LBCAST Nikon【D2H】【D2H】Part8

1名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/04 03:00 ID:Lizy/ybO

【2ch読み込み】NIKOND２H・D2XPart7【LBCAST】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064056474/

写真新時代 【D2X】Nikon【D2H】(仮名)　-part1-
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041091810/

写真真時代 【D2X】Nikon【D2H】　-part2-
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1058840194/

写真新時代 【D2X】Nikon【D2H】 - part - 3 -
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059492457/

2ちゃんねる読み出し【D2X】Nikon【D2H】Part4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061801728/

Part5
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064056474/

LBCAST Nikon【D2H】【D2H】Part56
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063562166/

2名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/04 03:03 ID:Lizy/ybO

株式会社ニコン
http://www.nikon.co.jp/main/

ニコンイメージング
http://www.nikon-image.com/jpn/index.htm

ニコンD2H公式ページ
http://www.nikon-image.com/jpn/products/digital/d2h.htm

Nikon Web Magagzine
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/society/index.htm

3名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 07:44 ID:B4cOMk2y

ｽﾞｻｰｯ　3get

4名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/04 09:08 ID:QzAhysEQ

ｹﾞｯﾄｵ

5名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 09:15 ID:LA6/ekep

D100が18万くらいで売れるなら買い換えようとおもう。

6名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 10:10 ID:G5Bkz9fG

新スレなんと響きのいい言葉か（AA略）
>>1おっつん。

7名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 10:12 ID:hOzTo2fF

>>5
新品のD100がそのくらいで買える御時世に、それはちょっと無理があるのでは…。

8名無し募集中。。。 ：03/10/04 10:23 ID:VcpBmnRn

まだ、サンプル画像をいくつも上げてるようなサイトはなさそうだね

9名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 10:32 ID:so/IAMHG

結局のところCEATECあたりまでは様子見？

10名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 12:08 ID:Ztbthjk4

>>5

　D100の買取りは、現状10万に届いたら
喜んで踊ってもよい程度ですよ。

　一桁万円は、当たり前です。

11468sage ：03/10/04 13:40 ID:RL9+rrei

D1Hの下取はいくらだろう
20万ならD2Hを考えても（rｙ

・・・ちょっと聞くのが怖いかも（ｗ

12名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 19:32 ID:KZCwbRtV

ようやく16Pのカタログ、ゲットォ〜。

一番最初に応答性のことが書いてあって藁た。
いや、メーカーとして正しいアピールだ。
LBCASTのイニシャライズ速度に余程の自信があるんだろうね〜。
キヤノンのCMOSはいちいち減算データを拾わないといけないからな〜。
1Dの後継機はどうするんだろうね〜。

「レンズ絞り込みの段数にかかわらず」レリーズラグが37msって断ってあるのも藁た。
1Dのカタログは正直に「３段まで」って書いてあるんだから虐めるなよ。
最速のF2が25ms弱で、F2は1Dみたく絞りバネの応答速度が足りずに
緩めてあるらしいから、デジタルで絞り全域で37msのラグってのは
相当頑張ったんだろうね〜。もっとアピールして良し！

13名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 20:09 ID:dJJoBBOz

>>11

　きたむらのD100の買取り上限6万だって・・・。

　D1X(バッファ増設済み)は、最近売ったひとの
値段を知っているので、11は夢を見すぎと書いて
おこう。

14名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/04 21:42 ID:Atv9Hgrg

>>12
個人的にはF5の37msを上回ってほしかったなぁと。
でも37ms→35msになったとしても、意味無し。
スペック厨のキヤノンとは違うところ。

15名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/04 21:53 ID:C+R/cbCg

Ｄ１Ｈより速くなって、Ｆ５と同等になれば銀塩デジタル両刀使いには、便利では？
そのスチュエーションで仕事も少ないと思うが、相撲関係者は喜ぶんじゃない？

16名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 22:02 ID:B4cOMk2y

ﾌﾙｻｲｽﾞ待ちだす

17名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 22:22 ID:KZCwbRtV

>>14
レリーズラグは揃えるところに意義がある。
銀塩と揃っているとやっぱ見切りが楽なんだろうし、
それが絞り値によって変わったら見切りようがないよね〜。
そういえば、表紙裏の砲丸スイングのカットって、f7.1まで絞ってあるんだが、
開放から２と2/3段。詰めが甘いな〜（藁

18名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 22:35 ID:32re650O

>>17
どういう意味？どうして詰めが甘いの？

19名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/04 22:36 ID:IyZ5fG5g

>>14
オマエが一番スペック厨に見えるぞ。
バカたれが！

20名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 22:39 ID:KZCwbRtV

>>18
3段以上絞ったサンプルだとキヤノンでは実質的にそのカットを押さえられない。
レリーズラグが変わっちゃうから（藁

21名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 23:06 ID:32re650O

>>20
なるほど。ﾜﾗﾀ

22名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/04 23:35 ID:sOjbYaKh

LBCAST Nikon【D2H】【D2H】Part8

ぬぬ。D2X（S)はどしたの？？？

23名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 23:39 ID:KZCwbRtV

英文のカタログと比べると面白いね（藁
>>12のとこ、堂々と
「他社のカメラは固定パターンノイズを補正するための処理が必要で起動が遅い」
って書いてあるけど、絞り段数の事は書いてない・・・

あと、日本語のカタログだと
「11点のフォーカスエリアは、開放F値の明るさにかかわらず、
すべてのAFニッコールレンズ装着時に使用可能です。」
って書いてあるけど、すぐその後に、
「開放F値（AF-Sテレコンバータ使用時は合成F値）が、F5.6より明るい場合は、
すべてのフォーカスエリアがレンズを問わずに使用できる」
って書いてあって、なんのこっちゃかよくわからんな〜。
英文のは、F5.6より明るいとクロスセンサーが使えて（キヤノンはF2.8でしたっけw）、
絞り値を変えても性能に影響はないって書いてあるけど、
絞り値の設定に関わらず常に開放で測距するんだから当たり前じゃん・・・
せっかくキヤノンとの差の付け所なのにな〜。やっぱ詰めが甘いよ・・・

あと、「感動自動制御」ってｶﾞｲｼｭﾂだっけ？

24名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 23:40 ID:JGbrNPWc

D2X、年内の発表ってあるのか？
D2Sは、どっから出てきたネタだい？？？

25名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/04 23:47 ID:KZCwbRtV

なんかの雑誌のインタービューでゼネラル後藤が「XでもSでも」みたいに臭わせていたよ>>24
漏れはAi連動が欲しいから、D100の後継機じゃなくて、D2Hのショートモデルが出るなら欲しいなぁ・・・

26名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/04 23:47 ID:sOjbYaKh

24>
じぇねらる後藤が、雑誌の対談の最後でぽろっと...「次は、XになるかSになるか...。」
私はこの言葉が気になって、気になって....寝れませんのよ！！！

27名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/04 23:49 ID:sOjbYaKh

D2XはDXでD2Sがフルなのか？？？

28名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/04 23:55 ID:IyZ5fG5g

>>23
たくさん売らなきゃいけないから
そのくらい許してやれ。
おヴァカ！

29名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 00:00 ID:J18dmsLk

それから、英文のカタログには和文10Pのカットが見開きで掲載されているわけだ（藁
JPEGではないけど、これが和文カタログにも載っていたらな〜
もうちょっと盛り上がるのにね〜
ちなみに表紙裏は砲丸のワイヤーの輪郭強調周辺の荒れが気になりまつ。
版下オペの腕がちょっと未熟だった模様（禿藁

30名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 00:03 ID:d87gy5Hz

>>26
SとXじゃXのほうが上だろ。ニコン的には。

31名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 00:04 ID:d87gy5Hz

>>23
> 「11点のフォーカスエリアは、開放F値の明るさにかかわらず、
> すべてのAFニッコールレンズ装着時に使用可能です。」
AFレンズは開放F値が5.6以下って無いんじゃないの？
> って書いてあるけど、すぐその後に、
> 「開放F値（AF-Sテレコンバータ使用時は合成F値）が、F5.6より明るい場合は、
> すべてのフォーカスエリアがレンズを問わずに使用できる」
> って書いてあって、なんのこっちゃかよくわからんな〜。
これはフォーカスエイドの事では。

32名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 00:05 ID:d87gy5Hz

>>30
すまん、>>26じゃなくて>>27。

33名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 00:12 ID:e8hHHpNT

X、フルじゃなくても良いから早く見たい！

34名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 00:36 ID:2feq+TOY

すぐ売らなくてよいから、Hの発売前にXの詳細が知りたいよ。
なんか発表しないかな〜。
Hはすでに見て触ってみて、D2シリーズが抜群に良いことは理解した。
自分は40カットも連写出来なくて良いので、画質重視のXが気になって
しょうがない！

35名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 00:47 ID:cZSTXdiw

やべーよ。
カタログ貰ったらますます欲しくなったよ。
今夜はカタログ抱いて寝ちゃうぞ。

36名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 01:11 ID:HMtFJ0j7

KZCwbRtV＝J18dmsLk
カタログオタですか？
>>31の問いに答えてください

37名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 01:44 ID:oCeP39gp

AF-Sテレコンは、AF-SレンズだけAFが出来る。
２倍のテレコン付けた時、
マスターレンズの開放F値が2.8なら使えて、
1.4倍なら、開放F4まで使えるって事。
ボディ内モーターレンズは、現在AFできる純正テレコンは無い。

38名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 01:50 ID:Ayjjv6iT

>>16
広角レンズを使用する場合、周辺の画像に著しい解像低下や像の流れを生むフルサイズは現実的ではありません
キャノンはＥＦレンズの大口径マウントでなら可能と考えたようですが結局は無理でした
京セラは気合いを入れてＥＦを越える大口径マウントを採用しましたが、満足のいく像を得るには35mm以上が必要です、逆説的に言うと28mmより広角では4隅が流れてしまいます
コダックはＦマウントで挑戦しましたが、あのカメラで口角を使うのはアマだけですね

これから数年後にはなにか画期的な解決策が登場するかもしれませんが、少なくとも現在の各社の技術的状況では、CCDを小さくして専用の広角レンズを作ったニコンの判断が一番正しいと思われます
カタログを飾ったり素人へのアピールポイントではフルサイズ「も」出してるキャノンに一日の長がありますけど、1Dsを使ってるプロが広角で見る側を唸らせる画像を撮っていないことに、この問題の難しさを理解するヒントが隠されていると思いますよ

撮影する側の実益を優先するのか、売る側の商売繁盛を優先するのか、この違いが各社の方針に現れていて面白いですね(ｗ

39名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 01:54 ID:e8hHHpNT

>>38
そうなんだ。ナイスな書込みサンクスです。
だからフルサイズじゃなくても良いからXを早く見たい。

40名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 02:51 ID:d87gy5Hz

>>38
現状ではそのとおりだと思うけど、将来的にはフルサイズはありえると思うけどね。
ただ、APSサイズ用に広角レンズをラインアップするほうが早いし安い。
つまり現状ニコンの選択は正しい。

41名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 02:59 ID:REm3mlZv

もっとはっきり言えよ。
キ　ヤ　ノ　ン　の　フ　ル　サ　イ　ズ　が羨ましいとな。
みっともないぞニコ自慰。

42名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 03:04 ID:rYMqVnbU

>>41
すまんが、ぜんぜんうらやましくないよ。
1Dsで無理に出しても駄目だなと思ったのは漏れだけじゃないんじゃないか？
一部のフルサイズ原理主義者はそうでもないだろうけど。

43名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 03:12 ID:enoeB/8W

てか、ニコンのFマウントでフルサイズのデジ一眼ならコダがあるじゃん

44名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 03:13 ID:rYMqVnbU

>>27
２つ出るとしたら、そうかもな。
ニコンがそこまでやれる体力あるかわかんないけど。
DXの高画素版でD2Hの+10万円、フルサイズで+30〜40万円ってとこか？

45名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 03:17 ID:4Zl3q7qT

ホースマンのDigiFLEXなんてのもありますな。
デジタルバック高いけど…

46名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 03:19 ID:rYMqVnbU

>>43
14nは微妙。
期待はずれって人も多いんじゃない？
気概は買うけど。
コダの主義に反するかもしれないけど、画素数を600〜800万画素くらいにして、
LPFも付けたらよかったんじゃないかな？
ベースもF100で100万だったら、満足する香具師も多かったかも。

47名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 03:27 ID:L26Q2SAz

フルサイズをフルサイズと喚くのがいるようだが、ファイルサイズがでかいだけで
今一真価が発揮できていないと思うんだけど。

ちなみに、コシナの12mmは強制ミラーアップでD100で使用可。
最終的な使用サイズがA4以下の場合は問題なし。
隅が引っ張られるし落ち込むがフォトショで切り抜けられる。
単純に四隅が落ち、シアンが浮いて来るのでアクションを一発作っておけば楽。
DCS760で使用した場合もA4以下なら同じ。
きっとD2シリーズでも使えるだろう。
D-100で18mm,DCS760で約15mm。

広角に関しては設計者が危惧する程問題は起きない。

>>41
ばかとはさみは使いよう。
道具に振り回されてはいませんか？
ｶﾀﾛｸﾞﾆﾌﾘﾏﾜｻﾚﾃｲﾀﾘｼﾃ。

48名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 03:29 ID:rYMqVnbU

前は技術的な問題無視してフルサイズとわめく輩がうざかったけど、
銀塩使ってた人が同じ感覚で使いたいって意見はわかるよ。
写真って、感覚的な面は重要だったりするし。
そういう意味では、ニコンもファンのためにがんばってフルサイズ
出してあげたほうが良いだろうね。
俺はデジから始めたから、フルサイズ化することで周辺画質が低下する
ほうが気になるんで、DXで高画素な機種を待つ。

49名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 03:30 ID:fQMeWgId

>>46
素直にキヤノン１dS買えばよいだけでは？
あれは世界最高のデジカメだよ。

50名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 03:33 ID:qTernH+q

>>41
オレも全然羨ましくないな。
フルサイズにこだわる理由って、なんだ？
だいたい、デジ用にちゃんと使えるEFレンズがないだろ？
撮像素子のところでキッチリ周辺もピンが合って、色の分離も発生しないワイドや標準ってないだろ？
キヤノンも、いずれ10D用素子が標準サイズになるだろうな。

51名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 03:34 ID:L26Q2SAz

>>49
何を撮る時？
　

52名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 03:46 ID:rYMqVnbU

>>47
仮にフィルム並になってフルサイズが実現しても、今度は今の35mmのレンズが
周辺部まで十分な性能を持ってないってことが問題になるんじゃないかな？
1Dsでレンズの周辺部の流れや光量落ちが指摘されると、銀塩やってた人が
「銀塩でも同じだ」って言うけど、逆にレンズの良いとこだけ使ってる今の
APSの画を見てる人には不満が出るような気がする。
実際に、APS機では気に入ってたレンズが1Dsで周辺部の悪さが気になって
絞って使ってる人いるし。
絞っちゃったら、ボケ量もほとんど同じになるしシャッター速度が落ちるって
問題も出てくる。「APS機なら同じ画質が手持ちで撮れたのに」ってね。
俺は1Dsすごいとは思ってるけど、あれは1000万画素超って画素数の破壊力じゃないかな？
画素数が同じなら、APSのほうが高画質になるんじゃないかなって思うんだけど、
どうだろう？

53名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 03:47 ID:bxjcboOa

フルサイズにこだわる訳じゃないけど、ファインダー倍率はフルサイズ並にしてほすぃ。

54名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 03:50 ID:PE44IWDH

フルサイズのアスペクトっていうのかな。36*24＝1.5：1。

これを6*7サイズに換算すると1：1.17＝24mm*28mm。

縦のサイズは24mmとして横サイズは30mmくらいのアスペクト
でもいいような気がする。

新アスペクトフルサイズってどうよ。

55名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 03:53 ID:x+Vh7O6t

安心しろｗニコンにはフルサイズやる資金も技術もないよ。
まともなフルサイズが作れるのはキヤノンだけ。

56名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 03:55 ID:rYMqVnbU

>>49
一部同意するよ。
現時点で技術的には世界最高だと思う。
3コマ/秒で連続10コマしか撮れないことと、ハンドリングの悪さは
カメラ的にまだまだだと思うけど。

57名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 03:58 ID:rYMqVnbU

>>54
普通は1.5:1じゃなくて、3:2でしょｗ

バランスとしては4:3が欲しいな。

58名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 04:24 ID:L26Q2SAz

>>52

APSサイズとフルサイズが同じ画素数なら一つあたりの受光面積が大きいであろう
フルサイズの方がトーン豊かに成ると思う。
パッと見眠いそうだけどね。

APSの方が撮りっ放しに近い使用方法なら高画質に見えるだろう。
でもデジタルらしくいじって煮つめて行く様な使用方法だと
ダイナミックレンジが広いフルサイズが良いと思う。

現在600万画素機はDCS760とD-100を持っているけど
手早くまとめてなくては行けない様な物にはD-100で
少々作り込むときや色にこだわる時はDCS760と分けている。

1.5倍と1.3倍の違いだが760の方が腰が強い。
D-100の方が打たれ弱い感じがする。
D-100の方が撮影前にしっかりとした下準備が無いと後悔する。

APSサイズで高画質にするには400万画素程度に押さえておいた方が
良いのではないかと思う。

59名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 04:25 ID:x+Vh7O6t

そろそろキヤノンのシェアは７割ぐらいになったかな。
KissDバカ売れらしいね。

60名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 04:33 ID:x+Vh7O6t

>>58
キヤノンにはDIGICがあるのでその心配はないですよ。
デジ一眼分野ではニコンに２年以上先行している強みですかね。

61名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 04:39 ID:vJR+Sdp+

>>59
不思議なんだけど、たくさん売れてるメーカーの商品を所有してることが
そんなに嬉しいの？
ユーザーが多いことがメリットになる部分があるのはわかるけど、
おもちゃがたくさん売れたからってこのスレの住人には関係ないよ。
銀塩ならF100,EOS-3以上が対象だから。
メーカーはともかく、サービスや商品の供給の低下がない限りは
ユーザーには問題ないよ。

62名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 04:41 ID:L26Q2SAz

>>59
メーカーにしてみれば出荷しているから7割なんてお花畑な
電波飛ばせるけど、実際にエンドユーザーまで届いているのは何割よ？

っていうか、俺がKissD買うんなら年末まで待つけどな。
来春には８万円代くらいで買えそうだし、KissDを必要としている層は
１４万もだせません。　Wズームセットで税込み79800円位に成らないと
金型代も稼げないんじゃないか？　
写真の好きな若人よりも孫を撮りたいお年寄りを狙う方が良い販売戦略に成ると思うぞ。
一眼レフに対する憧れは若人よりも高度成長期にニコンFに憧れつつもキャノネットしか
買えなかった人たちの方が有るぞ。
でも、若い頃無理して買ったSPに付いていたタクマーがプラス1000円で使える
ペンタックスに流れちゃったりして。

63名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 04:42 ID:HMtFJ0j7

>>58
やっとまともな意見がでてきたようでうれしいです。
“APSサイズで高画質にするには400万画素程度に押さえておいた方が
良いのではないかと思う。”
これに尽きると思う。
まあ>>52の意見もある意味正しいですが。
クールピクス高画素機とＤ１ＸじゃやっぱりＤ１Ｘの方がいい感じって
言うのと一緒？
まあ、フルサイズ論争は尽きないわな

64名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 04:43 ID:vJR+Sdp+

>>58
それも今後はわかんないよ。
ここ数年で小さくても性能の高いフォトダイオードを作るようになって
きてるし、今も研究は進めてるし。

65名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 04:46 ID:HMtFJ0j7

>>64
その技術をさらに大きいサイズにしたらもっと良くなる、
っと思ったりする。

66名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 04:47 ID:L26Q2SAz

>>60
Labモードのaチャンネルにダスクラかけてbチャンネルにaちゃんねるの
２倍のダスクラかけて,Lチャンネルに300/2/4位USMかけて 8ビットRGB
に戻したみたいな画をたたき出すDIGICなんていりません。

67名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 04:52 ID:vJR+Sdp+

>>65
そこでフルサイズはレンズ性能の問題が出るんだってば。

68名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 04:55 ID:vJR+Sdp+

例えが適切かわからんが、良い牛肉だけ使って作られてたハンバーグが
同じ牛の質の落ちる部位を混ぜて増量すると、味は落ちたと感じるってこと。

69名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 04:57 ID:L26Q2SAz

>>67
以前30mm f1.2って言うステッパー用みたいなニッコール持ってたんだけど
あれをデジカメで試すんだった。　仮にCCDを焼きつけたレンズ持ってきて
DCS760Mで撮ったらどうなるんだろうか？
（760Mは白黒専用。世界最高のシャープネスだそうです。カラーでRGBGと４つ使う所
濃淡だけで行くそうで感覚的には2400万画素相当らしいよ。）

70名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 04:58 ID:vJR+Sdp+

現に、1Dsは16-35mm/2.8や85mm/1.4は絞らないと周辺部は使えないって
意見が出てるわけだし。

71名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 04:59 ID:x+Vh7O6t

ニコンはレンズ性能が低いからフルサイズ無理なんだね。

72名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 05:01 ID:L26Q2SAz

>>70
14nはレンズによって設定を変えなきゃいかん。
それが当たると良いが外すとKissD以下。
各社フルサイズを出す！って競争を初めたは良いが望みが低すぎる。

73名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 05:04 ID:L26Q2SAz

>>71
って言うか、お前66の意味分かった？

74名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 05:06 ID:vJR+Sdp+

>>71
はずれ。
アダプターで1Dsにつけると、ニコンのレンズのほうが周辺部も
解像できているのは、もっちー氏が公表済み。
それでも、APSほどではないということ。

75名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 05:21 ID:x+Vh7O6t

>>73
DIGICの画像処理技術はソフトでは無理ということでしょう。
あのチップには世界最高の技術が詰まっているんですね。
>>74
1Dsのフルサイズセンサーはマイクロレンズに企業秘密があるから
周辺部までしっかり解像するんだよ。
ニコンはまだまだそんな段階ではありませんね。

76名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 05:45 ID:PE44IWDH

>75 DIGICが最高とは情けないね。露出は外しまくるし色はセル画風だし。
1Dsの企業秘密でも流れまくってるし。情けない技術のごり押しでんな。

77名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 06:04 ID:f3FUrSW+

>DIGICの画像処理技術はソフトでは無理ということでしょう。
>あのチップには世界最高の技術が詰まっているんですね。
真面目にそんな事信じてるの？

>1Dsのフルサイズセンサーはマイクロレンズに企業秘密があるから
>周辺部までしっかり解像するんだよ。
秘密も何も…
ｷﾔの技術者がアレでいっぱいいっぱいですって雑誌でいっとったがな。

78名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 06:05 ID:6wCJSq7f

>>75
ちゃんとあった内容でレスしようよ。
どうあっても、キヤノンが有利なようにしか解釈しないようにしてるの
かもしれないけど。

周辺部まで解像するのはレンズの性能差。
銀塩で比べれば、よりはっきりする。
F5開発時に安定した露出を得るために周辺部の光量確保も考慮した
レンズを設計するようになったことが生きているんだよ。

それに1Dsのセンサーは企業秘密でもなんでもないよ。
マイクロレンズを周辺部の入射角に合わせてオフセットすること自体は
既存の技術。EFマウント用に角度を最適化されるかもしれないけど、特許に
できたりしないから、ニコンがFマウント用に作ろうと思えばできなくない。
それでも、この方法ではレンズごとに入射角は微妙に違うから完全な解決策にはならない。

79名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 07:29 ID:J18dmsLk

>>69
> 以前30mm f1.2って言うステッパー用みたいなニッコール持ってたんだけど
そんなのありましたっけ？幻系だと300mm F2.0とか、35-85mm F2.8-F4とか？

> あれをデジカメで試すんだった。　仮にCCDを焼きつけたレンズ持ってきて
> DCS760Mで撮ったらどうなるんだろうか？
持ってきてって重量の単位がトンですぜ・・・

80名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 07:31 ID:J18dmsLk

>>75
> 1Dsのフルサイズセンサーはマイクロレンズに企業秘密があるから
> 周辺部までしっかり解像するんだよ。
確かにNikkor AF-S 17-35mm F2.8とかねじ付けると割としっかり解像するらしいな（藁

> ニコンはまだまだそんな段階ではありませんね。
D2H用のLBCASTは中心から周辺へマイクロレンズの曲率を変えてあるらしいよ。

81名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 08:52 ID:+1Hpk9ad

>D2H用のLBCASTは中心から周辺へマイクロレンズの曲率を変えてあるらしいよ。

それはないだろｗ
DXフォーマットだから不要だよ。

しかし、14nと1Dsの合わせ技でより良いフルサイズ化は可能だな。
LBCASTは従来のCMOSより開口率を上げているし、これにマイクロレンズの
曲率をFマウントに最適化すれば良いわけだ。
素子側も改善している分、曲率の変化も緩やかだから1Dsほどレンズの相性が
でないし、歩詰まりが良い分量産化すればより安くできる。
ニコンのフルサイズ機はキヤノンより高画質で安価にできそうだな。

82名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 09:24 ID:d87gy5Hz

とりあえずD2スレで１Ds褒め称えてるやつは、Exif付きで画像挙げろや。な。
2ch映ってるモニタでいいよ。
以降それができない奴は脳内認定だからよろしく。

83名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 09:40 ID:1pUQ4zS4

75 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 05:21 ID:x+Vh7O6t


おいおい、こいつコイズレスだぜ！
文面で一目瞭然！
もう復活してきたのかよ？

＞82
画像なんかあげられるわけ無いじゃん。
キスDだって持ってないんだよこの子。

84名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 09:45 ID:d87gy5Hz

>>83
そいつがコイズレスだろうとは思ってるけど、彼帰ってきたら訴えられるんじゃなかったっけ？

85名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 09:46 ID:1pUQ4zS4

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/09/29 17:31 ID:tUyb7EC6
信じてもらえないのも無理はありません。
すべて僕の行いが悪いのです。
目から出た錆として甘んじて受け入れるしかないです。
しかし僕が今後煽らなければ徐々に状況は良くなると思います。
それをもって僕の戯言を少しでも信じてもらえれば幸せです。

持っているカメラはデマージュ7、ファインピックス1500、などです。
KissDは憧れの存在ですが貯金が8万円に満たないのでしばらく買えそうもないです。


はい！これ参考資料ね。

86名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 09:48 ID:1pUQ4zS4

＞84
ここの板の住人みんな優しいからね。
あいつもそれを知ってるから4.5日大人しくしてたじゃない。

87名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 10:11 ID:2D4fM+iD

>81
LBCASTでﾏｲｸﾛﾚﾝｽﾞを内製化したのは、ﾌﾙｻｲｽﾞの布石というわけですか
でもﾌﾙｻｲｽﾞ機発売と同時に、性能をﾌﾙで生かせるレンズも出しそうだ

8838 ：03/10/05 10:44 ID:vftqy5G8

真夜中に書いた拙文が思わぬ展開になりましたな
しかし、徹夜が応える年になった・・・
ところで、このスレには人工無能が張り付いてるんですかね？
スットンキョな受け答え読んでいて、いい大人が書いているならちょっと怖いと感じるね（ｗ

ＡＰＳサイズのLBCASTでフルサイズのＣＭＯＳで同じくらいのトーンを出すならいいとこ８００万画素でしょう
ただ、ＥＦレンズの方が全般的にコントラストが高く解像度が低い傾向にあるので同じ画を撮ったときに
1Dsの方が一般受けするコントラストが高くトーンの出る写真になると思う
ニッコール系は最近でこそコントラストが高いけど、伝統的に解像力優先のレンズ作りだから、電気的に彩度を調整して
コントラストを上げてやらないと一般受けする画には成らないだろうとおもう

ただ、実際の話しとして、製版や編集の現場ではコントラストの低い物の方が後から色々調整できるしRAWで記録して
納得がいくまで現像処理を繰り返せる利点を考えれば無理に高画素化、フルサイズ化を狙うのはやはり現実的でないでしょうね

例えば雑誌の見開き等でどうしても精細な画が必要なら、現状では高速処理が出来るフィルムを使うと言う選択肢も十分生きてますしね

89名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 10:45 ID:8eqT3Dln

＞82 面白そうだから俺の上げちゃう。コウヅレスじゃないからね俺は。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031005104315.jpg

90名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 10:47 ID:8eqT3Dln

コウヅレス間違った、コイズレスじゃないよ俺は。

91名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 11:02 ID:J18dmsLk

>>81
それがちゃんとやってあるらしいよ。DXだから不要と言うことはない罠・・・

92名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 11:35 ID:2D4fM+iD

>新撮像素子の開発に投じた費用は、
>設備投資だけで数十億円の規模」（木村常務）だという。

製品への投資としては多いが半導体への投資としては少なすぎ

93名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 12:41 ID:P0usW92x

>>88
おまえ痛すぎるよ。
つまり１Ｄｓは駄目で、出てくるであろうＤ１Ｘ後継機は良いって
言いたいんだよな。
何行もだらだらと書くんじゃね-よ。
史上最強の引きこもりか？

94名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 13:00 ID:b8cqa5dL

>93
まぁ、そうカリカリしなさんな。茶でも飲んでいけや。

95名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 13:07 ID:tNfjH6k0

>>79
30/1.2はFマウントじゃ無かったよ。
原始人の棍棒みたいな型してた。

DCS760Mってそんなに重いのか？
F5ベースのDCS760Cのモノクロ版だよ？
値段が高いってのは聞いた事有るけど。

>>88
D-100に5cmf2の９枚絞りつけたら思いのほか扱いやすい画が出て来て
喜んでおります。　コントラストが低い昔の玉が案外デジタルに合う
という現実を見てFマウントを続けているニコンに感謝。
銀塩にくらべて歴史が浅いデジタルでは今までのセオリーが通じない部分も
有って色々面白いよ。

96名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 13:32 ID:tNfjH6k0

>>79
すまん。
レンズはトンだわ。

97名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 22:06 ID:j22nASYs

>>88

実際D2Hを使ったことがあるのか？自分でNC4で展開したんか？
LBCASTの絵がうんぬんって...。

ぼけたことだらだら書くな。そんなことまだ誰にもわからんやろ

フルサイズなんてNikonやったら今でもすぐに出来るやろ
フルと古いレンズだと絵のすみの画質が苦しいんよ。それと、価格の問題だけやね。
KissDが話題になっているのも、「価格」が安いということだけやろ。
商売やから「価格」が大事なんやね。やるんやったらNikonは今でもできるよ。
LBCASTは井戸が浅いし。

98名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 22:10 ID:8dbQpjsI

>>38氏のカキコでキャノ坊が火病発症中ですな（ｗ

99名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 22:19 ID:PB/5gcrb

>>98
俺から見ても>>38は気持ち悪いよ。
＞スットンキョな受け答え読んでいて、いい大人が書いているならちょっと
　怖いと感じるね（ｗ
って書いているけど、確かそうかも知れんが、よくよく読むと
>>38のカキコが一番気持ち悪い。
なんか自分が神にでもなったような！　ただのカタログオタであって欲しい

100名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 22:23 ID:PMin0tXP

38のカキコでんでんはどうでも良いけど
で、実際はどうなのよ？

101名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 22:29 ID:d87gy5Hz

>>97
価格を言うならD2も安いと思う。
まあもうちょっと安くなって欲しいところではあるが。

102補完してみる ：03/10/05 22:39 ID:rA/rtnDQ

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 22:19 ID:PB/5gcrb
>>98
(世界最高のキャノンを使っている)俺から見ても>>38は気持ち悪いよ(、当然これは世界中の共通認識だよな)。
＞スットンキョな受け答え読んでいて、いい大人が書いているならちょっと
　怖いと感じるね（ｗ
って書いているけど、確かそうかも知れんが(、それはKISS-Dも買ってもらえない厨房どもだけで)、よくよく読むと
>>38のカキコが(世界最高のキャノンを否定しているから気分的に)一番気持ち悪い。
なんか自分が(ニコ爺の分際で)神にでもなったような！　ただのカタログ(も見れない)オタであって欲しい

103名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 22:47 ID:5SPCIKH6

　

104名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 22:51 ID:gyT5Unxz

カタログ読んでいて気になったんだけど、
電池が持つ限りバルブ撮影ができるとあるけどLBCASTは焼きつかないのかな？

105名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 22:52 ID:iEuDMOPd

>>102

すみません、レスの付け方が難解で漏れには理解ができません...

106名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 22:54 ID:tnb1oZkG

>>99
撮像素子の特性を正確に理解すれば、38の話はかなり正しい。
さらに言えば、フルサイズにキチンと対応するレンズを作ったら、
イメージサークルの関係から、大きく重くなるし、当然価格も高く
なる。（サイズも値段も645クラスになっちゃうとか）
ニコンもフルサイズの撮像素子くらいは研究してるが、光学設計の
問題から、現状はありえない。
性能的は、オリンパスの採用した4/3サイズで十分という話が出て
いるくらいだから。

107名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 23:19 ID:cO3iwe1I

>>106
それを達成できたキヤノンは凄いよね。

108名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 23:21 ID:sJqBsvYV

>>107
レンズが達成できていないと思われ。

109名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/05 23:28 ID:1HkfGhRB

無理やり出した1Dsでキヤノンのレンズはフルサイズ駄目だったのがばれただけ。
いちから作り直せばなんとかなるんじゃない？
実際、どんどん作り直してる感じだけど。

110名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 23:28 ID:+nlZle1F

>107

コイズレスのおそれあり。

111名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 23:37 ID:d4jtvXb+

ここのスレやたらと１Ｄｓって出てくるがどうして！
complexでもお有りか？　藁）

112名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 23:40 ID:j22nASYs

＞＞111
あれを商品として出す企業倫理と根性を称えてるんだよ。

113名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 23:46 ID:d4jtvXb+

>>112
レスするほどにcomplexがあると思われ！

114名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 23:51 ID:cO3iwe1I

ニコンのレンズ持っている人は１Ds買えないから
どうしても妬みとか出ちゃうんだよね。
高くて買えないという理由もあるけど。
もっと公平な目でものを見れば１Dsは凄いカメラなんだよね。

115名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 23:51 ID:j22nASYs

＞＞＞113
あほかいな？

116名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 23:55 ID:8eqT3Dln

凄いカメラじゃなくて、どこか抜けている仕上げっていうのが
キヤノの製品なんだよ。ニコンは手抜きしないからね。

工業製品だから中には不出来なものも出てくるわけだけどニコ
ンは完璧に対応してくれる。それに比べてキヤノは基本的欠陥
が多くて相手にしてくれんわな。

117名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/05 23:56 ID:pWZMVv1i

#106も書いてるけど、フルサイズでちゃんと使える画をデジタルでやろうとしたら
６４５位のイメージサークルが必要になるのは自明の理であって(藁

京セラとか富士とかの新規格の６４５に35mmフルサイズと同じ寸法のCCDバックユニットを
作ったらバカ売れするだろうなぁ〜と妄想してまつ

118名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 00:01 ID:JZnB13yf

ID:d4jtvXb+
ID:cO3iwe1I

コイズレス？電話７号？コケ？
ボケボケ大便カメラ？

119名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 00:03 ID:mik18CN9

>>117
でもキヤノンの技術力は不可能を可能にしてしまったわけだよね。
ニコンにはそれができなかった。
一説にはFマウントの限界とも言われているよね。

120名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 00:06 ID:EHp6kKUb

>>119
全然可能になってないと思うぞ、むしろ墓穴を掘ってる

121名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 00:07 ID:9WRTG+GL

＞＞１１６
ニコンも失敗はいっぱいあるんやけどね....。
とりあえず光学機器の専門メーカーとしてのプライドはまだ持ってる感じかな。
U2では一皮むけたってかんじやけど。はたしてこれが良かったのかどうか。

実用レベルではレンズ専業メーカーも力を付けてきたからね。
純正の安物と同じ値段でまともなレンズが買えるのは驚きか。

オリンパの挑戦には期待してるけど、KissDなんかとの体力勝負になったら
やや苦戦かな。

122名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 00:07 ID:OdWVPo/Z

今宵もキャノネットとそれに反応する馬鹿達の宴が盛り上がっております。

123名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 00:10 ID:kahyTWHF

しかし、キャノネットも最近は狂信的にキャノンマンセーって唱えるだけになってるなぁ。
もうちょい論理的な話で進めれば、糞の中にも得ることがあるんだけど。

124名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 00:12 ID:DwhnbykU

可能とは完全なんだよ君>119。

不完全なものは完全とは言えんわな。フルサイズという容積を
満たしただけで製品として出すのがキヤノ。四隅が流れるのは
仕様ですと言い逃れ商売をするのがキヤノって言えばわかりや
すいのかな。

ニコンの場合は技術者や上層部がフルでも妥協したくないわけ
よ。出す限り四隅も満足いくレベルで出すし、キヤノみたいな
流れ方をする筐体が出てきたら責任持ってないしてくれる。

この違いは大きいわけ。

125名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 00:13 ID:mik18CN9

１DとD2Hの例を見るとニコンはキヤノンを２年遅れで追いかけているように見えるけど、
１Dsに相当するフルサイズは来年の年末に出るだろうか？
D2Hでのノイズ処理の失敗を見ると絶望的に思えるんだけど。

126名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 00:14 ID:1zo4/LKk

たしかに、反論に対して何も答えないで「キャノンは世界一」って叫んでるだけだな。
答えれないんだろうけど。。。

127名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 00:14 ID:BxpTH1VB

>>117
＞ ６４５に35mmフルサイズと同じ寸法のCCDバックユニットを作ったら

って、PhaseOneにあるじゃん。
Nikonが作ったら、と言うハナシか？

128名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 00:15 ID:DwhnbykU

ないじゃなく。直してくれるの間違いな。>124の最後の部分。

129名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 00:15 ID:gmU5Rblb

ここはすぐにムキになってくるから面白いよ。
１Ｄｓは現時点で最高カメラ、
ニコンもやってくれるよ。そしてまたキヤノンと・・競争で
性能がどんどんよくなる。　健康的だな。　
>>118
　下品だぞ！

130名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 00:18 ID:mik18CN9

>>124
１Dsはほぼ完全に近いカメラだと思うけど、
あれで性能が出せないというのはニコンのレンズが悪いだけじゃないかと思うよ。
ニコンはレンズが古いものばかりでデジに対応しているレンズはほとんどないよね。

131名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 00:19 ID:1zo4/LKk

>ID:gmU5Rblb
結局、論理的な反論できなくて、ただ煽るだけしかできないみたいだねｗ
うんうん。
そのうちキャノンもまともな製品を作ってくれるさ。
何十年後かわかんないけど。

132名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 00:21 ID:Ghv3B83D

そろそろフジからデジバック出るんでないかい。

133名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 00:21 ID:gmU5Rblb

>>129
だからムキになるなって、おヴァカ！
バイバイ。

134名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 00:23 ID:s7sMX0En

>>130
EF16-35よりアダプターかましてつけたAFS17-35のほうが高画質なのは何故？
EF85/1.4は2段絞らないと周辺部が使い物にならないのは何故？

135名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 00:24 ID:KdI4NgYI

自作自演でつか？

129 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 00:15 ID:gmU5Rblb
ここはすぐにムキになってくるから面白いよ。
１Ｄｓは現時点で最高カメラ、
ニコンもやってくれるよ。そしてまたキヤノンと・・競争で
性能がどんどんよくなる。　健康的だな。　
>>118
　下品だぞ！

133 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 00:21 ID:gmU5Rblb
>>129
だからムキになるなって、おヴァカ！
バイバイ。

136名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 00:26 ID:X2zkH0Wx

ID:gmU5Rblb はおヴァカだって自覚はあるようだなｗ

137名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 00:30 ID:qB97xY4+

114 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：03/10/05 23:51 ID:cO3iwe1I
ニコンのレンズ持っている人は１Ds買えないから
どうしても妬みとか出ちゃうんだよね。
高くて買えないという理由もあるけど。
もっと公平な目でものを見れば１Dsは凄いカメラなんだよね。


同じくD2スレ。間違いないんぢゃない？

138名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 00:31 ID:qB97xY4+

誤爆・・・逝ってきまつ・・・

139名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 00:33 ID:mik18CN9

>>134
きみの腕の悪さが問題じゃないかと疑ってしまいますね。
それとも脳内ですか？
まあ実際に使っているプロの話しか信用できませんね。
EFレンズ群は発色、解像度ともに世界最高です。
これはレンズ評価本に書いてあることだからプロのお墨付きです。
きみももっと勉強してね。

140名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 00:35 ID:Ghv3B83D

１Ｄｓは、ニコンユーザーでも認めて良いんじゃないか？
ニコンはＤＸレンズで対応したけど、キヤノンは３５ｍｍフルサイズ出した。
これだけでもすごいと思うぞ。
ニコンユーザーとしては、やられたっと思うが。
同マウントでフルサイズにした１４ｎも今一歩だからね。
個人的には、ＤＸレンズで対応してくれたから問題無いと思うが。
それよりＶＲをもっと進めてくれ！！
マイクロレンズをＡＦ−Ｓにしてくれ！！

141名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 00:39 ID:mik18CN9

結局レンズが良くないから出す自信がないわけか。
高い金払ったレンズがゴミでは辛いからね。
一から買いなおすぐらいなら素直にキヤノン買ったほうが常識的だし。

142名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 00:39 ID:qB97xY4+

>>140
基本的には同意。キヤノはいい商品を次々出してるね。

でも、広角使いたい人の選択肢が1Dsかkiss-Dしかない
という所が、既存ユーザを切り捨ててきた歴史の繰り返し
で、「乗り換えたい」という気にならないんだよなぁ。

てゆーか、正式なサンプルまだぁ？？？

143名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 00:40 ID:KDxGmv4l

>>134
ほんと不思議。
EF16-35/2.8って設計は新しいんだろ？
EF17-40/4なんて作り直ししてるし。
EF85/1.4もカメラ誌の比較ではニコンのほうが解像度高かったよな。
未だにレンズの設計はニコンが上なのかな？
径の大きいEFマウントのほうが何かと有利なはずなんだけど、
設計をラクしただけで性能向上にはなってなかったみたいなんだよな。
EFマウントは大きくしただけでレンズの性能は改善してなかったのは
マイクロレンズを細工したCMOS使ってることで証明してるけどさ。

144名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 00:43 ID:KgmGGhFu

今日もキャノネットが喚く喚くｗ
1D後継機ってどうなったんだ？

145名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 00:48 ID:RHccYNYX

カタログ上の数字と、雑誌用の機材は性能イイね＞キヤノン
一般ユーザーが買う普通の機材で、カタログ以上の性能だね＞ニコン

以上でFA？

146名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 00:48 ID:7UCixTpB

>143
てっ、いうかさ〜
キヤノンは設計のやりやすいマウント設定して
そのメリットを生産をしやすいっていうメリットの方に
重きをおいた開発してるからいいレンズが出ないだけだよ。
じゃあ本気になったらすごいかというと、絶対に本気にならないから
いつまでもいいレンズは出ないね。
やればできるって言ってる子供と同じ。

147名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 01:06 ID:txkS2MS+

>>117
ProBackも縦が長いのを無視すればOKよ。

148名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 01:09 ID:txkS2MS+

誰か>>130を翻訳してくれ。

もしかして、ニュー速あたりに出没してる煽り用組み合わせロボットか？

149名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 01:13 ID:LMb/UO/v

>146
なるほど。キヤノレンズはそういう訳か。
だからラインナップばかり多くて性能が（以下略

150名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 01:23 ID:qB97xY4+

>>148

>>124の、「可能と完全は違うのだよ、というカキコを受けて・・・
１Dsはほぼ完全に近いカメラだと思うけど、
あれ（フルサイズ）で性能が出せないというのはニコンのレンズ（の性能）が悪い
だけじゃないかと思うよ。
ニコンはレンズが古いものばかりでデジに対応しているレンズはほとんどないよね。

・・・と、言いたいと思われ。「あれ」で性能が出ていると「思う」のは自由だし、ある
意味幸せな事でもあるね。

151名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 01:30 ID:DwhnbykU

キヤノの商売って完全じゃないけど出来たよって騙す商売。だから
消費者が十分吟味してから買わないと後悔するよ。

レンズの性能はニコンが完全に上だろう。ニコン貶している人達は
ポジで写真撮ったことないと思われ。キヤノの何処が発色いいんだ
か教えて欲しいわな。ピンとガタガタ、色滅茶苦茶のキヤノ。

DEGICで発色強くしているだけのキヤノに先は無い。

152名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 01:33 ID:DWZMyj5x

　なんか、値段が妙な方向に動いてません?

　確か、価格.com登録店で33万とかあった
と思ったのですが、無くなってますね。

　製品の具体的な出荷価格が決定したので
しょうか?

153名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 01:35 ID:mik18CN9

D2Hの無残な失敗をみるとDIGICの凄さがわかるはずなんだけどね。

154名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 01:39 ID:DwhnbykU

DEGICの凄さはD30-D60-10Dと同じレンズで試撮りしてごらん。
DEGICの凄さがわかるでしょう。

D30から10Dで同じレンズでどうしてこうも色が違うの？。レンズ
一緒なのに何故だーってなるよ。

155名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 01:39 ID:GyCfNp9V

安モンエンジンの凄さがね。撮った画像見て
「なんじゃコレぁ〜！？　人の大切な思い出が非道い有様に…二度とキャノン買わんちゃ！！」
って具合に。

156名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 01:41 ID:5Egu2ZKJ

どうも勘違いしてるキヤノンファンがいるようで？
素子の画素数とサイズで1Dsが凄いと思っているようだが、これは他の
メーカーでも技術的に可能。
キヤノンとニコンの違いは、レンズの存在を無視してイメージリーダー
を出してきた点と、過去の財産を最大限に活かせる内容で商品化してき
た点にあると思う。
前者（キヤノン）は完全に利益主導のもとにその場主義で動いているし、
後者（ニコン）は将来を見つめながらじっくりと動いている。
それぞれの考えのもとに動いているので、どちらが良いと考えるかは、
ユーザー個人個人の自由であって、罵りあうのは意味がない。
1Dsのようなフルサイズが出てきた背景は、小さなCMOSではノイズの
問題があったからで、それをどうにかするためのが最近売りにしている
画素エンジン。
ただ、ノイズを偽色で補完してるので、よく見ると不自然に見えるのは
そのため。

157名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 01:49 ID:8hI2TzGp

DEGIC？
DIGICじゃなくて？？

158名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 01:50 ID:DwhnbykU

GIGICだったか？悪い悪い。DIGICだったな。

159名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 01:51 ID:GyCfNp9V

新エンジンの誕生だな。「DEGIC」

160名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 01:52 ID:mik18CN9

>>156
でも負けちゃったんだよねニコンは。
このスレはもっともらしい言い訳多いけど、キヤノンには出来てニコンは無理だったんだよね。
KissD見るとキヤノンの総合力の凄さがわかると思うんだよ。
もうバカ売れ状態。
デジカメのための新巨大工場を新しく作っちゃうみたいだね。
ニコンはジリ貧で苦しいよね。
こうなったらレンズ売り払ってでもキヤノンに乗り換えるべき。

161名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 01:53 ID:GyCfNp9V

>>160
をい！　藻ｍｙ天誅するぞ！！

162名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 01:54 ID:qB97xY4+

なんか、知ってて釣られるのもなんだかなぁ、と思うが・・・

>160
Kiss-Dの無残な失敗をどう説明する？日々、値落ちしてるなw
藻前も早く買って、値落ちしないように買い支えてあげなよ。

163名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 01:55 ID:DwhnbykU

DIGIC ＝ Digital Imaging IC

DEGIC ＝ DEkisokonai de Gaman no Imaging IC

今日からCanon DEGICと命名する。

164名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 02:00 ID:7UCixTpB

＞160
お前、コイズレスだろ、キスD買ったのか？
8万あればあとお年玉で何とかなるんじゃネーか？

165名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 02:04 ID:7UCixTpB

とにかくデジ1眼買わなきゃ、楽しさは解らんぞ！
安っすいキスDでも買えば1眼レフってのがどんなもんか
お前にも入り口ぐらい解るだろうから速く買えよ！
それから語り合おうぜ！

166名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 02:05 ID:DwhnbykU

コイズレス本人>164からコイズレスといわれてもなあ。

167名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 02:07 ID:DwhnbykU

>165 まあ、あなたはキヤノと心中でもしなさい。いい色の
勉強になることだろうて。

168名無CCDさん＠画素いっぱい156 ：03/10/06 02:13 ID:5Egu2ZKJ

車に例えるなら、カローラサイズのタイヤで５００馬力だしても意味が
ないということ。
キヤノンの画素エンジンは、さしずめトラクションコトロールというと
ころか？（ちょっと効かせすぎで）
ニコンの場合は、タイヤ性能に合せて馬力を設定し、専用タイヤの開発
も盛んで、トラクションコントロールは最小限かつ効果的に作用するよ
になっている。
>>160
負けの根拠は何？
また、勝ち負けの拘る理由も気になるね。
キヤノンのどこが優れているのか、具体的に語ってもらいたね。
今レンズを売り払った方が良いのは、キヤノンの方でしょ？
EFは、来年からラインナップのやり直すって話を聞きますよ。
マウントがAPS-C専用になって、10D以前は対応不可になるかも？

169名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 02:17 ID:qB97xY4+

>>166
164は違うっしょ(w

>>168
またマウント変えるつもりですか？かわいそう・・・
安心して買えるのは、ニコとペンタだけかなぁ。
FDの頃は良かったのに・・・

170名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 02:18 ID:7UCixTpB

>164
お前は誰?
なんか勘違いしてないか？
スレの流れよく読んでみれ！
理解したら謝罪と補償を・・

171名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 02:20 ID:7UCixTpB

俺も番号間違えた
＞166だったスマン

172名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 02:26 ID:mik18CN9

>>168
車にたとえるのは誰もわからないと思って嘘つくためでしょ？
カメラじゃ負けるからって逃げるのは良くないね。

＞負けの根拠は何？

今日お店で聞きました。
キヤノンはニコンの何倍も売れているらしいです。
世の中良いものが売れるのは当たり前なんですよ。
あのEFレンズそれも世界最高のLレンズが制限なしで使えるだけでも凄いのに
６００万画素（D2Hはいまだに４００万画素）もあってDIGIC搭載（ニコンはDIGIC無し）
しかも価格はD2Hの1/3ですから普通の人は絶対KissD買いますよ。
連射だけが取り柄のカメラって２年前なら売れたのに、１DsとかKissD見ちゃうと
もう誰も買わないような気がする。
時代遅れの予感。

173名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 02:31 ID:qB97xY4+

>>172
で、在庫山積み&値崩れの説明は？

てか、Kiss-D程度、せっかくキヤノソが画期的な破格値で出した
んだから速攻で買えよ(w

174名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 02:32 ID:4CDtG1gg

良かったね

175名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 02:35 ID:7UCixTpB

＞172＝コイズレス
だから8万あるならキスD買えってば！
お年玉もらえるんだろ。
それとも8万になるまで待つつもりか？
若いうちに撮っとかないと年取って撮れないもんもあんだぞ。
引き篭もり打開の決定打になるかも知れんぞ。
お前のためだ、早くカメラ屋か電気屋に逝け！
売れてないキスDが山済みになっておまえを待っている！

176某接客業店員 ：03/10/06 02:37 ID:GyCfNp9V

真実を一つ書いておこうか。

×世の中良いものが売れる
○世の中、知識のないパンピーに、大したことないものを
　 然も大したことあるように見せかけれるものが売れる。
　 その「大した事ない見せ掛けだけの商品」の金額が
　 現実的であるもの（または現実から少し遠いもの）は、
　 またさらに売れる。

177名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 02:38 ID:DwhnbykU

いや、実は俺も番号間違えてたのよ。すまんのおー。

178名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 02:40 ID:mik18CN9

＞で、在庫山積み&値崩れの説明は？

実際は売れまくって在庫ないらしいよ。
だから急遽デジカメ専用の巨大工場作っているらしい。
（キヤノンにとってはニコンなんてライバル以下で問題外らしい）
キヤノンの社長が記者会見したの見てなかったの？
それほどKissDは売れまくっているということ。

179名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 02:41 ID:qB97xY4+

売れまくってるんじゃなくて、出荷台数が多いだけなんだよ。

この違いはわかんないと思うけど。

180名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 02:42 ID:DwhnbykU

ヨドのKiss 還元10％になってから直ぐ発送になってるよ。やっぱり
安くしないと売れんということ。

181名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 02:44 ID:GyCfNp9V

×この違いはわかんないと思うけど。
○この違いはキャノ厨には難しすぎてわかんないと思うけど。

182名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 02:45 ID:7UCixTpB

マジレスするね、
キスって名前で12万だと
現実から少し遠いものでなく明らかに遠いものでしょ。
これが99800円ならあなたの言う通りですよ！
事実10Dの198000円は売れたじゃん！
知識の無いパンピーはキスはWズームで69800円って知ってるからね。
月7万台は完全にキヤノンのマーケッティングの失敗！

183名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 02:47 ID:yjRn65Aq

コイズレスはよほど世間では劣っている存在なのだろうか。劣っている自分を
カメラに託して（わざわざ他社スレで）認めてもらいたいのだろうか。
だんだん哀れに思えて来た。

184名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 02:47 ID:HWnFQ2kZ

ニコンにDIGICが無いから駄目ってのは
ホンダにMIVECが無いから駄目って言うくらい面白いな。

185名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 02:48 ID:qB97xY4+

>>183
そう言わずに遊んであげて(w

186名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 02:48 ID:GyCfNp9V

>>182
知識の無いパンピーはキスはWズームで69800円って知らないんだよ。
知ってるのは極一部の知識の無いパンピーのみ。ほとんどの知識の無いパンピーは
キスがWズームで69800円って事、さっぱり解かってないよ。

187名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 02:52 ID:7UCixTpB

>177
うん、こらえてやる。

188名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 02:54 ID:GyCfNp9V

ウンコ、らえてやるだってーーーーーーーーー？？？？

189名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 02:54 ID:7UCixTpB

＞186
ジャパネットTAKATAであんなにやってるのに？

190名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 02:57 ID:7UCixTpB

九州じゃ、勘弁するとか、我慢してやるってのを
こらえてやる（耐えてあげるって意味が強い）って言うのよ。

191名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 02:59 ID:mik18CN9

いろいろ言い訳したって安く作れない＝技術力不足なんだよ。
それにD2持っているから凄いと思われると勘違いしていると思うんだけど、
そんなことないんだよね。
おれの目には高くて４００万画素しかなくてノイズの酷いカメラを
買わされてしまった人に思えるるから、かわいそうに見えるんだよ。
それにこんなスレの陰でコソコソとキヤノンや１DsやKissDの悪口言うのは
心の中にキヤノンが凄いと思うコンプレックスがあるからなんだよね。
おれはいろんな経験あるからからそういうのすぐに見抜くよ。

192名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 03:01 ID:yjRn65Aq

無理すんなって。コンプレックスがあるヤツほどその単語を使うわな。

193名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 03:02 ID:6ROY3Oyx

EF85/1.4なんてレンズ無いぞ
1.2か1.8だよ

194名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 03:03 ID:7UCixTpB

おい！キスD買う気あんのか？
さっきからかまってやってんのにレス無しじゃ
お兄さん悲しいぞ！

195名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 03:11 ID:yjRn65Aq

コイズレスくん=童貞　なような気がして来た。同じ男として応援しよう！
がんばれよ！！

196名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 03:13 ID:HWnFQ2kZ

> おれはいろんな経験あるからからそういうのすぐに見抜くよ。
ｲｯﾊﾟｲｲｼﾞﾒﾗﾚﾃｷﾀﾝﾀﾞﾈ…
ﾀﾞｶﾗｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽﾉｶﾀﾏﾘﾅﾉﾈ…
ｿﾚｦｶｸｽｽﾍﾞﾓｼﾗﾅｲﾉﾈ…
ｺﾉｻｷﾓﾏｹｸﾞﾐｶｲﾄﾞｳﾏｯｼｸﾞﾗﾅﾉﾈ…
ﾋｻﾝ…

197名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 03:13 ID:mik18CN9

>>194
何のことかわからないけど個人的問題でしょ？
かまわないでほしいよ。
すぐに個人攻撃しだすからキモイですよ。

198名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 03:14 ID:UlvZT3WP

よくわからんのだが、1DsとKissD、どっちがいいカメラなの？
KissDって悪いところが一つもないカメラなのだとしたら、1Dsがフルサイズで100万円
近い値段で売ったって、誰も買わないよね。

199名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 03:14 ID:qB97xY4+

>>191
別にD2買っても「俺は凄い」なんて思うヤシは少数派だろ。画素数も400マソで
いいかどうかは、用途によって変るからね。まさか商品写真をD2Hで撮りたいと
いうDQNはいないだろ？ノイズは、あるのを許容するか、塗りつぶすのを良しと
するか、どちらかなんだけど、世の中には元々あるデータを塗りつぶして欲しく
ない、という人もいるのを理解すべき。もともと素子はノイズが出るからね。

漏れがニコソから乗り換えるなら、間違いなくキヤノソではなく、ペンタだね。
まぁ、キヤノの宣伝に踊らされている人には解らない事、と思うけど。


>>193
デマージュ7とファインピックス1500しか持ってないので、EFの話はスルーで
おながいしまつ。

200名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 03:17 ID:HWnFQ2kZ

>>197
ｺｲｽﾞﾚｽほどｷﾓく無いYO！

201名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 03:21 ID:yjRn65Aq

>>197
実用より理想を重視してるから童貞くんと思ったのサ。機械も対人関係も、
もっと大らかに考えてみては？　個人攻撃じゃないよ。応援してるんだもん。

202名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 03:23 ID:HWnFQ2kZ

そそ。
早く日の当たる街中を普通に歩けるようにならないと＞コイズレス

203名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 03:27 ID:7UCixTpB

ほら、「負けてなるものか」とレスしてこいよ

204名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 03:30 ID:qB97xY4+

てか、ｷﾓいと思ってる人が半分、応援してる人が半分。

早くKiss-D買って、いっぱい写真撮って、写真の話が出来るといいなって、みんな
思ってるんだよ。その時はもう、誰もコイズレスとは気づかないんだろうけど。

機材は大切だけど、写真の良し悪しは機材だけじゃないんだよ。その事に気づいて
欲しいから、ただの煽りにも、みんなレスつけるんだよね。
今はまだ、キヤノにコンプレックス持ってるとかとしか受け取れないのかもしれない
けどさ、いっぱい写真撮れば、そのうちメーカーとか関係ないのが解るよ。

では、おやすみなさい。

205名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 03:42 ID:7UCixTpB

>197
個人攻撃もなにも、お前だからみんなかまってくれてるんだよ。
誰とも知れん奴がこんな馬鹿な事、カキコしてもスルーされて終りだよ。
コイズレスだからみんなレスすんだよ。
それぐらいお前人気もんなんだぞ。
お前のスレだってあんだから、そっちに逝ってごらん。
みんな大喜びで祭りが始まっちまうぞ！

206名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 03:46 ID:yjRn65Aq

みんな優しいなぁ。安心しておやすみなさいです。また遊んでね＞ALL

207名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 03:50 ID:mik18CN9

>>201
なぜ知らない人から詮索とか個人攻撃受けなければならないのか理解できない。
応援とかも。
まあおれが写真家になったら写真集買ってくれるのは応援のうちかもしれない。
でもまだ当分出す気ないし。
>>203
きみには初めから負けていないよｗ
ニコン持っている時点で負け組みなの知らないんだねｗ
>>204
まあ言いたいことはわかるよ。
おれも大人気なく怒ったことは謝るしおれを攻撃した人も許してあげるつもり。
それに機材は大切。
明らかに画質の悪いニコンじゃ写真撮る気にならない。
だからニコンユーザーは僻んでキヤノンの悪口ばかり言っているんだよね。
きみは反省しているみたいだからもう許してあげるよ。
おやすみ〜
>>205
誰かと勘違いしてない？
さっきから意味不明なんですけど。

おれも忙しいのでそろそろ寝ます。

208名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 03:56 ID:7UCixTpB

明日もこのメンバーがいる頃に遊びにこいよ。
もしくはお前のためのスレのほうがもっといいがな。
待ってるからな。

209名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 04:02 ID:5Egu2ZKJ

>>172
＞車にたとえるのは誰もわからないと思って嘘つくためでしょ？
＞カメラじゃ負けるからって逃げるのは良くないね。
ウソなんかまったく書いてないぞ？
相当分かりやすいと思うが、免許も無いお子様か？

＞キヤノンはニコンの何倍も売れているらしいです。
安いからだろ。（稾
完全なキヤノンの戦略だよ。

＞世の中良いものが売れるのは当たり前なんですよ
安すさで売れてるのに、世間知らずのお坊ちゃん？
選ぶ能力の無いの人ほど、無難に売れているモノを買っていくよ。

＞あのEFレンズそれも世界最高のLレンズが制限なしで使えるだけでも凄いのに
EFのL玉フェチか・・・
中房だったのね。

210名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 04:10 ID:7UCixTpB

精神年齢は厨房どころか消防以下だもん。
解ってあげて。

211名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 04:21 ID:5Egu2ZKJ

>>172
＞６００万画素（D2Hはいまだに４００万画素）もあってDIGIC搭載（ニコンはDIGIC無し）
画素オタク？
実写見てから語った方がよいよ。
それに、ノイズやたら塗りつぶし装置のDIGICのどこが良いのかね？
画像処理エンジンなら、他社も全部搭載してるって。
語るんなら、もっと勉強しとけっての。

＞しかも価格はD2Hの1/3ですから普通の人は絶対KissD買いますよ。
そうそう、普通の人は安いキスデジ買うよ。（稾
D2クラスを買う人は、君の知らない事を理解した上で買っていくんだ
から、首突っ込んでくるなら、もっと勉強しなさい。

＞ 連射だけが取り柄のカメラって２年前なら売れたのに、１DsとかKissD見ちゃうと
＞もう誰も買わないような気がする。
君の理解していない、優れた機能がいっぱいだよ。（稾

＞時代遅れの予感。
時代遅れは君の知識。
もう少しバージョンアップしてきなさい。

212名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 05:24 ID:h+jQ+8DA

キャノ坊って、本体だけで写真撮れると思ってるのか・・・・。
その内レンズが欲しくなって、１０万、２０万、３０万・・・と
使わされるのに・・・・・・・。
バカだね・・・・。

213名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 06:07 ID:u5YbSaS4

>>207
>なぜ知らない人から詮索とか個人攻撃受けなければならないのか理解できない。
多分それは、君が金正男に似てるからさ。
彼がなんでディズニーランドに言っちゃいけないか理解できないのと一緒。

>まあおれが写真家になったら
絶対無いから心配いらない。
まあ、死体写真専門とかニッチな所狙ってるんっていうなら応援するよ。

>きみには初めから負けていないよｗ
多分この板全体で最強の負け組みをあげろっていわれたら
君に勝てる人間はいないだろうね（ｗ
そういえば、未だKissD買ってもらえないの？

>おれも大人気なく怒ったことは謝るし
誰も子供に大人気なんて求め無いから心配するなって。

>キヤノンの悪口ばかり言っているんだよね。
被害妄想は病院いって相談しないと。

所で訴訟準備は整ったのかな？
ご両親、損害賠償払いきれるのかちょっと心配。

214名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 07:03 ID:x67/hTZO

ハングル板辺りで電波浴してるとコイズレスくらいの電波は
携帯とかトランシーバーレベルの微弱電波だけど
昨夜はちょっと電波の出力ちょっと強かったね（ｗ

もっともあっちじゃ電波灯台レベルの電波野郎が多いからこっちであのくらいの電波なら
遊び相手にはちょうど良いよ>>183

215名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 08:41 ID:mim6rMQ5

まぁ、キャノンのボディを羨ましいから悪口を言うのではなく。
見下しているだけなんだがな。

216名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 09:59 ID:CDGycw6J

よくもまぁこれだけ無駄にスレッドを消費したもんだ罠

217名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 10:08 ID:BSMMrD59

>>191
無知丸だしだな。
キヤノンがニコンがと語る前に、もっと知識を増やせよ。
コンプレックスのカタマリなのは、僕ちゃんだろ？
コソコソしてないし、悪口じゃなくて事実を語りあってるだけだもの。
買わされてんじゃなくて、好んで　買　う　の　。
実写を見ないでノイズが多いなんて、よく言えるな。
正確な情報と知識を持っていたら、自分が荒しだと認識出来るハズ。
勘違い発言の連発は、無知の証明。
D2Hは、細かいとこまでよく考えて作られているし、画質は、従来とは
別のレベルになっている。
デモ機を手に取って色々確認させてもらって、すぐに予約を入れたよ。
ニコンの場合、初期トラブルとかあっても、すぐフォローしてくれるか
らな。
キヤノンなんか、フォローどころか呆れる対応ばかり。
知れば知るほど信じられないメーカーだよ。
裏を知らない君は、とっても幸せかもね。
もっと勉強してこい。

218名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 10:30 ID:CDGycw6J

>>217
どこぞの社亀さんでしか？ﾌｧﾑNoはいくつになってましたか？

219名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 10:36 ID:EnBPO2Km

>>217
>買わされてんじゃなくて、好んで　買　う　の　。

今さらニコンからシステムを交換する金がないのだから買わされてるんだよな。
まぁ、そう思いこんで納得したい気持ちはわかるけどね。

>正確な情報と知識を持っていたら、自分が荒しだと認識出来るハズ。

自分は正確な情報と知識を持ってると思いこんでるらすぃｗ。
あるいは自分の意に沿わないものはすべて誤りってことににしちゃう人かな。

>ニコンの場合、初期トラブルとかあっても、

多いよなー。最近のニコンの初期不良は。
ラインは完全に止まっちゃってるし。
どーなんってるだか。

しっかりしろ、ニコン!

220名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 10:42 ID:7UCixTpB

>219さん
コイズレスに対するレスに反応しないでよ。
ここはあの子と遊ぶスレって訳ではないけど
結構みんなあいつが来ると喜んでるのよ。
その流れに対してマジレスされてもね〜。


文体からしてコイズレスではないと思うけど・・・

221名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 10:46 ID:Q4Ua2Q8P

>220
そーなんだよなぁ。コイズレスの言ってることの反論を考えてると、自分がD2Hに
感じている魅力を再認識しちゃったりするんだよね。
発売日すら決定していないD2Hに対する恋心を燃え上がらせてくれる貴重な燃料
なんだよね、彼は。

222名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 10:50 ID:DwhnbykU

>219
キヤノなんかほったらかしだよ。ピントの悪いレンズは仕様ですって
調整しても直らないもんな。本体と同時調整しますが他のレンズでは
ピントが会わなくなる可能性がありますだってよ。

キヤノの構造的欠陥はどうしようもない。銀塩時に発売されてたレン
ズはコスト低くするため構造が非常に悪いのよキヤノはね。

223名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 12:53 ID:tePwCjgu

>>222
＞キヤノの構造的欠陥はどうしようもない。
具体的にはどういうところ？

224名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 13:35 ID:4bOMnu/o

脳内構造欠陥ﾔｼを相手にするなやヽ(´Д｀)ノﾊｧ

225名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 15:04 ID:iUwU7q8A

そろそろサンプルぐらい出てもいい頃じゃあ？

226名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 17:05 ID:hcgAQaWJ

トロント・カメラ・ショーでニコン・カナダの人がＤ２Ｈは12月出荷、
17-55／2.8は2004年に入ってからになりそうだと言ってたそうです。

まぁ、カナダの話しだし、日本ではどうか分かりませんが・・・。

予約してるんですが、伸びたら悲しいなぁ。14日からの「体験」は
仕事の都合で行けないし・・・。

行った方がいらっしゃったら、ぜひレポートきぼんぬ。

227名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 19:01 ID:+gnBXQNI

03/11/01 発売予定だって
http://www.getplus.co.jp/product.asp?product=604752&id=CBCL21S4B6CW9L7KS284KGHVQA9PBTC1

228名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 19:01 ID:iqL6R86E

>>219
＞今さらニコンからシステムを交換する金がないのだから買わされてるんだよな。
勝手な思い込みもいいとこだな。
金なんか問題じゃないし、デジタル時代のニコンに可能性を感じて転向
したのは、去年の話だ。

＞ 自分は正確な情報と知識を持ってると思いこんでるらすぃｗ。
両方のメーカーからテストを任されるプロ直伝だからな。
かなり正確な両者の情報とデータは教えてもらっている。
キヤノンとニコンの両方の内情を聞いて、ニコンの方に決定した。

って、釣られるなって？
煩い蝿は、叩き落としたくなるじゃんかなあ。

229名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 19:27 ID:llAnl6sz

>>228
脳内ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

230名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 19:29 ID:eE9cdln3

>>228
「モニタに2ch」いっときますか？ｗ

231名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 19:33 ID:BCsrdG7Z

両方のメーカーからテストを任されるってと、雑誌のインプレ書いてる人かいな？
あれは、とにかくほめなくちゃ次から仕事が来ないから大変なんだってね

ご苦労様

232名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 19:44 ID:BCsrdG7Z

\338,000
言うのがあるぞ
価格．ＣＯＭの最安値の店のさらに先行予約のみだが
やべぇ、手が届いちゃう・・

233名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 19:44 ID:mzrrSJPR

あーはいはい。

234名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 19:48 ID:BCsrdG7Z

http://www.ec-current.com/shop/goods/goods.asp?goods=A2010NIK00175

235名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 19:55 ID:cCTaYPNm

EC-CURRENT安すぎる？？
価格：￥490,000→\338,000

236名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 20:12 ID:eE9cdln3

>>235
淀のポイント考えたら変わらないような。
漏れはレンズを買い足すつもりなので淀で行く予定。

237名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 20:17 ID:oEzhRWVf

早くも値崩れか（藁
先が思いやられるな。
どうせ不具合情報でもあるんだろ。

238名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 20:22 ID:eE9cdln3

>>237
自分の巣に帰れ。

239名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 20:39 ID:EcptfX4R

D2H サンプル未だ??? メカに惚れてGoってか
所詮D2X、D2Sが出るまでの繋ぎ、LBCASTの人柱って分かっているけど
ﾆｺﾝはｶﾒｵﾀのつぼを押さえているからナー
買っちゃう俺も釣られたｸﾁでくやしい
未成熟と分かってて釣られるのはｷｬﾉﾗｰだけだと思っていたのによ
早く買って使い潰すのがﾍﾟｲする早道

ｷﾔﾉﾗｰも気になるなら触ってみそ。

240名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 20:43 ID:eE9cdln3

>>239
HもXも特化したモデルだろ。つなぎとかではない。
D2Hよりアマチュア向けのモデルが出るとは思う。

241名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 21:19 ID:x550w4RR

>>236

　ヨド.comだと、ポイント還元10%しかないけど
店頭だと違うの?

242名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 21:22 ID:GyCfNp9V

タネ持って脅したんじゃない？

243名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 21:32 ID:6AvDFy+R

今日気づいたのだが、航空ファン11月号の表紙（たぶん巻頭
カラーページも）の撮影データに、D2Hと書いてあった。
同誌の巻末ページに、表紙写真の撮影データが書いてある。

店頭に並んでると思うので、興味ある香具師は見てみれ。
（ただし写真はよくない）

244名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 21:41 ID:6VTPa09I

このスレ読んでてわかんねーのはさ、1DとD2Hの比較ならわかるけど
なんでD2HやD100がわざわざKiss-Dのところまで降りてこなあかんの？

iMacがでたときはバカみたいに売れたよな。そういう意味ではKiss-Dの販売戦略はわからんでは無い。Kiss-Dの方がD2Hより売れるのはあたりまえだろ。購買層が違うんだから。でもクリエイターはPowerMac G4やG5を使うだろ。

それともKiss-Dが売れるとお前らになんか利益還元されるとでも思ってるの？
ひょっとしてここで荒らしてる香具師はバイトでニコンに対するネガティブキャンペーンでもやってるのか？それならわかるが。それかEFレンズではD2Hが使えない妬みか？

ここはD2HスレなんだからD2Hの話題で逝こうぜ。
漏れは幕張でD2Hの実機触ってサンプル見て欲しくてしょうがねえんだよ。
藻前らのカキコごときでは購入意欲そがれねえんだよ。よけー欲しくなっちまうんだよ。
DIGICなんて搭載されたら死んでも買わないけどな。

245名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 21:46 ID:llAnl6sz

>>244
「D2Hの話をしよう」と言いつつ、
結局D2H以外の話をしている罠。

246名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 21:51 ID:eE9cdln3

>>241
39万ー4万で35万
2万ぐらいなら良いかなって思ったｗ今までのポイントを使うチャンスだし。
今ヨドバシいろいろ言われてるからちょっと気分良くないけどね。

247名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 21:52 ID:eE9cdln3

>>244
D2Hをけなしたい奴が１DはおろかKISSDも買えない厨なんだからしょうがない。
相手をするのが悪い。

248名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 21:56 ID:N0IuKajg

D2Hってプロ向けの機材なんでしょ？
われわれアマチュアにはオーバークオリティなんでないの？

249名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 21:58 ID:eE9cdln3

>>248
漏れもそう思っていたが、F5買ったらF100でも満足できない。慣れとは恐ろしい。
同じ事がデジでも当然言えると思っているので、D2H購入予定。

250名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 21:59 ID:ocscJu+H

趣味には、オーバークオリティもコスト感覚もないって　問題無し...

251名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 22:01 ID:GyCfNp9V

D2H購入層って、主にスポーツ写真撮る人たちでいいんスよね？

252名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 22:02 ID:x550w4RR

>>246

　2万の差が許せるのは、うらやますぃー。

　漏れは消費税の差だけで、アンチフォグアイピース
くらい逝くので、ヨドで予約しなかった。

　これが吉と出るか凶と出るか。ヨドは入荷に関して
最強だが、漏れの予約した店は未知の世界・・・。

253名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 22:03 ID:v1v73YiV

＞D2Hってプロ向けの機材なんでしょ？
＞われわれアマチュアにはオーバークオリティなんでないの？
秒間８コマは確かに俺には必要ない。だからD2X待ち。

254名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 22:04 ID:LUjk33H7

グループダイナミックAFモード
動き物を撮る為には、良い機能だと思うな。
とりあえず、D2Hしか無いもんな。

255名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 22:09 ID:v2pcsg22

Ｘ待つのが吉なのかな？
でも秒間８コマもウマ〜！

256名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 22:13 ID:EcptfX4R

>240
D2Xが同時に出るべき
でないから　繋ぎ

257名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 22:14 ID:eE9cdln3

>>251
漏れはスポーツ撮らないけど、ニコンのターゲットは完全にスポーツ・報道でしょうね。
正直畑違いの人間に筋違いの文句言われてもニコンとしたらﾊｧ?ってなもんでしょう。

>>252
そう、入荷の安心度がね、今まで使った事のある淀だと大きいから。
2万円はそりゃあ高いけど、今まで取引の無いショップで高額のもの買うのも怖いし。

>>253
多分、D2Xは出ても漏れには買える値段じゃない…。
400万画素あれば必要十分というのもあるけれど。

258名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 22:16 ID:eE9cdln3

>>256
いやだから、XとHは同じ方向を向いたカメラじゃないから、つなぎとは呼べないって。
プロカメラマンがアテネはつなぎでD2H使って、ドイツW杯でD2X使うかい？

259名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 22:29 ID:EcptfX4R

>258
確かに、使わない。ただﾆｺﾝが新製品を出し続けるという意味でつなぎ
その意味で D2X を同時に出さなかったのは残念

260名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 22:32 ID:eV399b03

>>257
流通系の仕事をしている会社なら良いかもよ。
カタログショッピングの仕事は数が半端じゃない。
扱いが小さいから600万画素は有り過ぎ。
400万画素くらいでちょうどいいのでは？

とある会社は大きいスタジオを借りてスカイの数だけカポックでしきりを作り
小部屋を作ってスカイとサービスのアイランプでライティング。
小部屋の数だけカメラマンがおり、同時進行。　
準備が出来るとポラを引き社長に見せる。

これはちょっと昔の話。

D2Hなら小部屋の数のカメラマンの他にマクオペ1-2人用意しておいてエアマック使い
無線LANで撮影した画像を受ける、それを社長に飛ばして確認を待つ。
OKが出たらデザにまわす。

でも、こういう会社はレンタルで済ませそう。

261名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 22:32 ID:EcptfX4R

>252
一説によると　高額カメラの6割以上が淀・ビッグという話し
メーカーもその販売力に応じて配分する

262名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 22:34 ID:4/ANXLkd

これ
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=lovesex

263名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 22:51 ID:R0/A+pRv

うーん。発表から発売までの期間は何かと落ち着かないな。
もうすぐ良きに付け悪きに付け色々な「生」の情報が出てくるんだな。
本当に楽しみだ。俺はF5、D1、D1X使いだけど、評判良かったらD2H考えても良いかな。
８駒は俺の撮影スタイルからはオーバースッペクだけど、
６駒にも変更できそうだからF5の置き換えに良いかなって。
（F5は乾電池なんで、８駒未体験です。）

264名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 22:54 ID:BCsrdG7Z

やぱーし、トラブルあったとき淀のが安心感あるわな

265名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 22:57 ID:b/ydMiMD

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　||○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。　||
　||○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 　 　 　 ||
　|| 　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。　　　　　　 　　 　　 　　　..||
　||○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを.||
　|| 　与えないで下さい。 　 　 　 　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　||○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　|| 　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　 　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　|￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

266名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:10 ID:nM6tb7+c

>>263
F5は元気な乾電池を入れれば８コマ毎秒を超えるよ。
CAPAがまだキヤノンの広報誌だったころ（今は中古屋の広報誌ｗ）、
1vをマンセーするためにF5を持ってきて、
「専用充電池が手配できませんですた」って一筆入れて
さぁてアルカリ乾電池で貶めようかって試したら、
8コマ毎秒超えちゃったらしい（禿藁
しかも、1vは絞れば絞るほどコマ速が落ちるってばらしちゃって、あぼ〜ん・・・

267名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:10 ID:x550w4RR

>>264

　明確な初期不良だと、ヨド最強でしょうね。入荷
パワーがあるので、交換もすぐでしょうし。

　でも、他のトラブルだと、ヨド経由でメーカ送りより
かは、サービスに逝くが。

268名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:29 ID:mzrrSJPR

>>263
連射駒数は任意で選べるよ

269名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 23:37 ID:BCsrdG7Z

何せ新型、どんなトラブル起きるかわからんからね

270名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 23:50 ID:lP8ipmIt

距離エンコーダーとRGB測光に縁のないキャノ坊のわいて出てくるスレは
やっぱりここですか？

271名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:56 ID:CRPY6l/4

ミラーバランサーにも縁が無いでつ。
後、日曜も開いてるSSとか、設定を保存できるRAWとか、素早い起動とか
下位はスポット測光とか超広角とか。

272名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 00:00 ID:ZDplU/SW

RAWにGIGICは効くの？

273名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 00:07 ID:lDrknHuF

ぎぎくはどうでもいいから、ペンタックスはりみとスターレンズを
ニコンマウントで出せ
後５０ｍｍを

274名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 00:44 ID:FL05uGE2

D2H + AF-S ED 300mm F4 でAFがトロく感じるのは気のせいだろうか？

275名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 00:51 ID:aTsIZ49r

今夜もキャノネットは必死です

276名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 00:58 ID:O1tumCvQ

昨日ニコンＳＣに行ったらＤ２Ｈの１６Ｐのカタログが
置いてあった。

既出だったらスマソ。ちなみに横浜ＳＣは年内で閉鎖。

277名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 02:07 ID:aYcmlmOx

みなみとーほぐの田舎の店にも、
普通にカタログ(16Pの)置いてあったよ。
もうスグ出るんだよな。

278名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 03:27 ID:ngtoUudB

>>横浜ＳＣは年内で閉鎖。

マジですか？

279名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 06:13 ID:l3Pwt1YU

D2Hを予約されてる自分以外の方は、どんなとこに魅力を感じます？
自分の場合は、デモ機に触れさせてもらうチャンスがあったのですが、
まずは１１点のフォーカスエリアに凄く惹かれましたね。
あれはとても使いやすかった、この点については、F5やF100なんか
と比較しても、確かに最新のカメラであることを認識させられた。
フォーカスロックしなくても、四隅が使えるってのは良いですよ。

あと、やはりシャッターレスポンスですね。
自分も秒８コマはいらないけど、デジは鈍いという従来の感覚を、完全
に払拭してくれました。

あとは、色です。
今までのニコンや他社のデジと比較しても、かなり良い色が出てました。
これを見て、次世代のモデル（D2）が出てきたんだなあと感じました。
これには、新型の撮像素子やホワイトバランス、ソフトなど、様々な
要因があると思いますが、自分で撮るのが楽しみです。

280名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 06:39 ID:Y9bxyXYO

D1を時々使うとNC3でsRGB系に色変換して使うと赤を除いて一番綺麗と思う。
全てのデジ一眼と比べてね。

CCDからLBCASTに変わってちょっと心配なところは有るけど、サンプルのプリント見る限り大丈夫ですね。
赤も良くなって言うこと無いでしょう。

画素も400万クラスになってD1より良いのはわかってますからD100やD1Xよりある面使いやすいでしょうね。
1GのCFで150-160枚撮れるだろうと思うし、定価49万は決して高くは無いでしょうね。

281名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 10:01 ID:aUr4SyQN

気に入っている所、
ファインダー（結構見やすくなってた）
測距ポイント（特に斜めの所）、
レスポンスの速さ（起動とかも含めて）
適度な画素数（でかいデータはハンドリングしずらい）
手に持った質感（ないすばでぃ、マジヤバイっす）

気に入らない所
ちょっと重い（少し軽くはなってるけどね・・・）
ちょっとデカい（気軽に持ち歩けない悪寒）

まぁ、気に入らない点はニコン一桁シリーズとしては仕方
ないのかなぁ・・・。

282名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 11:45 ID:LYdUhCyE

D2Hだろうな。

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031007114446.jpg

283名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 11:56 ID:to3Wq4xW

PHじゃないのか？

284名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 12:33 ID:O1tumCvQ

>>278
１２月２７日で閉鎖。昨日、横浜ＳＣで案内貰った。
サービス部門は厳しいね。

285名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 12:45 ID:M38pMKAY

まぁ、もしもD2Xが800万画素5コマ/秒で出てきたりしたら
D2Hの優位性が揺らぐような気もするが…
8コマ/秒撮れるのは良いが、そこまでカットふやしてもなぁ…とは思うな。

（俺自身は、5コマ回る別機種は出ないと踏んでいるが…）

286名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 12:55 ID:LYdUhCyE

デジタルになってコマ速は早ければ早いほどいいんじゃないの。

800万画素で5コマも有ってもいいと思うよ。出来るなら出すべき。
でも、800万画素なのD2X。APS-Cなら800万画素なんだろうな。

フルサイズ1200万画素が理想だな俺は。

287名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 13:26 ID:9ai/HvXB

>>285
秒5駒ってのは高級機種としては本来最低限のハードルだと思う。
5駒と8駒ってぜんぜん違うし（実用上は５駒で十分、8駒は特殊な用途）。

漏れはD2Xは価格の面で厳しいと見てるんだけど。
実売50万は切らないでしょ。55万くらい？
あー、厳しいってのは漏れにとってね（鬱

288名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 13:29 ID:9ai/HvXB

>>286

フルサイズ使いたいならコンタか１Ds買ったほうが早いかと。
レンズ資産とかいろいろあるんだろうけど、今ニコンからフルサイズが出ても、
コンタはともかく１Dsを大幅に上回るようなカメラにはならないと思うし。

289名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 14:14 ID:QvqLmaBQ

>>284
年内いっぱいで閉鎖っすか。厳しいなあ。
ペンタの横浜SCもいつの間にか閉鎖になっちゃったし。
サービス受難の時代ですなー。
残る横浜SCはキヤノンだけですが、キヤノンですからねえ。
個人的にはあってもなくてもどうでもいいSCです。

290名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 14:37 ID:5MeRZ5xS

>>288
1Dsってこの程度だよ。
買いかぶりすぎ。キャノレンズの性能が低いという原因もあるが。

http://shindo-s.hp.infoseek.co.jp/ending/end12_0308.html#Anchor432488

291288sage ：03/10/07 15:17 ID:cKs30Ku7

>>290
1Dsをすごいとは言ってないよ。
ただ、現状ニコンがこれよりいいものをこれより安く作れるとは思えないってだけで。

292名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 15:47 ID:IvXj6aSZ

>>291

う〜ん、それはどうかなぁ。１Ｄより良い物（Ｄ２Ｈ）をはるかに安価に
作れるニコンだから、その気になれば１Ｄsくらいなら作れるんぢゃない？

ただ、なまじＡiなんかもつけられるＦマウントだったりするんで、そうした
レンズでもある程度の画質を確保するためには、撮像素子側にかなりの
工夫がいるんで、今のところニコンとして満足行く画質ではない、という
ことかなと思う。

>>285

確かに秒8駒を切るシーンは少ないでしょ。でも、秒8コマ切れる構造と
秒5コマきれればいい構造では、全然違うよ。Ｆ５とＦ１００、シャッターの
切れる感触は別次元だ。当然、前者のほうが良い感じなわけで。

実質秒5コマしか切れなくても、Ｄ２ｘにはＤ２Ｈのシャッター構造を
採用して欲しいです。そうしたら、Ｄ２Ｘ待ちでもいいかなぁと思うよ。

293名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 16:36 ID:cKs30Ku7

>>292
＞実質秒5コマしか切れなくても、Ｄ２ｘにはＤ２Ｈのシャッター構造を採用して欲しいです。
それについては心配ない、大丈夫。

294名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 17:01 ID:LYdUhCyE

何気なくフルサイズとAPS-Cの面積出してみたらフルサイズは
APS-Cの約2.4倍もあるのね。

410万*2.4＝984万 余裕で1200万画素くらいできそうでんな。

295名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 17:48 ID:o4Mjfksd

キタムラで遅れないって言われたんで、
今月中には出るんだろうな〜。

出来たら25日までに入手したいんだが・・・

296名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 18:10 ID:66cOyULb

をぃ、藻前ら！
やっぱローパスの掃除にACアダプタEH-6が必要らしいでつよ。
それからニコキャプ４はニコキャプ３登録ユーザに優待価格で販売予定。時期価格は供に未定だ！
D2Hに期間限定デモ版が付いてくるかどうかは聞き忘れたよ・・・＿|￣|○

297名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 18:47 ID:aoIw//OK

ところで、みんなの予想でＤ２Ｘの性能と価格は？

298名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 19:49 ID:oDPVLeyO

>>289
まあまあそう言わずに
「機械ですから」
を聞きに(ｒｙ

299名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 20:16 ID:w/Ast6rm

>>292
＞１Ｄより良い物（Ｄ２Ｈ）をはるかに安価に作れるニコン

ってあたりまえだよな。　もう2年もたつんだから・・


お前、ヴァカ？

300名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 20:19 ID:KGBLNqjG

>299
1D売れなくて生産してないもんなあ。2年で終わった1Dということか。

301名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 20:22 ID:knT9vuKw

>>299
同じ理屈が１Dｓとニコンフルサイズデジ一眼に当てはまるって言いたいだけでしょ。
後出しだからいいのが安く作れるよね、って当然の事を言ってるだけ。
荒らしが来るから無用に波風を立てるな。

302名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 20:37 ID:FRrCgD26

>292
ﾆｺﾝは、1Ds程度ならすぐ出せるけど、満足できないから…
LBCASTでﾏｲｸﾛﾚﾝｽﾞを自社生産したことで、
そのあたりを解決しようとしていると思えるな。
出来れば50万あたり、来春にでも出して欲しい物だが…
14nやDXに遠慮することはないよ

303名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 20:43 ID:knT9vuKw

>>302
１Dsより上の写りで値段半額って虫が良すぎないか？
それともデジの進歩ってそこまで早いものか…。

ニコンとキヤノンって開発力にはたいした差が無いと思うのだけど。

304名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 20:47 ID:KGBLNqjG

キヤノのこのクラスはただでばら撒くぶん高く設定してるんだろうな。

その分差し引いてニコンだと70万前後かな？。希望としては65万。

305名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:38 ID:34Iu77GX

なんか見ていてイタイぞ、ここは。

1Dや1Dsの文字列にやけに反応するではないか。
それで1D、1Dsユーザーが相手にしてくれるのなら良いが
やってくるのはKiss D厨だけ。

同じフラッグシップユーザーで比べるとキャノソ使いの方が
大人に見えるのは漏れの思い過ごしだろうか？

306名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:47 ID:/L5CARhL

>>305
いや、そもそも、ここにはユーザーなんて一人もいないでしょ。
結局のところ、要するに「燃料不足」ってわけで…なんか面白いネタないですかね？

307名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 22:03 ID:jtN4xStj

フルサイズ、フルサイズとうっとーしいな〜。
画素数さえ上がればAPSサイズでいいやん！
フルサイズになって広角レンズの描写で文句言うの
目に見えてるやん。（事実1DSの唯一そして最大の弱点）
APS+10MP＋DX＝周辺まで高品質な画質
いいかげん、これを理解してくれ！
フルサイズで広角レンズ使用で文句の無い画質が得られる可能性がある
システムはコンタックスだけです。
あんな大きなレンズ使う気になるか？

308名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 22:12 ID:me7oKDoZ

1Dsでまともに使えるのは800万画素程度しかないんだね。
あれでよく商品化したものだよな。

309名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 22:12 ID:WIcS8tyL

ＤＸレンズが、いくつか出たことだし、フルサイズはないでしょ。
その間にＬＢＣＡＳＴが進歩して行って、ふるサイズの必要性も感じなくなるさ。

Ｄ２Ｘ、はやく欲しいなあ。

310名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 22:51 ID:sy5TBjMe

＞＞３０９
長い間銀塩やってると、お目眼がどうもフルサイズになってるんだな。
D1とF5では、レンズ選択にとっさの判断ミスが今でもある。
そんなおっちゃんもおるんやで。デジから入った若い人には関係ない話しやけど。

311名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 22:53 ID:FKz3OcMR

machigaetanodekonosuremoage

312名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 22:55 ID:FKz3OcMR

D2Hwafurusaizudenakutemoiikedo
D2Xwafurusaizunohougaiinaxa

313名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 22:56 ID:FKz3OcMR

>>305
D2HwakissDtoonajireberunokameradesukara(w

314名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 22:59 ID:jtN4xStj

>310
早く頭の中を切り替えなされ。
まさか併用している訳じゃないでしょ。
俺も厨房の頃からの銀塩18年、
デジ3年目だけどもう完全に馴れた。

315名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 23:02 ID:YZ6PcHwS

>>307
furusaizudemanzokunoikuFchiwomotsutanshoutenhyoujyunrenzunosaizugadekakunarunoyo....
(35/2.0dewahanashininaranai.)
D1yaD2toittabodexinaramondainaitomoierukedoD100yaU-Digital(derunoka?)dewakomaru.

316名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 23:08 ID:a4doC+Hp

>>314
同じく俺もデジに染まってる
たまにF５出して使うと選んだレンズがちょっと広くて焦る(藁
プロネアでも使うかと苦笑い

317名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 23:09 ID:VwYUQN18

>>314
atamanomondaijyane-.
karadanishimikondeirunda!

318名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 23:10 ID:jtN4xStj

プロネア600ｉお奨めです！
きびきび動いてなかなかいいカメラです。

319名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 23:11 ID:jtN4xStj

コケ！変換しろよ。

320名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 23:21 ID:RnScySrW

>>319

　コケ自分でスレ立てて、ひきこもるように。

　ダレも読まないから、2chサーバのHDDが
ムダに圧迫される。

　いじょ。

321名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 23:23 ID:kVEAxGEp

>303
写りの違いはﾏｲｸﾛﾚﾝｽﾞ周りのﾁｭｰﾆﾝｸﾞで改善できる!!
LBCASTのもう一つの目的は、CMOSより簡略化された構造によって
(MOS x3 → JFET x1 、 配線3層→2層)
歩留まり向上によるコスト低減である。その効果はチップ面積が
大きいほど顕著だ。要はﾌﾙｻｲｽﾞのｾﾝｻｰのコストがかなり安くなる…

まー他社も怠けていないと思うのでそれなりに安くなっていくはずだが
高く売れるうちは安くならないんじゃない? 14nってどうなのよ　てか

322名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 23:33 ID:nqjYHife

>>319
atamanokirikaewoshiro.

>>320
omaenokuuhakutokaigyougaichibannmuda.
shikamoresuwaiminaishi(w

323名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 23:38 ID:CtWwdrDs

>>321
CMOSを使いこなす技術を持っているのはキヤノンだけ。
ニコンはCMOSに失敗したのでやむなくLBCASTなんだよ。
コダックも失敗したよ。
キヤノンのCMOSとDIGICはほんとうに綺麗です。

324名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 23:44 ID:kVEAxGEp

>323
DIGICの味付けは嫌いです。　ﾆｺﾝがCMOSにしなかったのは
他社と違うことにしたかったというのが本当かもね
1Dsはボディ性能に助けられていないかい

325名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 23:58 ID:CtWwdrDs

>>324
いやCMOSを使いこなせなかったからLBCASTという旧式なセンサー使っているんだと思うね。
CMOSを使いこなす技術はキヤノン以外持っていないから。

326名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 23:59 ID:kVEAxGEp

広義的にはLBCASTもCMOSの亜種

327名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 00:04 ID:tG+nKnmM

>>323
>>325
おめでたい方達だ。
キヤノは、こんな人たちで大助かり。

328名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 00:07 ID:pTWoEaRV

>>327

>>323の

> キヤノンのCMOSとDIGICはほんとうに綺麗です。

はどう読んでも皮肉だろw

329名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 00:09 ID:WnPJ11t+

10日に1D後継発表だって。
かわいそうにニコン。

330名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 00:09 ID:r1lbrDRx

CMOSで最初に商品化したのってリーフだったな。

331名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 00:10 ID:O7euIQTK

>325
どのように使いこなしているんだい
CMoS単体は映像ｴﾝｼﾞﾝに随分助けられているようだが

332名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 00:14 ID:mXnnF/7G

2年も掛かってやっと１Ｄに追いつけると思ったのに
後継機が出るんですか？

333名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 00:16 ID:TUxHM69L

あらら…コイズたん、せっかくIDがDsだったのに（ｗ

334名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 00:16 ID:xtj2gbCf

出ても高いから買えねーだろ。
ずーっと憧れてろよ。

335名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 00:19 ID:mXnnF/7G

>>333
　人違いでは？
>>334
　ぷっ。

336名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 00:22 ID:xtj2gbCf

＞335
ぷぷっ。

337名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 00:26 ID:mXnnF/7G

>>322
コケ！
いつもながら頭悪そうだな！
もう書き直しはするなよ。
っていうかお前ほんとはイラン人なんだろ？

338名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 00:31 ID:zhl0BVp2

木を見て森を見ず？
みなさんいい写真撮ってくださいね〜☆

339名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 00:34 ID:WnPJ11t+

>>331
ノイズ処理がキヤノンの特許技術。
他社は絶対に真似できないレベルだよ。
D2HのノイズとKissDの違いをよく見てください。
このスレはあまりにもキヤノンを冒涜していますよ。

340名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 00:37 ID:X2QWkK8y

俺フォトショ中心で考えてるから、カメラであんまりへんな事して欲しくない。
キャノは大きなお世話と言うか、俺の事をバカにしとるのかと言いたい

341名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 00:39 ID:WnPJ11t+

>>302
＞ﾆｺﾝは、1Ds程度ならすぐ出せるけど、満足できないから…

それは無理ですね。ニコンはレンズ性能が低すぎるのでマウント変えないと無理。

342名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 00:42 ID:Kp22nO88

341の偏差値ぐらい？

343名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 00:43 ID:WnPJ11t+

>>340
一般ユーザーに画像処理は無理だよ。
キヤノンのDIGICはハードウエア処理なので一般ユーザーには到底無理な高度な処理をします。
だから何もしなくても高画質が保障されるわけ。
画質が悪いニコンは後処理が必要ですが完全に修復できません。

344名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 00:43 ID:xtj2gbCf

>339
キスDですか？
このスレには全く関係ないカメラですね〜。
あなたはお金も無いし、レベルも低そうなのでもう来ないでね。
ビンボーと下手が感染りそうなのでね。

345名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 00:44 ID:Kp22nO88

>後処理が必要ですが完全に修復できません。
>>343の人生みたいに？

346名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 00:45 ID:WnPJ11t+

こんなスレで陰悪口言っているのは今のうちだけだよ。
10日には1D後継発表されてみんなそっちを予約するんだからね。

347名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 00:46 ID:mXnnF/7G

>>340
ＲＡＷで撮れば！
問題無いっしょ。

348名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 00:46 ID:xtj2gbCf

大変立派な口径の大きなマウントであの画質ですか？
設計のエネルギーをコストダウンにしか使っていないようですね。
哀れなユーザー達ですね。

349名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 00:47 ID:mXnnF/7G

>>346
お前頭悪すぎ。
ニコ爺はニコンを買い、キャノ坊はキヤノンを買う。

350名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 00:48 ID:X2QWkK8y

>>343
完全に修復出来ないってなに？　やってみて駄目だったの？
網点と網点の間に消える情報の事までは俺は知らないよ。

351名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 00:49 ID:xtj2gbCf

＞346
あんたは予約できないでしょ。
恐れ多くて・・・
キスDは買ったんですか？
どこの電気屋でも売れずに山済みだよ。
あんたぐらい買ってあげないと、カメラから撤退されちゃうよ。

352名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 00:49 ID:mXnnF/7G

>>348
また低レベルな釣られ方だな

353名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 00:51 ID:WnPJ11t+

ほかのスレは許そうと決めたけど、このスレは性質が悪いのでどうしても許す気になれない。
なぜ少し目を離すとキヤノンや1DsやKissDの悪口ばかりなの？
そんなに羨ましいなら買えば？
買えないから悪口ってみっともなさ過ぎだよ。
もう少し大人になってください。
こんなこと言うと今度はおれを個人攻撃するし。

354名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 00:52 ID:xtj2gbCf

事実ですもん。

355名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 00:53 ID:yJP5uqdj

>>WnPJ11t+
もう止めてくれない？
漏れニコ・キヤノ両方使ってるけど、そろそろニコンに統一しようと思ってる。
キヤノンマンセーのレスをニコンのスレで見るたびに、キヤノンが嫌いになってくるよ…
カタログや雑誌ではキヤノンが良く見えるけど、漏れの１Ds・10Dはピント問題解決せず。
もう修理に送るのも疲れたから売り飛ばすよ。
キヤノンとは銀塩の頃から長い付き合いだったのになぁ…

356名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 00:54 ID:+aEsVOAB

>>353
買えもしなけりゃ写真の一枚も撮れない人間が言っても
まるで説得力が…

357名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 00:54 ID:mXnnF/7G

>>355
脳内統一オメ！

358名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 00:55 ID:Kp22nO88

>>353
ほかのスレにはもう怖くていけないの？

359名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 00:55 ID:xtj2gbCf

>355さん
353はキャノンユーザーですらないから気にする事無いよ。
1DSはいいカメラだからもっと使ってあげて。

360ヲタ信長 ：03/10/08 00:55 ID:IrKXUBGN

天下統一！

361名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 00:59 ID:uaUOGvp6

New F1も良いカメラだから使ってやってくれ。

362名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 01:00 ID:IrKXUBGN

クオリアも良いカメラだから使ってやってくれ。

363名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 01:01 ID:Kp22nO88

序にほかの行も藁ってあげよう（ｗ

>なぜ少し目を離すとキヤノンや1DsやKissDの悪口ばかりなの？
もし被害妄想でないとすれば、単純に君が嫌われ者なだけだよ。

>そんなに羨ましいなら買えば？
早く買いなよ、KissD（ｗ

>買えないから悪口ってみっともなさ過ぎだよ。
いや、まったく（ｗ

>もう少し大人になってください。
同上（ｗ

>こんなこと言うと今度はおれを個人攻撃するし。
ようやく少しは理解できた？（ｗ

364名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 01:01 ID:xtj2gbCf

昔QVマニアってのもいたな。

365名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 01:02 ID:yJP5uqdj

>>353
> ほかのスレは許そうと決めたけど、このスレは性質が悪いのでどうしても許す気になれない。
許す、って何様のつもり？

> なぜ少し目を離すとキヤノンや1DsやKissDの悪口ばかりなの？
未完成品だから。

> そんなに羨ましいなら買えば？
買うほど欲しくない。

> 買えないから悪口ってみっともなさ過ぎだよ。
D2Hを買うヤシが買えないと思う？ｗ

> もう少し大人になってください。
子供は早く寝なさい。

> こんなこと言うと今度はおれを個人攻撃するし。
D2Hの情報が少ない時期だから遊んであげてるだけだよ(ﾌﾟ

366名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 01:03 ID:xtj2gbCf

一気に苛めたから逃げちゃった。
あ〜あ。

367名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 01:04 ID:Rwbwxhnq

>>353
使った事もないカメラを「画質が悪いニコンは」などと貶しておきながら
「もう少し大人になってください」とはね〜。
キミらが荒らしにこなけりゃ誰も１ＤsやキスＤの悪口など言わんよ。
正直ニコンユーザーはキヤノンのことなど（悪い意味でなく）どうでもいいんだよ。
それよりニコンがこれからも素晴らしい製品を出してくれる事を願っているんだよ。

368名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 01:06 ID:uaUOGvp6

結局は遊ばれてるだけ、と気がつく日は来るのであろうか。。

369名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 01:06 ID:mXnnF/7G

ID:yJP5uqdjよ！
低レベルだぞ。
脳内統一ばればれ

370名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 01:07 ID:WnPJ11t+

>>355
だってずっと読み返して呆気にとられたんだもん。
キヤノンのすばらしい技術や努力を馬鹿にし過ぎ。
きみだって一時の感情でキヤノンやめると後悔すると思うよ。
おれのこと頭悪いと言っている人ほど頭悪いと思うよ。
おれはクラスでももトップレベルだったし、売れるものとか勝ち負けとかを
予想する力は自分でも認めるほどあるよ。
キヤノンはこれからのデジ一眼のスタンダードになるのは間違いないよ。
>>363>>365
きみらは人間として悪いタイプの最低だよ。

371名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 01:08 ID:MMXhC1du

でもも？

372名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 01:08 ID:pTWoEaRV

>>370

> おれはクラスでももトップレベルだったし、

ﾌﾟｹﾞﾗ
喪前おもしろすぎ！もっとやってくれ！

373名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 01:10 ID:TUxHM69L

やっぱリア工だったか（ｗ

374名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 01:10 ID:FzFmdXUf

>>339
そうだな。
1DsよりKissの方がノイズ感が無いのは大したもの。（稾
ノイズ処理じゃなくて、塗り絵エンジンだろ？

375名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 01:11 ID:+aEsVOAB

>>370
他人から評価されるべきことを、自分だけで認めてどうするんだよ（笑）

…っつーか、それ、申し訳ないけど、ごくふつうに言ったら「妄想」ってヤツじゃないのか？

376名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 01:12 ID:uaUOGvp6

前にも言ったが、俺はFDでキャノンには裏切られた。
お金がなくて必死にバイトして買ってたのに裏切られた。
SSで「いい加減EOSにしてみたら？」とまで言われた。
だからキャノンはもう嫌だ。
青春を返せ！＞キャノン

377名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 01:12 ID:WnPJ11t+

>>367
本当に良い物を見る目があれば何もニコンにこだわる必要ないと思うよ。
10日には1D後継が発表になるから一度比べえ見ては？
1Dには搭載されなかったDIGICを間違いないので絶対に画質面では素晴らしいはず。
600万画素で8コマの連射ができたら普通はキヤノン選ぶと思うよ。

378名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 01:12 ID:xtj2gbCf

この文体
コイズだよ。

379名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 01:14 ID:yJP5uqdj

>>369
スマンスマン。キャノは持ってないよ。欲しくもない。
漏れはD1HとD100使っててD2H待ちでヒマだったんで、つい（ｗ

しかし釣れるなぁ〜(ﾌﾟ

380名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 01:15 ID:FzFmdXUf

>>353
キヤノン自慢しにくる無知がくるからだろ？

381名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 01:15 ID:mXnnF/7G

>>379
やっと、フィッシュ〜！

382名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 01:16 ID:Kp22nO88

>>370
うん。
弱いもの見ると、どーしてもイジメたくなっちゃうんだよね。
とくにその子が頭悪いとか、貧乏一家とか、不細工とかだったりするともう（略

383名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 01:19 ID:Rwbwxhnq

>>370
またツッコミ所満載の煽りを...
キヤノンの素晴らしさを訴えたいのならキヤノンスレでやればいいのに。
わざわざニコンスレまで出向いて書く事ではないだろうに。
人に意見を認めてもらいたいのなら、まず自分が襟を正すべき。
キミがクラストップであろうがなかろうがどうでもいいけど、
低質な煽りを繰り返す限りは何を言ってもだれにもまともに相手にされないんだよ。
（コケにされるだけ）これは実社会でも言えること。
頭のいいキミにはそれくらいの事わかるよな？

384名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 01:21 ID:mXnnF/7G

>>377
お前の頭の悪さは十分理解した。
もうやめれ！

385名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 01:21 ID:yJP5uqdj

あれっ？　もう終わりかな？
コイズレスを釣るのも難しくなってきたかな？（ｗ

386名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 01:21 ID:xtj2gbCf

チョッとみんなに質問。
新1Dってさ、コイズの言うように
6MP、8コマ/秒だったとして
バッファ何枚載せてくるかな？
21枚だったりして・・・・ぷっ

387名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 01:22 ID:WnPJ11t+

>>375
他人だってちゃんと評価してるさ。
>>380
自慢してないよ。何も知らずに悪口言う人を見ると黙っていられない。
知らない人が見るとキヤノンよりニコンが勝っていると勘違いするから。
それから個人攻撃はやめろ。
おれの頭とか顔とか収入とかカメラに関係ないだろ。

388名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 01:23 ID:FzFmdXUf

>>370
最悪に頭悪いなこいつ・・・
キヤノン好きなら、キヤノンのスレで賛美しあえよ。
白組に赤い帽子かぶっていって「赤組最高！」と叫んでるようなもんだぞ。

389名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 01:23 ID:xtj2gbCf

収入ってお前無いだろ。
お年玉今から計算してろ。

390名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 01:24 ID:uaUOGvp6

だったらキャノンに裏切られた俺に優しい言葉の一つでもかけてくれ
>>387

391名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 01:25 ID:mXnnF/7G

>>386
それで十分と思われ！

392名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 01:26 ID:Rwbwxhnq

>>387
>>何も知らずに悪口言う人を見ると黙っていられない

ならキミはニコンを使ってるのか？使ってないならニコンの悪口を言うべきではない。

393名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 01:26 ID:TUxHM69L

>>387
いや、そもそもニコン＞キヤノンで何で君が困るのかと。



ユーザーでもないのに。

394名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 01:27 ID:xtj2gbCf

＞390さん
コイズレスはキヤノンから永遠に裏切られる事は無いよ。
だって買うお金なんか無いんだもん。
ユーザーにならなければ裏切られる事無いでしょ。
あなたの苦しみは永遠に彼には理解できない。

395名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 01:28 ID:1DwH8S3Q

コマンドロックってなんじゃらほい？

ISOのままにしてて欲しかったなあ・・・
４００できわどいときに４００−８００を切り替えながらとか、
メンドウになるなあ・・・

396名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 01:29 ID:WaBtRUBl

　D2H体感セミナー当たりますた!

　予約しているアマチュアなので、ごっさうれすぃー。

397名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 01:29 ID:WnPJ11t+

>>383
じゃこのスレでキヤノンの悪口やめるべきだね。
きみたちキヤノンに対してコンプレックス強すぎ。
ほんとにみっともない。
>>386
バッファは50枚ぐらいだと思うよ。
60万円とか言われているのでD2Hより負けているところは一つもないです。

398名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 01:30 ID:1DwH8S3Q

IDが１Dだよ（糞ｗ

１０日発表なのは　１Dw　だな。きっと。

399名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 01:30 ID:Kp22nO88

>>387
いやー、おもろい。
君は本当におもろい（ｗ

この子、ちょっと突っ込むと何でも認めちゃうんだよね。
馬鹿で不細工で貧乏だとか、
キヤノンよりニコンのほうが上だと思ってるとか（ｗｗ

400名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 01:31 ID:mXnnF/7G

>>376
キヤノン販売 お客様相談センターへＧＯ！

401名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 01:32 ID:1DwH8S3Q

あー　失礼。　ISOは背中に回ったのねん。

402名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 01:33 ID:+aEsVOAB

>>397
いくら叩かれてもなお自分だけが正しいと思い込むその精神構造、
一体どうやって出来上がったのか、ちょっと興味深いところがあるね。

403名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 01:34 ID:WnPJ11t+

>>382
＞とくにその子が頭悪いとか、貧乏一家とか、不細工とかだったりするともう（略

残念でした。全部はずれ。金正男にも全然似てないタイプ。
しかもカメラと関係ないし。
個人攻撃したいなら別のスレでコソコソとやれば？
自分が惨めになるだけだよ。

404名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 01:34 ID:uaUOGvp6

>>383
俺は悪口なんて言ってない。裏切られた事実を嘆いているんだ。
君に優しい言葉をかけてもらえなくて悲しいよ。
俺と同じような目にあわない事を祈ってやろう。

405名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 01:35 ID:mXnnF/7G

>>396
オメ！

406名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 01:35 ID:Kp22nO88

>>403
金正男似とか（爆笑

407404 ：03/10/08 01:36 ID:uaUOGvp6

>>397
の間違い

408名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 01:37 ID:xtj2gbCf

＞397
頭の中ノイズが飛んでるお前に聞いてない。
そうだ。お前も電波（ノイズ）に悩まされてるようだから
大好きなキヤノンにＤＩＧＩＣ載せてもらえ。

409名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 01:39 ID:WnPJ11t+

>>406
だから上のほうで誰かが知らないくせにそんなこと言っただろ？
だから否定しただけだよ。
見てもないのに決め付けて貶めるのはよくないよ。
かっこ悪い人物像勝手にでっち上げて、おれの発言の信憑性を落とすのが狙いなんだろうけど。

410名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 01:41 ID:xtj2gbCf

忘れてたよ、金正男。
お前結構執念深いな。
そっくりと見た。

411名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 01:41 ID:+aEsVOAB

>>409
信憑性！？（爆笑

412名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 01:43 ID:WaBtRUBl

　　＼ 　405はいいひとね　／
　　 　　￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 　　　　 　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（　 　 とノ　　／
　　　 　　三 　　/ 　　つ |　＜　ママン、オメ!ってカキコあったよ〜！
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 | 　　＼
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ） 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

413名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 01:44 ID:yJP5uqdj

>>WnPJ11t+
何でキヤノンをそんなにかばうの？
高い金出して買う価値ないと思うけどなぁ…
漏れの周りではキヤノン買って失敗したって言うﾔｼが多いよ。

タダで使ってるﾔｼ（雑誌関係・プロ）ならﾏﾝｾｰなんだろうけどさ。

414名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 01:45 ID:+aEsVOAB

ああっ！？
>>412のせいで更にネタスレ度が進行か？（笑

415名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 01:45 ID:uaUOGvp6

>>413
俺も失敗した。

416名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 01:49 ID:xtj2gbCf

さあ、コイズレスも帰ったことだし、寝るかな。

417名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 01:50 ID:yJP5uqdj

>>415

　　＼ 　次はﾆｺﾝにしようね　／
　　 　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　 　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（　 　 とノ　　／
　　　 　　三 　　/ 　　つ |　＜　ママン、ｷﾔﾉﾝはもう買わないよ〜
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 | 　　＼
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ） 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

418名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 01:52 ID:zGixceq3

>>413
友達が他にいないんじゃないの？　良い子は普通、キャノンはキャノンのスレ
で語るもの。ここにいればみんなに構ってもらえる。

419名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 01:52 ID:mXnnF/7G

>>413のカキコ信用できない。

420名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 01:53 ID:xtj2gbCf

じゃあ、うちらあいつの心の友じゃん。

421名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 01:54 ID:+aEsVOAB

>>417
スレがだいぶ変な方向に…(;´Д｀)

…ま、実害はないし別にいいか。（笑

422名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 01:55 ID:zGixceq3

>>419
いやID:uaUOGvp6は一貫して「裏切られた」と言っている

423名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 01:56 ID:WnPJ11t+

>>413
キヤノンは僕らの夢を実現してくれる唯一の会社だと思うから。
技術も凄いしその技術を出し惜しみせずに使ってくれるんだよね。
おれはあらゆるメーカーのカメラを知っているけど、
キヤノンはレンズのラインナップや画質が最高。
誰でもわかると思うんだけどね。
でもやっぱり足枷があるニコンユーザーは乗換えが困難だから、
隣の芝生が青く見えるんでしょうね。
コンプレックスがありすぎなんですよ。
だからおれがキヤノンをかばっているように見えちゃうんでないかと？
ごく普通の意見だと思うことでも反発が凄いんだもん。

424名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 01:58 ID:Rwbwxhnq

ご意見どうぞｗ

425名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 01:58 ID:zGixceq3

よ、よく恥ずかしくないなぁ。と感心してみる。

426名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 01:58 ID:+aEsVOAB

>>423
そういうことにしたいのですね。 :-)

427名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 01:59 ID:N2tXFOCA

これは「ほめ殺し」では無いかと思う今日この頃。

428名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 01:59 ID:pTWoEaRV

>>423
どこを縦読みすればいいの？ヒントはメール欄に書いてくれないと。

429名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 02:01 ID:mXnnF/7G

>>421
折れのせい？

430名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 02:01 ID:xtj2gbCf

＞423
あらゆるメーカーのカメラを知っているのか？
総合カタログで見たことあるんだな。なる程。

お前はカメラ持ってないから足枷無いけど
金も無いから、いつまでたってもキヤノンの糞レンズの
足枷がつかね−ナ。羨ましいぜ。

431名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 02:01 ID:TUxHM69L

＞おれはあらゆるメーカーのカメラを知っているけど

じゃ、Kiev-90のインプレ是非ともｷﾎﾞﾝﾇ！（ｗ

432名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 02:02 ID:WaBtRUBl

ｷﾞﾀｰ
　 ↓ .|＼＿＿／￣￣..ヽ＿＿／|
　 | ＼＼＿＿|　　　　　　|＿＿／
　［ ％」　　 　.|　　▼　▼|　　←あらくれ
　　＼ヾ＼ 　 |　　　　　　| 　　 ┌─────────────┐
　　　 ＼ゞ＼ |　 　　皿　| 　　＜　みなのもの、ひきあげじゃあ！│
　　／　　⌒||＼＿＿＿/ 　　　└─────────────┘
　/　　　　／‖　　　 |　|
（　　　　（　　　◎　　 /　＼＿
　＼　　　＼　　　||／＼　　　￣￣＼
　 /:＼　　　＼　　　　　￣＼っ））））

433名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 02:03 ID:+aEsVOAB

>>429
いや、実のところそうでもなくて。
みんなデムパが悪いのよ。
と言ってみる。

434名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 02:03 ID:yJP5uqdj

>>423
> キヤノンは僕らの夢を実現してくれる唯一の会社だと思うから。
漏れとこのｽﾚの人は、そうは思ってないよ。

> 技術も凄いしその技術を出し惜しみせずに使ってくれるんだよね。
ﾕｰｻﾞｰが実験台。

> おれはあらゆるメーカーのカメラを知っているけど、
持ってるﾃﾞｼﾞｶﾒ教えてくれる？

> キヤノンはレンズのラインナップや画質が最高。
> 誰でもわかると思うんだけどね。
ﾋﾟﾝﾄ合わせでﾚﾝｽﾞを調整なんて最悪。

> でもやっぱり足枷があるニコンユーザーは乗換えが困難だから、
> 隣の芝生が青く見えるんでしょうね。
ﾆｺﾝのほうが信頼できるから使ってるだけ。

> コンプレックスがありすぎなんですよ。
あなたがﾆｺﾝにね（ﾌﾟ

> だからおれがキヤノンをかばっているように見えちゃうんでないかと？
> ごく普通の意見だと思うことでも反発が凄いんだもん。
ｷﾔﾉﾝ使っていてそう言うなら少しは信じるんだけど…

435名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 02:04 ID:Kp22nO88

まあ、彼のキヤノンと現世のキヤノンは別物だしね。
キャノスレでも知らない人扱いだし（ｗ

436名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 02:06 ID:mXnnF/7G

>>430
本当に心の友になっちまうぞ。

437名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 02:06 ID:xtj2gbCf

もっといじりたい。

438名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 02:06 ID:yJP5uqdj

>>419
まぁまぁ…漏れはｺｲｽﾞの釣りを楽しんでるだけだからさ。大目に見てよ。
D2Hは発表日に予約してるよ。

439名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 02:08 ID:zGixceq3

僕らの夢って何？　僕らって誰？　

440名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 02:09 ID:mXnnF/7G

>>438
了解

441名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 02:10 ID:xtj2gbCf

寝ぼけてまだ夢の中とおもわれ。

442名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 02:12 ID:mXnnF/7G

>>439
折れの夢？　喜び組が欲しい。

443名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 02:12 ID:WnPJ11t+

>>430
DOレンズ＝キヤノンだけ。
ISレンズ＝キヤノン＞＞＞＞ニコン
USMレンズ＝キヤノン＞＞ニコン
85mmF1.2＝キヤノンだけ。
広角のシフトレンズもキヤノンだけの技術。

ニコンのマウントじゃ実現できないものばかりだよね。
糞レンズはニコンだと思うよ。

444名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 02:14 ID:4RvAmcOJ

僕の夢はD2Xでいっぱい良い写真を撮って、みんなに作品を紹介する事です。
感動を伝えられたら最高だね。分かち合おう！！

445名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 02:15 ID:xtj2gbCf

>436
うん、心の友になっちまった模様。

446名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 02:16 ID:mXnnF/7G

>>444
泣けました。
ところで喜び組は欲しくないのか？

447名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 02:17 ID:TUxHM69L

>>443
(´-`).｡oO(どうせならEF50/1.0も書いてやれよ…もうディスコンだけど)

448名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 02:18 ID:xtj2gbCf

ほしー！
金正男に似たコイズレスなら
将軍様を騙して少しもって帰れるかも。

449名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 02:18 ID:4RvAmcOJ

>>446
わははは。なんか当たり前過ぎてツマラン事言ってしまったね。
喜び組もいいけど、そこらに転がってるコでもオッケーですw

450名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 02:20 ID:WnPJ11t+

>>444
いいね。おれそんな人好きだよ。
将来一緒に写真展とかやってもいいね。
でもD2x出るのか心配だね。

451名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 02:22 ID:4RvAmcOJ

まぁ俺の夢はさて置き、コイズレスはキャノンで一体何がしたいのだろう？
カメラって写真を撮るためにあるんだよね。スペック自慢したいために持つ
としたらキャノンも気の毒だよねぇ。

452名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 02:22 ID:xtj2gbCf

俺とも一緒に写真展とかやってくれよ。
でもお前が買う前にキヤノンがカメラから
撤退するかも知れんのが心配だね。

453名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 02:24 ID:Kp22nO88

金日成>>>金正日>金正男>=コイズレス

454名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 02:26 ID:4RvAmcOJ

>>450
ああ、すまんすまん。写真展とかやる気はあるんだね。
別に喧嘩売ってるわけじゃないから気にせんでくれ。
喧嘩売られてる感じはするけどさ。

455名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 02:26 ID:yJP5uqdj

>>443
ｷﾔﾉﾝはｲｲレンズがいっぱいですね（ピント合わないけど）。
ところでこの中で使っているレンズとカメラを教えてくれない？（持ってないだろうけど）

456名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 02:27 ID:Kp22nO88

>>454
昨日、将来写真集出すって言ってたよ（ｗｗ

457名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 02:28 ID:mXnnF/7G

>>452
それはないと思われ
>>453
将軍様の名前出すのやめれ。

458名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 02:28 ID:xtj2gbCf

ID:4RvAmcOJさんはコイズレスの心の友に
指名されました。

459名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 02:29 ID:mXnnF/7G

コイズは幸せ者です。

460名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 02:29 ID:4RvAmcOJ

>>456
ほうほう。そりゃ大変だ。写真集ってお金出て行くばっかりだしw

461名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 02:34 ID:WnPJ11t+

>>451
せっかく仲良くなれたのにどうして冷たくするの？
おれだった写真撮っているよ。
だからこそ自分の表現にはキヤノンのDIGICが必要だと感じたわけ。
ノイズがあっては表現の邪魔になるんだよ。
だからミノルタとかニコンは失格だと思ったの。
そして完全ノイズレスこそがデジタルカメラの進化の頂点だと結論が出たんだよ。
しっかりとした方向に努力しているキヤノンをスペックだけで見ないでほしいね。
DIGICの完全ノイズレス画像はそもそもスペックじゃないし。

462名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 02:34 ID:Kp22nO88

>>460
一緒に作ってとか頼まれちゃたりして（ｗ

463名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 02:39 ID:4RvAmcOJ

>>461
君の言いたい事は分かった。表現に必要な技術がそこ（キャノン）にあるので
あれば、カメラマンとしてそれを選択するのは当然だと俺も思う。
だとすればニコンを選択する人間に皮肉を言うのは、同じカメラマンとしては
如何なものか。っと思うのは悪い事かい？

464名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 02:42 ID:WnPJ11t+

>>452
キヤノンよりニコンのほうを心配したほうがいいよ。
きみはニコンでどんな写真やってるの？
アドバイスとかだったらしてあげるよ。

465名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 02:42 ID:PV+3i4Bz

ま、ノイズを塗りつぶすのは簡単だっつうしな。
問題は、そういう絵を良しとするかどうかなんだよ。

466名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 02:43 ID:HCq5yljD

まあまず、DIGIC搭載のナニで写真を撮ってるのかから聞こうじゃないの。

467名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 02:43 ID:Kp22nO88

>>464
お脳の病気の方を（ｒｙ

468名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 02:43 ID:4RvAmcOJ

>>464
いや、それは大きなお世話でしょう。ここがキャノンのスレなら別だけど。

469名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 02:45 ID:TUxHM69L

(´-`).｡oO(とうとう脳内プロ化…「友人のスーパー弁護士」の登場も時間の問題か？)

470名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 02:46 ID:4RvAmcOJ

少なくても俺がいてニコンがある訳で、ニコンのために写真撮っているカメラマン訳じゃあ
ないね。と補足しておきましょう。

471名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 02:46 ID:Kp22nO88

コイズレスが写真について何を語れるのかってのは
ちょっと興味あるな（藁

472名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 02:48 ID:+aEsVOAB

>>443
それにしても、言うに事欠いて85mmF1.2って。
それ使える？というかアタマ大丈夫か？…って聞くまでもないか。

473名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 02:48 ID:4RvAmcOJ

自己れす
>>470
ごめん。日本語へんだったね。

474名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 02:49 ID:mXnnF/7G

>>464
>>455の返答がまだですが！
脳内所有煽り専門だったっていうことでよろしいか？

475名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 02:50 ID:WnPJ11t+

やっぱり嫌な人たちが多いねここ。
ノイズを塗り絵とか言っている人って羨ましいのが丸出しだよね。
ニコンがノイズ処理に失敗しているのは誰でもわあかるのに。

476名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 02:51 ID:Kp22nO88

>>473
コイズレス相手だもん、日本語変になるのも仕方ないさ。

477名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 02:52 ID:HCq5yljD

ねえねえ、何使ってるの？
だいたいDIGIC搭載ってプロ機にはないの、知ってた？w

478名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 02:52 ID:4RvAmcOJ

だってここはD2Hスレだよ？？

479名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 02:52 ID:pTWoEaRV

わあかる

480名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 02:53 ID:4RvAmcOJ

>>476
わははは。フォローさんくすです。

481名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 02:54 ID:Kp22nO88

わあかる

482名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 02:55 ID:WnPJ11t+

>>477
最近の機種には全部付いているけど知らないの？
D60は明言してないけど10DとKissDはDIGIC搭載と書いてあるよ。
DIGICがコンパクトにしか付いていないと勘違いしているから誤解されていると思われ。

483名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 02:55 ID:+aEsVOAB

自分の機材を聞かれると
＞やっぱり嫌な人たちが多いねここ。

…ですか。

484名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 02:56 ID:TUxHM69L

すげぇ…あったよ（ｗ
http://images.google.com/images?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%8F%E3%81%82%E3%81%8B%E3%82%8B

485名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 02:57 ID:HCq5yljD

>>482
10DとKissDってプロ機だったの？
1Dと１Dsには載ってないんだけど。
で、何使ってるの？ ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)

486名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 02:58 ID:Kp22nO88

栃木がわあかる！（ｗ

487名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 02:59 ID:4RvAmcOJ

でもノイズってまだよくわからないけど、写真としては必要な事ない？
フォトショップで背景をレイヤーでグレイバックとか作ってしまう時、わざ
とノイズかけて「写真っぽい」表現にしない？　俺はやってる。

488名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 03:01 ID:+aEsVOAB

>>487
だが、いずれにせよそいつはごく普通の素人には必要のない技術だな。

489名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 03:02 ID:yJP5uqdj

漏れはあゆの宣伝してるパナのヴィーナスエンジンの方がイイな。
DIGICと似たようなモノだよね？

490名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 03:03 ID:4RvAmcOJ

D2HとかXが、ごく普通の素人のカメラだとは思えないだす。

491名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 03:03 ID:HCq5yljD

あれ、俺なんか聞いちゃいけないこと聞いちゃった？
まだ逃げちゃいやだよ。

492名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 03:04 ID:1DwH8S3Q

>>489
ｱﾚはｽｺﾞｲぞ。あゆの塗り壁をカメラ一台でやっちまえるのはｱﾚだけだ。

493名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 03:05 ID:mXnnF/7G

>>485
あ〜ぁ、ついに言っちゃたね。
つまんね〜！
脳内所有はもう隠せません。
今日は面白かったよ!　おやすみ。

494名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 03:05 ID:1DwH8S3Q

ところでヒキコモリってカメラは全部通販で買うのか？

495名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 03:07 ID:4RvAmcOJ

やべ！！調子に乗ってたらこんな時間じゃん。おやつみ〜

496名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 03:07 ID:xtj2gbCf

>464
俺はモータースポーツだよ。
レス遅れてスマンな、寝ようと思って風呂入ってたからな。
で、1眼デジカメ持ってない君は何撮ってんの？
念写？

497名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 03:09 ID:Kp22nO88

俺も寝よーっと
お休み〜＞正男

498名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 03:09 ID:yJP5uqdj

>>492
１Dの後継機にはヴィーナスエンジン搭載ってことでFA？

いずれにしろ、１Dsや１DにDIGICが載ったらｷﾔﾉﾝ終了って事だろうね。
もしカスタム設定でDIGICをOFF出来たらｷﾔﾉﾝも塗り絵を認めてるって事だね（ｗ

499名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 03:09 ID:+aEsVOAB

>>494
どうせ使わないし必要ないかと。

必要であれば、近くの店に出かけることぐらいはできるだろうし、
あるいは家の人が買ってくるとかじゃないか？
実際のところはよく分からんが。

500名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 03:10 ID:mXnnF/7G

>>496
まだいたんだ。
心の友はやめれ！
折れももう寝る。

501名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 03:10 ID:1DwH8S3Q

漏れも寝よう。１Dwよさようなら。

>>496
あんまり変にイジるんじゃないぞ。

502名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 03:12 ID:xtj2gbCf

明日遅出で調子に乗った！
もう寝るわ。

503名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 03:16 ID:yJP5uqdj

漏れも寝ようっと。
D2Hが発売される頃にはこのｽﾚもPart10くらいまで行くかな？
2ちゃんでｽﾚが伸びるのは注目されてる証しみたいなものだから良しとしよう。
発売されるまで盛り上げよろしく＞ｺｲｽﾞﾚｽ君
おやすみ〜＞D2Hを楽しみにしているｽﾚ住人

504名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 03:42 ID:WnPJ11t+

おやすみだけど一言言いたいことがたくさんある。

>>483
いや、そうじゃなくてノイズが多くてボケボケなのに
それを認めずにキヤノンのノイズレス画像の悪口（実は羨ましい）のが多いから。
>>487
苦しすぎないい訳だね。
そんなこと誰もしないよ。
ニコンのカメラはノイズ取りたくても取れないだけでしょ。
>>489
ブランドも大事。パナソニックじゃ笑いものになってしまうよ。
ニコンみたいに何も出せないよりはマシだけど。
ニコンもDIGICとかビーナスとかOEMでもいいから搭載すべきなんだけどね。
自社でよろうとしても技術力の無いニコンでは周回遅れになっちゃうよ。
>>496
ごめん、モータースポーツは分野外だからアドバイスは無理。
でもIS付きの超望遠はおすすめだと思うよ。
がんばってくれ。
>>501
1Dwすごい！

505名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 03:49 ID:+aEsVOAB

>>504
結局のところは何もできず、自分に自信も持てずじまいですか。哀れな！

506名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 03:58 ID:WnPJ11t+

なんだまだ起きていた人いるんだ。
自信持てないニコンユーザーってかわいそう・・・
D2Hが原因でまたコンプレックスが増えそうだね。
1D後継の登場で悲壮感漂うスレになること願っています。

507名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 04:35 ID:4noMX1yJ

キヤノも今頃電源周りとか高速書き込みで実験してるんだろうな。
カタログスペックで少しでも上を行きたいが為無理してるんだろうな。

ギリギリのエンジンぶっ壊れそうなメーカーから新機種出てきても
欲しいとは思わないよ。キヤノも焦ってることでしょう。

キヤノのスペックはこんな感じじゃないかな。最高コマ数出す場合は
外部電源繋ぐ事。スーパーコンピュータを専用接続口から直接繋ぐこと。

508名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 04:56 ID:qJ7MCVci

それにしても各社並んでる写真見ると
キヤノンのカメラってダサいよな。

509名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 05:24 ID:T0ikPw8q

まあ、Ｄ２Ｈより勝る１Ｄだなんて、よく考えるはなあ・・・・。
所詮１Ｄなんて、パナＣＣＤじゃないか。
どうでもいいんだけどね、キャノなんて。
もともと、相手にしていない！

510名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 08:43 ID:XZKbr9oM

つーか、最近のニコソって存在感ないのだが…

もまえらもっと買ってやれよ

511名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 09:50 ID:5qafTC53

>>504
>いや、そうじゃなくてノイズが多くてボケボケなのに
後処理をカメラに任すか、自分でするかの問題でしょ。

>そんなこと誰もしないよ
する。プロでもする人はする。

>ブランドも大事。パナソニックじゃ笑いものになってしまうよ
そんなこと気にしない方がいいよ。一眼もって外でれないよ。

このスレに来てもいやな気持ちになるだけでしょ。
だったらこない方がいいよ。

512名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 10:04 ID:Rwbwxhnq

>>506
最後に捨てぜりふ言わないと気がすまないんだな。ほんっと

　　ガ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キ

513名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 10:07 ID:rYbvbMej

ガキにムキになっちゃだめですよん。

514名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 11:23 ID:Ss70GaKB

>>511
例えばD100のノイズと銀塩っぽくするためにレタッチで後からふりかけるノイズは
別種の物なんだが。。。

ってマジレスしたら駄目なのね。このスレでは。
あー、つまらん。早く発売されないかなー。

515名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 11:57 ID:XZKbr9oM

本来のレタッチ加工でのノイズの入れ方はものすごく大きくしないと
わからないくらいのレベルで入れるものなのだが（ディザって言った方がいいかも）

ただ、こういう加工を施すと絵の階調が0〜100だった物が2〜98とかって狭くなるので
やらないで済むならやらんほうが良い。



え〜っとですね…、
>>514の言うようにD100のノイズはちょっと違うっすね。
まぁ「ノイズの多い絵が銀塩っぽいから良い」っていう考え方は否定はしないけど。

ノイズが多すぎると見た目上は銀塩っぽくなりますが、印刷したりするには本来はあまり良いことじゃない
ということは知っておきませう。（あまり多いとボソボソになって逆に階調のつながりが悪くなりまっする）





と、書いたがﾏｼﾞﾚｽは禁止でしたね。

516名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 13:15 ID:mZXt3+Jp

ニコン=キャノンコンプレックスという図式が定着しつつあるな。
キャノネットの啓蒙活動のおかげか？

517名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 13:18 ID:cj+I3lw6

逆じゃろが。

キヤノ吉＝ニコンコンプレックスという図式が定着しつつあるな。
キャノネットの荒し活動の結果です。

518名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 13:19 ID:cEPZaGyL

>>516
>ニコン=キャノンコンプレックスという図式が定着しつつあるな。

正しくはニコンユーザーがキャノンコンプレックスを持っていると言う風説だな。
実際、キャノンと言う企業がニコンにコンプレックス持ってるのは感じるけど（藁

519名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 13:22 ID:N2tXFOCA

おまいら「Z計画」を知らないのか？

520名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 13:45 ID:sZjQxGNJ

ガンダムかよｗ

521名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 13:47 ID:XZKbr9oM

>>519
新スレが出来たときに『乙カレー』って言いながら2ｹﾞｯﾄするアレのことですね？

522名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 17:47 ID:027+bD9o

DIGICって10bit A/Dなのか〜。
CMOSのFPN減算で2bit切っちゃうから、それでもよさげ〜（藁
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2003-10/07/ceatec/SANY0003.JPG

しかし、10Dもデジキッスも同じ絵って万人が認めているんだが、
実はあれも10bit A/Dなのか〜。
そんな素振りも見せずにキヤノ坊をマンセーさせちゃうキヤノンってス・テ・キ（禿藁

523名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 17:54 ID:2/tKpqer

>>516
848 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：03/10/08 13:18 ID:mZXt3+Jp
ニコ爺の泣き顔が楽しみだ。
お前はこっちに来るな。

524名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 19:33 ID:pn6GQzgL

もっちーの掲示板でもピント問題が激論になってるね。
あそこプロが多いからかなり参考になるけど、
キヤノンの場合はシステムそのものの仕様が原因らしくてどうにもならないらしい。
そろそろEOSは潮時じゃないかな。
これ以上高度化が進むともはやEOSシステムは対応できないと思うぞ。

525名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 19:58 ID:K6bEGzkv

>>524
10年前はEOSの大きく開いたマウントが可能性を秘めているようでなんともうらやましかったのだが。
まさかFマウントのほうがデジになっても通用してしまうとはね。
高校生のとき7700iやEOS-10（10Dほどちんけなカメラではなかったぞ）を選ばず801Sを買った自分に乾杯。

526名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 20:02 ID:R2NxqYn0

罵り合いでよくスレが進むこと…。

527名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 21:22 ID:Yevkinik

他メーカーとの罵り合いはコチラにどうぞ。
コイズレスの誘導もよろしく。

【俺様専用】デジカメを斬る【ご意見無用】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064938461/l50

【人気者】コイズレス＝電話7号？【目が離せない】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064151634/l50

528名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 21:35 ID:T0ikPw8q

キャノでもニコでも好きな方使えばいいけど、Ｄ２Ｈの発売日はいつ・・・・！
入金も済んで、待ってるんだけど。
レキサー４ＧＢを２枚買って待ってるんだけど。
Ｄ１Ｘじゃ使えないから、Ｄ２Ｈよ、早くきてください・・・・。
ま　ち　ど　お　し　い　･　・　・　・　・　・　・　！

ところでＤ２Ｘはまだ？

529名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 21:45 ID:sKXm+8/V

カレー屋にはカレーを食べたい人が行くわけですが、
その店内に突然入ってきて、カレーを食べてる客に向かって、
「おいおい、お前ら味覚オンチか？向こうのラーメン屋の
ラーメンのほうが美味いだろーが。やっぱりラーメンだよな」
って騒ぎ立てる奴がいたら、間違いなく馬鹿にされる。

そして、ここにはそれと同じことをしている奴がいる（ｗ

530名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 21:52 ID:dcCtHjS2

Ｄ２Ｈ予約しましたっ！！
で、いつ発売？

531名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 21:57 ID:vUqglVoD

予定通り２０日のようだな。

532名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 22:39 ID:F7DHA8Kv

俺はカメラ屋の親父に「２８日にはっ！」って言われ続けているんだけれど…。

533名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 23:18 ID:QsL39cFa

ノイズノイズとうるさいな。
ttp://www.fredmiranda.com/
デジカメ用プラグインを作っている香具師のHP。

ニコンの為のノイズ除去ソフトやキャノンの為のノイズ軽減ソフトが有る。

534名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 23:27 ID:QsL39cFa

>>525
D100にNikon Fが新発売当時の5cm f2が付けられる。って言うのは感動的。
40年以上経ってデジカメの目に成ろうとは、5cm自身でもびっくりだろうな。

キャノンでも可能だよ。　フランジバックが短いし、マウント口径がでかいから
マウントアダプターで社外品のレンズが使える。　ペンタックスも千円位の
投資でM42のタクマーが付く。　楽しいよね、古い玉が付くのって。
純正レンズが付いた姿には各メーカーの技術者の苦労がうかがえてきっちり撮らなきゃ
罰が当たる様な気さえするよ。

535名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 23:45 ID:dcCtHjS2

１９日に使いたいのだが通販じゃ無理か。
っていうかレンズもなんも無いので買いにかないとなのだが（ｗ

536名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 00:00 ID:7WWF/r3H

>>504

なんだ、レスついてたか。フォトショでグレイバックをレイヤーで作成して、
そのまま画像統合したモノが写真として成立すると思っているのかな。
キャノンでやっても「切って貼っただけの画像」にしかならん。
それを美しいと呼ぶのなら別だけど。

537名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 00:09 ID:KDFAwqQU

>>536
その文章は脳内所有者の理解範囲を超えてると思われw

538名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 00:21 ID:PHa0ynGv

>>535

　20日には出ないと思うけど。

　レンズも買うって、他のメーカからの転向でつか?

539名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 00:51 ID:KqrTcYNj

>>504
芸術写真と言ってしまえば、言ったもん勝ち

540名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 09:47 ID:czEOIB8I

ID:mXnnF/7G
ところでこいつ、コイズに隠れて
キヤノン擁護発言繰り返して、しかもコイズへの
攻撃を諌めていたが、何者？
本物のキャノネット？

541名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 10:23 ID:FbcMjvRv

集合写真屋だろ。コイズレスとID:mXnnF/7Gこの二人。

一人二役して楽しんでるんだよ集合写真屋。

542名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 10:54 ID:hfunlbjA

あの集合写真屋早くアク禁くらわないかな。
うざいことこの上ない。

>>540
二役って携帯でもPDAでもザウルスでもできるからなぁ。

543名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 15:26 ID:czEOIB8I

コイズレスは２役こなせるほど
賢いとも、器用だとも思えんがね、
大体文章読めば一発で解る！

544名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 16:01 ID:OUcbjnKb

ニコンサロンbis21で10月14日から20日まで
『5名のプロフェッショナルフォトグラファーによるD2Hの世界』
だって。

545名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 19:39 ID:/6vDKn2F

>>540
おぉー、分析サンクス！
お前昼間からいろんなスレに
低レベルなカキコしてるな。
折れを有名にするのはうれしいがヴァカ丸出しだぞ。
フリーターか？　底辺プロか？　
いずれにしろ、仕事見つけろよ！
っと釣られてみようか。

546名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 20:10 ID:OUcbjnKb

>>545
お前の居場所はこっち。こっちなら思う存分相手してくれるよ、みんな。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064151634/
相手されたらされたで逃げ出すのかな。

547名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 20:24 ID:/6vDKn2F

>>546
一匹だけかよ！
さっそくのコピペサンクス！

548名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 21:35 ID:pk8Wiepu

ID:/6vDKn2F
お前に用事なんかないんだよ、うち等はコイズレスとなら遊びたいだけなんだから
横から出てきて邪魔すんナよ。おとといも相手にしてもらえなかっただろ。
人気者と同じレベルでレスがつくと思うなよ。分ってのをわきまえろ。