■■■超望遠の話しはココで!!■■■　　　

1遥か彼方は私へと…piruco117@docomo.jp. ：03/10/06 19:11 ID:4XaLg+WK

遠くの物を撮影したい・・・そう！そう思った事はありませんか？
遥か彼方の被写体をくっきりはっきり撮影してみたいものですよね？
最近は１０倍ズームのデジカメなんかも増えてきていますよね、
それでも遥か彼方の被写体は我が物になりませぬ！そこでデジ一眼の
解像力と超望遠レンズを併用して驚く被写体を撮影してみようじゃありませんかぁ！！
人達は驚いてそりくりかえって、のけぞって、体がよじれて一周するほどの
大望遠を楽しもうではありませんか！！望遠レンズのシステムやメカニズムや
望遠レンズの醍醐味を語り合おうじゃありませんか！！さぁ行くぜぇい！！

2名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 19:13 ID:Pxo1l6Ki

女湯の覗けるアパートに住んでたら１００万のレンズでも買うんですが。

3名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 19:15 ID:4XaLg+WK

デジカメの12倍ズームぐらいなんかじゃー、
デジ一眼と望遠レンズを合わせた画像の解像力に勝てやしないさ。

ところでオマエラ望遠域はどのレンズ使ってる？

4名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 19:17 ID:OejgYkJz

?

5名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 19:18 ID:DyikNmdx

結果的に天文写真スレと内容が重複しそうな予感。

6名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 19:28 ID:u+dvcwF6

望遠と言えばシグマになりつつある今、写真家はどうして行くべきだろう、
せっかくの純正サンニッパもテレコンかませてしまうと、シグマの望遠レンズ以下の
解像力になってしまう現実がある、我々写真家は望遠レンズについて考え直す時がきたのかも知れません。。。。

7名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 19:35 ID:pl4c34OD

フィールドスコープなどを併せ持った使用方法もあるぞ。
まぁそれでは画質がマンガ並みになってしまうのでカメラレンズには勝てないが。
俺ならやはり定番のシグマ１７０-５００mmを使用するだろうな。
５０−５００mmには魅力を感じない。あれはボッタクリだと思う。
>>3
玩具のレンズの話しをしにきたのか？俺は本物のレンズと写真の話なら付き合うぞ。

8名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 20:02 ID:pl4c34OD

とうとう来ましたね。デジタルカメラならではの望遠域の話しが出来そうですね。
良スレです。激しく討論して行きましょう!

9名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 20:23 ID:ohR4FlpK

貧乏人の味方、レフレックス・・・。
イイレンズ無いっすかねぇ。

銀塩機使ってるときはそんなにこだわらなかった超望遠域。デジ買ってから
妙にはまりだして・・・でも貧乏なのは変わりなし。
ってことで今までやったのは
「手持ちで有ったタムロンSP500F8 55B」
「手持ちで有ったビクセン旧々型60mmスポッティングスコープ」
どちらも見事なオーラの写真を作ってくれます（藁
「ただいま手配中シグマ600/8レフ」
届いたら試してみて結果上げてみます。
タムの55BBは、55B持ってるだけに手が出しづらかった・・・。
あとは、ロシアンレフレックス試した人なんかの感想も聞いてみたいっす。

「漏れはリングボケ大好きだぁっ！」

10名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 20:29 ID:un32H/2f

Optio555

11名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 20:54 ID:Ecd+ze9R

>>9
レフレックスマニアの方ですねｗ
私はレスレックス系はひとつも所有してませんので
一般的なカメラレンズに比べて実際の写りはどうか意見が欲しいところです。

シグマレンズでよく比べられがちなのは確かに50-500mmと170-500mmです。
私は望遠域のレンズを使うような用途はありませんがスポーツ観戦などに
行く機会が多くなってきましたので一本は欲しいところです。
個人的に170-500mmのＡＦ速度が気になりますがタムロンのＡ０６なんかと比べてどうでしょうか？
やはり格段に落ちますか？これが解かれば購入に踏み切りたいと思っています。

12名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 21:13 ID:YJocKqCZ

SP AF200-500mmF/5-6.3 Di LD [IF]はまだなのか！？！？

13名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 21:16 ID:BMS1ryYz

なんだここは望遠盗撮スレじゃないのか？

14名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/06 21:17 ID:ohR4FlpK

>11
マニアって訳じゃ無いんですがね。
リア厨の頃、憧れてみていたリングボケ作例（藁　が、いまだに尾を引いている
のかもしれない。
ちなみに、買えるんだったらロクヨンとかも欲しいけど・・・なかなかねぇ。
持ち出す時の気合いの入れ方も違うだろうし。
レフは気楽に持ってでますからねぇ。三脚は必須だけど。

シグマ170-500は友人が使っていたのを借りて覗いた程度ですが、さすがに
A06の速度には及ばないかと。
つか、A06ってAFは速い部類だと思いますが・・・回転角少なすぎて。
マニュアルフォーカスしたくないレンズで、筆頭にあげられるし。
AFしてる分には快適なんですが。

15名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/06 21:38 ID:aHvllGU7

>>14
ミラーレンズで良い作品を手にした訳ですね。
ミラー独特の幻想的な描写も楽しいものですよね。
50-500mmとモデルA06（ﾀﾑﾛﾝ）だったらどっちが速いでしょうね、気になります。

>>12
ところでタムロンが過去に（９月）フォトキナで発表した２００−５００はｗ
そういえばそういう発表があったが発売中止なのかｗ　それとも延期？

16名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/07 06:33 ID:FLm35Kgk

>>15
発表したっきりで音沙汰なしですな、
いつになるやら、俺はスペックより値段が知りたい、

17名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 15:52 ID:njGPdtq/

火星をはっきり撮影するにはどれ位の望遠レンズが必要ですか？

18名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 16:15 ID:NNCeuSM2

質問なんですがデジカメにフィールドスコープ取り付けて撮影すれば大望遠になりませんか？一眼とはレベルが違いますか？

19名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 16:20 ID:SyqKwmFw

>>18
高解像度のデジカメならそこそこいけるかも知れません。
今のオリンパスのウルトラズーム系とかなら結構いけるかも知れませんね。

>>17
カメラの領域を越えてるような…

>>12
レンズの世界は恐ろしいですね。

>>3
そんなものですか…

20名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/08 16:22 ID:WaBN7Avv

Ｄ３０＋EF300f4l-is＋extender2xでつ。
実質960mm
運動会で使用しました。
PLフィルター付けるとisが使えませんので三脚使用。
我が子のリレーが被写体だと、撮影は極めて困難。

21名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 21:16 ID:nh5Osk1r

>17
35mm換算で2000mm位有れば、何とか模様も見えるかな・・・
この領域で、きっちり解像するレンズ必要だけど。
素直に天体望遠鏡にくっつけた方がイイと思う。
>18
当然なる。つか
【超望遠】ﾃﾞｼﾞｶﾒ＋フィールドスコープ【デジスコ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1050576301/
参照のこと。

ちなみに、一眼レフでも当然フィールドスコープにくっつくんだが・・・

22名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/08 23:29 ID:2U5lZIa9

>>17
火星の縞模様が写るくらいのを撮りたいなら、まず赤道犠買え。

23名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 09:55 ID:4PU8qq0D

　月や星の撮影は、一般に天体撮影といわれていますが、
単に天体撮影といっても、月や星、さらには星雲の様子を狙うなどあります。
　星野写真といったカメラのみで、星の運行の様子を撮影するものもありますが、
一般には天体望遠鏡とカメラを組み合わせたものになるようです。
　私の場合、天体望遠鏡を使用せずに、どこまで撮影が可能なのかにチャレンジした。
まずは、カメラの購入と同時に手に入れた標準ズーム２８〜１０５ｍｍの１０５ｍｍでチャレンジ。
　この倍率では、月の模様を撮影するのが、精一杯。そこで続いて、
テレコンバージョン２倍を手にして、２１０ｍｍ相当でチャレンジ、
多少大きめになりましたが、せめてクレーターの雰囲気だけでも迫りたいと、
ここまでくると思い、望遠レンズの購入を検討。
　一般に望遠として利用されているのは３００ｍｍレンズですが、
友人にこれを借りることができたので、早々にチャレンジ。
　３００ｍｍだけでは、これまでの撮影内容とさほど変わりませんが、
テレコンバージョン２倍を装着してでは、さすがに、違った世界が展開。
　内容としては、GALLERYの９月９日撮影分（掲載作品は約７８％）をみていただければと思いますが、
大きなクレーターならば確認できます。しかし私の欲求はさらに高まり、
一般レベルで入手できる望遠レンズをカタログなどでチェックして出した結論が、
ＳＩＧＭＡ「５０〜５００ｍｍ Ｆ４−６.３」。これ以上の望遠は、メーカーのもの、
レンズメーカーのものでも桁が変わってしまい、さすがにそれならば、天体望遠鏡を購入し、
撮影することの方が、綺麗で確実の写真がとれるように思えます。

24名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 09:55 ID:4PU8qq0D

　また、通販としては、１０００ｍｍオーバーのレンズが、魅力的な価格で販売されています。
こちらの情報はさらにチェックしてみたいと思ってます。
　さて５００ｍｍ望遠レンズの内容ですが、単体だけでも、月を撮影して雰囲気を確認できます。
　 これに加えテレコンバージョン２倍を使用してみると、さらに拡大されたのですが、
ピント合わせや撮影状況がより求められるという事がまわりました。
　とはいえ、ファインダーの中で月の運行状況を確認できるというのは、ひさびさに感動。
　当初考えていたカメラでの月撮影の機材としては、これで一段落かと思いましたが、
ケンコーのテレコンバージョン３倍があるので、 それを入手できたら、
さらにチャレンジしてみたいと思ってます。また天体観測としての側面よりも、
月や星の風景写真といったことでは、 標準ズームやＣＡＮＯＮ「５０ｍｍ Ｆ１.４」が、
有効な場合もあるように思える。というのも、望遠レンズはレンズの明るさが暗くなってしまい、
風景を取り込むのが、難しいからである。もちろん撮影時間を延ばすということで撮影は可能なので、
今後、いろいろな状況に合わせて、チャレンジしていきたいと思ってます。

長文スマソ。。。。。。。。。。。。。。。

25名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 17:37 ID:r4GM6Cgx

とりあえず、さっさとコーワからTD-1が出ないかなぁ。

26名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/09 21:24 ID:WnoNZLQb

デジ一眼で天体って、ピント合わせはどうするんだろ。
ナイフエッジ出来ないもんねぇ。
透過スクリーン用意されてる機種も少ないし。

って、天文スレで聞くべきかな？

27名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 22:44 ID:6HxFMjuK

カワセミに遭遇して以来の機材の変遷は私の物欲の歴史そのものと言っても過言ではありません。

カワセミを撮りたい！そう思うようになってからレンズ探しが始まりました。

最初はデジタルだから400mmあればX1.5倍の600mm相当、銀塩からみれば超望遠の世界に入れるとばかりに

某オークションサイトで手に入れたのがタムロンの200-400mmのズームレンズでした。

直進ズームという点を除けば安い、軽い、小さいと３拍子揃っていました。

ある日近くの沼にカモでも撮ろうと早朝でかけたらカメラマンが１０人ほどカメラを構えていました。

そのどれもが三脚は重機関銃をセットするようなガッチリしたもの、さらにレンズは対戦車砲のようで

およそ写真の世界とはかけ離れた、まるで戦場のように見えました。

とてもチンケな安っぽいズームなんか出せるはずがありません。

その日はカメラも出す事もなく、スゴスゴと帰ってきました。

「こんなのじゃダメだ！」でも実際目にしたレンズは１００万円前後、「うえぇ・・・ひゃ、ひゃくまんえん！？」

ちょっとした軽自動車が買える値段です。こんなレンズを使う人はプロしかいないと今まで思っていました。

それが普通のおっさんが皆、黒や白の大砲を構えているのです。日本経済どこが不景気なんや・・・？

私には到底買えません。

28名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 22:45 ID:6HxFMjuK

こういうレンズ買える人って完全に「いっちゃってる人」なのだ、普通の人はたとえ欲しくても理性がブレーキを

かけるものなのだと確信していました。

　

それでもこのレンズはチープ過ぎました。

もう少し人から見られてもあまり恥ずかしくないレンズを・・・と言う事ですぐ例のオークションサイトで

シグマの５０−５００mmのズームと２倍テレコンを手に入れました。

これで焦点距離も鳥さん相手でも不足はありません。

暫くはこれでカワセミばかり撮っていました。しばらく使っているうちにまた不満が・・・・・

どうも色の乗りがイマイチ、これはもう自分の腕の無さの言い訳には最高の言葉でした。

「やはり純正レンズだよねえ」・・ニコンで初めての手ブレ防止付きのVR-80-400mmが気になっている最中でした。

「やはり純正」を合言葉に三度某オークションサイトで手に入れました。

手ブレ防止は最高でしたがまた不満が出てきました。何としても暗い。

「やはり大口径レンズでなくちゃ」・・・・・ここまで来るのにそう時間はかかりませんでした。

恐るべしカワセミ病の進行速度！大口径の大砲が欲しい！！

でも「いっちゃっている人」御用達のヨンニッパ、ゴーヨン、ロクヨンはどう考えても無理。

29名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 22:47 ID:Ea7bADAv

まだどんどん増殖しているカワセミ病ウィルスに対して正常な理性細胞が必死に食い止めようと戦っています。

でも欲しい大口径レンズ・・・・そこで白羽の矢が立ったのはサンニッパでした。

サンニッパにテレコンを付ければ相当良いかも。

値段も手頃だし・・・手頃？？・こういう判断がすでに危機状態になっている事だと気づけば戻れたでしょうね・・・・

中野のカメラ屋の在庫を見ると・・・あった！AF-Sのサンニッパ１型　程度A、即電話をして押さえる。

今思えばサンニッパが分岐点でした、つまり「いっちゃってる人」と正常人のまさに分岐点そのものだったのです。

まわりでサンニッパを買ってカワセミを撮っている人がいたら、たぶんその人はいずれ大砲を担ぐことになっているはずです。

もはや理性なんていうブレーキは壊れてしまっていて無いのですから。

全て中古とはいえ僅か３ヶ月でレンズ４本、考えてみれば私は最初から「いっちゃっている人」だったのかも知れませんね。

　

やはり大口径レンズ威力は相当なもので、撮れた写真もずいぶんと以前とは違うように見えました。

30名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 22:48 ID:Ea7bADAv

このレンズは最高さ！これ以上の物は必要ないぞ！そう思って暫く満足して使っていました。

しかしカワセミ病の進行は恐るべき速度で増殖し、このレンズがあればもっと良いのが撮れるに違いない。

やはりテレコン無しの素のレンズで撮りたい・・・・なんて既に不治の病となっていました。

特効薬はただ一つ・・・レンズを買う事。それもあくまで対症療法でしかありません。

この病から逃れたい一心で毎晩カタログとにらめっこ。その効能を比べていました。

カワセミならロクヨン、これは真実だと思います。

でも値段が・・・・・１型の中古ならなんとか買えそうですがこれは重すぎます。

�U型だったら良いのですが、出物がなかなか見つかりません。仮に出ても予算をオーバーするのは間違いなし。

ヨンニッパ、その素晴らしい超高画質には惹かれます。

１型の中古だったら何とかなりそうだし、重量も我慢できるギリギリのところです。

でも今サンニッパを使っていて今度400mmと言うのはちょっと焦点距離が短いかな・・・ロクヨンでも持っていて

２本目という事だったら、迷わずチョイスするのですがねぇ。

ゴーヨン、これなら１型、�U型どちらでも重量は問題無し。でも意外と玉数が少ないようでなかなか見つかりません。

いっそMFのゴーヨンPでもと思ってみたものの、買ってからやはりAFが・・・・・なんて思ったらどうしよう。

結局、なかなか出物が見つからず、モンモンとした日々を送っていました。

31名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 22:49 ID:Ea7bADAv

新品なんて無理だよなぁ・・・・・・NETで探していると金利0％の文字が飛び込んできました。

３０回まで金利なし・・・これはお腹を空かせたオオカミに肉を投げ入れるようなもので、

理性のストッパーが一気に外れてしまいました。（もともとそんな物は無かったかも）

どのみち、現金一括なんて無理な話で、フルローンで買うつもりでした。

計算してみると中古に金利を払うのとほとんど変わらないではありませんか。

ゴーヨンの新品に決定。ヨンニッパでは長さに不安が・・・、ロクヨンでは値段が・・・ゴーヨンこれです。

迷いは全て消えました。

さっそく、日曜日に新宿に行きゴーヨン�U型の新品を契約、信販会社の与信もそこですぐにパス。

あとは入荷待ちという事で店を出ました。

これを見越して雲台はマンフロットの＃501を買ってありましたので、その足ですぐ近くのヨドバシに

行き三脚を見に行きました。

出来れば安く済ませたいのでベルボンのカーボンの７型あたりを買うつもりでいたのですが、

ジッツオの３型と較べてみたら剛性感がまるで違います。

32名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 22:51 ID:eN9PqdmE

ポイントも貯まっているし、何より高額な買い物をした後は金銭感覚が完全に狂っています。

何の抵抗もなく口からは「こちらを下さいな」なんて言葉がでていました。

次の日に店から入荷予定の連絡が・・・「Nikonに在庫がありますので１週間くらいで入荷します」との事、

買った時お店の人から在庫状況によってはNikonの長玉は時間がかかるかも・・なんて言われていたので一安心。

でも在庫があるなら１週間なんて掛からないでしょ？あるなら早く出してよ。

（もし１週間たって来なかったら暴れちゃおうっと・・・・なんて決意しました）。

それから３日後「入荷しましたのでお時間がある時にでもご来店ください」との連絡が・・・

お時間なんて無くても取りに行っちゃいます。仕事が終わると同時に新宿に行き憧れのゴーヨンとご対面です。

時は２００３年５月２９日、この日は忘れることは無いでしょう（・・・・・多分？）。

トランクケースに入ったゴーヨンの重さを感じながら店を出ました。

33名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/09 22:52 ID:QlCrXIkD

駅に向かう間、すれ違う人に「おい、ゴーヨンだぜ！、ゴーヨン」そう心の中で叫びながら歩いていました。

家にこっそり持ち込み（カミさんには内緒なんですぅ・・・グスン）ピッカピカのトランクケースから出てきたのは

紛れも無く黒光りしたゴーヨンでした。

暫く眺めたりスリスリしたりしてからトランクケースの中にやさしく寝かせてあげました。←（気色悪いかも）

顔の筋肉も緩みっぱなし・・・ははは。

いかん！筋肉を引き締め何事も無かったようにカミさんのいるリビングへ戻る自分が滑稽でした。

もう頭の中はゴーヨンで撮ることばかり、その日はカミさんが何の話をしていたか記憶にありません。返事はしたようですが・・・

そして待ちに待った日曜日、ピカピカのゴーヨン+ジッツオ３型カーボン+マンフロット＃501の新品セットでデビューしました。

そのいでたちはすっかり「いっちゃている人」そのものでした。（合掌）。

34名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/10 00:10 ID:eRuL+a5P

>>27-33
…これは新機軸のホラー小説か何かなのか？

35名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/10 00:50 ID:9GhcvUT/

春までに、ロクヨンに手を出すに一票。

36名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/10 10:13 ID:lmjCdf7m

>>27-33
人のＨＰを勝手にコピペしてはいけませんよ。
本人だったらすみません。

37名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/10 15:14 ID:wAI4wRiR

出痔で望遠欲しい？高い？人に見られて恥ずかしい？
機材を人に見せびらかて満足したいのなら、高い望遠お買いなさいな。
写真を撮りたいだけなら、Digiscoping に限るでしょう。
良い画が撮れないのは機材のせいではなくて、己の頭と腕が足りないせいなのよね。
幾ら機材に金を掛けても頭と腕は改善されないたりはしない訳で。

38名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/10 21:15 ID:DZnwO/za

>>37

ノンノンｗ

カメラも写真も全く知識がないようですねｗ

遠　く　の　動　く　被　写　体　を　鮮　明　に映　し　出　す
　
の　は　高　価　な　望　遠　レ　ン　ズ　だ　け　で　す　よ　！

39名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/10 22:18 ID:AmgehIwz

1200mmの例のレンズの評判はいかがですか？

40名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/11 00:06 ID:u9Ji6P+x

>>39
軽四レベルから遂に家レベルに・・・

41名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/11 01:57 ID:w7FSm2sW

http://orangestudio.homeip.net/gallery/user.php?userid=10330

動物園写真も、超望遠が必要な場合があります。
野鳥ほどではないけれど・・・

42名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/11 02:18 ID:aE/mAojd

動物園は場所によってなんとも…
70-200/F2.8とサンニッパズームでほとんど事足りてるかな。

43名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/11 06:35 ID:MsDMVAS5

ムツゴロウには負けるが動物好きだから動物園には足を運ぶが
望遠レンズを一本も持ってないので探してる最中っす。

そこで候補に挙がったのがシグマの120-300mmっす。コイツはサンニッパと
呼べるに相応しい性能持ってる？　

これで綺麗な写真が撮れるならズームだし一石二鳥なんだよね。

44名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/11 08:46 ID:BZYzGThq

最近はニコン（VR）ネタばかりなので、今日は最近のレンズの事を少し。

ニコンはGタイプ（絞りリングのない）を中心にAF-S（超音波モーター内蔵）
の搭載が標準化されてきた。焦点距離の長いレンズはさらにVR（手ブレ補正）機能も搭載される。
まるで、キヤノン製のレンズを見ているようなラインナップでもある。
ただし、キヤノンは開発・販売がニコンよりも早いため、まだまだ魅力的なレンズもラインナップされる。
たとえば廉価モデルの望遠ズーム（70-300mm）。広角ズーム（16-35mm）。標準ズーム（24-70mm）である。
望遠ズームはIS（手ブレ補正）を搭載されたレンズではあるが、後者の広角・標準ズームはIS機能無しになる。
焦点距離からいっても、またマスターレンズの明るさがF2.8と明るいことを考えると、
必要以上に値段を高くしてまで発売する意味は無いだろう。
つまりこれからニコンが開発・発表するモデルは上記の3種が考えられるかも知れない。

そう言えば、ミノルタの297500円の70-200mmF2.8は驚いた。高いけど良さそうだ！

最近はレンズメーカーも元気で、新製品の発売ラッシュを向かえてもいる。

シグマはフォトキナで発表されたAPO 120-300mm F2.8EX IF HSMが定価350000円と言うこともあり、
サンニッパレンズ（300mmF2.8）の価格を100000円安く改訂し、290000円とした。
夢のサンニッパが遂に30万円を切ったことになる。
OS（手ブレ補正）機能の新製品にも大注目である。

タムロンは180mm等倍マクロレンズや28-300mm高倍率レンズなど十八番のマクロと高倍率に磨きがかかる。望遠マクロとしてはカナリ安いのと、90mmの技術が移行されたモデルだけに画質も期待できる。

トキナーは49800円の AT-X 287 AF PRO SV。28-70mmF2.8が注目される。
憧れのニッパチ標準ズームが5万円以下ですよ！（笑）

最近はカメラ本体の話題はデジタルばかりであるが、レンズはどこのメーカも元気である。
デジタル一眼のおかげ（？）という点もあるが、銀塩カメラにも明るいニュースである。

45名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/11 10:50 ID:8JeQOr5j

超望遠の話はﾄﾞｺに？

46名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/11 15:00 ID:x16b0pAM

月（星）の撮影に挑む。
　月や星の撮影は、一般に天体撮影といわれていますが、単に天体撮影といっても、
月や星、さらには星雲の様子を狙うなどあります。
　星野写真といったカメラのみで、星の運行の様子を撮影するものもありますが、
一般には天体望遠鏡とカメラを組み合わせたものになるようです。
　私の場合、天体望遠鏡を使用せずに、どこまで撮影が可能なのかにチャレンジした。

　まずは、カメラの購入と同時に手に入れた標準ズーム２８〜１０５ｍｍの１０５ｍｍでチャレンジ。
　この倍率では、月の模様を撮影するのが、精一杯。そこで続いて、テレコンバージョン２倍を手にして、
２１０ｍｍ相当でチャレンジ、多少大きめになりましたが、せめてクレーターの雰囲気だけでも迫りたいと、
ここまでくると思い、望遠レンズの購入を検討。　一般に望遠として利用されているのは３００ｍｍ
レンズですが、友人にこれを借りることができたので、
早々にチャレンジ。３００ｍｍだけでは、これまでの撮影内容とさほど変わりませんが、
テレコンバージョン２倍を装着してでは、さすがに、違った世界が展開。
　内容としては、GALLERYの９月９日撮影分（掲載作品は約７８％）をみていただければと思いますが、
大きなクレーターならば確認できます。しかし私の欲求はさらに高まり、一般レベルで入手できる
望遠レンズをカタログなどでチェックして出した結論が、ＳＩＧＭＡ「５０〜５００ｍｍ Ｆ４−６.３」。
　これ以上の望遠は、メーカーのもの、レンズメーカーのものでも桁が変わってしまい、
さすがにそれならば、天体望遠鏡を購入し、撮影することの方が、綺麗で確実の写真がとれるように思えます。
　また、通販としては、１０００ｍｍオーバーのレンズが、魅力的な価格で販売されています。
こちらの情報はさらにチェックしてみたいと思ってます。さて５００ｍｍ望遠レンズの内容ですが、
単体だけでも、月を撮影して雰囲気を確認できます。これに加えテレコンバージョン２倍を使用してみると、
さらに拡大されたのですが、ピント合わせや撮影状況がより求められるという事がまわりました。

47名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/11 15:01 ID:lSG7QnDE

...とはいえ、ファインダーの中で月の運行状況を確認できるというのは、ひさびさに感動。
　当初考えていたカメラでの月撮影の機材としては、これで一段落かと思いましたが、
ケンコーのテレコンバージョン３倍があるので、 それを入手できたら、さらにチャレンジしてみたいと思ってます。
また天体観測としての側面よりも、月や星の風景写真といったことでは、 標準ズームや
ＣＡＮＯＮ「５０ｍｍ Ｆ１.４」が、有効な場合もあるように思える。
　というのも、望遠レンズはレンズの明るさが暗くなってしまい、風景を取り込むのが、
難しいからである。もちろん撮影時間を延ばすということで撮影は可能なので、
今後、いろいろな状況に合わせて、チャレンジしていきたいと思ってます。

48名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/11 16:12 ID:U1umJsQ0

お子さんの運動会の撮影なら、50-500mmレンズはかなり無敵な部類に
入るレンズだと思います。高感度ネガフィルムを詰めて、晴天下で撮影
すれば開放でシャッタースピードが1/500秒以上に達しますので、多少華奢
な三脚や一脚でも十分にシャープな映像が得られます。団体競技などで校庭
の反対側にいるお子さんをアップで捉えることが出来るレンズで、しかも
ズームですからお子さんが動いてカメラマンとの距離が変わっても即座に
対応出来ます。長焦点と機動力を活かせば、運動会では単焦点白レンズ恐る
に足らず。サンニッパやヨンニッパ、ゴーヨンゴよりも良い構図の写真が
沢山撮れるレンズです。ペンタックスFA250-600mm F5.6 ED（130万円！）
だけはこのレンズよりも上かも知れませんが、こんな長玉を運動会で振り
回したら危険でしょう（笑）。

49名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/11 16:30 ID:dpVJHzMa

>>48
望遠といえばデジスコ・・・
そんな人のほうがよっぽど危険だと思います。

50名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/11 17:24 ID:qBXqc0JO

ヨンニッパ。サンニッパ。ロクヨン。貴方達は何をお使いですか？

51名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/11 17:50 ID:I0rnlzwR

僕は純正レンズ17本持っています。
ですが遭えてシグマの300-800mmに手を出してみました。
・・・・こ、こいつは使える・・・・
参考までにどうぞ。

52名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/11 18:25 ID:uTNqopZK

長玉症候群：

とにかく長焦点のレンズが欲しくてたまらなくなる。
フ＊ヤカメラの中古価格表に毎月必ず目を通すのが患者の共通行動。
チェックするのはもちろんＣ社のＬレンズ価格であるが、ちゃっかりＮ社のも見ている。
最近の悩みは、Ｃ社が発表したＩＳ（イメージスタビライザー）付きの超望遠レンズをどうやって
手に入れるかである。すでにサ＊ポーカメラには、今持っているレンズの下取り価格をE-mailで
問い合わせたが、どっちにしても予算が足りない。

レフ風邪：

長くて重い屈折系超望遠レンズがいやになって、レフレックスレンズに手を出すこと。
長玉症候群の初期症状の１つ。軽症で済むことが多いが、オロシャに入り込むと症状は悪化の一途をたどる。
笠＊トレーディング（アサヒカメラに広告あり）のカタログを取り寄せるようになったら重症であり、
ホートンカセグレンとマクストフカセグレンの違いを熱く語り始めるに違いない。「ファインダーって、
やっぱ倍率だよ」と訳の分からないことを口走り、EOSユーザーでありながらレフレックス専用にＮ社の
一眼レフを買ってくる。Ｍ社のAF500に走ることもある。

カワセミ熱：

カワセミ写真を撮りたくて撮りたくて仕方がなくなる病気。
書棚に嶋田忠氏「カワセミ-清流に翔ぶ」中川雄三氏「カワセミの四季」が並んでいるのは当然だ。
買いそびれた「バーダー」98年７月号はバックナンバーで取り寄せた。自転車のブレーキ音で
キョロキョロするようになると病状は悪化している。

53名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/11 18:45 ID:zYhQgx0r

>52
>自転車のブレーキ音で キョロキョロするようになると病状は悪化している。
禿しくﾜﾗﾀ。
いや、やったこと有るのよ（鬱

54名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/11 23:57 ID:o9cdJ3Ng

望遠スレにお邪魔致します。FZ2で月を撮影してみました。
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031011235121.jpg

55名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/12 00:21 ID:2LgWAcFq

>48
シグマの50-500・・・確かに焦点距離は魅力だけど、ズームの動作が異様に重い。
特に50mmからの動き出しが。
運動会の徒競走の撮影時にこの重さでは自在なフレーミングが難しいと思われ。
という漏れは、EF35-350。
こいつは直進なので、カメラを振りながらズーミングがとてもしやすい。
EOSユーザーなら、こちらのほうが使いやすいと思うよ。
最短撮影距離も短いし。
まー、人それぞれかもしれんが。
タムシグの28-300は動きものにはさけた方が無難。
AFが追いつかない可能性大。
EF35-350はほめられるほどではないが、それでもだいぶましだ。
観音よ、たのむからこいつのIS付き出してくれ。

56B ：03/10/12 09:51 ID:p/5W+qvm

中学生のパイパンおまんこを見れるサイトを発見でつ！！
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/paipan/paipan_omanko/
しかも超美少女でつ！！つるつるオマンコはエロい…(*´∀`*)ハァハァ

57名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/12 19:06 ID:OJH3Pjy2

さー鏡もロクヨンで月を撮影するかな。

58名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/12 20:35 ID:cTS7RM2D

俺の手元にあるデジカメを徹底比較してみた。詳細は以下。
比較は遠くにある被写体を写した場合、その被写体に対して何ピクセルを割り当てられるのか、
と言う観点で検討した。フイルムのように、35mmと言うスタンダードな規格があり、
どのカメラでもいろいろなフイルムを使える場合には、単に画角、焦点距離で比較することが出来る。
しかしデジタルカメラのように、CCDサイズが違い、画素が違う場合には一概に焦点距離・画角換算値
だけでは判断が出来ないのである。そこで、最も画素の少ないFZ1に合わせて、
それぞれの焦点距離を換算してみる。アスペクト比はいずれも4対3なので長辺について換算する。

FZ1の1600ピクセルに対してC-730UZは2048ピクセルある。

2048/1600=1.28で、C-730UZは380mm*1.28=486.4で、200万画素機に換算すると486,4mm相当と考えられる。

またCoolpix5700は2560ピクセルあるので、2560/1600=1.6 となり、280mm*1.6=416mm相当の計算だ。

従ってこの計算式を元にすれば・・・

59名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/12 20:37 ID:CLPKqrvs

１位　C-730UZ 486mm相当
２位　FZ1 420mm相当
３位　Coolpix5700 416mm相当

と言うことになる。C-730UZは10倍だが、元が38mmと長めなので、
画素数の差が拡大率の差として大きく影響している。
ただし、ここでちょっと大穴がある。ニコンのCoolpix4500だ。
こちらは38mm-155mmの4倍ズームだが、比較的高画質の3倍テレコンがある。
これを使えば465mm相当となり、しかも画素が2272*1704と大きいため、2272/1600=1.42であり、
465*1.42=660.3mmにも達する計算だ。C-730UZに1.45倍のテレコンを付けると、486mm*1.45=704.7。
FZ1 420*1.5=630mm。E5700は1.5倍テレコンがあるので、624mmとなる。従ってテレコンつきレースでも
１位はC-730UZで705mm相当だが、２位にはCoolpix4500が食い込み、660mm相当。３位　FZ1で 630mm相当。
４位　Coolpix5700 624mm相当となる。Coolpix4500にはテレスコマイクロという1000mmを越える超望遠に
するアイテムがあるが、これを使うと画質的にはかなり低下するので、今回は考慮していない。
これは、あくまでも数字だけの計算である。実際の使用を考えてみると、FZ1は光学式手ぶれ補正を備えている。
解像力と一口に言うが、実使用における解像感は、手ぶれによって阻害されることも大きいため、
光学式手ぶれ補正の威力は大きい。またレンズもテレ端でF2.8と最も明るく、
C-730UZのF3.5，E5700のF4.2，E4500のF5.1などより優れている。
レンズの明るさも手ぶれの大きな要素となり、この点からも実際に使ってみると
FZ1の解像感は優れた物と受け止められるだろう。
この比較からわかることは何だろうか。遠くの物をより大きく、多くのピクセルを割り当てて
写したいという場合、C-730UZの拡大率が一番である。しかししっかりした三脚に据えて、
さらにリモコンやセルフタイマーで手ぶれを防ぐような工夫も必要だろう。
その点気楽に振り回して超望遠という意味では、手ぶれ補正とレンズの明るさからFZ1が有利と思われる。
一方でCoolpix5700も、画素数という意味ではFZ1と遜色のない拡大率となるので、ワイド側で画素の
多さが生きることを考えると、これもまた有力な選択枝となるわけだ。ということで、３社三様に長所
があると言うことで、無事、穏便に納まるという結論です。追伸C-750UZやFZ10は自分で計算してね(^^)。

60名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/12 21:24 ID:XeAOizrE

割り込んでスマソ

Coolpix4500＋３倍テレコンだが、これが実はいい。
回転レンズであるので ちょっとした台の上に載せて撮れば 簡易三脚代わりとなって 意外にブレが低減できる。
そして３倍テレコンは　大きすぎるお陰かＦ４となるんだ。

61名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/12 21:35 ID:Zb4oUwWJ

>>60
最終的にターゲットとなるものを多数の
ピクセルで捉えたものが望遠ということになる訳だ。
Coolpix4500＋３倍テレコンはその中でもかなり良い選択って訳か。
一眼デジは数十万円の大砲を構えなければ望遠側での勝ち目はないみたいね。
重量も恐ろしいがデジカメの望遠が最近恐ろしくなってきたな。

62名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/12 22:29 ID:2gGNCF29

レフレックスなら500ですら、800ミリ相当

63名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/14 13:04 ID:balWRCwh

オリンパスE-1なら300mmで600mm相当。

64名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/14 13:08 ID:EtoehyOn

300mm、80万円だってね。

65名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/14 13:49 ID:J5NL1fjj

>>63
普通2倍ちゃーテレコンだがE1はその点最強かも。

66名無CCDさん＠画素いっぱいage ：03/10/14 14:26 ID:rvv8IqHw

ZUIKO DIGITAL E ED300mm F2.8 \875,000
しかも受注生産だって・・・・・
超望遠ファンには、縁遠いシステムですね。

67名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/14 20:41 ID:dsejdPwE

「ロクヨンの100マンに比べりゃ安く感じるだろ」
って感じの値付けみたい・・・
そりゃ、他社より多少高いのは仕方ないと思う。4/3で要求される解像度は
135システムの倍なんだから。

でも高すぎって思うよね・・・。
これでロクヨンなんて出たらどうなるんだろう。
まさかEF1200/5.6Lの価格を上まわ（ry

68名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/16 18:13 ID:WWNbEfiN

デジカメ板で唯一の良スレだな。もっと素晴らしい話しを聞きたいものだ。

69名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/20 23:47 ID:LIkc2XGQ

ところで何千ミリの世界を見てるのですか？

70名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 23:53 ID:CaD3cOvB

>69
3600mm相当までなら・・・
もっとも、フィールドスコープにテレコンっつー、至ってまっとうじゃない
ものなんで「デジタルズームのがマシじゃんっ」だったが・・・

71名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/21 15:26 ID:8Kw/xd4F

シグマのミラー600mm持ってるんですけど
月撮りの為だけにケンコーの３倍テレコンを
購入して月を激写してやろうと思います。

もしくはシグマのミラー600mmとシグマのテレコン２倍で
撮影したものを1.5倍に拡大した写真とケンコー3倍計画と
どっちが月のクレーターものにできるだろうか？
画像が同じ寸法になるじゃないですか？

600mmF値8×3＝F値24。これがケンコー３倍計画。

600mmF値8×2＝F値16→を1.5倍にトリミング。これも３倍計画。

画像が少しぐらいぼやけても大きく撮影して
縮小したほうが鮮明な画像になるんだろうか？

今はこのミラー600mmを活用して月撮りをしたいです。
もちろんISOは800か1600にして手持ち撮影、
もしくは三脚をガッチガチに固めて撮影にいどみます。
意見下さいよろしくお願いします。

72名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/21 18:24 ID:3SW9red/

月は意外と早く動いています。三脚固定の長時間露光では
月が止められないと思いますよ。長時間露光でしたら
赤道儀などの利用が必要でしょう。
月スレで聞いてみてはどうでしょうか。

73名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/22 21:45 ID:QU68d2sK

>>71
あんた亀板でもおんなじこと訊いてたね

74名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/23 10:21 ID:XQC11hSH

>>72 数千､数万ミリならいざ知らず、高々１０００ｍ程度で、長時間露光なんか必要ないよ。
シャッター速度は曇りの日の風景写真と同じだよ。
火星なら話は違うが。

75名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/23 11:24 ID:Ipa35Z2C

>>74
１０００ｍってすごいレンズですね。
追尾が必要だと思いますが。

76名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/23 11:38 ID:Ipa35Z2C

>>74マジレスすると、F１１程度だとシャッターが３０分の１秒程度。
でも、月は日周運動で、１時間約１５°動くから、３０分の１秒間では
０．５秒角動くことになる。
月の視直径は距離によって微妙に違うが３０分角なので、視直径の３６００
分の１だけ動くことになるけど、縦横の画素１ピッチにも相当しないので
無視することができる。
ただ、これが、３分の１秒などになってしまうと、視直径の３６０分の１も動くので
あきらかに被写体ブレしてしまいます。
めどとして、１０分１秒より遅いときは自動追尾の赤道儀が必要です。

77名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/24 09:32 ID:G54KFfrL

>>76つまり？

78名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/24 10:11 ID:iAuGIuGI

>>77 76で説明してるのが理解できない？　
つまり１０分１秒より遅いときは自動追尾の赤道儀が必要だが、
１０００ｍｍ程度の焦点距離なら充分なシャッタースピードが得られるので、赤道儀が必要ない
と書いて有るんだが。
ちなみに、俺が今使ってるデジスコは、１７００ｍｍ　F=7.8　で十分に明るい。

79名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/24 10:20 ID:uZRanA5Y

>>78
まるでカメラレンズが要らないというようなスペックだね
となれば、カメラレンズの必要性ってなに？ってなるよね？
MFを対象にするならデジスコもレンズも同じってことかな。

80名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/24 12:40 ID:ZBD7/Mbl

>>59
亀レスだが、500万画素のE-20に3倍テレコンつけたらどうなるんだ？

で、計算して見た。
2560/1600=1.6 420*1.6=672
で、E4500よりも長くなる（しかもF2.8で明るい）。

まぁ、サイズが非現実的なわけだが（あんなの手持ちできないし）

>>69
M2000mmレフレックス＋*istD+AFコンバーター+2倍テレコンで10200mm。

8176 ：03/10/24 22:46 ID:jhVLNEaC

>>78
補足説明ありがとう。まさか>>76の説明でわからないひとはいないと思ったけど。
ところで、１７００mmでF７．８はすごいスコープですね。
私は知らないです。
メーカーHPのURLを教えていただければ嬉しいです。かなり興味があります。
前玉の直径が最低で、２２ｃｍ近く必要だから、本当はシュミットカセグレン
望遠鏡かな？なんて思っています。

82名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/25 13:26 ID:76lZtvhX

age

83名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/25 17:24 ID:uPYEP0KO

TD-1まだぁ〜

84名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/25 21:21 ID:DIgDrNm/

>>81　普通の一番安いスコープですよ。（対物レンズは交換したけど）

合成F値の計算＝カメラの焦点距離X合成倍率／対物レンズ口径
カメラは、ｆ＝７．８ｍｍ（３５ｍｍ換算３８ｍｍ）倍率３倍
スコープは、ジオマ５２Sの対物レンズ（ｆ＝２７８ｍｍ）を４５ｍｍEDレンズ（ｆ＝３００ｍｍ）に交換、
接眼レンズは、ｆ＝２０ｍｍ（つまり倍率１５倍）
合計倍率は、３X１５＝４５倍
だから、
合成F値の計算＝7.8X45／4５＝7.8
３５ｍｍ換算焦点距離は、　３８X４５＝１７１０ｍｍ

デジスコのメリットは、CCDサイズが小さいほど有利（倍率が高くなり、明るくなる）な点が出てくることです。
ノイズの問題とのバランスも有りますので、今はCCDサイズ=１／１．８前後が、安くて使いやすい感じです。
今５００万画素のカメラだけど、その前の３００画素のカメラだと、CC=１／２.７だったので、
F＝６以下でしたよ。

85名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/26 18:21 ID:HANpj97m

その�@10DやD100などの1.6倍換算の一眼デジタルと高級レンズ800mmF5.6（テレコンの使用も含む）で撮影トリミング。
その�AED-82とそれに適切なデジカメで撮影してトリミングする。
その�B望遠コンパクトデジカメにテレコンを多段重ねにして撮影トリミング。

>>59のような考え方を元にすればどれが一番遠くの被写体を近づけられるだろうか？
�@�A�Bともに最高の条件ならどうなんでしょうか？
高速のシャッターを切る前提ならF値が明るければスペック的には手持ちも可能となるはず。

普通に考えれば�Aがトップかも知れないが�@も手堅いような気もする。
�Bも上手く組み合わせる事によって侮れない気もする。

個人的には�@�Aでどれ位の“差”なのか知りたい。�@の方法をとって
遠くの被写体が�Aと並ぶ位撮影できるなら個人的に今ある�Bのシステムから
�Aではなく�@のシステムに乗り換えたい気がする。どんな感じでしょうか？

86名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/26 18:45 ID:DuajZexw

>>85
被写体によるんじゃないの？

87名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/26 18:50 ID:CeHXg3Kd

>>85
どれが「ベスト」か、なんて話にはあんまり興味ないなぁ。
手段が目的になってない？

88名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/26 20:04 ID:76oI5688

>>85 遠くの物といったら、まる２：デジスコ
まる１は、１２８０ｍｍ　この望遠でよければ、まる１で良い。
それ以上の望遠は、デジスコのほうが有利。　理由は、倍率が上がるほどデジガンはファインダが暗くなり、
実用に耐えない。
まる３は論外。　数百mm以下位が限度

89名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/28 14:47 ID:Z+0SYBG+

>>85
俺は�@を推奨する。
�Aは所詮�@には追いつかない。
試せば解るはず。以上。

90名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/28 22:15 ID:CLDsj7Fb

どのくらいの距離の物を被写体にするかによるでしょ。
倍率では、�Aの方が絶対に上。　なぜ天体望遠鏡が有るか考えた事ありますか？
逆立ちしたって倍率で望遠鏡にかなうわけ無いんです。
望遠鏡と同じ倍率のレンズを何百万円も出してつけたとしても、何十Kgにもなって、持ち歩く事は不可能。

91名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/29 08:43 ID:ZnXTldjE

>>85 �@３０〜５０ｍ以内位？
�A１００〜２００ｍ以内位？
>>89 写してみれば判る。　月スレでも概要はわかるよ。
今まで500mmしか上がっていないので、８００ｍｍの月を上げてくれ。

92名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/29 18:43 ID:SoolpbhZ

ちょっと自慢だけど20年前のトキナーとかいう会社のＦ2.8　３００ミリ
の望遠レンズを持ってるよ！やっぱり昔のレンズだから高級感があるね。
売ったらかなりのお金になると思うけどやっぱり性能いいのかなぁ？

93名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/29 19:35 ID:paz5PZbb

>>92　二束三文

94ここで1句… ：03/10/29 20:00 ID:bPV6R95O

時名君
望遠参佰
当時安
今も最安
悲しき哉
（字余）

95名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/29 20:48 ID:O+AJ9LMy

>92
ニコンマウント以外、あまり値はつかない…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

96名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/30 11:32 ID:irluxAZR

>>95
今は逆にニコンマウントの望遠が値下がりしまくってるらしいぞ？

97名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/30 21:04 ID:eGism2Sh

EF70-200/2.8L ISは18群23枚ですが、過去最多の構成枚数を
誇ったレンズって何んでしょう？ちょっと気になったレンズについて
調べてみました。

SIGMA　APO 50-500mm F4-6.3 EX RF HSM　16群20枚
　　　 COMPACT HYPERZOOM 28-300mm F3.5-6.3 ASPHERICAL　15群17枚
　　　 APO 120-300mm F2.8 EX IF HSM　16群18枚
　　　 APO 300-800mm F5.6 EX IF HSM　16群18枚　
NIKON　ＡＦ-Ｓ ＶＲ Zoom Nikkor ED 70-200mm F2.8G (IF)」15群21枚
　　　 ＡＦ-Ｓ ＶＲ　　　　　　 ED 24-120ｍｍ Ｆ3.5-5.6Ｇ(IF) 13群15枚

CANON　EF24-85 F3.5-4.5　12群15枚
　　 　EF28-135 F3.5-5.6 IS 12群16枚
　　　 EF28-105 F3.5-4.5 12群15枚
　　　 EF28-105 F4.0-5.6　9群10枚！Costdoun Ver？　 　
　　　 EF28-70 F2.8L　11群16枚
　　　 EF24-70 F2.8L　13群16枚
　　　 EF70-200 F2.8L 15群18枚
　　　 EF70-200 F2.8L 18群23枚
　　　 EF100-400 F4.5-5.6L IS 14群17枚
　　　 EF400 F5.6L 6群7枚
　　　 EF400 F4.0DO IS 13群17枚
　　　 EF400 F2.8L IS 13群17枚
　　　 EF400 F2.8L 　　　
　　　 EF300 F4L IS 11群15枚
　　　 EF300 F4L 7群 8枚
　　　 EF300 F2.8L　8群10枚
　　　 EF300 F2.8L IS 13群17枚
　　　 EF135 F2.0L 8群10枚
　　　 EF200 F2.8L I&�U 7群9枚
　　　 EF200 F1.8L 10群12枚

98名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/30 21:44 ID:Hd6y/5jR

BIG808ZE、同60DAを使ってみて思うことは両レンズとも大変扱い易いです。
野鳥の動きは素早いですからカメラ露出はほとんどAE自動でピントリングに
集中しました。ピントリングは∞オーバーまで回転するので遠くの野鳥にも
しっかりピントが合います。これだけの長焦点にもかかわらず軽量のためカ
メラとの重量バランスが良好で手持ちの撮影でもさほど苦労はありませんで
した。写真の出来栄えには満足しています。

99名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/30 23:16 ID:s7aqB0dW

超望遠の月撮りますた。
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031030215229.jpg
SD9+300-800f5.6@800域 磯400HI解像度ｵｰﾄWBﾃﾞﾌｫﾙﾄ現像
ﾄﾘﾐｿｸﾞ無し解像度のみ変更

100名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/31 00:58 ID:a57XeTnt

スレ違い。

101名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/31 10:06 ID:0rRlCHY9

>>98
ちょっとBIG808ZE質問

サイトや店頭でイロイロみてると
BIG808ZEのＦ値が「8〜12.5」となってるところと
「11〜16」となってるところがあるんだけど実際はどっち相当ですか？
ISO400で手持ちで使いたいので12.5と16の差が気になる。

102元BIG60DAﾕｰｻﾞｰsage ：03/10/31 20:44 ID:MIpjyoIy

>>101
少ないほうの数字はメーカー(スリービーチ)が
｢実効F値」と称しているもので真偽はいまいち不明です
鏡筒に書いてあるF値(大きい数字）が焦点距離とレンズ有効径から換算したF値

手持ちはやめたほうが吉
どうしてもしたいならよく晴れた日に800以上の感度でやるべし

103名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/02 18:48 ID:qEYoSv2Y

望遠レンズが欲しいので、ヤフーオークションで
このレンズを購入しようと思いますが、写りとしての
性能は、現在のレンズより遥かに写りが良くないと思いますか？
ちなみに２２万円まで張り込むつもりです。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9275501

104名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/02 21:08 ID:kj7r4nsO

>103
写り云々の前に、もう寿命ちかくでそ。コーティングが。F8＆1000mmだからきついと
思われ。単体で2万ぐらいならいいけど。
22ﾏｿも予算あるならｗ。
ttp://www.gin2.com/0602/06020004.html

でも、ペンタなら、A600mmF5.6買ってテレコンが良いような気が。
22ﾏｿ頭金でローンとかね。ﾆｺｿに変えて売っちゃたけど良いレンヅでしたよ。

105名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/03 18:31 ID:JEfx68Xd

＞＞ペン夕1000
1000ｍｍまでAFが効くから魅力的ではあるな

106名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/04 07:11 ID:24uh7aa7

>>103.104.105
こっちもＥかも。
http://www.rakuten.co.jp/mapcamera/480822/481352/481919/492639/

107名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/04 08:55 ID:Cnqf5jp1

謎の安物ズームなどはどうかと思うよ。
はっきり言って、この会社実質天体望遠鏡業界から追い出された形です。
もともと、粗悪なレンズや鏡を売っていたメーカーは、望遠鏡業界で
このスリ○○社、ダウ○○、パノ○○と三つあったのですけど、
まあ、最近はスリ○○社がこんなレンズを作って売っているわけ。
もう、天体望遠鏡の時は精度が悪く最悪の物でしたし、それを批判した
ユーザーと誌面でけんかまでやっていました。
で、正直に言うと、このレンズはズームではありません。
２群に分かれているだけなので、ズームはできないのです。
画角を変えるとピントが変わるバリフォーカルと言われるレンズです。
だから、焦点距離を変えるだけでいちいちピントを合わせ直しになります。
ようするに、天体望遠鏡の後ろへ別のレンズをつけて焦点距離を変えているだけです。
あと、F値が異常に大きいので、F２．８で５００分の１秒が撮れる環境でも、
実際は１１〜１６などという値になってしまいます。
だから、１６倍〜３２倍の露出をかけることになりますね。
そうすると、１５分の１秒、こんなシャッター速度でこんな長焦点が使えるわけがありません。
そもそも、実効F値などと言っている数値が詐欺まがいです。
メーカー製のレンズは悪くても、３００mmや４００mmの透過率は７０〜８０パーセント
あります。
だから、レンズ枚数の少ないスリ○○社の粗悪レンズが明るいわけではありません。
むしろ、コートが良くないスリ○○社の方が透過率は悪い方でしょうね。
この実効F値って、相手が１０何枚ものレンズをノンコートで使っているとして、
自分のレンズはレンズ枚数が少ないから、その分明るい。
ノンコート１０何枚構成レンズでF１６と比べるとうちのは、４枚構成だから
１２．５になります、と言うことですね。
でも、実際はメーカー製の良質マルチコートと比べると透過率が下がるし、
色もこけるし、F１６というF値に対して、T値（本当の明るさ）はもっと暗いはずですよ。
いまごろ、ノンコート１０枚以上構成のレンズがあったら見てみたいですｗ

108名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/04 09:01 ID:Cnqf5jp1

>>103
中古でもたぶん売れないレンズだよ。
色収差は大きいしまあ、ディスプレイにはいいかも。
２００００円台がいいとこじゃないかな。
中古相場はフジヤカメラのHPにあるから見てみればいいよ。
>>105
AFは効きません。
おまけに絞りもプリセットで使いづらいこと請け合い。

109名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/04 09:18 ID:Lis6XX4B

>>103
広角レンズだけ数本持って出かけるタイプなんだけどいろいろ調べているうちに
非常にレア物だということが分かった、もしかしたらあなたと争うことになるかもしれません
見る角度によって値打ちは１００人十色だと想うけど\300,000円まで入札してみるつもりっす
出品者が即決してくれたら最高なんだけど質問してみようかぁー

>>107
非常に勉強になるんだけどさー、そこまで悪くいわなくてもさ

110名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/04 09:33 ID:Cnqf5jp1

>>109
はあ、出品者だったのねｗ
つり上げようと思っても無理だよ。
今のED使ったレンズにテレコンのほうが遙かに画質いいし、
はっきり言って、レアでもない。
ペンタがメジャーだったときにかなり売れているから。
いくらであなたが買ったか知れないけど、損はしないように応援だけしておくよ。
がんばってね。

111名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/04 09:59 ID:Cnqf5jp1

SMC　Tの１０００mmf１１だけど、いま中古買い取り値を調べました。
新品同様品で、３６０００円、程度が下がると３００００円ですね。
プリセット絞りなのでKマウントよりもSマウントの方が汎用性があって
よいから、まあこんな値段でしょうね。
買っていらなくなっても売れない典型的なレンズですね。
http://www.fujiya-camera.co.jp/

112名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/04 10:08 ID:Cnqf5jp1

↑１０００mmF８の間違い。
すんまそ

113名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/04 10:23 ID:sVgNEtKi

>>110
高級一眼レフレンズとチッポケなレフレックスと同じ扱いは困り者ですよｗ
それにペンタックスの1980年代物の高級レンズといえば右に出る物がなかったですからね・・・
ざっと４０万円はくだらないシロモノですので悪しからず。

114名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/04 10:37 ID:7oZ8vkU6

>>113
激しく同意する。
＞＞１１１は馬鹿を晒して二度と出てこない予感ｗ

115名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/04 10:48 ID:fDuWVMYy

出品者必死杉

116名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/04 11:16 ID:AD+thF+U

焦点距離 ｆ1 のレンズと、焦点距離 ｆ2 のレンズを間隔ｄだけ離間して
設置した場合の合成焦点距離 ｆ は、
1/ｆ ＝ 1/ｆ1 ＋ 1/ｆ2 − ｄ/（ｆ1×ｆ2）
で計算できます。
焦点距離の絶対値が同じ正負２枚のレンズを間隔 ｄ だけ離間すると、
上式の右辺の第３項が正になりますので、合成焦点距離が正になり、
平行光束を入射させると収束光になります。ぴったり合わせて ｄ＝0
とすると平行になりますが、入射光束と出射光束の径が等しくなってし
まいます。

平行の度合いを調べるには、予め焦点位置がわかっているレンズを使います。
そのレンズに光束を入射させたとき、焦点で集光していれば平行光束に
なっていることになります。たとえば、レンズの距離目盛を無限遠に合
わせた一眼レフカメラのファインダーを覗くことによって調べることがで
きます。
焦点における集光半径がＲの場合、光線の平行度誤差θは、
tanθ＝Ｒ／ｆ
で表されます。
レンズの焦点距離ｆが長いほど検出精度が高くなることがわかります。
（回折の影響で、Ｒは 1.22λＦ までしか小さくなりませんのでご注意ください）

117名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/04 11:35 ID:pcTF9z5y

１１１は１１２で修正しているよ。書き間違いだろ。
実際は、１０００mmF８レンズが３００００円〜３６０００円
で、フジヤのサイトを見てきたら、レフレンズの方が１０００mmのｆ８より
高かった罠。
１１１が本当のことを書いていて、出品者は馬鹿すぎ、必死すぎ。
１１３、１１４、１０９、１０３は出品者の自作自演。
十倍以上の価値があるなんて、あほすぎ。

晒し上げｗ

118名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/04 11:37 ID:AD+thF+U

私も当てちゃうわよ！落札しちゃうわ♪

ヤフオクで噂のペンタックス１０００mmのレンズは
私が頂きましたよ！手を出さないでね♪

君達は50-500mmに２倍テレで頑張って♪
ボヤケタ画像でファイトするのよ！

私はシャープな画像を楽しむわ♪
じゃーねぇ・・・・・・ｻﾖﾅﾗ。。。。。。。

119名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/04 11:39 ID:NWcAlyAK

珍しく盛り上がってると思ったら(;´Д`)

120名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/04 12:00 ID:pcTF9z5y

まあ、単焦点４００mmのF４クラスに２倍テレコンの方が綺麗だろうね。
安くすむかは？だけど、２０万もかからないし、４００mmとしても使える。
EDレンズでない昔の望遠レンズは色収差がひどくてとても使えないよ。
ヤフオクの出品者はスレを荒らすのやめた方がいいよ。

121名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/04 12:21 ID:eEZspIJV

とにかく落札するからレポートしてやるよ。

122名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/04 12:25 ID:pcTF9z5y

まあ、オークション取り消しで逃げないと買値よりも安くなっちゃうよ。
大損してしまう。
それか、別IDで安く自分が落札かい？
いまだったら手数料も安いしね。
いずれにせよ、レポートはいらねｗ
無理するなよ。
出品者さんｗ

123名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/04 12:38 ID:pcTF9z5y

絶対に落札できる→出品者だけだよね。
価格つり上げや２ｃｈでの自作自演はいい加減にした方がいいよ。
誠実さに欠けると人間が腐るよ。

124名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/04 13:42 ID:DVt4S3dp

１０００ｍｍクラスの今のベストはニコンＥＤロクヨン（ＭＦ）にテレコンだと思うぞ

５００の４Ｐも軽いしこれでもいい

他の人も書いているがＥＤガラス使ってない望遠はゴミ同然
（特定の色収差を無視できる天体用は別だが）

125名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/04 14:01 ID:nxtAxGJT

この１０００ｍｍの出品者は、色んなところで形を変えて宣伝してるね。
よほど､高く売れるかもと言う幻想を持ってるんだろうね。　高々2〜3マンのレンズなのに。
しかし迷惑千番。

126出品者ではございません ：03/11/04 16:14 ID:D9yXWjni

やはりコイツは稀に見る貴重なレアレンズだね
１０００ｍｍというスペックを持ちながらもＦ８という
明るさを持った最大の望遠レンズだね、まさに超々大望遠！
しかも１０００ｍｍまでＡＦが効くからロクニッパも敵じゃない！

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9275501

※注意事項…1200mmやスリービーチは論外ｗ

127名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/04 17:18 ID:NWcAlyAK

>>126
ちょっとカメラ初心者の漏れに教えて
これってＫマウントとか言うのだよね？

＞１０００ｍｍまでＡＦが効くから
AF？　ボディがペンタックスＭＥなのにAF？

＞１０００ｍｍまでＡＦが効くから
1000mmまで？ズームするのん？いくつから1000mmまでなの？

このレンズを付けてAFが出来るデジカメあったら教えてください

128名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/04 17:27 ID:DVt4S3dp

>>127さん
結論は出ていますので完全放置でいきましょう

129名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/06 00:19 ID:hAkfen/q

いつになったらTD-1は開発されるんだっ！？
延期発表してから半年近く経ってるゾ！

130名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/06 19:52 ID:+9K2aOLL

望遠域の画像を左右する解像力ですが，
回折の影響で解像力が決まりますから，それを解像力を考えます．
収差のない理想レンズでは，解像力は口径と有効F値で決まります．
被写体側の解像力（視角）は口径で決まり，
像側の解像力（μｍ）は有効F値で決まります．
（マクロ以外では有効F値 ≒ F値となる）

私の計算が正しければ，F16での像側解像力は10.7μｍで，
この値が画素ピッチを上回るので，F16以上絞ると回折が目立ちます．

間違いがあれば，どなたか訂正ねがいます．

131名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/06 21:56 ID:pycjZhDT

> 私の計算が正しければ，F16での像側解像力は10.7μｍで，

波長550nmでの絞りの形状を真円としたときのレイリー限界は
その通りだと思います。ただ、実際には絞り込んだ時の絞りの
形状はあまり円ではないことが多いかと思います。
例えば夜景写真で、照明などが（クロスフィルターを付けたように）
光芒を引いているような状況では特定方向に関してはミリオーダーの
回折の影響があるかと思います。また、波長や光軸中心から離れた
ところとか、考慮する余地はいろいろあるかと思います。
こういった話はレンズ屋(http://www.lensya.co.jp/)の光学サロン
が適しているかと思うのですが、、、、わたしにはレベルが高すぎて
ついて行けません（苦笑）。

132でろ男sage ：03/11/08 14:24 ID:blIDOkdb

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1050576301/504-505
なんか書いてから微妙にスレ違いだったような気がしてきた・・・ｗ
こんなスレがあったのか・・・デジスコのほうが上にあったから気づかなかったよ

133でろ男 ：03/11/08 15:04 ID:kRdrO05D

SIGMA 15-30mmF3.5-4.5 EX DG ASPHERICAL + D60 15mmで撮影(24mm相当)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031108135318.jpg

SIGMA APO 120-300mm F2.8 EX IF HSM　120mmで撮影(192mm相当)　
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031108135417.jpg

SIGMA APO 120-300mm F2.8 EX IF HSM　300mmで撮影(480mm相当)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031108135508.jpg

SIGMA APO 120-300mm F2.8 EX IF HSM + KENKO C-AF1 2x TELEPLUS MC7　300mmで撮影(960mm相当)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031108135541.jpg

KENKO MZ-5000 650mmで撮影 (1040mm相当)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031108135611.jpg

KENKO MZ-5000 1300mmで撮影 (2080mm相当)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031108135746.jpg

全てＤ６０で撮影しますた

134名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/09 22:28 ID:MdR65vMc

>>134
ｻﾝﾌﾟﾉﾚ（・∀・）ｲｲ!!

サンニッパズーム(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

135名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/12 04:35 ID:biJbpQPJ

あいやー
望遠など興味のないおいらだがこうやってサンプルみるとおもしれーーーーーーーーー



ふぁっきゅー

136ムーン ◆IbF/7jtD.. ：03/11/15 11:07 ID:kfQocsOi

D100＋望遠レンズ＝手持ち撮影→レタッチあり。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031115110322.jpg

137名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/15 13:18 ID:sfERSi2Q

シグマ600mmミラーレンズ対スリービーチ420-800mm各焦点距離
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031115131456.jpg

138名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/15 13:20 ID:sfERSi2Q

シグマ600mmミラーレンズ+ケンコーテレプラス300PRO1.4/2/3倍
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031115131927.jpg

139137-138 ：03/11/15 13:36 ID:sfERSi2Q

↑は画質比較のためそれぞれ同じ倍率になるようにトリミングしてあります。

140名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/16 00:12 ID:UKCjmBPu

>>136
うっほ感動しました！そして厚かましく壁紙に設定しました
すっげーなぁ〜、やっぱ俺のＭＺ−２とは格が違うなぁ〜、（比べるなってかｗ）
マジびびった、そしてアリガ�d！

141名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/16 20:59 ID:1F/5OO/Q

>>136

Good Job!

見てたら「かるめ焼き」思い出した。

142名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/17 05:01 ID:6UUuiSld

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031117045850.jpg

143名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/17 12:45 ID:rqnnlL2t

デジスコではこうはいかんな。よいしょっと・・・
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031117115559.jpg

144手持ちの鬼 ◆b0CtH5j.XU ：03/11/17 15:58 ID:fkVK2B+U

もまいらに対抗してうＰしまつ。
ニコンＤ１００／６００万画素（横3002ピクセル）
　　　　　　　↓
１００万画素レベル（1024）でうＰしますた！
これがなんと手持ち撮影！どうだぁッ！

145手持ちの鬼 ◆b0CtH5j.XU ：03/11/17 17:08 ID:hdZSVeOl

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031117155437.jpg
さぁもまえらとくとごらんあれ！スリービーチのパワーだッ!!

146名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/17 17:33 ID:L0marv9s

ＳＩＧＭＡ　ＡＦ　ＡＰＯ　１０００ｍｍＦ８
ってどんなレンズなんだ？
興味が出てきてしまった・・・。

147名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/17 18:15 ID:PjNf3RQH

昔の超望遠は最短撮影距離が長すぎて
野鳥などには使えないのが多いよね

148名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/18 13:59 ID:bm1J6+wU

>>145 ふーん。　ただでかいだけで、シャ−プさが無いね。　何ｍｍ？

149名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/18 15:15 ID:WmlKRlaQ

>>147
ちょっと前騒がしかったペンタの１０００mmは、なんあんと
最短撮影距離３０メートル　　wwww
どこで使うんだよ。
サッカーか野球？
でも暗すぎ。
謎だね、永遠の。

150名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/18 22:26 ID:ta9y1B9e

カタログの華かと・・・
厨房の頃、ツァイスのカタログ見て、ミロターに仰天したなぁ。

151名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/19 04:15 ID:/CPspErJ

ペンタの現行品500/4.5は
最短10mで絞込み測光だぞ。
何とかしてもらいたいものだ。

152名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/11/24 12:49 ID:RnRlDzQY

>151
ちょっと前に騒がしかった1000/8の弟分だし・・・。
リプレースして貰いたいのは禿道だが。

153名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/29 13:10 ID:Zouph3Th

デジスコがどうのこうの言ったところで1000/8の月は最高だと思う。

154名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/29 13:11 ID:uzWkEB1p

色収差だらけで見てられないね。

155名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/29 13:17 ID:Zouph3Th

>>154
デジスコの話はよしてくれ。

156名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/29 15:34 ID:Zouph3Th

ダイソーの虫眼鏡の組み合わせで望遠レンズが作れるよ。

157名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/11/29 19:55 ID:mtOoD2bR

>>155 なんでデジスコなんだ。　望遠レンズは何でも同じジャンか。
自分がとりたいものが撮れれば、何でも使えばよい。
色収差がない物があればそれを使えばよい。　

158名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/12/11 13:51 ID:luY/1z8O

一卵性ソーセージ

159名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/12/11 13:53 ID:luY/1z8O

↑書き間違い＋誤爆につき逝

160名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/12/12 06:05 ID:Zrygax6b

やはり800から1000�_の高級レンズの描写は絶賛もの。プロならではの教訓だね。

161名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/12/21 11:45 ID:9uQZ13OH

５４０ｍｍ　天体望遠鏡直焦点
距離１５００−２０００M

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031221114041.jpg

162名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/12/21 11:48 ID:9uQZ13OH

上の画像の左下（グラウンド）の拡大。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031221114141.jpg
距離１７００M
このぐらいの距離だと日中のかげろうで水銀灯の柱もグニャグニャと
まがる。
夜なら５０００M先のビルの窓際の人の顔も撮れる。

163名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/12/21 22:30 ID:/lMTtPcd

安くって、望遠撮影する方法ってどうやったら賢いですかね？カネ、無いんです。

164名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/12/21 22:53 ID:DK+K4fox

>163
トリミング

165名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/12/21 23:25 ID:/lMTtPcd

いいですよ・・・どうせこんなレスがつくだろうと覚悟して聞きましたから・・・

166名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/12/21 23:53 ID:Bh8W3Ofy

安くっても、どのぐらい安くなのかで変わると思うが・・・
各社ロクヨンに比べたら、デジスコなら可愛いもんだし。

167名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/12/22 00:13 ID:y9qfeEPl

いくらカネがないっていったって
ある程度の出費を覚悟しなけりゃ
まともに使える超望遠なんて不可能だ罠
被写体の輪郭にくっきり紫や赤のフチドリが出来たり
どこにもピントがあっていない状態になったりするぞ

168名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/12/22 00:45 ID:/RGiNs8h

おい！お前ら、
EOS 10D+EF1200mm F5.6 で撮った写真見たくないか？








みせてくだちぃ(´･ω･`)

169名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/12/22 02:15 ID:L3Ry5zMm

>>163
テレコン２連装して真っ暗なファインダーでＭＦ・・・
まさに>>167の云う様な状態に

170名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/12/22 02:20 ID:LE4IpE+t

>>163
ある程度の光学性能は最低限必要でしょう。
ただいきなりサンニッパは無理でしょうから、中古のＭＦレンズでは
いかがでしょうか。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031222021602.jpg
ＥＯＳキッスデジタル＋ＮＩＫＫＯＲ　１８０ｍｍ　Ｆ２．８
だいぶ上を飛んでいるので、肉眼ではほとんど点にしか見えない。

171163sage ：03/12/22 11:34 ID:Kkfv/xJi

>>170
写真サンクス。このスレは親切な人が多くて（･∀･）ｲｲ!!

やっぱりある程度の出費は覚悟しないといけないんでせうね。しめて２０
ﾏｿくらいですか・・・がんばって貯めて超望遠の世界に・・・





・・・・ビルの窓際の人超望遠で撮影した画像ｷﾎﾞﾝﾇ｡

172名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/12/22 16:40 ID:/7x6Gx7r

>>171
盗撮屋さんでつか？

173名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/12/22 18:40 ID:Kkfv/xJi

>>172
Σ(ﾟДﾟ;)


・・・・・


（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ


・・・・
すまん、言い訳をさしてくれ。漏れはスナイパー（？）気分を味わいたいんだ。
こう、何か「気づいてますか〜（・∀・）？？」って感じの写真が撮りたいんだよ。
よくあるじゃん？ビルの窓際を撮影したみいなんが刑事ドラマとかで。あ〜ゆ
〜のがしたいんだよ。ん？？それって盗撮のことだよ？って？？ん〜・・・・・・・
・・・・・




そ う な の か も し ん な い il||li _|￣|○ il||li

でも女の子撮ろうとかってヨコシマな気持ちは全然無いよ。ただたんにビル画像
をｷﾎﾞﾝﾇしたのは超望遠の力を知る最もスタンダード方法ではあるまいかと思
っただけであってだな〜。。。。。。ってことでキボンヌ。

174名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/12/22 21:12 ID:W78z5lMQ

>173
ｽﾏﾇ。
300,400,500,600と、100mm刻みで持ってはいるんだが・・・




　う　ち　の　周　り　に　は　ビ　ル　が　無　い

175173sage ：03/12/22 23:19 ID:Kkfv/xJi

>>174
おぉ〜100mm刻みとは・・・
ア ン タ 金 持 ち だ ね ？ ？
・・ってそうでもないのかな？ビルじゃなくてもいいので、何か遠くの被写体を、
100mm刻みで撮影してうpしてくれませぬか？？

176名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/12/22 23:35 ID:W78z5lMQ

>175
貧乏っぽい（藁
ま、何とか時間作ってうぷしてみるよ。
定点観測の素材は多分残ってるので。

177173sage ：03/12/22 23:37 ID:Kkfv/xJi

>>176
サンクス。じゃあﾏﾀｰﾘ待ってるんでお願いしますた。

178名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/12/22 23:44 ID:Q29kUukX

>>175
そういうサンプル欲しいんだったらシグマの総合カタログでも見りゃいいんじゃねーの

179名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/12/22 23:49 ID:Kkfv/xJi

>>178
そういうサンプルは何気にイイ風に撮ってるでしょ。好条件下で。
生の絵が見たいんだよ。

180名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/12/23 00:22 ID:EKC61Mde

ほい。絵は期待しないでね
全部*istDなんで、焦点距離1.53倍してくださいな。

ペンタックス　FA☆300mmF4.5 ED
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031223000757.jpg
タムロン　SP400mmF4 LD 65B
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031223001016.jpg
タムロン　SP500mmF8 レフレックス 55B
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031223001430.jpg
シグマ　600mmF8 レフレックス
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031223002152.jpg
横1280にリサイズ後再圧縮。

181名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/12/23 00:31 ID:EKC61Mde

>180
ｽﾏﾇ・・・リサイズされてなかった（鬱

182名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/12/23 00:37 ID:MH2aqfWm

>>180サンクス。
へ〜何か、やっぱりメーカーごとに違うもんだね。２と４枚目の写真の
色味が好みかも・・・ってそういうスレじゃなかったね。やっぱり望遠し
すぎると何かモワァ〜っとしてくるもんがあるね〜でも満足！サンクス
！！

183名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/12/23 01:02 ID:EKC61Mde

>182
同じ日に撮った訳じゃないんで、単純に比べられないけどね。
あと、500/600と300/400は元の価格が全然違うから（藁
レフは安いしね。

184名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/12/25 12:40 ID:kBUowS0i

天体望遠鏡で望遠してるヤシいる？

185名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/12/25 15:06 ID:tYHz0HH2

>>184
161, 162 テレビュー１０１

186名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/12/25 15:42 ID:kBUowS0i

>>185
Σ(ﾟДﾟ;) いや、話題振ってみただけなんだけど・・・（汗

187名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/12/25 18:40 ID:tYHz0HH2

>>186
天体望遠鏡もアマチュア向けの高い物は１００万から１千万くらいまであって、
ある意味では写真用の望遠レンズより要求レベルはシビアーかも知れない。
もっともドームに入っているやものは、すでに移動は不可能ではあるが、、、

天体望遠鏡も厳密には眼視用と写真用とがあるのだが、ＣＣＤの面積に限定
するのであれば、眼視用とカテゴライズされているようなものでも
そこそこいけるのではないかと思うの。ただ、純リーッチークレチアン
の写真用光学系はもっていないので、あくまで憶測である。
そういった比較もちゃんとできれば興味深いであろう。

188名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/12/25 19:14 ID:kBUowS0i

>>187
女ですか？

189名無CCDさん＠画素いっぱいsaga ：03/12/27 15:41 ID:gmqNd/VM

sage

190名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/12/27 15:48 ID:5JFYdqlb

「思うの」のとこでしょ？

191名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/12/27 16:43 ID:L1r3PcDF

で、結局>>187はスレ違いでしたね。何かただたんに専門用語を羅列しただけ
の戯言にしかみえんな。

192名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/12/31 22:30 ID:/Q5yeqpl

超望遠は、やっぱりキャノソが最強でしょうか？
ニコソの保護レンズは、メニスカスじゃないだろうし・・・

193名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/01/04 04:23 ID:tmR+PxCx

誰か↓コレにケンコーの2xテレコン付けてる人いませんか？
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_12219283/5885775.html

194名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/01/04 13:05 ID:ICwmhbRO

>>193　Σ(ﾟДﾟ；　ヨドコムでも三浦のレンズが買えるのか･･････

195名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/01/04 13:45 ID:xmTF75+V

>194
店頭でも売ってるぞ。言えば手にとって見せてくれたりもするぞ。

ただし、各社ロクヨン、ヨンニッパ、サンニッパと同じショーケース群
に有るから、素人が見てもネタ商品に見えるらしい。

こないだ連れてった友人がそういっていた＜写真機全然判らず。

196名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/01/07 00:15 ID:GQspLajG

>>184 >天体望遠鏡で望遠してるヤシいる？
BORG 76ED,50ED,45ED は、最近デジスコで使ってる人多いよ。
BORG　は、今年デジスコに力を入れるらしい。
俺は、４５EDでデジスコ専門　アイピースは、PENTAX　XL　５０ｍ以内の鳥なら結構満足できてる。

197名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/01/07 00:22 ID:NqLbgwSX

デジスコしてる人ってデジカメのAF設定はどうしてますか？
漏れは無限遠に固定しているのですが。

198名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/01/07 08:08 ID:GQspLajG

>>197 マクロAFが最適。　次にAF。　次にMF。　無限遠は最悪月を撮る時くらい。
AFの時ピントが合わないことも有るので、半押ししたまま微調整も必要。
AFは、エリアフォーカスが選択できないカメラの場合は失敗が多くなる。

199名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/01/15 23:42 ID:0JVXpMZe

こちらへどうぞ。

【超望遠】ﾃﾞｼﾞｶﾒ＋フィールドスコープ【デジスコ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1050576301/l50

200名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/01/15 23:50 ID:HokI1u3u

削除依頼でた〜
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060452354/320-321

320 ： ◆5FvFjuCg8Q ：04/01/15 23:42 HOST:p009054.ppp.asahi-net.or.jp
６．重複スレッド
　　　■■■超望遠の話しはココで!!■■■　　　
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065435096/l50


321 ： ◆5FvFjuCg8Q ：04/01/15 23:43 HOST:p009054.ppp.asahi-net.or.jp
>>320はレス199で誘導済み。

201名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/01/16 16:22 ID:HPdEdK++

フィールドスコープと望遠レンズがいっしょとはね。

202☆馬鹿ist ：04/01/17 05:11 ID:lpyGuJ29

>35
結局27-33さんはロクヨンに逝っちゃったのでしょうか？

馬鹿な私はハチヨン反射に逝ってまつ。>184
作例のジャンルが偏ってるけどお許しを。遥か彼方へ私は…
ttp://kobe1995.jp/~kaz/astro/lensistD.html

203名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/01/18 13:56 ID:7v2Iftnm

光学ズーム無しのカメラにテレコンを無理矢理付けて撮影するときって、MF
の場合どれくらいの位置に設定すればいいの？マクロ？それとも被写体？？

204名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/01/18 18:47 ID:WLG3PH6z

>203
コンパクトにフロントコンバータ？
一般的には「普通の位置」で良いはず。至近距離ならマクロモードだろうけど。
デジスコって訳じゃ無いんだよね？

205名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/01/18 20:29 ID:7v2Iftnm

>>204
サンクス。
デジスコじゃないす。普通の位置、というのは、被写体に合わせるってことでＯＫ？
てか、ＡＦなら勝手にあわしてくれるのかな。

206名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/01/19 00:27 ID:+pm3PQv0

>205
MFだと被写界深度小さくなるから苦しいと思う。
素直にAFに任せるがｲｲかと。

207厨房遠 ：04/01/20 01:10 ID:e1uEKGg9

2/11に神戸ビーナスブリッジ上の展望台で超望遠(400mm超)大会だそうだ。
普段、町中で振回していると、も回りさんに職務質問されそうな長玉が
集合して試「射」会するらすぃ。(雨天中止)
もまいら、ボディとフィルム、持ってるヤシは長玉も持って集合しる！

208名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/01/20 01:12 ID:T2DFyEXc

はじまりが300からでもいいでつか？300-800

209名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/01/20 01:17 ID:e1uEKGg9

良いんじゃないの？単焦点との撮り較べっこも面白いと思われ。

210名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/01/20 01:17 ID:TAYP9XgK

フィ…フィルム…

211名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/01/20 18:14 ID:7aS1WeGk

終わったら撮影したのうｐお願いできますか？

212名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/01/21 00:26 ID:pqAp/sGj

神戸は遠いな…。

213名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/01/25 17:15 ID:8zeSRqeE

>>207
何の盗撮イベントでしか？

214名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/01/26 17:07 ID:Di9aSqxy

>213
金星台だけに金星…ではなく、恐らく神戸だから撮り船かと。
北海道とかだと撮り鉄大会とか有りそうだけど。

215名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/01/26 17:12 ID:Di9aSqxy

>168
EOS kissD+EF1200mmF5.6で撮ってる人なら見たが。
マグロにたかる蝿状態と称してた。

彼は他にも2800mmF10反射(C11EX)なんて、ビア樽も持ってるしな。

216名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/01/26 21:54 ID:x39dHcEg

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040126215259.jpg
本日の金星
EOS KissD 1800mm

217名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/01/27 16:12 ID:2dbS/zMW

どこが超望遠なんっすかね？

218名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/01/27 21:48 ID:VHqMyqyB

ところでALTUSってメーカー、どうなのよ？
知ってるひといる？？

219名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/01/28 01:30 ID:0MkFmI+h

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040128012840.jpg
本日の木星
EOS kissD 2400mm（合成焦点）

220名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/01/28 02:09 ID:ScWEmjm1

１０倍以上の倍率のデジカメ買おうと思ってるんですけどお勧めありますか？
今考えてるのはキャメディアのウルトラズームです。ディマージュも検討中です

221名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/01/28 02:13 ID:R43RreVC

>>220
FZ-10

222名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/01/28 02:14 ID:4mgLbBTr

>220
スレ違い。超望遠スレなのでf=400mm以上のネタをおながいしまつ。

223名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/01/28 02:19 ID:R43RreVC

>>222
FZ-10は420�_だよ。

224名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/02/03 18:48 ID:8ZjZWrIV

ちょっとスレ違いかもしれないけど・・・
双眼鏡の「60*35」の表記って６０倍ズームの３５ﾐﾘ径ですよって意味？

225名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/02/03 20:28 ID:w3cY93qK

>224
スレ違いどころか、イタ違いな訳だが。
にしても、60×35って偉い使いづらそうな双眼鏡だな。ひとみ径0.58mmかよ。

倍率60倍で有効口径35mm
ちなみにこの場合の35倍ってのは、ズーム比じゃ無いよ。単純に35m先のものが
１メートルぐらいのとこに有るように見えますってこと。
ズーム双眼鏡の場合は10-30×60とかになる。＜これでズーム比は三倍。

226名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/02/03 21:22 ID:8ZjZWrIV

>>225
イタ違いにレスサンクスゥ〜（・▽・）

227名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/02/08 15:50 ID:zajG4c01

a

228名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/02/08 23:26 ID:KTfNfCQ3

も前ら、次の祝日2月11日は超望遠大会＠神戸だ。覚えているか？
>207

229ハチヨン反射 ：04/02/12 04:55 ID:Ybv6dKQy

>211,214,228
案の定、撮り船大会になりますた。神戸だけに沈む船作って？
整備して？いますた。

海上にはモヤが掛かっていてコントラスト低いです。しかも逆光。
超望遠の世界は、玉の性能だけでなく、気象条件にも大きく左右
されまつ。

沈む船
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040212042904.jpg

230名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/02/12 18:59 ID:AWMkY+Hk

>>229
言い訳（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!

231名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/02/12 20:36 ID:3DOrG3FI

>>229
取り敢えず面舵イッパイにきりましょう。

232名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/03/21 21:16 ID:LYS4p2V7

↓

233231sage ：04/03/21 22:18 ID:2TI6Faqk

面舵イッパイにきりました。重かったです。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040321221402.jpg

234名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/03/21 22:56 ID:5YgB6Dbl

>>233
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040321225422.jpg
どうよ？

235233sage ：04/03/21 23:53 ID:2TI6Faqk

>>234
白が綺麗に成って、ヌケって言うのかな，透明感はいいね。
黒の部分のデテールは、見にくくなった気がする。

236名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/03/29 02:10 ID:TvKnTsTt

hosyu

237名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/04/14 17:02 ID:0be2Vhpt

ペンタックス1000/8（MF)の月の画像を見たが見を張るものがあった
600/4や800/5.6の画像はゴロゴロあるが格の違いを感じた
それがきっかけで写し屋になってしまったわけだがな

238名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/04/15 00:30 ID:nMdFtHp1

懐かしいネタだな　＞ペンタックス1000/8（MF)

239高解像度マンセー ：04/05/07 05:12 ID:6j5ykJBo

ソニーサイバーショト８２８にて撮影しますた。
トリミング＋リサイズ＋レタッチ済みでし。
８００万画素機のパワーが少しでも伝われば幸いでし。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040507050126.jpg

240名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/05/07 08:38 ID:5m2+Hy0x

うわっすご！！

241これぞ本物の月!! ：04/05/07 10:13 ID:1EU6ykUG

>>239
ちみに負ける訳にはいかないぞ!!
>>240
すごくないよ!これを見てよ!!

同じ800万画素でもオリンパスの8080だぁ!!

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040507100856.jpg

242名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/05/07 11:41 ID:6ERR7Q74

>>239,>>241
お金持ちなんだね。
ビンボーな私は、デジスコで頑張るしかないか　(つД｀;)

それにしてもスゴイね。
100倍程度の望遠鏡で見たときのようだ。

243名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/05/07 15:09 ID:QdgCtjxT

高級望遠レンズ＋一眼デジ＝・・・・・・　・　・　・

　・　　・　　・　　・　　　　　・　　　　・　

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040507150716.jpg

244名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/05/07 15:47 ID:EWJmcNNc

>>243 恥ずかしいと思わないのかな。　高級望遠レンズとは思えないな。

245名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/05/07 16:30 ID:EVAiPYaH

>>243
何で左右切っちゃったの？

246名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/05/07 17:17 ID:eWicGzeR

>>241
なんでこの写真は黒いバックに画像を貼り付けたようになってるんですか？
教えてエライ人

247名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/05/07 17:28 ID:TslBODnh

これから買うのだったら、コーワのＴＤ−１が最強ですか？

248名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/05/07 18:35 ID:tboD3Tfw

どういう手段をとった写真か知らんが凄いな
どっかに落ちてた画像にしても興味がある・・
いったい何で撮影して出来上がった写真なのかね

249名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/05/08 22:10 ID:Il8kXA+Z

うおお！！

250名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/05/09 14:10 ID:cdZyF3xO

デジスコ揃えたぐらいじゃ真似できないレベルだね。うらやましいかぎり。

251名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/05/10 06:04 ID:82nqr9Jy

ハッブルとかスバルに比べたら、眼スコなんて鼻糞だね

252名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/05/10 10:28 ID:Ru1/g8f6

>>239
コンデジ使いもはピンとこないだろうがNikkorED/800mm F5.6以上の画質だね。
マジすっげぇーな・・・。天体望遠鏡か？？

253名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/05/10 10:35 ID:GBfobEJk

>>247 TD-1 は、もはや過去の遺物。　今時３００万画素なんて、かなり特殊な人しか買わんだろ。

254名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/05/10 10:46 ID:b0Ki+YAy

ほう・・関心した・・。こうして見ると流石に望遠スレ関心した。
2ちゃんねるはレベルが高いな。関心した。

255名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/05/16 16:46 ID:VrZyODmX

>>80
俺その組み合わせだ。
晴れたら何か撮ってうpしてみよう...。

256名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/05/22 22:14 ID:YWvNP0qq

画像の鮮明感重視ならデジ＋スコープ。より・・
一眼＋安望遠レンズのほうが幾分か絵的にはイケルという結果に終わったよ。
自分なりのムーン計画だったな・・・。

257名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/01 13:40 ID:IzJSJegz

デジタルビデオには、22倍ズームとか高倍率なレンズを揃えてるのに、デジカメには搭載されないのでしか？

258名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/01 13:58 ID:LxwvxLIw

>>256 良かったね。　撮る物によって最適解は違ってくるから自分に会ったものを選べばよい。
>>257 ビデオは半分デジタルズームでは？　画素が荒いのでズームしても粗が目立たないだけ。
全然質が違うよ。

259名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/01 16:27 ID:KqUt4Ciw

>>258
そ〜だね。デジタルズームは水増しみたいな物だから
でも最近はDVでも結構な光学ズームも出てきたみたいだね。
http://cweb.canon.jp/dv/lineup/fv50/index.html
http://www.canon-sales.co.jp/dv/lineup/fv400/spec.html

つか、デジタル併用で440倍って....

まぁ、方向性が違うから一概に同じ物と言ってよいのやら...
デジカメとはCCDの大きさからして違うからね。
デジカメに合わせるズームとなるとやっぱり、
方に背負うタイプのDVになるよ。
蛇足だけど、DVカメラには100万画素もいらないさ。
60万もあれば十分なんだよねホントは。（業務用のCCD調べてみれば解る）

あとは、必要性の問題かな？
一般的なコンパクトデジカメの主な使い道って、
スナップがほとんどだし、ある意味現状ではニッチに近い高倍率ズーム分野に
そこ迄投資するメーカーが少ないってのも事実なんじゃ？

ただ最近は10倍ズーム辺りが増えてきてるよね。
でかいけど。

260名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/01 21:11 ID:BIqacs49

>>258
たしかに、TVで見る事がメインになってるから画素の荒いのが
それほど気にならないですよね。
ついでに静止画も出来るよ的な機種も出てるけどやっぱそれなりかなぁ。

>>259
それだ！私その辺のを見て思ったのです。
ニーズと言えば鳥撮り専用機として望遠が欲しいものでTD.1の
登場もまだまだだしと…。
で光学２２倍ならもしやって思ったりして。
10倍じゃまだ足りないょ

261名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/01 21:20 ID:stRRp2Vn

鳥撮りなら、デジスコにすれば手っ取り早い。６０倍位楽勝。
鳥撮りには、６０倍位は必要。３５ｍｍX６０＝２１００ｍｍ

262名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/01 21:47 ID:BIqacs49

デジスコも考えてる一つなんですが、どのスコープを選んだ物か
予想がつかない状態でして。
現在はフィルムカメラでの300mm×2 F11のスペックです。
運が良ければ撮れるかなって程度でちょと不満
2000mmクラスはあこがれですね…。

263名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/02 00:04 ID:8s3Wkfbj

ちなみに、1／1．8インチCCDクラスで80mm対物レンズのスコープを使った場合の２１００ｍｍのFは、
Ｆ６を切るよ。　デジスコは非常に明るい。

264名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/02 21:33 ID:maqqtXRC

>>263
デジスコは明るいが、像はカメラレンズに比べればちょっとね・・・・・・。（涙
しょいせん安スコープじゃどーにもこーにも・・・・（涙・・・・体験談ゆえに・・・・（号泣

265名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/02 21:42 ID:8s3Wkfbj

ＥＤかフローライトレンズじゃないとだめだよ。　対物レンズもさることながら、アイピースに金かけないと。

266262sage ：04/06/05 20:55 ID:fA//nP2i

色々とアドヴァ椅子ありが�ｫ
デジスコの話を聞いてると、欲しくなってくるんですが
どうも手持ちだったり歩きがてらに持って歩くには辛そうなの。
三脚設置してしっとり待って撮影ってスタイルじゃないんです。

267名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/08 11:31 ID:QSfuxUNi

>>266 それだったら、ジオマＥＤ５２Ｓ当たりと、低倍率アイピース（ＧＬＨ２０＝１４倍，ＧＬＨ１５＝１０倍）辺りを使って、
テレコン代わりとして使う手がある。　結構コンパクトだよ。
自作で３〜４倍のアイピースを作って接続すると言う手も有る。　これだと完全に手持ちバージョン。

268266sage ：04/06/08 13:47 ID:3KcYg69n

>>267
詳しくありがとうございます。
デジスコを調べていても、やたら長いのばかりが目についていたのです。
短いセットも有るのですねぇ

アイピースが肝なんでしょうか、頑張ってみます

269名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/09 03:11 ID:5WJrxRKs

結局コーワのTD-1は6月発売とかフォトエキスポで言ってたらしいけど
何の発表も宣伝も無いのは再延期なのかなぁ。

270名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/09 08:46 ID:wLuAByXW

>>269
今頃３００万画素を出しても売れないことに、やっとコーワも気が付いたのでは？

271名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/09 09:37 ID:HVe9NIqe

部品がそろわないんじゃないかな。
液晶もCCDも自前では作れないし、購買も余り付き合いが無かっただろうし、
両方とも品薄だから手に入らない様に思う。特注だったらまして無理。

いっその事、カメラを外して、見かけ視野を大きくして、アイレリーフを長くして、
専用のデジスコｱﾀﾞﾌﾟﾀを用意してもらった方が買う気になるよ。

272名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/10 01:16 ID:666AJMed

>>271
部品が揃わないと言っても1年もあったんだしムリじゃないでしょう。
ただ、やはり利益が見込めないという心配はデカそうだね。

273名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/13 09:11 ID:8kc0cnld

今時３００万画素って、携帯電話にも載っているからね。
しかし、コーワという会社はおかしな会社だね、なんで発売日をアナウンスしないんだろう。
新着情報に　 「TD・1発売延期のお知らせ」　というのが載っている。　１年前の物だが２００４年６月に書き直したほうが良さそう。
コーワにとっては、１年や２年は、新着扱いなのか。

274名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/13 11:12 ID://L+RhJ/

おそらくその内発売中止って出るよ。

275名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/18 16:26 ID:aiNI7aJk

一本良い望遠を持ってれば時代が流れても宝となる。


サイクルがゆったりし過ぎているせいで買い換える必要もなければ


欲しいモノに在りつく訳でもない。即ちコーワなどと言っている香具師は


コスモス自販機で一生遊んでいるこったなｗ

276名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/25 16:21 ID:5p+SxlCE

http://www.kowa-prominar.ne.jp/news/re_td1.htm

277名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/25 16:27 ID:5p+SxlCE

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0623/kowa.htm
21漫然後の見込みかー…あたいにはぬるぽ

278名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/27 23:11 ID:vdDIPaU7

>>276
>>277
デジスコやレンズ一体型は、けっきょくしょせんこのレベルだからな

279名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/27 23:36 ID:yheVpKuC

>>278 意味不明。　あなたは、どんな機材で何ミリの超望遠？

280名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/28 00:30 ID:1D1fpKgj

最近デジスコ導入したけどボーナス一括払いで買った500/F4が勿体無いので交互に

281名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/28 06:43 ID:q59jDFPp

>>279
意味が不明とおっしゃるならその程度の知能と判断して宜しいかな？

ちみの頭を鍛える為に敢えてもう一度>>278の代わりに・・・よいしょっと・・・

>>276
>>277
デジスコやレンズ一体型は、けっきょくしょせんこのレベルだからなｗ

282名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/28 08:18 ID:MJw8tk/t

TD1がこのレベルと言うのは解かるが、何処にもデジスコについて書かれていないのに､
このレベルとはどういう状態のことを言いたいわけ？
であなたはどういうものだと許せると思う訳？

283名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/28 10:06 ID:iDtWnakc

だからなｗ

284名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/28 11:05 ID:unKemxlG

>>281 >>283 どうも一眼＋望遠の方が優れていると言いたいようだが、ＴＤ１を買うぐらいなら一眼にしろというのは判る。
デジスコまで一緒にしないで欲しい。
超望遠にはデジスコの方が優れていることをご存じない？近距離なら一眼の方が優れているのは明らかだが。

285名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/28 12:27 ID:2VijMlfk

>>281
そもそも一眼＋超望遠って、現実に2000mmOVERできないから比較の対象にならないよね。
それぞれ被写体よって取り替えるべき道具のひとつってことで。
深宇宙探るのにデジスコってのもね。

286名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/28 13:06 ID:3dIh9A0d

>>285
デジ一眼にシグマの800mm＋２倍テレコン

287名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/28 14:51 ID:I3qxMCvd

EF1200mm×テレコン２倍×１．６

288名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/28 18:49 ID:/fqMiEJm

マエダ4000mm/F10。
カメラは一眼デジカメでも、ST-7/8/9,...でも
好きなのを。

289名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/28 19:47 ID:NDlGDuH1

デジ一眼＋超望遠…
値段が半端じゃなくなってくる希ガス。

290名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/28 20:33 ID:/fqMiEJm

でも威力は絶大。その差歴然。
ガンガッて働け。

291名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/28 21:02 ID:ElWh+Zod

デジスコはスコープで見ていて、記録に残したい時だけ撮る。
このスコープで見るのが楽しいんだ。
一眼に超望遠を付けても、ファインダではその感激が無いように思う。

ま、見ること・撮ること、どちらに重点を置くかだけの話なんだね。
スコープ派のの漏れにしては、楽しみが一つ増えて嬉しい。

292名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/28 21:08 ID:MJw8tk/t

>>290 その差歴然って、あ〜た。　プロ用機材ってのはね。　色々有るんだよ。
好きなの使いなさい。　その前に家くらい建てろよ。

293名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/29 00:42 ID:kaO1HI5c

1000mm＋２倍テレコン＝2000mm→2000mm×１．５倍＝3000mm

3000mm→トリミング・・・すれば・・・6000mm！！

一眼＆望遠だからナセルワザ。

294名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/29 00:51 ID:idbYq42L

>292
プロ用機材って何？
一眼デジカメだってD1Hや1Ds,1Dmk2以外は
アマ向けだろ。
ファインダの出来の良い*istDに2000mm超
付けりゃ良いじゃん。

295名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/29 00:54 ID:idbYq42L

>293
まあ、そうなんだけど。
実際は気流の影響を受けるので、2000mm以上が
威力を発揮できる日は、そうそう無いよ。単純に
計算して1/2000秒、デジだと1/3000秒以上のシャッタ
速度が必要になるので、かなり明るいレンズでないと
駄目。とにかく陽炎との戦いになる。

296名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/29 07:41 ID:uAIAFif8

>>293 トリミングなんて、デジカメなら皆出来るじゃん。　画素数だって､デジ眼だから取り立てて大きいってもんでもない。
超望遠で多段テレコンなんて見れた画質になるかな？トリミングして等倍なんかで使えるかな？

1000mm以上だと､凄い重さと凄い価格になるだろ。　デジスコだと重さ、価格とも何分の1で済む所が良い所。
デジスコなら､気軽に2000〜3000mmを散策しながら使うことが出来る。

297名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/29 07:48 ID:uAIAFif8

それに、3倍テレコンを使うって事は、Fも３倍になるんだよ。　さぞや暗くなるんでは。
明るいレンズをあ〜た買える？
デジスコは明るい。

298名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/29 14:25 ID:NhMVYC5t

>>293
トリミングが許されるのなら50ミリ(画質云々は置いといて)でも6000ミリになるだろ

299名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/29 21:18 ID:jtmfWWcF

これでデジスコ出来るでしょうか？
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040629211554.jpg

300名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/29 21:20 ID:gqXR/N6c

面白そうだ・・・。

301名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/29 21:27 ID:jtmfWWcF

>>299
７月中旬発売らしい
http://www.tomytec.co.jp/borg/hoka/new/pexpo/2004_photoexpo.htm

302名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/29 21:29 ID:gqXR/N6c

買うか・・・。

303名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/29 23:12 ID:uAIAFif8

>>299 出来るよ。　NIKON,EOS、PENTAXのレンズにアメリカンサイズのアイピースをつけてスコープ､デジスコに出来る。

304303 ：04/06/30 08:16 ID:6TfuiWKh

デジスコする場合は、【7410】SD-1X　というアダプタを付ける。　これがアメリカンサイズのアイピースアダプタ兼用になっている。
デジスコの場合かなり拡大されるので、古いレンズでは解像度が出ない事があるので、その場合はあまり期待しないこと。

305名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/30 19:06 ID:7fZpcaP0

アメリカンサイズだとケラれやすいので、
SD-2で2"愛ピース使えないの？

306名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/30 23:52 ID:UmXxsnkv

>>299
俺も似たようなの使ってるけど
デジカメの液晶に映る像が逆さまになるので
慣れるまで使いにくいよ
ttp://www.tomytec.co.jp/borg/hoka/event/003/2004_photoexpo2.htm
こんな↑スゴイ製品も出るみたいだがw

一眼用レンズは輪郭に色にじみが出やすいのも注意
でも軽くて持ち運びがラクなのがいい
三脚も小さいのでいけるしね

あとSD-1Xは使いにくい　ネジ3本も締めたり緩めたりするのって
けっこうマンドクセーよ

307名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/01 01:30 ID:7uxk1eG/

>>305 SD-2 で、２”使えるよ。

308名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/01 06:59 ID:iWaA0HQ0

>307
サンクツ！SD-2 + LV30mmで逝くわ。

309名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/01 12:24 ID:pwrQ5ltb

うっはは。

ややこしい　こざいく　を　しなくともだな・・・

ペンタックス1000mm＋２倍テレコン＝2000mm→2000mm×１．５倍＝3000mm

3000mm→きれいな大きい画像をトリミング・・・すれば・・・10000mm！！

一眼＆望遠だからナセルワザ。

デジスコよ・・・・・・さよなら・・・・・・

　　　　　　　　　　　　・・・　　　　　　　　　　。

310名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/01 13:01 ID:FEmw8DUt

>>309 人の話聞いてんの？　レフレックスＦ１１だろ。こんな安いレンズじゃ
合成Ｆ３３になるだろ。　そんな物使えるの？　真っ暗闇で遊んでいなさい。
覗きもできやしないよ。

311名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/01 13:05 ID:FEmw8DUt

違った、Ｆ２２だろうね。　いずれにしろ暗すぎ

312名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/01 13:12 ID:FEmw8DUt

追加、レフレックスの実効Ｆは、かなり暗くなる。　レンズ全面が使えないから。
だからやはりＦ３０　位が実効Ｆだろうね。

313名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/01 14:47 ID:tsBBsLau

デジスコが明るいって言ってる奴って
液晶画面が明るいだけじゃねぇ？
換算F値も理想値で夢物語を語ってる．

そもそも前玉径70mmクラスで明るいとか暗いとか言う次元じゃねぇ．

314名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/01 22:58 ID:7uxk1eG/

>>313 合成焦点距離が同じなら、CCDサイズに逆比例して明るくなるのは、F値の計算式からも明らか。
それを否定してもしょうがないよ。　（CCDが大きいほど良い面もあることは認めるが。）
デジスコでは、７０ｍｍクラスで３０００mmなんて楽勝だけど。　デジ眼だってデジスコが出来ないわけじゃないよ。

315名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/02 02:00 ID:ko/R0nYK

まあ、結論から言うと、前玉の有効径で
分解能が決まってしまうわけだが。
だからこそ、有効径2mの西はりまや、
8mのすばる望遠鏡なんて建設する。

316名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/02 08:22 ID:4y6QtcYm

>>315 分解能からするとそうだね。
>>314 デジ眼で､デジスコをやろうとすると、あまり倍率が上げられない。　理由は､ファインダが暗くなることと､ミラーショックのため。

317名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/02 10:30 ID:x+IsOQw0

>>314
F値の計算式にCCDサイズが関係あるのか？

318名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/02 11:33 ID:LG4zRsVl

CCDが小さければ、レンズ口径も小さくできるという意味では関係あるだろ。

319名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/02 11:56 ID:x+IsOQw0

「計算式」と言っているんだけど・・・

320名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/02 12:18 ID:LG4zRsVl

↑
負け惜しみは恥ずかしいよ。ｗ

321名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/02 13:27 ID:x+IsOQw0

おまえ，バカか？

322名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/02 13:32 ID:+Jw55ut2

うっはは。

ややこしい　こざいく　を　しなくともだな・・・

ペンタックス1000mm＋２倍テレコン＝2000mm→2000mm×１．５倍＝3000mm

3000mm→きれいな大きい画像をトリミング・・・すれば・・・10000mm！！

一眼＆望遠だからナセルワザ。

デジスコよ・・・・・・さよなら・・・・・・

　　　　　　　　　　　　・・・　　　　　　　　　　。

323名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/02 14:35 ID:0xxt3kAF

1000F8.0はIst-D買った時に試写したっきり車のトランクの中だけど。手持ちも可だが重すぎる。安価なレンズなので置き場所確保出来ればおすすめかも。

324名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/02 14:50 ID:douQBgD9

>>322
何がかなしゅうてカメラメーカとして終わりかけてるペンタックスのカメラレンズつかわにゃならんねん

325名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/02 15:47 ID:p9ts31aq

>>317 1000mm妄想お宅が、最後に　ｘ１．５　している意味がわかるかい？
３５ｍｍ換算で、ＣＣＤサイズが小さい分合成焦点距離を水増しできると言うわけ。
つまり、実効焦点距離が同じだとすると、ＣＣＤサイズが小さい方が小さな焦点距離のレンズを使って
同じ画角の写真が撮れる訳だから、レンズのＦが小さくなって明るくなる理屈だよ。
>>322 ところで、そのお勧めレンズで１００００ｍｍで撮った写真のリンクを貼ってくれ。　見てみたいもんだ。

326名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/02 19:07 ID:cOHb8ipC

「計算式」「計算式」と言っているんだけど・・・w

327名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/02 19:09 ID:Vp3JiYNE

↑
かなりの負け惜しみは恥ずかしいよ。ｗ

328名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/02 23:33 ID:4y6QtcYm

>>326 もしかして計算式を知らないのかな？

329名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/03 02:13 ID:M+J5Oqzo

つーか計算式が間違ってるってば。基本は、

F=f(焦点距離)/D(口径)

10000mmで口径70mmのFって(笑)？
CCDのサイズがどーの、とか出鱈目な換算すな。

330名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/03 02:50 ID:+7O/Ph0C

TD-1今日発売らしいね…

331名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/03 03:35 ID:9ISx1yX7

>>325
ちょっと質問させてもらっていいかな…？
あなたの理論だと、

焦点距離が短くなると、ＣＣＤをよりレンズと近づける事が出来るので、
より明るく写すことが出来る。
そこに小さなＣＣＤを用いれば、
我々が普段見る写真と同じ画角の写真が得られる、

ってわけですよね？

バッカ。

レンズの有効口径と焦点距離の関係、知らないのね。
いい加減、その「Ｆ値の計算式」を公開しろい。「明らか」なんだろ？

＞合成焦点距離が同じなら、CCDサイズに逆比例して明るくなるのは、F値の計算式からも明らか。
＞それを否定してもしょうがないよ。

332名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/03 03:39 ID:0TQ+Qrlv

糞スレageてんじゃねーよ！

333名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/03 07:22 ID:d9+5JrDt

追い込まれるとクソスレ扱いか。

334名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/03 11:13 ID:OGP3YNlz

>>325
ちょっと質問させてもらっていいかな…？
あなたの理論だと、

焦点距離が短くなると、ＣＣＤをよりレンズと近づける事が出来るので、
より明るく写すことが出来る。
そこに小さなＣＣＤを用いれば、
我々が普段見る写真と同じ画角の写真が得られる、

ってわけですよね？

バッカ。

レンズの有効口径と焦点距離の関係、知らないのね。
いい加減、その「Ｆ値の計算式」を公開しろい。「明らか」なんだろ？

335名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/03 11:19 ID:sHOF8pDG

お互い撮った画像を出して語ってくれよ

336名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/03 13:47 ID:9ISx1yX7

まだぁ〜？

337名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/03 14:54 ID:F82wiQr1

銀塩でもデジでもレンズF値より明るくはならないんだがなぁ・・・

338名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/03 20:28 ID:9ISx1yX7

どっかの雑誌でF0.98っての見たことがある…CAPA？

339名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/03 20:53 ID:Mpym31R4

口径と焦点サイズを考えればF1.0なんて余裕じゃない？
無駄な研究かもしれんが大口径レンズに微小CCD専用の
設計をすれば簡単だろうな。本当に無駄っぽいがｗ

340名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/03 20:54 ID:npMOaJwW

焦点サイズ？

341名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/03 21:41 ID:9ISx1yX7

それが出来れば革命だよ。

342笑点サイズsage ：04/07/04 00:55 ID:byTSPGlg

CBCの3.8mm/F0.8使ってる。イメージサークル狭いけど。
他には灯台基礎の1000mm/F0.95反射なんてのも日本には
存在する。こっちはイメージサークルが広い。売店甲板
くらい有るはず。

343名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/04 00:59 ID:byTSPGlg

googleったら有った。これだ。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ancoro/hp/tora/kiso9908/koukai2.htm

344名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/04 18:55 ID:8EQLJQTv

花マクロ超望遠に傑作無し

345名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/05 19:16 ID:frDr0wo8

質問
現在D2H+80-400VR使ってますが、できればAF使えてすずめﾀﾝを大写しできる
テレコン等おしえてください。おながいします。
（３脚嫌いで、できれば手持ちor１脚）

346名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/05 22:10 ID:p8d72LmC

>>345
そもそも元のレンズのAFがダメダメだからアレだけど
ケンコーのテレコンなら高いほうでも安いほうでも手ブレ補正は効く

347名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/07 08:01 ID:2bSI2rBO

EX-P600のスレに､デジスコ１７００ｍｍの月の写真が上がっていたよ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040707074723.jpg

348名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/07 12:51 ID:UBf4zZU/

E5200のデジスコもあがっていたよ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040706115501.jpg

349名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/07 21:44 ID:2bSI2rBO

面白いね。全国同じ被写体だから比較がすぐにできる。　そう言えば､前あった
「何とかなら月を撮れ」とかいうスレは､落ちたみたいだね。

月だとそれほどの望遠でなくても撮れるから、気軽に上げられるしね。
（でも条件が違いすぎるだろうから、比較すると言う競争よりは楽しむと言う事の方が大事だと思うな）
>>348 普通のデジスコと普通のカメラだとこんな物だよ。　よく撮れていると思う。
>>347 ができすぎ。

350名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/08 02:42 ID:fng/aG1K

「画質比較なら月を撮れ」だね。漏れも好きなスレだった。
どうせなら点光源の星の方が更に良いと思うが。まさに
スポットダイアグラムが、特別な測定装置無しに見れる。
でもコンデジには辛いかな。

351名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/08 03:24 ID:0JNFo4mS

コンデジって何？

352名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/08 13:42 ID:hNQfdCu3

【２ｃｈ大辞林より】
コンデジ：　コンパクトデジカメの略称
一眼レフデジカメー＞　ガンデジ　の略し方に習って最近流行し始めた略語

353名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/10 23:44 ID:QGbV0pMa

なんにせよデジスコは糞と証明されたわけか。

354名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/11 00:52 ID:hak/Sbdv

>>353 何をバカな事を言ってる。　糞は糞屋、餅は餅屋。

355名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/11 01:54 ID:KhN+Sqqf

コンタックスデジタルと思ってた

356名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/13 22:33 ID:jCnbvZiP

コマンタレブーな電磁調理器

357名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/16 00:22 ID:mWPPGwCJ

はいはい。
なんにせよデジスコは糞と証明されたわけか。

358名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/16 00:30 ID:zASJxhQb

>>357 はいはい。　あんたの画像を上げてみて。

359名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/16 00:36 ID:7efmsqRu

コパデジのほうがいい

360名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/16 04:56 ID:8rWn9rnq

初めから一気に読ませてもらいました。
リンクが消えていました。
すいませんがもう一度デジスコで撮った画像ＵＰしてもらえませんか？

経験から言うと一群二枚程度のレンズ構成のスコープや天体望遠鏡で撮った写真というのは
カメラレンズというには程遠い画質だと思っています。
最近、望遠鏡(EDレンズ一群二枚 口径115mm f670mm)で天体の直焦点撮影を始めたのですが
これで昼間の地上風景を撮ると描写はソフトレンズに近い物があります。
一眼レフ用としては最廉価のカメラレンズにも遥かに及びません。
EDレンズを使った高級屈折望遠鏡なのですが。

あと、アイピース越しにデジカメで撮る方法はコリメート法といいます。
デジスコというのが具体的にどういうレンズ構成なのかは知らないですが、
アイピースとデジカメの間にCレンズなる物をかませば1000mmや2000mmの合成焦点距離でも
F値が2とか3位になるようです。
詳しいレポートは今月号の月刊誌「天文ファン」に載っていました。
ただ、実際の写りについてはまだよく知らないです。

361名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/16 07:17 ID:jqgLtjpf

>360 天文・キショ板から来たのかな？
「まともな」天体望遠鏡の硝材は、カメラレンズ用と1桁
違う脈理やカレットの少ない物が使われているので、枚数
が少なくてもシャープ。つーか枚数が増えると、光軸合わせ
誤差等でかえってボケてしまう。カメラレンズでは、結像
性能を犠牲にしてでも、「無理な」小型・軽量化する為に、
枚数を増やす代わりに、1枚を薄く、口径も後群は小さく
している。

問題はあなたの使っているED115Sは、「高級」屈折望遠鏡
とは程遠い、二流メーカVixenの作った、「無理な」短F
望遠鏡だから結像性能が悪いのです。元々のED114SSでも
無理な短F値から来る結像性能の悪さから「これでもEDかよ」
と言われてたのに、それから更にフラットナを外して更に
悪化させたのがED115Sです。
そんな「粗悪」望遠鏡で文句を言う前に、一度「まともな」
望遠鏡を使って下さい。高橋TOAやPENTAX 125SDP、一群2枚
に拘るならNikon ED10cmF12あたりを。

362名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/16 08:37 ID:zASJxhQb

>>360 デジスコ画像って、>>347-348 の事？　リンク消えていないよ。　URLをカット＆ペーストでアドレス欄に打ち込んでみて。
デジスコと言う場合、コリメート法を指す。
デジスコが有利なのは長焦点距離の場合だから、最低１５００mm以上の焦点距離で比較しないと話にならない。
あなたが撮った月の写真を上げてみてください。
ちなみに３４７は、４５ｍｍ:焦点距離３００ｍｍの最小の対物レンズ。　これでコリメート法で１７００ｍｍになっている。

363名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/16 08:54 ID:zASJxhQb

>>360 ちなみに、数万円くらいの３００ｍｍ位のカメラ用望遠レンズをデジスコに使ってみるとてんで使い物にならないくらい画像は落ちる。
つまり、レンズの研磨精度の桁が違うので、倍率が上がると使い物にならない。
このことは、テレコンを複数段重ねていくと使い物にならないと言う理由と同じ。

364名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/16 09:06 ID:3ZlES5Vf

F707　に、SONYのビデオカメラ用テレコンレンズ（×2)を付けてます。

これで、光学10倍・デジタル20倍になります。
何か映ってますね〜っていう程度の画質しか得られませんが
望遠写真の面白さを手軽に感じられます。

昔使っていたマビカ（FD7)は光学10倍だったので
最低それぐらいは欲しかったのですが。
まだまだ、３倍とか５倍が多いですよね。

365名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/16 11:04 ID:QustrN2x

>>360 あなた、そのレンズで直焦で地上風景を撮るなら、フラットナか、レデューサを付けないと使い物にならないだろ。
以下の写真を見たけど、ほんの中心部以外はボケボケジャン。　これで風景は無理だよ。
http://yda.fc2web.com/hosiEDrepo.html
それに天体用レンズとカメラレンズの特性も全然解っていないようだね。　よいところを生かすようにすればいいんだよ。
レンズのことをもっと勉強して使いこなさないとお金がもったいないよ。

366名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/16 11:57 ID:QustrN2x

どうもレンズのことを解らないで変なことを試したりする人がいるようなので、少し違いを書いてみる。
一般的な話として、フラット性（球面収差など中心部と周辺部の写り具合）は、カメラレンズの方が天体用より優れている。　そのためのレンズだから当然。

天体用は、中心部に力を入れて精度を上げている。　特にＥＤやフローライトなどのアポクロマートＦ８以下では、球面収差が出るのは避けられない。
（周辺部で焦点が違ってくるが、眼覗だとあまり問題にならない）
一般に補正レンズは別に入れる物と言う思想で作られている。
フラット（周辺まで綺麗に写す）にするには、フラットナや、レデューサ（焦点距離を短くすると共に球面収差などを補正する効果がある）などの補正レンズを併用する必要がある。

研磨精度は、　天体用＞フィールドスコープ用＞カメラ用　と言われている。
これは使用する倍率が格段に違うために当然と言える。
（勿論各々高価格な立派なレンズが有るのは承知の上）

一般的にデジスコは、フィールドスコープ／スポッティングスコープと言う地上観察用望遠鏡に小さなレンズのデジカメを付けて使う。
フィールドスコープは、正立プリズムが入っていて正立のため。
天体用スコープを使う場合は、倒立のまま使うか、正立プリズムを入れる必要がある。

デジスコの場合、これらのスコープにアイピースと言う接眼レンズを付けて倍率を変化させる。＝コリメート法
だから、対物レンズと同様にアイピースが重要となる。
また倍率を高くして使うケースが多いので、対物レンズの周辺の乱れはあまり気にしなくても良いケースが多い。
だから、フィールドスコープと言えどもフラット性はそれほどない。
（元々望遠鏡は、眼覗用に作られているので写真撮影の事はあまり考えられていない）

367名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/16 18:37 ID:QustrN2x

>>329　ばかばかしいから相手にするのは控えていたけど、少し教えてあげる。
合成Ｆ＝カメラの実焦点距離Ｘ倍率／対物レンズの口径

このカメラの実焦点距離が味噌。

例：３５ｍｍ換算で、１４００ｍｍの望遠写真を撮るとする。
１４００ｍｍの焦点距離の望遠レンズ口径１００ｍｍを３５ｍｍカメラで直焦点で使うと、
Ｆ＝１４００Ｘ１／１００＝１４

これをデジスコでやった場合。　焦点距離７．３ｍｍが３５ｍｍ換算の画角相当だとする。
すると１４００／３５＝４０倍　対物レンズの口径は同じ１００ｍｍだとする。
Ｆ＝７．３Ｘ４０／１００＝２．９

わかる？　片やＦ１４　片やＦ２．９　これがＣＣＤサイズによる画角の変化による違い。
デジスコだと明るい理由がこれ。　同じＦを得るには小さな口径で間に合う。

この計算式に、対物レンズの焦点距離が入っていない事にも注目して欲しい。
対物レンズの焦点距離が４００ｍｍであっても、４０倍になるような１０ｍｍのアイピースを使えばよい。
６００ｍｍの対物なら、１５ｍｍのアイピースを使えばよい。
（つまり対物レンズ単体のＦ自体も小さい事がわかる。４００ｍｍならＦ４の対物）

368名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/16 18:40 ID:ENXkmJze

へぇ〜、そなの

で、夏だし、月でも撮りたいのですが・・・

高い望遠鏡なんて買うつもりないです（色々含め５万円まで）。

こんな私にどんなモノを買えばよいですか。
ちなみにデジカメはコンパクト機です。
E4500、E5400、G3、W1、Z1、A1があります。

369名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/16 20:30 ID:jqgLtjpf

>>367
馬鹿杉。
知ったか君は、ミットモナイ。

出鱈目な「換算」はもう秋田。
自分の式から「口径」を逆算してみろ。
もまえのデジスコの口径は48.2cmも有るのか？
基地外じみた換算は、もうイイ加減にしる。

370名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/16 21:02 ID:jqgLtjpf

>>367
プログラマ板で見掛けた言葉だが、
「馬鹿は英数全角の法則」

そもそも自分で「実焦点距離が味噌」と
書いているにもかかわらず、デジスコの時は、
実焦点距離ではなく、画角からでたらめな換算
で大嘘焦点距離を計算しているのが…。
そのデジスコの、換算でも合成でもない、
「実焦点距離」は？(笑)

まずは"F=f/D"だろ。出鱈目な換算式ウザイ。
任天堂社長の「スーファミ8メガ ROMカセットは、
他社の650メガCD-ROMの十倍以上の容量が有ります！」
換算を思い出した。

371名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/16 21:38 ID:zASJxhQb

だから、馬鹿は相手にしたくなかったんだけど仕方ない、少し付き合ってやるよ。

デジカメは何か持ってるだろ。　何持ってる？
例えば　DSC-W1　の場合、仕様を見ると
　焦点距離(35mm換算) f=7.9-23.7mm（38-114mm）
と書いてあるだろ？　どのデジカメの仕様を見ても書いてある。

＞　まずは"F=f/D"だろ。

この式は、単レンズの場合の式だよ。　考えてみろよ。　２枚レンズを使ったら、３枚レンズを使ったらどうなる？
単レンズを直焦点で使う場合は、基本公式が当てはまる。
しかし、望遠鏡は、対物レンズ（この単体のFは基本公式どおり）が有り、それをアイピースで拡大し、カメラレンズでさらに拡大するんだよ。
そのくらいは理解できるだろ？　焦点距離も何となく変るのかな位は、解かるかな？
各種レンズ群を使った場合の合成Fの公式が上のとおりなんだよ。

372名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/16 21:42 ID:zASJxhQb

>>368 デジスコスレで聞いた方が良いよ。　ここは馬鹿がうるさい。
【超望遠】ﾃﾞｼﾞｶﾒ＋ﾌｨｰﾙﾄﾞｽｺｰﾌﾟpart2【ﾃﾞｼﾞｽｺ♪】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076600923/l50

373名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/16 21:49 ID:zASJxhQb

>>371 補足。　バカにはもう少し噛み砕いて言ってやらないと解からないだろうから。
焦点距離(35mm換算) f=7.9-23.7mm（38-114mm）
この場合、倍率１倍の時の３５ｍｍ焦点距離は３８ｍｍと書いてあることは解かるね。
つまり、３５mm換算焦点距離３８ｍｍなのに、実焦点距離は７．９ｍｍと言う事なんだよ。

それ以上は自分で考えなさい。

374名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/16 22:12 ID:jqgLtjpf

>371,373
やっぱ「馬鹿は全角の法則」

375名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/17 00:13 ID:GOVnFs+d

同じ被写界深度、同じ口径、同じ画角、同じカメラで明るいって事？
それとも、Exif見るとF値が小さいってだけの話？

ウザかったらスルーしてください。

376名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/17 01:26 ID:VhzOOXs4

>>375 うっ！！　とんでもない質問だね。　何を考えているのかしばらく考えた。
何もかもわからない場合は答えられない。
わからなくても良いんだけど、何を知りたいのか位は表現してくれないと答え様がない。

377名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/17 11:16 ID:VhzOOXs4

>>360 天体望遠鏡の対物レンズをレデューサ　+　直焦点で使った作例が少し上がっているから多少は参考になるかも。
http://www.tomytec.co.jp/borg/tentai/report/7885/7885.htm
４５ｍｍ〜１００ｍｍまでのレンズの例がある。　縮小画像だから雰囲気くらいしかつかめないけどね。
焦点距離は、３００〜５００ｍｍｘ０．８５
BORG６０と有るのは、ノーマルレンズ。　FS60Cだけフローライトレンズ。　それ以外はEDレンズ。

それと言っておくけど、レデューサって対物レンズ以上に高価な場合も有るよ。
上のレデューサは小さいから２万くらいの物だけど、この間まで販売していたF4レデューサなんて２０万位していた。
今度F2.8レデューサを企画中らしいがあなたの高級レンズより高価なのは確か。

378名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/17 11:31 ID:VhzOOXs4

レデューサ無しでも鳥とかをアップで撮るデジスコならあまり問題にならない。
作例（ほとんどはレデューサなしだと思う）
http://www.tomytec.co.jp/borg/bird/5syasin.htm

379名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/17 11:59 ID:VraSfUrM

みんな鳥好きやね
俺は女の子と犬が好きだよ

380名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/17 12:19 ID:iAdMn2jE

女の子を超望遠で撮ってもつまらんダロ。
マクロで撮らせてもらえ。

381名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/17 13:07 ID:VraSfUrM

>>380
女の子も犬も望遠じゃ撮らないよ

382名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/17 13:26 ID:iAdMn2jE

???
だったら何しにこの超望遠スレに来たの？

383名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/17 13:39 ID:VraSfUrM

>>382
星を撮るため

384375sage ：04/07/17 19:38 ID:GOVnFs+d

>>376
スマソ　意味不明な文章ですね。
>>367　の意味が分からなくて。CCDが小さいと同じ画角だと焦点距離が長くなる
（35mm換算）とかF値が焦点距離と口径の比率っていうのは、なんとなく分かる
のですが、フィールドスコープの方が異常に明るいというのが理解できなくて。

385名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/17 21:01 ID:VhzOOXs4

>>384 疑問は解かった。　でも説明するのは面倒だな。
>>367 を１０回くらい読んで、自分で図を書いてみたらよいかも。

386名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/17 22:51 ID:SPupUp/H

じっさいもんだいデジスコは望遠としては糞レベル。

387名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/18 09:09 ID:FA3CYyC4

>>386
クソレベルだから面白い。
何十枚もとって、人に見てもらえるのは…　「無い！」ときもある。
たま〜に会心の作ができると、「見て、見て、・・・」状態。（ｗ

388名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/18 10:55 ID:nMIcRWhU

ここに、　デジ眼望遠とデジスコの比較画像がある。
D60+EF400F5.6X2
http://www.ucatv.ne.jp/~ts33009.sun/newpage8.htm
テレコン入れて、１２８０ｍｍ相当
圧倒的にデジスコの方が良い。　最もデジスコで使ってるカメラがEX-P600である事も大きい。
この下の方に、10D,１D、EX-P600 等の比較画像が有るがデジ眼よりP600の方が解像度は上だね。

389名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/18 11:35 ID:nMIcRWhU

>>386 だから、糞レベルじゃない立派な画像を見せてください。

390名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/19 08:16 ID:yzCURo08

>>375 フィールドスコープの方が異常に明るいというのが理解できなくて。

別の見方からすると、CCDのサイズ（径）が半分になったとすると、半分の口径のレンズ、半分の焦点距離で同じ明るさの同じ画角を見ることができるね。
ところが、口径を半分にしなくて元の大きさのままにした場合は、Fは半分になる。すると明るさは４倍になる。
実焦点距離を半分にしても３５mm換算焦点距離はフルサイズのCCDの場合と同じ物になるわけだから、明るさの点ではCCDサイズが小さい方が有利だと言う事。
（CCDが小さくなるとCCD感度が低くなったり別のデメリットが出てくる）

391名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/19 21:16 ID:8hS5Ix5m

航空祭とかで、600mmF4クラスのレンズをボディにつけて、
ボディのショルダーストラップだけで肩からぶらさげている人を見かけるが、

　　　マウント、フランジバックが歪んだりしないか見ててすごく不安。

そういう人はボディはたいていフラッグシップ機だから、入門機のプラマウントみたいに
もげたりはしないんだろうけど、見えない形でゆがんでそうだ。

392名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/19 22:13 ID:C00QFrj3

>>391
EFロクヨン(非IS)持ってるが、絶対にボディのストラップで持ち歩くことはしない
マジでマウントもげる気がする。

レンズ単体で6キロあるし歩くと振動で何倍も過重掛かるから
怖くて出来ない小心者な漏れ・・・(鬱

あっ、そうそうIS付属のレンズストラップは滑り止め付いてて、調整金具がプラだからお勧めでつ

393名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/19 22:28 ID:iBiYmAbs

普通はレンズのほうで支えるようにするよね。
ストラップにしろ手で持つにしろ。

394375sage ：04/07/21 00:14 ID:V0tYx/j3

>>390
分かりやすい説明アリガトンです。
CCDが小さいと、広角側の明るい所で同じ画角に撮れるって感じですね。

395名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/22 22:17 ID:M3XkS4Md

望遠もマクロも似たようなもんだよ。　ぶれの難しさや被写界深度の難しさなど似たようなところも有る。
俺はデジスコは、マクロモードで撮ってるし、２ｍ位の物を望遠レンズで撮るとマクロ写真だしね。

396名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/25 11:12 ID:ethcwRjE

昨日の月
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040725110753.jpg
４５ＥＤデジスコ　約２５００ｍｍ

397名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/26 20:17 ID:w6P2aZ7s

http://www.ucatv.ne.jp/~ts33009.sun/newpage8.htm
ここに比較があるが糞スコではどうにもならんちゅーこっちゃなｗ

398名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/26 21:13 ID:+GvoJ1Od

>>397 あんたは何を言いたいの？　
>>388 と同じ所をリンクして。　訳解からん事言ってるようだけど。
糞スコとは何を指して、何がどうにもならんといいたい訳？　日本語が読めるかな？
日本語で解かるようにしゃべってくれないかな。

399名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/27 00:19 ID:YQYRH9VR

糞スコ厨、必死だな。

400名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/27 00:20 ID:YQYRH9VR

400mm!

401名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/27 00:52 ID:Z5yvxDgR

なんで優劣をつけようとしてるの？
まさに一長一短だから両方使えば良いのに･･･
両方そろえるお金ないの？
両方持ち歩く体力ないの？

他人のサイトの比較なんか持ち出しちゃって、自分の目で確認できないの？

402名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/27 01:01 ID:YFwAJkUv

要するにさ、自分自身は何一つ他人に勝てるものがないんだよ。
だから、本来は自分とは無関係のモノに自分を投影して、それが「勝った」と主張することで、自分が優れていると錯覚したいんだよ。

そういうかわいそうな奴なんだからそっとしておいてやろうや。

403名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/27 07:43 ID:6Ok+d79y

だろうね。　望遠レンズはおろか、自分はデジカメすら持っていなかったりして。

404名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/27 07:55 ID:MiXEwNQv

>>397
ここが我慢のしどころだよ。
>>398-403は、第三者の俺が読んでいても腹だ立ってきた。
でも、所詮バーチャルな世界。
一人前の大人が感情を高ぶらせることはない。

405名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/27 08:14 ID:6Ok+d79y

しかし、　糞　とか　馬鹿　とか　400mm　とか　単語しかしゃべる事が出来ないとバーチャルの世界にも生きていけないよ。

406名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/27 08:17 ID:YFwAJkUv

>>404
どっちが感情た高ぶらせてるんだか w
本当に「第三者」か?

407名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/27 08:24 ID:7Y/TkOaV

夏だなあ

408名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/27 10:46 ID:WWx5QYb5

誰か涼しい話題を頼むよ。

409317sage ：04/07/27 12:22 ID:JcafXB1A

すまん，線香に火をつけたのは俺(317)らしい．
すっかり忘れてた．
貧乏で出かけられないのか望遠レンズも買えないのか知らないが
そろそろ，スコ厨も成仏してクレイ．なんまいだぶ．

410名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/27 12:34 ID:RIPBzaow

>>388
キヤノンのレンズそれ糞だからｗ

411名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/27 14:07 ID:WWx5QYb5

レンズも色々有るから人それぞれ、好みもそれぞれって事で良いんじゃないかな。
必要に応じて好きなレンズを選べばよい。
とにかく涼しげな写真を頼む。

412名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/27 16:25 ID:YQYRH9VR

>410
禿同。

キヤノソは基本的にLレンズ以外、糞玉だから。
しかもキヤノソでなくても各社糞玉揃いの
シゴロに、更にテレンコ、それも寄りによって
x2テレンコなんて付けるから…。

スコ虫って、何故こんな成り立たないくらい
貧乏臭いシステムを暑く語るのか。普通に
サンニッパL、ロクヨンL買っとけよ。

413名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/27 17:50 ID:8MEnP4rL

デジスコ＋コンデジは　・　・　・　お　も　ち　ゃ　　ｗ　


　はなしになんねぇ〜　　ｗ　


　　　　ｗｗｗ

414名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/27 18:08 ID:MiXEwNQv

おもちゃ ね〜
ま、それで稼いでいる訳ではないから、プロが使う以外は皆そうだわな。

415名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/27 18:59 ID:TZ9tLauG

75-300IS（？）はIS切るといい絵吐くよ。

416名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/27 23:32 ID:6Ok+d79y

>>412-413 別にどうでも良いと思うんだけど、良いレンズを紹介したいんだったら今日の月を撮ってあげてみてくれないかな。
今日は結構月が見えていたよ。　小さくても良いレンズの写真は綺麗。

417名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/28 04:37 ID:EoBthA1Y

EOS-10D SIGMA APO 170-500mm(500mm*1.6)
月
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040728043308.jpg
ほかの作例よろしくおながいします

418名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/28 08:10 ID:H7r7ekOD

>>417 何となくぶれてる様な気がするんだけど？　そんな事無い？

419名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/28 08:54 ID:H7r7ekOD

>>412 サンニッパL、ロクヨンL の写真見たい。　でもね、重たすぎるんだよな。

420名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/28 09:14 ID:H7r7ekOD

1万円台のオモチャスコープ　ジオマ52Ｓ　XL14 F300 在庫より
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040728090944.jpg

421名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/28 14:48 ID:1Vwrf68e

シグマスレにこんなの有った。
(OM ZUIKO 300mm+OM Telecon×2)×1.6倍(KissD,960mm相当)なら、こんな具合。1.0M原画
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040725213715.jpg

422名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/28 19:01 ID:1Vwrf68e

もうちょっと良いレンズ持ってるの居ないのかな？　>>413 おもちゃに負けないレンズを早く見せてよ。

423名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/28 22:03 ID:H7r7ekOD

○画像比較なら月を撮れ　月齢２ ○
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1091011996/l50
復活しているよ。

424名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/29 07:59 ID:am+QHFuH

上のスレにロクヨンの写真が上がったよ。

425名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/29 08:47 ID:am+QHFuH

ロクヨンに２倍テレコンを付けてるが余りよくないね。　それ程解像していないし、色収差が派手に出ている。
テレコンが悪いのかな？

426名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/29 15:38 ID:GnGLRDfX

>>425
ニコンのサンプルははじめて見た．
望遠域はキャノンの方がずっと良いね．

427名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/29 16:05 ID:1CL7bhZ8

>望遠域はキャノンの方がずっと良いね．
望遠域が使えない望遠レンズって何だろう。　キャノンは蛍石だし、サンプル見てみたい。

428名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/30 08:56 ID:X0HKpOp2

＞デジスコ関連のサイトを見てると望遠レンズ良さが身にしみてよく分かる。

もっともで。

429名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/30 13:06 ID:U8DJ8upB

>>427
望遠はキヤノンだろ．

430名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/31 03:47 ID:hIIEmaxV

>>412
EF400/5.6 ってLなんだけど。

431名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/31 07:39 ID:fUMmlSFG

400mmのＬだったら、使いやすい玉じゃ無いのかな。　ロクヨンを持ち歩くの大変だろ？
>>412 はどんな玉を使ってるの？　写真見たい。

432名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/31 08:42 ID:fLGpZVPC

ﾄｷﾅｰの400/5.6最高。価格より真面目に作っているかどうかだと思う。

433412sage ：04/07/31 14:32 ID:jEPPOtaN

Canon 300mm/F2.8L
Pentax 400mm/F4中版+マウンコ仇蓋

そして今ロクヨン物色中。

434名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/31 22:23 ID:eW1xeybA

Pentax 1000mm/F8
これにまさるものなし

435名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/31 22:29 ID:jEPPOtaN

F8は暗過ぎて使い物にならんよ。

436名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/31 22:58 ID:ozXxiYym

>>435
ﾌﾟ
30m先の被写体で、F8で30cmぐらいしか深度出ないんすけど
1,000mmの被写界深度を知らない素人さんでつか？

437名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/31 23:11 ID:fUMmlSFG

>>436 何意味不明なこと言ってるの？　暗い事と被写界深度は関係ないじゃんか。　ばっかじゃないの。
どうもこのスレには、馬鹿が住み着いてるね。

438名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/01 00:32 ID:C9uSJDXl

>>437
ｳﾞｧｶに馬鹿と言われた人の身の事も考えましょうね。おｳﾞｧｶさん。

428なんてカミソリの被写界深度なんすよ。(以前レンタル使用)
漏れには、428開放を使いこなすのは無理。＜素人には不要。

1000ﾐﾘもあって、明るかった日には、被写界深度が無いに等しく
F8程度の絞り値でないと、使うのがとても難しいってことを言ってる
ように嫁たんだが違うかな＞436

>437そんな事も理解できないおｳﾞｧｶなんですね　可愛そうに。

439436sage ：04/08/01 01:08 ID:A6aO9mRZ

>>438
そのとおりです。437みたいな厨が多くてこまりまつ。

被写界深度と絞りの関係も知らないで、ばか連発もなぁー。

4401000mm/F4さんsage ：04/08/01 01:21 ID:7eez6JRK

30m先ならサンニッパ、ヨンニッパで十分だろ。
鳥撮りでもロクヨンで十分。
1000mm使うなら300m先を狙えよ。

441437 ：04/08/01 01:37 ID:gwzJPKUz

>>438-439 笑っちゃうよ。　こっちは、２０００ｍｍ〜３０００ｍｍで１ｃｍの被写界深度で撮ってるんだよ。　１０００ｍｍの被写界深度なんてかわいい物。
焦点距離と被写界深度の事なんか誰も言っていないだろ。　
>>435 じゃないけど、そこではただF8は暗いと言ってるだけじゃないか。　なんで被写界深度なんて持ち出すんだ？
被写界深度を深くしたいんだったらもっと暗くなるだろ？　全く論点がずれてるんだよ。

442437 ：04/08/01 01:44 ID:gwzJPKUz

>>438-439 F8のレンズはそれ以上は暗くなっても、明るくする事は不可能なんです。
何を馬鹿なこといつまでも言ってる。　覚えたての被写界深度の事を知ってるのを自慢したかっただけだろ。

443名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/01 01:55 ID:I/Et+pDJ

>>441
ナニ撮り屋さんか興味津々っすね。恥の上塗り乙。

3000ﾐﾘで、1cmの深度になるのは、F8の時18m程度の距離っすね。
F16なら12m程度。笑っちゃうねぇ

そんな至近距離で、3000ﾐﾘ振り回すより、200ﾐﾘ程度で被写体に
近づいたらどんなもんでしょ　wwww

被写体とﾚﾝｽﾞの必然性について解説求む。無理だろうけどなぁー
よほど悔しいと見えて、２段書きっすか　wwww

444名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/01 01:58 ID:6ylr+xoU

やっぱ、「ナニ」を撮ってるんだろうな。

445名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/01 02:06 ID:7eez6JRK

超望遠は、肥社会震度より、シャッタ速度の方が重要だろ。
でないと、手振れや、三脚の振動でブレてしまう。
解像度が落ちたら、望遠使う意味が無くなってしまう。

446名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/01 10:24 ID:A6aO9mRZ

素朴な疑問

3000mmで12m離れて写る範囲はどんなもん？
1cm深度ってことはﾏｸﾛ撮り？
3000mmでﾏｸﾛ撮りって初めて聞いたが、圧倒的に光量不足しそう。
>>445の言うように、S速度が気になるよな。

漏れは、(300mm×2)×1.6=960mmを使うが、月とか日の入りとか、明るくて
無限遠に近いもんを、三脚ガチガチでしか撮らないので、この感覚が理解
出来ないだけかもしれん。

3000mmに近いの使ってる人　どうよ？

447名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/01 10:36 ID:zcHt2izE

PENTAXの1000f8.0使ってる方何人位いますか？私を含めて２人以上とは思うけど。それと質問。前方に付ける保護ﾌｨﾙﾀｰ捜してるんだけど見つかりません。保護ﾌｨﾙﾀｰはどうしてますか？

448名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/01 12:14 ID:xiRgTzWW

公式至上主義のアフォはどっか逝けよ

449名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/01 12:51 ID:7eez6JRK

保護フィルタ入れると、確実に画質落ちるよ。
望遠の場合は、ゴースト・フレアが出やすい。

漏れはサンニッパの最初から付いてる保護
ガラスをブチ抜いて使ってる。

450名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/01 13:39 ID:A6aO9mRZ

>>448
公式でなくて、目でも3000mmで1cm深度はそうなるんでつが
>448が撮すと違うらすい。
漏れは3000mmの画角が知りたいのだ。ナニ撮ってるかもなぁー

451名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/01 16:39 ID:QaGgufEV

ファインダーが暗く見えるのと
被写界深度とどういう関係があるんだ
粘着もいいかげんにしておけよ
おまけに日本語もぁゃιぃ

＞漏れは3000mmの画角が知りたいのだ
お前の得意の公式で3000�_の画角を求めればいいじゃん

452名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/01 17:54 ID:gwzJPKUz

2000-3000mm で子鳥さん撮ってます。　digisco.com に沢山サンプル有るから見てみたら。
大写しの被写体の被写界深度は数mmが多い。

453名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/01 18:05 ID:dxUd0Rs9

>ID:QaGgufEV
ファインダーがF8で使えないヤシは眼科に行け。

>ID:A6aO9mRZ
深度ヲタクは、絞ってブレさせて後悔しろ。

>>452
小鳥って可愛いよなぁ〜　なるほどね。

454名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/01 19:25 ID:+PJioNJg

>>447
さすが神！迫力ある画像うぷ頼む！

455名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/01 20:40 ID:d5EWAO7x

ファインダー暗くなるとピンと合わせすらできないよね。安心して
ピント合わせできなきゃ、そりゃ被写界深度以前の問題だわ。
実際F8がMFの限界かな、漏れ的には。
しかしこの厨っぽさ、夏っぽくていいですなあ〜。

456名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/01 20:51 ID:ixoCeJwS

＞漏れはサンニッパの最初から付いてる保護
＞ガラスをブチ抜いて使ってる。

フィルターと違って、光学系の一部なのに・・・
ピントが合わないハズなだがね。


って、マジレス禁止スレですか？

457名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/01 20:52 ID:ixoCeJwS

ピントが合わないハズなだがね。　→　ピントが合わないハズなんだがね。


だめだ、逝ってくる・・・・

458名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/01 21:29 ID:pXFB+lao

>>456
そうなの？
星屋さんは保護ガラスをはずして使うとかときどき聞くけど。

459名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/01 21:47 ID:UfayaNNi

>455
なにかっていうとすぐ夏がどうとか厨がこうとか
書き込みしたがるお前が夏厨だっつーの

460念のため。 ：04/08/01 22:03 ID:+HI2UiVa

>光学系の一部なのに・・・
ピントが合わないハズなだがね。

保護用って記載あれば大丈夫だよ。

461名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/01 22:28 ID:7eez6JRK

後部差込みフィルタならいざ知らず、
前面に付いてる平面ガラスなんだから
無くたって焦点位置は変わらない。

逆に入射部なので、デジカメとかで
結像面からの反射光が有ると、平面ガラス
でそれが反射すると、再びCCD面で結像して、
強烈な2次結像ゴーストを生じてしまう。

462名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/01 23:37 ID:gwzJPKUz

反射面は少ないに越した事は無いね。　良いコーティングしてあっても、１％位は反射するはずだから。
平面ガラスと言えど、屈折するよ。　斜めから来た光線は屈折する。

463名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/03 08:40 ID:Mv7FbVGM

対物レンズの場合は良し悪しがあるが１０００ｍｍ級のレンズなら
Ｆ８にせよ十二分に望遠の効果はあると思うがな。
写真をそこそこの原寸大でで見ればデジ換算で・・・実質４０００mmぐらいになるし。
スコープでごちゃごちゃするよりかは断然良い選択だと雑誌にも記載されていたような・・・
いずれにせよ肉眼で確認できないようなターゲットがペンタの1000ｍｍか　もしくは
ロクヨン、ゴーヨン、パピヨン、オッパイボヨヨン、それぐらいで狙わなければ『本当の望遠』
とは言えない罠。

464名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/03 08:44 ID:Kdk9n+jI

ｵﾂﾊﾟｲﾎﾞﾖﾖﾝはﾜﾛﾀ

465名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/03 09:32 ID:KNNZrKZG

>>463
　 ∧＿∧ グッジョブ!!!
　（ ´∀｀ ）　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　
フ 　　　 /ヽ ヽ_／／

466名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/03 09:52 ID:DLr6doh+

ｵﾊﾟｰｲﾎﾞﾖﾖﾝの三脚になりてぇ

467名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/03 13:42 ID:xIjL9xS2

一応言ってみる
宝くじで３億円当たったらEF1200 F5.6買って写真撮ってうｐする
（当たるわけ無いが(´д｀)）

468名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/03 20:37 ID:9+MoebfY

ｵﾂﾊﾟｲﾎﾞﾖﾖﾝで撮るものは、ﾔﾊﾟﾘ、ｵｯﾊﾟｲ星人

469デジスコ貧乏 ：04/08/05 08:55 ID:W/KArdnX

望遠を主に考えるならデジスコじゃなくてもロクヨンやサンニッパでもいいかも知れない。
だけど本気で望遠を考えるならオパイボヨヨンかスニッパのほうが良い選択だと思われる。
つまりオパイボヨヨンがスニッパを履いて両手を高く広げて体をＳの字にダンスィングすれば
もっぱら望遠とは無縁だと思うかも知れない。それが普通だろう。それでも見る人が見れば「されど望遠」だと
認識させられるに違いない。いやそんな事はありえない。それでも望遠への夢は消し去る事はできないだろう。
なのでEF1200 F5.6とはいわない、1000 F5.6とやらの画像をうｐしてくれ！
デジスコの絵はもうあきた。

470465 ：04/08/05 08:56 ID:9e52Kpcc

>>469
　 ∧＿∧ グッジョブ!!!
　（ ´∀｀ ）　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　
フ 　　　 /ヽ ヽ_／／

471名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/05 12:24 ID:EkOE2pbV

高校野球甲子園でチアを撮りたいのですが、最近はアルプススタンドで
カメラを持っていると、にらまれてしまうご時世になりました。
で、３塁内野席から１塁アルプスを撮ろうと考えていますが
何ｍｍくらいあればいいでしょうか？
距離は100mから130mくらいありそうです。

472名無CCDさん＠画素いっぱい. ：04/08/05 16:44 ID:l91m+Pyg

>471
キヤノンEF1200mm　F5.6にコンバーター付きだね。

473名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/05 19:21 ID:KlbE4avc

何人くらいを対象に写すかによるが、多分数人以下だろう？
デルタが小鳥の大きさとして、２５００ｍｍ前後は必要だろう。　君には撮影不可能だよ、
レンズより三脚が重たい。

474名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/05 20:15 ID:lU3WCwEr

熱さで空気が揺らいでまともに鬱らねーな

475名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/05 20:32 ID:We7RWv3R

うん、やはり、ののしられ殴られようが近くで撮るほうが幸せ。　いずれ快感に繋がる。

476名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/05 21:58 ID:CDHeIQJB

>>471
盗撮(・A ・)ｲｸﾅｲ!
死ね(・x・)ｺﾛﾇ

477名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/06 08:18 ID:qY/jO8Dh

チアの足上げを本人達は恥ずかしいと思ってないので、正面鳥しても告訴
にゃならんだろう。そもそも、アンダースコートでパンツじゃないんだし。

478名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/06 12:45 ID:LW1ueycp

>>471です
みなさんレスサンクス

手持ちのレンズは、70-300mmと500mm（レフレックス）があり更に２倍のテレコンが
あります。デジカメはD70なので、更に1.5倍ですね。
三脚も必用だし、撮影は現実的でないかなぁ。

479名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/06 14:09 ID:qY/jO8Dh

持ってんなら、画角は判るでしょ。
500*2*1.5=1,500mmなら1.7度？
130m離れで高さ3m程度が入る？

近所の道で実験してみればぁ〜

480名無CCDさん＠画素いっぱい. ：04/08/06 23:10 ID:A6E6qsc6

500持ってるならいいじゃん。軽いし、バックが人＆席ならリングボケもきにならないシ。
一脚ぢゃ苦しいけどね。

481名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/07 16:37 ID:ayp3JVaS

>>475
近くで空気を感じながらと言うヤシですな
熱気まで撮せるのは腕でせう

482名無CCDさん＠画素いっぱいage ：04/08/08 17:56 ID:NolaXrpz

>>461
＞前面に付いてる平面ガラスなんだから

俺の300/2.8と500/4はメニスカスだよん。
おじさん、この時世に取り残されてるよん。

483名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/09 12:09 ID:g6ptHfcT

この時世　ってつかうおじいさんが　おぢさんいじめですか


素子平行面があるﾚﾝｽﾞは、もうほとんど無いんだろうな
曲率が大きいと平面ｶﾞﾗｽに見える罠

484名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/09 17:11 ID:TisFI3BW

>>482
保護ガラス外してるの？

我が家にあるEF300F2.8LとEF600F4Lは平面ガラスだな
前に使ってたED500F4Pも平面ガラスだった。

つ〜かさぁ長玉って傷が付きやすい特殊ガラスが最前列に来てるから
それを守る為の平面(保護)ガラスなんじゃねぇの？

485名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/09 18:18 ID:g6ptHfcT

>>484
>>482が言っているのは、素子に平行面はﾃﾞｼﾞに悪影響だから、
等厚メニスカスで保護はするけど悪さはしてないって言ってんじゃぁないの？

486名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/10 02:37 ID:swJsS5nY

最近のはメニスカスに成ってるのか。
しかしプロでもないのに、サンニッパ
やロクヨンを、マイチェンの度に買替え
てられんよ…。

487名無CCDさん＠画素いっぱい. ：04/08/11 01:40 ID:HEQxFeZ2

>プロでもないのに、サンニッパ
やロクヨンを、マイチェンの度に買替え
てられんよ…。

素人の特権でしょ。ｗ

＞俺の300/2.8と500/4はメニスカスだよん。
おじさん、この時世に取り残されてるよん。

この発言でやっと大枚払った、鬱憤はらせたんぢゃないの？ｗｗｗ

488名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/11 04:00 ID:3501E0gB

>>484
最近のキャノソの超望遠レンズは、保護ガラスが曲面（メヤニクソ？）になってる。
300/2.8L ISとか、500/4L ISとかね。

だから、これを外したら光学系に悪影響を及ぼすのは確実。
ピントが合わないかは知らん。

489名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/11 07:34 ID:0gc0k4nC

>>488 入れようが外そうが悪影響が無いのがメニスカス。　入れたら、いくらかの反射は確実にある。

490名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/11 13:26 ID:p8uOdqrk

>>484 フローライトは傷が付きやすいからね。　これの防護ガラスを外すのは危険だろう。

491名無CCDさん＠画素いっぱいsaga ：04/08/11 13:51 ID:1xB+9GhU

>489
知ったかクソ、ﾊｹｰﾝ!!
メニスカスだろうが何だろうが、空気と屈折率が違う物理的要素があれば
少なからず影響を与えるのは必至だ罠。

つーか、矛盾したこと回転だけど気づいてる？？

492名無CCDさん＠画素いっぱいsaga ：04/08/11 13:56 ID:1xB+9GhU

>490
蛍石は傷つきやすいが故に、第一群に配置されることはない。

保護ガラスを外してるなんて豪語したヤシは、その写真をうｐして
もらいたいね。デジカメ板なんだし。（嘘だから絶対できないだろうけど）

493名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/11 19:39 ID:+w+rfdrW

>>491
逆光耐性などは確かに落ちるだろうけど、等厚のガラスの場合は
ピント位置がほんの少し変わるだけじゃなかったっけ。
望遠レンズの場合は多少余裕があるだろうからピントはちゃんと合うんでない？

>>492
天体写真撮りの人は結構はずしてるって聞いた。
前も書いたけど。

494名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/11 21:37 ID:pn73bJcx

変態写真を撮ってるヤシは、保護ガラスが平面の古いレンズを使ってるからでそ？
IS月なんて使わないだろうし。
漏れが言いたかったのは、最新タイプの超望遠の保護レンズを外してるバカは
いねーだろ？ってこと。

495名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/14 08:21 ID:/qztBoU9

>>484
古平面保護ガラス玉持ちは、みんな変態写真撮ってるみたいに見える。
一緒にしてほしくなーい（藁

496名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/17 12:10 ID:WfGpI+X8

＞■■■超望遠の話しはココで!!■■■　　　

話も大切だが絵で語ろうぜ
http://editorial.gettyimages.com/source/CFW/details_Pop.aspx?iid=51178641&cdi=0

497名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/17 20:23 ID:yXDd0v1C

こういうの見ると、確かにサンニッパなんて標準レンズ
だな。つーか、ここに写ってる機材の総額は幾らよ？

498名無CCDさん＠画素いっぱい. ：04/08/17 20:43 ID:DriLUuZL

野鳥でもメヅラシイのが都市近郊にでると上記の状態になる場合があるなｗ。
ペンタや美濃の長玉か少数だがいて、さわらさせてもらったりｗ。
ちょっと分散するけど、渥美半島伊良湖岬も10月上旬もね。

499訂正. ：04/08/17 20:44 ID:DriLUuZL

か→が

500名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/17 20:52 ID:+5X0eT3s

ヅ→ズ

501名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/17 22:00 ID:kgqi3xTs

オリンピックの室内競技場で
フィールドスコープっぽい、鏡筒が途中でオフセットしてる
レンズみかけたんだけど、まさかデジスコ？

502訂正sage ：04/08/18 08:04 ID:8C7GSicU

さわらさせて→触らせて

503名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/18 15:56 ID:9AGdfFVr

10月→3月

504名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/28 19:08 ID:7qoeKG8L

マジレス。
買っちまった…　大金だけに体が震えたけど、だけど買っちまった。
我が家に来たヨ！　Apo300-800mm/5.6がさ…＾＾
Ｆ２→１０Ｄの意見してくれそうな余寒。

505名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 19:10 ID:5ybf3xwx

3194527のアナタですね？恐縮ですがお暇な時に絵を見せて下さい。

506504 ：04/08/28 19:15 ID:qYIldaYY

>>505
だれのことがわからんがうp今度するよ。今日は暗いし明日にでも。

507名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/28 19:20 ID:gAS5LyMY

イタリア製のレンズっていがいにいける

508名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/28 19:31 ID:DMQlCVJj

94年ＦＤサンニッパを購入。同年、車の車検を受ける為に売却。
95年ＦＤゴーヨンゴを購入。同年、ＦＤ下取りでＡｉヨンニッパを購入。
96年ヨンニッパのあまりの重さにＦＤゴーヨンゴを購入。
97年ヨンニッパを売却。
98年ＦＤゴーヨンゴのマウント大破、修理代９万円にあきらめる。
安物買いの銭失い。

509名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 19:33 ID:FsqKU7lS

銀塩でたーまに使っていた300mmを低い山の上から使ってみた。
1.6倍機で使うと(480mm)、20km先のビルの窓まで写っていた。
こりゃぁー　イランわ。小鳥撮り屋さん専用だねぇ。

買い取りも結構な値段だし、売って20Dの足しにするかな。

510名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/28 20:08 ID:iLbhn940

小鳥撮りもたのしいよ。はまると…ｒｙ

511名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 23:52 ID:E5gszlBp

飛行機や★撮りも宜しく！(w

512名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 00:29 ID:wcVKTwKv

テレコン×２付けて、960mmにして月スレに掲載させていただきましたが、
変化が無くて....　私には200*1.6=320mmぐらいまでしか必要ないみたい。

飛行機は他のレンズの換算150mm付近で、離陸を流し取りしてみましたが
難しいのなんの、飛行機はへっぽこ撮影者には止まってないと無理ですね。
単焦点レンズもったいないなぁ〜。＞漏れ

513名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 09:40 ID:wcVKTwKv

ちなみに、その480mm写真。ﾄﾘﾐﾝｸﾞかつ50%縮小。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040829093752.jpg

手前のｴｷｽﾎﾟﾗﾝﾄﾞまで7.5km,右中央の長柄橋まで20km,左端の通天閣まで30km。
一度、空気の澄んでいる時に撮してみたい気がします。

514名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/31 09:57 ID:/XiJumxU

たむらけんじは望遠マニア　ここにも来てる噂
>>366は間違いなくそうらしい

515名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/08 09:33 ID:6Bgh48oV

天体望遠鏡を覗けばさあどうして自分の顔が写るの？横からも覗く穴がある（謎

516名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/08 09:39 ID:zcS/SG6t

？？？？？
反射式のこと？

517名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/08 09:53 ID:6Bgh48oV

>>516
ミラーレンズの望遠鏡版ってこと？

518名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/08 10:03 ID:zcS/SG6t

原理は，ほぼ一緒
形式は種類があるけど
多分>>515はニュートン式の反射式望遠鏡
ミラーレンズはカセグレン式に近い？（つか、そのもの？）
カタディオプトリック式ってのもあったな
自分も詳しくはないので、これ以上はかんべん

519名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/14 18:46:16 ID:dx8D+Vsf

タムロンから発売されていて、購入レポがほとんどなかった
レンズだけど。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0914/drev012.htm
シャキッとした切れが無いように見えるけど、空気の層もあるし、
超望遠レンズってこんなもんなのか、この価格帯のレンズだから
こんなもんなの？

520名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/14 19:59:31 ID:6tkuVaDM

>>519
その記事によると前のモデルは200-400LDってことらしいが
そのレンズは糞っていう評判だったからなぁ
（使ったことはないけどね）
だから新品でも3ﾏｿ以下で売ってた　へたすりゃ2ﾏｿ

521名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/14 22:14:48 ID:5lHqmTFk

>>519
画質が解り易いカットが無いね。電車はかなり空気揺らいでるし。
花とか見る限りズームだしまぁこんなもんじゃないのって感じか。
単焦点だとキレは全然違うやね。

>>520
200-400はオクで安かったんで怖いモノ見たさで買ってみたが、
ホントに酷いね。。。あきれて笑っちゃったくらい。
大昔の200-500F5.6がLD入ってないのに意外に良かったんで、
割と良いイメージを持っていたのだが、一気に崩れたなｗ

522名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/15 00:20:46 ID:IIf3lTrw

タイトルとこの人にしびれる。
こうゆープロカメラマンになりたい・・・気持ち的にはね。
ttp://pya.cc/cnt2.php?uid=8904

523名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/15 12:30:28 ID:pBMgIlEE

>>522
　ナ　ヽ　　/　　　ﾅ　ヽヽ　/⌒)
　　〆　　　VL　 /　ニ　　　　i
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　ー-'　　し　ﾉ　　

　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
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　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
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524名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/15 22:46:47 ID:isPPDgRi

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040915224301.jpg
弱望遠WEBカメラ
実用性無し。

525名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/19 18:17:23 ID:GoHXyZnn

望遠レンズと超微粒子まで察知して出力されるD2Xと併用して
野球選手を撮りたいぞ！顔の表情まで写せる予感。

526名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/19 18:25:09 ID:ijZKQ/i4

↑ノイズで悩む予感

527名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/19 19:51:49 ID:SZVoIq+A

今日NHK-BSのMotoGP中継見てたら
E4300だかにケンコーのテレスコープつけてる香具師が映ってたな
あんなん手持ちでまともにうつるんかいな

528デジカメ先生 ：04/09/22 00:07:39 ID:0apjVQOX

月のクレーターが鮮明に写せるカメラこそ真のカメラだと思う。
解像力が浮き彫りになる被写体。それこそが月のクレーター。
良い望遠レンズと良い一眼デジ。果たしてＳ３かＤ2Ｘか・・・。
それは月の画像で判断できる。

529デバカメ先生sage ：04/09/22 01:52:55 ID:vVLbLLoN

女のクレーターが鮮明に写せるカメラこそ真のカメラだと思う。
解像力が浮き彫りになる被写体。それこそが女のクレーター。
良い望遠レンズと良い一眼デジ。果たしてＳ３かＤ2Ｘか・・・。
それは女の画像で判断できる。

530名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/22 02:22:46 ID:l8ZQ88hW

クレバスでは？

531名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/22 02:35:14 ID:vVLbLLoN

いやんえっち、エクボのことですよ♥

532名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/22 09:52:10 ID:78RVRRTk

>>528-529
フルサイズのMARK�Uは月を小さく写ってしまうが拡大すればハーフサイズカメラより
クレーターが鮮明に写るんだろうか？そうじゃなければ唯の広角に過ぎないよね。
レンズでカバーすればいいと思う。最広角ならフルサイズは有利だろうが。
解像力はどうなんだろう？

533名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/22 11:07:29 ID:S5Lvj2Gq

>>532
幕2/800�oあたりのｸﾚｰﾀｰ見てみたい気がする。

534名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/23 11:26:58 ID:DicU6p6b

フル寸の月画像をトリミングか…比べて香具師いるか？

535名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/23 18:18:49 ID:xDhvH6jm

ﾌﾙ寸満月うｐま〜だ？

536名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/23 21:41:48 ID:cspHdkI6

しばらく前、シグマに電話したら（まだカタログに載ってる頃)
500ミリ以上の超望遠は300〜800ｍｍ以外、生産中止しました、
と言われた。もしやと思ってたのだが…
　新しいカタログでは、超望遠は姿を消している。ガッカリ。
これって、もうシグマは超望遠は出さないって事ですか？
それともモデルチェンジ？　　OS積んで？
　いま眺望遠欲しいけど300-800はデジタル対応してないし
純正に流れそう…　　後継機OS積んで出るのでしょうか？
教えて！　詳しい人！

537名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/23 23:53:18 ID:VQlB9Aof

広角ならともかく、望遠でデジ対応って？
保護ガラスが平面だったら、ブチ破れば良い。

538名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/24 00:09:29 ID:3i6i2x16

>>537
コーティングが多少違うらしいけど＞デジ対応

539536 ：04/09/24 20:44:26 ID:EM+HUFdc

どうなってるんだよ！

540名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/24 21:07:22 ID:OWJ6Sorl

536ですが、539は536を語ってますが、
私ではありません。私はシグマ愛用ユーザーですので。
OS付で出るのを楽しみにしています。
おいEM+HUFdc、他人を装わないで自分の言葉（責任)で
語ったらどうだ？　　姑息なクズ野郎だな。
　（そもそも人間性がそうだから期待してない）

541名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/24 21:12:56 ID:I/+TXCmp

>>540
なんか知らんが例えそうであっても
ゴチャゴチャぬかすな。
男が言い訳をウダウダいうもんじゃないだろうが。
デジカメに関係のないレスを続けるのならさっさと寝ろ。カス。

542名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/24 21:35:24 ID:OWJ6Sorl

納得できませんね。
他人に自分と偽られて発言されてあなたは怒りませんか？
「例えそうであっても…ぬかすな？」「言い訳」ではないですよ。
あなたも「デジカメに関係ないレス」をした。そもそも「超望遠」
の話題では？　　
私はシグマの超望遠に期待したので536で書き込んだだけですよ。
主旨に合ってますよ。あなたの屁理屈の方が鬱陶しい。
あなたの意見が主流なら、ご希望通りここに書き込むのはやめにします。
　あなたの方が、大きなお世話で、カスだろ？

543名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/24 21:38:38 ID:DS9nzEiY

女の腐ったのという表現は昔からされてきました。
あまり良い表現ではないですよね。ですけど・・・
例題を１つ上げるとすれば>>542になります。
これ以上何も申し上げたく御座いません失礼致します。

544名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/24 23:07:32 ID:duEbKCd3

ageるから荒れるんだよ・・・

545名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/25 20:34:00 ID:B4jvsOdd

つうか、フローライトで高級Ｌレンズを作っていたキヤノンは、
フローライトの有害物質規制で今までの性能のレンズが作れなくなる。

ぶっちゃけ、望遠屋にとって、現在〜数年後のキヤノンは危険。
1D2は当分シグマ・タムロン用になる可能性だってありえる。

最近ニコンだけが大口径望遠を次々リリースしているように感じるのもそのせい。
キヤノンは既にモンスター級のレンズが作れなくなっているのよ。

546名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/26 17:59:17 ID:jXFvey/D

定価980万円のEF1200mm F5.6L USMは日本で累積で数台しか売れていないらしい。
そのうち、個人で購入したのは確か１人のみ。
1000万円を超える高級外車はそれなりの台数売れているというのに。
1Ds MARKII+EF600mm F4L IS USL+EXTENDER EF1.4X IIでトリミングでも良い選択ですね。
1D MARKIIとの比なら、EXTENDER無くても良いと思うがどうでしょう？＞望遠

547名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/26 21:59:33 ID:4k4c5jy1

>>546
1000万超える高級外車は日常の足としても使う事ができるから。

548名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/27 21:24:58 ID:9FRfgLn+

>>547
どんな物でも日常的に使えばいいじゃん

549名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/27 21:53:26 ID:gH4qTleI

日常的に使う、と、日常に使える、はぜんぜん違うだろう。

550名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/27 22:09:41 ID:PFnRumVs

>>549
使う、と、使える、は全然違う。君がそれを知れ。

551名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/27 22:35:48 ID:gH4qTleI

じゃ、

日常的に使う、と、日常に使う、はぜんぜん違うだろう。

ってことで。

552名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/27 22:41:01 ID:TmHL04uV

>>551

日常に的が付くか付かないかの違いは解かります。

全然違うの意味が解り兼ねます。
貴方の気持ちに添う事が出来ませんでした。
大変申し訳なく思います。頑張って下さい。

553名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/27 23:03:16 ID:gH4qTleI

>>552
> >>551
> 日常に的が付くか付かないかの違いは解かります。

これだけわかってくれれば十分ですよ。
もともとあなたに多くは望んでいません。
もちろん私の気持ちに添っていただく必要なんかないんですよ。
あなたはあなたの道を選んでください。
少しでも成長したあなたを、また後日見ることができることを
楽しみに待っています。　がんばってください。

554名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/27 23:11:46 ID:pKxXOiPi

>>553
いえいえ、とんでもございません。
貴方と同じ道を歩むなんて滅相も御座いません。
私には私の歩むべき道があり、決して貴方と同じ道を
歩もうなどとは、これっぽっちも思いません。
これから先も一生涯思う事はありません。
貴方には貴方の人生があります。貴方だけの人生があります！
貴方は貴方の人生を精一杯頑張って歩み、そして頑張って生きて下さいませ。

555名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/27 23:26:00 ID:gH4qTleI

>>554
わかってくれたようでうれしいですよ。
最後にひとつだけ質問があります。
あなたは書き込むたびにＩＤがかわっておられるようですが、
なぜでしょうか？　同一人物なのか、それとも複数の方が
私のお相手をしていただていいるのか、それを是非とも
知りたく思います。　こればかりは私の1200mmレンズで
空を見つめても、１０００万円の高級外車で都内を走りま
わっても答えがでるものではございませんので..

よろしく御願いいたします。

556名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/28 07:11:49 ID:GIjHdroJ

>>549
＞日常的に使う、と、日常に使える、はぜんぜん違うだろう。
・・・。頭悪いな・・・。
>>550
同意。

>>551
自分で何いってるか解かってんのかな・・・。意味不明・・・。

557名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/28 13:39:26 ID:ju/TiN5P

何事もなかったかのように次の方どうぞ

558名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/28 23:22:05 ID:7SO+xWQN

>>557
ちみのような馬鹿がいなければそうできたんだが………

559名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/29 00:29:54 ID:fYpM/0cj

一番バカは５５６だ... たぶん。

560名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/29 09:21:10 ID:epTN6aSl

流れから推測するに>>549と>>551がバカ丸出し発言かなｗ

561名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/02 13:07:20 ID:T8YjF//0

>>547
それなりに使えばいいじゃんｗ

562名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/03 01:14:29 ID:/2fHSBTA

このスレは荒れすぎだね。　月スレの方がまとも。

563名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/04 23:09:47 ID:GrAbBcib

機材スレは荒れるね。
××撮り専科スレは萌えるのに。

564名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/05 17:22:35 ID:4rMjBbp1

そろそろ望遠も安くならんもんかね

565名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/05 17:46:57 ID:1vPX5fNu

>>564
やっぱ超望遠って特殊な世界なんだよ
鉄と鳥とスポーツと盗撮（ｗくらいしか使わないし
そもそも大口径のレンズ研磨を考えたら
売れるからって安くできるようなものじゃない

566名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/05 18:18:44 ID:sOHhx5s+

シグマのなら安いじゃん

567ハッブル&すばる&なゆたsage ：04/10/05 18:30:16 ID:fRU775+u

>>565
呼んだ？

568名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/05 19:16:49 ID:YeWQMmLj

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h20291007
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/70710972

569名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/05 19:56:05 ID:MMtL9JYq

>>564 デジスコを勉強したら？　デジスコにしなくても、対物レンズだけを望遠レンズの代わりにすれば安いよ。

570名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/05 20:58:47 ID:3TGyibL4

>>567
そういう一品モノはお呼びじゃないよ

571名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/05 22:20:14 ID:F6a9D1Nx

シャラポワを望遠で撮るのは止めましょう。

572名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/06 03:42:34 ID:tRUVqigX

>570
なゆたは一品物じゃなく、量産ミラー

573名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/06 11:05:22 ID:Jhws7jRX

>>565
飛行機も入れてくれないか・・・

574名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/07 23:13:47 ID:VSUKU7vZ

なゆたの月　という焼酎有るな。

575名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/08 08:18:25 ID:IP/AOjXH

那由多の刻（なゆたのとき）25°720ml

望遠は、持っている人と持っていない人の知識の差が大きいから話が噛み合わなくなって荒れるんだろうね。

576名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/09 06:51:24 ID:8yykrz59

久しぶりに見たな、脳内所有の哀れみを。

577名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/09 06:58:36 ID:Ex+GjVFg

> 望遠は、持っている人と持っていない人の知識の差が大きいから話が噛み合わなくなって荒れるんだろうね。


それもあるだろうが、単なる貧乏人のひがみ。ｗ

578名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/10 12:25:12 ID:CUBX3JqC

>>576
ハイハイ。
ありました。
哀れ文がｗ
同意です。

579名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/10 16:35:33 ID:vcZEzieJ

kissD+70-200/2.8+EF2X
で640mmF5.6
(￣ー￣ )ﾆﾔﾘと思ってテレコン買ってみたものの
640mmなんて全然必要なかった。
ついでにキヤノンのテレコン2xは画質悪くなり杉。

580名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/10 16:55:40 ID:7olq1vkx

>>579
画質悪くなるのは別にｷﾔﾉﾝのx2に限らないがなｗ

581名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/11 16:01:29 ID:J/Iv0Cz6

>>580
限るんだがなｗ

582名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/11 16:12:59 ID:j7YpDCym

>>581
限らないがなｗ

583名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/11 16:15:58 ID:KM584mUA

>>579
そう。
テレコン付けずに、後でトリミングの方がいいね。
後でPCでいじれば最終的にはテレコン意味なしな感じ。

584名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/11 21:49:09 ID:9KFBXeiW

×1.4はﾏｼと聞くけど、どうなんざんしょ

585名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/11 22:12:59 ID:61LYTBKE

↑

さんざん、がい出の事柄を聞く奴。わら

586名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/12 08:56:14 ID:Bj17xWra

遠といえばヨンニッパ・ロクヨンなわけだが安く入手できる方法しらないか？

飛行機撮りで他人に一気に差を付けようかと思って。

587名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/12 09:07:59 ID:LkEsC5nM

シグマの28-300あたりに
ヨンニッパって書いておく

588名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/12 09:46:36 ID:/BXGKPl+

>>586
安くって幾らくらい？
飛行機ならロクヨンだな

589名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/12 18:55:59 ID:6eLAFQDb

>>586
ハッキリと言わせて貰うが、アンタが並はずれた腕力の持ち主じゃない限りは、
他人に差を付ける以前に大量の手ぶれ画像を量産する事になるよ。三脚付けて
撮るならまだしも、それじゃ機動力半減だろ?
釣りならば別に構わんが。

590名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/13 04:41:36 ID:LhU+/QY/

>>589
大量の手ぶれ画像ｗ
君じゃあるまいし。

>>586
200/2はどうだい？

591名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/13 11:13:48 ID:HLEI+CSa

>>586
中国人雇って盗みに入らせる

592名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/13 18:19:44 ID:Es8udM0A

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041013181634.jpg
これなんかどう？ｗ

593名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/13 19:51:03 ID:aASw0IWw

>>592
この値段なら騙されても良いかも。。。。。
と本気で思ってしまった。


本当に3,000mmもあるならレンズが暗くても楽しそうだな。
ま、限りなく怪しいけど。

594名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/13 19:56:45 ID:vE2o9C24

開放F16〜32。。。
激しく撮るものが限定されそうだな

595名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/13 21:30:22 ID:HLEI+CSa

F16とかF32のレンズの購入を検討するのはまずは素人だな
一眼でその絞り値でファインダー覗いて実用に耐え得るかどうか
実際に見た事がないんだな。
プレビューボタン（被写界深度確認ボタン）押して確認してみな

596名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/13 21:38:21 ID:PWHjQuCH

>>595
MFの限界に挑戦って感じで面白く・・・ないか。真夏の海辺に頑丈な三脚立てて超超望遠で
オシリ狙うならいいかもｗ

597名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/13 22:10:50 ID:Kc1XUTF2

超望遠買うなら三脚もしっかりしたもの買わないとな。
シグマの500mmズームだって結構な三脚がいる。（最低でもスリックのプロ700ぐらい？）

598名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/14 00:28:57 ID:bHzgYqrx

単純に計算して、3000mmで撮影するなら
1/3000秒以上の速いシャッタ切らないと
いけないわけだが、F32でどうやって
そんなシャッタ速度切れるのか？

3B逝ってヨシ!

599名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/14 04:53:58 ID:aVKm9DSI

フツウ、三脚を使うかと（ﾎﾞｿ

600名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/14 06:01:31 ID:zqpiZCRo

>>598
> 単純に計算して、3000mmで撮影するなら
> 1/3000秒以上の速いシャッタ切らないと
> いけないわけだが、F32でどうやって
> そんなシャッタ速度切れるのか？

夏の海岸でＩＳＯ３２００なら、ｆ３２で１／４０００切れますよ。

>3B逝ってヨシ!

これ、３Ｂなんですかね？
固定絞りだったり、ズームに固定ネジがついてたりするんですかね？？？

散光スレ
【超望遠】スリービーチク【超安価】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1085247961/

601名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/14 07:48:11 ID:cJ+2aCe6

>>592
この類で評判いいものすら分からないｗ
それが当たりなのか？F32で通常撮影しようと思えば
ISOを上げれるだけ上げたとして、他に何ができる？
その写真みたいな富士を撮る方法ね。

602名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/14 08:22:06 ID:bHzgYqrx

ISO感度を上げると、
銀塩だと粒子が荒れる。
デジだとノイズが悪化する。

結局、フツーにサンニッパやロクヨンで撮って
取りミングした方が遥かにマシ。

ところで5群12枚って、貼合わせ玉大杉じゃねか？
それに前玉径65mmφで、3000mm/F32って計算合わないし。
どーせ、3B式F値『換算』だろ。
デジスコ厨並。

603名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/14 09:04:20 ID:PnEpb8oh

http://www.7610.jp/detail.msp?id=999
ググったが、これしか見つからんかった

604名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/14 09:06:53 ID:PnEpb8oh

と思ったが
VANGUARD レンズ
でググりなおしたら、いっぱいでてきた

605名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/14 17:02:47 ID:+BaAJQJx

VANGUARD て、おもちゃスコープを作ってるメーカだよ。
スポッティングスコープ（フィールドスコープと同じ）と言ってるスコープ買ったけど安いだけのおもちゃだった。
こんなんだったら、デジスコのほうが100倍まし。

606名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/15 06:35:47 ID:DU35Zra5

>>605
富士山とやらのサンプルみてみたいｗ
それに代わる画像のうｐでもいいね。
百聞は一見にしかずだ、どの程度の玩具レンズなのか、とくと拝見しましょう(￣ー￣ )

607名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/15 13:54:01 ID:fAzrZEza

>>606
ﾎﾚ( *ﾟДﾟ)/⌒o　富士山
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/75/ccb-75-17/c24/ccb-75-17_c24_9.jpg

608名無CCDさん＠画素いっぱいっておいsage ：04/10/16 06:36:51 ID:ZFWYmL0j

>>607
結構スゴイやん！！

609名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/16 07:48:18 ID:u0trWhsJ

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041016074312.jpg
こいつはどう？
値段もけっこうするので比較的マトモそうだけど

610名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/16 11:44:53 ID:5A20VGgI

>>609
以前、亀板に専用スレがあったようだが・・・
結論はデジスコのほうが何ぼかマシだったと思う。

611名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/16 12:02:01 ID:TJB+ij2W

この手の類のレンズで撮影した画像をアップできる神はいらっしゃいませんか？

612名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/16 12:18:49 ID:EcigAB9A

>>609
二群四枚なんて色だけちょっと補正してあるくらいだろ。
セミアポなんていってるけど粗悪アクロと同じだよ。
周辺減光と周辺乱れまくり、色付きまくり、解像度なし、ゴミだね。
しかも絞り無しのＭＦだろ。粗悪望遠鏡を流用してるんだろ。
EDレンズの高級望遠鏡でもカメラレンズと比べたら糞だからね。

613名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/16 13:02:09 ID:lSDFfn1Y

>>612
知らないくせに分かったような口を聞くなデブオタ！
>>611
森が神になろうか？森以外でうｐできる神はいねぇか？

614名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/16 19:18:58 ID:2vWTmpaM

>>611
カリ厨さんを呼ぶと貼ってもらえるかも？

３Ｂの社長と穴兄弟って噂もあるくらいですしｗ

615名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/17 18:13:03 ID:RanKChFm

>>612
とにかく画像が手元にないと判断しかねる

616名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/17 18:20:56 ID:am05kqEu

>>607
国土地理院だかなんだかの写真だね？
オンラインで検索できるヤツ。

自分の家とその周辺が写ってる写真もあったなぁ。（当時3歳）

617名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/17 22:30:04 ID:6BVFcDRV

　　　　　　　　　　　　　　　　HEY!UPME!

618名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/18 00:00:42 ID:wlsdjd7m

何だかとてつもなく寂しいスレだな。　自信を持って望遠レンズ使ってる奴いないのか？

619名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/18 00:37:19 ID:hll12J6K

スレタイの誤字は勘弁してくれよ。

620名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/18 10:53:15 ID:5AtXbniV

>>610
デジスコもさほど安くもないし，目を見張るほど像が良いわけでもない．
鳥の人には向いているんだろうけど，静物撮りなら他に手法があるわな．

621名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/18 11:23:40 ID:MgiroH01

最近キヤノンの蛍石が製造禁止になるというレスをどこかで見たのだが､
もし本当なら今のキヤノンの３００ｍｍ以上のLレンズは超貴重品になるな。

622名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/18 14:41:09 ID:5FcUPgku

＞今のキヤノンの３００ｍｍ以上のLレンズは超貴重品になるな。

ニッコールより、良い絵が撮れもしないレンズが貴重品なら、

スリービーチが貴重品になってるよｗ

ぶっちゃけニッコールに劣る訳だから個人的に値打ちは感じない。

623名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/18 18:01:22 ID:JlRrkSA4

>>621 蛍石は、環境問題があり日本では材料調達できなくなるはず。
すでに望遠鏡の方では生産中止が相次いでほとんど蛍石を使ったモデルは無くなった。
外国から材料を仕入れればしばらくは生産できるのだろうけど、時間の問題だろうね。

624名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/18 19:11:40 ID:4T0PcVtR

>>623
そうなるとキヤノンのLタイプの超望遠レンズは本当に貴重品になるかもしれんな。

625名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/19 00:52:34 ID:DATQxjTX

>623
あちこちで、そのでたらめを書いている奴がいるが、
蛍石とその製造方法には環境負荷物質として規制されている物質は使用していない。
問題になったのは蛍石やED等の相玉として使われる事の多いKzFなど。
鉛や砒素が入った光学ガラスが対象。

わけのわからない知ったかぶりは止めましょう。

626名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/19 21:42:41 ID:209D7BrV

>>625 じゃー、なんで蛍石レンズが生産中止になったの？

627名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/19 21:53:21 ID:2WSZ270w

>>625
キヤノンとかは鉛を使わない環境に優しいレンズを使用してますと双眼鏡なんかで宣伝してるね。

628名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/20 00:02:38 ID:FuRk9pzc

>>626
相玉が無きゃ作れねーじゃん。

629名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/20 00:31:57 ID:+LGUJ9kz

鉛ﾀﾌﾟｰﾘのレンズが使えなくなる事を見越して
キャノンはＤｏの開発を始めたんだな。
非球面と同じくコストダウンにも性能アップにも使える技術だから
はやいとこまともに使えるようにして欲しいねぇ

630名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/20 01:05:44 ID:QTnquG1p

>626
「蛍石レンズ」が何のことを意味しているのかわからんが、
蛍石は生産中止になんかなっていない。
それどころか、新規参入組もいるくらいで。

631名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/20 08:07:22 ID:+eulsbVI

>>630
新規参入組がいるということは、キャノン以外でも蛍石を製造すると言うことかな。

632名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/20 08:20:54 ID:Oy9TJ3MT

蛍石って天然に結構あるじゃん。
レンズに使えるような透明度のはあんまり無いかもだけどなぁ。
環境汚染物質だったら、掘り起こして地中深くに埋めなおさなきゃ　大藁

633ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：04/10/20 08:29:39 ID:JsP71CzD

キャノンじゃなくて　　キ　　ヤ　　ノ　　ン　！！！！！

634ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：04/10/20 08:30:54 ID:JsP71CzD

当然、高級ハコデスカのPowerShot Pro1には高級Ｌレンズが搭載
されていて最高級素材の蛍石が使われています。

ダイヤモンドのような宝石が使われているので最高の画質＆
ＬレンズにＵＳＭ搭載なのでクラス最速のＡＦです。

635名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/20 09:06:23 ID:5H8aIzYi

水質汚染
http://env.web.infoseek.co.jp/report/npo/zhexi1.htm
ググッて見たけど工場からの排水位しか環境問題は見当たらなかったね。

自然の蛍石ではなく、人工蛍石＝フローライトがどういう工程で作られる物か知らないけど。
材料の高騰が有ってコスト的に割に合わなくなってきたと言うのが本当の所かな。

相玉って、他のエコガラスより作りづらい要素があるの？　高屈折率？

636名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/20 09:26:42 ID:C5HWT8s4

「ぶっちゃけ」とか言う奴って、ほんとインテリジェンスのかけらも無いな。

ﾌﾟ

637名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/20 10:37:03 ID:VKLnO5c+

フローライトより利便性の良い材料が増えてきたからかな．

638名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/20 10:57:41 ID:Oy9TJ3MT

>>634 ハコやろー
あほか、Pro1持ち上げもイイけど、持ってないから判らないんだろ　藻前。
Pro1のUSMはｽﾞｰﾑに使ってる変則Lなんだよ。AFはｷﾞｱﾓｰﾀｰ。ｼﾞｰｼﾞｰ五月蠅い。
勉強して出直せ。見てられんわ、素人書き込み。


>>635
蛍石は、CaF2 ２フッ化カルシウム。フッ素の生成過程については
バケ学を学んだのが遠い昔の事で忘れたが、カルシウムもフッ素も
ありきたりの材料。その結晶だから、工学的にｺﾝﾄﾛｰﾙするために
何かを結晶間に閉じこめている可能性はあるな。（希土類等）
純粋な蛍石だったら、材料高騰は無いと思うよ。

639名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/20 12:34:14 ID:QTnquG1p

フローライトでぐぐると訳分らんところがヒットするが
「CaF2 単結晶」でぐぐれば光学材料としてのフローライトを製造するメーカが
増えてきていることが分る。

なかでも日立化成は有望、ニュースリリースではステッパ用となっているが
キヤノンも主用途はステッパ用でカメラレンズ等はおまけみたいなもん。
http://www.hitachi-chem.co.jp/japanese/cgi-bin/release_show.cgi?ID=44

640名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/20 20:05:32 ID:ezYFqV47

1200�oF5.6L で手持ちスナップしてまつ。しかもテレコン2個プラスで
もちろん手ぶれは一切なしでつ




なんて言ってみたいものだ。

641名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/21 07:02:06 ID:CJZsIbNX

>>640 ファインダが見れんべ。

642名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/21 10:34:47 ID:1vk2d2Ag

フローライト関連の特許期限でも切れたか？

643名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/21 21:54:34 ID:b2iv0QRu

kenkoの３倍テレコンってどうなんだ？
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/teleplus/4961607627174.html

644名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/21 23:19:02 ID:nDQThTOQ

どうなんだ？って。。。割と容易に想像できると思うが。

645名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/21 23:42:04 ID:CJZsIbNX

フローライトは、相玉がエコガラスになったので、今までの設計のフローライトレンズが使えなくなったと言う事みたい。
ビクセンの天体望遠鏡のフローライトが消えた原因は、相玉の供給元が今までのガラスを（エコの影響で）製造しなくなったので
ビクセンのフローライトモデルを作れなくなったみたい。
設計しなおせば作れるだろうけど、マーケットが小さいので相玉がコスト的に見合う価格になるまで出て来ないだろう。
他のフローライトも相玉の在庫がある間なんだろうね。

646名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/22 06:05:47 ID:shUxUKD3

カメラ用レンズのフローライトはどうなんだろうか？
キヤノンは引き続き作ってくれるのか？

647名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/22 20:03:07 ID:Ywdvsl4b

磨く事はできるんだから、多分大丈夫だろう。　しばらく価格が上がるかもしれないけど。

648名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/23 11:59:08 ID:DWmFjihW

フローライトを作る予算がないのは辛いね、ニコンはフローライトを一切使わない道を選んでから倒産まっしぐらだが…。

649名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/12 12:56:45 ID:Y2NYgY28

ほしゅ

650名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/19 21:36:54 ID:jNxFqBqO

鳥撮りにはニコンのﾛｸﾖﾝとｼｸﾞﾏ300-800/5.6はどっちがいい？

651名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/20 00:03:28 ID:SovMY+Is

650ですが、↑は自己解決しました。スマソ

652名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/12/12 03:38:01 ID:TYRGKbYa

今日、サンニッパを初めてカメラ屋で見たがすさまじい重量感にびびった。
600mmのレンズとか個人で持ち運べるものなんでしょうか・・・

653名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/12/12 18:27:50 ID:vn9VtCd+

腕の筋肉を鍛えよう。

654名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/12/12 19:53:40 ID:alOZpxGb

>>652
500 F4 600 F5.6までなら手持ち撮影の人たまに見かけるが、600　F4以上はさすが見たこと無いな。

655飛行機屋sage ：04/12/12 20:03:01 ID:y5TxL2w2

600 f4 に1.4x とか デジで1.6x 手持ちとか言う人をよく見ます。
へたすると 1.4x に デジ1.6x とか手持ち

そういうおいらも 500/4 +1.4x +デジ1.3x はよくやりまつ。

656名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/12/12 22:45:11 ID:fTdhNN3l

>>654
>600　F4以上はさすが見たこと無いな
>600 f4 に1.4x とか デジで1.6x 手持ちとか言う人をよく見ます。
どっちなのさｗ

657名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/12/12 23:45:12 ID:Dfht1R/D

別人でつが。

658名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/12/27 04:28:51 ID:foV8/hq+

>654は
(*ﾟ∋ﾟ)屋。でも手持ちは確実にぶれる。500mmが限界。35mmで個人的には。

659名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/01/01 00:51:20 ID:RMvKFLzs

ニコンから超望遠のVR化の話もなく、D2Xもサンプルも無く定価以外全て未定という有様。

マップの買取査定で全てのニコン製品を処分すれば、100万円弱あるので、
それプラス150万円投資で今年からキヤノンユーザーの仲間入り予定です。
ニコンのカメラ、ホント好きでしたから残念です。

あ〜新年早々箱詰めが大変だ〜！！

660名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/01/01 04:12:04 ID:Heu8HbGl

鳥あえず、EOSデジボディと、F->EOSマウンコ仇蓋買えば？

661名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/01/01 14:53:44 ID:UfcCzVWj

鳥望遠こそISなりVRが欲しいから、システム総とっかえで正解。

662名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/01/08 01:08:52 ID:cKeWgMhq

カキコねえなあ・・

663名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/01/09 14:04:05 ID:Kg9ywTiV

ビデオカメラでの望遠撮影を趣味にしてる人なんてほとんどいないのかな？

664名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/01/10 12:26:02 ID:CFDMX4Ac

結構ビデオで撮っている人いるよ。　１〜２割位はいる様に感じる。

665名無CCDさん＠画素いっぱい. ：05/01/11 07:45:18 ID:pBeqIVYH

見させられる方はつらいけどねｗ。写真と違ってwww.

666名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/01/11 09:43:22 ID:53215fCH

鳥望遠（手持ち）にはやっぱりα７Dが向いてるの？
他に選択の余地はない？

667名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/01/11 12:01:49 ID:qNAToHLs

>>666 焦点距離が長くなると、補正できなくなるんじゃないのかな。
どのくらいまで実用的か解らないけど。

668名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/01/16 12:18:39 ID:8YDNlD7n

ビデオで望遠なんて長距離からの盗撮するとしか思えんが。比較的にね。

669名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/01/16 15:08:11 ID:8MDZQPMq

35mm換算で、2000mmくらいのコンパクトデジカメがあったら盗撮に使う奴も出てきそうだが

670名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/01/16 16:34:03 ID:HuEFE+QQ

手ぶれとＦ値が高すぎてつかいものにならんでしょ。

671名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/01/17 07:42:35 ID:JvjuSsM0

デジスコなら2000mmなんて当り前だけどね。
ちなみに漏れの場合2850mm。
当然、三脚無しでは使えない。

672名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/01/20 17:43:19 ID:rDYqqsXd

>670 コンプレッサーの上に載っけてシャッター切っても大丈夫なくらい
手ぶれ補正を強化すれば大丈夫だ。

673名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/01/20 19:58:05 ID:kCcnhAeX

CCDが5億画素くらいになればトリミングして2000mm相当に出来るね。
開発に何年掛かるか分からんけど････

674名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/01/20 21:11:21 ID:h/CrsAwU

ビーンズバッグとかサンドバッグとか使ってる人いる？

675名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/01/21 00:50:05 ID:3tn3NBCI

>>674
サンドバッグを使ってるよ。
亡くなった婆さまが使ってたマッサージ機の付属品を利用してる。
重さも大きさもちょうどいいので使いやすい。

676名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/01/21 08:08:32 ID:y2NHNQqK

>>670 小CCDのコンパクトデジカメの場合は、Fはあまり高くならないよ。
非常に明るい。

677名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/01/21 08:31:59 ID:BVkftJaS

α７digitalで、500mmRefに２倍テレコンを２個付ければ
換算3000mmのAF超望遠の出来上がり。手ぶれ補正も効くぞ。>>670
快晴時オンリーだが。

678名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/01/21 08:48:10 ID:R4KqDUXs

手ブレ補正ありでも換算3000mm手持ちは絶対無理
1000mmでも無理。
三脚必須

679名無CCDさん＠画素いっぱい. ：05/01/21 11:08:51 ID:8w4xmYC8

>>673
大気があるとこでは何年かかってもムリポ。

680名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/01/21 14:52:59 ID:9+NMNpJZ

4×5を4800dpiでスキャンすれば5億画素ぐらいになるけど
1枚のサイズがＧＢ単位だろうな

681名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/01/22 18:05:43 ID:9Rezih3x

>>679
誰かハッブル買っちゃえ！

682名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/01/23 18:55:16 ID:7+xVmYr7

サンニッパを買い、手持ち撮影の重さになれるため腕立てとかして
腕を鍛えていた。　そして重さにもだいぶ耐えられるなり、撮影にいった。

寒さによる手の震えには勝てなかった。

683名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/01/26 18:53:20 ID:l5N32k9d

>>682
ﾜﾛﾀ

684名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/01/27 20:09:57 ID:LoyFt5ZT

デジスコセットもいくら買い揃えてきたことやら・・・
そこで本格的に一眼＋望遠でデジスコを打倒しようと思う。

真面目に良い提案してくれ。たのむ。

685名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/01/27 20:12:54 ID:qI8b46DF

>>684
デジ一眼で安くあげるなら
見てると思うが
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1105778974/39
あるいは、ボーグの77EDにズームバローかな？

686名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/01/27 20:19:05 ID:TqRf58WJ

>>685
その手の物はどうですかね・・
F値が暗いしちょっときついのでは・・？

687名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/01/27 20:28:40 ID:qI8b46DF

>>686
じゃなきゃ2000mm超を狙うなら普通は100万円コースだし、
重くてデジスコの変わりにはならんかも。

688名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/01/27 20:31:05 ID:gpI9f4S+

つーか100万ぐらい出せよ。
どうせ車とか、ＰＣに何百万、何十万つぎこんでるんだろ？

それをちょっと我慢すればいいだけ

689名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/01/27 20:34:49 ID:A3GqS4C7

とりあえずボディはオリンパスだな
焦点距離2倍換算だから

690名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/01/27 20:38:00 ID:qI8b46DF

>>689
だな。でも今の所AFは諦めるしか無い。

691名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/01/27 20:42:25 ID:O1OIN4SY

>>689
２倍換算でもレンズがでそろってないでしょうに

692名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/01/27 20:45:52 ID:qI8b46DF

>>691
AFならそうだが、MFで良ければ使えるレンズが一番多いんだけどね。
まあ、素直に何百万か出して重いレンズを買うならキヤノンだね。

693名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/01/27 20:55:58 ID:qI8b46DF

キヤノンでも600F4の上は980万円の1200F5.6しか無いんだね。
このクラスはシグマの300-800F5.6が定番なの？
600F4ならボーグの125EDでも明るさは変わらんしバロー使えば2000mmでもシャープじゃないか？

694名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/01/27 20:56:06 ID:zz+6uo1s

>>692
画質と高品質、ということに拘ればいちばん良いセットかも。
一眼でありながら、一眼のレンズを使える上に２倍換算にしてくれる。

でも長いレンズあったかなー？　オリンパス限定にされてしまうとレンズの選択肢がないなー・・OTL
やはり、ニコン、キヤノン、またシグマあたりが２倍換算をしてくれると有難いんだがねー。

695名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/01/27 20:59:31 ID:qI8b46DF

>>694
ニコンマウント、ペンタマウントなどキヤノンとミノルタ以外はだいたい使えるよ。

696名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/01/27 21:00:35 ID:a4Hr6Tg2

>>693
＞キヤノンでも600F4の上は980万円の1200F5.6しか無いんだね。
＞このクラスはシグマの300-800F5.6が定番なの？
＞600F4ならボーグの125EDでも明るさは変わらんしバロー使えば2000mmでもシャープじゃないか？

知識があるようですね。300-800F5.6、またはテレコン併用がこのスレに相応しい選択だと思う。
キヤノン1200mmは無いとしての話しで。これを凌ぐ一眼セットとなればなんだろう？

697名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/01/27 21:03:37 ID:3GQOg4gJ

＞とりあえずボディはオリンパスだな
＞焦点距離2倍換算だから

オリンパスマウントは怖くて買えない。高価なレンズを本気で買うなら
どうしてもマウントは・・・だよね？　それが大大大問題・・。

698名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/01/27 21:10:48 ID:qI8b46DF

>>697
いや、オリンパスの超望遠は買いたくても買えない。サンニッパが最高だから。
なんでニコンマウントか何かを買って、MFで諦めるかキヤノンのボディーを買うのが正解。

つうか>>684がネタじゃないんなら、予算と必要焦点距離を示してチョ。

>>696
やはり望遠鏡ベースしか無いんじゃないでしょうか？
MFと絞りは辛いけど・・・

699684 ：05/01/27 21:21:56 ID:wKTVtmJn

単純に300-800、がほしい、それだけでも俺には贅沢品、一流サンニッパ、
ヨンニッパ、それ以上にサンパゴロク（今名づけたｗ）がほしい。
テレコンを併用すること、それと進化していく一眼デジ。
現実味がある価格と損得勘定を考えればニコンマウントしか買えないＯＴＬ

700名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/01/27 21:39:02 ID:qI8b46DF

>>699
んじゃ話は簡単で、まずはニコンマウントのシグマ170-500mmF6.3を買う。
マウントアダプタでE-300で使えば、換算340mm-1000mmF6.3。
コンデジ並の400万画素で良いと思えば、換算500-1400mmF6.3。
どうしても換算3000mm級が欲しければ暗いのを我慢してx2テレコンを使う。
これで25万円以下で買えると思うけど。

701名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/01/27 21:42:11 ID:qI8b46DF

あ、でもMFでジャスピンを決められるかどうかと、画質が十分かどうかは責任持てないけど・・・

702名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/01/27 21:45:15 ID:gpI9f4S+

なあ、ｼｸﾞﾏの300-800F5.6てどうなの？ズームってどうしても画質が気になるんだけど。
それなら中古で単焦点の800F5.6さがしたほうが良い希ガスけど

703名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/01/27 23:44:04 ID:vcikg+bG

>>699
う〜ん、話しの流れもに興味津々だし、話しが分かる（＾＾）
＞マウントアダプタでE-300で使えば
まともに存在する？マウントアダプタって、奇妙な会社が勝手に作ってるという先入観があった。（ある）
ニコンレンズ→オリンパスだよね？使い物になる？なにかと障害が生じるのでは？
もし大丈夫なら教えてくれよ！今もってるレンズとE-300を合わせて使ってみたい。
とはいってもE-300を買う必要があるが（ｗ

704名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/01/28 04:44:16 ID:2R1YNa1i

三浦Big zoomとか言ってみるテスツ。


(絶対)買ってはイケナイ！

705名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/01/28 06:26:43 ID:sjC+ct86

>>703
まあMFオンリーと実絞りなのを我慢すれば問題無いでしょ。
詳しくはE-300スレで聞いた方が良いかも。

>>704
三浦レンズってダメと言われるけど実際の写りはどうなの？
ピントさえ正確に合わせられれば、そこそこシャープに写るんじゃないのかな？
とりあえず縮小の作例は↓にあるけど、もっとピンの合った大きな作例どっかに無いかな？
ttp://www.yamame.net/photo/big/
まあ色収差やパープルフリンジは諦めるしか無いが・・・

706名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/01/28 06:41:08 ID:sjC+ct86

>>703
あ、当然だけどニコンのGレンズは絞りが動かないので実質使えない。
AFやAiなら問題なし。
ちなみにニコンマウントのアダプタは今の所、近代のしか無い。
http://www.kindai-inc.co.jp/mount_fosa.htm
OMマウントアダプタはE-300を買うとオリンパス純正が（まだ間に合えば）無料でもらえる。

707名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/01/28 10:56:05 ID:sjC+ct86

手軽な超望遠でこんなの（700mmF16、35mm換算1000mmくらい）はいかが？
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050128104150.jpg

適当に手持ち（ISO400 1/640）でテスト撮影した結果はこちら。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050128104924.jpg
サイズが大きくうｐ出来なかったので、仕方なくリサイズのみ。詳しくはExifで。

708名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/01/28 20:30:55 ID:Bwbp+iEw

>>707
正直マニュアル露出では使いにくすぎる

709名無CCDさん＠画素いっぱい. ：05/01/30 07:02:04 ID:QTre+kx2

これで充分。
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/Bouen.Lenz.html

710名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/01/30 12:18:41 ID:Pp6crqL3

>>709
作例激しく見たいんだけど、もしも持っているなら作例うｐお願いクン。

711名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/01/30 16:48:56 ID:m1EkCpRE

>>709
三浦のOEM.

長老とやらの日記を見ると、
長老と三浦はマブダチらしい。

712名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/01/30 17:03:08 ID:Pp6crqL3

と言うか、スリービーチ（三浦）がビクセンに作ってもらっていたんじゃないのかな？（単なる憶測だけど）
スリービーチって無くなったのに色々な所でBIGシリーズ売ってるけど、そんなに在庫有るって事かな？
それとも、まだ作っているのかな？

どっちにしてもEDレンズにするだけで、かなり売れると思うのだが・・・
60mmなら10万円以下で出来ると思うのだよな。

713名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/01/30 17:38:42 ID:FC+R17mE

そんなの買うくらいならBORGを買った方がましじゃないのか？

714名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/01/30 17:42:00 ID:Pp6crqL3

今BORG（45ED）使ってるけど、ズームするのが面倒（と言うか実質現場では不可能に近い）だから。
スリービーチのレンズを60EDに変えると良いかな？って気もしている。

715名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/01/30 18:23:09 ID:FC+R17mE

>>714 ズームしたければ、バーローレンズなどを使って、可変ズームを作ってみたら？
２枚のレンズの間隔をヘリコイドとかで調整すれば出来るはずだよ。
ズームレンズはみな同じつくりになっている。

眼デジにバーローか、テレコンを使っているなら、バーロー／テレコンとカメラの間にヘリコイドを入れればズーム望遠の出来上がりだね。
工夫しましょう。

716707sage ：05/01/30 19:09:33 ID:hHxZSr81

ID変わったけど714=707ね。
>>715
>>707を見てもらえば判ると思うけど、既にテレコン使ってカメラとの間を調整して焦点距離を
変えているのね。
今は間のリングを交換してズームにしているけど、現場ではちょっと時間がかかりすぎるのよ。
それに間隔を0mm（できればマイナス）から100mmくらいまで変えないと十分な倍率が得られないのよ。
ヘリコイドだとちょっと可変範囲が短いし、ドローチューブだと最短間隔が長すぎるのね。

色々考えてはいるのだけど、なかなか良い仕掛けが思いつかない訳。
まあ、ボーグから可変倍率のテレコンが販売になればそれで済む話かも知れないけどね。

ちなみにミニボーグは素のままだと周辺像がボケボケで使えないけど
テレコンで焦点距離を伸ばすと見違える周辺像が改善するね。

717名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/01/31 02:56:19 ID:xO1sJPZi

三浦は無くなってないみたいだぞ。最近、天文雑誌に
再び広告載せてる。

それと三浦のBig zoomは、実はzoomじゃなくて
vari-focalだからな。結局、面倒。
最初からBORG買った方がマシ。EDも選べるし。

718名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/01/31 07:19:12 ID:/rE1yuFt

新聞の広告欄にも載ってるが

719707sage ：05/01/31 08:24:01 ID:wyygLIMe

>717
>最近、天文雑誌に再び広告載せてる。
そうなの？スリービーチで出してるのかな？最近見てないから見てみよ。

>Big zoomは、実はzoomじゃなくてvari-focalだからな。結局、面倒。
そうだね。
でもリング交換して焦点距離を変えるよりも、スライドしてできた方がまだ良いかと。
Bigのカメラマウント部の伸縮チューブ（白いやつ）と
その先端（カメラ側）に付いているバローレンズだけ部品で有れば、
あとはBORGで出来そうだから、その部分だけでも流用する手も有るかな・・・と。
まあ、要するに部品撮りに使う訳だが・・・

>最初からBORG買った方がマシ。EDも選べるし。
ボーグは前に書いたけど45ED使ってるよ。
60EDも欲しいけど、ちと高いし何時になったら発売するやら・・・

つうか、三浦さんがBORGに売り込んで
BORGからレンズやパーツ選択可能なシステムにして売り出せば、
今のデジスコやデジ一眼ブームに乗ってで売れると思うんだよな。
もともと望遠鏡のパーツで作ったレンズだろうから、簡単にパーツとして
システム化できそうだし。

>>718
>新聞の広告欄にも載ってるが
Web通販でも沢山の所で扱ってるね。

720名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/01/31 23:08:25 ID:l69hZ1lC

M42と間違ってT2マウントのレンズをヤフオクで掴まされてしまいました
T2ーペンタKマウント　T変換アダプタは　三浦　ビクセン　ケンコーと
あるようですが　きっちり無限遠が出ますでしょうか　
田舎なもので現物で確かめようがありません　
ので　よろしご教授を

721名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/02/07 21:01:19 ID:ljBCe2Gv

テスト

722名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/04 12:28:38 ID:bPr5iER/

けっきょく安上がりに済ませて望遠すんにはどれを買ったら良いんだべ？

723名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/04 21:16:17 ID:sOtC4rD8

シグマ500/4.5じゃないか？それも出せなかったらレフレックス

724名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/05 00:35:09 ID:2ptcISgj

ちょっと見てほしい・・・かなり評判が悪いが・・・
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=10505010476

725名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/05 17:51:36 ID:+gBtN6h5

気持ちの悪い粘着だなぁ。

726名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/05 21:16:25 ID:Mqxmo2wE

>>724
ズームだから画質がいまひとつなんだろ。
評価的には妥当かな。

727名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/06 00:36:42 ID:AqPyWgV+

>>724
日本語の怪しいのが混じってるなｗ

728名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/06 15:15:24 ID:Zru965B0

>>724
そこのキモイ粘着が君ですか？

729名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/23(水) 19:51:57 ID:uPlPzNUR

×1.6倍のセンサーのカメラで、35mm換算で800mmの画角でF4.5の明るさを得る場合
１．普通に500mmF4.5レンズをはめる。
２．F4.5より少し暗い800mmレンズを縮小光学でF4.5相当にして使用。(デジスコ)
の２通りになると思うんだけどあってるんでしょうか？

730名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/23(水) 21:13:56 ID:NBdEySCD

実F値がF4.5より暗いレンズはどうやっても実F値よりは明るくならない

731名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/23(水) 22:24:38 ID:jogktIbR

縮小光学系なら成ることも有るよ。

ただ、x1.6倍センサーだの、35mm判換算だの、
F4.5相当だの、デムパ系の香具師には無理。

今ならフリーの光線追跡ソフトもいくつか有る
ので、2chなんかで聞いてないで自分で計算汁！
イメージサークルも縮まってしまうのに中尉してな。

732名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/24(木) 00:21:33 ID:fYxv55TG

>>730 笑っちゃうね。　自分の世界だけしか知らないとそうなるね。　他の世界も有るのよ。
ここで式を出すと、計算できないやつが噛み付くので書かないけどググッてみな。

733名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/28(月) 20:40:12 ID:J95dHxWk

「APSサイズだから望遠の焦点距離が１．５倍になってオトク」
っていう考えが世間を席巻してるけど
未だに理解できない俺ってバカですか？

734名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/28(月) 21:10:08 ID:MtYfFb2Z

焦点距離は1.5倍にならないから君はバカじゃない。

735名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/29(火) 01:47:31 ID:juz2oRm4

画角を1/1.5に取りミングして損

736名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/30(水) 00:37:38 ID:gp9mA8ml

>>734
何だか西平とか、プロまで雑誌に「今年は１．５倍サイズの望遠で楽になった！」
みたいなことかいてるけど、プロって実はアホばかりなのかメーカーの陰謀なのかどっちなの？

737名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/30(水) 02:58:08 ID:FOb6WlJG

>>736
あの辺の人達は写真機家みたいな人が多いからねぇ。
｢画角1.5倍相当になったので楽になった。｣と書けばまぁokなんだが、
そこまで求めるのは酷というものかも知れない。

738名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/30(水) 16:18:01 ID:Wluqc7b8

いや、単なる三文ライターだろ。

739名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/31(木) 02:07:59 ID:v9g9O4Up

メーカーにマイナスになることは、たとえライター（カメラマン）が
正直に書いたところで、印刷されません。編集部でカットor修正
されます。

740名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/31(木) 14:29:53 ID:+qK24/ef

>>739
的はずれな事書くなよｗ
書いてる事自体は間違ってないが。

741名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/02(土) 20:26:37 ID:kuKST36h

いっそのこと、コンデジの小型CCDを一眼レフに乗せればいいのでは？
焦点距離が5倍になって超オトク！
みたいな

742名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/02(土) 21:46:52 ID:zS1Gepzr

超望遠で女子高生とれますか？

743名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/05(火) 12:54:30 ID:zspYUimd

通学炉は基本的に撮れないだろう。
ヒロスエあたりから世間のメガ厳しい。

744名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/16(土) 07:32:52 ID:J2S36sIm

あんた良い人だ

745名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/19(火) 11:04:46 ID:OqrBh45J

もちろん全員買ったよな？
APO 300-800mm F5.6 EX DG HSM

746名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/19(火) 15:23:10 ID:WMnu0tn1

俺は純正レンズしか買わないよ。

747名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/19(火) 18:45:58 ID:jRloMc4h

シグマ使いなら純正だろ

748名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/19(火) 21:36:12 ID:3ENRPeCj

そんなの微々たる数だろ？シグマボディ使いって

749名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/20(水) 10:43:46 ID:6PCl6jMH

ペンタ使いなんで、純正の250-600/5.6で間に合ってる。

750名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/20(水) 20:52:34 ID:ZJEJ7V8a

デジスコ
デジ一眼＋望遠レンズ
10倍ズームコンパクトデジカメ＋テレコン

どれがいい？

751名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/20(水) 20:59:45 ID:DPGlDiC9

画質なら一眼+望遠レンズ
値段と焦点距離ならデジスコ

コンパクトデジカメ+テレコンはおすすめしない

752名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/20(水) 21:04:09 ID:HTGn+J9F

>>750
20xスコープ、3xコンパクトデジカメ ○
20xスコープ、10xコンパクトデジカメ
20xスコープ、一眼デジ
12xテレコン、3xコンパクトデジカメ
12xテレコン、10xコンパクトデジカメ
2xテレコン、3xコンパクトデジカメ
2xテレコン、10xコンパクトデジカメ ○
500REF、一眼デジ ○
500REF、1.4xテレコン、一眼デジ ○
500REF、2xテレコン、一眼デジ ○
500REF、1.4xテレコン、2xテレコン、一眼デジ
これだけやった。どれが一番という事はないです。
時と場合によりけりだけど使えるのが○印

753名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/21(木) 00:01:15 ID:Ur4PcnMK

ビデオカメラの光学25倍ズームって、超望遠とは違うのか？
アレでよくスポーツを撮影してるけど、100mも離れると小さくてデジタルズーム使わなきゃならないし、
デジタルズーム使うとボヤボヤで肝心な部分が見えない

754名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/21(木) 01:08:51 ID:YK+AMK5S

肝心な部分…ハァハァ

755名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/22(金) 10:40:34 ID:6GjT+E7F

1x25=25
100x25=2500
どっちも25倍

756名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/05/20(金) 15:52:21 ID:ONyMbKhw

手持ちで野生動物とりしたいんだけど。
FZ20＋テレコンって最強じゃないすか？
うｐキボンヌ

757名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/20(金) 21:43:23 ID:V5MISnYt

野性動物って、野良ぬこでも構わんのか？

758名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/05/20(金) 22:49:50 ID:IGheoF3e

自分はデジタルカメラは焦点距離が銀塩の1.5〜1.6倍になると信じていた。
ただ、画角が狭くなるだけなんですか。遠近感はどうなりますか？
画角が狭くなるだけならコンパクトのデジタルズームと変わらないことに
なりますが。

759名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/21(土) 02:16:50 ID:qze6TvFV

取りみんぐ

760名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/05/21(土) 09:00:44 ID:Yp5sEDZs

>>759
そうすると
　正）銀塩100ｍｍレンズ≒デジ150〜160ｍｍレンズ相当の画角にトリミング
　誤）銀塩100ｍｍレンズ≒デジ150〜160ｍｍレンズ相当の焦点距離

761名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/21(土) 22:56:41 ID:bFCEDTr2

新品で安く買えるところってどこ？逆輸入は除いて

762名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/06/09(木) 23:59:32 ID:nL+1AZTq

しっかし、盛り上がらないスレでございます。
銀塩の方に統一でいいんじゃないの。