりをもった。
・ハイビジョンモードもある。(FX5/1同様)
・従来のFZ1のレンズの精神を妥協することなく継承。非球面とEDレンズを採用している。
・自社設計の0.8倍ワイドコンバージョンレンズ(28mm相当）、1.5倍テレコンバージョンレンズ（６３０mm F2.8ということになる）を用意
・リアルタイムヒストグラム装備
・色はブラックとシルバーを用意。
・DMC-FZ2との関係は上位機。
http://www.dcex.net/modules/news/
- 460名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 15:55 ID:mugEY8A4
- 来るとは思ってたけど、FZ10コピペはさまざまなスレッドを荒らすんだろうなぁ。
- 461名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 15:58 ID:N9Hjctpn
- なーんだ、3CCDじゃないのか。
- 462名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 16:06 ID:h1yTzUGB
- A1のライバル出現？
FZ-10も魅力的ですね。
気になる点・・・
1/2.5 400万画素CCDの出来。
手ぶれ補正は何段くらい効くのか？
AFの早さ
バッファ（連射）の量
ズームは電動？
レンズの出来。
マニュアル系モデル？
値段も安そうだし、良さげなんだけど、まだ未知数なのね。
- 463名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 16:16 ID:mugEY8A4
- FZ10もA1と同じくシャッターを押したときだけISが効く様だ。
LC43で1/2.5型を見ると、色ノリがイマイチ良くないね。
- 464名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 16:41 ID:XOi2suQG
- デジタルカメラ店頭市場の販売動向
レンズ交換式一眼レフ「EOS Kiss Digital」が好調な売れ行き
株式会社BCN（本社：東京都文京区、代表取締役社長 奥田喜久男）の市場調査部門であるBCN総研は、
「BCNランキング」*から、デジタルカメラ店頭市場の販売動向をまとめた。
その結果、2003年9月第3週（9/15〜9/21）において、
機種別の台数ベースでは初登場で16位にランクインしたキヤノン「EOS Kiss Digital レンズキット」（9月20日発売）が、
金額ベースではトップとなる7.0％を占めた。ベンダーシェアは、
台数ベースでは上位5社が10％台にひしめく激しい争いながらも、
金額ベースではキヤノンのみが2割の大台を越える24.2％で突出した。
http://ranking.computernews.com/marketview/marketview.htm
- 465名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 17:13 ID:XOi2suQG
- 本日A1が届くはず。わくわくしてたのですが、
下のほうの板
>[1992191]A1購入しました。<
のちぃーすサンのG5との比較画像を見て愕然・・・。
デフォルトだと、こんな色味と解像度になってしまうのですか。
すべてに勝ってると思ってG5をやめたのですが、
外光、昼光での肝心の画質で完敗とは・・・。
ちょっと鬱になってます。
- 466名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 17:15 ID:XOi2suQG
- RAW現像が一括処理できません。
100枚も撮った日にゃ、1枚1枚処理してたら日が暮れます。
これでは、現実、RAWは使い物になりません。
私は、他でも2機種、RAWで撮っていますし、それ以外の機種においても一括現像は常識です。
全く、信じられない”仕様”です。
確かに、この種のデジカメではRAW使用は少数派かもしれませんが、スペックに表記されている以上、それを期待して購入するユーザーもいるわけです。
まして、ノイズの多いA1-jpeg画像、少しでも画質を向上させるために、RAWはそれなりに手助けになってくれます。
ミノルタに問い合わせたところ、DiMAGE ViewerでのRAW一括現像ヴァージョンアップの予定は無い、とあっさり言われてしまいました。
是非とも、早期のヴァージョンアップにて、RAW一括現像をできるようにもらいたいもんです。
プログラム的にも、たいした作業じゃないはずですし。
とってもいいカメラだと思ってるだけに（画質以外は）、残念です！！
- 467名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 17:16 ID:XOi2suQG
- ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボロばかりが目につくA1であったｗｗｗｗ
- 468名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 17:17 ID:lkUAEHTj
- FZ-10か。デジタル一眼の低価格化で、これからはこういうコンセプトが
しっかりしている機種が売れそうだね。A1のようなそこそこ高画質で
そこそこ便利な機種は、バランスがいいと受け取られるか、中途半端と
受け取られるか。
- 469名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 17:19 ID:mugEY8A4
- →ｗｗｗｗ
草生えてるぞ。
- 470名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 17:21 ID:2tuI+wsd
- RAW一括処理はすでに解決してたネタだと思うが。
G5との比較画像は微妙だとは思ったけどな。
まぁ、A1は多機能で便利さ優先みたいなパッケージだし。
- 471名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 17:21 ID:d0EN5eF/
-
FZ-10おそるおそる見た。
なかなか（･∀･）ｲｲ!
けどA1でﾖｶﾀ・・・・。
２８_はワイコンいるし４００万画素だしSDだし（当たり前か）
何より漏れ的にはかっこわるい・・・。
でも安いから、何も持ってなかったらあっち逝ってたかもしれない（ｗ
- 472名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 17:21 ID:V7q0Mnvg
- >>466
嘘 ちゃんと一括処理できます
- 473名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 17:29 ID:4bm/58Sv
- にいふねよ、見てるか。
今日、初めてカメラ屋でデジカメ画像をLプリントしてもらった。
俺の使っているのは１０DとD7iだが、確かにD7iのほうが奥行き感がある、お前の言うことは少なからず正しい。
・・・と思ったぞｗ
しかし、やはりPCで等倍表示でスクロールして隅々まで画像をチェックして楽しむ俺としては１０Dのノイズレスのほうがよい
ノイズレスといってもお前のいうのっぺりアニメじゃないぞ。
ISO感度も８００くらいだとD7iのような立体感？があるぞｗ
- 474名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 17:33 ID:h1yTzUGB
- 最近A1の画像UPないね・・・
- 475名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 17:34 ID:mugEY8A4
- A1よりD7画像にばかりレスがつくからな。
- 476名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 17:35 ID:2tuI+wsd
- A1画像見たい人は>>383でいいんじゃないか？
- 477名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 17:37 ID:qjU/wxPa
- このスレのA1所有者はムーミンパパ雄さん一人だけだったりしてw
- 478名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 17:38 ID:WfsVCM1n
- コテハンは一人だが。
- 479名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 17:43 ID:i+ITzAOc
- 動物の人も一人いたな。7Hiだったイルカの人みたいになると少し和むんだがw
- 480名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 17:52 ID:4qA9irF7
- イルカの人はD7hiを売ってKissDを買ったらしい、
先週くらいKiis板にイルカのジャンプをUpしていたよ。
- 481名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 17:55 ID:WfsVCM1n
- そうまでしてイルカ撮りたいかねぇ・・・・・。
- 482名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 17:58 ID:9FN7a4bG
- イルカの人にも見放されたか・・・・・。
- 483名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 17:58 ID:4qA9irF7
- なんかイルカ一筋みたいな感じですな・・・あの人は。
俺も女性のおっぱい一筋に撮りたいけどかみさんと娘しかいないしなｗ
- 484名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 18:22 ID:77qmNYSR
- 直接のライバル機ではないけど。楽しそうなのが。
松下、マニュアル操作志向のLUMIX DMC-LC1を参考展示
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1002/pana2.htm
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn031002-4/jn031002-4.html
2004年春の発売を予定
１．新開発ライカDC VARIO-SUMMICRONレンズ搭載
・開放絞り値 F2.0、広角28mm〜90mm（35mm判換算） 光学３．２倍ズーム
２．５００万画素CCD・ヴィーナスエンジンLSI搭載
・斜め解像度を１．５倍に向上させるワンランク上の高画質化と高速レスポンス
３．リング/ダイヤルなどによるフルマニュアル操作
・ マニュアルズームリングにより、手動でのズーム操作が可能
・ マニュアルフォーカスリングにより、手動でのフォーカス合わせが可能
・ レンズ根元の絞りリングにより、F2.0〜F11までの絞り値をダイレクトに設定可能
・ シャッタースピードダイヤルにより、１／２〜１／２０００までのシャッタースピードを
ダイレクトに設定可能（８秒から１秒まではダイヤルによる画面操作）
- 485名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 18:28 ID:0WvflMQI
- しつけー。
- 486名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 18:42 ID:Ou5YEXeN
- >>484
ｶｺｲｲ!（と思う）
- 487名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 19:29 ID:l73Xou6S
- >>484
光学式のレンジファインダーをつけたのは正解ですね。
EVFはずっと使っていると疲れます。
- 488名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/02 19:45 ID:JEH7K6k6
- >>466
もしかして、にいふねさん？
- 489名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 20:55 ID:itXSCzRq
- >>453
遅レスだが。。。
よく嫁。「十分小さく安価な」と最初に俺は言っている。銀塩kissと同じ大きさのD-SLRが
8万円くらいで買える時代になった時に、たとえオールインワンであってもA1のような
カメラのニーズがあるとは思えないし、そこでの価格差をいくらか付けたとして、
果たしてその値段で「ハイエンドコンパクト」という製品カテゴリーが成り立つかどうか、
という話をしているわけ。5万円台とかまで下がったらもはやハイエンドとは言わないよね。
それからレンズ交換式であれば、既存の資産を生かせる銀塩ハイエンドユーザーや
上位機種D-SLRを持っているユーザーのサブ機として、または銀塩からの乗り換え用途
に購入する層も取り込んだ大きな市場になりえるわけ。もちろんこういう状況でハイエンド
コンパクトに企業が注力する状況も考えにくい、と。（レンズ自体に付加価値のあるツァイス
やライカその他のコンパクト機は除いてね。）
つまりA1のような形態を持つカメラは残るにしても、この価格、このスペックのカメラは
今後価値を失うであろう、という考えなんだがいかがか。
>>487
いやいや。これはレンジファインダーじゃなくてただのファインダー。
- 490名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 21:07 ID:1fcMzBsi
- >>397
昨晩で終わった話のようだが名指しされてるので。
AIフォーカスで被写体が静止している場合とワンショットAF
(撮影モードによる）の話だ。誤作動はあり得なくはないが
AIフォーカスでもAFロックは可能だし、撮影モードによって
ワンショットAFにもなる。
これをAFロックはできないと言えば明らかな嘘だろうが。
- 491名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 21:10 ID:Pq7F/Fzk
- >>489
>5万円台とかまで下がったらもはやハイエンドとは言わないよね。
だから、ハイエンドという冠を外せというのが私の持論。
- 492名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 21:12 ID:Pq7F/Fzk
- >>489
>いやいや。これはレンジファインダーじゃなくてただのファインダー。
そだね。距離計はついていないね。
コンタックスのG1やG2と同じだね。
- 493名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 21:21 ID:itXSCzRq
- >>491
話がかみ合ってないけど、そもそも俺は銀塩におけるKissの役割を今後D7系がになうべき、
という考えに異を唱えているわけ。つまりローエンドD-SLRはレンズ交換式でしかあり
えない、と。5万円にだけ反応されてもレスのしようがないなぁ。
- 494名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 21:23 ID:itXSCzRq
- G1、G2とも違うよ。あれは自動とはいえ視野枠があるからね。
だからただのファインダーだってば。
- 495名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 21:57 ID:/Uj9dp/x
- ただのファインダーでもなくて、パッシブAFセンサーの受光素子だよ。
- 496名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 22:01 ID:itXSCzRq
- >>495
受光素子って何だよｗ
受光部をかねているだけでファインダー自体はズーム式のファインダーでしょうが。
- 497名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 22:19 ID:/Uj9dp/x
- 笑われたって困るが、
前機種LC5の左に付いているのがAF受光素子。その右がファインダー。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010917/pana2.jpg
今度のLC1はAF受光素子のみ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1002/pana201.jpg
- 498名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 22:24 ID:itXSCzRq
- >>497
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1002/pana2.htm
>外観は、銀塩のレンジファインダーカメラからフィルム巻上げレバーを
>取り除いたようなデザインになっている。光学ファインダーの上には外部
>フラッシュなどを取り付けるためのアクセサリシューが設けられる。
だってさ。
- 499名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 22:26 ID:/Uj9dp/x
- >>498
まぁ、そうやってマスコミに踊らされ続けていればいいよ（禿藁
- 500名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 22:29 ID:/Uj9dp/x
- それから、藻前さんはどうやら28mmの画角に慣れていないんだろうが
(なんでそんなヤシがA1スレに粘着しているんだ？)、
あの位置に光学ファインダーがあったら、蹴られるよ（藁
まぁ、G3/G5のようにそれで平然として製品化される例もあるからな〜
- 501名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 22:34 ID:itXSCzRq
- >>500
あれ？なんか訳わかんない話になってきたねぇ。
>G3/G5のようにそれで平然として製品化される例もあるからな〜
つーかあの位置のファインダーって蹴られて当たり前なんだけどね。
ちっちゃいカメラしか使ったことがないんだね。ボクちゃんカメラ屋サン
でRF機とか覗かせてもらいなさいね。
- 502名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 22:36 ID:c728tFV7
- 背面の接眼部は何の覗き穴なのん？
- 503名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 22:36 ID:itXSCzRq
- あー、つか間違っている可能性は否定しないよ。
ソース出してみ。そしたら信用しちゃる。
- 504名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 22:38 ID:/Uj9dp/x
- >>502
あなたの脳を直接刺激するEVFでつ（藁
>>503
予防線張るなよ。>>497の写真見りゃわかるだろ（禿藁
- 505名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 22:41 ID:/Uj9dp/x
- >>501
28mmに対応しているRFなんてあるの？外部ファインダーじゃね〜の？
- 506名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 22:44 ID:itXSCzRq
- >>504
普通さぁ。来春発売のモックを見せられてそれだけで判断するか？
記事の内容からファインダーだと判断したけど、だからといってEVFの
可能性は否定してないぞ。そこまで言うなら確信があるんだろ?
良いからソース出せよ。もし仮にEVFだとしても現時点のモックから
EVFと断言するならおまいただの馬鹿だぞ。
- 507名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 22:47 ID:itXSCzRq
- >>505
あるわけねーだろ。35mmより広角だとフレーミングは外部。ピンとは目測か
内蔵ファインダーが常識。対応しているかどうかとRFか否かはまったく関連がないけどね。ｗ
- 508名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 22:52 ID:itXSCzRq
- 自己レス。内臓ファインダーじゃなくて外部ファインダーね。
- 509名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 22:52 ID:/Uj9dp/x
- >>505
HEXAR RFが28mmのブライトフレーム出るんだぁ。逝ってくる・・・
>>506
だからLC5の後継機だろ？同じセンサーだってさ。
AFセンサーならセンターが蹴られなきゃ機能するからな。
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn031002-4/jn031002-4-1.jpg
まぁ、ソースソースって、そのうちPC Watchに赤字で訂正が出るだろうから、
それまで待てよ（ ´∀｀）つ 藁
- 510名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 22:53 ID:itXSCzRq
- あ、やべー俺まで頭おかしくなってきた。間違ってねーじゃん。。。
- 511名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 22:55 ID:/Uj9dp/x
- >>507>>508
藻前も釣られまくりの墓穴掘りまくりなシトやね〜。まぁ餅つけ（藁
http://www2.konicaminolta.jp/products/consumer/camera/hexar-rf/index.html
- 512名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 22:57 ID:VRGSLWkr
- >>497
ただのカンなんだけど、ＬＣ１はＥＶＦぶちこんであるんじゃないか？
もしそうだったら買う。Ｄ７ｉ買った理由が
・広角２８ミリ
・ＥＶＦ
だったからなー。背面液晶見ながら撮影なんて姿勢が不安定過ぎるので
今までコンパクトデジには手を出さなかったが・・・やってくれるか？松下。
- 513名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 23:01 ID:itXSCzRq
- >>509
>ブライトフレーム
今見てたところだけどほんとだな。俺も逝ってくる。
つか、あの位置のファインダーって普通にありふれてるわけだが、
それを知らないおまいに何を言われてもきかんわなぁ。
- 514名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 23:02 ID:/Uj9dp/x
- >>512
ティルトするといいんだけど、この構造じゃちょっと無理ぽ・・・
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1002/pana204.jpg
- 515名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 23:03 ID:itXSCzRq
- >>512
スタイルも嫌いじゃないし、オレも買い換えるかもなぁ。
その前にF828でも遊ばなきゃと決めてるわけだけど。
- 516名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 23:24 ID:d2PptByd
- 俺も>>495 や >>512が正解だと思うな。
LC1は光学ファインダ無しのEVFによるマニュアルフォーカスだと思うよ。
EVFでは普通の視度調整ダイアルが付いてるし。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1002/pana204.jpg
（実像光学ファインダで視度調整ダイアル付の機種ってあったっけ？）
そのうち訂正記事が出ると思うな。>>498
- 517名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 23:27 ID:VRGSLWkr
- >>514
>>459のサイトに、
>光学ファインダーが見当たらないことからファインダーはビューファインダータイプであろう。
と書いてあるので、やっぱりＥＶＦじゃないかな？
仮にＡＦ受光部が光学ファインダーの入射部を兼ねていたとして、
背面のアイカップ部とは光軸に上下差がある（アイカップ側が下）。
あのスペースにズームファインダー＋プリズムorミラーを組み込むのは難しい。
Ｄ７系を持っているなら分かると思うけど、ＥＶＦユニットはかなりコンパクト。
組み込みは十分可能だと思う。
- 518名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 23:34 ID:itXSCzRq
- >>516 >>517
たしかにこの種のデジで俺が使った中では視度補正ダイヤル付きの実像ファインダーは
なかったなぁ。銀塩の感覚で違和感なかったけどそういわれてみるとそうだね。
LC５とか興味がなかったからまともに写真を比較してもいなかったけど、どうもオレが
記事に惑わされただけみたいだね。はい、オレの負け。ｗ
- 519名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 23:34 ID:d2PptByd
- さすがにスレ違いだけど、こんなのリークされてたんだね。
】光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ2 Part.2
57 ：age ◆nR0mD5LSS2 ：03/08/31 22:29 ID:BvYGTzEi
新スレ立ったので現在知ってる情報をウプします。
1.ＤＭＣ−ＬＣ１
2004年3月発売予定 500万画素 3.2倍
フルマニュアル バリオズミクロン28-90/F2
売価150000円
・・・
以上速報でもないですがご参考まで。
プレス発表は10/2とだいぶ先になります。
- 520名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 23:34 ID:/Uj9dp/x
- >>516
さすがにMFオンリーって事はないんじゃない？AFセンサー付いているんだし（藁
- 521名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 23:35 ID:VRGSLWkr
- >>516
ttp://prodb.matsushita.co.jp/product/spec.do?pg=06&hb=DMC-LC5
ＬＣ５の光学ファインダーにも視度調整機構は付いてるよ。
- 522名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 23:41 ID:/Uj9dp/x
- >>521
結構付いている方が普通。>>518のような巡り合わせの人が特殊（藁
- 523名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 23:46 ID:itXSCzRq
- >>522
まだ煽るかい。ｗ
じゃあくそ投げ返してやるよ。CP5000は実像広角ファインダーでワイ端は28mm。
もちろん盛大に蹴られるがな。あと視度補正もついてるよ。G5とか、他のこのクラス
のも当然例外なくついてるわな。人の埋めた地雷をのこのこ踏んでねーで寝れ。ｗ
- 524516sage ：03/10/02 23:52 ID:d2PptByd
- >>520
ゴメン。マニュアルフォーカスは（背面液晶でなく）EVFで行えると言う意味でした。
ちなみにCCDは2/3型らしいね。完全にA1とぶつかるね。（レンズ以外）
こうなってくるとデジカメはレンズで選ぶと言う時代になるのかな。
どうせだから、2/3型レンズ交換型デジカメの標準プラットフォームを作れば良いのに
コニミノ・パナ・ライカ・ソニーあたりで。
- 525名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 23:52 ID:ecuqBEV3
- >520
PC-WatchにUPされてる写真で、フォーカスリングに
「AF」「AF-Macro」の文字が見えるね。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1002/pana2.htm
ところで、LC5に対するDigiluxのように、
これのライカブランド機って出ないだろうか？
- 526名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/02 23:59 ID:/Uj9dp/x
- >>523
もうすぐ深夜ですから（藁
E5000の28mmは蹴られないよ。不細工な縦型ボディのおかげで。
ワイコン付ければオタクさんの言うとおり盛大に蹴られますがな〜
でも19mmだから光学ファインダー意味ないし（禿藁
- 527名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 00:02 ID:SpKjxQCj
- >>524
過渡期の今の時期に2/3型撮像素子向けの標準規格を策定する意義が
ぜんぜんわかんないよ。小さくなれば要求されるマウントの工作精度も
比べ物にならないくらい難しくなるしね。そこに注力するよりもフルサイズの
撮像素子の歩留まりを上げるほうが最優先でしょ。
>>525
出ると思って間違いないんじゃないかなぁ。ただ、Digiluxは持ってたけど
チープすぎてぜんぜん所有欲を喚起されず、さっさとヤフに流しちゃった。
プレミアがついて大儲けだったけどね。ｗ
LEICAブランドを名乗るなら筐体の質感とかスポイルして欲しくないね。
>>526
あ、君はフードとかフィルタは使わない派なわけね。
ちゅーか糞の投げあいはこれで終了でよろしいか?ｗ
- 528ムーミンパパ雄 ：03/10/03 00:07 ID:qK1Zv/q1
- ISO400ぐらいから目立つノイズを低減する設定をﾊｹｰｿ。
ISO:400〜800
シャープネス：ソフト
彩度：−３
コントラスト：−３〜−５
輝度ノイズはボソボソと残りますが、
色のついた点状ノイズは減少します。
彩度とコントラストを落とすほど効果的ですが、
被写体の発色にも影響があるので
いろいろ試してみることをお勧めします。
レタッチするとノイズは浮いてきますが・・・。
＃ﾆｺｿD100が多分こんな感じ
（超高感度ではノイズ低減のために彩度とコントラストが落ちる）
だったと思う。
- 529名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 00:21 ID:X2fKcys9
- ここ、A1スレだったのか。読んでてすっかりLC1スレと勘違い(苦笑)
ところでDOS/V Magazineの今売ってる号にA1の開発者インタビューが4Pほど載ってた。
純正のテレコン・ワイコンの発売が期待できそうだね。
- 530名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 00:43 ID:kTiLhXz0
- 2/3型？わざわざ作ったのか？まさかＳＯＮＹ製じゃないだろうし。
- 531516sage ：03/10/03 00:48 ID:Qm+zbf9g
- >>527
>過渡期の今の時期に2/3型撮像素子向けの標準規格を策定する意義が
>ぜんぜんわかんないよ。小さくなれば要求されるマウントの工作精度も
>比べ物にならないくらい難しくなるしね。
俺も2/3型は過渡期の産物でハイエンドコンパクトも4/3型以上に移行するかな？
と思っていたけど、やっぱりレンズのサイズ（特にA1の）を考えると2/3型と言うのは
コンパクトなハイエンドに丁度良い撮像素子だと思う様になってきたんだよね。
現状ではレンズの違いでA1やF828やLC1の様にボディーのサイズや重さが変わって来る訳だよね。
例えばA1の様なボディー（例えば高速3DAF付）に、LC1の様な倍率は少なくて良いから
明るくて比較的コンパクトなレンズが付いてたら・・・とか色々な要望が出て来ると思うんだよ。
そう考えると2/3型の交換レンズ標準規格と言うのは、フォーサーズなんかより意味が有るかも
知れないって思えてきたのね。
技術的には確かにマウント精度は重要だと思うけど、
レンジファインダー機や一眼レフと違って、それほど精度は必要無いんじゃないかな？
多少フランジバックがずれていても、撮像素子によるフォーカスで吸収できるし。
あまり参考にはならないけど、
ビデオカメラでは（最大）2/3型撮像素子のマウント仕様が標準になっているみたいだしね。
- 532名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 01:07 ID:SpKjxQCj
- >やっぱりレンズのサイズ（特にA1の）を考えると
これからもっと手軽なD-SLRが出てくるだろうというこの時期に、ノイズ満載の
小型撮像素子と歪曲どころかガタガタの収差の交換レンズで、しかもローエンド
D-SLRと競合する価格で誰が買うかってことを考えれば答えは出るわけで。
おまけにマウントまで載せなきゃ如何となるとヘタをすればKissDよりも高くなる
可能性も考えられる。しかもレンズ一本の値段でこの種のデジカメ一台が十分
買えくらいのコストがかかるでしょ。誰も買わないでしょ、そんなん。
>フォーサーズなんかより意味が有るかも
確かに小型撮像素子にもメリットがある点は認めます。たとえばボディの小型化が
容易であるとか、手軽にパンフォーカスが楽しめるとかね。でもフォーサーズと
比較して云々というレベルではなく、もっと底辺カメラに近いところでの話だろうね。
>工作精度
マウントの精度を軽視しすぎ。多少もなにも少しでもずれてたらまともに合焦しないよ。
- 533名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 01:38 ID:m+rlfSk7
- 価格.comから簑の製品がバッサリ無くなったんだが、誰か理由知らない？
Ｎがらみ？ まさかとは思うが。
- 534名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 01:40 ID:SpKjxQCj
- http://www.kakaku.com/sku/priceAux/005011.htm
- 535名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 02:34 ID:Qm+zbf9g
- へぇ〜。価格.comもサイト統合しなんだね。なかなかやるなぁ。
- 536531=526sage ：03/10/03 02:41 ID:Qm+zbf9g
- >>532
>しかもローエンドD-SLRと競合する価格で誰が買うかってことを考えれば答えは出るわけで。
確かに、これは同意。でも俺は欲しいな。
A1相当のボディ ８万円
28mm-200mmコンパクトズーム（A1と同じ）３万円
28mm-90mm小型大口径ズーム（LC1と同じ）３万円
300mm-800mm超望遠ズーム（銀塩70mm-200mm程度の安物レンズ相当）４万円
くらいならね。
- 537名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/03 08:38 ID:4XeqI7zm
- パナン二ｼクからＦＺ１０が発表されたが、どうよ？
Ａ１と比べて。
- 538名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 09:52 ID:VG1O+tbE
- >>537
スペック、デザイン A1＞＞FZ10
改造感などはサンプルをみないとわからん。
ただ、実売の価格差が3-4万ありそうだが、それほどの差があるとは思えん。
- 539名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 10:09 ID:GuOqqMIn
- 絵がクソなんでA1はデザインで勝負します。
って、S5000の二の舞い
- 540名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 10:11 ID:16TEQnMs
- 似てるようで、レンズの守備範囲が結構違うから購買層は微妙にずれるんじゃないかな。
- 541名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 10:31 ID:VG1O+tbE
- デザインでうまい写真は撮れんが、
所有満足度を満たす上ではかなり重要なファクターだと思うが。
車だってそうじゃない？
個人的にA1のデザインはよい。操作性も良い。
FZ10はプラスチックっぽいか・・・？
まあでも、FZ10の方が売れるだろうね。一般客には
ズーム 12倍（FZ）＞7倍(A1)
値段 A1＞＞FZ
が大きいかと。
A1所有者は気にしなくて良いだろう。
買い換えは無用とみた。
- 542名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 10:38 ID:GuOqqMIn
- っていうか、A1やD7を好き好んで買う人は普通の人達と比べて脳が（略
まぁデザインに対して中身がついてきてないからいつまでも叩か（ry
- 543名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 10:45 ID:VG1O+tbE
- A1ってそんなに絵がクソか？自分は
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?un=43607&key=210919&m=0
の公開者だが、露出の変え方もわからなかった初心者がそれなりにとれるぞ。
（最低画質のスタンダード、彩度コントラストともに＋１）
さらにRAWで撮れば解像度はかなりあがります。
電池も良い、撮影リズムも良い、痒いところに手が届いている良いカメラだと。
まあ、A1もZ1かっこよいと思ってしまう自分は脳が少々（略かもね。
- 544名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/03 10:57 ID:Shmj3RNs
- >>543
ズバリひと言。
ひでぇー。
D7以来AWBがおかしかったが、まだ直ってない。シアンによってる。
全体に露出がアンダー。AEが賢くない？
かなり明るいところを撮ってるのでアンダー気味になるのはわかるが・・・・。
にいふね並の腕の悪さだ。
- 545名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 11:16 ID:Yv6LznBf
- >>543
見た感想。。。
A1やめとこ
- 546名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 11:17 ID:tdiRo7zc
- ５４３はクソがカレーに見えるらしい。
- 547名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 11:25 ID:gynNEHC1
- クソは言いすぎだろ。
ハイエンドを名乗るには値しない画質ではあるが・・・。
- 548名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/03 11:38 ID:Shmj3RNs
- 思うに、
フィルムメーカー、コニカの色彩技術を注入したモデルが登場するまで、お預けかな？
- 549名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 12:04 ID:R/4Y6nTO
- ここは自殺の名所でつか？
- 550名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 12:08 ID:R/4Y6nTO
- マジレスすると、ああいう辛気くさい画像を見せられると画質を語る前に
気が滅入るのは漏れだけか？
- 551名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 12:17 ID:Vv707nBq
- ID違うけど543です。
いやー、散々な叩かれようが清々しいですな。
確かにホワイトバランスは失敗かも。オートじゃないよ自分が使ったのは曇りようと晴天を併用。
緑が強いかな？フォトショでちょっと補正するとかなり良くなりましたが。
あと、わざとアンダー目にしてあります。雲がよく白飛びするので。
そんなに辛気くさいか？
自分は写真はともかくとして、素晴らしい景色を満喫してきたのだが
・・・ということはやっぱ腕が悪いのねん。
まあ、これから勉強中なので勘弁してくれ。
出来れば、個別のアドバイスやら、良い写真の例を出してくれると参考になります。
写真道はやっぱ我流では何ともならん。
- 552543sage ：03/10/03 12:25 ID:Vv707nBq
- まあ、数を稼ぎたかったので、最低画質で、最低の腕の持ち主が
撮るとこれくらいになりますということで参考にしてくださいね。
2chに初心者が公開する機会はあまりないと思われるので、貴重な資料か？
- 553名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/03 13:14 ID:rDhR9XGE
- がっかり砂絵
- 554名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/03 13:31 ID:tuUvk9Qs
- 漏れはKiss-Dでがっかりした、12万キットにISレンズ買って約20万
の投資なのに、ノイズもISO400でもA1以下しかないじゃないか。
レリーズラグはもとから気にしなくていいし、ピントはA1より
はるかに早くてタイミングがくるう。
しかもTELE側はA1より周辺部もしっかりしていて味がない。
しかもホールドすると結構しっかりして、見た目重厚で持つと
プラみたいなA1の軽薄さがないではないか。
適当に写しても考えて写しても絵が大して変わらんA1は初心者
にとっては最強。しかもしっかりホールドしてアンチシェイク
わざと利かせると画質が自動的に落とせる裏業まである。
遊べるぞA1！つまらんぞKiss！
- 555名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/03 13:38 ID:/5v9waEz
- ここで"にいふね"先生が、すかさず"卜マト"の写真を持ち出す。
- 556名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 13:39 ID:GuOqqMIn
- >>554
ﾊｹﾞﾜﾗ
見た瞬間、『？』だったけど。
- 557名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/03 14:18 ID:Shmj3RNs
- >>555
にいふねは今おきたところだ。
ざっと眺めて様子を伺っている。
どういうネタで攻めようか思案中。
たぶんこれでくるかも知れん。
ID:q5HNpR6l
（外れても責任はありません）
- 558名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/03 14:19 ID:9XcHojNo
- あなたなら同じ値段でどっちを買いますか？
@スズキ ワゴンＲターボ付き → コニミノA1
Aホンダ フィット → KissD
- 559名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/03 14:27 ID:AIfTzSMi
- >>554
おまえ天才だよ。
何回見てもわからねーよ。デヴィッド・リンチなみだよ。
- 560名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 14:38 ID:T5LvMAaM
- ワゴンRどうこう以前に小排気量車はターボがないとどうにもならん。
だが、それとデジカメとは一切関係ない。
A1はあの価格であの中身、まあまあ妥当でそつなくまとまっている。
悪くはない。ただ、レンズ交換式と比較すること自体がナンセンスだ。
固定式は固定式の同クラスで比較しないとな。
- 561名無CCDさん＠画素いっぱいｓage ：03/10/03 14:41 ID:CNKrbRWo
- A1のCCDサイズがもっと大きければいいのにな。
- 562名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 14:56 ID:Vv707nBq
- >>558
A1はコペンでお願いします。
KissDは良い。やはり画質ではコンパクトの比ではないですね。
でも別に値段帯が近いからって比べる対象ではないだろうに。
ほんともうちょこっと大きなCCD使ってくれればよいのにね。
A1に4/3インチくらいを乗せるのはコスト的に無理？
それとも大きさ的に無理なのかな？
- 563名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 15:03 ID:16TEQnMs
- CCD大きくするとなると、重さもサイズも値段も3割増位になりそで
ちょっと怖いですな。
- 564名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 15:09 ID:rb9nZKW/
- CCDサイズ変更するとレンズまで作り直さねばならん。
んな金のかかることしたくねーよ、ミノは。
- 565名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 16:05 ID:R/4Y6nTO
- 2/3と4/3は面積比で4倍程も違うんだが。
- 566名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 16:08 ID:Z4L6/Noq
- CCDより、あのレンズをどうにかしろ。
- 567名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 16:15 ID:fhF8swXK
- A１やD7のレンズにいえることは、広角２８ｍｍでとてつもなく汚いことだな。
望遠側ではそれなりの味を出すのだが。
- 568名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 16:17 ID:Vv707nBq
- >>563
値段はともかく、やはり大きくならざるを得ないか・・・
>>564
ミノじゃなくてもよいです。
でも昔あったような一体型大型CCD搭載機ははやりじゃないかもね。
>>565
そうですね。
>>566
レンズはどこのが一番良いのでしょう？
- 569名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/03 18:08 ID:4XeqI7zm
- 次に簑がA1に打つ手は何だろ。いつ？
テレコン・ワイコン対応？ 画質向上？ 3DAFのレベルうｐ？
- 570名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 18:09 ID:bWfeEJYp
- >>563
皆さん分かってるとは思いますが、ミノルタの標準ズームのつくりの上手さは
天下一品です。AF35〜70mmF4からAF24〜105mmF3.5-4.5Dに至るまでそうです。
- 571名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 18:12 ID:uUoO7Qkc
- >>570
28-70/2.8Gの最短については？
- 572名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 18:20 ID:bWfeEJYp
- >>571
他社のものは画質をある程度犠牲にして寄れるようにしているものがあるけど…
ミノルタは、（特にGレンズは）ミノルタ社内基準というものを設けていて、
例え数値上で劣ることはあっても画質を徹底的に最優先させるそうです。
17〜35mmはF2.8で設計していましたが最終的にF3.5にしたのは、
ミノルタの良心、真面目さの現れとも言えます。
- 573名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 18:39 ID:0FCnG7Rv
- ↑にいふね
- 574名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/03 18:45 ID:Shmj3RNs
- >>573
正解。
ID:q5HNpR6lは外れたようです。
外していたので、ばれないと様子見の降臨ですね。（ｗ
- 575名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 18:45 ID:16TEQnMs
- ミノルタの技術をアテにしてD7を調芯に出しても、ズレが直ってなかったので
良心も真面目さもいまいち期待できないのであった…。
- 576名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 18:47 ID:QV7FrsXz
- >>570,572
ID:bWfeEJYp にいふねキタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━！！！！
- 577名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 18:55 ID:uUoO7Qkc
- >>572
どこかに書いてあったことばっかり。
28-70/2.8G使ったことありますか？
- 578名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 18:58 ID:bWfeEJYp
- >>575
ミノルタは、DiMAGEA1やSSM-Gレンズ、Gリミテッドのような
高いものは文句無しにいいけど、
安いもの、小さいものでもよく写る。ガッカリくることが少ないんですよ。
その意味では、良心的なメーカーと言えるんじゃないかな。
- 579名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 19:02 ID:16TEQnMs
- 調芯した結果にガッカリしてるんで、また今度調芯に出します…。
- 580名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 19:03 ID:Qm+zbf9g
- >>569
撮像素子サイズアップ、レンズ交換式、来春発売
だったら良いなぁ・・・でも、こうなったらD7,A1シリーズじゃないかぁ。
- 581名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 19:12 ID:SpKjxQCj
- >>572
社内基準なんてどこにだってあるんだけどね。まぁ各社ウチの基準が
一番キビシイと言い張っているわけだけど。ｗ
あとミノ銀塩のレンズは使ったことがないからわかんないけど、A1の
GTレンズに関しては樽型収差はともかく、あの横線ギザギザの収差は
何とかして欲しいね。MTF曲線的にどうかはしらんが、あまり褒められた
レンズじゃないと思うけどな。
- 582名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 19:14 ID:qf3Wt2ln
- F828が出てからだね、レンズの真価を計れるのは。
- 583名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 19:16 ID:SpKjxQCj
- 同意
- 584名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/03 19:25 ID:Ap0qNuzw
- ＦＺ１０ ３５−４２０ｍｍ Ｆ２．８ ６９８００円
Ｆ８２８ ２８−２００ｍｍ Ｆ２−２．８ 実価１３万くらい？
- 585名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 19:26 ID:D3lcaBce
- FZ10 1/2.5型400万画素
F828 2/3型800万画素
- 586名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/03 20:00 ID:Shmj3RNs
- >>584
DimageXシリーズで満足できるなら、FZ10はメチャ面白いね。
2Lプリントまでと割り切ればかなり使えそう。
- 587名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 20:26 ID:bWfeEJYp
- >>584
パナソニックは、LC-5/40/20あたりのピュアカラーエンジンは
非常に好きだった。パナソニックなりに真面目な絵作りだった。
ヴィーナスエンジンになってからは興味が失せた。
- 588名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 20:33 ID:xSjk6uvV
- このレスの伸びでスレタイ機種(A1)画像が殆どうｐされないのも珍しいでつね・・・
- 589名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/03 20:33 ID:Shmj3RNs
- >>587
にいふねの興味は関係ないな。
誰も訊ねていないしね。
そこが頭が変といわれる所以か。
- 590名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/03 20:36 ID:Y2IHE+6e
- FZ10とA1のサンプル見ると、FZ10の方が画質がいいと思うのですが、みなさんはどちらが画質がいいと思いますか？
- 591名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/03 21:57 ID:Shmj3RNs
- こっちが間違いのないにいふねだね。
ID:2PRNcfCR
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1064487619/77
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1064487619/78
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1064487619/79
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1064487619/81
ID:bWfeEJYpもかなりだが？
IDを変更した？
A1が叩かれているから、本物のミノ工作員が現れたかもしれん。
- 592名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 22:01 ID:ieb604u4
- カメ板とデジカメ板じゃID変わるよ
- 593名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/03 22:03 ID:Shmj3RNs
- >>592
そうなんだ。
知らなかった。
今後の研究に役立ちます。（ｗ
- 594名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/03 22:10 ID:Shmj3RNs
- しかし、ヤツは異常者だね。
ここでの発言がやりにくいとなると、kissDの交換レンズとして考えられるスレに出て
同じことをやってる。
う〜ん、やはり病気だ。
- 595名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/03 22:55 ID:aHJ6wkks
- 基本的にキヤノンとミノルタを比較する事自体ナンセンストリオ。
キヤノンの品質管理は最低、しかーしミノはさらに上回りしかも
サービス体制までもダントツなのであーる、失礼だミノに対して。
キヤノンはドット欠けだって結構ある、しかしA1でISO200ならば
ドットが欠けていてもわからない親切仕様である。
キヤノンなんてISO100か400かさえ印刷すると判らんいい加減な
ISO設定であるのに、ミノは液晶でみればその場でISO設定がﾃﾞｰﾀ
みなくても判る素晴らしい解像度である。アンチシェイクは500マンガ素
CCDのみなら対応できる専用設計で、あえて他社IS/VRレンズを脅かさないよう
深謀遠慮している同業他社にフレンドリー。
しかもGTレンズはそのままで素晴らしいので、へたなフィルターを着けて失敗
しないようケラレを組み込む事で防止している。コンバーターなんか着けて
折角のGTレンズを台無しにする事を未然に防ぐユーザーフレンドリーさだ。
しかも専用リチウムを他社がむやみに採用するのをあざ笑いつつ、完全実用
となるを見計らって堂々の採用である。持ちは完璧で前にニッスイ４本で256MBやっとの
機種は見習うべきである。EVFも完璧で細かいゴミをわざと封入しノイズ感を
EVFで実感できる親切なファインダーであるし。しかもステップレスで跳ね上げられる。
しかもGTは600マンガ素までOKと言うのは嘘でそのままで800満我素までは充分
対応できるのである。Kissなんて銀塩入門機にCMOS入れただけで画質だって銀塩と
見間違える程度がせいぜい。A1はまさにデジタル高画質に銀塩のよさを付加した
だれがみてもミノとわかる個性的かつ理想的画質を実現している。
その素晴らしい画質はうｐするまでも無いのである。特にマクロは素晴らしく
マクロいがいのものはみるまでも無いのである。人間の目と脳は実物よりも綺麗に
補正する癖があり、現実は想像以上に汚く空気中の粒子で汚れまくっているのを
A1で実感すべきである。それにはISO100でも充分なのである。
さー嘘の世界から脱却し目にA1を着け現実を確かめようではないか。目で見たい以上
に綺麗に写るものはすべてマヤカシデアル。
- 596ムーミンパパ雄 ：03/10/03 23:05 ID:QXMR0LkW
- デジタルエフェクトコントロールの例を自宅鯖にうｐしますた。
ttp://papa.dns-tokyo.jp/effect/
からどうぞ。
- 597名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 23:16 ID:BZ2QbxpN
- >>595
語 る に 落 ち る
- 598名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/03 23:33 ID:Ym5D0vx5
- 今年の春に7Higetしたばっかりですが、A1に買え変えるを考えてますが、価値ありますか？
7hi画像は満足しているのですが、動く被写体（子供とか）を取ろうとすると
AF（コンティニュアス）がうまくあわせられずぼけてしまいます。
7hiの不満はこれだけです。 もう少し待ってミノルタのデジ１眼を狙う手もあるともいますが・・
7HI（傷なし、ほぼ新品同様）をヤフオクで売ってA1買おうとしたらやっぱり3万くらいの追加出費となりますよね。
その価値があるかどうか？ あとニッケル電池は使えますよね？
聞いてばっかりでスミマセン。
- 599名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/03 23:34 ID:rjwG2588
- 心の中に"にいふね"を飼う人たちのスレは、ここでつか。
- 600名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 23:36 ID:bfIytuoB
- A1で子供撮ってるけど、3DAFは万能じゃないよ。
もちろん一眼レフにしたって万能じゃない。
Hiは知らんがD7iから比べるとAF速度や向かってくる被写体への追従は上がってる。
手ブレ補正はそれ以上の効果をもたらすね。
ニッケルはバッテリーパックで対応。
- 601名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/03 23:40 ID:hmKBWKb9
- 外観は7Hiの方が高級感はあると思う。
画質はヘタな細工を加える前の7Hiがイイ。
200o程度でぶれるのはヘタ。
7Hiうまく売って8万？
立て位置グリップでニッスイ可能。でかくなり不細工。
5万円たしてアレ買って、肌の暗い部分にノイズが無いのに
驚いた方が買い替えした実感ありかも。
- 602ムーミンパパ雄 ：03/10/03 23:45 ID:QXMR0LkW
- 今、A1いじってるんだけど、ちょっと腑に落ちない点をﾊｹｰｿ。
@登録（設定値プリセット）で、
ホワイトバランスをデイライト＋２に設定して登録。
A登録を呼び出す（モードダイヤルを回すなどして）
Bホワイトバランスをタングステンに変更。
B半押しして合焦（全押ししない）
Cホワイトバランスをデイライトに戻す。
Dホワイトバランスの微調整設定「＋２」が消えている。
Bの時点で、ファンクションボタンを押しながらダイヤルを回して
ホワイトバランスを変更している最中は、デイライトのときには
ちゃんと「dAY+2」となっているんですが。これって仕様？
- 603名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/03 23:48 ID:nrg+gW5f
- hatubaibipananikannsyasiro
panagafz10motohayakudasitetaraA1zenmetudatawana
momairahontohakuyasikutesikatanainndaro
nanisiropanahananamasodaze
- 604名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 23:50 ID:bgj2AIJ/
- てすと。
- 605名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 23:54 ID:hmKBWKb9
- パナソトヒカクハアマリニカワイソウデ
- 606名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 23:55 ID:bWfeEJYp
- >>598
仮にαマウントデジタルが出たとしても、従来の銀塩レンズが
どこまでD7HiのGTレンズに匹敵するかは未知数です。
3万円の追加で済むかどうかは分かりませんが、個人的には
十分以上にあると思います。
（AS・3D AF・プログレッシブ500万画素など）
ただCxProcessIとIIの違いがあり、個人的にはIが好きです。
ニッ水からニュートロン・ジャマー・キャンセラー（うそ）に
変わりました。ニッ水は縦位置グリップ装着時に使用可能です。
- 607名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/03 23:57 ID:CSOXCIPh
- D7のUG代6000円を出し惜しみしてる人が何を言っても…｡
- 608名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/03 23:59 ID:iIRkTIy9
- あ〜、武蔵新城行きてーなー。
- 609名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/04 00:15 ID:Y2R73exf
- surenooosawomirodenndenntoA1jazennzennnobigatigauze
A1itteyosiFZ10mannsee
- 610名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/04 00:16 ID:Y2R73exf
- surenooosawomirodenndenntoFZ10jazennzennnobigatigauze
A1itteyosiFZ10mannsee
- 611名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 00:18 ID:aPeimf7Q
- >>599
ここ１ヶ月くらいROMしてたけど、
にいふねって都市伝説みたいですね。
実体があるのか無いのか・・・
- 612名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 00:18 ID:Ueytn945
- 確かにFZ10が先に出てたらA1を買ってなかったかもしれない。
まあ、買ったからにはA1を活用するつもりですけどね、もちろん。
今日もRAW->TIFF->NeatImageでﾊｧﾊｧしてます。
- 613名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/04 00:18 ID:ai23nxB/
- ＞ニッ水からニュートロン・ジャマー・キャンセラー（うそ）に変わりました。
あいたた…。にいふねのギャグ（のつもりらしい）ほど痛いもんはねえな。
晒しage
- 614名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/04 00:21 ID:mvpXPb+p
- >>611
都市伝説というよりは、河童伝説でつ。
- 615名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/04 00:22 ID:Y2R73exf
- >>612
kimihakamidakorekaramoganngare
- 616名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/04 00:28 ID:4dfbpdXe
- ちィーす氏、今後は自分のHPで細々とやっていて下さい。
価格での最近の一連のカキコは迷惑以外のナニモノでもないです。
- 617名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/04 00:28 ID:xvmS1C0E
- >>607
持ってないものを云々してばかりで説得力無いよね。
- 618名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/04 00:34 ID:E14ppEyf
- >>616
気持ちはわかるが真実を受け入れる勇気は持たなきゃな。
- 619名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/04 01:04 ID:mvpXPb+p
- しかし、ちィーす氏は真面目過ぎて、気の毒になってくるね。
- 620ムーミンパパ雄 ：03/10/04 01:05 ID:kC5ZCyta
- >>612
RAW→TIFFって、X-Fine（JPEG）よりも高画質ですか（視覚的に）？
わざわざPCに取り込んで、時間掛けて現像するだけの利点があれば良いんですが、
あんまり差が無いようであれば、X-Fine常用にしようと思ってます。
レタッチ耐性といっても・・・アレですし（ｗ
＃人それぞれ考え方が違うので「JPEGをレタッチするなんて言語道断」
というのも正しい考え方だと思います。
今思いついたんですが、誤解を恐れずに書いてしまうと、
DiGIC系の絵作りはMP3、CxProcessはレコードじゃないかと。
MP3はぱっと聞いたところではクリアで澄んでいるけど、
目立たないところで情報の間引きが結構大胆に行われていると。
レコードは、ノイジーだけど雰囲気を上手く表現するかもしれない、と。
思いつきなので突っ込みは勘弁（ｗ
- 621名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 01:07 ID:j1LkRKFr
- 正直、RAWの意味あんまり無い。
Xファインで十分レタッチに耐えるよ。
RAWは連写の時だけ仕方なく使う。
- 622名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 01:09 ID:kbhRp9h1
- アナログ盤がクリアじゃないとか言うと、長岡鉄男が化けて出てきて
鉛インゴットを頭に載せてかれそうだ…w
- 623名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 01:11 ID:mvpXPb+p
- 方舟でなくて泥船ってか。
- 624名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 01:12 ID:+MTKn+Su
- ワラタ
- 625名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 01:13 ID:+MTKn+Su
- >>621
最終出力のサイズによるでしょ。レタッチの時にもうちょっと頑張って欲しい時の
ための保険とパラメータの事後変更が魅力だと思うけどね。
- 626名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/04 01:42 ID:HC6oKFT3
- もし長岡鉄男が画像を見たとして、一番ハイファイな質感や色は
D7か、D7i/Hiか、A1か.どれを選ぶだろうか。
僕はあっさりしていて、見疲れのしないD7の色が好きですね。
- 627名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 01:51 ID:4dfbpdXe
- 死人に口無し・・・
- 628名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/04 03:06 ID:FOEjz2ep
- ♪ い〜までは指輪も〜 ま〜わる程〜
♪ 痩〜せて〜 やつれた〜 おまえのう〜わさ〜
- 629名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 08:43 ID:mvpXPb+p
- ちィーす氏、A1ボロ負け画像の掲載を中止してしまった。
- 630名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 08:49 ID:IpxoO0Sz
- ちィーす氏って誰！？
- 631ムーミンパパ雄 ：03/10/04 09:01 ID:kC5ZCyta
- プリセットWBと、カスタムWBの例を自宅鯖にうｐ。
ttp://papa.dns-tokyo.jp/wb/
プリセットWBのデイライトはあからさまに緑かぶりしてます。
なんでこんなWB設定にしたんだろう＞A1開発者
＃ひょっとしたら色設計者のディスプレイの色温度設定が
5000ケルビンだったとか・・・？イパーン人はこの色温度
で見る人はまずいないので、せめてsRGBの6500ケルビン
のディスプレイで見て正常な色見になるようにチューンすべき。
9000ケルビン超のディスプレイは色を見るには論外（ｗ
- 632名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 09:20 ID:SYOKbNMg
- >>631
右側が青ざめているというか、ブルーかぶりをしているようにしか
見えませんけど…。太陽が上がらない早朝に撮ったのですか？
あなたの期待色（記憶色）が右側なだけなような気がします。
自分は左側のほうが普通の色に見えます。
- 633にいふね ：03/10/04 09:35 ID:Bl1r8qVE
- 虹裏みたいに、ここの名無しは「にいふね」で固定したほうがいいかもね。
- 634名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 09:42 ID:ZwSQ4+dR
- >630
いくらなんでもそんなミスするわけなかろう。
ミノのデジカメがなんだか盛りあがらない(うまくいえないが。。)
発色をするのはWBではない。もっと根が深い問題。本気で解決するなら、
本体の設定じゃどうしようもない。
rawで撮って自家製iccプロファイルひっかけるしか……
>631
同意。
- 635名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 09:45 ID:ZwSQ4+dR
- まちがえた。。630が631、631が632ね。。
- 636名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/04 09:51 ID:gr2RCdMK
- >631
あからさまというほどでもないけど若干、緑かぶってるかな。
気になる方と言えば青かぶりしてる右側だけど。
でもデイライトってこういう状況で撮るものでもないと思うんだけど・・。
- 637名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 11:03 ID:KZCwbRtV
- >>631
断罪するなら、もうちょっと日が昇ってから比較評価しないとな〜
さすがにミノの開発者も可哀想だよ〜
陽がこれだけ傾いているんだから、環境光の色温度が変わって当然だ罠・・・
- 638名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 11:24 ID:cMcIxnRy
- んー真実に目をそむけるミノオタ・・・・
さすが、、心の中ににいふね飼ってるだけある
- 639ムーミンパパ雄 ：03/10/04 11:49 ID:DvxjPqTg
- そうですね、早朝ってのは確かにマズかったと思います。
また日中にやり直してみます。
助言くださった方ありがとうございました。
- 640名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/04 12:45 ID:/5iSrxbn
- >>632
>右側が青ざめているというか、ブルーかぶりをしているようにしか
>見えませんけど…。太陽が上がらない早朝に撮ったのですか？
>
>あなたの期待色（記憶色）が右側なだけなような気がします。
>自分は左側のほうが普通の色に見えます。
やっぱりにいふねは低脳だなあ〜ﾜﾗ
ホワイトバランスのプリセットを知らないにいふねは、
http://papa.dns-tokyo.jp/wb/の右の画に、ムーミンさんの恣意が入って
いるとでも思っているらしい。
白紙（普通紙）を使ってホワイトバランスを合わせているんだから、右の画に
ムーミンさんの恣意はいっさい入っていないんだよ。
よって、左よりも右の方が正しい。
オートホワイトバランスを使っている分際で、なにが正確な記録色だよ。
- 641名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 13:12 ID:tIhlSOGR
- なんかこのスレってお通夜で故人を偲んでるような雰囲気だな。発売直後なのに。。。
漏れは別に蓑ファンじゃないけど可哀想になってきたよ。煽る気にもならん。
KissDとFZ10に挟まれて、商売的には大失敗濃厚だけど
あの発表直後の熱気はどこに逝ってしまったんだ。
蓑ファンが自虐的になってどうする。
KissDやFZ10にはない長所がA1にはあるはずだ。元気出してくれ。
- 642名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 13:31 ID:Hw16Jukd
- 普通紙は黄色っぽいよ。スーパーファイン紙にしろよ！
- 643名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 13:39 ID:kbhRp9h1
- プリンタ用紙なんかだと逆に蛍光材入ってないかな。
- 644名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/04 14:03 ID:pyGZwF1r
- やはり、グレーカード
- 645名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/04 16:07 ID:SYOKbNMg
- >>640
恣意のある人とない人は、だいたい見分けが付く。
ムーミンパパさんはそうじゃない人だと思います。
http://eco.goo.ne.jp/wnn-x/unno/files/diary/1064818525.html
これをE-1その他と比べても、別にイエローに傾いてるわけではない。
本当の意味の日中光というのは、時間帯、天候、空気状態など、
条件が非常に厳しいらしい。
CxProcssはその微妙な変化を楽しめる、数少ない画像エンジンだと思う。
- 646名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 16:30 ID:kbhRp9h1
- にいふねは手の平が自由自在に回転するな。
- 647名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 17:29 ID:YVsiSSKG
- えーみなさんいろいろとD7とA1を比べているようですが、
私の感想も聞いてくださいｗ
まずAWBはD7hiは青よりですが、A1は赤よりです。
画質はA1の方がざらつきノイズが少ないけど輪郭強調が強すぎて輪郭部にノイズが顕著にでています。
どちらが高級感があるかというとD7hiのほうが高級感があります。（キッパリ）
連射能力もD7hiの方が上です、しかし機能は遥かにA1のほうが良いし、かゆいところに手が届くような改善が随所にみられます。
以上、D7hi＆A1ユーザより。
ちなみにKissDもA1と同時購入しました。ｗ
- 648名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/04 17:43 ID:HldU7OMr
- カシオのＱＶ−２９００ＵＸで撮影した写真です。
Ａ１では、これ以上に、夜景がきれいに撮影できるか、どなたか教えてください。
買い替えを検討しているので、よろしくお願いします。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031004173852.jpg
- 649名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 18:02 ID:UT5+LNwz
- >>645 CxProcssでは無い筈だが？
- 650名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 18:54 ID:PpyX/jWe
- >>648
ルミノール？
- 651名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/04 19:05 ID:fiRnrQJe
- こんばんわ、650さん。
648です。
少し古いですが、東京ミレナリオで撮影したときの写真です。
カシオのＱＶ−２９００ＵＸの製品紹介のURLを貼っておきます。
http://www.casio.co.jp/QV/Info/qv_2900ux/
- 652名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 19:22 ID:dCxXFMbz
- 普通紙でWB合わせている時点で何だかなあと。
AWBはGが、カスタムWBはBが被っているのは一目瞭然。
7HiのAWBがアホなのは同感だけど、まともなグレーカードでプリセットすれば
ちゃんと色は出る。 あんな青被りなどしないよ。
- 653名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/04 19:28 ID:UHvImWRI
- FZ10とA1ではどちらが画質が上だと思いますか？どちらを買おうか迷っています。
- 654名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 20:30 ID:2sE+AMBK
- >653
なんぼなんでもFZ10に負けることはないと思われ。
とは言え、サンプル見てきた範囲内ではこのクラスとしては意外に悪くないかな。
多少ノイジーな部分もあるけど、まぁこんなもんだと思うし。色作りも素直な感じで
個人的には好感度けっこう大きい。
１２倍まで必要な人ならFZ10でいいでしょ。そこまで必要なければ、あと資金的な
余裕があればA1かな、と。あとは広角でもいいけど。
っつーか、接吻厨はFZ10スレにまで出没してるのか？明らかにクラス違うじゃん・・。
- 655名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 20:36 ID:+DqztkQW
- >>653
ISO100ならどっちもノイズあるからどっこいどっこいじゃないかな。
FZ10はISO50で比較的ノイズレス、A1は画素数で有利。まあ、好みでしょう。
結局、
望遠＆明るいレンズを望むならFZ10
広角＆AFを望むならA1
で良いのでは？
ここはA1スレなので、価格差が気にならないならA1を薦めておきます。
シャッター速度、操作性を含めて値段分の差はあると思います。
- 656名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 20:37 ID:+MTKn+Su
- あいつら嬉しいんだろうな。やっと買えたんだからそう言うなよ。
ちなみに日が傾いてる時に空を入れて撮れば１０Dなんかでも程度の差こそあれ
普通にああいう発色になる罠。たかだか10ﾏｿそこそこのコンシューマー機になにを
期待しているのやら。。。
- 657名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/04 21:04 ID:GU0i7SfC
- >>656
言える。（ｗ
にいふねのアホが多少の差を誇張してこだわるから・・・・・・。
＞たかだか10ﾏｿそこそこのコンシューマー機になにを期待しているのやら。。。
APSサイズ機を使って極めてくると、これらのクラスにたいした差を感じないし、期待もしない。
っていうかどうでもいいよ。力を入れてもつまらない。
２Lしかプリントしないなら好きな方を買えばいい。
ホワイトバランスの問題を議論しているようだが、誰か書いていたように精度の高いグレーカードから
カスタムセットしない限り無理。
グレーカードの扱いもけっこう難しいよ。遠景と手元では異なるしね。
しかし、これだけは言える。
D7系のAWBは変。曇りは悲惨だ。
フィルムと同じ扱いと割り切り「太陽光」にセット。面倒だがRAWでグレーカードも撮影しておき、
現像時に調整すると完全だ。
マクベスチャート撮ってみると、これでも色がシフトする。
これはカメラの特性だから諦めるしかない。
嫌いなら他社製品に変えるしかないだろう。
- 658名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 21:43 ID:+MTKn+Su
- 完璧な色再現性なんかあり得ないわけだよね。銀塩からの乗り換えだと
フィルム固有の発色とか、わかりやすい例だとベルビアとかウルトラ50の
狂った発色で遊んできている分そこいら辺は逆にそれぞれのカメラの味、
クセとして楽しむ余裕もあるんだけど、コンシューマーデジから高い機種
に乗り換えてA1なりその上のD-SLRを買った人達って色の再現性とか、
たとえばマゼンダは出るのかでないのか、とかAWBの精度はどうだなんて
話題を真剣に議論してしまうきらいがあるような気がする。工業製品の精度
向上という点ではひとつの流れとしてありだとは思うけど、カタログ撮影じゃ
ないんだからあんまり気にしすぎるのもどうかと思うよね。
それからノイズがどうとか騒いでる人達の最終出力ってなんなのかな。
そういう人達はディスプレイ上でピクセル等倍で見てるのは、プリントサイズを
考えるとかなり拡大して見てるってことに気が付いてないんじゃないかと思うけど
どうなんだろ。webで公開する場合にしたって必ずリサイズするでしょ。
>>625でもちらっと書いたけど、最終的に出力するメディアも考えないで画質を
云々したってねぇ。そんなに気になるならフルサイズデジ買えよって話だよね。
それからムーミンパパ雄さんはキャリブレーションして日が浅いんじゃないの？
もしくは蛍光灯の電気スタンドを使ってるとか隣にテレビがあるとか。色評価の
環境はなにもパソコン上だけじゃないからね。
- 659名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/04 21:58 ID:mvpXPb+p
- にいふね!くだらないカキコしているくらいなら、ヨドのマルチメディア館で、
だれも相手にしてくれないから自分でA1いじくり回していた、ミノの販売応援の
兄ちゃんを励ましに行け。
- 660名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 22:02 ID:SYOKbNMg
- >>657
DiMAGE系のホワイトバランスは優秀。考え方からして数歩抜きん出ている。
部分順応まで考えたホワバラが他社にあるだろうか。
カラーメーターを作っているメーカーだから、ノウハウが違うってことだろう。
- 661名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 22:04 ID:Sk+E4I9L
- 抜きん出たノウハウであの色なのが切ない…。
- 662名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 22:07 ID:SYOKbNMg
- ところで、『この写真はデジタルカメラで撮った』と言うと、
ほとんどの方に『どうやって修整したのか』と聞かれます。
けれど、僕は後からパソコンで切ったり貼ったりするのは、
ちょっと違うと思っているので、そのような修整は基本的にやりません。
ただ、青っぽい写真にするためにタングステンフィルムを選んだり、
フィルムによってメリハリや階調のコントロールをするなど、
従来のフィルムカメラでもやっていた絵作りに関する修整は、
デジタルであってもやった方がいいと考えています。
ディマージュ７シリーズの使いやすいところは、
例えば、青っぽい写真にしたければ、ホワイトバランスを
「白熱灯（タングステン光）」の設定を選ぶだけ、カメラで
ごく簡単に設定して撮れてしまうのがいいですね。
http://www2.konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-session/abe/02.html
- 663名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/04 22:09 ID:GU0i7SfC
- にいふねでおったな。
結果が悪ければ意味がないのよ。
どこの会社だってそれぞれ理論はあるわさ。
＞カラーメーターを作っているメーカーだから、ノウハウが違うってことだろう。
あほか。ビジネスにならんから作らないだけだよ。
- 664名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 22:10 ID:Sk+E4I9L
- …なにかと言うとコピペに走るのはQを連想させるなぁ。
奇人は行動パターンも同じなのかね。
- 665名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 22:12 ID:mvpXPb+p
- 2chに張り付いて写真を撮らない"にいふね"。机の上だけで物作りして、実写をろくにしない"ミノの技術者"。
だから"にいふね"の波長がミノに合うんだ。
- 666名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 22:14 ID:+MTKn+Su
- >>659
俺にいってんの？
つーか誰かマジレスするとたとえ本当のことでもにいふね扱いされるわけだ。
こりゃスレが荒れるわけだわ。おまいらにいふねのIDだけ報告してくれりゃいいよ。
もそっとマターリでけんのんかい。
- 667名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/04 22:15 ID:GU0i7SfC
- >>664
そうか、時々自分の言葉のように突然現れる投稿は
にいふねのコピペのせいなんだね。
救いようのない非常識なバカだ。
- 668名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 22:15 ID:+MTKn+Su
- あ、もちろん>>662は論外ね。ｗ
- 669名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 22:18 ID:SYOKbNMg
- ミノルタはビジネスにはなりにくいものをけっこう作ってます。
その最たるものが、ライカM7を20年前に先取りしたCLEであり、
コンパクトカメラ史上に残る名機TC-1でした。今も積極的に
フィルムスキャナの新作をリリースしています。
http://ca.konicaminolta.jp/oldnew/index.html
- 670名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 22:20 ID:2sE+AMBK
- にいふねはスルーしる！
アンチにいふねは遠慮しる！
どっちも迷惑度は変わらん。
- 671名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 22:25 ID:xNStXZKq
- もともと皆の心の中にある、暗部を投影しているにすぎない。
たとえ対象が実在していようがいまいが、大きな問題ではない。
皆、「にいふね」を欲している、それだけのこと。
誰にも止められない。
- 672名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 22:26 ID:Sk+E4I9L
- いらんいらん。
- 673名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/04 22:27 ID:GU0i7SfC
- にいふね、いい加減にしろよ。
おまえはミノルタのなんなんだ。
おまえが出る度にミノルタが嫌になるんだよ。
- 674名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 22:27 ID:+MTKn+Su
- SYOKbNMgが今日のにいふね
Sk+E4I9LとmvpXPb+pが今日のアンチ
こいつら透明あぼーんだな。
- 675名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 22:46 ID:0mei9L74
- >>662
＞ところで、『この写真はデジタルカメラで撮った』と言うと、
＞ほとんどの方に『どうやって修整したのか』と聞かれます。
違うだろ。みんなが聞いてるのは「どうやって修正したのか」じゃなくて
「（その犬の写真は）武蔵新城の何処の家で撮ったのか」だ。
- 676名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 22:52 ID:8zlASUay
- これが守られていたら平穏だっただろうなぁ。
>お詫び
>日頃よりこのHPをご愛読いただき、ありがとうございます。
>休止にあたって申し上げなくてはならない事が。
>今まで自分の言動において不快に感じた方がおられたようです。
>大変申し訳ありません。m(_ _)m
>また2chには二度と書き込みをいたしません。
>管理者
- 677名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 22:53 ID:3RLfFC0Y
- ミノルタA1の死産を悲しむスレッドはここですね。
本当に悲しいです。
- 678ムーミンパパ雄 ：03/10/04 23:00 ID:kC5ZCyta
- >>652,657
「まともな（精度の高い）グレーカード」を手に入れたいのですが、
どうすれば入手できるのでしょうか？
富士やコダックから発売されているらしいですが。
>>658
確かに室内照明は蛍光灯（ただし３波長型で演色性の良いと言われている管）
で、ディスプレイはLCD（EIZOのL565）でsRGBモードで見ていますが。
「隣にテレビがあるとか」というのはどういう意味ですか？（煽りではなくて質問です）
>>660
「部分順応」でググってみましたけど、「色を見つづけた部分の視細胞が
その色に対して感度低下を起こす」と理解しましたが、これはホワイトバランスと
関係が無いような気がするんですが？よく分かっていないのですみません。
自宅鯖ですが、ホワバラのコンテンツは削除しました。
今日行ってきた鉄道車両整備工場公開で撮影した画像を
うｐします。暗い工場内での撮影も試してみましたが、ASの効果を実感できました。
若干手ぶれを感じる絵もありますが、シャッター速度1/10でこの程度に
収まっていること自体、かなり使える機能だと感じます。
画質はExtraFine、ホワバラは晴天とAutoを併用しました。
ttp://papa.dns-tokyo.jp/nankai/
- 679名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 23:06 ID:+MTKn+Su
- >>678
「テレビ 色温度」でググってみれ。
ちなみにグレーカードくらいヨドとかに逝けば買えるよ。マクベスのは
高くて手が出ないと思うけどコダとかならかえるでそ。
- 680名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 23:08 ID:2sE+AMBK
- >678
いつも乙です。
感想は閲覧してから、と。
他にもうぷしてくれる人がいぱーいいたらなぁ・・。
- 681名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 23:22 ID:79ViccL8
- >>674
にいふねと、アンチの両方のＩＤを晒すっての、イイ考えだな。
どっちもレヴェル同じだからな。 透明あぼんすればＯＫ。
- 682名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 23:47 ID:3RLfFC0Y
- 「にいふね」と「アンチ」とアンチをスルーできない「アンチのアンチ」モナー
- 683名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 23:52 ID:2sE+AMBK
- >679
全般的にもう一段解像度が上だといいなぁ・・なんて無茶苦茶なことを思いつつ、2L版
くらいしかどうせ印刷しないから十分すぎるかと思い直したり。
空気感というか、柔らかい感じの絵が撮れるっていうのはやっぱいいですな・・。
- 684名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 00:11 ID:HVAx59MA
- >>683
デジばっかりの人達はシャープネスが強いのが好きだよね。写真×写真スレなんか見てても
みんなUSMかけすぎだもん。A1は解像度的にはコンシューマ向けのD-SLRと比較しても十分
なレベルだと思うよ。
あとノイズその他に関しても撮像素子のサイズを考えればどこもあんなもん。階調を優先して
ノイズを残すか、アニメ絵になってもいいからノイズを取るかの二者択一と言っても良いんじゃないかな。
俺は結構レタッチでいじる方なんで、わりと素材的な方が好き。Digicのアニメ絵よりもA1の方
がずっと扱いやすいですね。
- 685名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 00:15 ID:CuWwskjE
- なんか、スイッチだらけだな。
- 686名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 00:16 ID:HVAx59MA
- >>684
自己レス。
誤解を受けるといけないので補足しとくと、十分なレベルっていうのは解像感に
関してのみの話で、画質的にD-SLRと対等に渡り合えるという意味じゃないです。
撮像素子サイズの違いで諸々の問題が出てくるのはとりあえず置いておいて、と言うことですね。
- 687名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 00:17 ID:HVAx59MA
- >>685
押さないでね。ｗ
- 688名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 08:14 ID:NfRNkEVR
- A1もちとシャープネス強いけどね。
あとは彩度とコントラストが強い絵が好きだよね・・。
まぁ、みんながみんな「解像感」「解像感」言うからしょうがないんだろうけどさ。
A1ももうちょいガチャガチャせず解像してくれると嬉しいなぁと。見せかけ上の解像感
でなく、さ。まぁ、CCDの大きさやらレンズやらで無茶なんだけど。と、もうちょい自己レス援護してみる。
FZ10にちと興味が沸いたんだが、FZ10スレはひでーな。KissDはこのクラスと張り合
わなきゃならんしょぼカメラなのか？
- 689名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 08:26 ID:O0/HL/+i
- A1かFZ10か。
比べるとしたらこの2つかな。
まちがってもkissDは比較対象に入らないよ。
- 690名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 08:32 ID:pcPbOKsq
- >>689
F828は仲間はずれなの？・・・ちょっと可愛そう。
ソニーさんにも頑張ってもらわなければ・・・500万画素に手ぶれ補正付でね。
- 691名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 09:08 ID:O0/HL/+i
- >>690
ごめんなさい(;´Д⊂)
手ぶれ補正付きが最低条件なので……腕に自信ない。屋内使用が多いし。
- 692名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 10:17 ID:YtRxq/5N
- >>686
D-SLRにも今や各社色々ある。レンズも装着するもので千差万別。
何を以ってA1が劣ると言うのかよく分かりませんが。
強いて言うなら、A1に対抗しうる（D-SLR本来の性能を発揮できる）
のは今のところE-1かD100+DXニッコールぐらいか。
- 693名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 10:30 ID:ENEVESoD
- >>692 にいふね様ですね？
>>686さん = >>684さんはD-SLRと比べてもA1を十分評価している書き込みですよ。
もう少し発言を良く吟味されてから発言した方が宜しいかと思います。
それに、そろそろ2/3型CCDのA1と4/3型以上のデジカメを比べるのは止めにしませんか？
撮像素子のサイズでA1は不利なのに十分健闘していると言う事で十分ではないですか。
- 694名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 11:09 ID:qmcksx8O
- >>692
1/1.8型500万画素のG5にさえボロ負けしたA1をD-SLRと比べるのが
片腹痛いんだよ。（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
- 695名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 11:19 ID:6PLGV75h
- >>694
まさに！ハドウｗ
- 696名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 12:03 ID:XYNMBseT
- そんなにKissDが気になって仕方ないのか？＞ID:YtRxq/5N
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065068386/708
- 697名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 15:38 ID:V60tVhAd
- >>691 手ブレ補正はあくまでも手ブレにしか効かないからねぇ…
明るいレンズでシャッター速度かせぐ方向もアリだとは思うよ。
- 698名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 15:59 ID:rdnUl2Ll
- A1マンセー野郎に質問！！
低速シャッターで手ぶれマンセーしているのは分かるが、
被写体がその手ぶれ機能にあわせてピタッと止まりますか？
- 699名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 16:05 ID:UAqPp6cI
- >>698
被写体は、人間や動物とは限りませんが・・・
それと、背景を止めて被写体の動きを出す手法も多くありますよ。
ま、漏れはＤ７から１０Ｄに移行したヤシですけど。Ａ１も買おうかと思ってる。
- 700名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 16:11 ID:LsT6k0IG
- かってない、画像うｐの少ない機種ですね！
- 701名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 16:17 ID:V60tVhAd
- >>698漏れは別にﾏﾝｾｰじゃねーけど。一言いいか？
ｵﾏｴは一つ前のレスも読めないのか？
- 702名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 16:42 ID:Xe+Vf/UV
- 昨日、ビックにA1のデモンストレーションで来ていたミノ販売社員から
聞いたのですが、レンズ交換式D-SLRは社長が出すと公言しているので、
出るのは間違いないと。
ただし、残念ながら、今年の秋や冬には出ないそうです。
タイムスケジュール的には、最も早くて、来春にモックの発表→夏に発売
だそうです。ちょうどistDの1年遅れですね。
一応ニュースということでマルチします。
- 703ムーミンパパ雄 ：03/10/05 18:53 ID:WEqGupMR
- 先ほど梅田ヨドで銀一のグレーカード買ってきました。
使いこなせるか分かりませんけど色々試してみます。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031005185028.jpg
- 704名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 18:58 ID:rdnUl2Ll
- >>703
使いこなせよブタパパ雄ｗ
- 705名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 19:03 ID:NfRNkEVR
- >703
おつ。
使いこなせるようになるといいですね。
- 706名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 19:19 ID:ENEVESoD
- >>703
とりあえず、この写真はＷＢに問題無い様ですね。オートＷＢですよね？
Photoshopのヒストグラムで厳密に確認したら、グレーカードの部分で若干(2〜3%くらい）
Gが強い感じですが、この程度の差でしたら私は全く問題無いと思います。
- 707ムーミンパパ雄 ：03/10/05 20:19 ID:WEqGupMR
- >>706
この絵は同一条件でグレーカードを使ってカスタムWB取ってから
撮影してます。
- 708名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 20:39 ID:7D8QTsoV
- >>707
D7系は以前からそうですが、RGBは一致しません。A1もやはりですか？
RAWでもそうでした。ディマージュビュアーで合わす方法もありません。
RAWで撮り、フリーソフトの「源蔵」かフォトショッププラグインでいじれば完全に合わすことできます。
この点でニコンは気味が悪いほどぴったり合います。
私はミノルタとニコンのトーンの差がこのあたりに原因があるとみておりました。
- 709名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 20:44 ID:7D8QTsoV
- 補足
つまりWBをカスタムセットしてもニュートラルグレーのRGBが一致しない仕様です。
理由はわかりません。
- 710名無CCDさん＠画素いっぱいｓage ：03/10/05 20:47 ID:Na3SJ7Bs
- A１で彼女の良い写真（ポートレート）を撮りたいんですが、
問題なく綺麗な写真が撮れそうなんで買いたいと思う。
- 711名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 20:56 ID:7D8QTsoV
- 再補足ですまん。
フォトショップで詳細に当たってみたが以前より良くなっているようだ。
銀一のグレーカードはそのままだと反っているのでこの置き方だとばらつくかもしれん。
- 712ムーミンパパ雄 ：03/10/05 21:44 ID:WEqGupMR
- 早速グレーカードを使ってみました。
白熱灯下での発色をグレーカードでカスタムWB、
プリセットのタングステン、オートWBの３種で撮り比べてみました。
ttp://papa.dns-tokyo.jp/tungsten/
プリセットではこの場合、補正が強すぎて青っぽいですね。
オートでは積極的に補正せず、「雰囲気を残したAWB」と
なっているように思えます。
- 713名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 22:09 ID:J18dmsLk
- >>708>>709
ほんまやね。>>712の真ん中のタングステンって
白だけ漂白されていて、グレーは被っているんだ（藁
これじゃぁグレーカードでないとWBプリセットできん罠・・・
もしかしてこれが>>660の部分順応ってやつ？((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 714名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 23:57 ID:qTrON/jC
- どうでもいいことですが。
白熱電球はかなり色温度低いから、CCDのフィルタ分光特性と合わず、
デジカメにはくるしい。。
ような気がする。
- 715名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 00:43 ID:9Y8x9Ao7
- ウソ言っちゃいかんなぁ。
デジのブツ撮りで白熱球とかハロゲン球とか、なんの問題もなく使ってるよ。
- 716名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 00:50 ID:3M/bJw2M
- >>715
いやいや。色はよくわからんが、少なくとも解像度は若干落ちてるよ。
- 717名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 01:20 ID:9Y8x9Ao7
- はぁ？そりゃ光量が足りないだけだろ。もっと勉強しる！
- 718名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 01:50 ID:3M/bJw2M
- >>717
厳密に比較できないことで言ってスマンカッタ。感覚程度で思ってただけ。
で、いい機会なので真面目に考えてみた。
色温度補正ちゅうのは結局の所CCDを通ればRGB各素子に対する係数なわけで。
だからあるチャンネル(タングステンの場合はB)の係数だけ多いと、他チャンネルを
飽和させないように露出を決めるんだから、そのチャンネルの階調再現度が
下がる。
例えば色補正係数がR:G:B=1:1:3(タングステン風？)として、RとGが飽和し
ないように撮れば、階調再現がRとGに対してBが低くなる。
CCDはfoven除いて、1つの場所で1色成分しか取ってないから、その場合、
それが解像度にも若干影響する。
てな感じですかね。。こう書いてみると、あんまし影響なさそうでした。。失礼
- 719名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 02:06 ID:3M/bJw2M
- 補足：
つまり、結局解像度にはほとんど影響なさそうだけど、
微妙な階調が関係する、青系の色再現は悪くなるんじゃなかろか。。
思いっきりスレ違いですね。ここまでにします。
- 720名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 05:19 ID:EVj6ozQE
- >>716
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031006051703.jpg
落ちてるかい？ 解像度。まぁ色はお互いのモニター合ってないと解らんかもしれんが。
- 721名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 05:55 ID:K37Soz1X
- いろいろ悩みに悩み、考えたがA1いいんじゃないかと思ってきた。
オレじゃなく身内が買うんだがね。
レンズ含めれば高くつくけど、オレならKissのがいいかとも思ってた。
（おれはヤシコン銀塩一眼使いです）
でもよーく考えると、今更ながらA1ってかなり万能だなと・・・
広角からそこそこ望遠まで、手ブレ補正、そしてマクロもOKと。
たしかに本体のみならKissは価格も安いけど、この万能さを求めたらと考えたらね。
そりゃAPSには負けるが、画質も問題ないね。
WBが少し弱点といえばそうかなぁ。
その身内はとくにネイチャー・アウトドア好きだから、広角とマクロは重要らしい。
そういう方々にはとくにべストじゃないかと。
山とかレンズ何本ももっていくわけにはいかんし、ゴミ問題も考えたらね〜
ってことでその身内にはA1に決定させます。
- 722名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 09:48 ID:3JLZJcOM
- 自分で買うものも決定できんヤシに良い写真が撮れるわけも無く
A1で充分ですね！画質なんか人の評価でしかわからんだろうし。
身内＝本人様。
- 723名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 11:02 ID:uofdf2/o
- >>712 ムーミンパパさんへ
グレーカード（最も左）とオート（最も右）の中間あたりの画が自分は好み
なので、自分の場合はレタッチで作っています。
グレーカードはWBを補正し過ぎで、逆にオートは残し過ぎです。
- 724名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 11:12 ID:uofdf2/o
- 人間の脳みそはWBをある程度補正しますが、完全には補正しません。
たとえば、蛍光灯の緑かぶりも幾らかは目で確認できます。
補正しすぎず、残しすぎず、それが部分順応です。
話しはそれますが、人間の脳みそにもWB機能があって、その都度調整をして
いるので、レタッチ（＝調整）は邪道ではないと思っています。
- 725名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 11:22 ID:EVj6ozQE
- ま、所詮そんな程度
- 726名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 12:40 ID:WQ5rnunr
- 最近聞かないノイズの問題だけど、これはファームで改善できるもの
なのでしょうか？ それとも後継機でしか対応できないのでしょうか？
- 727名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 12:45 ID:sxjcQCSq
- 721は「俺の友達の話しなんだけどさぁ・・・」と言いつつ自分の相談事をもちかけるタイプと見た!!
そして終いには「俺の親戚の友達のお兄さんが芸能人の○○と同級生でさぁ」とか言っちゃうタイプと見た!!
- 728名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 13:34 ID:ovaiWgP+
- >>718
CCDの受光部自体は色情報を読みとってないから露出の決定は
露出計が読みとったEV値によって決定される。色温度補正は
その後のソフトウェアによる処理だから、B成分の発色にクセが出てくる
可能性はあるけども特定チャンネルの階調がスポイルされるような
ことはない。下手の考え休むに似たり、だな。
- 729名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 13:50 ID:DXqXg30Z
- A1って露出計が撮像素子以外に付いているの?
- 730名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 13:52 ID:X2dRDAjl
- >>729
ついていない。
- 731名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 16:47 ID:ovaiWgP+
- >>728
露出値の決定と画像生成のアルゴリズムには関連性がないと言うことを
言いたかったんだけど、今読むと日本語がおかしいね。スマンです。
ともかくあれこれ説明するまでもなくRAW現像のプロセスを考えればこの辺の
処理の流れに相関関係がないことは理解できると思うけどどうかな。
- 732名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 17:08 ID:DXqXg30Z
- ISO100じゃなくて、ISO400に増感したら影響ある?
- 733名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 17:58 ID:ovaiWgP+
- >>732
なにに対する影響のことを訊いてるのかな？
俺はあくまでもWBのパラメータを変更することにより撮影後のデータに
シャープネスや階調の劣化が見られるかどうか、という話をしているんだが。
- 734名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 19:58 ID:wrXfgkYL
- R:G:Bが2:4:1だと、Bは12bit中10bit。
タングステンなんかでB成分がさらに1/4程度だと、Bは8bit。
増感してISO400にすると、Bは6bitとか
そんな話じゃないのか?
- 735名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 20:15 ID:ovaiWgP+
- >>734
それは増感しないでアンダーで撮っても同じことだろ？
全然違うファクターをさも関係有りそうに混ぜるなよ。
- 736734じゃないsage ：03/10/06 20:32 ID:3M/bJw2M
-
日本語読んでる？
- 737名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 20:39 ID:ovaiWgP+
- >>736
君は>>734じゃなくて>>716だね。君こそ意味分かってる？
- 738734sage ：03/10/06 20:48 ID:wrXfgkYL
- 階調飛びしていないのをアンダーにして階調を詰めたら階調飛びしないかもです。
違うファクターですか?
- 739734sage ：03/10/06 20:50 ID:wrXfgkYL
- 階調飛びしていないのをじゃなくて、階調飛びしているのをでした。スマソ。
- 740名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 20:52 ID:ovaiWgP+
- >>738
ほら分かってない。ISO400で撮った画像とISO400で適正露出の画像を
ISO100で2段アンダーに撮った画像の、もともとのRAWデータに含まれる
各色の情報に違いがあるのか？と言っているんだけどね。
- 741716sage ：03/10/06 20:52 ID:3M/bJw2M
- そそ。716。
結局の所、話がすれちがってるだけで、
似たような事いってる気がするので言ってみた。
R:G:Bの比率に極端な差がある光源の場合、光の強くない周波数帯は
階調が不利だっていってるの。タングステンの場合B成分が弱いけど、
Bを十分に露光させたらRG成分が露光オーバーになるやん。
てことは、Flashのような光源より画質が下がるでしょ。わかってるだろうけど。
「WBのパラメータを変更することにより撮影後のデータに
シャープネスや階調の劣化が見られるかどうか」
は、単なる計算なんだから劣化はない。
RAW現像プロセスはしってるってゆーか。まぁいいや
- 742名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 21:08 ID:ovaiWgP+
- >>741
全然違うよ。一緒にすな。
俺が言っているのは、被写体のEVによる画質の問題と、WB処理における
各色データの処理の問題を混同するな、と言っているの。
それから、たとえタングステン光源だとしても十分な光量を与えて撮影した
データであればまったく問題のないレベルで出力できるでしょ。机上の空論
の話じゃなくて、我々に与えられている現実的なメディアで確認する場合の
話だぞ。
一見して劣化して見えるのは光量不足でぶれてるとかノイズが乗ってるとか、
そういうことだよ。>>717はそういう意味。いい加減気が付いてくれよ。
- 743名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 21:10 ID:ovaiWgP+
- >>742
自己レス
「EVによる」じゃなくて「EV値による」でつ。タックル見てたら間違えちった。
- 744734sage ：03/10/06 21:15 ID:wrXfgkYL
- やってみれば?
- 745名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 21:21 ID:ovaiWgP+
- >>744
なにをさ。ｗ
外野君よぉ。妙なツッコミばっかり入れてないでちゃんと自分の意見を言ってみろよ。
- 746734sage ：03/10/06 21:24 ID:wrXfgkYL
- まぁいいや
- 747名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 21:55 ID:0Fx+G6pO
- >>726
ファームでできるといいけどね。
- 748734sage ：03/10/06 22:10 ID:wrXfgkYL
- スレを読み返してみたんだけど、ブツ撮りでの白熱球とかハロゲン球の場合を言っていたんですね。
風呂場の黄色い電球だとISO100でもカスタムホワイトにすると画像があれまくるのです。
条件が違ったんですね申し訳ない。
- 749名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 22:20 ID:ovaiWgP+
- >>748
そう。そういう場合は光量不足で画像が荒れるよ。それは俺が言っている
被写体のEV値による画質の問題だよね。>>718はそことWBパラーメータ云々を
明らかに混同してたからレスしたのね。分かってもらってよかったでつ。
- 750716sage ：03/10/06 22:39 ID:3M/bJw2M
- なんだそういうことか。
そんなアカラサマに劣化はしないでしょ。
タングステン光の場合における机上の空論値だと、
他チャンネルに比べて1.5bit程度の劣化なんだから
(っていうのは読めばわかると思うが、その辺りをなぜ読まないのか？)、
よくわからんレベルだと思われる。まぁだめもとで少し試してみようかな。。うーん
- 751名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 22:41 ID:nM6tb7+c
- 光量不足で画像が荒れるって、
極端な長時間露光になってS/Nが悪化するのでなければ、
露光時間を十分与えれば露光量が不足するわけないじゃん（藁
WB調整でRBのゲインを弄れば、
そのチャネルの階調が損なわれるのは
理論的にも経験的にもその通りだと思うけど？
それから、せっかくの>>720のサンプルだけどほとんど青の色味ないじゃん・・・
- 752ムーミンパパ雄 ：03/10/06 22:42 ID:HSjiR6d1
- 持ってる人は知っている（ｗ と思うけど、漏れは
説明書を斜め読みしただけだったので、
知らなかったTipsを書いてみるTEST。
・ダイヤルだけで露出補正（説明書P193）
デフォルトでは背面の+/-ボタンを押してから（押しながらも可）
ダイヤルを回して露出補正するが、セットアップモードメニュー（レンチのアイコン）
の４番で「PASモード時のダイヤル」でダイヤルに露出補正を割り当てると、
ボタンを押さずにダイヤルを回すだけで露出を変えられる。便利（・∀・）イイ！
・アフタービューのガイダンスOFF（説明書P124）
アフタービューを有効（2秒または10秒）にしている場合、
レリーズ後のアフタービュー画面最下部のガイダンス？（消去、保存と出てるところ）
が邪魔で画像全体を見られない。この場合、アフタービュー表示中
に[i+]ボタンを押すと消せる。以後、ガイダンスは表示されない
（再度アフタービュー中に押すと表示再開）。
- 753名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 22:50 ID:0Fx+G6pO
- ムーミンパパ雄様：
この板で唯一人サンプル画像のアップをお願いできるあなたにお願いがあります。
同じ被写体をフルオートで「Extra Fine」「Fine」「Standard」で撮り分けた
画像をアップしていただけないでしょうか？
風景・夜景・マクロの３種類があればベストなのですが…。
購入検討者の一人としてお願いいたします。
- 754ムーミンパパ雄 ：03/10/06 22:53 ID:HSjiR6d1
- >>753
了解しました。
「こんなシチュエーション（被写体）がいい」という要望があれば
教えてください。できるだけ近いものを撮りたいと思いますので。
- 755753 ：03/10/06 23:02 ID:0Fx+G6pO
- >>754
ありがとうございます。
シチュエーションについてはお任せします。
これまで圧縮率による比較は見られませんでしたのでお願いした次第です。
よろしくお願いします。
- 756名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:17 ID:ovaiWgP+
- >>750
今になってアカラサマもなにも>>716で視認できるほどの劣化を確認したんだろ？
後出しじゃんけんはずるいよな。
>>751
なんか立場が逆になるけど、40Wの白熱球とスピードライトで比べてみろよ。
君の言ってるS/N日の悪化とかは確認できるだろ。俺は露光量じゃなくて
被写体のEV値と言ったんだよ。
- 757716sage ：03/10/06 23:21 ID:3M/bJw2M
- >756
それは>>718、>>719でスマンカッタといっているのに。。
- 758名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:24 ID:ovaiWgP+
- >>757
謝ったのなら
>(っていうのは読めばわかると思うが、その辺りをなぜ読まないのか？)、
とか>>736みたいな物言いはヤメレ。読まなかったんじゃなくて、わずか
1.5bit程度の劣化が視認できたのか？というツッコミを今までしなかっただけだよ。
- 759名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:29 ID:nM6tb7+c
- >>756
> なんか立場が逆になるけど、40Wの白熱球とスピードライトで比べてみろよ。
> 君の言ってるS/N日の悪化とかは確認できるだろ。俺は露光量じゃなくて
> 被写体のEV値と言ったんだよ。
そのくらいのEV（Exposure Valueだからこれで露出「値」ね、
ついでにS/Nも「比」はいらんと思うよw）差による露光時間の違いでS/Nが悪化する？
光源の色温度差をWB補正（RBのゲイン調整）することによる
階調劣化のほうが余程目に見えると思うよ。
- 760名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:40 ID:ovaiWgP+
- >>759
EV（値）とS/N（比）に75へぇくらいあげる。君のおかげでこれから恥をかくことはなさそうだ。
ありがとん。ｗ
どっちが目に見えるかはレタッチの腕とかそれこそ比較しているEVとか撮影時の露出に
よるんじゃない？最初からレタッチ前提で撮るから俺はあんまり困ったこと無いねぇ。
- 761名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 23:47 ID:zKisMrxb
- ほぼ性能面でA1を購入候補と決めたのですが、
ホワイトバランスだけが、どうも気がかりです。
撮影毎に設定したり、後からカラーバランス整えることも可能ですけど、
あまりめんどくさいことはしたくありません。
このあたりファームでの改善は見込めるのでしょうか？
D7時代のことはあまり知らないので、今までにこういった改善があったのなら
期待して購入に踏みけれます。
- 762名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:51 ID:ovaiWgP+
- >>761
普通の状況で撮る分には他の機種と比べて著しく劣るってことはないよ。
それぞれクセがあるからあえて優れてるとは言わないけどね。
今は極端な場面での話をしているんであんまりキニシナイ方が吉。
- 763761 ：03/10/07 00:02 ID:1+7qebPO
- >>762
そうですか、ありがとうございます。
もうひとつ質問なんですが、フィルター径は49ですが、
D7時代もケラレが問題になってましたよね。
D7とレンズがいっしょとなれば、このあたりも同じですよね。
手持ちには銀塩からの49と55のフィルターがたくさんあるのですが、
使えなそうかな？？？
素直に純正49-62ステップアップリング使うべきなのか・・・
でもそしたらフードつかえなそうだし・・・
このあたりみなさんどうしてます。
個人的にはプロテクトつけっぱにして、風景撮りにPLをつけたいと思ってます。
- 764716(暇人)sage ：03/10/07 00:12 ID:ydvoC6Zh
- >>758
自分もその前に下手の考え云々言っとるやん。それってかなり失礼だよ。
たいしてかわらないんじゃないかなと思うけど、
たしかによくないので、これからはそういうのはやめる。
で、実際はどうなんかいなと自分でも疑いながら一応テストしてみた。適当に。
薄暗い蛍光灯と一般的な机上の白熱灯で。
ネスカフェの旬味という缶コーヒーでテスト。この缶は青が基調で、赤い文字もはいっている。
この缶全体をd7iのRAW、テレマクロで撮った。
ホワイトバランスは、現像時に調整。
露光時間は、共にAEに従って決定。蛍光灯は1/10、白熱灯は1/90。
だから、露光時間のノイズは蛍光灯の方が不利かと思われる。
その他の条件は同じ。
一部を切り出した結果がこれ
(上：蛍光灯、下：白熱灯。右半分は、Bチャンネルだけにしたもの)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031007000419.jpg
Bのみでみると、白熱灯の方は縁取りの青と白との差を出せていないようにみえなくもない。
ヒストグラムはどちらも余裕あるので、
別に露光オーバーで文字が潰れているわけではないし、
どうなんだろう。原因違うかな。一応、「摘」の潰れているあたりの差が丁度4程度、つまり1.5〜2bit。
けどさっぱり自信なし。
結局のところどうでもいいレベルかなと思いつつ終了。ご迷惑さまでした
- 765ムーミンパパ雄 ：03/10/07 00:23 ID:LHSH1QZm
- >>753
とりあえずマクロ撮影の画だけうｐしました。
ttp://papa.dns-tokyo.jp/compress/
こうしてみるとあまり差はなさそうな感じですね。
レタッチすると差が現れてくると思われます。
- 766名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 00:27 ID:PZOE0tkT
- >>ﾊﾟﾊﾟｦ
珍しいモノ持ってるね（ｗ>>天一キューブ
- 767ムーミンパパ雄 ：03/10/07 00:32 ID:LHSH1QZm
- >>766
天一好きがバレタ・・・（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 768名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 00:41 ID:PZOE0tkT
-
A1に天一・・・・。
通 好 み な ﾊ ﾟ ﾊ ﾟ ｦ 萌 え 。
当然こってり（スタミナ）だよな？
- 769ムーミンパパ雄 ：03/10/07 00:49 ID:LHSH1QZm
- >>768
もちろんコッテリでつ。
一時は毎週通ってたこともあります。
今は2週間に1回（ｗ
- 770名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 01:05 ID:SN8z3mbm
- 赤外線はノイズ発生の要因になるのでは？
- 771名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 01:30 ID:Zv7qqJm2
- >>769
ムーミンパパのオスだと思ってて、「パパなんだからオスに決まってるだろ!!」
と一人つっこみやってたんだけど、「ぱぱお」だったのね．．．
- 772名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 01:37 ID:LlCHDe+6
- >>764
最初にレスされた時にヒントをもらったのに気が付いてない君の負け。
つーかA1じゃないじゃん。アルゴリズムちがうっつーの。
- 773名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 01:38 ID:5J/uMTZ4
- 半ライスもつけてね！
- 774名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 01:57 ID:lw6WJTs7
- 葬儀も盛り上がってますね
- 775名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 02:41 ID:LlCHDe+6
- >>763
俺はケンコーの薄型を常用してるけど、これだけならけられはないな。
MCはつけっぱなんで、他のフィルタを使う場合はステップアップ必須。
確認してないけど55mmでもPL以外は大丈夫なんじゃないかなぁ。
つーか銀塩はヤシコンでつか？
- 776名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 03:02 ID:DyXXm8Dq
- MCの上からフィルター！？
- 777名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 03:03 ID:uMhACFb3
- 重ねだとフードが付かないから逆に画質低下になってそう。
- 778名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 03:26 ID:LlCHDe+6
- >>776
逆光の時はMCももちろんはずすよ。でもめんどくさい時はそのまま上から
付けちゃうね。といっても順光の時に限るけど。
>>777
フードがないからと言うよりも内部の反射でフレアっぽくなることがあるです。
あまりお勧めできない。ｗ
- 779名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 07:12 ID:b++UHZA9
- FZ-10の登場でいよいよA1終ったね
- 780名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 07:41 ID:ktT5hi1c
- >>779
イージーにそこそこ撮れればよいと考えるレベルならFZ-10で充分だし、
ムーミンパパさんのように研究にのめり込んでくると、デジ一眼が欲しくなる。
つまり中途半端な存在になってしまう。
D7やD7i時代のムーミンパパさんのようなユーザーはやり尽くしてすでにご卒業です。
A1には来ません。
- 781名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 07:57 ID:LlCHDe+6
- >>780
コンシューマ向けデジ一眼のシステムが煩わしくてA1に降りてきたクチなんだけど。。。
それこそデジではイージーにそこそこ撮れればいいというレベルで考えてね。
銀塩ユーザーの遊びとして考えればデジ一眼が安く小さくなるまではもうすこし
需要はあると思うけどね。と煽りにレスしてみたり。
- 782753 ：03/10/07 08:46 ID:z8H7d5JJ
- >>765
ありがとうございました。
私には、等倍に拡大して初めて違いが分かる程度でしょうか。
ファイルサイズの違いほど大きく差が出ているとは思えないですね。
私も好きな「天一」の部分を拡大して見てみました(^_^)
風景・夜景も楽しみにしています！
- 783名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 09:29 ID:EtrurwGG
- >>781フーン
- 784名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 10:11 ID:RWH6T/OL
- >>779
建物撮る機会が多い漏れは35ミリしかないZ10じゃだめぽ。
馬鹿でかいワイコンななんかいちいちつけてられない。
買って１０日ほどだけ大活躍ちう>>A1
- 7852100UZｽﾚ住人 ：03/10/07 11:03 ID:lm7oOkDT
- >>780
購入層が狭まってきたのはそのとおりですな。
今まで一眼に行きたくても逝けなかった人たちはKissで大満足だね。
ただ、単にAPS画像ほしいだけにKissに行くのはどうかと思うね。
今までに一眼使ってた人なら、問題ないけど（そんな人ならKissDには満足できんと思うが）
初の一眼の人なら激安な銀塩Kissからお試しってもアリかとも思うけどねぇｗ
そもそもFZ10にしろ、A1にしろデジだから設計できてる機種なのだから。
（つまり素子が小さいため）
そうなると、KissDに比べられるよりFZ10に比べられたほうがマシだな。
このあたりは、広角とるか望遠とるかでしょ。あとは根本的基本性能でクラスは違うわな。
- 786名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 11:16 ID:6MMdX4ZZ
- A１の画質は嫌いだけど、D7系の画質は好きなんだよな。
ミノよはやくD7系の画質のさらなる良画を目指してデジ一眼出してくれ！！
- 787名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 15:14 ID:cOcPV+2H
- Ａ１ｉまで待ちましょう
- 788名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 15:44 ID:z8H7d5JJ
- A1iはいつ出るん？
- 789名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 15:50 ID:ghmi4FQx
- A1になって唯一の売りだった画質が駄目になったのは解るが、だったら素直に７Hi買えよ。
A1iになったってプログレやにせ色ノイズがなくなるわけじゃないんだし。
- 790名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 16:44 ID:UG4FNve0
-
A1になって画質が落ちたとか騒いでる奴がいぱーい。殆どが７オーナー。
じゃー具体的にどこが落ちた？といってサンプル比較すると
「ノイジー、ピンボケ、薄色、電池持たない、手ぶれな７系」と
「ノイズ無し、くっきり、鮮やか、電池長持ち、手ぶれ無しなＡ１」とじゃ
比較にならなくて議論できない。
つまり
「ＣＣＤがプログレ・インターレスの差より進化したＡ１の画作りが勝っている」
為、結果的にＡ１＞＞＞Ｄ７にしかならないということ
だまされるな！ ＞新規購入予定者
- 791名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 17:32 ID:mNE9Plmf
- ノイズの量はD7もA1も大差ない気がしてならないんだが…。
- 792名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 18:30 ID:6SEdnm2G
- 「ノイズ無し」って．．．どこをどう眺めたらそう見えるんだろ。 マジで。
A1の画は細部のポツポツノイズとグシュグシュしたディティールがたまらなく厭。
7の砂状のそれの方がなんぼかまし。
- 793名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 18:36 ID:QCVlJMb4
- ヤフオクのこの7Hiか
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/60828830
このA1で迷ってます。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g7531581
- 794名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 18:40 ID:hX8wBuFu
- ７Ｈｉの中古って６万〜７万程度の価値じゃーないですか？
- 795名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 18:50 ID:UG4FNve0
-
>>793
そういう悩み方ならＡ１以外選択肢ないだろー
今更７Ｈｉを買う理由が見あたらない
- 796名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 18:56 ID:8JcA8N+H
- TBSで叶姉妹がDiMAGE使ってますAGE
- 797名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 19:24 ID:15RukSka
- >>793
Are you akifuke?
- 798名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 19:36 ID:UG4FNve0
- >>797
akifukeの宣伝ってこと？ なるほど
- 799名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 19:50 ID:/ERhTXrR
- A1とパナソニックのFZ10どちらにしようか迷っています。
サンプルを見た限りでは意外とFZ10の方がノイズが少なく感じるのですが、皆さんはどう思いますか？
- 800名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 19:57 ID:dLeL1uw5
- >799
画質自体はさすがにFZ10には負けないが・・。ノイズは人それぞれなので留保しておくか。
ってか、公式サンプル同士ならA1はサンプル数が少なくて比較にならないか。
思った以上にFZ10が良いみたいなのでズームが欲しい人はFZ10でいいと思う。あとは
１０万以上出すのはもったいないと考えている人も。
AFと広角を優先するならA1だけど。
- 801名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 20:02 ID:TjBzhiWH
- >>799
部外者なんだが、そういう聞き方はA1に対して失礼だと思うよ。
仮にもA1はハイエンドコンシューマー機、クラスが違うよ。
Z-1とFZ10で迷うなら話は分かるが。。。
A1とFZ10で迷うほど、知識とこだわりがないんであるなら
仮にA1を選択しても宝の持ち腐れとなりかねないと思うよ。
FZ10のISO100のサンプル、かなりノイジーなんだがA1よりはましだと？
- 802名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 20:09 ID:wdYaBhjx
- >>801
だからさぁ。
誰が言い出したのかしらんが、
ハイエンドコンシューマー機なんてカテゴリーは消えつつある。
所詮、コンシューマだ。
一般からみたら昆虫や花のテレマクロは特撮じゃ。
このジャンルが好きな人は使えるんじゃない。
- 803名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 20:18 ID:mNE9Plmf
- 相殺するにはちょっと足らないけど、ISO低い分レンズ明るくして頑張ってるんだし、
より望遠が欲しいって人にはFZ10はいーんじゃないのかな。
常用域を快適に上手くカバーできるのはA1の方かなって感じだけど。
- 804名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 20:46 ID:CtnvcprL
- 正直、どっちも変わらんと思うよ。
ノイズはA1の方が多いが、色収差はFZ10の方が多い。
- 805名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 20:53 ID:62ArUKcB
- A1のブツブツノイズとD7系の粒状感ノイズどちらが良いと問われればもちろんD7系
- 806名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 20:54 ID:62ArUKcB
- MinoltaがD7系の画像をもう少しブラシュアップしてA1の昨日だったら俺jは間違いなくA1を買っていたｗ
- 807名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 20:56 ID:UG4FNve0
- Ｄ７の色あせ画像とＡ１の鮮やか画像どちらが良いと問われればもちろんＡ１系
Ｄ７のピンボケ画像とＡ１のジャスピン画像どちらが良いと問われればもちろんＡ１系
Ｄ７の３０枚とったら電池切れと、Ａ１３００枚とってもまだ撮れるどちらが良いと問われればもちろんＡ１系
Ｄ７のノイズだらけの画像とＡ１のＮＲ利いた画像とどちらが良いと問われればもちろんＡ１系
Ｄ７の三脚ご一緒旅行とＡ１の三脚無し旅行とどちらが良いと問われればもちろんＡ１系
- 808名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 20:58 ID:UG4FNve0
-
第一ノイズまみれのＤ７を粒状感とか言ってる時点でイタイのだが・・・
- 809名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:11 ID:mNE9Plmf
- 流石のD7でも300枚位は電池大丈夫だけどね。
- 810名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 21:12 ID:/ERhTXrR
- どうもありがとうございました。もう一つ聞きたいことがあるのですが、A1の手ぶれ補正ASはシャッタースピード3段分の効果があるということですが、
FZ10の手ぶれ補正システムISはシャッタースピード何段分の効果があるのでしょうか？HP見たのですが、見当たりませんでした。
- 811名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:14 ID:s5AwJXes
- 気持ちのいい粒状感と気持ちの悪い粒状感があるからね。
D7系はくすんだ色合いとあいまって後者だな。
- 812ムーミンパパ雄 ：03/10/07 21:15 ID:LHSH1QZm
- >>782=753
圧縮率を変えて夜景を撮影してみました。
ttp://papa.dns-tokyo.jp/compress/
今まで使ってきて感じるんですが、
できるだけ本体の発熱（＝電力消費）を抑えるほうが、
ノイズが減少するようです。当たり前ですが。
で、そのためにはカスタムセットアップのEVF設定を
「EVF 点灯/消灯」にするのが一番良好な結果が得られるようです。
これだと、EVF接眼中以外はバックライトが消え、スルー画像も
出さなくていいので消費電力も減少し、発熱も減少して
熱ノイズも減る、とまさに一石二鳥です。
- 813名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 21:16 ID:UG4FNve0
- >>809
おまえ、脳内７系ユーザーか？ ぷ
夏でせいぜい１００枚、冬は下手すりゃ数枚であぼーん
雪降る地方では壊滅的な電池の持ちだよね
2300で少しは持つようになったの？
ちなみにＡ１は縦グリップつければ６００枚は余裕でいける。
心のゆとりと荷物の量のレベルが違うよね
- 814名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:19 ID:dLeL1uw5
- >810
3段分らしい。
A1の方式の方が光学手ぶれ補正より良いのではないかという話もあったけど、
単なる提灯記事の可能性も。
- 815名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:22 ID:mNE9Plmf
- >>813
心のゆとりのためにマイバッテリー買ったんだが、割と平気で1GMDに250枚位は
撮れて満タン表示なもんで、マイバッテリーの出番が無くてｼｮﾎﾞｰﾝて感じだ。
ま、寒い時使わんからかもしれんけどね。
- 816名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:24 ID:62ArUKcB
- 馬鹿だな〜初代D7は電池持ちが悪かったかもしれない（当時１７００ニッスイしかなかった）
だが、D7i＆D7hiは電池の持ちが良くなった上に今は２３００と５０％近くもUpしているニッスイが出ているのに・・・
無知ほど怖いものはないｗ
- 817名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 21:25 ID:JM4aKN/u
- 今度A1買おうと思ってる素人です。
既出ネタですみませんが、最終確認という事で･･･
ステップアップリング無しで、49mmのプロテクタを付けたいんですが、ケラレが心配です。
ケンコーの「L41 SUPER PRO WIDE」（新製品？）がベストなんでしょうか？
http://www.kenko-tokina.co.jp/filter/4961607010174.html#super
ミノルタの純正UVというのは同じくらい薄いのですか？
素通しじゃなく「UV」である弊害ってあるのでしょうか？
どなたか親切な方教えてくださいませ！よろしくお願いします。
- 818名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:26 ID:5YoEMl9B
- D7系を所有している(した)香具師なら>>815のレスがいかにデタラメかよ〜く解るよね。
- 819名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:27 ID:62ArUKcB
- 馬鹿だな〜いちどお家にあるパパやママの若いころの銀塩写真みてみなさい。
粒状感がどれだけ写真を立体感づけているか分かるからA1のブツブツノイズはただたんに汚いだけだろｗ
- 820名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 21:28 ID:UG4FNve0
- >>815
へぇ、すごいね
君の７は付属ニッ水で２５０枚とれるんだ？
７Hi？
いや、すごい、すごい
試しに
「dimage 7 電池 持ち 悪い」
でぐぐってみなよ？ どれだけかかれてるかわかるよ 藁
ちなみにオレは７Hiで２１００で使ってたけど、全くクソだったね
綿棒で拭いたり、涙ぐましい努力してたんじゃないのか？ 藁
- 821名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:29 ID:LlCHDe+6
- >>816
うるせー！貴様冬の北海道の厳しさを知らんからそういう（ｒｙ
- 822名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:31 ID:62ArUKcB
- >>821
なんだ、アイヌの子孫かｗ
- 823名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 21:31 ID:UG4FNve0
- >>819
試しに下記のサンプルのどこにノイズがあるのか教えてくれや
ちなみに７と比較もよろしく 藁
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030928192856.jpg
７系だとノイズまみれだよね
>>816
馬鹿はおまえ
直前の>>813のオレの書き込みすら目に入らない位、D7系マンセーか？ 藁
っていうか、ここでD7マンセーしてる馬鹿って粘着しすぎだよ
どう考えたって、どのサンプル見たってA1>D7なのに、必死にくらいついてﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁ
NRをONにしてない画像みてﾉｲｽﾞがどうとか、笑っちゃうよね
Ｄ７野郎、必死だな
- 824名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:32 ID:mNE9Plmf
- ちなみにD7UGなので初代なのだが、最多で1日330枚ってフォルダがあった。
（短時間にノーストロボで集中撮影だから一番電池食わない使い方だけど）
ただ、一度だけ急に電池切れに遭って、予備に持ってったのまで駄目だった事が
あったからマイバッテリー買っちゃったんだが。
ただ、電池にはあんまり困ってないがAFの余りの合わなささに苦しんでるので
そろそろAFがちゃんと合うデジカメ欲しいとこだヨ…。
- 825名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 21:36 ID:UG4FNve0
- mNE9Plmf = 62ArUKcB = 5YoEMl9B
少しくらい文体や書き方かえろよ、一人芝居バレバレ 藁
Ｄ７ユーザー、必死だなｗ
で、>>823の「Ａ１」のサンプルのどこにノイズがあるか教えてくれ
はやくー！
- 826名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 21:38 ID:UG4FNve0
- Ｄ７の色あせ画像とＡ１の鮮やか画像どちらが良いと問われればもちろんＡ１系
Ｄ７のピンボケ画像とＡ１のジャスピン画像どちらが良いと問われればもちろんＡ１系
Ｄ７の３０枚とったら電池切れと、Ａ１の３００枚とってもまだ撮れるどちらが良いと問われればもちろんＡ１系
Ｄ７のノイズだらけの画像とＡ１のＮＲ利いた画像とどちらが良いと問われればもちろんＡ１系
Ｄ７の三脚ご一緒旅行とＡ１の三脚無し旅行とどちらが良いと問われればもちろんＡ１系
一部粘着Ｄ７マンセー野郎の言うことを無視すれば
普通は上記の結論だよ
- 827名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:38 ID:LlCHDe+6
- >>825
だって昔の色褪せたパパママの写真に粒状感を感じる香具師だぞ。
んなもん脳内変換に決まってるべ。ｗ
- 828名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:39 ID:mNE9Plmf
- あ、「ただ」がダブって頭悪そうな文章に…(;´Д｀)
1/2リサイズ位ならD7でもノイズは気にならん程度だと思うんだが、どーなんだろ？
原寸の暗部ノイズになるとやっぱ目立つけどね。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031004174528.jpg
別にD7ﾏﾝｾｰっちゅーわけでもないんであんま気にせんでくれよ>>825
単に「そこまで酷くないだろ」って程度でレスしてるだけなんで。
- 829753・782 ：03/10/07 21:40 ID:15RukSka
- ムーミンパパ雄様：
いつもありがとうございます。ＨＰ拝見しました。
意外と違いが分からないですね。
風景の写真も楽しみにしています。
ところで、Exif情報に圧縮率は出ているのでしょうか？
- 830名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:42 ID:LlCHDe+6
- >>828
いやいや、ただだけじゃなくて文章全般的に馬鹿そうだから、まったくもって無問題だよ。
- 831名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 21:43 ID:UG4FNve0
- >>829
タイツのグラデーション
鉄棒
空
どれもゲンナリなんだが、、、、、
>>823のＡ１の写真みてこのＤ７の写真の方が上だと思うなら（ｒｙ
- 832名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:44 ID:5YoEMl9B
- 誰かノイズまみれのID:UG4FNve0に強力なNRを掛けてあげて下さい。
オイラは過去のD7iユーザーだがD7系をマンセーする気は無いし、ましてや自演など・・・w
ID:UG4FNve0は何故こんなに必死なんだろう？？？
- 833名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:45 ID:LlCHDe+6
- このノイズならウチのCyber-shot P8と大差ないよ。全然だめぽ。
- 834名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 21:50 ID:UG4FNve0
- >>832
誰かノイズまみれの 5YoEMl9B の頭に強力なＮＲを掛けてあげて下さい
オイラは過去D7Hiユーザーだが、どう転んでもD7系をマンセーする気はないし。
D7ユーザーは何故こんなに必死にA1を落としたがるの？
おまいさんは
>>828の画像みて >>823よりノイズが少ないと真剣に思ってるのか？
>>823のボンネットに写り込む反射なんてD7じゃ絶対でないぞ？藁
>>828の人のタイツと靴の間の足の甲を見て見ろよ。ノイズで埋もれて陰も形も（ｒｙ
いつまでもD7にしがみついてないでさ
戦わなきゃ、現実と 藁
- 835名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:50 ID:mNE9Plmf
- まぁ、お手軽ViXリサイズと、ファイルサイズも車画像の半分なんで拡大すると
確かに荒れてて汚いとは思うがw
別にA1よりD7の方が上とは言った事無いヨ>>831
- 836名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 21:54 ID:b++UHZA9
- とにかく実売８万円台まで下りてこないと評価さえ不可能だ
- 837名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 21:54 ID:wdYaBhjx
- まあ、にいふねがお休みなので、
話はややこしくないようでつ。
- 838名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:54 ID:LlCHDe+6
- >>836
貧乏なのね。かわいそうに。。。
- 839名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 21:56 ID:b++UHZA9
- >838
貧乏ではない。
おもちゃに10万円も出すのは馬鹿らしいだけ
- 840名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:58 ID:LlCHDe+6
- >>839
ばっかだなぁ。このカメラに10万円も出すのがたのしいんじゃないか。
つーかそんなおまいがなんでここに粘着してるんだ？
- 841名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 21:59 ID:b++UHZA9
- 楽しい？
馬鹿なだけでは？
- 842名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 22:00 ID:5YoEMl9B
- >>832のレスは撤回します。どんなNRもコイツのノイズまみれの頭には効きそうにも無い事が
>>834で確信しますたので(w
ID:UG4FNve0はオイラが未だ自演してるとでも思ってるようで・・・
オイラのIDのレスを読めれば画像の事やA1を落としているレスなど全くして無いのにね・・・
何故オイラがD7にしがみついている事になってるんだろう？？？こいつの脳内では(w
- 843ムーミンパパ雄 ：03/10/07 22:00 ID:LHSH1QZm
- >>829
格納されています。
フリーウエアのExifReader
http://www.rysys.co.jp/exifreader/jp/
で見ると、項目「画質モード」に
「エクストラファイン」「ファイン」などと表示されます。
- 844名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 22:03 ID:UG4FNve0
- >>842
けけけ、まいったか 藁
＞D7系を所有している(した)香具師なら>>815のレスがいかにデタラメかよ〜く解るよね。
とかかいておいて何いってやがる、馬鹿、氏ね
- 845名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 22:03 ID:wdYaBhjx
- 過去、D7Hi以外は8万円台になっていますね。
時間の問題でしょう。
- 846名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 22:04 ID:LlCHDe+6
- >>841
パナのくそデジカメを買うよりはよっぽどマシだと思ってるけどな。
ノイズ画像と発色のキチガイ度はダントツだからなぁ。
- 847名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 22:06 ID:UG4FNve0
-
あ！？？！？？！？！？！？
す、、、、すまんかった ＞ID:5YoEMl9B
おまいの口座に１億塩振り込みたいから連絡ください
- 848名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 22:20 ID:b++UHZA9
- >>846
目糞鼻糞だな
パナとの差は値段にしてせいぜい+1マソ程度だ
- 849名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 22:28 ID:LlCHDe+6
- >>848
へー。それしか違わないのにあんなにひどいのねー。
ていうかさ。だからおまいここでナニしたいのさぁ。もう馬鹿なんだからぁ。
- 850名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 23:06 ID:b++UHZA9
- >849
何したいって・・・決まってるよ
一日も早く蓑に「まともな」デジカメだしてもらいたいだけだ。
- 851名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 23:39 ID:LlCHDe+6
- >>850
愚痴っぽいヤツは面白くないからきらいだよ。
そういう根暗はα7とDiMAGE Elite5400でも買うんだね。
- 852名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 23:40 ID:LlCHDe+6
- あ、ついでに言っておくと貧乏な人にはsweetとDiMAGE ScanDual3もあるよ。
- 853名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 23:41 ID:Z+RBMxPT
- A1マクロ撮りでは、IS効果薄いの？
ＦＺのビデヲ転用ISの方か、マクロに関しては、
効果有るのでしょうか？
- 854753・782・829 ：03/10/07 23:42 ID:15RukSka
- >>843 ムーミンパパ雄様：
ありがとうございました。最新のExifReader（Ver.3.11）で見ることが
できました。いつもViXを使っていますので、知りませんでした。
- 855名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 23:47 ID:mNE9Plmf
- >>853
どっちもジャイロセンサー自体が回転運動しか検知しないから
同レベルなんじゃないかなと。
- 856ムーミンパパ雄 ：03/10/07 23:50 ID:LHSH1QZm
- >>817
漏れは常用としてL41を使用してますが、ケラレは感じられません。
今までうｐした画像のほとんどをL41使用で撮影してます。
L41は強力な紫外線カットフィルタだそうですが、
今のところ問題があるようには感じません。
素通しより、紫外線カットフィルタのほうがCCD保護
になるのでイイ、というレスもありました。
ご参考までに。
- 857名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 00:39 ID:Qsw1JowY
- >>817
ケンコーL41ProとミノルタAC-UVのフィルタを両方買って試してみました。
・フィルタ枠の厚さは全く同じです。どちらもケラレはありません。
・L41は紫の可視光にかぶるようですが、私にはその違いはわかりません。
私が撮影した範囲では、違いはほとんどないように見えます。
・L41の方がAC-UVよりも若干コーティングの性能がよいかもしれません。
実際に写りで確認できたことはないですが、フィルタを目視で比べると
L41の方が反射が少ないようです。
（目視での確認と写りの良さとの関係はないかもしれません）
- 858名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 01:02 ID:1XFYr5ef
- ブタパパ雄は早く寝ろ
- 859名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 01:33 ID:faVZcQ1+
- >>817
私はマルミのフィルターを使ってます。
ケラレは無いみたいです。
性能は…全然よくわかりません。
http://www.marumi-filter.co.jp/product_info/hassui/hassui.htm
- 860名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 01:41 ID:qP3uycvH
- (´-`).｡oO（平和だなあ・・・）
- 861名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 12:20 ID:EdUIkK2X
- (´-`).｡oO（終わってるなぁ・・・）
- 862名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 13:08 ID:027+bD9o
- (´-`).｡oO（発表時の坩堝のような興奮はなんだったんだろうね・・・)
- 863名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 13:31 ID:6nwPmXhw
- >>858
おまえこそ、早く寝ろ。
起きてくるな。
- 864名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 13:39 ID:cCKqiY6v
- >>863
それが半日後につけるレスか？
もまいこそ寝てなくて時間の感覚麻痺してるんじゃないの？
- 865名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 14:57 ID:aRDENOfQ
- 今回はダメだったね。
次は頑張ろうね。
- 866名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 15:16 ID:NLEwecsS
- >>856 ムーミンパパ雄様 ＆ >>857様
レスありがとうございました！
本当に助かりました〜！！
- 867名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 15:42 ID:3trubctV
- A1すごくいい機種だと思うけど、テレ端にしたときに
長くなるレンズがやたら不格好だね
- 8682100UZｽﾚ住人sage ：03/10/08 15:50 ID:FauR+zak
- 知り合いが買ったので、使わせてもらった感想。
思いのほか小さかった。（まぁオレが2100UZ使ってたこともあるが）
Kissと比べるﾔｼがほんとｱﾎかと思える。
ズームのばした時の鏡胴がちょいとダサいかなｗ
でも使いやすい。
グリップ・ホールディングはかなり良好ですな。
つ〜かASの威力にはまいった(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ!
ISよりはるかに強力だね。少々の手ブレじゃなくアル中みたいに震わせても
かなりてきめんに効果があったね。
マクロでも十分効果あるでしょう。（さすがに前後ブレはむりだけど）
AF速度もいいね、おそらくクラス最速だと思う。
測距点はあまりあてにならんね。まぁこれは一眼にもいえることだし、
オレは中央1点派だからあまり関係ない。
EVFはまぁそれなりか・・・もっと進歩してほしいと思う。
EVF機全般にいえることだけど、液晶モニターより画素多いのに
モニターのがなぜか解像度が高く感じるんだよなぁ。
MFもモニターのがあわせやすい。
とりあえず、なにはともあれASにはびっくりだった、ほんと革新的だよ。
次期コニミノ一眼には是非搭載してほしいね。
- 869名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 16:10 ID:XZKbr9oM
- kissDと比べられるのは値段が近いからだと思う。
（発表された時期が近かったというのも手伝ってるかな？）
後、kissDと比べられないとしても叩かれるのは、
機能にたいして絵が付いてきて無いからかも。
- 870名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 16:13 ID:a2UJNDm1
- A1は静止画としてみたらノイジーだからなぁ。
動体追いかけない奴には無縁のカメラだよ。
- 871名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 16:20 ID:LkFPSSWy
- http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031008161928.jpg
A1 コスモス
- 872名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 16:33 ID:fCCdpyja
- 花よりもどういう場所なのか気になってしょうがないんだが…。
- 873名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 16:35 ID:Y2Fyg+kZ
- >>872
ｼﾞｭﾗｼｯｸﾊﾟｰｸでつ。
- 874名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 16:43 ID:V95THZbh
- >>871
A1で撮ることも無いと思うが？
- 875名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 16:46 ID:faVZcQ1+
- じゃあ、何で撮りましょうか？
- 876名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 16:50 ID:V95THZbh
- ミノルタならX20で充分に間に合う作品。
- 877名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 17:01 ID:t/RG5Vp8
- 作品なんていう以前の適当に撮ったノイジーな意味も意図も
何にも無い間違ってシャッター押したようなヤツだな。
なんだこの色このくどいコントラスト、一番そぐわない設定にして
わざと撮ってもこうはならん。10DのISO3200並みなノイズにPL着けて
撮ったようなわざとらしい青空、構図もくそも無いフレーミング、
機種スレにうｐする価値はもちろん無く、嫌がらせだったら最高だね。
A1ですら泣く画像だーね。優しく言ってもこんなところか。
カシオならEX1でももチョットマシに撮れる罠。
- 878名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 17:05 ID:fCCdpyja
- Exif見ると無闇にパラメータ弄ってるからﾜﾗﾀ
まぁ、適正でナチュラルな画像ばかりが万人にとって最高ってわけでも
ないだろうから好きにしていいんじゃないだろうか。デジカメなんだし。
- 879名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 17:06 ID:UwOXVaVH
- D7か？？？
- 880名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 17:08 ID:gzz/O4XN
- フジの200万画素機っぽい画だな。
- 881名無しＣＣＤさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 17:21 ID:u2ti/wZu
- アサギマダラ？
ワイドマクロ挑戦しましたが、山中で足元が悪く寄り切れませんでした。（１９０７ＫＢ）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031008171923.jpg
- 882名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 17:23 ID:V95THZbh
- >>874 >>876
遠慮し控え目すぎたので、もうひと言。
そう、にいふね並の無神経さで、酷いんです。
- 883名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 17:31 ID:V95THZbh
- >>881
AWB？
やはりシアンかぶりだな。
- 884名無しＣＣＤさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 17:35 ID:u2ti/wZu
- >>883
その傾向は確かにありますね。
ＷＢで曇り＋２で赤紫が表現出来るかな？という感想です。
以前使っていた補色系の機種を思い出しました。
Ｈｉでは、もっとニュートラルだった気がします。
- 885名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 17:55 ID:FsrkXwJj
- A1買いたいけど。。。なんかあがってくる画像見てたら買う気が、、、
もっと画像希望ー
- 886名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 18:16 ID:gRAydAhJ
- >871
A1じゃないじゃん・・。
- 887名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 18:20 ID:gRAydAhJ
- >881
こっちはコントラスト・彩度・シャープを下げてるんだ・・。
漏れ的にはすごく気持ちがいい絵だな。
この設定なら文句ないような・・。
- 888名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 18:43 ID:V7tcL8xC
- >>871
D7をA1って言われてもなぁ・・・
- 889名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 18:46 ID:jwZApZQE
- 今日から、このカメラのことをアル中専用者カメラと命名す
- 890名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 18:48 ID:jwZApZQE
- >>888
あの画像をみるかぎりD7＞＞＞A1だな。
- 891名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 18:52 ID:xxgn8Gz2
- 正確には、インタレース＞プログレッシブ、という事。
こんなのMZ1の頃にもう結論付いてる事実だよ。
今頃何言ってんの！？
- 8922100UZｽﾚ住人 ：03/10/08 18:52 ID:D90HBN6y
- >>881
うまいし、いいねぇ。
普通こういう時望遠マクロで狙う人がほとんどなのに
広角マクロで背景とのバースペクティブを見事にだしてるね。
オレ的にはも少し彩度あったほうがシャッきっとして好きだけど、
ｼｬｰﾌﾟネスはこれぐらいのがリサイズ時の描写がいいように見えるなぁ・・・
- 893名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 19:35 ID:YEVq7VeW
-
>>871
うわぁ 最悪 Ｄ７の画像ってすぐわかったよｗ
>>881のＡ１の画像と比べれば一目瞭然。
>>881の花は綺麗に鮮やかに出てるけど、>>871の花、ノイズに埋もれて可愛そうｗ
>>890 は馬鹿ですか？ｗｗ
今日もまた Ａ１＞＞＞Ｄ７ を裏付けるサンプルが出てきたね
- 894名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 19:40 ID:YEVq7VeW
-
Ｄ７マンセーヲタに本当のお願い
１組でいいですから
Ａ１のサンプルとＤ７のサンプルを比較してＤ７がいいという所を
「具体的」
に教えてください。
どのサンプルを見てもＡ１が綺麗に見えます。
・彩度
・シャープネス
・ノイズ（Ａ１はＮＲ利いた奴で比較願います）
・収差
機能面では完全にＡ１が上なのはスペックを見れば一目瞭然です
ただ画像についてはカタログスペックでは語れないのでサンプル比較になります
今までここであがってきたサンプルを見る限り、Ａ１＞＞Ｄ７ばかりです
本当お願いしますｗ
- 895名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 19:44 ID:YEVq7VeW
-
>>871はきっとこう考えたのかなぁ
Ｄ７の写真をＡ１と偽って出す
↓
Ａ１さすが綺麗だねーとレスがつく
↓
やーい、実はＤ７だよーと騒ぐ
こういう展開を期待してたのかな？ｗ
必死だな ＞Ｄ７ユーザー
- 896名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 21:11 ID:CbXpvDOf
- 負け犬同士が罵倒合戦してるスレはここですか？
- 897名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 21:13 ID:fCCdpyja
- まぁ、スレの伸びがあんまり芳しくないから身を呈して連日頑張ってるのかもしれんし…。
- 898名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 21:15 ID:RcKU5iFF
- あのね、Ｄ７マンセーヲタは認めたくないのよ。新しいものは！
いろいろ「けち」ばっかりつけてさ。
所詮、ミノヲタは新しいものには否定的だからな。
自分の持ってるポンコツが一番だと本気で思ってるからな〜（笑
- 899名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 21:24 ID:5FWg4mx3
- A1って正直言って画質面では他社との差別化が出来ていないんだよ。
発色もノイズの出かたも。これがフジだったりニコンだったら何も問題無いし、良いカメラだよ。
でもD7系が好きだった人は裏切られたとしか良いようがないと。
その気持ちを踏みにじって必死で荒れる方向に持っていこうという、>>898みたいなIS厨が
話をややこしくしていると。
- 900名無3CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 21:29 ID:J4z9TIzA
- もしかして・・・
A1を貶めることで人気を下げれば
売れなくなる
→「A1は買って欲しくない」
→「実はA1ﾏﾝｾｰなので」
という図式かな？
買いかぶり杉か。
- 901ムーミンパパ雄 ：03/10/08 21:39 ID:AvwFqnzK
- JPEGとRAWで露出アンダーの絵をどこまで救えるか実験してみました。
ttp://papa.dns-tokyo.jp/exposure/
ん〜、情報量が多いのはやっぱりRAWの方でしょうかねぇ・・・。
- 902名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 22:15 ID:5FWg4mx3
- >>901
今にもレンズにカビが生えそうな環境ですね・・
- 903名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 22:26 ID:mNDSHh8p
- A1に失望して、D7i買ってきました。
機能に関してはA1の方がずっと良いです。
多分、画質も（どれくらい違うかは感じる人次第だが）
でも値段が。
つまりはA1に失望したというより、自分の懐具合に失望したわけだが。
D7i、\42,000だったんだもん・・・
- 904名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 22:26 ID:faVZcQ1+
- >>901
JPEGの方は圧縮時に生じたノイズ（情報の省略、劣化）が補正後に浮き立ってきて厳しいですね。
先日ISO200、JPEGで撮影した画像の色バランス補正などを行ったのですが、
やはり暗部に黄色いノイズが浮き出してきて、手をつけられませんでした。
基本的に暗い部分を持ち上げる種類のレタッチはしなくても済むように心がけて撮影すべき、なのかな。
- 905名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 22:30 ID:V95THZbh
- ムーミンパパ雄さん、いつも精力的な試みご苦労様です。
私もかってはそうでした。（その甲斐あって現在はレンズ交換一眼に移ってしまいました）
ところでA1に添付されるディマージュビュアーではRAWを現像する際に露出の補正が可能になっているのですか？
バージョンを教えてくだされば幸いです。
かって、何度も要望を出していたのですが実現されずそのうち諦めてしまいした。
まあＡ１を買うつもりはありませんが、膨大なＲＡＷでのストックに対し再現像を試みたい。
（adobe plug-in では試しています）
- 906名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 22:36 ID:/wT+qx5n
- レス数が905を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
- 907ムーミンパパ雄 ：03/10/08 22:50 ID:AvwFqnzK
- >>905
現在のDiMAGE Viewerのバージョンは2.20です。
現像時の露出補正は、撮影時の状態から-2.0EV〜+2.0EVまで
0.1EV刻みで可能になっています。
- 908名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 22:57 ID:V95THZbh
- ムーミンパパ雄さん、早速のレス、ありがとうございます。
私のは2.11です。
改善されたようですね。
う〜ん、是非ダウンロードできるようにして欲しい。
D7Hiでのストックがたくさんあります。
- 909ムーミンパパ雄 ：03/10/08 23:11 ID:AvwFqnzK
- >>904
そうなんですよね。RAWでもこの程度、つまり後で救えないのなら、
いっそのことJPEG-Fineで撮影枚数を稼いで、露出はブラケットでばらして、
後処理はアンシャープ（とわずかな補正）だけ、という方法も
アリかなぁ、と考え始めているんですが・・・。
- 910名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 23:13 ID:AODrL6VQ
- 今日もブタパパ雄頑張ってるなｗｗｗｗｗ
- 911名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 23:26 ID:V95THZbh
- >>909
ただRAWのメリットはWBの調整にあると言ってもよい。
最初のカットでグレーカードを撮影しておき、現像の際これでWBを合わせる。
（カメラのWBは太陽で固定しておく）
以後のカットは同じ設定で現像する。
- 912名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 23:38 ID:V95THZbh
- >>909
今気がついたが、2EVの補正は可能であっても厳しい。
私は1EVを限度としている。
- 913名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 23:42 ID:faVZcQ1+
- >>909
動く被写体の場合はブラケットでは解決できないですしね。
RAWでも当然素のノイズは盛大に含まれますが、
JPEG圧縮で変質したノイズよりは処理する余地/妥協できる余地が大きいように思えます。
現在、貴重なチャンスの時にはRAWに切り替えて撮影することにしようかと考えています。
けど、切り替えてる間にチャンスを逃しそうな気もします。
- 914名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 23:51 ID:4C3Qh8So
- 記録されてしまったものを2段も補正することの意味を考えれば
実用的かどうかは判断できると思うが？ISO100とISO400の差と同じだけの
補正だってことに気が付こうよ。露出は一発で決めるつもりじゃないと上手く
ならないぞー、なんて自分を棚に上げて言ってみたり。
でもまぁパパおさんのサンプルは初心者にはわかりやすくてよいと思うけど。
- 915名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 23:58 ID:faVZcQ1+
- 同じ行為が実用的云々というより、解り易く極端な例を、って事だと理解してましたが。
実際、ノイズの傾向の違い解り易く現れていると思います。
もちろん極端＝解り易い、では無く、極端な例ほど誤解を生むという事も言えるでしょうけれど。
- 916名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 00:15 ID:NNUdTTWo
- >>909で、「この程度」とパパおさんが言っているから、+-2EVの差というのは
「この程度」なんていう差じゃないよ、とつっこんだわけ。
- 917名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 00:24 ID:B7fI4Cu9
- C2100UZからの乗変えでA1使ってます。
どうもファンクションダイヤルが使いづらいです。
私はISO感度・ドライブモード・測光モードを頻繁に切り替えるタイプ
なんですが、ファンクションダイヤルがどの設定に行っているのかが
ファインダ上でわからず、その都度ファインダから目を外してダイヤルを
確認しないといけません。
とりあえずファンクションボタンを押してみればどの設定なのかファインダに
表示されますが、メンドイですし、うっかりMSETに行ってたりするとかなり
慌てます。
ダイヤルの順序を脳みそに叩き込めば問題ないでしょうけど、如何せん私は
頭が悪く覚えられません。みなさんどうしてますか？
操作のロジックとしては、最初にファンクションボタンを押し、その時点で
ダイヤルの位置をファインダに表示し、その後ファンクションダイヤルを
グリグリするほうがいいと思います。私としては。
C2100UZの場合、ドライブモードと測光モードは専用の切替ボタンが
ありましたし、ISO感度は切り替えません（ISO400は緊急用。実用に
耐えない）でしたから、楽ちんでした。
- 918名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 00:41 ID:Fztpmphu
- 頭が悪いならＡ１使うのやめれ
- 919917sage ：03/10/09 00:46 ID:B7fI4Cu9
- ISO感度については、AUTOのクセさえ掴めれば、AUTO
固定で頻繁に切り替える必要はないとは思ってます。
しかしクセを掴もうにも、カメラで画像を再生した場合、
「ISO AUTO」としか表示されず、「だからいくつなん
だってば」な状態です。
すごく機能は豊富なんですが、なんか歯がゆいです。
あと、何度か撮影中にエラーが出て電源が落ちました。
固体差（初期不良）? ファームのバグ?
ところで今日は強烈な西日の中で撮影したんですが、絞り
開放でも、高速シャッター（1/3200でした）によりND
不要なのは便利ですね。(2100は上限1/800・1/1000)
- 920ムーミンパパ雄 ：03/10/09 00:50 ID:LPDUe8Tl
- >>916
え〜と、「この程度」というのは、
「せっかくRAWで撮影して現像時に露出補正しても、
JPEGをレタッチするのとノイズの増え方にはそれほど差が無い」
と感じたので、
「補正後でJPEGとRAWでは画質にこの程度の差しかない」
という意味で書いたんですけど・・・。
- 921917sage ：03/10/09 00:51 ID:B7fI4Cu9
- >918
>頭が悪いならＡ１使うのやめれ
まったくです。A1の多機能ぶりに私のお味噌はついて
いけてません。ほんと宝の持ち腐れ状態なんですが、
なんとか使いこなせるよう勉強してきたいですね。
- 922名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 01:01 ID:/119Zv7L
- >>917
＞どうもファンクションダイヤルが使いづらいです。
同感です。
EVF/ディスプレイで今ダイアルがどのポジションにあるか
(それと出来ればどちらに何回回せば目的の項目に到達できるか)
を確認できるようにして欲しいですね。
- 923名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 01:04 ID:NNUdTTWo
- >>920
いや、パパさん。それでも同じことだよ。たとえRAWだとしてもデジのラチチュード
を考えれば２EVアンダーを救うなんてあり得ないでそ。あれは露出補正じゃなくて
カメラでやってる感度設定をパソコンでやってるようなもんなの。電気的処理を
伴わない分、カメラでの感度設定よりも結果が貧弱だけどね。
ついでにいっとくと、パパさんのサンプルのJPEGとRAWの差も、「この程度」
じゃなくて、+2EV補正後のデータとしてRAW現像→TIFFの有効性を十分示してるよ。
良いところに目を付けるんだけど、イマイチ詰めが甘いんだ。パパさんは。
- 924名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 01:06 ID:fwS+GcMY
- >>921
前向きで（・∀・）ｲｲ!!
- 925917sage ：03/10/09 01:20 ID:B7fI4Cu9
- >922
同じ意見の人がいて良かったです〜。
917でも書いたんですが(922さんの提案もパクってます)、
最初にファンクションボタンを押し、その時点で
−−−−−−
MSET
CUST
測光モード
［DRIVE］ ←現在選ばれてるの 反転表示
WB
ISO
−−−−−−
というメニューをファインダに表示してくれれば
いいのに。
D7シリーズは使ったことないんですが、同じような
ファンクションダイヤルが付いてますので、多分同じ
操作なんでしょう。それがA1にも継承されている
ところをみると、多くの方は不便に感じてなんでしょうか？
- 926917sage ：03/10/09 01:24 ID:B7fI4Cu9
- >(922さんの提案もパクってます)
「提案も」じゃないですね。922さんの提案そのまんま、
完全パクリでした。すんません。
- 927名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 01:24 ID:NNUdTTWo
- >>925
俺もあれは使いづらいと思ってたよ。だから安心しる。ｗ
ファインダの情報がこれ以上多くなるのも考えものだけど、確かに
なにかの表示は欲しいよね。でも実際操作する項目はそんなに
多くないでしょ？だからよく使い項目だけMRに入れとくのが賢く使うコツですよん。
- 928名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 01:34 ID:f+vk4Buq
- Ａ１撮影術を熱く語れ！
名スレの予感！
- 929917sage ：03/10/09 01:57 ID:B7fI4Cu9
- ＞927
アリガトです。
MR、便利ですね。
私は
１ 私的デフォルト Ｐ・IS0AUTO・連写・多分割測光
２ 風景 Ａ・ISO100・2秒セルフ・多分割測光・画質X.FIN
３ スナップ Ａ・ISO100・連写・中央重点測光
４ スナップ（暗） Ａ・ISOAUTO・連写・中央重点測光
↑使い方変？
にセットしてるんですが、とっさのときにはもう、どれがどれだか
わけワカメです。やはりお味噌が足りない模様。
- 930名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 02:00 ID:jMWfhHPs
- 900過ぎてやっと名スレの予感かよw
- 931名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 02:05 ID:tX8vkjPK
- まだまだ油断は出来んぞ。
- 932次ｽﾚﾀｲ検討委員会 ：03/10/09 02:07 ID:cNt9dbp2
-
>>928
【撮影術を】DiMAGE A1 Part ８【熱く語れ】
>>921
【お宝機能を】DiMAGE A1 Part ８【探し出せ】
>>前ｽﾚ全般
【多才な機能で】DiMAGE A1 Part ８【多彩な画像】
>>出典失念(前ｽﾚのどっかで見た)
【技のデパート】DiMAGE A1 Part ８【舞の海】
- 933名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 02:35 ID:WM6asbmH
- こんなＣＭどうよ？
舞の海が八艘飛びを決める
それを追う、３Ｄ−ＡＦ
撮影画像は、ＡＳでクッキリ
ナレーション
「ﾚﾝｽﾞ一体型ﾃﾞｼﾞｶﾒの最高峰 DiMAGE A1
これだけの機能がこの１台に凝縮 まさに技のデパート」
- 934名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 03:40 ID:McsrzRmk
- 本日とあるトンネル内駅の撮影にいってきました。
アンチシェイクの威力はすげーよ！
□余談
レンズキャップはめようとしてゴチャゴチャやってるうちに
レンズが傷だらけに。ショボーン。
- 935名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 07:26 ID:nYEZRV4u
- >>933
舞の海は少し古い気が。
- 936名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 09:10 ID:6IdoLruJ
- にいふねが次スレを立てる前に誰か新スレ頼む。
- 937名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 09:17 ID:YgfuuZOb
- 【手ぶれ補正】Dimage A1 Part7【高速AF】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064578147/l50
こっちを再利用でいいんでない？
- 938名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 09:22 ID:6IdoLruJ
- >>937
禿同。わしもそう思う。
D7のにいふねは入れないからね。
- 939名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 11:11 ID:1zYLZOZP
- DiMAGE5なんか健気にずっと単独でやってる（？）んだし、A1と7を一緒にする必要もないだろう。
- 940名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 12:39 ID:DmyyWx03
- ま、くれぐれも誰が立てたとかスレタイが気に入らないとかで重複スレにして
F700みたいな悲惨な末路になるのだけはやめとけよ。
- 941名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 13:35 ID:8Nw20aC5
- >917
同じように思ってる人たちが結構いますね。
私もそうだったので、先日メーカーのHPからで要望を出しました。
・ダイヤル真ん中のボタン押下後、ダイヤルを回して連続で設定が行えるよ
うなオプションが欲しい。（現状、設定可能なマークが1つ表示されるが、それ
が回すたびに替わるイメージ。そうすればファインダーを覗いたままでも変更
できる。）
・真ん中ボタン押下後、3秒くらいでキャンセルするのをやめるオプション
が欲しい。（ホワイトバランスを画面を見て検討しているときに不意にキャンセル
されてしまい、前後ダイヤルでシャッタースピードや絞りなどの別の設定が
変わることがある。）
親切にも翌日すぐにメーカーより回答をもらえたんですが、要約すると
・意図しない写真にならないように操作性だけではなく、安全性（不用意に
設定変更されにくい）をも考慮した仕様
・逆に操作性が悪いと感じられるかもしれないがご理解ください
とのことでした。ここ以外の操作性は満足しているので残念。
一応「課題にする」とのことですが、要望が多ければ検討してくれるかも。
- 942名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 13:53 ID:ahWM+GWY
- （ ´,_ゝ`） ﾌﾟ
- 943名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 18:08 ID:1zYLZOZP
- 価格の方見ると緑かぶりの対策が出てきてるな。
ミノ以外から（w
後は他の人の検証待ちだけど、これでオチがつくかな。
- 944ムーミンパパ雄 ：03/10/09 20:25 ID:LPDUe8Tl
- 今日は絞りによる解像度の変化（絞りボケ）をうｐしました。
ttp://papa.dns-tokyo.jp/apature/
半絞り〜１段ぐら絞ったあたりが切れ・コントラストがマシなのは
一眼用交換レンズと同じ傾向でしょうか。
F11ではコントラスト低下とエッジの切れが悪くなっています。
風景では絞るのが普通ですが、解像度を出したいなら開放付近
を使ったほうが結果が良さそうです。
- 945名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 20:50 ID:9dQpku4M
- >>943
ちィーす氏の緑被りサンプル、かなり酷いね。
今までのＤ７系も酷かったが、結局直っていない。
私は常にWBをカスタムセットで使うようになってしまったが、
現在もこんな状態なんだね。
ミノルタの回答は許容範囲だって、
D7以来何代目だ？ いい加減に直せよ。
もしかしたら技術がないのか？
- 946名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 20:59 ID:Fic7m8pw
- >>945
あんたの腕を磨くのに貢献しただろな
- 947名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 21:02 ID:NNUdTTWo
- >>944
なんでExif残ってないの？
- 948ムーミンパパ雄 ：03/10/09 21:05 ID:LPDUe8Tl
- >>947
リンク先のオリジナル画像にExif入ってますよ。
- 949名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 21:08 ID:o/G3iNaZ
- う〜ん、太陽光はまともに使えない、と。
ってか、あのサンプルはジャギジャギ感の方も気になるというか・・。
リサイズしてるからかな。
- 950名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 21:10 ID:SqhOM3TG
- 今更技術がないとか言うなよ、、、、、、
ｶﾜｲｿｳﾀﾞﾛwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 951名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 21:15 ID:NNUdTTWo
- >>948
ダウンローダーじゃないとjpgで保存できないのはなぜかしら。まぁいいや。
実用はD-SLRと同じくせいぜいF8ってところだね。でもさすがに開放付近で
風景撮ってもピンアマに見えるし収差も目立つからだめだろ。
- 952名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 21:18 ID:YkBvgX+S
- ちぃーす氏のＨＰを見ると、A-1よりG5やS602で撮った絵のほうがマクロにしても
綺麗だな。A-1を買うつもりだったがヤメにするよ。
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