【光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ10 Part.2

1名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 01:33 ID:9r1/1Kow

とうとう出た。光学12倍ズーム搭載の有効400万画素デジタルカメラ「DMC-FZ10」

□過去スレ
【光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ10 Part.1
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064854069/

□関連スレ
【光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ1 Part.18
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060392074/
】光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ2 Part.3
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064412692/

□松下電器
http://matsushita.jp/
□ニュースリリース
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn031002-3/jn031002-3.html
http://matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn031002-5/jn031002-5.html
□製品情報
http://panasonic.jp/dc/fz10/index.html

2名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 01:36 ID:9r1/1Kow

自ら2ゲットしてみたりして・・・

3名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 01:41 ID:6tdu4V0u

ぉお!？
１さんオツ!

4名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 01:49 ID:XvcUOIDv

きゅーん、きゅーん、ぎゅんぎゅーん

5名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 01:50 ID:lfT7W0Dc

　　　　　　　　　　　http://1.？？？？
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　　　　　http://1.？？.._？.._？.._？.._？.._？.._？.._？

6名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 01:51 ID:XIlyAmh7

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終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃
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終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃　終┃　了┃
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7名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 01:52 ID:1qye3HYP

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81sage ：03/10/06 01:53 ID:9r1/1Kow

注文受付のメールを奥さんに見られてしまいました。
で、なんかバッグ買って欲しいそうです
ええ、買いますとも買いますとも。

やっぱ実機触ってから店頭で買えばよかった…

9名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 01:55 ID:lJOWbiiO

　　　　　　　　　　　　　　　（:::;;;;;;;ｎ
　　　　　　　　　　　　　　　§ノヽl |　 ＠ノハ＠
　　　　　　　　∋oノ;#：;::;, （・e・　/　 (‘д‘　)
　　　　　　　　　{{::(iii;ﾞ;;pﾞ)::}}　 　）　　 （　　　）
;;;::;;:;;::;;,,,,;;:;;: ⊂⌒(_つ ,,Ｊ　 (__(__)　 　 (__)(__)

　　　　　　ﾓｳ…ﾗﾒ…死ﾝｼﾞｬ…




　　　　　　　　　ガスッ！

　　　　　　　　　　　　　　§ノヽ§　＠ノハ＠
　　　　　　　　 　　　　lil　|li・e・ )　　(‘д‘　)
　　　　　　　　　Σ（:::;;;;;;;;;）と　 ）　　（　　　）
;;;::;;:;;::;;,,,,;;:;;:⊂⌒Ｕ(iii;ﾞ;o;;;) (__(__)　　 (__)(__)

　　　　　　　　　　　…ｳｯ !!

10名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 02:00 ID:xQ6h/Xuc

　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,,,,,,,_,,,,,,,,,,,,,,,........__
　　　　　　　　　　　　　,,,,::::::ﾞﾞﾞ>　"　　`'='´　"""ﾞ　<::,;;;,,,　　　　　　　　　　実　　強　　ふ　　き　　松
　　　　　　　　　　　,,::":::::::::/ >┬o┬､|　 |y┬o┬<　ヽ:::::::"::,,　　　　　　　.を.　　く　　 ま　　び 　 下
　　　　　　　　　 ／:::::::::::::;;　`┴‐┴'　|　 }`┴‐┴' 　::::::::::::::::＼　　　　 .　 つ　　ま. 　 れ　　し.　　よ
　　　　　　　　／:::::::::::: ''" 　 ヽ.　　┌|　￣ |┐　　ノ　　"'' ::::::::::::＼　　　　け 　　っ 　 て　　い
　　　　　　　/::::::::::／　 ｰ-､,,,_　 ￣l　|　　　| l｀￣ 　_,,,､-‐　＼:::::::::ヽ　 　　る　　す　　　　 　冬　　麦
　　　　　　 i':::::,､-‐-､.　　　　 ｀'''.-└`----'┘-‐'''´　　　　,.-‐-､::::::::i,　　　.　　　ぐ　　ふ　　に 　　じ
　　　　 　 i'::::/　　　　 　──-----　　|　　-----── 　　 　ヽ::::::;::i,　　　麦 　 に　　ま　　　　　 .ゃ
　　　　　 i':::::{.　　　　　-----‐‐‐‐‐　 │　 ‐‐‐‐‐-----　　　　}:::::::::i　 .　 に　　の 　 れ　　青
　　　　　.|:::::i ヽ.,　　　　　　　　 _____,,,,,,,,|,,,,,,,_____　　　　　　 　 ,ノ i:::::::|　　　 な　　び　　て.　　い
　　　　　.|::::|　　 ｀'t‐----‐''''''´　　　　　　　　　｀''''''‐---‐t''´　　|::::::i　 　　る　　て　　　　　 芽
　　　　　 i::::i　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 i:::::i'　 .　 .ん　　　　　　　 　 を
　　　　　 .'i:::i　ヽ　　i 　──　──　──　──　── i　 /　　i::::i'.　.　　 じ　　　　 　 　 　 だ
　　　　　　､::i,　　　 ヽ. 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 /　　　/::i'　 　 .　　ゃ　　　 　 　 　 　し

11名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 02:02 ID:HNbJKUSL

　　　　　　　　　ｰ-,.-‐ '"´　　　　　　　 ｀ﾞ ｰ ､,,_
　　　　　　　　　_,.-'"　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ、
　　　　　　　_,.-' //　　／　　 ／　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　 ´￣　　,i|/　　/'　// /|　　 i　　　 i　　|　　,　　 ヽ
　　　　　 　 　 i|i'　 /!　/ / / i|i　/ll |ヽ､　| 　 | {　i　　　 ｀、
　　　　　　 　 i| |　/_| /-/ /　|l /　|ｌ|　!ｌ　|　 il| |　!　 l　　 i
　　　　　　　 i|l { /´ |/　il /　 { !　｀|lﾄ､|l ﾘ|　 il| |l |　│ ｌi　|
　　　　　　　 !|l ﾊl　 {!　 |/　　|/　　!|　l lﾒ|i　ｌ|i| |l |　 !　|l　|
　　　　　　　i |l |i‐=-!､　 !　　　 ､,_　ヽﾉ/ |li|　 |l i!|　 |　| li ト、
　　　　　　　!_!LlL__ ｀ﾞ'　　　　　/;;｀ﾞ'ｼ<　 ﾘl|　|!lil.|　 | li| ill.ﾄ､ヽ
　　　　　　／　｀ヽ､,｀! ' 　　　 丶;,::.:.:.::;〉ヽ|l i　l llj 　 |　| il !
　　　　　 /　　､ヽ　)_j　　　　　, , ,｀ﾞ''<　　|li | ﾉ!ﾘ　i |　l| i |
　　　 　 /　 　 ヽ ﾊ､　丶　　　　　 '　　　j|l　,/|ｌ　 lﾘ　ﾘ ﾉ{＼
　　　 　 i　　ﾉｰノ| |l ﾄ､　　　　　 　 _,.　ゞﾘ 〃 |lヾﾉ　/ ﾊ||　 ＼
　　　　/|　´　'i´|l|　ヾ!l｀ｰ--r一 ヽ´　　 ﾘ//　ヾﾆﾉﾝノ ヾ!　 　 ヽ、
　　　 /　!　 　 !l|l|　　ハ　　 ヽ __　　 　 ﾘ〃／｀ヽ｀ｰ'　　｀　　 　 ヽ、
　 　 /　 | 　 　 !|ﾘ　/|　ヽ、　 ヽ､｀　　,〃／　　　|　,　　　　　 　 　 ヽ、
　　 /　　l　　　 i　 〈　l　　ヽ、 　 ヽ__,ノ／　　 　 /}/　　 　 　 　 　 　 ヽ、

12名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 02:03 ID:4BKBIGov

　　　　　　　　　　　　　　_,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　　　いまどき
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　　５００ｇってキミ！
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

13名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 03:43 ID:vdL8l3S+

>>8,1
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

14名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 09:41 ID:NDPNZ5OU

動画撮影時のズーミングは相変わらず駄目なのかな？

15名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 10:10 ID:62u9gHK3

動画厨はＤＶ逝け！

16名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 11:08 ID:cRK3Xr2J

しみじみ気づいたんだけど、コンパクトﾃﾞｼﾞでリングＭＦって、
かつてあったっけ?
これ、すごいような気がするんだけど?

17名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 11:16 ID:cooXrqpM

FZ10ともどもコンパクトと言っていいのかどうかわからないけど、
ソニーのF717はMF/ズームリングがついてませんでしたっけ。

18名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 11:23 ID:cRK3Xr2J

>>17
Ｆ717サイトみてきたけど、あれってスイッチでフォーカスとズームを切り替えられるのね。
ひとつのリングで両方を調整できる、なかなか優れもの。
Ｆ717は価格が13万くらい?で出てきたカメなので、視界から外れてました（ｗ
（でもいま価格コム見てきたら、最安が75000まで下がってるので驚き）

19名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 11:31 ID:cooXrqpM

>>18
見てみました。値段、下がってますねー。気になります。
とはいえ、あの「先進的」な造型に拒否感があるんですけど。

20名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 11:33 ID:6vkDTXAa

>しみじみ気づいたんだけど、コンパクトﾃﾞｼﾞでリングＭＦって、
>かつてあったっけ?
>これ、すごいような気がするんだけど?

俺はこういうファッション的な飾りを付ける余地があったらもっと安くしてくれって感じ。
どうせ使わないだろ、EVFだし。

21名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 13:20 ID:jKAtIvVG

一眼みたいな、高級なAF付けられないからしょうがないですね。

しかし、コニミノの、Z1のジェットAF？だっけ、一眼並に速いんですかね。
ちょと気になりますぅ。

22名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 13:45 ID:1Zic/ir8

伊達淳一のFZ10詳細レビューが今日から始まるはずなのに、
まだ何も出ていない。ｲﾗｲﾗ・・・

23名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 14:24 ID:thbWuTwN

レビュー出てる

24名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 14:41 ID:wa7+Eip6

ttp://ad.impress.co.jp/tie-up/lumix0310_2/

でてますね

25名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 15:01 ID:hyWZ3qnv

オラぁ買うぜぇ！FZ10

26名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 15:09 ID:rWEvkYo2

価格.comより62800円だって。
販売時には59800円程度まで下がってくるだろうね。

27名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 15:10 ID:QhdSo560

レビュー読んだ。
サンプル画像も色々と見られて良しとしておこう。
さて、予約しよ。

28名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 15:14 ID:9eGyw+Ug

KissD買った方がいいよ

29名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 15:17 ID:Ghv3B83D

KissDってこの機種クラスと競合なんだ（＾＾；

30名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 15:26 ID:ENomIs7+

今更なんだが、下（？）のモデルのFX1、FX5って手ぶれ補正付きなんだ。

知らなかった。

31名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 16:05 ID:BUoPAevN

>>26
本当だ。やっぱり実売価格見るとKissDがいくら安いからといって
一眼と較べてるのはおかしいよ。

32名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 16:08 ID:s3vw2jLm

確かにサンプルを見ると5万円くらいの価値しかないもんなぁ。
KissDと比べるのは頭が高過ぎという雰囲気。

33名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 16:38 ID:JhewQB8Y

そうだね
で、ごまんえんのかちって、どれくらい？

34名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 16:55 ID:Uk11CDcX

>>33
一眼レンズで見ると、手ぶれ補正の有・無が５万円くらいの差。

ＦＺ１０予約しなきゃ！

35名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 17:10 ID:6vkDTXAa

FZ-2 → FZ-10の進化は、思った程ではない・・・・かな？
意外と安くなったFZ-2が狙い目かもしれん（ｗ

36名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 17:23 ID:62u9gHK3

だもよ〜高画素の分トリミングも出来るわけだろ？２００万画素相当
にすると画角いくらになるのかな？優秀な人計算して栗

37名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 17:49 ID:/cKxHBeu

>>36
簡単だよ。

400万画素のうち200万画素をトリミングで切り出した場合
面積は１／２になるだろ。

その場合画角は面積の分母の平方根倍になるのさ。
つまり√２倍になるから約１.４倍のレンズ相当になる。

FZ10で光学望遠端なら４２０×1.4＝５８８mm相当（３５ｍｍ換算）

もし400万画素の画像から100万画素をトリミングしたら
面積1／４になってそれの平方根倍になるから画角では2倍になる。

38名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 18:05 ID:6vkDTXAa

ちょっと趣旨が飲み込めないんだけど、撮影場所から見た画角は一緒だし、そんなに上手い話ではないと思うよ？

39あ ：03/10/06 18:06 ID:UsOfxtWz

ＦＺ１０もＦＺ２もＩＳＯ２００　４００じゃノイズだらけで使い物に
ならないわな。ふん。
お前ら気にならないのかあ

さんざん悩んだ挙げ句、やっぱり俺はキッスＤを買うことにしやした。
これならＩＳＯ４００まで使えるぜい。

まあ、お前ら超初心者達はノイズだらけのＦＺシリーズでチマチマ撮ってなさいって
こった。

40名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 18:09 ID:JhewQB8Y

>39
ふーん、すげーさんこーになった

41名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 18:11 ID:1Zic/ir8

原寸表示ではFZ2×1.4倍テレコン=FZ10ということ？

42名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 18:14 ID:nxcfFtdQ

ノイズが気になるんならNeatImageでも使えば？

43名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 18:18 ID:+zWsLsn9

Neatimageを使っても色収差は消えないし被写界深度も深いまま。
絵作りが決定的に5万円分しかないんだよね。

44名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 18:18 ID:ptmuva5b

＞39
ＩＳＯ４００の増感分は、レンズ暗い＆絞らないと
使い物にならないで、帳消しですが…
まさか、Ｌレンズ買える人が、キッスＤ買う筈も無く…

45名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 18:25 ID:9XEjA/GF

>>39=>>44なわけだが。
なんでそんな自作自演を？
目的が解らない。

46名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 18:38 ID:6g4sXESA

>>45
>>39=>>44=>>45……だろ？　キャノ厨くんｗ

47名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 18:41 ID:9XEjA/GF

残念だがハズレだ。
そんな突っ込みをするという事は>>39＝>>44の自作自演は図星か。

目的は何？

48名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 18:42 ID:62u9gHK3

>>37
ｱﾘｶﾞﾄ
うーん、さてどうするかな。

49　　 ：03/10/06 18:43 ID:mWj/OGSX

ノイズ、ノイズうるせえ。
キヤノンもパナも同レベルだ。
ノイズが嫌ならデジカメ買うんじゃねえよ。

50あ ：03/10/06 18:45 ID:UsOfxtWz

結局コンパクトデジカメは撮像素子の面積が小さいからそれだけで終了なんだよ。
さてと、宝くじも当たった事だし１ＤＳでも買おうかな。

51名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 19:03 ID:JhewQB8Y

そうだよな、買おうと思うことはタダだし、誰でも出来るものな
んじゃ、俺は生命保険おりたし１Ds買おうかな。

52名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 19:15 ID:Emro/gOP

サンプル見た。
400万画素になっても、やっぱりコンパクトデジカメの画像なんだなあ、ちょっと解像力に欠けるね。
正直蓑のA1と比べるのもどうかと思う。

53名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 19:21 ID:82fG8WWY

メーカーの紐付きのタイアップ記事なんていらねーから、もっとまともなレビュー早く出てこい
つーかインプレスの松下マンセーうぜ〜

54名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 19:31 ID:nxcfFtdQ

正当な評価が知りたかったら個人サイトいけよ。
企業サイトなんて利権が絡んで捏造誇張は当たり前だろ。

55名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 19:33 ID:IXrM3pJ7

A1と比べてる人がいるの？
失礼でしょうにｗ　A1に。
だいたいA1買った人はFZ10なんかにまず惹かれないと思うが。

56名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 19:40 ID:Ie9AsIDI

>54
普通の個人サイトには売前にレビューは普通出ませんが。
一部のデジカメライターのサイトは別だが。
企業サイトや雑誌のレビューになかなか本音全部書けないのはあるだろうが、本音を探るのは
結構面白いぞ。
しかしタイアップ記事になると流石に探りづらいね。タイアップじゃないレビュー漏れも希望。

57名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 19:41 ID:449Amzvg

FZ10徹底レビュー
ｷﾀｰ--------!!
ズーム全域F2.8、手ブレ補正も進化

http://ad.impress.co.jp/tie-up/lumix0310_2/

58名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 19:43 ID:wROF1HBC

>>57
宣伝広告のタイアップ記事なんていらねぇよ

59名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 19:50 ID:Ix3p2OBN

>55
買った人は興味あまりないだろうけど、１２倍はちょっとだけ魅力的。ズームを取るか、
それ以外を取るかで比べる価値はあると思うと思われ。

60名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 19:59 ID:5xo2YUSS

５ﾏｿ切るのはいつ頃？
来年の春まで待てるけど。。。
正月明けたら切るかな？？？
予想屋さんどぞ↓

61名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 20:24 ID:NDPNZ5OU

今安いところで、61,250円だから50,000円はきついでしょう。
C750やS5000の価格帯まで下がるとは思えない。
あっても、モデルチェンジの噂がたつころではないの？

62名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 20:32 ID:accKPpbb

>>52
そーなんだー。
画素数高くても、所詮コンパクトはコンパクト止まりなのね。

去年始めごろ出た、ＤＭＣ−ＬＣ４０も400万画素だったけど、お粗末だったから、
ＦＺ１０の400万画素も期待薄。

63名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 20:48 ID:q5od00C6

FZ1や2も大きな値下りは無かったから5万は一年経っても切らないと思われる。

64名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 20:52 ID:5xo2YUSS

>>63
F1もF2も、あれよあれよと値下がっていったような感があるのですが。。。

65名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 20:57 ID:nX4wmSAP

FZ1は下がらなかったぞ。
FZ2はものすごい急降下だったが。

66名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 21:02 ID:0zVRq/zi

下がったっても、もともと5万円だったものが3万5千円になっただけ。

67名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 21:13 ID:/cKxHBeu

俺が買う頃（12月初）には55000円くらいになってればいいなあ。

68名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 21:16 ID:lnyx1de0

ＦＺ１０買うならＦＺ２の方がよさそう
俺はＦＺ２を買うことにした

69名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 21:23 ID:3N3hmiEl

もうちょっとしたら12倍ズーム300万画素のFZ5なんて出たりしてな。

70名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 21:29 ID:5xo2YUSS

F2の最終フェイドアウト価格は３ﾏｿ切るかな？

71あ ：03/10/06 21:32 ID:UsOfxtWz

>>54 企業サイトなんて利権が絡んで捏造誇張は当たり前だろ。

doui

ＦＺ２の外人女性のサンプル画　本当にＦＺ２で撮ったのか？？？？？？？？？
アンダーな写真なのにほとんどノイズ出てないし、超高画質
松下さん、いくら売り上げ伸ばしたいからって嘘はいけませんぜ。嘘は。

72名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 21:35 ID:0zVRq/zi

>>71
眼科へ直行便。

73名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 21:39 ID:GM9Xzczn

>>71
どこが超高画質？あれで満足ならおまいにはFZ2で十分だな。

74名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 21:43 ID:q5od00C6

>>69
実売5万なら買うかも。
でも単三リチウムにして欲しい。万が一の乾電池利用に！
または持続時間150分の大容量バッテリーに。

75あ ：03/10/06 21:43 ID:UsOfxtWz

>>72 73
どこが大した事ないか具体的に述べよ。

76名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 21:51 ID:R2CErQj7

いまニュース見た！
こんなタイミングで後継機の出荷かい！

期待してFZ2買った人に申し訳ないやろ！

77名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 21:53 ID:3N3hmiEl

>>76
だいじょうぶ。
ﾎﾞｸﾗがFZ10買ったら、PANAは再度追い討ちをかけてFZ2ユーザをニンマリさせますから。

78名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 21:59 ID:q5od00C6

>>66
元々は5万もしてなかったが。

79名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 22:04 ID:Uk11CDcX

ノイズ！ノイズ！とうるさいが、ココに来てるアンチＦＺ１０は、
あえて高感度にしてノイズを使った作品作りも、なかなか面白いことを知らないのか？
それともそんな作品を作る（撮る）技術も無いのでノイズノイズと騒ぐのか？
ノイズを気にする前に、ピンや手ブレをもっと気にした方がいい奴が、
いっぱい居ることに気づけ！ピンボケや手ブレは、ノイズより汚い画だと思うが。

80あ ：03/10/06 22:04 ID:UsOfxtWz

キッスＤを上回る１眼デジ出せや。

81aggesage ：03/10/06 22:05 ID:fTmaMhtg

実は。。。3ヵ月後に実売8万円の一眼、FZ100が発売を控えてます。

82名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 22:07 ID:3N3hmiEl

PANAが一眼なんか出すか？
レンズのラインナップそろえるとは考えられんし、
マウント互換って訳にもいかねーだろ。

83名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 22:07 ID:knu2ouC3

実は知られていませんが、こういう問題がありまして。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

84名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 22:11 ID:oa0OB3fe

レンズ交換式なんて出さんだろう。
大きなリスクを抱え込む様なもんだ。

85名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 22:17 ID:Ff8OYRjW

>>79
同感。
自分の持っているプリンターであのノイズが再現できると思ってるのかなぁ
あんなノイズが再現できるプリンターって印刷レベルじゃなきゃ無理。
印刷じゃ、１７５線じゃ無理かもね。
デジ移行前の自分達の写真をよ〜〜くルーペで見てごらん。
ノイズ＝粒子がバリバリがよ。
この中で、今までプロラボに現像を頼んだ経験のある人がどれだけいるのか疑問。
けっこう、写るんです系多かったりして（W

86名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 22:30 ID:kLJYazxf

>>85
逆パターンもあるんじゃないかな。
銀塩カメラおたくの人が
デジカメに過剰な期待を寄せてるだけ、と。

87名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 22:32 ID:3N3hmiEl

>>86
銀塩でほんとにオタクだったのなら、12倍ズーム手ぶれ補正が付いた時点で
諦め・・・じゃないやトレードオフの概念ぐらいあるだろ。

88名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 22:37 ID:Ff8OYRjW

>>86
そういう人の意見だったらいいんじゃない？
ほとんどの人は、実感のないままスペックや情報に踊らされてる感じがします。
FZ10は、ちょっと前だったら夢のようなカメラなのに

89名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 22:38 ID:NDPNZ5OU

FZ10の画質は400万画素では平均的レベルでしょ。
200万画素に縮小すればノイズはほとんど気にならない。
フォトショで200万画素にリサイズしたサンプルを他機種と比べても
遜色ないよ。

FZ1＜S5000=FZ2＜＜＜Z1＜FZ10=C750＜G３＜A1＜G5

ノイズに関してはこんなもんじゃないか？

90名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 22:43 ID:DAQG2qi7

>>89
200万画素で
S5000=FZ2ってほんと比較してみたの？
明らかにS5000＞FZ2なんですけど・・・・
これだからFZﾕｻﾞｰは・・・でしゃばり。

91名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 22:43 ID:Ff8OYRjW

>>89
フォトショで200万画素とは？？
200dpiのことですか？

92名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 22:49 ID:C9m73kwZ

200万画素で約一年撮り続けてきたけどＰＣで見るだけなら不満は無い
現像社に２Ｌで出しても不満ない
むしろ、４００万画素で撮っていたらHDDの容量が不安になる。
DVDに保存という手段もあるのだろうけど
一枚1.5MBはフロッピー世代の俺は怖い

93名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 22:52 ID:q5od00C6

>>82
ソニーのCDマビカは一眼ですがレンズ交換式ではありません。
つまり、レンズ交換式の一眼とは限らないんですのよ。

94名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 22:52 ID:Gi2b5b4O

俺はFZ2ユーザーだし、FZ10が一瞬欲しくなったが今は思う…

FZ1やFZ2が画素数が少ないだの、デカイだの叩かれた時は
「L版や2L程度の印刷なら全然問題ない、大きさだってどうにかコンパクトな部類」
って言ってたくせに

FZ10が出ると、FZ2より画素数は多いが明らかにノイズが多いFZ10のサンプル画像をみて
「FZ10ﾏﾝｾｰ！ノイズはL版印刷すりゃわからない、リサイズすればFZ2より高画質!　
　普段持ち歩くにはぎりぎり我慢できる大きさ、やっぱ200より400万画素ﾀﾞﾖ〜ﾝ」
って奴が一番ムカツクよ。まあパナはこんな奴らを喜んでるんだろうがｗ

こんな奴らはみんな、新型なら何でも良いのか？結局画素数ﾏﾝｾｰかい？
L版印刷程度しかしなかったんじゃないのかい？

たしかにコンパクトサイズで12倍、手ブレ補正は凄い。でもそういう意味ではFZ1、2の方が凄い。
このFZ10の本体サイズになればオリの方がなんとなく凄く感じてきたぞ。
テレコンも高画質で安価だし。
もちろんレスポンス等はFZ10の方が抜群だけどね。

とにかくパナは戦略がうまいなあ。

95名無CCDさん＠画素いっぱいあぎゃ ：03/10/06 22:56 ID:M+rt6U3t

S5000　＜＜＜＜＜＜＜＜　FZ1=FZ2=Z1＜FZ10=C750


これが現実です。
ｳｿだと思うなら見て見れ↓
http://www.finepix.com/lineup/s5000/sample/01.jpg

96名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 22:58 ID:O4BjHr+M

>>91
きみなにいうてんねん

97名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:00 ID:ydjKNvwY

爺さんがなにげにでしゃばってるようなので訂正版

FZ10の画質は400万画素では平均的レベルでしょ。
200万画素に縮小すればノイズはほとんど気にならない。
フォトショで200万画素にリサイズしたサンプルを他機種と比べても
遜色ないよ。

FZ1＜FZ2＜＜＜S5000＜＜＜Z1＜『FZ10』＜C750＜G３＜A1＜G5

ノイズに関してはこんなもんじゃないか？

98名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:00 ID:Uk11CDcX

デジカメは、カメラと言うよりは、まだ電気製品といった感じが強いと思う。
だから新製品がいい（欲しくなる）と言う気持ちも、わかるような気もするのだが？

99名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 23:02 ID:Ff8OYRjW

>>96
だから、フォトショで200万画素ってなんだって聞いてんだよ。
画素ってこともわかってないのか。

100名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:02 ID:O4BjHr+M

>>98
うん。
部品ちゅう部品が
どんどん進化してってまうから
しゃあない気がする。

101名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:02 ID:thbWuTwN

>>94
ここにはFZ1／2マンセーだった奴だけじゃなく、２００万画素がネックで買い控えてたﾔｼも多いと思うのだが
そういう想像は出来んか?

102名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:02 ID:Gi2b5b4O

>>95
画像サイズを気にしないでモニター上で見るなら

S5000＜＜＜＜FZ10＜＜＜＜FZ1＜FZ2<Z1＜C750

と思ってるのは俺だけですか？

103名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:03 ID:O4BjHr+M

>>99
きみなにいうてんねん

104名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:03 ID:HIa6rOdS

>>95
サンプルだけで言ってるようだけどユーザー実写ではいいものが上がってるよ。
たとえば
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030924192929.jpg

105名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:04 ID:Jv9yoBmp

>>98
まだ進化途上というか、進化の余地があるからねぇ。
それにしても物凄い勢いではあるけど。

106名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 23:04 ID:0PxRl2XP

>>89
フォトショで200万画素にリサイズした??????謎

107名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:05 ID:O4BjHr+M

>>106
きみまでいちいちつっこまんでよろし。
200万画素クラスの大きさ＝UXGAにしたちゅうことやろ。
阿呆かきみらは。

108名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:06 ID:wM4KfgJk

「3次補間等で1600*1200ピクセルに縮小すれば」という意味ではなかろうかと。

109名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:07 ID:Gi2b5b4O

>>101
そりゃ十分解ってるよ。
俺はFZ1／2マンセーだった奴の事言って書いたつもりだったんだけどそう読めなかったかい？。

110名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:07 ID:Uk11CDcX

４００万画素のデータをすべてモニターで表示出来てる？
家のモニターは、そんなに解像度無いなー！！

111名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:09 ID:O4BjHr+M

>>110
ははは、たしかに。
グラフィックカード4枚差しして
上下左右マルチモニタにしたら見れますな。

112名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:10 ID:M+rt6U3t

>>104
S5000スレで、捏造疑惑が払拭されなかった画像じゃんすか。

S5000がノイズ多くて解像感に乏しく、吐き気を催す画質なのは、この板の常識だよ?
変に引っ張らないほうがｲｲですよ!

11389 ：03/10/06 23:12 ID:NDPNZ5OU

>>99
フォトショで200万画素に縮小ってのは
1600*1200にリサイズって事だよ。
FZ1.FZ2はそのまんま等倍だから不利なのはしょうがない。
高画素化のメリットをわかりやすくするためにやったみたの！

S5000のハニカムノイズは評価が別れるとこだろうけど
個人的には、このくらいの縮小じゃまだFZ2等倍レベルだと思う。

114名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:13 ID:NI7AkEM6

>>112
FZユーザーはFZ2が勝てない画像はすべて捏造と主張するユーザーばかりです。
しかも主張するだけで捏造と証明できる知識も眼力もありません。

115名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:14 ID:O4BjHr+M

>>114
はいはい

116名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:15 ID:NI7AkEM6

おまけにでしゃばりじじいとその仲間たちという問題児を多数抱えて
他機種ユーザはほんと困っております。

1172100UZｽﾚ住人 ：03/10/06 23:15 ID:tE+lYY8Z

>>79
>>85
そうですな、オレもそう思う。
銀塩時代なら、大のばしするとか、ポジをルーペで凝視するとかしてた
ハイアマ以上の人たちしかわからんかったことを、
デジじゃ誰でも等倍で確認できるからね。仕方ないといえばそうかも。

キタムラのフロンティアがレーザーでL版焼くときの解像度だって300dpi、
つまり150万画素程度なわけだしね。

オレはデジ画のプリント率なんて1割にもみたいないPC閲覧派だけど、
等倍画像の質はそこまで求めてないね。
サンプル画とかを見比べるときも、1280×960ぐらいにリサイズしてる。
こうすればノイズ云々より、絵作りや階調といった面で画質を評価できる。

昨今のKissD比較は画質にとらわれすぎだ罠。
A4印刷常用か、等倍でｼｺｼｺしたやつは素直にAPSクラスにすればいいｗ
キヤノンに踊らされすぎｗ
各々の必要性を考えたら、見合う機種は分かるはずだが・・・・・

ってことで素直にFZ10はいい機種だ。

118名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:15 ID:Gi2b5b4O

ズーム機各社のサンプルをリサイズして比較するよりモニターで見た感じで
そのまま画素数最大画質で比較するのが一番なんじゃないか？
クラスが違うだろ？ヘビー級がバンタム級に出場するようなもんだ。

119名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 23:18 ID:Ff8OYRjW

>>97
解像度を半分に落としたことを言いたいのか？

120名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:18 ID:M+rt6U3t

>>118
んでは、撮像素子サイズをランキングの基準にするとか?

121名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:20 ID:1b5WDEPf

縮小するならFZ2でいいじゃん。

122名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:20 ID:lSaqcz35

昨日はキャノ房で今日はフジ房ですか.....。
むしろ、その振りをしているFZ2ユーザーかも。

123名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:20 ID:M+rt6U3t

>>120
自己レスだけど、そうすればkissDとかと比べるのが馬鹿らしいというのも納得できるような。

124名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:20 ID:Uk11CDcX

>>118
異種格闘技戦？Ｗ

125名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:20 ID:O4BjHr+M

>>119
きみちょっと前のレスすら読んでへんのかいな

126名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:21 ID:eWqO4qjg

>>118
何で一番なの？人それぞれでしょ。
200万画素で使いたい人は、400万画素では汚いが200万画素では綺麗な場合でも
等倍比較して200万画素機を買わなあかん？

127名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:22 ID:O4BjHr+M

>>121
きみがそれでええなら
それにしといたらええねん

128名無CCDさん＠画素いっぱい@sageman ：03/10/06 23:23 ID:Ff8OYRjW

>>97
きっと君は解像度を半分にしたってことを言いたいんだね。

129名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:24 ID:+2txH8rh

>>121
FZ2の等倍画像は他の高画素機の縮小画像より画質が怠るから論外。

130名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:26 ID:Uk11CDcX

リサイズしてＦＺ１・２＆４００万画素！
どっちも出来る！ＦＺ１０！！

131名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:27 ID:O4BjHr+M

>>130
ま、そういうこっちゃね

132名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:27 ID:+2txH8rh

>>130
安いC-750でいいや。

1332100UZｽﾚ住人sage ：03/10/06 23:28 ID:tE+lYY8Z

>>132
ISいらないならC-750は妥当な選択。

134名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:28 ID:O4BjHr+M

>>132
ま、それでもええね

135名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:30 ID:uxAa17T6

動体にはIS効果もほとんどないし
俺も安いC-750にしよ。

136名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:32 ID:wM4KfgJk

モニタ上で比較する場合は「解像度」という概念はあまり意味をなさない気もする>>ID:Ff8OYRjW

1372100UZｽﾚ住人sage ：03/10/06 23:32 ID:tE+lYY8Z

オレはC-7××シリーズの、ぐらつく鏡胴が
どうも好きになれんけどね。

138名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:32 ID:Uk11CDcX

>>132
>>135
いつも晴れていることを祈ります。

139名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:34 ID:uxAa17T6

>>138
晴れてなければどうなるの？
ISついてればそれを防げるの？
ちなみに被写体は動体。

140名無CCDさん＠画素いっぱい@sageman ：03/10/06 23:34 ID:Ff8OYRjW

>>125
すまん、ログみてなかった。
って、また亀レスだけど
ほんと、すまん。

1412100UZｽﾚ住人sage ：03/10/06 23:35 ID:tE+lYY8Z

オレ的にはこのクラスだったら、
画質だったらC-750もしくはFZ10。
つまりC-750にISつけたのがFZ-10という見方もできるかも。
デザイン・スタイルならS5000。
AFならZ1。
M700・・・そんなもんもあったなｗ

142名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:37 ID:O4BjHr+M

>>141
>デザイン・スタイルならS5000

頭に「イマドキ風の一眼レフ」が抜けとりますな
FZ は「昔風一眼レフ」スタイルやし

14389 ：03/10/06 23:38 ID:NDPNZ5OU

FZ2との比較
トリミングすれば17倍レンズ相当
リサイズすれば高画質、ノイズレス。

値段と大きさを犠牲にしたメリットがある。
まあ、それがなきゃ誰も買わんのだけど。

1442100UZｽﾚ住人sage ：03/10/06 23:39 ID:tE+lYY8Z

>>142
FZが「昔風一眼レフ」スタイルかどうかはわからんが、
個人的にはFZのが今風に見えるけど・・・
スタイルだけなら、S5000に鏡胴カバーつけたのが一番好きだね。

145名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:40 ID:kHW4Hw1Q

神様。
機種によって価格帯もターゲットも違うのに
あっちがいいこっちがいいとか言っている低脳な豚どもを
煉獄の炎で焼き尽くして下さい♪

1462100UZｽﾚ住人sage ：03/10/06 23:41 ID:tE+lYY8Z

>>142
ああ、そっか、レンズ位置が中央ってのを考えれば
昔風かもね。

147名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:41 ID:Uk11CDcX

>>139
俺は、今までの経験上このクラスの望遠を、曇りの日にどんな被写体でも手持ちで撮る自信ないからね
人それぞれきちんと撮れたの基準は違うかもしれないけど？

148名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:42 ID:Sz4aWw1r

>>143
オリC750なら価格と大きさを犠牲にしなくても
同等程度のメリットは得られるね。

149名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:43 ID:O4BjHr+M

>>144
FZて、80年代初頭風デザインちゃうー？
あのカクカクな具合
わしはあまりに現代的なS5000て苦手ですわ

150名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:43 ID:Uk11CDcX

>>147
補足
手ぶれ補正無しで

151名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:43 ID:pNdausQn

FZ10は、レンズがでかいから、S5000風にすれば、
もっと巨大になるんじゃ…

152名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:43 ID:Sz4aWw1r

>>149
もっと苦手なのがZ1

153名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:44 ID:O4BjHr+M

>>152
はははは！おなじく！
サイバーすぎてよう持ちませんわ

154名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:46 ID:wM4KfgJk

今風、昔風というか、ちょっと前のライカ風って感じですな。

1552100UZｽﾚ住人sage ：03/10/06 23:50 ID:zKisMrxb

笑、皆、そこはいいしょだな・・・Z1ｗ
ありゃ恥ずかしいわ。

156あ ：03/10/06 23:52 ID:UsOfxtWz

とにかく、ＦＺ１０はＩＳＯ２００じゃ使い物にならんちゅうことや。
そんならグダグダ言うとらんで素直にキッスを買えばいいんじゃ。
もう終了。

157名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:53 ID:pNdausQn

>>156
また、KissD厨が現れますた。

158名無CCDさん＠画素いっぱい@sageman ：03/10/06 23:54 ID:Ff8OYRjW

近くの女の子にきくとFZかわい〜〜って言う子多いです。
何がかわいいのかよくわからんけど。
でも、FZ10最近のデザインじゃ、凄くいいできだと思います。
ちなみに、自分もパッケージ＆インダストリアルデザインやってますけど
なかなか、あの手のデザイン、メーカーが通してくれません。
そういう意味でも、パナはがんばったとおもえる。

159名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:58 ID:Uk11CDcX

>>156
俺的には、一眼としてキスＤはまるっきり機能足らず！
キスＤなら、ＦＺ１０でいいや。

160名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 23:58 ID:O4BjHr+M

>>158
オー同業者さん。
インダストリアルはようやりませんが、当方パッケージ方面。
ほんまFZの筐体デザインはええですね。

161名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 00:02 ID:E/rZdrhp

>>156
まぁ、Nikon の普及機待ちだな。

一眼なのに、激しく記憶色アニメ調のDIGICはすかん。

162名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 00:04 ID:OCWY1QCo

しかし！FZ10のロゴの位置が中途半端。激しく気になる。
FZ1/2は上のPanasonicに近く、頭揃えだったのに。

163名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 00:04 ID:ChEq9SvP

\62,800

164名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 00:04 ID:SN8z3mbm

おやじ心をとらえたのは参考出品の
フルマニュアル機なんだけど
ライカがデザインもアドバイスしているような感じ？

165名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 00:04 ID:lf6BMUdf

Kiss-DにF5.6のレンズでISO400なのと同じ露出になるのは
FZ10のF2.8だとISO100だしな

だけどKiss-DのISO400はFZ10のISO50よりノイズ少ないらしいな。

FZ10のF2.8のISO50の時のシャッタースピードに同じになる露出は、
Kiss-DのISO400だとF8になるんだよな。

やっぱり、FZ10と云えどもその能力発揮出来るのは晴天時の屋外だな。

166名無CCDさん＠画素いっぱい@sageman ：03/10/07 00:05 ID:QOw5KvES

>>160
さきほどから鋭い突っ込み、ただ者ではないと思ってましたが
やはりそうでしたか（W
最近のパナのデザインみてると、やっと日本もここまできたかって感じがします。
S5000もうごちそうさまって感じですか？

167名無CCDさん＠画素いっぱい@sageman ：03/10/07 00:06 ID:QOw5KvES

166＞158

168名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 00:12 ID:KrkisRBa

>>165
なんか同じ同じと言っているが、撮った画は別物だぞ！

169名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 00:13 ID:0nIXBhdn

S5000を支持する層がおるのは確かでしょうけど、
わしゃーもー「ごっそさん」ですわ。

で、やらしいハナシですけど、
せっかく銀塩のクラシックカメラブームがあるんやから
デジカメももっとこれに乗ればええのになあ、とは思てますなあ。

1702100UZｽﾚ住人sage ：03/10/07 00:14 ID:1+7qebPO

Z1のデザインを許可したミノ上層部もすごいのかなｗ
（いや、単なる関西魂か・・・）

つ〜っか、KissDと絞り・ISO云々比べるのはいいかげんやめてくれ。
どうでもいいこっちゃ。

171名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 00:16 ID:0nIXBhdn

>>170
>Z1のデザインを許可したミノ上層部

阪神のゆくえが気になってた頃で、
会議が上の空やったんでしょうなあ・・・w

172名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 00:16 ID:E/rZdrhp

>>165
値段と総重量が違うしね。

一眼とコンパクトは、別物。

一眼欲しい香具師は、FZ10なんか眼中にないっしょ。

173名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 00:16 ID:n/RNHC3u

>>165
車を買うとき300万の車と600万の車を比べるやつは居ないだろ？

174名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 00:17 ID:KrkisRBa

KissD厨は、安レンズつけて頑張って栗、Ｌレンズなんぞ付けたらバランス悪くなるからな
俺は、ＦＺ１０で頑張るつもりだから！

175名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 00:17 ID:VdIt99cs

デザインはともかく、無意味なMFリング付けたりするのは気に食わないなあ。
「それっぽい」だけで実用性ゼロ、こういう機体が今後増えてくるのかと思うとちょっと・・・。

1762100UZｽﾚ住人sage ：03/10/07 00:18 ID:1+7qebPO

>>169
カメ板の金コンｽﾚじゃ、LC1はかなり評判よかったよ。
まぁ価格もちと高いが・・・

オレ的にはAPSや4/3のせた高級コンパクトがほしいね。
銀塩でいえばT3やTC-1、GR1といった感じ。
こういうモデルは高くても一眼とは畑がちがうから、
価格10万超えても十分成り立つ市場だと思ってる。
あとは素子が安くなればの話だが・・・

177名無CCDさん＠画素いっぱい@sageman ：03/10/07 00:20 ID:QOw5KvES

>>175
それを付けないと会議でお年寄りが納得しないとかって
よくあるんです。
無意味な物を日本人ってほしがるでしょ？

178名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 00:20 ID:vU8gMV67

>>175
実際使ってからほざいてください。

179名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 00:21 ID:m6B7tazk

>>175
俺はMFリングに期待しているんだけどな。
EVFの中央部を最大３倍まで拡大できれば、そこそこMFに使えるんじゃない？

180名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 00:22 ID:HY2UBtdG

2/3インチ500万画素なら、LサイズプリントだったらISO400でも結構逝けるんだがな

181名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 00:22 ID:Yk31M+ZY

>>175 どちてむいみなのでつか？

182名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 00:23 ID:E/rZdrhp

>>177
FZ1の置きピンよりは使いやすいと思うが。

それにしても、KissD工作員はしつこいな。

183名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 00:25 ID:E/rZdrhp

ほんと、KissD工作員は、この板の嫌われ者だな。

宣伝してるつもりが、反感を買ってるのがわからんようだな。

アホ杉。

184名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 00:27 ID:HY2UBtdG

光作が耕作して交錯しているのでつ

185名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 00:30 ID:KrkisRBa

ほんとうに一眼欲しい人間は、キスＤは選ばないと思うが？
だから、キスＤ工作員はコンパクトにちょっかい出しに来るのかな？

186名無CCDさん＠画素いっぱい@sageman ：03/10/07 00:31 ID:QOw5KvES

>>182
KissDは一眼だから凄いって思ってるひと多いからね。
自分的な感覚で言えば
KissD＝ちょっと贅沢しました、ナビ付きカローラ
FZ10=コンパクトだけど押し出し十分、アウディA3
ってかんじです。

187名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 00:38 ID:n/RNHC3u

まぁ実際比べるとしたらKissDじゃなくてソニーのF717あたりだろうね。
画質をとるか、IS+高倍率をとるかという選択で。

188名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 00:41 ID:DyXXm8Dq

KissDはすごいと思うけどね。
ちょっとがんばればデジタル一眼レフが買える値段まで来たんだから。
そのちょっとした頑張りが出来るか出来ないかが
FZ10とKissDの間に広がる深い溝のような気がするな。

189名無CCDさん＠画素いっぱい@sageman ：03/10/07 00:43 ID:QOw5KvES

>>188
KissDはデジタル一眼なのだが・・・？

190名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 00:44 ID:jswK556y

>>185
んじゃなんで銀塩Kissは売れてるのさ。
一眼持ってみたいなぁ、って人が狙いでそ。

191名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 00:45 ID:E/rZdrhp

ついこの間まで、コンパクトユーザーだった香具師が、

安物一眼に飛びついて、偉くなったような気分になり、ちょっかいかけてきてるんだろう。

D100とか10Dユーザーは、コンパクトのスレに来ても、こんなに悪態はつかないね。

192名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 00:46 ID:hzvofCiZ

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/pc/269878

193名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 00:47 ID:QAzRzQhF

みんな騙されるな！！

ここでKiss-Dﾏﾝｾｰしてる香具師はﾆｺﾝの工作員だぞ！！

194175sage ：03/10/07 00:47 ID:VdIt99cs

そうだね、MFは実機触ってから文句付けます（ｗ

>>181
まあ、現行の機種でMF試してみ。
リングじゃないけど、拡大してMFできる機種でもかなり大変だから。
あそこまでしてMF使う必要あるのかな？　って思う。

195名無CCDさん＠画素いっぱい@sageman ：03/10/07 00:50 ID:QOw5KvES

一眼のメリットってなんなのでしょう。
プリズムが入ってるから？
ヒシャカイシンド？
プロレベルじゃなきゃどっちだっていいのかと・・・・

196名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 00:57 ID:KrkisRBa

>>190
本当に一眼欲しい人間＝一眼がどうゆう物か知っている・・・のつもりで書いたんだが？
一眼に憧れて買うのと、一眼を知っていて買うのではぜんぜん違う
まして、銀塩キスの時よりいっそう馬鹿チョンになっていませんか？

197名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 01:00 ID:vsBmrkAw

>>195
階調とDレンジ。

KissD（10Dも同じだけど）の場合、アニメ絵調の処理で階調を台無しにしているか
ら、あまり一眼としてのメリットがない。

実際、サンプルを見てればわかるけど、変な絵が多いです。

198名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 01:00 ID:n/RNHC3u

>>195
まずは大型CCDによる高画質でしょ。
夜景を綺麗に撮りたいとか、天体写真を撮りたいというニーズにはやっぱ一眼じゃない？

199名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 01:03 ID:HY2UBtdG

>>165
>FZ10のF2.8のISO50の時のシャッタースピードに同じになる露出は、
>Kiss-DのISO400だとF8になるんだよな。

ははは、Kiss-Dの抱き合わせズムはEF-S18-55mm F3.5-5.6だもんね
C-2040〜C-4040は基準感度ISO100でレンズはF1.8

単純に露出で比べるなら
F1.8のISO100とF3.5のISO400はほぼ同じ
つまりC-2040〜C-4040とKiss-Dレンズ付きキットは室内撮影能力はほぼ同等

200名無CCDさん＠画素いっぱい@sageman ：03/10/07 01:04 ID:QOw5KvES

>>197
それは解ります。
でも、それを最終的に表現するときにほとんどの人はプリンタ出力か
WEBで発表ってかんじでしょ？
かえって、アニメ階調が喜ばれることもあるし。
見た目はでな方が、素人さんよろこぶもんね。

201名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 01:08 ID:KrkisRBa

>>200
そんなの後からソフトでいくらでも簡単に出来るが？

202名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 01:09 ID:MwGxvpoV

>>201
素人はいじらないで派手なのを綺麗っていうからな(w

203名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 01:09 ID:DyXXm8Dq

素人さん呼ばわりでプロにでもなったつもりか？

204名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 01:11 ID:MwGxvpoV

ﾌﾟﾛの基準って何？
写真で金貰ったことならあるよ

205名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 01:13 ID:KrkisRBa

>>202
と言うことは、素人受けを狙っているのか。
そんなカメラ、画がどうのと語る必要ないのでは？
素人相手（対象）なのだから

206名無CCDさん＠画素いっぱい@sageman ：03/10/07 01:13 ID:QOw5KvES

>>201
だから、本当に写真を楽しもうって人が
後からソフトで補正だのアンシャープだのトリミングだのって
感覚はないの。
商業ベースではべつだが。

207名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 01:14 ID:MwGxvpoV

>>205
kissDなんて素人向け以外の何物でもないでしょ

208名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 01:15 ID:5FbBpTjL

キスデジはまぁなんつーか、一眼カメラだよなぁ。
液晶見ながら撮ることできないしさ（これは、設計思想的な部分で
一眼デジとコンパクトデジの大きな違いを端的に見せてると思う）。
きちんとファインダー覗いて、きっちり構図決めて、うらー、とシャッター押さなきゃ
写真とれないのが一眼だよ。面倒だよ。金かかるよ。道楽だよ。面白いけど。

なんだかんだ素人向けっぽく飾っても、キスデジはやっぱ一眼なわけで、
買ってなんとなく「違う」って感じる、フツーのデジカメあがりのユーザーもいたと思う。
そゆ人は、「あぁ、俺が本当にほしかったのはＦＺ１０みたいな奴だったんだ」と
後悔してるかもしれない。んで、ちょっとこのスレで嫌味のひとつでも言いたくなるわけだ。

209名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 01:16 ID:KrkisRBa

>>206
それは違うだろー
俺は本当に写真を楽しんでいるが、後からソフトで調整するぞ！
自分のイメージした作品にするためにな！

210名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 01:16 ID:MwGxvpoV

もちろん、FZ10もそういう意味では同じですが、より素人向けかと
まぁ、手軽に高倍率ズームを使うのに、現在これ以上の機種は無いと思いますよ

211名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 01:16 ID:HY2UBtdG

婦好きが松下の1/2.5インチ400万画素とヴィーナスエンジンの組み合わせは極小画素CCDであっても別格だというようなことPCうざででんでんしてたぞ。

212名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 01:18 ID:DyXXm8Dq

>>208
俺は逆だったけどね。
FZ1はスゲーカメラだったのは事実だけど、
どうしても限界があって撮れない被写体や画像の質に不満があった。
でもKissDにしたら、「あぁ、俺が本当にほしかったのはKissDみたいな奴だったんだ」
と心底思ってしまったけどな。
俺はポートレート選科だから背景のボケがほしかったから。

213名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 01:21 ID:vsBmrkAw

>>200
＞かえって、アニメ階調が喜ばれることもあるし。
＞見た目はでな方が、素人さんよろこぶもんね。

キャノンの営業の人はそう思ったんでしょうね。
でも、それは客をナメすぎてるようにも思いますけどね。

KissDが実際に売れてるのかどうかは知らないけれど、価格.comの在庫情報を見る
かぎり思ったほどには売れてないと見るほうがいいでしょうし、だとするとそれほど
客も馬鹿ではないということかも知れませんね。


FZ10は、極小画素だからDレンジは如何ともしがたいですけど、総合的な画質は、KissD
より間違いなく上ですよ。

214名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 01:21 ID:MwGxvpoV

>>212
そういう意味だとKissDでも使い込むと不満がねぇ・・・
もうちょっと頑張ると10D買えるでしょ
あれと差別化で削られてることが意外と痒いんだよなぁ

215名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 01:22 ID:HY2UBtdG

>>212
背景のボケほしくて被写界深度浅い一眼選ぶならフルサイズで逝け

216名無CCDさん＠画素いっぱい@sageman ：03/10/07 01:22 ID:QOw5KvES

>>209
このレベルの人に発言するのは疲れたが・・・
あなたのイメージって・・・・
ソフトでウンヌンってことだったら、何でもオッケーになるじゃん。
ここの発言って、カメラの描写力のことじゃないのか？

217名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 01:23 ID:KrkisRBa

>>212
その気持ちわかる！
きっと近いうちにキスＤじゃ物足りなくなるぞ！
所詮一眼底辺の入門機だからな。

218名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 01:25 ID:DyXXm8Dq

>>214
10Dとの差額でレンズ買った方がいい。
機能制限されてるのはサーボAIAFとか動体方面だから
ポートレートにはあんまし関係ない機能だよ。

219名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 01:26 ID:XoWfndHr

馬鹿ばっかりだな。
そんなに画質にこだわるんならグダグダ言わずに
金に糸目を付けずに一番性能の高いデジカメ買っとけ。

220名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 01:27 ID:MwGxvpoV

バッファが少ないから一瞬の表情を逃したり・・・てなことは考えませんか？

221名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 01:30 ID:n/RNHC3u

>>217
まぁKissDはより上位機種への買い替え需要を狙うためのメーカーが放ったマイルストーンですから。
あえて機能、性能は中途半端にしてます。

222名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 01:33 ID:KrkisRBa

>>216
お前のレベルは知らんが、人のレベルを勝手に決めるな
それじゃ俺の友人のプロマンも皆お前に言わせりゃその程度？
ソフトで写真を漫画にしているわけじゃないんだからな
ＦＳでより自分の作品を完成系に持っていくのが、何でもオッケーっていう事なのか？
しっかりしたデータを撮らないと、ソフトでも救えないぞ。

223名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 01:38 ID:DyXXm8Dq

つか、上位機種とか言ってるけど
それは一年前、FZ1が出た頃から何も変わらない「一眼レフは高嶺の花」という
まったく変わってない状況で、
正直購入候補にはまったく関係ないカメラだよ。
でもKissDは普通に買える値段で高嶺の花でもなんでもない、ただのカメラ。

224名無CCDさん＠画素いっぱい@sageman ：03/10/07 01:39 ID:QOw5KvES

>>222
まぁまぁ・・・
自分であおっといてそんなにあつくなられても困るんだけど。
自分もプロだけど、プロって自己申告だからね。
いろいろ、います。

225名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 01:46 ID:KrkisRBa

>>224
人を見下したプロは初めてだ！
所詮自己申告か！
でもプロならソフトを使うことは理解できるはずだと思うがな。

226名無CCDさん＠画素いっぱい@sageman ：03/10/07 01:51 ID:QOw5KvES

>>225
だから、商業ベースは別だってかいたでしょ？
プロ＝商業ベースです。
決して、あなたを見下してはいません。
自分も仕事の時はフォトショで修正します。
ただ、自分の周りのフォトグラファーで最初っから
ソフトを当てにしてシャッターを押すやつはいません。

227名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 01:57 ID:YpNuVY+9

プロってのは、それでメシ食ってること！

228名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 02:02 ID:KrkisRBa

>>226
ソフトをあてにして撮っているなどと書いた覚えは無いが？
俺は、自己申告しないのでプロではないが、人やペット等のモデルのプロフィール写真など撮っているが
趣味で撮った画像に、ソフトを使うのはそんなに不自然？
さっきは、派手な配色・・・とあったから、ソフトで出来るぞと書いただけだが？

229名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 02:06 ID:E5PPEW1h

FZはFuzzyのFZです。

230名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 03:22 ID:OCWY1QCo

撮影しても、ノイズやシャドウ部分ばかり見るわけではないし、
他と比較もしないし、全体としてそこそこ写っていればいい。
別に芸術や作品と呼べるようなものを撮すわけではないから、
1台でとりあえずオールマイティなら充分。
ヴィーナスエンジンでプチ整形して、綺麗になったねと言いたい。

231名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 07:26 ID:pqFVJzTD

たしかに少しノイジーかもしれないが
実売7万でこれだけの性能なら
納得できるやろ？がんばったよ、パナ！

232名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 07:36 ID:z/CQVz6x

FZ10買おうと思ってたけど

パナが宣伝に鮎使ってるの思い出して

嫌になった。

233名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 07:43 ID:43G/XCKw

>>232
FZ1,2スレにも同じこと書くなよ
嘘つき厨房

234名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 09:13 ID:JiOd4nKN

どうしても画質にこだわるなら、デジ一眼にいくしかないでしょ。

FZ10は大きさと画質をトレードオフ出来る人のためのもの。

わしの場合は、2304×1728ピクセルあれば
レタッチすれば十分満足いくので、FZ10買うけどね。

235名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 10:14 ID:nOIbGjIg

KissＤ買った者だけどFZ10は安くていいと思うよ。
確かに画質はアレだしシャッタータイムラグとかAF速度とかのレスポンスもデジ一眼とは比べ物にならない。
でもレンズ交換いらずで12倍の焦点距離(しかも広角35mmから）をカバーするなんてデジ一眼では出来ないこと。
それを考慮に入れてデジ一眼と携帯性の高さを比べれば、いかにでかくなったとはいえ全然FZ10の方が上。
画質と軽快性でトレードオフだと思えば6万円前半という価格設定は驚異的だよ。
少なくともFZ10では撮れない被写体、撮れない画質を求めない限りデジ一眼よりFZ10の方がはるかにお得。

236名無CCDさん＠画素いっぱい@sageman ：03/10/07 10:42 ID:QOw5KvES

１０月２４日が、まちどうしい。
現物見た人いるのかなぁ

237名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 11:04 ID:BD3WdTAB

>>236
だれか今日あたりCEATECで見てくるんじゃない？
さわれるかな？

238名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 11:09 ID:C5EZmPIL

俺行ってくるよ、目当てはLC1だけど

2392100UZｽﾚ住人sage ：03/10/07 11:11 ID:lm7oOkDT

>>235
ﾊｹﾞﾄﾞｰですな。
そういうことをちゃんと理解してる人はKissだろうが、FZ10だろうが
満足できる。
価格だけにおどらされれずに、自分の用途にしっかり見合ったもの
使うのが一番ですね。

240名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 11:26 ID:hbI2YqTM

だからさ、「この性能一眼レフじゃ考えられない」とか「6万円はスゴイ」ってのは
去年のFZ1までの話だってばさ。
FZ1は一眼レフの20万、30万円という世界比で、5万円で35-420mm小型ってのは
本当に驚異的だった。
画質も価格比で考えれば十分だったんだよ。

でも今は10万円で一眼レフが買える時代になっちゃったから
どんなにFZ10でがんばって撮ったものでも最終的な画質判定で
価格比分の驚きがなくなっちゃったってことなんだよ。

FZ10がキャノンG3並の画質で8万円だったら
驚異的伝説再び、だったんだけどねぇ・・・。

241名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 11:27 ID:zVICE/53

一眼使っていても交換レンズ一本分で買えるんだから良いんでないか。
明るいし、12倍だし。
パナも色々頑張ってるよね。

242名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 11:34 ID:zVICE/53

>>240
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1006/dcr003.htm
ここにＫｉｓｓＤの１６００の画像あるよ。これ見ちゃうと・・・・

243名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 11:38 ID:L0JEPIF1

KissDのISO1600＝FZ10のISO200くらいだね。
性能差8倍、価格差2倍。

244名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 11:44 ID:QAzRzQhF

>性能差8倍、価格差2倍。

お前の脳内ではレンズの代金という概念がないようだな。

245名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 11:51 ID:hbI2YqTM

レンズなんて3000円の50mmで十分、
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1006/photo11.jpg
これくらいのものなんか撮れる。
だから価格差2倍。

246名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 11:54 ID:zVICE/53

L0JEPIF1さん
あなたがこーやって書き込むたびにＫいｓｓＤの評判下げてるよ。
実際特別にズーム費に特化した機種と比べても意味無いと思うが。
高倍率、ブレ防止、明るいレンズと3拍子そろってるのに。
総合力では、金かければＫｉｓｓＤの方が良いに決まってるのは誰でもわかるが、
６万円台で４２０ｍｍのレンズ使えてブレ防止だからこの機種の利点があるのに。

247名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 11:57 ID:L0JEPIF1

420mm"相当"ね。
ISが必要なのはISO50だから。

248名無CCDさん＠画素いっぱい@sageman ：03/10/07 11:59 ID:QOw5KvES

>>238
FZ10の報告ぜひお願いします。
ついでに、できたら新型プレステも（W

249名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 12:04 ID:QAzRzQhF

>レンズなんて3000円の50mmで十分

50mm相当しか使用しない香具師がFZ10を選ぶのか？

「明るい420mm相当の手ぶれ補正付きズームレンズ」のついた「400万画素機」

・・・が魅力と感じる香具師がFZ10を購入選択肢にいれるんじゃないのか？

それを50mm標準レンズで十分ってのは、根本的に感覚がずれてるんじゃないか？？？

250名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 12:06 ID:zVICE/53

>>249
きっと道具の使い方解らないんでしょ。

251名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 12:16 ID:8VOHwrum

一眼（レンズ交換式）で一番下位で遊び心の無いＫｉｓｓＤを
遊び心たっぷりコンパクトと張り合うのやめたら
そこまでＫｉｓｓＤを、下げなくていいじゃん！

252名無CCDさん＠画素いっぱい@sageman ：03/10/07 12:23 ID:QOw5KvES

来年の今頃はKissDクラスのカメラ、いっぱい溢れてるんじゃないですか？たぶん
それから選んだ方が悔いがないと思える。
ニコン、出してくんないかな。
とりあえず、自分はFZ10をゲットしますが・・・

253名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 12:27 ID:FXtj6cmX

KissDレンズセット11万9千円、75-300IS中古で役3万円、50mm中古で3000円。
これでたいていのものをFZ10以上の画質で撮る事ができる。
価格差3倍、性能比は・・・？

254名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 12:35 ID:nOIbGjIg

>>243
すごい計算方法だ。。。

255名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 12:36 ID:QAzRzQhF

>>253
そう思うならKiss-Dスレ逝ってこい。お前来るスレ間違ってるぞ。

256名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 12:37 ID:cUZm/kgS

もういい加減このスレにKissD持ち込むの止めて欲しいんだが。
それぞれに長所短所があるのはもう分かったからよ。

257名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 12:40 ID:8VOHwrum

あまり話題に出ないが、リアルヒストグラフ表示はかなり便利だぞ！

258名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 12:42 ID:Owembd7u

レーサーレプリカと
オフロードバイクを同列で比べるバカが
おおぜいいると聞いてやってきました。

259名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 12:46 ID:U4H1LjLR

そんな差じゃないだろ。
50ccと125ccのスクーターの違いだな。
似てるけど性格が大きく異なる。

260名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 12:46 ID:8VOHwrum

>>257
訂正リアルヒストグラフ→リアルヒストグラム
スイマソ

261名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 12:48 ID:pdJ9NHhX

当面のライバルはA1でしょ？
価格的に勝敗は明らかだけど・・・

262名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 12:50 ID:8VOHwrum

>>259
乗り手（撮り手）によっては、逆転がありえる差！

263名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 13:14 ID:aHWAAgCY

Aクラスを買って「今日から俺もメルツェデスオーナーだ！」
と意気込んだものの、
E/Sクラスオーナーからは相手にもされなかったので
MARK II 乗りに八つ当たりしている人が
おおぜいいるのはここですか

．．．って我ながら長いよコレ。

264名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 13:20 ID:PJZp0K8H

ttp://test1.picturestage.ne.jp/sessions/41720118740/2848965.jpg

DigitalCamera.jp のリアルタイムレポより

265名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 13:23 ID:M+Cus6AY

FZ1ってZZだと思うんだよね。
FZ10はアドレスV100。
KissDはスカイウェイブ。

266名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 13:28 ID:1LkzeWe6

>>263
いまどき「メルツェデス」なんて言うやつが、パイプ加えたデブオヤジ以外にもいたとは…。
アメリカじゃ「マーシーです」って呼ぶんだぜ。

あんたの話じゃFZがマークIIで、KissDがAクラス、本格一眼がE/Sクラスなんだな。
一応確認。

267名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 13:45 ID:upOqNNIR

FZ10購入予定の方々、黒or銀どちらを選ぶ？

268名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 13:52 ID:27GlqHOe

既に61500円なら発売時に58000円位にまで下がってる可能性あるね。
ほ、ほすぃい

269名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 13:57 ID:DbreezUV

>>267
黒！
俺の見た目に銀が合わないと、Ｄ７飼った時にいわれ
Ｄ７Ｈｉに買い換えた経歴ありますＷ

270名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 14:04 ID:u0NSmdSH

昼間からマンセー発言と批判発言抑え込みに必死な社員がいるスレはここですか？

271名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 14:05 ID:5FbBpTjL

違います(w

272名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 14:07 ID:cUZm/kgS

>>266
ﾜﾗﾀ
ｼﾞｬｸﾞｧｰもよろしく。

273名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 15:03 ID:a4FW3NdS

漏れはFZ100買うよ。

274名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 15:05 ID:vF+Nc+5v

>>266
田代ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

275名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 15:11 ID:vwiTlInd

5万円台ならお買い得だね、同価格帯の、FinePix S5000やF700と比べたら十分だろ。
画質や機能に拘るならA1なりKissDなり買えばいい。
つうかデジカメごときに10万も20万も出せるか！

276名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 15:15 ID:b+A4hQcL

5万円分の画質に我慢ならない人は10万くらい出すよ。
一般市民ほど価格の差にみえる画質の差には敏感だね。
特にポートレートに出るバックのボケの差はノイズ以上にプリントで差が出てしまう。

277名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 15:18 ID:clt8h7kf

>>276
>一般市民ほど価格の差にみえる画質の差には敏感だね

どんな一般市民やねん

278名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 15:23 ID:zVICE/53

画質重視ならレンズ交換式一眼だろうね。
でもＫｉｓｓＤ飛ばして他機種に行っちゃうだろうね。

それよりＫｉｓｓＤスレ乱立してるぞ。荒らされてるのか？

279名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 15:26 ID:SN8z3mbm

A1買う予定だったけど、FZ10とcoolpix5400を買う事にした。

280名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 15:31 ID:b+A4hQcL

KissDを飛ばしてどうするんだ？
そりゃ去年と同じ状況じゃないか。

時代は変わったのよ、おじいちゃん。

281名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 15:33 ID:AjGPkwaP

KissDは安くて良いカメラだと思うよ。
実際売れているそうだし。
でも俺はデジカメに10万円はかけられないな。
6万ちょいが許容範囲だから、俺にとってはFZ10が事実上最高のカメラになりそう。
U10と合わせれば、俺の使い方ではあらゆるシーンでカバーできそうだ。

282名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 15:40 ID:vwiTlInd

>>276,281
KissDは10万じゃ済まないんですよん。
使えないと噂のレンズセットでも+2万、まともなレンズが欲しかったら+3〜10万以上。

283名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 15:42 ID:+St60wRx

>>275
どこからどこまでが同価格帯なの？
4万前半と5万後半でも同価格帯なの？

284名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 15:42 ID:b+A4hQcL

だからさ、まともな高いレンズはその上のステップなんだよ。
中古の75-300ISなんて2万円代なんだから。
KissDはまがりなりにも一眼レフだから
膨大な中古レンズ市場から安く好みのカスタマイズが可能になってる。
なんでもかんでも新品でそろえなきゃならないコンパクトデジカメとは違う。

285名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 15:47 ID:Z1zfFk/u

>>283
性能が怠る安い機種とは有利になるから比較対象になるように幅を広く
性能の良い高い機種には不利になるから比較対象にならないように幅を狭くする。

>>284
Kissと比べるのがそもそも良くない。KissDに失礼。

286名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 15:57 ID:vwiTlInd

>>283
あ〜、そんなに下がってたのか、ｽﾏソ
こっちの販売店じゃ、まだ5万後半だよ（泣

>>284
中古を持ってくるなよ（ｗ

287名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 15:59 ID:b+A4hQcL

おいおい、中古レンズこそ一眼レフの醍醐味だぞ？
持ってない奴には絶対に解らない楽しさなんだよなぁ。

288名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 16:01 ID:u3IZW+Bw

>>286
S5000やF700が5万後半で売られているような販売店なら
FZ10が5万後半で販売される期待はしないほうがいいな。

289名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 16:02 ID:vwiTlInd

いや、そうじゃなくて、価格の話で、中古が・・・って言い出したらきりがないじゃん。

290名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 16:06 ID:b+A4hQcL

切り無くないって。
中古レンズを探す楽しみも一眼レフの中にはいってるからね。
この間隔はコンパクトしか使っていない奴にはまったく理解できないと思う。
通う店が変わるよ。

291名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 16:09 ID:QAzRzQhF

だからKiss-DﾏﾝｾｰならKiss-Dｽﾚへ逝けと何度言ったら判るんだ？

比較論をするなら同一価格帯、同一ｶﾃｺﾞﾘｰのモノ出してこいよ。
「価格3倍でこれだけ違う」と言うならKiss-Dスレ逝ってD2Hと比べて来い。

少なくても「デジ一眼」というｶﾃｺﾞﾘｰでは同じだぞ。価格も3倍だ。

こっちで無意味な書き込みするマシだな。

292名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 16:11 ID:6KjAXaO+

醍醐味とか言われてもなぁ

EOS-1Dに70-200とか付けると『高性能なんで何でも撮れるが超激重』なんで、
最近萎えてしまって私としてはKissDすらうんざりなんで
FZ10でブラブラ出かけたいと思うことが多いけど。

っていうか>>290はkissDスレに逝った方が良いと思う。

293名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 16:12 ID:vwiTlInd

>>290
ごめん銀塩持ってるし、知ってるよ。
単焦点や広角の楽しさも知ってるけど、このスレで話す内容じゃないよ。

294名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 16:17 ID:Bc7pAYwy

来年の初詣はナウいヤングはみんな首からFZ10をぶら下げてると思う

295名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 16:17 ID:cBtDmQIa

>>281
盗撮だな

296名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 16:27 ID:AjGPkwaP

>>295
自分の趣味を他人に押しつけないで管細。（・∀・）

297名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 16:35 ID:i2varAPt

>>276
漏れは画質やラチュードが向上するなら5万円以上追加しても良いよ。
ただし普段から持ち歩き、ちょこっと撮りが目的だからレンズ交換は御免こうむりたい。
自分の中では機動性と画質のバランスが良いのが現時点ではFZ10

あと銀塩でF100使ってるから資産を生かしてNikonのエコノミー一眼デジも欲しいな。
一年で陳腐化するデジカメに数十万は出せんから。

298名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 16:37 ID:vwiTlInd

>ただし普段から持ち歩き、ちょこっと撮りが目的だからレンズ交換は御免こうむりたい。
>自分の中では機動性と画質のバランスが良いのが現時点ではFZ10

FZ-2との比較写真から想定するに、ちょっと常用で持ち歩ける大きさじゃないと思うんだがどうだろう？（ｗ

299名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 16:44 ID:DbreezUV

>>298
個人差があるでしょう

300名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 16:47 ID:u3h+O7cL

俺的には充分常用だなFZ2の大きさは中途半端過ぎて使いにくい
と思ってるにゅは俺だけですか？

301名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 16:51 ID:MEk1G70C

一眼同士だと相手にならない低性能の為に
わざわざコンパクトのスレを荒らしに来るEOSケツDigitaｌユーザーってかわいそう。
購入前に鶏口牛後って言葉を思い出すべきだったね。

302名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 16:53 ID:DbreezUV

俺は、軽すぎると構えた時に安心できない
適度な重さが○（FZ10）

303名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 16:56 ID:QAzRzQhF

価格のFZ10スレにもKiss-D厨発生してたぞ。

なんとか駆除できないものか？？？

304名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 17:01 ID:zVICE/53

Ｄ２Ｈにも来るからね。無視が一番じゃないの？
ＫｉｓｓＤだって所有してるのか？
ただの厨房でしょ。

305名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 17:07 ID:a4FW3NdS

おまえら機械に頼りすぎっちゅうねん！

306名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 17:07 ID:y0exUhAi

レンズ込みで価格が倍も違う機種を比較する意味がない。
低脳の典型。

307名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 17:33 ID:YcoUjBRB

ってことはKissDのほうが上って事みとめるんだね（藁
>>306他

308307 ：03/10/07 17:39 ID:QCVlJMb4

☆　 　。　 　 +　 　　　　　。☆
　　　　　　　　　　　　　 。
　 　　　 　*　　　　★　 　　+☆
　 ☆　・　　　　　　　 　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　　　　　 ∧＿∧　　　 　／
　 　 　 　 　 　 （　´∀｀）つ　 ＜　今までありがとう！キチガイ星に帰ります！
　 　 　　　　／￣￣￣￣.＼　 　＼
　 　 　 　 　|) ○　○　○ （|　 　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　　　／″　 　　　　　　＼
　 　 　 ／＿＿＿＿＿＿＿＿ ＼
　（（ 　 ￣ ∪∪ ∪ ∪ ∪∪　￣
　 　　　　　 ￣￣￣￣

309名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 17:40 ID:FfaL4k8r

>>307は低脳ってのがばれたので怒ってるのですか？

310名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 17:41 ID:DbreezUV

>>307
そりゃーKissDが上でしょう、コンパクト機と比べたら
でも、KissDってファインダーがダハミラーだったり一眼としては
ちょっと考えちゃう所あるよねー
FZ１０は、コンパクト機として頑張ってると思うなー

311名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 17:52 ID:YcoUjBRB

>そりゃーKissDが上でしょう

おまえらの"敗北宣言"しかと聞き届けました（藁
これからは、街や撮影会でＫｉｓｓＤユーザーを見たら、
さっさと去るか場所を譲るくらいしてくれな。
壊れるまでその安物ぶらさげて一眼レフ気取ってなさい。

312名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 17:54 ID:1LkzeWe6

>>311
その代わり、お前も高級一眼ユーザー見かけたら、
さっさと去るか、場所を譲るんだぜ。

313名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 17:56 ID:DbreezUV

>>311
俺、もうD100でシステム構築してるから
FZ１０は遊び用で買うつもりなんだ
俺、場所譲ってあげるよ！可愛そうだからね
ついでに撮影のアドバイスもしてあげてもいいよ

314名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 18:00 ID:vwiTlInd

どうでもいいけど誰だよKissDスレ煽りにいった奴、分かり易すぎるぞ・・・。
煽りは放置で。

315238じゃないけど ：03/10/07 18:04 ID:8MitcAqu

幕張より帰還。
触ってきた感想を・・・。

第一印象は「デカッ！」
とにかくレンズがデカイ。
テレコン付けるとハンパじゃないよ。
多分、気軽に持ち歩けないんじゃないかな？
持って見ると予想通り重心が本体でなく、レンズ側にあるため妙に重く感じる。
操作系もまんまＦＺ２と変わりないようだね。
乗り換え組みはすんなり移行できると思う。

316名無CCDさん＠画素いっぱい@sageman ：03/10/07 18:10 ID:QOw5KvES

荒川の河原散歩してたら、子ども3人つれたお父さんがカメラぶら下げて
自転車でやってきた。
「お〜い、撮るぞ〜！」って子供１列にならべて撮影を始めた。
カメラは、銀色にひかるKissDだった。
幸せそうな風景だったが、なぜか絶対KissDを買うのをやめようと思った。
車はトヨタのistなのかと、ふと思った。

317名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 18:10 ID:QAzRzQhF

>>311

家電メーカー製の一体型デジカメ相手に勝負してるようじゃKiss-Dも大したことないなあ（ｗ

所詮チープなビギナー向けエントリーモデルだからＤ１００やｉｓｔ-Ｄじゃ相手にして貰えないのか（ｹﾞﾗ


・・・ってバカなお前相手にするにはこんな感じでいいのか？？？

318名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 18:13 ID:fU6Xf99y

>>317
ヴァカは相手するよか放置が一番(w

319名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 18:45 ID:i2varAPt

>>298
299が言ってるけど個人差かな。
最近デジカメ買ってなくて、今まではC3030使ってたからFZ1との比較じゃないし。

使い分けとしては身軽で居たい時はCASIO Z3で、旅行とかカメラ持って
ブラブラ歩きにC3030、なけなしの気合を消費する時にF100を担ぎ出すって感じ。
ちなみにカメラは趣味とはいえない程度の経験しかない。

320名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 18:57 ID:i2varAPt

>>315
乙です。
持ち歩きするって言っておきながら、皆さんがデカイって言うので気になるのですが、
実際FZ1/2との比較じゃなくて同クラスと思えるA1とかと比べてどうでしょう？
特にボディ部分の大きさ。あとFZ1/2ではグリップの小ささが気になりましたが。

321名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 19:04 ID:KMTSy4bM

Kissの画質がFZ10より劣るとしたら大変だろ。
だいたいセンサ面積自体が6倍以上あるんじゃねーの？
だから低脳だってんだよ>>307
俺はｦﾀじゃねーからどうでもいいんだよ馬鹿高価いKissなんて。

322名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 19:13 ID:nZkgY/aQ

【光学12倍OIS】Panasonic DMC-FZ10 Part.1
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064854069/

こっちのスレが余っているので、KissDヲタやKissDヲタと戦いたい人はこっちに来てください。

323名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 19:14 ID:TjBzhiWH

KissDの住人がカテゴリーもクラスも全然違うこちらまでお邪魔してしまったようで
漏れがKissDユーザーを代表して謝罪するよ。すまんかった。
理解してもらいたいのは、おかしな香具師の割合はどこのスレもほとんど同じと思うんだが、
何せKissDユーザーの数は非常に多く、おかしな香具師の数もどうしても多くなってしまう。

KissDの住人がなぜこちらまで出張してしまったのか漏れなりに考えたんだが、
蓑A-1や檻E-1は可哀想過ぎて煽る気にもならない、istDも所詮はペンタというマイナー会社、
D100は既に過去の機種、ざっとこんな理由があってなんではないかと。。。

パナは世界に冠たる巨大企業、煽りがいがあったのでは？
もともとはテレビ、冷蔵庫、洗濯機の家電メーカー、
家電メーカーのくせに、そんな気持ちもあるのかも。。。

仮にまたKissDユーザーに限らず一眼ユーザーが煽りに来たら
相手にせず、スルーしてやってください。

ご迷惑をお掛けしました。

324名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 19:14 ID:FjIMV3fT

バカ高くはないだろ。
世間の感覚からするとFZ10の7万円もかなり高額だ。

325315 ：03/10/07 19:17 ID:8MitcAqu

>>320

帰りに淀でA1に触ってきたのですが、改めて重く感じた事を再確認しました。
恐らく取り回しは不便だとおもいますよ。
理由は前にも書いたとおり重心がレンズ側にあるためです。
FZ1/2のように片手で手軽には撮りづらいのでは？

ボディ（本体部分）の大きさはLC４３に近いですね。
まんまFZ2を大きくしただけで、ボタン配置もほぼ同じといったトコです。

326名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 19:28 ID:7T1gddTW

>>311
70 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 03/10/07 18:03 ID:YcoUjBRB
ふぅ、、FZ10厨をボコボコにしてきたぜ！

327名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 19:28 ID:YcoUjBRB

べつに謝ること無いだろ。
なんで俺らKissユーザーがトイカメラ使いに頭下げなきゃならないんだよ…。

328名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 19:41 ID:VgYyqkCL

istDやD100には全く歯がたたないのが分かったのか、下位のカメラに照準してきたな（藁
KissDはいいカメラなんだが、こういう輩が評判悪くしてるのかねえ。

>特にボディ部分の大きさ。あとFZ1/2ではグリップの小ささが気になりましたが。

レンズ部分を大きくするのなら、合わせてグリップも大きくしてもらいたかったかも・・・

329名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 19:41 ID:QOw5KvES

みんな、松下がただの家電メーカーって思ってるのが間違い。
コンシューマー向けの顔と別の顔があるのよ。
ビデオレコーダーなんか、ソニーよりもコストパフォーマンス高いし。
１台うん千万ってのを何百万にした功績もパナのおかげだと思う。
みんな、一眼ってことばに酔ってるけどデジに本当にプリズムは必要なのか？
パナの考え方って、ビデオレコーダーの静止画バージョンがデジカメって事だと思う。
ジャイロが良い例・・・・・・

330名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 19:45 ID:QAzRzQhF

ID:YcoUjBRB

↑このヴァカまだこのスレにいるぞ。

331名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 19:48 ID:/ERhTXrR

FZ10のISってシャッタースピード何段分の効果があるのでしょうか？
A1の手ぶれ補正ASと比べてどちらが性能がいいのでしょうか？

332名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 19:53 ID:bnYDDRtK

>>YcoUjBRB

志村〜うしろ〜、というか上ｗ

333名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 20:04 ID:e0FIHVwJ

『718 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/10/07 19:52 ID:pZc+juBd
本日ＣＥＡＴＥＣ会場にて実機を目撃。
超主観的インプレいきます。　長文すまそ

サイズが小さいので思ったほど本体デザインの奇抜さは気にならず。
小ささの割には持ちやすい。
重心がグリップ部に近いので、かなり軽く感じる。
ズームスピードはまあまあ。
60fpsのＥＶＦは非常になめらかで見やすい。例のギミックは結構笑える。

で、うわさのＡＦ・・・確かに速い。
銀塩一眼レフ入門機並かちょっと上、くらいか。
ちなみに、別ブースにてＦＺ１０も目撃しましたが、
ズーム・ＡＦ共かなりどんくさいです。

連写を、バッファフルまで撮らなかったときに気絶せず、
すぐ次の撮影可能なのが非常によろしい。
２〜３枚撮って、すぐにまた２〜３枚撮って、・・・
てのがスムーズに行える。
ＦＺ１０やＡ１はバッファを吐き出すまで気絶してしまうので
これができないんだよね。』


ズーム・AFかなりどんくさいだってさ。
いらね〜。


カタログスペックには出てこない点だが、
これは大きなアドバンテージだと思う。

私はほぼ購入確定です。

334↑sage ：03/10/07 20:05 ID:e0FIHVwJ

Z1のインプレだってさ

335名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 20:06 ID:e0FIHVwJ

訂正版

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060248930/718

FZ10はズーム・AFかなりどんくさいだってさ。
いらね〜。

336名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 20:09 ID:mNE9Plmf

FZ10がどんくさいというか従来通り、ってとこなんだろうね。Z1はハイブリッドAFで
高速化に相当力入ってるようだし。

337名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 20:11 ID:VbciNDZm

こりゃ、わざわざ高い金払ってまでFZ10買う必要ないや。

338名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 20:12 ID:WWE650Zc

まぁ、連写した写真が、全部手ぶれしてなきゃ買いかもしれんがな。

339名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 20:16 ID:tHhGYq15

まぁ、連射の被写体に多い動体には手ブレ補正も役立たずだしね。

340名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 20:19 ID:zRGqZ2TG

ヤジと喧嘩は2chの華

341名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 20:24 ID:YcoUjBRB

カメラならキヤノンかニコン以外考えられんのだが。

342名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 20:29 ID:MwGxvpoV

>>341
じゃあ、なぜこのｽﾚに来たんですか？
見なけりゃいいじゃん

343名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 20:31 ID:cqjHNKp1

>>342
勝手だろ。

344名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 20:32 ID:bnYDDRtK

幕張行ってきた。

テレコンでか杉。
黒く塗ったトイレットペーパーを２個連結してるのかとｗ
ボディはFZ2をひとまわり大きくした感じ。
FZ2を持ってないから性能的な向上はわかんないけど普通に使いやすい。
12倍で隣のブース（のコンパニオンさん）撮ったけど手ぶれ補正バッチリ効いてた。

345名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 20:32 ID:VgYyqkCL

>キヤノンかニコン

意図がさっぱり分からん組み合わせだな、言ってみただけ？

そもそもFZ10にまともな性能なんて期待してる奴は少ないよ。
あくまでも一般層向けのお遊びカメラ、この値段なら相応だろ。

346名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 20:38 ID:i2varAPt

>>325
どうもありがとうございました。
撮影時は左手でレンズをサポートするとして、問題は持ってる時ですね。
さすがに携帯ストラップはもう使えそうにないから、ハンドストラップ使うのかな。
実機出たらもう一度A1と比較してみます。
価格差45,000円分の価値が見出せればA1、じゃなきゃFZ10にします。

45,000円クラスから見れば10,000円強のアップ
110,000円クラスから見れば50,000円のダウン
どちらから見ても一応は気になる・・・と。

347名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 20:39 ID:YcoUjBRB

ためしに俺もFZ10買ってみるか。
どーせ速攻ヤフオク行きだろうけどな。

348名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 20:40 ID:MwGxvpoV

普通の人が手持ちで１２倍望遠使っても手ぶれしないように手ぶれ防止機能があるよっていうカメラだもんな。

349名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 20:42 ID:MwGxvpoV

>>344
テレコンのスペックからすりゃ、あのくらいの大きさじゃなきゃ写りに期待できないけど

350名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 20:43 ID:i2varAPt

>>346
↑
失礼、10,000じゃなくて15,000か。

351名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 20:43 ID:/ERhTXrR

FZ10のISってシャッタースピード何段分の効果があるのでしょうか？
A1の手ぶれ補正ASと比べてどちらが性能がいいのでしょうか？

352名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 20:43 ID:HVNxNaSX

>>YcoUjBRB
オナニーだけしか生き甲斐のないデブｦﾀ。
物でしか自分の価値を認識できない精神的レベルの低いｦﾀ。
まぁ、どっちにしろ生きている価値もないし、
おまえが友達だと思っている人間も影ではおまえのことを見下しているし、
後輩とかも陰口をたたいているの気づいてないほど間抜けだし、
実の家族からすらも早く死んで欲しいと思われているのに未だに気づいてないというのは




ある意味、幸せな奴。

353名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 20:54 ID:WWE650Zc

まぁ、YcoUjBRB は基地外だからな。放置しかないだろ。

アニメ絵の激安一眼が人生の全てなんだから、生暖かい目で

見守ってやろう。

354名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 20:58 ID:CtnvcprL

激安カメラスレで言っても自ら傷つくだけだと思うが・・・。

355名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 20:59 ID:MwGxvpoV

デジ一買うんなら最低でも10D買うよ
いや、今のじゃなくて後継機で(w

356名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:00 ID:WWE650Zc

>>354
カメヲタといっしょにするなよ。馬鹿かお前は。

357名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:04 ID:QAzRzQhF

>>356
誤爆か？？？


頼む！誤爆だと言ってくれ！！

358名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:10 ID:YcoUjBRB

俺だってFZ10なにげに認めてるトコあるんだぜ？
この値段でよくやってるよ。うん。
まあ半年は遊べると思う。

359名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:13 ID:pNl2Uvpf

>>358
ｳﾞｧｰｶ
お前は世界の誰からも必要とされていないんだから、とっとと自分で自分を殺せ。
おまえ自身は自分を才能があったり、将来はすげえ事ができる力があると勘違いしているかもしれないが、
一生社会の底辺でゴミのような人生を送って、社会に二酸化炭素をまき散らすだけの存在なんだからさ。
は　や　く　こ　の　世　か　ら　消　え　て　♪

360名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:14 ID:WWE650Zc

>>358
で、お前は自分のカメラに飽きたから、こんなとこに出入りしてるんだろ。

もっと、まともな高級一眼買っときゃー飽きなかったろうにな。

361名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:16 ID:VgYyqkCL

>WWE650Zc
意味不明、まあおちけつ。

FZ10は、良くも悪くも値段相応という正体が見えてきたな。

362名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:18 ID:CtnvcprL

つか、コンパクトクラスはどれも値段なりだろ。
某G4wスレも酷いもんだ。
価格以上の性能が出ると勘違いした奴で溢れかえってる。

363名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:20 ID:VgYyqkCL

そしてYcoUjBRBは、おそらくあの有名なKissD脳内所有の某氏なので放置でお願いしまつ。

>YcoUjBRB
能書きはいいから早くKissD買えよ(w

364名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:20 ID:WWE650Zc

>>361
ん？
落ち着いてますが何か？

365名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:24 ID:pNl2Uvpf

とりあえずYcoUjBRBは糞尿と同じレベルって事だ。
いるだけで臭いし、邪魔だし、誰も進んでは近寄りたくない存在。
死んで土に埋められて肥料にでもなれば少しは社会に対して貢献したことになるだろうから、
一秒でも早く最終的な自己決断をしろよ。

366名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:25 ID:VgYyqkCL

>WWE650Zc
>356にレスしたつもりなんだが、時間差でズレた・・・。

367名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:26 ID:tpiznm25

しっかし鏡胴太いっす。

368名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:37 ID:YcoUjBRB

おまえらFZ儲は品性なさ過ぎだな…。
正直あきれたよ。
ぶっさいくなカミさんにﾍﾟｺﾍﾟｺして、ようやく手に入れたFZ10が
バカにされたのがそんなに悔しいのか？
悔しかったらKissデジタル買ってみろって。
悪いがおまえらの安物とじゃ背景のボケ方や
階調の自然さが全然違うよ。
一度でも妥協しない生き方、してみろよ（ｗ

369名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:38 ID:YcoUjBRB

それと、俺買うの止めた。

370名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:39 ID:aOImLTvy

>>368
ずいぶんレスが遅いな。
あれだけ考えてそれっぽっちの煽りで終わりか？
低脳にふさわしい駄レスだな。

371名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:39 ID:QOw5KvES

>>368
まだFZ10は販売されてないんだが・・・・
なんでそんなに一眼バカチョンにむきになる。

372名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:41 ID:aOImLTvy

YcoUjBRBは人生学歴所有物家柄血筋預貯金残高ひっくるめて何もかも三流ってことだ。

373名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:42 ID:Wfk5H4g6

まぁ、KissDレベルで優越感に浸っている時点で三流は決定してるんだが。
50万クラスのデジカメ買っているんならともかくな。

374名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:43 ID:VgYyqkCL

>YcoUjBRB
だからまずお前がKissD買えよ（ｗ
って、istDスレでもおんなじ事言ったな・・・・。

本当に持ってるならさっさと作例挙げてみろや。

375名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:45 ID:aOImLTvy

ていうか、デジカメにそんなに金をかけたくないからFZ10買うんだろ？
他に欲しい物があったり、デジカメごときにマジになれないとかな。
ｦﾀでもない限り一眼デジカメなんていらねえよ。

それとYcoUjBRB 。
てめーがKissD持っているってんなら、何かｳﾌﾟしろや。
持ってないくせに騒ぐな。
持っていたとしてもロクな写真とってねーだろうけどな。
てめーの人生と同じだ。

376名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:46 ID:YcoUjBRB

あほか？
八王子とはいえ土地持ちで長男で
東芝EMI社員で貯金残高1200万ですがなにか？
しかもおまえらパナ厨と違ってちゃんと彼女も居て
来週の3連休に泊まりだよｗ
残念だったな。

377名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:46 ID:Lyo8KY16

画素がどうのノイズがどうの雑誌の受け売りを並べてもレンズ描写は語れないようだね。
KissDは意欲的製品で個人的には評価するけど、レンズ選びは難しいよ。
YcoUjBRBはどんなレンズ使ってるの？

378名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:46 ID:rzZqASAx

妥協無しでKissD買う奴って.....
一眼デジで一番安物ってどれだっけ？

379名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:47 ID:aOImLTvy

>>376
脳内ブルジョアｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

380名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:49 ID:QOw5KvES

>八王子とはいえ土地持ちで長男で
>東芝EMI社員で貯金残高1200万で

なんか、こいつが可愛くなってきた。
可哀想になってきた？
辛いこといっぱいあったんだね。

381名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:49 ID:69BXd7LF

>>378
腐っても一眼。
くれるというなら画質がいいKissDをもらう。

382名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:49 ID:aOImLTvy

というか、貯金残高1200万円でKissD？
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
東芝EMIと言ったな？
部署教えて？
すげぇ奇遇だけど7ヶ月ほど前まで俺も東芝EMIだったんだよ。
今は別の会社に転職したけど、今でもEMIの同僚とはつきあいがあるから、
本当かどうか聞いてみるからさｗ

383名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:50 ID:VgYyqkCL

>YcoUjBRB

貯金1200万あってもKissDは買えないわけですね。

384名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:52 ID:YcoUjBRB

レンズはこれから揃えようと思ってるよ。
取り敢えず標準レンズで家のネコ撮ったりしたくらいなので、
まだ見せる写真はないね。
というかおまえらとはカメラへの愛情というか本気度が違うし、
語りたくないんだよな…。
KissDはいいカメラだよ。

385名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:52 ID:EaMHWsVq

>>382
他にすることないの？虚しくない？

386名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:53 ID:aOImLTvy

ねー？
部署マダー？

387名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:54 ID:YcoUjBRB

部署は洋楽第二課だよ。
プライバシーだし、くわくはいえん。

388名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:54 ID:aOImLTvy

ねーねー、部署マダー？

本気で愛情の人。
本気で愛情でもKissDどまりの人。

389名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:55 ID:QOw5KvES

>YcoUjBRB
あんた、いいかげんみんなのおもちゃにされてるの気づけよ。
むきになる程、おいしいって事だぞ。

390名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 21:55 ID:IDM09rWT

>>376
自慢するほどのステータスではないよ

文京区在住で年商５０億の会社を経営しております

391名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:56 ID:aOImLTvy

>>387
まぁ、KissD使いってことで絞り込んでみるか。
面白くなってきた。

392名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 21:56 ID:mTFQMadD

>YcoUjBRB

本当にヴァカ。

家族みんなで大笑いしながら読まさせていただいています。

393名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:57 ID:aOImLTvy

プチ祭り開催中。

394名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:57 ID:VgYyqkCL

>取り敢えず標準レンズで家のネコ撮ったりしたくらいなので、
>まだ見せる写真はないね。

へえ、あの暗いレンズで室内撮影ですか、なるほどなるほど。

395名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 21:58 ID:YcoUjBRB

燃焼50億？わらわすなよ。
そんな奴が普通２ちゃんで遊ぶか？（ｗ
ｱﾘｴﾈｰｗ
どうせそこの庭師かなんかだろｗ

396名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 22:01 ID:8aCeYwK+

YcoUjBRB・・・なかなか良いおもちゃだな！もっと楽しませてくれ！

おれ？おれは、和紙のかみすき職人です。年収２億！

397名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 22:02 ID:aOImLTvy

>>395
あ、そうだ。
念のために聞いておくけど、EMIの所在地ってどこ？
通勤しているなら知っているよね？
最寄りの駅ってどこ？
通勤しているなら知っているよね？
ついでにあなたがつとめている階数を教えて♪
通勤しているなら知ってるよね？

というか、これくらい答えられないなら嘘だということになるから
調べるのもめんどうだし、おしえてよ。

398名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 22:02 ID:V7EoIup2

KissDが画質がよいと言ってる人達に質問だけど、これでもまだ画質がいいと言えるの？

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065087976/91

またしてもスケールが狂ってミニチュアみたいになってるし、一枚目はさらに合成写真
みたいになってるんだけど。

こんなゴミカメラ（KissD)に10万も払った人は気の毒としかいいようがないと思うんで
すけどねw　違います？

399名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 22:02 ID:MwGxvpoV

YcoUjBRB、おまえ品性なさ過ぎだな…。
正直あきれたよ。
ぶっさいくなカミさんにﾍﾟｺﾍﾟｺして、ようやく手に入れたKissDが
バカにされたのがそんなに悔しいのか？
悔しかったらまともなデジ一買ってみろって。
悪いがおまえの安物一眼もどきじゃ背景のボケ方や
階調の自然さが全然だめだよ。
一度でも妥協しない生き方、してみろよ（ｗ

・・・ってなところでどうでしょうか？
KissDが悪いとは思いませんが、妥協もいいところですもんね。

400名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 22:04 ID:QOw5KvES

ふぅ・・・
やっぱり祭りがはじまってしまうのか（W

401名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 22:05 ID:aOImLTvy

>>399
まぁまぁ。
サンプルが出せない時点で脳内ユーザー確定なんだからさ。
ﾏﾀｰﾘとおもちゃを楽しもうよ。

402名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 22:05 ID:YcoUjBRB

会社の連中にはカメラのことばれてないし、
貯金の事だって言うかよｗ
つーかマジで391がなんかやったら削除依頼板だな。。
メシだし、俺はとりあえずこれで消えます。
逃げるわけではなく、マジで遅い晩飯だよ。

403名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 22:05 ID:HVbKgSEJ

>>397
aOImLTvyよ、おまえも品のない野郎だな。

404名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 22:06 ID:Lyo8KY16

YcoUjBRB様
標準レンズって2万のズームレンズですよねぇ。
どんな写真が撮れるのかUPしてもらえるといいんですが？

405名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 22:08 ID:aOImLTvy

>>402
いっとくけど、マジでやるよ？

あ、それと書き間違い。
俺がEMIにいたのは7ヶ月前じゃなくて7年前ね。
正直おまえみたいに品性のない奴が昔とはいえ同じ会社にいたってのがムカつくからさ。
徹底的にやりてーよ。

どうせ脳内社員だろうけど念のためにな。

406名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 22:09 ID:VgYyqkCL

>>398
まあ、その辺は撮った人次第だから・・・・。
逆に言うと、腕とレンズ次第でどうにでもなる、それが一眼のいい所だから。

つーか、作例をダメな例として引用するな。

407名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 22:09 ID:mTFQMadD

>会社の連中にはカメラのことばれてないし、

カメラのことばれるって、いったいどこで働いているの？
カメラ持っていると珍しがられるの？
カメラへの本気度が違うって言っていたわりには悲しい生活…。

408名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 22:10 ID:Gc8TBhQe

>>405
君も品性のなさは変らんよ。

409名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 22:10 ID:Vb1C1Fa9

貯金残高1200万ウォン？

410名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 22:10 ID:QOw5KvES

ばれてないって盗撮？

411名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 22:11 ID:aOImLTvy

ま、>>397のような基本的質問に答えられてない時点で脳内社員確定なわけか。
無駄かも。

412名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 22:12 ID:M4c+O+94

>>405
7年前と7ヶ月前ってどう書き間違えるんだ？
お前もあやしいな？
しかもつっかかり方が厨か工房ぽいな。

413名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 22:13 ID:YWkpznC8

>>397もイタ過ぎるな・・(´`)

414名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 22:13 ID:aOImLTvy

IDが突然増えましたな。ﾆﾔﾆﾔ

415名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 22:14 ID:M4c+O+94

>>414
おまえも怪しまれてるぞ。

416名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 22:14 ID:DbreezUV

いい加減にしろって
画像UPして腕で勝負でもすれば

417名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 22:14 ID:YWkpznC8

もういいからｶﾒﾗの話しようよう(´`)

418名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 22:15 ID:VgYyqkCL

>>414
ごめん、それ多分俺のせい・・・・

419名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 22:15 ID:Lyo8KY16

YcoUjBRB様
食事に行ってしまうのですね。..残念です。
僕は貴方のファンです。
東芝EMIの場所はここですね。
ttp://www.toshiba-emi.co.jp/company/japan/profile/index.html
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=35/40/03.086&el=139/44/34.990&grp=all&coco=35/40/03.086,139/44/34.990&icon=mark_loc,0,,,,&

420名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 22:15 ID:YcoUjBRB

さてと、俺はメシでも食ってくるわ。
これ以上おまえらパナ厨に構ってる時間ねーんだよ。
メシ食ったら檜作りの菖蒲湯に小一時間浸かって
ナイトガウンに着替えてヘネシーやりながらKissDでも弄るか。
寝る前に、暇で暇でどうしようもなかったらまたのぞきに来るわ。
あばよ。

421名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 22:16 ID:YWkpznC8

>>418
そして俺のせいでもある(´`)

422名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 22:16 ID:V7EoIup2

>>406
＞逆に言うと、腕とレンズ次第でどうにでもなる、

それは違う。こういったことは10DとKissDのみで起きていて、その他の一眼デジでは
起きていないわけだから、10DとKissDに固有の（おそらくDIGICに起因する）問題で
しょう。

少なくとも、サンプルを見る限り、FZ10の遠近感、スケール感の表現は、KissDよりも
はるかに優れているのは明らかだと思うが。

423名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 22:18 ID:QOw5KvES

なんか、かわいい。＞YcoUjBRB

424名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 22:19 ID:aOImLTvy

>>414
別に俺は怪しまれても痛くもかゆくもないしいいよ。
それよりYcoUjBRBの回答ﾏﾀﾞｰ？
たぶんググっても階数とかはでてこないよ。
通っていた奴だけが知っている事実。

425名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 22:19 ID:A3C800Op

ぜんぜん関係ないけどDTP板よりコピペ
---
238 ：氏名トルツメ ：03/10/03 13:02
子供のケンカみたいですね。
「知ってるのか？」
「知ってるとも！」
そのうち
「お前のかーちゃんデベソ！」
「うわーん！」
「ヤベ、こいつ切れたら石投げてくるぞ！ 逃げろ！」
みたいな展開になりそうですね。

426名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 22:19 ID:wmruZY03

なんか、哀れ。＞aOImLTvy

427名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 22:19 ID:WWE650Zc

YcoUjBRB
この板で、ここまで逝かれた香具師は、初めて見たなぁ。

すご杉。

実は、グループ会社割引で買った Allegretto M700 ユーザーだから、

なんも上げられないんじゃないのか？

428名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 22:21 ID:aOImLTvy

>>426
産休ー

429名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 22:22 ID:s7G9wJ5I

それにしてもISO100のノイズは凄まじいぞ
ある意味コンパクトクラス(というか極小画素)の限界をわざと見せているようにも感じる。

430名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 22:25 ID:eV6A6BEK

爆釣ですね
YcoUjBRB様
周りも
カッカして年収何億とか
何処の社員だとか
書きほとばしってるのが
またいいです。
これでまた役にたたないスレに
なってしまいました。

431名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 22:28 ID:VgYyqkCL

>>422
DIGICによる塗りつぶしの事を言ってるのかな？

>少なくとも、サンプルを見る限り、FZ10の遠近感、スケール感の表現は、KissDよりも
>はるかに優れているのは明らかだと思うが。

うーん、俺が見た感じだと、KissDより写実的ではあるが、Dレンジと解像力が違いすぎて
同じ土俵に上げられないといった感じなんだが、猫の写真とか、「ありゃ？」って感じだったし・・・。
まあ、どっちにしろDIGICには賛美両論あるわな。

432名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 22:29 ID:DbreezUV

ノイズですかー
ノイズを生かした作品撮れれば
いっぱしのデジ使いかな

433名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 22:29 ID:uJ5vSsNz

境界性人格障害者相手にするのは終わりにしましょうよ。
いつまでも相手にしてるとご自分も周囲から同様に見られてしまいますよ。

434名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 22:31 ID:Vb1C1Fa9

>>431
×賛美両論
○賛否両論

賛美では褒めてしかいない

435名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 22:32 ID:aOImLTvy

>>430
>>433
別にいいじゃない。
どうせ実機が出るまでは憶測推測なんでもありのレスしかないんだから。
楽しめればそれでいい。

436名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 22:32 ID:VgYyqkCL

>>434
ごめんよ（ｗ

437名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 22:35 ID:aOImLTvy

>>419
あ、やべえ。
所在地とかだとWebに載ってるんだな。
じゃ、質問はEMI出入りの銀行名と社内に設置してあるその銀行のATMの置いてある階数にしよう。
さすがに7年前っていっても出入りの銀行まではそうそう変わってないだろうから。

438名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 22:36 ID:lxtZjDl3

\62,800

439名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 22:38 ID:DbreezUV

早く発売日来ないかなー

440名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 22:40 ID:V7EoIup2

>>431
そう、DIGICによる塗り潰しが原因だろうけど、遠近感とか、スケール感の表現とい
うのは、カメラとしての基本性能に関わる部分だから、この部分がないがしろにされ
ているKissDというのは、そもそもカメラとしての存在価値があるのかどうかも怪しい
キワモノ商品のような気がするし、そのようなカメラを何もしらない人に勧めるのは、
無知な人を不幸の船に乗せるようなものだから、いい加減やめれば？と言っているわけ
です。マジレスすると。

441名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 22:41 ID:aOImLTvy

>>440
でも一眼に興味のある人にとっては入門機としてはいいと思うけどね。

442名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 22:43 ID:MwGxvpoV

>>441
価格が入門用に最適なのは認めるが
あれで一眼の勉強をするのは・・・

443名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 22:47 ID:aOImLTvy

>>442
そ、そうか。
そんなにひどいの？
ちょっと店に行って実機触ってみるかな。

444名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 22:48 ID:bkrTersN

>>441-442
一眼デジカメ入門としては最適だが、一眼レフの勉強には適さないね。
もっとも本気で写真を勉強する人はKissDは買わないだろうけど(w

自分でレスしといて何だけど、もうKissの話題は止めよう。

漏れはFZ10買うつもりです。FZ1からず〜っとガマンしてましたので。

445名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 22:48 ID:FbMBCOj0

がんがれaOImLTvy。

一度、徹底的にたたいとくべき。

また、擁護する奴ぁYcoUjBRBと同格とみなすべき。

446名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 22:49 ID:mTFQMadD

YcoUjBRB様がお食事中のため、代弁をいたします。

彼女に見せびらかすためにキスデジ買ったけど、
良くわからないから、標準レンズしか買っていない。
彼女に見せても。ふぅ〜ん、でおしまい。
もちろん撮るものなんか無いから猫を少々。
撮影技術なんかないから、会社の同僚にはナイショ。
望遠レンズ欲しいなァ。手ぶれもすなァ。

ゲッ！　ＦＺ１０発売？　しまった。　買うの早すぎた！

２ちゃんで憂さばらしでもしよっと。

…こんなところでしょう。

晩飯食ってくると言ってパソコンから目が離せなくなっています。

447名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 22:49 ID:QAzRzQhF

ところで現時点で通販最安っていくら？？？

ＥＣカレで61500円ってのは見たんだけど、コレ以下だれか知ってる？？？

知ってたら教えてプリーズ。

448名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 22:50 ID:VgYyqkCL

>>440
それは個人の趣味に関する部分もあるから、何とも言えないなあ。
遠近感やスケール感を表現するのにもいろいろあるから、全てが全てDIGICでダメになるって訳ではないと思う。
むしろポートレートなんかでは有利に働くと感じてる人もいるんじゃないかな？
思い描いた物を、思ったように撮れる（撮る術がある）ってのが、一眼の面白さなんじゃ？
まあ、あくまで写実性に拘るなら、istDという選択肢もあるしね。

449名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 22:58 ID:MwGxvpoV

>>448
istDはファインダーが秀逸だな

450名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 23:02 ID:aOImLTvy

>>445
オッケー！
・・・・と言いたいところだが、奴はもう逃げたらしい。
どうせ脳内社員ゆえに質問にもなしのつぶてだろうし、俺も寝るか・・・・。
FZ10の夢でも見つつ。

451名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 23:09 ID:V7EoIup2

>>448
ポートレートとかマクロの場合、色の変化が緩やかだから、DIGICの処理がなんとか
追いついているだけのことでしょう。

詳しい人みたいだから、質問すると、

FZ10を見てて凄いなと思うのは、立体感のある描写ですね。これと似たような印象を
受けたのはE-1なんですけど、もし、FZ10の描写が優れている原因がバックフォーカス
を大きくとった専用設計レンズであるとすると、BAYERにおいて、画質を良くしようと
するには、バックフォーカスを大きくしたレンズを使う必要があることになると思うん
ですよね。

もしこのような推測が正しいとすると、キャノンをはじめとする「APS-C＋BAYER」陣営
は、バックフォーカスを大きくとることができないから、今後かなりやばいことになる
おそれがあるような気がするんですが、どう思います？

452名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 23:13 ID:qfZcQ7wb

>>451
レンズ云々の前にFZ10じゃ感度が低すぎって突っ込まれるぞ。

453名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 23:22 ID:hyNvRwJ8

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454名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 23:24 ID:4h5BksFL

画素ピッチがFZ1/2より小さいってことは、
等倍で見た場合FZ10のほうが汚いんじゃないんですか？
目を皿にして等倍でチェックするのはカメオタだけ、
なんて突っ込みはナシで・・

455名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/07 23:36 ID:qfZcQ7wb

>>454
サンプル見る限りノイズの出方はほぼ同程度だと思うよ。
ほぼ同じって事は、つまりISO50以外使い物にならないって事だけど・・・

456名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 00:10 ID:wc6Lrhsd

>>451
なんだか、今のデジ一眼そのものを否定するような発言だなあ（ｗ
バックフォーカスよりも、CCDの性能を上げる方が主だと思うが・・・。

457FZ1ユーザー ：03/10/08 01:40 ID:QlPciaBG

>>456
> バックフォーカスよりも、CCDの性能を上げる方が主だと思うが・・・。
CCDの性能上げるだけじゃ不十分。CCD以降のアナログ段含めた信号・画像処理も
性能も上げないと....ってやって、チッポケなCCDの割には画質向上にかなり寄与してるのが
VENUSだと思いまつ。全画素からの輝度抽出は、画質向上にかなり効くようなんでつが、
なんかパナ以外やりませんね。そんなに難しいんでつか？

458名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 01:44 ID:bZYH6Tb6

FZ10と同一CCD＋F2.8のレンズ＋ヴィーナスエンジンのLC43のサンプル写真に
ISO100の写真が数点ある。
多分、画質的にはFZ10と同等と思うがやっぱノイズが結構気になる。
描写表現自体はかなりがんばってるだけに尚更惜しいなぁ。

459名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 02:21 ID:9AA9YyIj

貯金1200万あると言いつつ安いデジイチしか買えないヤツは放置しましょーよ。

4602100UZｽﾚ住人 ：03/10/08 02:50 ID:Q8nd5jKb

>>451
オレも感じたことがいっしょだね。
パナのF1のころの絵作りは鮮やかなだけで、まだまだ中途半端だった。
LC33以降、かなりがんばってるように思う。
FZ10の画をリサイズして見たときの印象が、E-1っぽいなとオレも思った。
このあたりは階調や立体感を犠牲にしてない絵作りでよいと思ったね。

基本的に素子のサイズで感度はほぼ決まってるから、
階調・立体感とノイズレスのどっちかを選択することになる。
もちろん後者がDIGICだし、それが決して悪いとも思えん。
各々の好みじゃないかな。

>>455
ISO50云々あるが、それはもうこの素子サイズじゃ仕方ないこと。
オレから見ると、ISO100はたしかにノイズあるが、処理はうまいと思ったよ。
リサイズすると目立たなくなるのは当然だが、自然に溶け込む感じなんだよな。
あのあたりはフジを学んだのかな・・・

461名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 02:54 ID:wOSQsZw4

>>442
お前の頭が悪いから勉強できないだけだ。

462名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 04:17 ID:1WKUYnAx

>>446
う〜〜〜ん。。。

漏れのことかと思ったw
レンズは2本買ったけどね。

ホント、あと一ヶ月早く発表してくれればこんなに出費しなくてすんだのになあ。。。

463名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 11:45 ID:ykr5jH5P

つってもISO50なんて、どれ程使えるんだよ・・・。

464名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 12:19 ID:YqHF1OoK

>>463
一昔前、高画質リバーサルフィルムが殆どISO50〜64だったことを
思えば大したこたぁ〜ない。レンズもＦ2.8ありゃ充分明るすぎる程。
もちろんこのままだと望遠側で苦しいけど、その為にOISが付いて
いるんだから。

ISO100だとノイズが云々抜かすヤシもいるけど、フィルム増感だと
思えば気にならん。だいたいA4、300dpiでプリントしても判別できる
かどうかワカランようなノイズなんて大したこたぁ〜ない。

465名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 12:24 ID:YqHF1OoK

ちなみに今の時期、晴天下・順光でISO50の場合、F2.8で1/1000秒は切れる。

466名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 12:32 ID:W2q6WFB3

ISO50・・・確かに気になる。
ISO100がずらりとサンプル画像にならぶFZ10.1の発表を待つとするか。

467名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 13:07 ID:W2q6WFB3

ちなみに、値段はKissD+ZOOM位になるのですが、SONYのF828ってどうですか？
サンプルのあひるさん、けっこういい感じだと思いますが＜ISO100
もし、FZ10の上位バージョンがでれば、このくらいのスペックってことですよね。
ぜに、FZ10を購入予定のみなさんに意見を聞きたいのですが。

468名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 13:42 ID:ykr5jH5P

>>465
へえ、FZ-10でねえ。
作例楽しみに待ってます。

469名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 13:49 ID:hrm0vxbo

>>465
そりゃ言い過ぎ。FZ2ユーザーな俺も見てみたい。

470名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 13:52 ID:ykr5jH5P

第一、普通に使う分の80%くらいは
そんな光量の多い条件での撮影ではないんだがね。

471名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 13:52 ID:qvXvY21o

>465
去年の今頃、晴天下・順光で撮影したポートレート
ISO100でF2.8、1/250〜1/320secくらいなんだが・・・

なに撮ったら1/1000でシャッター切れるんだ？？？

472名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 13:55 ID:YqHF1OoK

>>468-469
よく嫁！順光って書いてあるでしょ！
もちろん逆光など光の状態によっては
1/500〜1/250まで下がる。

473名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 13:57 ID:ykr5jH5P

>>YqHF1OoK

だからさっさと作例アップしろっつってんだよ、でないと誰も信用しないぞ。
勿論Exif残ったままのデータな、そこまで具体的な数字出せるんなら、撮ったことあるんだろ？

474名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 14:02 ID:YqHF1OoK

>>473
銀塩なら幾らでもあるのだが・・・デジカメでは無い。

今気付いたのだが、ひょっとしてデジカメのＩＳＯ表記って銀塩フィルムの
それと著しくかけ離れていないか？>>471のデータだって逆光って条件
を加味しても銀塩フィルムだとＩＳＯ50以下の感度だぞ？

475名無CCDさん＠画素いっぱい0 ：03/10/08 14:06 ID:3cZ/yu6/

価格.COMからFZ10、削除・・・？

476名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 14:08 ID:qvXvY21o

>>475
値段が消えたからだな。

http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ProductID=00501910420

477名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 14:10 ID:ykr5jH5P

うーん、俺、釣られたのかな・・・・・。
あくまでFZ-10、または現行のF-2を想定して会話してたつもりなんだが
まさか銀塩出されるとは・・・・。
しかも一眼だろそれ？

478名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 14:15 ID:a2UJNDm1

そういやF828スレでもみかけたなァ。
CCDが小さく被写界深度が深いデジカメはAF速度が速いとかいう珍説を唱えて、
最後は「あれ？銀塩と違うの？」とかいう見苦しい逃げをうった奴が（笑

こんなところでお目にかかれるとは光栄です！

479名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 14:18 ID:fCCdpyja

全然違うデジカメだが（D7）こないだ晴天下で撮影した物は
ISO100でｆ4、1/1000sec程度だったからEV値としてはほぼ同じかな？
>>474
フィルムほど厳密じゃないみたいで、下手すると露出1段位
感度に差がある機種もあるみたいですよ。

480名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 14:22 ID:en6xlVKD

>>464
そうですね。
ノイズに関してはモニターで全体を表示したり、小さくプリントする分には
それほど気にならないと思います。
それより問題は色収差。　こちらは小さくしても結構目立つ。
FZ10では改善されたような事が書いてあるけど、
今あるサンプルでは何とも判断がつき難い。
もうちょっと厳しい環境での画像が欲しいな。

481名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 14:24 ID:hrm0vxbo

>>YqHF1OoK
なんだよ。銀塩かよ。ここデジカメのスレでしかもFZ10のスレだ。
紛らわしい書き方するなよ。
しかし、銀塩でISO50が幾らでも・ってマニアｗ

482名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 14:32 ID:5bs41XnN

やーーーっとこさＣ２１００ＵＺの後釜はけーーん

483名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 14:32 ID:wnQL1x/Y

脳内社員はどうなった？

484名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 14:59 ID:W2q6WFB3

FZ１０を買おうと思ってるんだが・・いたのだが？
ド素人のおれの目には、どうみてもA1のサンプルの方が美しくみえるのは
まちがいでつか？
Aiは匡体のデザインで萎えるが・・・・

485名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 15:00 ID:ykr5jH5P

>>484
実際いいけど値段も倍だ。

4862100UZｽﾚ住人sage ：03/10/08 15:04 ID:FauR+zak

いや>>YqHF1OoK氏はべつに変なこと書いたとは思わないが・・・
晴天下ならISO50でも十分使用できること書いただけじゃないかな。

ISOってのはそのまま国際基準で、しっかり守ってもらわんといけない。
とくにデジカメはこの基準があいまいで、今いろいろと議論されておるよ。

基本でいくとISO50で、F2.8固定条件で、
晴れ：1/1000、明るい曇：1/500、曇・日陰・1/250
となる。。。

487名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 15:17 ID:ykr5jH5P

だけど、FZ-10のスレで前触れもなく、
>ちなみに今の時期、晴天下・順光でISO50の場合、F2.8で1/1000秒は切れる。
なんて言われたら、誰だってFZ-10の話だと思うべ？

4882100UZｽﾚ住人sage ：03/10/08 15:19 ID:FauR+zak

上の速度は順光・好条件だから、
実際には1段下がった速度が当てはまることが多いね。
晴れた屋外なら1/500前後でいけるでしょう。
さすがに曇りや夕暮れはISO50じゃ動体はちと苦しいかな・・・

489名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 15:22 ID:fCCdpyja

>>487
一応そのくらいが適正露出だから、FZ10の実効感度が変じゃなかったら
それで問題ないんじゃないかな？
まぁ、ちょっとした前後の流れとか語尾だけでも話こじれる事が多いとは
思うけど。

4902100UZｽﾚ住人sage ：03/10/08 15:24 ID:FauR+zak

>>487
ま、そういわれりゃそうだわなｗ

あとオレならブレると分かる時は素直にISOあげるよ。
無理に50で撮ろうとは思わんけどね。
C-2100でも平気でISO400使ってたからなぁ・・・

コンパクト機でなんでもかんでも最低ISO設定で撮ろうとするﾔｼ
いるけど、どうかと思う罠

491名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 15:40 ID:3trubctV

店頭でデジ一眼やA1をいじくってきたけど
AFが速いのは本当に有益だね
FZ10欲しいけど、合掌遅そうで不安だヨ..

492名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 15:43 ID:a2UJNDm1

FZ10はISO400まで上げたくても上がらんわな。

493名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 15:51 ID:ykr5jH5P

>>491
AF速度を求めるなら、蓑のZ1がかなりいいらしい。
あのボディに抵抗が無いならお勧め。

494名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 16:40 ID:3trubctV

高倍率ズーム機で、FZ10の手振れ補正機能 と Z1のAF速度
両方あればいいと思うんだけど、なかなかそううまくはいかないもんですね

4952100UZｽﾚ住人sage ：03/10/08 17:00 ID:7fH9Ks2f

>>494
Z1後継にはかならずAS付くでしょうから安心してください。

496名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 17:06 ID:iyF7isE9

間違いなくZ1にASは付かないと思うが。
パナソニックがやたらとISを付けられるのは
多くのIS採用機を大量生産してIS自体の単価を下げてるから。
ミノルタにはとてもじゃないが真似できない。

4972100UZｽﾚ住人sage ：03/10/08 17:12 ID:7QjGQOl0

>>496
いやまぁ、妄想で言っただけだが・・・
後継というより、上位機種としてはありえると思うけどね。
もしくはA1後継が28-300みたいな形になるかも・・・

498名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 17:13 ID:r1lbrDRx

オートフォーカス技術の次は,ブレ防止技術かな？
各メーカー大変だな。
また競争から落ちるメーカー出てくるんだろうね。

499名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 17:26 ID:iyF7isE9

そのほとんどは画素数競争をやめれば解決するのにな。

500名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 17:26 ID:2pM1C0Sq

オリンパスとフジが脱落しそうな予感がする。

501名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 17:29 ID:CqLk8j71

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1002/pana1_5.jpg
この写真で見ても、FZ10は、FZ1/2と同じく、
レンズフードをつけない状態では
フィルターつけられないんですよね、これ。

レンズ保護のためMCフィルターは常時つけときたいので、となると、
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1002/pana1_6.jpg
この状態がデフォルトか……。やっぱかなりデカい印象が。

502名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 17:35 ID:ykr5jH5P

うーん、さすがにフード付きはでかいね。
素直にボディも大きくしてくれたほうが有難かったんだが・・・・（ｗ

503名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 18:01 ID:qvXvY21o

オリンパスはC7XX系で貯めた貯金をE1で吐き出し尽くした後脱落しまつ。

504名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 18:13 ID:1CxcUnoO

君達はトップ集団と競争できてないパナのスレでよく他社を批判できるね

505名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 18:17 ID:036+eWC7

\69,800

506名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 18:19 ID:p4m+xucr

５万台に落ちたら買うべ。

507名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 18:41 ID:QxIEtK/+

CEATECでSDカード持ってけいけばFZ10のデータ持って帰れます。

508名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 18:49 ID:xxgn8Gz2

そんなの持って帰ってどうすんの？

509名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 18:53 ID:QxIEtK/+

画質を比較できると思いますが。。
ISO変えて撮ってみたり。テレコンも使えますし。。。

510名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 18:56 ID:CEQctc53

画像なんていくら比較したってさ、
もうFZ10を買う奴はどんな画質だって買うんだし、
買わない奴は絶対に買わないんだって。

511名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 18:56 ID:wc6Lrhsd

そうだね、条件の悪い所でのサンプルが無いから、イマイチ判断できないというか。
もう少しメッキのはがれた画像が見てみたい。

512名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 18:57 ID:wc6Lrhsd

>>510
各所の評価次第では、Z1に乗り換えるつもりですが？

513名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 19:04 ID:AFibwlRQ

全然関係無い話なんだが・・・
OISってみんななんて発音してるの？
オイッス？

514名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 19:07 ID:hDBABMKn

おフランス帰りのワタクシなんぞ
オワとしか発音できないザマス。

515名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 19:07 ID:036+eWC7

色が白だと余計にライトバンに見える

516名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 19:10 ID:cgCphuEX

真ん中の子イイと思いません？

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030822031316.jpg

517名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 19:18 ID:1XXjEqxM

>516
マカなので寂しい・・・

518名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 20:33 ID:+utie8LC

>>488
今年FZ1で撮った風景写真をパラパラ見てると、ISO50 F5.6 1/500っていうのが
何点かあるので、条件によっては1/1000で切れると思われ。
ISO50 F7.3 1/2000っていうのも何点かあるな（ｗ

519名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 20:40 ID:wc6Lrhsd

>ISO50 F7.3 1/2000っていうのも何点かあるな（ｗ

正直ウソ臭ぇ！　と思ってしまう数値だな・・・
マジであるなら見てみたいので、うｐよろしく。
ホントだったらFZ-10購入決定だよ（ｗ

520名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 20:41 ID:bXk9NuAo

わざわざ言うまでもないが全域で35〜430mmまでF2.8を誇るデジカメだが
一眼レフカメラを圧倒する望遠の魅力はありますか？フィルムマンセーなもので…

521名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 20:47 ID:+utie8LC

>>519
ISO50 F5.6 1/500は順光だけどISO50 F7.3 1/2000はもちろん逆光。
うｐしてもいいけど失敗写真だからなぁ（ｗ

522名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 20:58 ID:JbKMOVqz

唯一持っている銀塩一眼の
EOS1000を押し入れから引っ張り出しました。
キヤノンのカタログによるとEOS1000が
W148×H100×D69(ボディのみ)mm。対するFZ10が、
W138.5×H87.2×D105.7(レンズ込)mm。

EOS1000よりひと回り、いや0.5回りほど小さいぐらいですかね。
そんな古いのと比べるな、ですね。すんません・・・。

523名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 21:01 ID:lN+/eP/x

400万画素でありながらショッボイショッボイCCDなので画質はヘボヘボ。
おまけに他のメーカーの200万画素に比べてもダメダメ。リサイズしても
バレルものはバレル。12倍ズームらしいがCCDがショボイので他のメーカーに
作らせば20〜30倍ズームも容易に作れてしまう現実がある。無理やりF値を2.8に
もっていった構成は非常に頂けない。この安易に作られたレンズこそが画質の
品質を損なう。そなわち、安デジは安デジ。ニコンやキャノンは無理をしない良いレンズ
を採用しているので画質が繊細で美しい。結果レンズはチョンボでCCDは糞。

話にならん。悪いが。

524名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 21:03 ID:W2q6WFB3

夜釣りでつか？？

525名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 21:05 ID:lN+/eP/x

騙されている奴はそれでいいしわざわざ言うまでもなかったが遭えて言ったまでだ。
このデジカメほど玩具感がいなめないものはない。皆は本気でこんなチョンボカメラが
欲しいのだろうか・・・・・いや気にしないでくれ。。。。

526名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 21:07 ID:W2q6WFB3

そのうち、雑魚がうようよ釣れまつよ（w

527名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 21:09 ID:IwhTvm8s

>>525
俺が唯一気にするのは、おまいの「人生｣だけだ。
挫けずがんばれ！友達がいなくたっていいじゃないか、
｢チョンボカメラ」さえあれば。

レスしなくていいよ、おまいはいい香具師だ。

528名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 21:10 ID:iHKD3C4T

また、○芝E○I社員の登場でつか？

529名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 21:12 ID:MAW+QLqZ

800万画素でありながらショッボイショッボイCCDなので画質はヘボヘボ。
おまけに他のメーカーの500万画素に比べてもダメダメ。リサイズしても
バレルものはバレル。7倍ズームらしいがCCDがショボイ。無理やりF値を2.0に
もっていった構成は非常に頂けない。この安易に作られたレンズこそが画質の
品質を損なう。しかも一眼デジより高額。ニコンやキャノンは無理をしない良いレンズ
を採用しているので画質が繊細で美しい。結果レンズはチョンボでCCDは糞。

話にならん。悪いが。

だったら納得できるしよ〜くわかるんだが。例の荒れ、糞○ーのですけどね。スレ違いスマソ。

530名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 21:13 ID:lN+/eP/x

夜釣りとかそういうんじゃないんだ、解ってくれ。
糞は糞だと。ノーテンチョンボなカメラはノーテンチョンボなんだと。
豆CCDはいつまで経っても豆CCDなんだと。ミニレンズはミニミニそうがんきょうなんだと。
つまり、コスト的にも玩具クラスは向けだせない。メーカーボロ儲け。
ヘッポコCCDにチョンチョロめがねを搭載した糞１２ブァイズ〜ムだから
スペック的には物凄いことを言えるが中身が無い！煽りでも釣りでもなく本気で言わせてもらったよ。
悪いなきにしないでくれたまえよ。

531名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 21:16 ID:nUQChVCd

　 　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|　　　　　　　　　　
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノちくしょうチョンチョロカメラ・・・
　　　　 |　　　　　/￣

__,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |「ノーテンチョンボなキャメライライライライ！」
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　／　　 ヽ 　　　　　:..

532名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 21:19 ID:nUQChVCd

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //＾7＼
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　　　　　　　　|ζ) (_ヽヽ　　　ム　　/　/　　　　　　　　　　　|　:::::::://
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　　　　　　 |　|　＼─／　/　　　 /　/　　＼　　　　　　　 　./　:://
　　　　　　/　|　　 У　　/　　| 彡ミ、　　　λ　　　　　　　　 / .／
　　　　　 /　　　　　　　/　　/ 彡ミ､|　　　　 |　　　　 　　/／
　　　　　/　　　　　　／　　/　/　/:::λ＼　　ﾄ、
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　　　　/　　　　　　　　 ／　/　/ .|::::::::|　　　 |　　＼

『チョンボカメラを買いなさいｗウハハハハハハ♪』

533名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 21:20 ID:iRJ/My6q

パナソニックよ！俺に・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　,､､､,_　　　　 .r!''ｰv　　　　　z¬v
　　　　　　　＼　ﾞ）　　　　.ﾉ　,ノ　　　　　 〕　 ｝　　　　　　　　　　　 （!'''┐
　　　　　　　　（　［,､､.,_　,ﾉ.,r'′,,,_　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　 .｝　｛
　　　　　 _,.,v-┘´_,,､rミrﾚ||!エ厂^7　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　 .］　］　　　　　　 __
　　 =<ﾐ二v-‐'''^￣　 .ﾞ｝.ﾞ'i ,,､u,|　.|　　　 .｝　］,,､,,_　　　　　　　　　　 ｝　(,､　　　,,r<'丁¨ﾞ┐
　　　　　　__,,,ノ冖┐　 ］　|「ｰ''ﾞ|　］ __,.,､-「　.工,,､＞　　　　　　 _,,ノ''〕　 ,ノ　.,r'＞'″｛　 .｝
　　　　　 ^〜''''^¨′　 .｝ .ﾚ‐'ソ|　.l「ﾚ-‐''''!　.｝　　　　　　　　=(ﾆｰ'''ア ./ﾞ .,r《ｱ′　　.|　 .｝
　　　　　 ,,,,.,v-冖'z　　.｝ ./^ﾞソ｝　|.　　　 .!　 !　　　　　　　　　　　 /′.|,v(ｱ′　　　 .〕　 |
　　　　　 .¨''冖¨ﾞ｀,,,,__,,,「 .リﾐﾘﾞ　 .〔《ﾞ'ｰr　!　 !　　　　　　　　　　 ,ﾉノ｝ .ア′　　　　　.|　 ｝
　　　　　　　 ._,,,､-ﾐ!「､ノ┘,/ﾞ ,v　.| .＼_］│　|　　　　　　　　　 ,/乂r′|　　　　　　　 ｝　.|
　　　 il─:l))干'''7　.ﾌ　 ._/ﾞ_／ !　.|　　 ′|　 ｝　　　　　　　　,ノア'ﾚ'〕　|　　　　　　　 ｝　.|　　　　,rｧ
　　　　〔　.）　　.ﾉ　/ ._ノソ'′　|　 |　　　 .｝　.|　　　　　　　 /′ソﾞ　｝　!　　　　　　　 ｝　.).　 _,ノア
　　　　 ﾐ,　|vr(二_iﾚi)ﾄ'″.　　 .|　 |　　　 .｝　.｝　　　　　　　｝_／　 .,｝　｝　　　　　　　 'li_　￣＞'′
　　　　　＼「″ .´.^″　　.干>┘　｝ 7lzｰ┘　｝　　　　　　　 ｀　　　.|,　.|　　　　　　　　 .¨^'^″
　　　　　　　　　　　　　　　　.^┐ ,ﾉ　　ﾞ＼　.ﾉ　　　　　　　　　　　　 ﾞｰ^
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ¨′　　　ﾞ'┘

534名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 21:21 ID:MAW+QLqZ

誤算さんです
買う買う買うぅ〜

535名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 21:22 ID:26TdQUqF

晩飯喰って、寝るまでの暇つぶし。

536名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 21:22 ID:ymt+Ev2H

今夜も賑わうのかな（ｗ
実物が出るまでは、しゃーないわな。まぁどんな
もんか金曜日幕張に行ってくるわ。

537名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 21:22 ID:wc6Lrhsd

>lN+/eP/x
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亠ｧ厂|　　　　　　　　`':,;..:..:.';.　　　　 ;'..:..:.,:'
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ‐个 兀　　　　　　　　　　`:;:.::.':.,　　　,':.::.:,:'
｀.:`.:''''..:.‐ :.:-:.:...,,,,　__　　　､‐-、　　　　　　　 __ 　　,.‐z_,-､　　 '':;;:::':, ,...;'::..:,;'　　,,.:':
..:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.｀＿,,ﾉ　└¬､'''.:.:‐:..,,ヾ､__)∠,ｨｸ ／,、　　　';:''..:.:..:..:.:..:.'':;'':.:.,;.
.:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.ヾ､_　　　＜^'".:..:..:.:..: ＜`ヾ´~_　 _~´ 〉'''':.::.;':.::...:.:..:..:..:...:.:.';'　,,
..:..:...:..:..:...:...: ,,;,;,;,,;:..:..:.:.:..: /　/＼　`ヽ､..:..:.:..:..:_ブ∧ ‐　‐　/.:.:..:,;,::';..:..:..:.:..:..:..:...:.:.:''´:.:
:..:.:..:..,.:-〜' , ､ｍ_）°.:.:.'ｰ-'..:..:..:`ｰ--',,;,;::.:.:ヽ､_i (_,/しﾍﾍ_） ´　　'::;.:.::.:..:..:..:..:.:..,;'｀ ''
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　 /　r'７ｧｯｰヘ､_) ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,:''.:.:,:'' , -〜''ヽ‐-‐､.:.:.''
-く 　ﾚ'/〈　°　　　｡　　　　　,ﾍVﾌヽ、　　　　　　　　　 ,,:''.:.:.:,:'' 　(_,ヘ､　　　　　⌒
　　Ｖ巛〈 ヽ 　, 〜''ヽ　　　　/ e　ヽノ＼ﾍ. 　　　　　,,:.''..::.:,:''　。 　 　　と_刀Tゥｰ
＿/　ヾ ヽ､ Ｙ ｧ个〜'。ﾟ　 ,少ｰ- 代ヽ､ ヾゝ 　 ,,.: '':.:/ヽ､'　｡ ﾟ (⌒⌒ｰ-く ﾉﾉ,!j
　{.　　 ＼　Ｙ巛〈 　　 　 　） l�f�gレﾞく　　＼''.:.::.:.:.:/ /　入 ﾟ ｡ `〜<ヾヾ､,｀⌒ 〜
_, ヘ、　　ヾ{　ヾﾄ､　 　 　 'ヾゝｬ�gﾒ�l�`　　 ヾﾖ　/〃／ _,,＞　　　 〉〉ﾉ ｀厂丁｀
　　　＼　　＼　　ヽ、　　　　｀ゞへ�m�f�i�_　 ゞ�dｆ‐ '' ´　　　　　 ///／　　ﾉ
─〜 ⌒ヽ､　 ＼　　 ヽ、　　　 ´｀'‐ニ世三r＜�k´　　　　　　 ＿,,ノ,〆　　 ／
　　　 ＿_,, へ、　＼　　 ` ー- ､＿＿　　　　　　＿,, --‐‐ ''´　　　　　_ - ´　 ／
￣￣　　　　　 ＼　　` ｰ- ､ ＿　　　　￣￣￣　　　　　　　＿, -〜＜ -一 ブ

538名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 21:24 ID:7Q9U9C4H

これじゃFZ10の中の人も大変だな・・

539名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 21:26 ID:/4Pjks/x

マジレスだがかなりのチョンボは覚悟が必要だろう。
しかし良さもある！豆ＣＣＤのミニミニ双眼鏡の
チョンチョロリンのウンジャラゲのヘイヘイホー。
つまり諭吉が数枚もってかれる楽しい楽しい玩具。

540名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 21:27 ID:MAW+QLqZ

>>538
FZ10の手ぶれ補正はレンズの中の小人がやってたんですか？

541名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 21:27 ID:Yevkinik

他メーカーとの罵り合いはコチラにどうぞ。
コイズレスの誘導もよろしく。

【俺様専用】デジカメを斬る【ご意見無用】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064938461/l50
【人気者】コイズレス＝電話7号？【目が離せない】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064151634/l50

542名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 21:28 ID:OM1Di9rb

FZにダマサレタ・・・ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

543名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 21:28 ID:7Q9U9C4H

>>540
マジレスすると５人で３交代制・・

544名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 21:29 ID:MAW+QLqZ

なるほど、ライカもツァイスもチョンチョロリンのウンジャラゲのヘイヘイホーなのだすな？

545名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 21:36 ID:8q9MuSDv

お前等にマジレスだがＦＺシリーズなんてカメラを知ってますか？
レンズ構成などご存知ですか？ヨンニッパってご存知ですか？
４００mmで（F値2.8）を保てるレンズです。解りますか？
知らないでFZファンなら一度調べてみて下さい。
戦々恐々の面持ちで体がそってしまうかも知れません。
いやそりくりかえって、ひっくりかえってしまうでしょう。
もしくは体がそりすぎて一周してしまう恐れもあります。
俺は体がＳの字になったまま、ひるんでしまい、Ｚの字によじれてしまった。

546名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 21:42 ID:Z6UXs2nW

でかい・・・
でかい・・・

うわごとのようにつぶやいている俺

でかい・・・

547名無3CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 21:45 ID:J4z9TIzA

まあまあ、
とりあえず、買ってからもの申すべ。

つったって、デジカメスレでは
発売前こうなんのはよぐあっからな

548名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 21:51 ID:CJyRqxag

名機オリンパスのｃ2100から買い替えを検討してますが
メリットは多そうですか？
とりあえずキャメデイアマスターの使い勝手とＵＳＢ接続で吸い上げの遅さが
我慢できなくなってきました。

549名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 21:51 ID:1eISe1T1

>>545
マジレスすると、実焦点では6〜72mmでF2.8ですな。
これはかなりキテル。
ちなみにテレ端が同じ70mm（実焦点）程度なデジで比べると
C-2100UZがF3.5、E5700がF4.2ですし、
銀塩用の標準ズームで70mm近辺がF2.8なレンズでも、10万円以上の高級で高額なレンズ以外には見当たらない。
このFZ10のレンズはかなりキテルね。

550名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 21:55 ID:036+eWC7

FZ2は大きさも重さもちょうどいいよ

551名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 21:57 ID:8q9MuSDv

いやいやヨンニッパの手ブレ補正機能付きでこの値段・・・・
しかもこのサイズ・・・・普通に一眼のレンズを買えば数十万円なり・・・
手ブレ補正が付いて、このサイズは存在すらしない・・・・
逆に言えばカメラ付きで買わない奴なんているのか・・・・
いやね、オモチャと割り切っても半端じゃないな。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/af_nikkor/af-s_ed_400_f28d_2.htm
http://www.canon-sales.co.jp/camera/ef/catalog/category/ef400_f28l.html
↑参照致せ、お前等が買うFZ10にはこのレンズが軽量化されたものが付いている。
しかも最新の技術を駆使した400万画素です。最高の写真世界が広がりますよ。

まぁチョンチョロヘッポコカメラには違いないがｗ　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

552名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 22:00 ID:i3OzsGQk

>>548
ＵＳＢ２.０用のリーダー買えば良いだけという気もするが。

553名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 22:01 ID:YVMC6Sp/

AFさえ速ければ即買いなんですが...

554名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 22:02 ID:cbV/VCU4

■ズーム全域で、大口径Ｆ2.8の明るさ
コンパクトなズームレンズでは、
望遠域でレンズのＦ値(明るさ)が低下する傾向があります。
しかし、ＦＺ10の12倍ズームレンズは、超望遠でもＦ2.8の明るさを維持。
ズームしても露出が変わらず、安定した撮影条件のもと、
高い撮影能力を活かせます。

はっきり言って我々カメラで飯食ってる奴は泣いている・・・・

555名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 22:07 ID:J5BpHL2R

騙されている奴はそれでいいしわざわざ言うまでもなかったが遭えて言ったまでだ。
このデジカメほど玩具感がいなめないものはない。皆は本気でこんなチョンボカメラが
欲しいのだろうか・・・・・いや気にしないでくれ。。。。
400万画素でありながらショッボイショッボイCCDなので画質はヘボヘボ。
おまけに他のメーカーの200万画素に比べてもダメダメ。リサイズしても
バレルものはバレル。12倍ズームらしいがCCDがショボイので他のメーカーに
作らせば20〜30倍ズームも容易に作れてしまう現実がある。無理やりF値を2.8に
もっていった構成は非常に頂けない。この安易に作られたレンズこそが画質の
品質を損なう。そなわち、安デジは安デジ。ニコンやキャノンは無理をしない良いレンズ
を採用しているので画質が繊細で美しい。結果レンズはチョンボでCCDは糞。
夜釣りとかそういうんじゃないんだ、解ってくれ。
糞は糞だと。ノーテンチョンボなカメラはノーテンチョンボなんだと。
豆CCDはいつまで経っても豆CCDなんだと。ミニレンズはミニミニそうがんきょうなんだと。
つまり、コスト的にも玩具クラスは向けだせない。メーカーボロ儲け。
ヘッポコCCDにチョンチョロめがねを搭載した糞１２ブァイズ〜ムだから
スペック的には物凄いことを言えるが中身が無い！煽りでも釣りでもなく本気で言わせてもらったよ。
悪いなきにしないでくれたまえよ。
興奮しろ！そして泣き喚け！

556名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 22:07 ID:Yex7a8Vd

>>548
マジレスすると、FZ10はF値は2.8でも基準感度はISO50ですから、
同じ条件でのシャッタースピードはC-2100UZでISO100で全域F4で使うのと同じになりますね。
手ぶれ補正の効果もC-2100UZで全域F4で使った時との比較が妥当だと思います。
レスポンスや高画素化よるメリット等、総合的に考えるべきでしょうね。

557名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 22:09 ID:9lfqiKjg

>549
喪前が一眼持っていないことだけは良くわかった。

558名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 22:16 ID:nvC6nsg5

>>557
鋭いっ！洞察力に完敗しますた。その通り。

559名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 22:17 ID:CJyRqxag

ご意見ありがとうございます。
画像の読み書きに結構時間食うんですよね＞2100
ＦＺ10はまだ出てないのでなんともいえませんが
ズームの速度は2100とＦＺ1（10の代わり）とくらべていかがなんでしょう？
実機をさわったことのある方がいたら聞いてみたいです。

560↑ ：03/10/08 22:18 ID:nvC6nsg5

>>557
しかも未だにダイヤルうｐなもんでうｐする度IDが変わる

561名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 22:35 ID:wc6Lrhsd

>>551
ホームラン級の馬鹿でも、そのレンズとFZ-10が全く別物である事くらい気付くと思うが（ｗ

562名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 22:39 ID:lUM8iHdh

騙されている奴はそれでいいしわざわざ言うまでもなかったが遭えて言ったまでだ。
このデジカメほど玩具感がいなめないものはない。皆は本気でこんなチョンボカメラが
欲しいのだろうか・・・・・いや気にしないでくれ。。。。
400万画素でありながらショッボイショッボイCCDなので画質はヘボヘボ。
おまけに他のメーカーの200万画素に比べてもダメダメ。リサイズしても
バレルものはバレル。12倍ズームらしいがCCDがショボイので他のメーカーに
作らせば20〜30倍ズームも容易に作れてしまう現実がある。無理やりF値を2.8に
もっていった構成は非常に頂けない。この安易に作られたレンズこそが画質の
品質を損なう。そなわち、安デジは安デジ。ニコンやキャノンは無理をしない良いレンズ
を採用しているので画質が繊細で美しい。結果レンズはチョンボでCCDは糞。
夜釣りとかそういうんじゃないんだ、解ってくれ。
糞は糞だと。ノーテンチョンボなカメラはノーテンチョンボなんだと。
豆CCDはいつまで経っても豆CCDなんだと。ミニレンズはミニミニそうがんきょうなんだと。
つまり、コスト的にも玩具クラスは向けだせない。メーカーボロ儲け。
ヘッポコCCDにチョンチョロめがねを搭載した糞１２ブァイズ〜ムだから
スペック的には物凄いことを言えるが中身が無い！煽りでも釣りでもなく本気で言わせてもらったよ。
悪いなきにしないでくれたまえよ。
興奮しろ！そして泣き喚け！

563名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 22:53 ID:+utie8LC

おまえらFZ10のレンズが明るいことばかり強調してるが、常に開放で撮る
やつなんて居ないだろ？

564名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 22:54 ID:8thgezf9

今日は東芝EMI社員は出勤してませんか？
IDを変えて度々出現してくる人は東芝EMI社員様でしょうか。

565名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 22:57 ID:myEm/h6r

>>555
だっせー誤爆してやがんの
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065087976/286

566名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 23:15 ID:W2q6WFB3

>>556
コピペでちたか？
どうりで名文だと重いまちた。

567FZ1ユーザー ：03/10/08 23:25 ID:wqyeenUm

>>562
同じこと何度も読むのは飽きた。今度は別のこと書いてね。

568名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 23:57 ID:3qev66SW

C-2100うざにとっては、C-2100UZより小さくて軽量なら可だすよん
FZ10：質量 約518 g（本体）/約550 g（メモリーカード、電池含む）
C-2100UZ：質量 約540 g（本体）/約640 g（バッテリ含む）

569名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 00:19 ID:3fXQ5JnG

変な2100UZユーザーだな。
それならもっと小さいFZ2でいいじゃないか。
画素数が上がって確実にノイズが増えISO200までしかあげられないのに
大きさはちょっと小さくなっただけのFZ10へ乗り換える理由が見つからない。
ただの画素数信者？

570名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 00:24 ID:rDk7tFzU

　焦点距離がＦＺ１比で１．３倍くらいだね。
ということは、例えば２ｍ〜∞のピント差はＦＺ１比で
１．３×１．３＝１．７倍くらいになるわけだね。
１．７倍をコントラストを検出しながらＡＦする・・・

　ＦＺ１はＣ−７００系よりＡＦが「少し速い」印象だけど、
ＦＺ１０は「少し遅い」になる可能性が大きいね。

　ＬＣ５みたいにパッシブＡＦつけるとかすればねぇ・・・

571名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 00:39 ID:QAsy7Gna

ISO200までしかあげられないって書くと誤解を生むと思う。
たまに400まで上げて荒れた感じを愉しむ人もいるですよ。
何買おうと自由なんだから、あんまり押し付けないようにね。
信者とか言い出すと厨臭いですよ。

572名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 01:10 ID:BAZhL9zd

>>569
てか、C-2100UZの大きさにあまり不便感じていない。

573E-100RS使い ：03/10/09 01:18 ID:lik8+J8Y

呼んだ？

574名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 02:02 ID:VnRuAFC5

>>569
てか、同じサイズでのプリントならFZ10の方が高感度でも綺麗にプリントできる

575名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 02:45 ID:im99NMpf

>>574
しかし望遠で撮ったの大きくプリントすることあまりないんじゃない？
俺は2LかA5です。

576名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 05:22 ID:RvrKpoPP

脳内社員ﾏﾀﾞｰ?

577名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 07:05 ID:XlWgAQTu

>>575
ノイズだらけの鳥さんの画像を大延ばしするのが僕の趣味
人生終わってますねﾊﾊﾊ

578名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 08:47 ID:im99NMpf

ノイズだらけの写真見ると、
これ滅多に無いシャッターチャンスだったんだろうな
と思っちゃう　そうでもなければこんな写真を人様に
公開するはずないからと(笑)

579名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 09:28 ID:5JIlRxde

最近のプリンタ、用紙なら写真画質を得るには300〜360dpiが必要
400万画素で印刷するのでもA4はまだまだ画像が荒いぞ。
2304÷300×2.54＝約19.5cm
1728÷300×2.54＝約14.6cm

ちなみに200万画素では13.5×10cm程度までが300dpiで画質が良いとされる。
最近のプリントソフトは拡大印刷時の補完機能があるから少しくらい拡大印刷しても
脳内サイズよりは比較的綺麗に出力したりする。

Ｌ版程度のサイズなら200万画素でも300dpiを確保しているからよほどのこだわり屋さんでなければ
パッと見はさほど大差ない。ま、そんなこだわり屋さんはプリンタや紙にもこだわってると思うが。

580名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 09:48 ID:tn30i9hJ

●レンズ交換式はいつでも開発できる

　レンズ交換式の一眼レフ・デジタルカメラについては、
「社内で検討はしているが、製品を出すかどうかは未定」（清水氏）
と説明している。ただし同社は、今回の発表会で2004年春発売予定の参考製品を発表した。
フィルムカメラのマニュアル撮影機能を備えた高級機という位置付けだ。
このカメラの開発をとおして、「一眼レフカメラの主なユーザーであるハイアマチュアの要求にこたえる技術は蓄積した」
（清水氏）としており、いつでもレンズ交換式の一眼レフ・デジタルカメラを開発できる体制にあるという。

だってさ。KissD厨　待ってろよってことだ。

581名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 10:34 ID:vt0pGbQc

>>580
ほとんどのヤシは、べつにパナオタって訳じゃない。
FZ10が気になっているだけなので、一眼出そうが別に欲しいとも思わん。
KissDと張り合うレベルの一眼なら、なおさらほしくない。

582名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 10:39 ID:Wnr+mX8V

FZ-10みたいなコンセプトで一眼レフ作られても見向きもされないだろうね。
FZシリーズは細かい所までこだわらない、一般層向けのカメラだからいいけど
一眼レフともなれば、明らかにユーザー層が違うしな。

583名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 11:42 ID:nK/18IcN

一眼だすならライカヲタがうなるようなやつかな？

584名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 11:47 ID:GhEZgJvc

レンズだけ銀塩ライカみたいな値段になったりしてな。

585名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 11:48 ID:fQza4Uby

Pana なら FOVEON ぐらい積んできそうではあるが

586名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 11:49 ID:HopwtH2c

言うのは只

587名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 12:35 ID:vt0pGbQc

本筋とは違うが・・・・・

例のISO100の噴水の写真をフォトショで開くと多少のノイズが目立ったが、
「画像解像度」で200dpiに変更したところで（292.6mm*219.5mm),ほぼA4サイズに
軽く「ぼかし」＆適度な「アンシャープ」かけた所でプリントアウトしてみました。

このくらいであれば、十分一般的な鑑賞にはたえられるお思うが。

588名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 13:09 ID:VGr0O1Rp

おまいら、ノイズなんて気にするな。
NEAT IMAGE で解決。（ｗ

589名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 13:21 ID:DmyyWx03

ノイズより色収差のほうが気になる。
対策は？

590名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 13:39 ID:BPQkORjk

色収差
フォトショで色洗濯→彩度マイナスでほぼ解消。

591名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 13:42 ID:Wnr+mX8V

つまり、FZ-10買う前にPhotoShop7買えと。

592名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 13:57 ID:fQza4Uby

PhotoShop8がでる。RAWﾌﾟﾗｸﾞｲﾝ標準添付。FZ10には関係ないのか。

593名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 14:10 ID:SHqvYpFm

>>592
ＰｈｏｔｏＳｈｏｐ８はアクティベーション付きらすぃ。
ただし２ユーザーまで対応。

ソース
http://www.zdnet.co.jp/products/0309/18/nj00_adobe.html

594名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 14:14 ID:48qQpACQ

所詮、大半がインクジェットプリンターでの出力だろ？
気にするな。

595名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 14:30 ID:Wnr+mX8V

気にしなかったら別にFZ-2でいいじゃん。

596名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 14:45 ID:3oAuu2Cf

前略

次期バージョンは Photoshop CS でございます。
小ウルサいことを申せば、
PhotoShop ではございません。
Photoshop です。
Paint Shop Pro と混同されてるかと。

くさくさ。

597名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 14:47 ID:TlY/akPh

フォトショップは5.5が一番使いやすいと思って使い続けている俺は喜び組ですか。

598名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 15:01 ID:jlWaMmAN

Illustrator は 5.5 がベストですが
Photoshop は 7 を便利に使っとります。

本題の FZ10。大きいですね。
FZ2との比較写真を何度も見比べては、そう思います。

599名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 15:15 ID:Wnr+mX8V

>>597
同士！（w
６以降のインターフェィスは操作性が悪い気がするんだがどうだろう。
旧インターフェイスとの選択式にしてﾎｽｨ

600名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 15:15 ID:TlY/akPh

>>598
そうなのか・・・。
そろそろアップグレード申し込みしてみるか。
その前にソフトウェア板に行って情報収集っと。

601名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 15:17 ID:TlY/akPh

>>599
おいらは、不透明度やブラシサイズの有効無効を頻繁に切り替えて使うので
それがやりやすい5.5ﾏﾝｾｰなのですよ。
7では改善されているのかね。
イラストレータも5.5のままアップグレードしてないなぁ。

602名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 15:18 ID:vt0pGbQc

それにしても、イラレの七は駄作だった。
本筋とは違うが。

しかし良く見てみると「噴水広場？」の写真、けっこう手強い被写体だったり。
もっと美しく見えるもんって、いっぱいあるのに。
ぱなの勇気に一票。　

603名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 15:21 ID:Wnr+mX8V

>>601
<7のブラシ関連
改善してるどころか、悪化してますが何か？（ｗ
ブラシサイズも全てプルダウンメニュー化、使いづらくてやってられんよ。
フォント関連は6以降良くなってるのにねえ・・・。

スレ違いｽﾏｿ

604598sage ：03/10/09 15:32 ID:4P1hzD4Y

>603
確かにブラシはやってられませんね。私は使用頻度が低いんで我慢できますが。
レイヤ関連＆フォント関連の強化が便利なので 7 を使ってます。

手元の FZ2 で写真をとっては、それをレタッチして遊んでます。
ノイズとか色収差とかには、あまり敏感ではないです。
綺麗なオリジナルデータが撮影できるのがベストなのはわかりますけど、
わたしゃゲージツ家ってわけでもないので……。

605名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 15:47 ID:TlY/akPh

私の場合はNeatimageでノイズを消した後、フォトショップでいらんところをレタッチって感じかな。
電線とか煙とか、地面に落ちているゴミを消したり。
自分のPCに壁紙として貼る写真はいろいろいじりますね。
記録として残すのはオリジナルデータのままですが。

606598sage ：03/10/09 16:28 ID:ukvQ5QJI

>>605
なるほど。Neatimage 御使用ってことは、
Windows と Mac を行き来してレタッチされてるんですね。
Neatimage かー。買ってみようかな。

607名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 16:37 ID:vt0pGbQc

>>606
Neatimageはフリーじゃなかった？

608598sage ：03/10/09 16:42 ID:UbJMRu6S

あらま。
www.neatimage.com
ここを見たんですが、
これではない別のフリーソフトがあるのですか。

609名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 16:44 ID:VGr0O1Rp

>>607
従来のフリー版が今のDEMO版

610598sage ：03/10/09 16:44 ID:UbJMRu6S

ありがとうございます。

611名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 17:01 ID:xoPKWF8j

しーてっくで見てきたー。でかいね。変則的な形ではないのでふつーにカメラ持ってる感じ。
マニュアルフォーカスは案外好感触。つか、画面拡大機能オンになってたほうが
俺は逆に見にくかった。拡大しなくても普通にファインダー覗いてフォーカスリング
まわせば全面マットみたいな感じですっとピントが操作できる。フォーカスロックしてー
構図きめてーみたいな手間がはぶけるのはありがたい。
オートの合焦スピードはほどほど。てぶれは画像見てみないことには。
遊べるデジカメの極北。スタイリッシュさ、便利さ、ありません。真剣さ、応えてくれねー。
けど、やったらめたら楽しいってそんな機械っぽい。存在そのものがある意味ジョーク。
漏れは買いまつ。

612名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 17:20 ID:vt0pGbQc

>>611
ごくろうさまです。
400でのジャイロ、早く体験してみたいですねぇ
でかいってのがますます気にいった。
おれも飼いです。

613名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 17:28 ID:fQza4Uby

http://ad.impress.co.jp/tie-up/lumix0310_2/

614613sage ：03/10/09 17:32 ID:fQza4Uby

タイアップ記事だからアレだが、こんぐらい写れば御の字。

一眼だと大げさだし、レンズ交換のゴミ問題とかも気にせず、ラフに扱える
んで、一台持っててもいいかなと思った。

615名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 17:32 ID:TlY/akPh

太鼓持ちレビューなんてイラネ

616名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 17:40 ID:Vybc6soI

>>613
タイアップ記事か。。。
新聞の全面広告みたいなもんね。

617名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 17:41 ID:EAIChtu4

会場で撮影したデータを持ち帰ったつわものはいないのかな？
イベント会場内でどんな絵になるか見てみたいのだが

618名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 18:53 ID:rAGluy54

ノイズ消し、国産のフリーソフトはどう？
http://plaza16.mbn.or.jp/~masaakiy/nfilter/nfilter.html

619名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 19:26 ID:vt0pGbQc

>>616
タイアップっていうか、パナのホームページそのものだからさぁ
でも、ほとんどの情報ってそんなもんさ。
タイアップできるクリエーターって、実力ないと話こないし。

620名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 19:41 ID:SHqvYpFm

っつ〜か、この時期はどの批評もメーカーからブツを借りて
評価しているのだから、当り障りのないことしか書けない罠。

まあ実際に人柱報告が立つまでガマンするべし。余程急ぐ
理由が無ければ、なにも高いハツモノ価格で買う必要はない。
年末商戦はすぐそこだしね。

621名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 21:10 ID:sg2WHyuq

>>611
全面マットってなんですか？

622名無CCDさん＠画素いっぱいage ：03/10/09 21:14 ID:6JnSFTcP

感度もアップしてくれたら最高なんだが・・・・

623名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 21:15 ID:bh424/eT

>>621
MF用フォーカシングスクリーンのようにピンが判別しやすい
という意味だと解釈していますが。