【10bitA/D】EOSKissDigitalPart17【12bitRAW】

1名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/14 23:44 ID:nLDJzdDg

ボディー実販価格 12万円を実現した
キヤノンのデジタル一眼レフ入門機 EOS Kiss デジタル
約2.5枚/秒／約630万画素CMOS／7点AF／DIGIC搭載／560g（本体のみ）
9月20日より発売
【キヤノンオフィシャル】

EOS Kissデジタルスペシャルサイト
●http://cweb.canon.jp/camera/kissd/index.html
プレスリリース
●http://cweb.canon.jp/newsrelease/2003-08/pr_kissd.html
仕様
●http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissd/system.html
サンプル画像
●http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital/eosdigital_sample-j.html
キヤノン　The Lens Work　（純正EFレンズオフィシャル）
●http://cweb.canon.jp/camera/ef/index-j.html

FAQ
http://member.nifty.ne.jp/lay/

前スレ（実はパート16）
【爽やかな】Canon EOSKissDIGITAL Part14【日曜】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065494242/

スレの乱立から心機一転ガンガリましょう！

2名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/14 23:46 ID:b8Gmlx6v

2?

3名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/14 23:46 ID:nLDJzdDg

【過去スレ1】
Kissデジタル出たよ〜
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061354855/
キャノン EOS Kiss デジタルを考える
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/998922100/
【予約】Canon EOS KissD【しとけ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061427234/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part03【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061560338/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part04【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061745359/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part05【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062033503/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part06【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062422155/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part07【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062897646/
【APS-C】EOS Kiss DIGITAL Part08【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063340693/
【アニメ】EOS Kiss DIGITAL Part09【画質】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063813613/
【DIGIC】EOS Kiss DIGITAL Part10【画質は！？】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063829930/
【子供の】EOS Kiss DIGITAL Part11【塗り絵】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063851047/
Canon EOS Kiss DIGITAL パート12
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064498680/

4名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/14 23:47 ID:nLDJzdDg

【過去スレ2】
【厨房】Canon EOS Kiss DIGITALパート13【御用達】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064830487/
【工作員】Canon EOS Kiss DIGITALパート14【常駐】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065068386/l50
【はじめの】Canon EOSKissDIGITAL Part14【一歩】 ←パート15
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065087976/l50
【爽やかな】Canon EOSKissDIGITAL Part14【日曜】 ←パート16
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065494242/

5名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/14 23:48 ID:nLDJzdDg

【関連スレ】
【kissDも】Canon EOS 10D パート15【いいけど】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065751360/
【まだまだ】EOS D30 D60総合【現役】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1048755466/
□□□キャノンＥＯＳ Ｄ３０ PART2□□□
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053489558/
レンズ交換式デジタル一眼レフ　交換レンズ総合すれ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1041066445/
Lレンズ総合スレ＠デジカメ板
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1017134986/
デジタル一眼レフAF精度問題検証スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063042310/
【ネタスレ】
【頂上】Kiss Digital vs 10D【対決?】3戦目
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063748231/

■あぷろだ
http://cgi21.plala.or.jp/dainana/

6名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/14 23:49 ID:nLDJzdDg

■資料

■カタログ（英文）
http://www.canoneos.com/digitalrebel/download/digitalrebel_bro.pdf
■マニュアル（英文）EOS REBEL Digital(300D)
http://www.canoneos.com/digitalrebel/download/manual.pdf

■サンプル画像
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos300d/page23.asp
http://www.pbase.com/rickdecker/canon_digital_rebel
http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/300d_samples.html
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030822/105667/
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030902/105780/index.shtml
http://www.i-inc.jp/KissD/KissD.html
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031014225156.jpg

■レンズメーカー
シグマ http://www.sigma-photo.co.jp/
トキナー http://www.tokina.co.jp/
タムロン http://www.tamron.co.jp/

7名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/14 23:50 ID:nLDJzdDg

■価格

￥価格.com￥EOS Kiss デジタル ボディ
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005002&MakerCD=14&Product=EOS%20Kiss%20%83%66%83%57%83%5E%83%8B%20%83%7B%83%66%83%42
￥価格.com￥EOS Kiss デジタル レンズキット
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005002&MakerCD=14&Product=EOS%20Kiss%20%83%66%83%57%83%5E%83%8B%20%83%8C%83%93%83%59%83%4C%83%62%83%67
ヨドバシ.com キヤノン EOS Kiss デジタル・レンズキット（電源キット含む）
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/oid2_1589265/13010803.html

■PowerShovelとかのFVU以外のRAW現像ソフトはこのへんで
http://www.canonians.com/raw.htm

※一部関連スレ関係のテンプレートを10Dスレからお借りしました。

8名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/14 23:50 ID:nLDJzdDg

■過去ログ置き場
http://mmgm.net/~eos/

9名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/14 23:52 ID:NkUm8y8A

新ｽﾚはこっちだ。
【決戦】CanonEOSKissDigital Part15【ｱﾝﾁvsﾏﾝｾｰ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142007/l50

10名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/14 23:53 ID:8/PD/nUA

こっちが本刷れ。

11名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/14 23:53 ID:ACqSkfSb

Kiss-Dは10bitA/D（10Dｍその他は12bit）だという話があるが
本当なのか？
今時10bitA/Dってホントかよ･･･
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063132256/151-

12名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/14 23:53 ID:nLDJzdDg

濫立する並行ｽﾚ（以降放置でおながいします）

【まずは】Canon EOS Kiss DIGITALパート14【撮る】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065452283/l50
【APS-C】Canon EOS Kiss DIGITALパート15【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065497332/l50

13名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/14 23:56 ID:TuWyDLNF

思うんだがキャノンのデジ一眼で機種別スレは今後禁止にしないか？
ローカルルールで禁止するとかして。
キャノ房はウザすぎ。

14名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/14 23:57 ID:gIHDoEsy

厨房が立てた並行スレをちゃんと消費してから新しいスレを立てろよ。ヴォケ!!

15名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/14 23:58 ID:nLDJzdDg

>>14

>>12はちゃんと見ましたか？

16名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 00:00 ID:xl5FrIvR

こんなｽﾚまで重複かよﾄﾎﾎ

17名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 00:01 ID:0k3akE1P

結論は出ていないが10ビットA/D変換されたデータをDIGIC内部処理で12ビットに水増ししているのは確かなようだね。

18名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 00:03 ID:bw75JAm+

この様なものを作りましたので、よろしければ皆さんでご利用下さい。

http://hlo4.whitering.net/camera/lens_db/

19名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 00:11 ID:9Cjif+EU

いい加減クソスレ乱立はやめれ
といっても素直に聞くわけないわな

キヤノン信者の皆様方どうせやるなら
デジカメ板をkissDスレ一色に染めてあげて下さい
何事も中途半端が一番良くないですよ

20名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 00:23 ID:CV2SjbK4

一番まともなテンプレ作ってるから、ここ本スレにしませんか？

21名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 00:25 ID:5tto4/1B

>>15

＞12 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 03/10/14 23:53 ID:nLDJzdDg
＞濫立する並行ｽﾚ（以降放置でおながいします）

まさにオマエが更にクソスレを濫立させてるんじゃねーか!!
メクラじゃないなら素直に詫びて削除依頼出してこい、ヴァカ!

22名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 00:38 ID:w5uT8vP6

>>21

スレタイに真実が含まれたら

削除依頼出して来い

ですか？
都合の良い事ばかり言うなアフォ

23名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 00:43 ID:ETtzGzOU

なんか全板でキャノ厨フクロ叩き状態だな。
いままでの悪行が己に降りかかってきたかｗ

24名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 00:44 ID:ryvRZoVi

何でここまでコケ降ろすのか分からん、
そんなにキャノンというメーカーが嫌いなのか？
まあ観音なだけにもともと……な会社だけどさ（笑）

こっちは安価でそれなりに楽しんでるのに、妙な奴等だ。やっかみか？
もし他メーカーの工作員なら、お前らの会社のカメラは二度と買わねえぞ。
画質でも価格でも対抗するもの出しゃいいじゃねえか。

25名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 00:45 ID:M7X+c/q/

ちなみに真実はひとつ


12bitA/D > Digic画像処理 > 12bit記録


10bit厨はもはや「負け惜しみ」の粋に達しましたw

26名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 00:45 ID:VxwVHLsi

>>23
因果応報とはこのことですね。

27名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 00:47 ID:/KpFeb6T

>>25
そこまで必死だとどちらが正しいかよくわかるよ。

28名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 00:48 ID:zbmk1i6R

>>24

キャノソ社員さん、深夜残業お疲れ様でつ。

29名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 00:49 ID:IrPHY1u2

結局10bitA/D変換疑惑は未解決のままですね。

10bit否定派の人達は即急に以下の証拠を提出してください。
・TX1942の高速A/D変換を何に使っているのかを明言したキヤノもしくは東芝の文書。
・KissDigitalのCMOS→A/D変換に使用しているチップのメーカと型式。
・上記が出せないのであればKiｓｓDigitalの処理ブロック図。

30名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 00:50 ID:ryvRZoVi

>>28
まだ宵の口だよ。お前が工作員か？

31細菌 ◆eiloreYxcA sage ：03/10/15 00:52 ID:pyAraFJ+

で、実際問題、この板に来てから
よく「工作員」という言葉を目にするんだが、
そんなもん本当に居るのか？
「工作員」と言われてる奴ら、例えば、
特定のメーカーを必死で持ち上げてる奴らや、
特定のメーカーを必死に叩いてる奴らの書き込みは、
一目でアホと判るような書き込みばかりだよな？

実際に工作員なんかが居るとしても、
大手メーカーがこんなアホを雇って使うわけない。
じゃあ、今「工作員」と言われてる奴らって何？
という話になるが、、、、

自分の買った機種に対する変質的な執着心からなのか、
せめて持ち物くらいは他人に負けたくないという、
安っぽいプライドからなのか、何なのかは全く解らない。
しかし、これだけは言える。
この板、気持ち悪い奴の絶対数が多すぎる。

みんなそこんとこどうよ？

32名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 00:54 ID:zbmk1i6R

>>30

やだなぁ
22時以降は「深夜」って労働基準法で決まってるじゃないですか。
社会人及びバイト経験者なら全員知ってますよ。

惚ける当たり本当のキャノ社員か、そうでなければリアル厨房ですか？

33名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 00:55 ID:UGoy55Z+

スレが荒れるんでとりあえずコイツは徹底無視＆放置な。

＞982 名前：細菌 ◆eiloreYxcA ：03/10/14 00:25 ID:CbLCvGT8
＞ああ、俺が煽りに反応してレス数を消費してるのは認めるぜ。
＞辞めるつもりも反省するつもりもないけどな。
＞何故なら、煽り合いが楽しくて好きだから。

34名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 01:03 ID:ryvRZoVi

>>31
気に入って買ったもんコケにされりゃ誰だって頭に来るだろう？
まあ結局は2ちゃんに来なけりゃいいんだろうけどさ。
ここには同じ機種使ってる人の意見とか、
時には欲しい商品の有益な情報とかあるじゃん。
俺は別に10bitだろうが、12bitだろうが知ったこっちゃねえよ。

35名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 01:05 ID:X2PAavkP

>>1は
KissDのA/D変換が10bitであるという証拠を即刻提出しなさい
それが
【10bitA/D】EOSKissDigitalPart17【12bitRAW】
というタイトルでスレッド建てた者の責任というものです
KissDのA/D変換が10bitである証拠を即刻提出してください

36名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 01:10 ID:0k3akE1P

結局10bitA/D変換疑惑は未解決のままですね。

10bit否定派の人達は即急に以下の証拠を提出してください。
・TX1942の高速A/D変換を何に使っているのかを明言したキヤノもしくは東芝の文書。
・KissDigitalのCMOS→A/D変換に使用しているチップのメーカと型式。
・上記が出せないのであればKiｓｓDigitalの処理ブロック図。

37名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 01:13 ID:X2PAavkP

「KissDigitalのA/Dコンバータはこれです。」
とメーカ、型式、データシートを提示しなさい。

38名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 01:15 ID:X2PAavkP

KissDのA/D変換が10bitであるということを照明できるように
「KissDigitalのA/Dコンバータはこれです。」
とメーカ、型式、データシートを提示しなさい。

39名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 01:19 ID:D0rUbPQJ

ごめん、もしかしたら8bit→12bitなのかも知れない。

ttp://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=1&sFile=TimeDir_1/mainstr1066148279211.mst&sTime=0

40名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 01:22 ID:ZvFMi+JW

おや10bitどころか8bitなんですか？

41名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 01:25 ID:K6E+oEdl

>>40
もしそういう疑いもあるのであればなおさら
>>1は
KissDのA/D変換が10bitであるということを照明できるように
「KissDigitalのA/Dコンバータはこれです。」
とメーカ、型式、データシートを提示するべきです。

42名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 01:28 ID:rI3nrA97

つーか、疑惑をもたれたほうが疑惑を晴らす努力をすべきだろう。

43名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 01:28 ID:BYIHxgma

>>41

>>39が出してるのはキャノソ（子会社）の特許情報だよ。
8bitA/D->12bitRAWでつか・・・

やっぱキャノソは（商売人として）凄いね。

44名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 01:31 ID:KJ5qgvYa

>>43
そのリンク先速攻で削除されていないか？

45名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 01:34 ID:D0rUbPQJ

>>44

一応go.jpドメインですから「削除」は有り得ないですよ。
リンク先は特許庁ですよ。

46名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 01:35 ID:ACoQKLjW

照明って...

おまいらデジカメ板の恥さらしですよ。

47名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 01:47 ID:Ww+ED3i5

どうやら10bit説も怪しくなってきたな。
まさか8bitじゃないだろうな？
心配になってきたよ。

48名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 01:47 ID:GnKBQpJE

>>42
その通りです
>>1のスレタイ
【10bitA/D】EOSKissDigitalPart17【12bitRAW】
に疑惑が持たれているので>>1は疑惑を晴らす努力をすべきです。

49名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 01:50 ID:xHTzGlvL

良かったな10bit否定派
特許情報で救われたぢゃないか
ttp://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=1&sFile=TimeDir_1/mainstr1066148279211.mst&sTime=0

当然10bitを否定していた訳だから、8bitA/Dは肯定出来るんだよな。

50名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 01:51 ID:PLassSB8

どうやらこれで決まりですね。

51名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 01:54 ID:GnKBQpJE

みんなでGoしましょ。直リンあげ
ただ今サーバが混み合っています。しばらくしてから接続して下さい。
終了コード:[BE10602E]
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=1&sFile=TimeDir_1/mainstr1066148279211.mst&sTime=0

52名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 02:04 ID:T2+PHK8/

決定的なものが出てきたようですね。

53名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 02:16 ID:uGAqDFoT

今度は12bit主張していたやつらが必死で東芝チップを盾に10bit説唱えるんだろうな（藁
悲惨だね。

54名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 02:36 ID:p6DJNg4t

プリンタに入力されるJPEG各色８ﾋﾞｯﾄの情報が１２ビットにデータ幅を拡大した後、ハイﾋﾞｯﾄ（12ビット）で輝度濃度変換処理、色変換処理、出力階調補正処理等の演算処理が行われる。
そして最終的にプリンタのCYMK各色のドット数に変換され出力する。ということ？かな？
http://job8.nikki.ne.jp/companyarticle/6421/
キヤノンアプテックス株式会社は昭和47年に、コピア株式会社は昭和54年にそれぞれキヤノン株式会社の資本参加を受け、共にキヤノングループの複写機関連事業の開発、生産、販売の一翼を担って参りました

55名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 02:41 ID:p6DJNg4t

フォトショで画像処理するときも、色補正や輝度調整、ガンマ補正は、JPEG画像データを入力した後、16ビットモードで演算処理したほうが良い結果得られるよね。

56名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 02:51 ID:rPYIok/F

>>54は社印の書き込みですね間違いなく。

57名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 02:53 ID:Vs1iSMMb

>>55
そんな当たり前のことはどうでもいいんだけど、特許のリンクがbusyで見えないよ。
内容が>>54なのか？それともKissDのことと分かる内容なのか？教えれ。

58名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 02:57 ID:z/XH03ht

>>57
8bitのデータなら汎用に使えるよ。
当然プリンタにもデジカメにも使えます。

59名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 02:57 ID:AeexmGMj

見れたやつは特許番号を教えれ。

60名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 03:00 ID:Vs1iSMMb

>>58
まさかまた脳内変換か...
せめてKissDの構成と想像つくようなブロック図の載ってる特許なんだろうな。

61名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 03:03 ID:cJk5vV60

おまいら１６ビットの「ぴゅう太」が８ビットの「８８」より優れていると本気で思ってるのか
どうでもいいや

62名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 03:11 ID:98841Fq4

出願番号 : 特許出願２０００−９２１５９ 出願日 : ２０００年３月２９日
公開番号 : 特許公開２００１−２８５６３０ 公開日 : ２００１年１０月１２日
出願人 : キヤノンアプテックス株式会社

発明の名称 : 画像処理装置およびその方法、並びに、記録媒体

最後の記録媒体ってなんじゃろ？特許の要約には印刷とか書いてあったけど？

63名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 08:06 ID:H3dfzF49

根拠なしにこのスレタイはさすがにまずいんじゃないのか。
キャノソに訴えられて、おろおろする>>1の実況ｷﾎﾞﾝﾇ

64名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 08:17 ID:yarFC4Gr

>>63

その書き込みこそが脅迫として扱われる可能性が有る訳だが・・・

65名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 08:29 ID:fJpge08P

>>63

キヤノソが何時ブロック図を公開したんだ？
お前が真実を知ってるのなら、証拠付きでさっさと公開しろ！

66名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 08:56 ID:Hjxj5o0F

何でもいいが、とにかく10bit,8bitってみんな必死すぎ。
ほほえましいを通り越してあきれる。

67名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 08:57 ID:H3dfzF49

>>62
公開情報みた
媒体＝プリンタ時の紙だ。

あまりひとのことは言えないんだが（ｗ、これ特許に出すんか？ものだな。
非線形特性をもってる場合に入力そのままのbit数だと、誤差が無視でき
なくて、あとの処理にひびくんだが、かといって浮動小数点処理はしたくない。
んで、どーするかというと、テーブル引いてbit幅上げて処理します。
って大昔からやってることだと思うんだが。

よく、こんなもの調べてくるな（ｗ

>>65
日本語よめねーやつはこれだからな。

根拠なしに決めつけるのがよくないんだって。
ちゃんとスレタイに【疑惑】って書いとけよ。ってことなんだが。

68名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 08:58 ID:noefsq4o

16bitとか使ってるンニーの立場は…

69名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 09:41 ID:XUR1Mlvr

bitbitうるせーよ尾藤イサオかよ

70名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 10:03 ID:G4zF/kK5

スレと関係無いが
HitBitと言えば松田聖子だな。

71名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 10:03 ID:8c9dxr21

で、出てくる画の差はどーなの？RAWの解析結果はまだなの？
ほー、やってないの？おまいらバカ？

72名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 10:11 ID:AeexmGMj

その「おまいら」には、あなたも含まれるわけですね？

73名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 10:16 ID:wyXGEgr2

>>71

前スレでも議論されたが、RAW解析しても意味は有りませんが・・・

74名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 10:22 ID:8c9dxr21

最終的なデータにまったく差が出ないんなら、途中は8bitでも10bitでもよろしいんじゃないの？

75名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 10:52 ID:nDvFFu/T

おまえらどうでもいいが、そんなbitbit言ってる暇があるなら構図の勉強でもしろよｗ
お前らが１Ｄｓで撮った絵よりも俺が写るんですで撮った絵の方が感動出来る絵が
撮れるとおもうけどなｗ　　ま、スペック厨には言ってもわからんかｗ

76名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 11:04 ID:noefsq4o

ｶｽﾞﾏﾙ板の連中には耳の痛いレスだな

77名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 11:13 ID:wzwsSbR6

>>75
×
>お前らが１Ｄｓで撮った絵よりも俺が写るんですで撮った絵の方が感動出来る絵が
>撮れるとおもうけどなｗ

○
>お前らが１Ｄｓで撮った絵よりも俺が携帯で撮った絵の方が感動出来る絵が
>撮れるとおもうけどなｗ

写るんです、はこいつら相手に必要ないよ。写るんですに失礼だ。

78名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 11:14 ID:N1/N4RVF

KissD買って最近この板に来るようになったけど最低の板だな
俺の常駐してる板も酷いけど、煽り叩きにもﾈﾀ心があるわな
あんまり他の板にはいかんけど、俺もこの板は気持ち悪いわ

79名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 11:15 ID:+K33rHcA

自宅から放送してます。

http://www21.brinkster.com/deelings/goa/index.html

80名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 12:59 ID:rNhq5CLG

結局

CMOS
　↓
8bitA/D
　↓
　NR（塗り絵化）
　↓
DIGIC（内部で12bit化、アニメ絵化）
　↓
12bitRAW

この処理の流れで合ってるんだよね。

81名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 13:05 ID:K3UuhnZY

>>80
そうそう。
君は偉いよ偉い。

82名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 13:05 ID:vklRe9T6

>>80
チミ楽しすぎ

83名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 13:07 ID:ZLLtyRAn

>>80

正解。
良く勉強してまつね。

84名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 13:12 ID:MH4oRVEc

真面目な話
8bitA/Dだと例の東芝チップで10D用の処理も楽勝でこなせるんじゃないか？

85名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 13:18 ID:ngwdTful

>>80
別に８bitでよくない？廉価版だしプリントしてもサービス版。
jpegはどうせ８bitだから、結局使っている大半は気がつかないでしょ。
現に、気に入って使っている人いるし、現ユーザーやこれから購入する人
には十分な性能なんでしょう。
いやなら買わないし。

86名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 13:57 ID:29RfOhRD

間違いなく8bitADしかやってないな。

87名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 14:20 ID:qnT2AHIe

>>80
某スレで話題になったことあるんだけど、
キスデジはＲＡＷが記録される「以前に」
ＤＩＧＩＣがデータいじくっているということで
合ってるんですか？

88名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 14:23 ID:Hw0JxWO4

>>87

【まずは】Canon EOS Kiss DIGITALパート14【撮る】

こっちの本スレで質問しないと誰もまともなレスをしてくれないよ。

89名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 14:55 ID:E/v2a6Tz

↓現在の本スレ　

パート16　　03/10/06 23:58
【はじめの】Canon EOSKissDIGITAL Part14【一歩】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065087976/

↓既に用意されてる次スレ

パート17　　03/10/07 11:37 （先に終わりそう）
【爽やかな】Canon EOSKissDIGITAL Part14【日曜】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065494242/
パート18　　03/10/07 12:28
【APS-C】Canon EOS Kiss DIGITALパート15【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065497332/
パート19　　03/10/14 23:33
【決戦】CanonEOSKissDigital Part15【ｱﾝﾁvsﾏﾝｾｰ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142007/
パート20　　03/10/14 23:44
【10bitA/D】EOSKissDigitalPart17【12bitRAW】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142654/

順番に逝きましょう〜♪

90名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 15:18 ID:yTvVkJHH

現在の本スレは>>88で正しいよ。

91名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 15:26 ID:wyXGEgr2

>>90

このスレでは>>1さんの意向により以下の様になっていますが・・・

12 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 03/10/14 23:53 ID:nLDJzdDg
濫立する並行ｽﾚ（以降放置でおながいします）

【まずは】Canon EOS Kiss DIGITALパート14【撮る】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065452283/l50
【APS-C】Canon EOS Kiss DIGITALパート15【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065497332/l50

92名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 15:32 ID:tHw9Ny5v

修正しました。　　　
↓現在の本スレ

パート16　　03/10/06 23:58
【まずは】Canon EOS Kiss DIGITALパート14【撮る】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065452283/

↓既に用意されてる次スレ

パート17　　03/10/07 11:37 （先に終わりそう）
【爽やかな】Canon EOSKissDIGITAL Part14【日曜】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065494242/
パート18　　03/10/07 12:28
【APS-C】Canon EOS Kiss DIGITALパート15【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065497332/
パート19　　03/10/14 23:33
【決戦】CanonEOSKissDigital Part15【ｱﾝﾁvsﾏﾝｾｰ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142007/
パート20　　03/10/14 23:44
【10bitA/D】EOSKissDigitalPart17【12bitRAW】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142654/

順番に逝きましょう〜♪

93名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 15:40 ID:DxRmKuFS

KissDでなくて、DIGIC専用隔離スレにしておいたらわかりやすかったような気も。

94名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 16:04 ID:lqSj5fDh

DIGIC専用スレ立て希望。
延々と10bitとか12bitの話されても意味がわからんよ。
すぐ終わると思ったら、全然終わりそうにないし。
話がわからない人にはどうでもいい話だし、わからない人数の方が圧倒的に多いだろ。

95名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 16:12 ID:An6u0jz0

誘導厨うざいよ。
何の権限があってやってるんだ？

乱立状態を解消する為に立てられた正当なスレ
【10bitA/D】EOSKissDigitalPart17【12bitRAW】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142654/l50



以下のスレは破棄しましょう。
【まずは】Canon EOS Kiss DIGITALパート14【撮る】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065452283/
【爽やかな】Canon EOSKissDIGITAL Part14【日曜】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065494242/
【APS-C】Canon EOS Kiss DIGITALパート15【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065497332/
【決戦】CanonEOSKissDigital Part15【ｱﾝﾁvsﾏﾝｾｰ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142007/

96名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 16:14 ID:/wpzrPyp

パート16　　03/10/06 23:58
【まずは】Canon EOS Kiss DIGITALパート14【撮る】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065452283/

↓既に用意されてる次スレ

パート17　　03/10/07 11:37 （先に終わりそう）
【爽やかな】Canon EOSKissDIGITAL Part14【日曜】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065494242/
パート18　　03/10/07 12:28
【APS-C】Canon EOS Kiss DIGITALパート15【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065497332/
パート19　　03/10/14 23:33
【決戦】CanonEOSKissDigital Part15【ｱﾝﾁvsﾏﾝｾｰ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142007/
パート20　　03/10/14 23:44
【10bitA/D】EOSKissDigitalPart17【12bitRAW】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142654/

順番に逝きましょう〜♪

97名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 16:16 ID:An6u0jz0

誘導厨うざいよ。
何の権限があってやってるんだ？

乱立状態を解消する為に立てられた正当なスレ
【10bitA/D】EOSKissDigitalPart17【12bitRAW】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142654/l50



以下のスレは破棄しましょう。
【まずは】Canon EOS Kiss DIGITALパート14【撮る】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065452283/
【爽やかな】Canon EOSKissDIGITAL Part14【日曜】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065494242/
【APS-C】Canon EOS Kiss DIGITALパート15【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065497332/
【決戦】CanonEOSKissDigital Part15【ｱﾝﾁvsﾏﾝｾｰ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142007/

98名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 16:18 ID:tHw9Ny5v

↓現在の本スレ

パート16　　03/10/06 23:58
【まずは】Canon EOS Kiss DIGITALパート14【撮る】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065452283/

↓既に用意されてる次スレ

パート17　　03/10/07 11:37 （先に終了）
【爽やかな】Canon EOSKissDIGITAL Part14【日曜】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065494242/
パート18　　03/10/07 12:28
【APS-C】Canon EOS Kiss DIGITALパート15【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065497332/
パート19　　03/10/14 23:33
【決戦】CanonEOSKissDigital Part15【ｱﾝﾁvsﾏﾝｾｰ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142007/
パート20　　03/10/14 23:44
【10bitA/D】EOSKissDigitalPart17【12bitRAW】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142654/

順番に逝きましょう〜♪

99名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 16:27 ID:An6u0jz0

誘導厨うざいよ。
何の権限があってやってるんだ？

乱立状態を解消する為に立てられた正当なスレ
【10bitA/D】EOSKissDigitalPart17【12bitRAW】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142654/l50



以下のスレは破棄しましょう。
【まずは】Canon EOS Kiss DIGITALパート14【撮る】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065452283/
【爽やかな】Canon EOSKissDIGITAL Part14【日曜】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065494242/
【APS-C】Canon EOS Kiss DIGITALパート15【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065497332/
【決戦】CanonEOSKissDigital Part15【ｱﾝﾁvsﾏﾝｾｰ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142007/

100名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 16:27 ID:tHw9Ny5v

↓現在の本スレ

パート16　　03/10/06 23:58
【まずは】Canon EOS Kiss DIGITALパート14【撮る】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065452283/

↓既に用意されてる次スレ

パート17　　03/10/07 11:37 （先に終わりそう）
【爽やかな】Canon EOSKissDIGITAL Part14【日曜】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065494242/
パート18　　03/10/07 12:28
【APS-C】Canon EOS Kiss DIGITALパート15【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065497332/
パート19　　03/10/14 23:33
【決戦】CanonEOSKissDigital Part15【ｱﾝﾁvsﾏﾝｾｰ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142007/
パート20　　03/10/14 23:44
【10bitA/D】EOSKissDigitalPart17【12bitRAW】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142654/

順番に逝きましょう〜♪

101名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 17:00 ID:sLmXOHwq

こちらでどうぞ〜

乱立状態を解消する為に立てられた正当なスレ
【決戦】CanonEOSKissDigital Part15【ｱﾝﾁvsﾏﾝｾｰ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142007/l50



以下のスレは破棄しましょう（＾＾）ノ
【まずは】Canon EOS Kiss DIGITALパート14【撮る】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065452283/
【爽やかな】Canon EOSKissDIGITAL Part14【日曜】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065494242/
【APS-C】Canon EOS Kiss DIGITALパート15【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065497332/　
【10bitA/D】EOSKissDigitalPart17【12bitRAW】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142654/

102名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 17:12 ID:vklRe9T6

sLmXOHwq 必死すぎ

103名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 17:37 ID:5tto4/1B

>>99
誘導厨に何の権限も無いのは当然の事実。
だから、『以下のスレは破棄しましょう』なんてゆー誘導厨も自分勝手に言ってるだけ。

スレが延びてる限りは削除されないし、リサイクルしてスレを消費する方が、削除のガイド
ラインにも合致している。
すでにこの板じゃ、キスデジ使いには厨房が多いってのが共通認識なんだから、無駄に
2chの資産を浪費するんじゃなく、すでにある物を順番に使うくらいの常識を見せてみろよ。

104名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 18:01 ID:sLmXOHwq

>>103
お前のそーいうお節介なお説教こそｳｻﾞｲんだよﾊﾞｶ

105名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 18:06 ID:ZbEgq9Zu

>>104
やっぱりキスデジスレは厨房ばかりにｹﾃｰｲ

106名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 18:24 ID:G68Ad/Db

こちらでどうぞ〜

乱立状態を解消する為に立てられた正当なスレ
【10bitA/D】EOSKissDigitalPart17【12bitRAW】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142654/



以下のスレは破棄しましょう（＾＾）ノ
【まずは】Canon EOS Kiss DIGITALパート14【撮る】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065452283/
【爽やかな】Canon EOSKissDIGITAL Part14【日曜】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065494242/
【APS-C】Canon EOS Kiss DIGITALパート15【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065497332/　
【決戦】CanonEOSKissDigital Part15【ｱﾝﾁvsﾏﾝｾｰ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142007/l50

107名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 18:33 ID:+jf3fY9d

確かにキスデジスレには厨房が一杯だな（藁
まずキスデジ買ってから来いよ（禿藁

108名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 18:52 ID:fn8Y6Z09

↓現在の本スレ

パート16　　03/10/06 23:58
【まずは】Canon EOS Kiss DIGITALパート14【撮る】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065452283/

↓既に用意されてる次スレ

パート17　　03/10/07 11:37 （先に終わりそう）
【爽やかな】Canon EOSKissDIGITAL Part14【日曜】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065494242/
パート18　　03/10/07 12:28
【APS-C】Canon EOS Kiss DIGITALパート15【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065497332/
パート19　　03/10/14 23:33
【決戦】CanonEOSKissDigital Part15【ｱﾝﾁvsﾏﾝｾｰ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142007/
パート20　　03/10/14 23:44
【10bitA/D】EOSKissDigitalPart17【12bitRAW】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142654/

109名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 19:14 ID:nkxGtB0+

○○がウザイとかこのデジカメがクソだとか言ってる奴が一番ウザイ。
KISSDユーザーがやった様に見せかけてスレ乱立
10bitや8bitと騒ぎ立てて購入意欲をそぐ
KISSDユーザーに見せかけて「AFでピントが出ない」とか言いつつEXIF見ればマニュアルフォーカス

本当にきたねぇやり方だよ、、、
　　　　　　　　　　　「　他　社　工　作　員　」は

110名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 19:39 ID:nkxGtB0+

皆様え提案

kakakuへ行きましょう


この板では建設的な話は出来ません




放　　置　　が　　一　　番　　の　　薬　　で　　す

111名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 19:51 ID:ykJvyeBQ

本スレあげ

112名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 20:11 ID:c2bOgPFI

何故KissDスレッドが荒れるかって？
そりゃ決まってんだろ、KissDはそれだけ脅威だからさ。

だから機種潰しの最終兵器「重複スレッド荒らし」まで持ち出すありさま。
今まで話題の機種は全て重複スレで潰されてきた。

ま、しかたないね、そのだけの価値、実力、製品パワーなんだから。

113名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 20:14 ID:nkxGtB0+

エサ撒くのも楽じゃないみたいだね
コピペの>>112さん

114名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 20:14 ID:i5AX1OQ8

売れてないじゃん。
焦りが見えるよ、キャノン社員さん。
ユーザーも馬鹿じゃないんでね。

115名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 20:17 ID:nkxGtB0+

>>114
売れてないというソースは？
売れてるというソースはあるが

116名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 20:37 ID:/pAOOEE2

売れてると思うけど、
最近のCMや新聞広告が、発売当初とは全く別のアプローチを
してるのを見てると、初回宣伝戦略失敗したから？
って印象も受けます。

最新の新聞広告の「子供アップ背景ぼかしました」
みたいな被写界深度浅めの写真はちょっとうんざり気味です。

117名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 20:38 ID:WO333KQq

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですか？


　442 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2003/10/15(水) 20:16 ID:pyAraFJ+
　細菌って、あの　は　ん　ち　ゃ　ん　じゃないの？
　10Dｽﾚでも悪名高い荒らしだったという。別名「半基地外」

　445 名前：細菌 ◆eiloreYxcA 投稿日：2003/10/15(水) 20:17 ID:pyAraFJ+
　うっひゃっひゃっひゃっ！
　暴れたくてウズウズするぜー！
　今から名無し狩り始めるぞ！
　
　
　・・・冗談はさておき、なんだか19時頃から
　kissD関連スレの書き込み速度が一気に加速したな。
　毎日毎日よく飽きないよな・・・

118名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 20:57 ID:gQAK80DL

ここって本スレ？

119名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 21:02 ID:wnwMZZC6

>>118
>>108

120名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 21:10 ID:cm2LquJF

>>118

ここが本スレらしいよ。

他のスレ荒れちゃって使い物にならないぢゃん。

121名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 21:12 ID:y6QplbkI

あの細菌ていうやつ何とかならんのか？

122名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 21:14 ID:4qLy2e0k

>>116
必死すぎて支離滅裂な文章になってるよ。

123細菌 ◆eiloreYxcA sage ：03/10/15 21:15 ID:pyAraFJ+

>>121
まあ、俺が居なくなったところで
状況は50歩100歩だな。
このスレの乱立と荒廃ぶりを見たら分かるだろ。

124名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 21:16 ID:Q87BFMON

>>117
一番姑息なタイプの人間だな。
いや自作自演がではなくその内容が。

125名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 21:18 ID:VdQ8et3y

>>123
じゃあ、いなくなれば？
大歓迎するよ。

126名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 21:19 ID:GCbArkt9

>>123
ﾄﾔﾏってどこにあるんですか？

127細菌 ◆eiloreYxcA sage ：03/10/15 21:31 ID:pyAraFJ+

>>123
誰が居なくなるなんて言った？
字、読める？

>>126
住みやすさNo1の街なので、
知らない人が存在するとは驚きです。

128名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 21:40 ID:ItIpzF3B

＞知り合いに富山の人いるけどお前と同じだよ。
＞コンプレックス強くてすぐに剥きになるし、
＞場の雰囲気読めずに自分勝手で嫌われ者。
＞表立って言わないけどみんなから冷笑されているよ。
＞イナカモノってみんなそうですか？

129名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 21:51 ID:w3NswzRF

やっと本スレで放置されたか。
これで荒れなくなるだろう。
おまえは負け犬だからずっとこのスレで遊んでいていいよ。
迷惑だから二度と顔出さないでくれ。

130名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 22:01 ID:z/XH03ht

もう二度とコテハン使えないだろうな。
やつのような小物にコテハンは重すぎたみたいだ。

131名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 22:29 ID:PNEWL473

何かと勝利宣言したがるのはｷﾔﾉ坊やの仕様でつか？（藁）

132名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 22:29 ID:JQSrdoJg

ほれ
http://www.dpgallery.com/news/industry/2003/0904.asp

133名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 23:38 ID:nPQq3AIU

あり?燃料足りんかったかな…
ならこれは？
http://www.dpreview.com/news/0209/02091601canontech.asp

Direct communication with:
　A/D converter (RAW data from CCD/CMOS sensor)
　DRAM (buffer)
　LCD monitor
　Memory Card
Camera CPU

134名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/15 23:46 ID:mDqOIKKU

>>116
ここ数日で見かける新聞広告とCFだが、よーく見ろ。
少し前までしていたバージョン（自由力タイプ）はキヤノン販売。
今のバージョン（女の子やDIGICタイプ）はキヤノンの広告だ。
それすら見ないで、語る資格無し。

135名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/15 23:59 ID:EMW2Wxtk

>>132
その記事の内容真実なのか？

>>133
そこには別に新情報が入ってないだろ？

136116sage ：03/10/16 00:53 ID:1dA0IjYt

>>134
指摘ありがとう。

137名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/16 02:27 ID:lA/dlq7I

>>133
そこにはA/DコンバータとDIGICがダイレクトコミュニケーションしていると書いてあるんだが、
それが何を意味しているのか知ってるよな。
外部のA/D変換器があることを示唆しているんだよ。
つまり東芝の高速10bitA/D変換器を使っている可能性が高い。

138名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/16 02:34 ID:W63nVqhY

>>137
最後の1行が間違いだね。それとは別のADC使ってるでしょ。何bitかは分からんけど。

139名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/16 02:35 ID:W63nVqhY

>>137
あ、東芝のというのがTX1942内蔵のというのならね。

140名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/16 06:30 ID:RisTQTAf

Camera CPU と書かれているのがおそらくTX1942だな。
ADコンバータは別にあるという意味だろうね。
TX1942は32ビットマイコンに分類されるからな。　

141名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/16 11:03 ID:PvmCvarB

意味わかんねえ・・・なんでスレが増えてるんだよ？
KissDユーザーは数も数えられないアフォばかりですか？

142名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/16 11:42 ID:W0q29go+

ある意味そうなのかもしれんｽﾏｿ

143名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/16 12:26 ID:GMnuURyg

>>141
kissDユーザーがやったという証拠を出してから言ってくれ。

犯人は最終兵器「重複クソスレ乱立荒らし」発動したおもしろ半分で煽ってるｱﾝﾁｳﾞｫｹだろ。
くだらねぇ

144名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/16 12:37 ID:W0q29go+

でもなぁ
14いっぱい立てたのは、明らかにうっかりさんだしなぁｗ

145名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/16 14:13 ID:gJccR2Qz

>>143
KissDユーザーじゃないという証拠もナ。

146名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/16 15:40 ID:aOHlxQSu

>>137
東芝のADｺﾝﾊﾞｰﾀは
充分　低　速　ですが？

まだ16ch並列処理と思い込んでる馬鹿ﾊｹｰﾝ
そろそろここを見ている賢明な連中には
10/8bit疑惑が「ﾈﾀ」でしかない事を理解しているよ。

147名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/16 16:06 ID:lrfAHoQg

ネタっていうが、１２ビットがマージンを持った規格なら、フルに使う必要はない。
８ビットで処理したデータも将来、１２ビットで処理したデータと同一に扱うための
布石であれば良いんだよ。

148名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/16 16:22 ID:DZJ2oLZq

つーか、逆に言えば12bit-digic-12bitは明らかに「無駄」だよな？　特許にそう書いてたろ？
コスト最優先のkissdがそんな無駄してると言い張るかね？

149名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/16 16:42 ID:qCjS785B

キヤノンがカタログに書かないこと＝手抜き箇所なのは常識。
香港の怪しい記事は12bit記録の読み違いだと思われ。
日本で言えば日経BPの紹介記事程度の素人の文章なり。

150名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/16 20:35 ID:DvPATAGr

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos300d/page11.asp
this contains a RAW 'dump' of the data directly from the sensor (12-bits per pixel),

151名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/16 20:42 ID:e/RyN5vF

首都圏近辺で15%とか20%還元で買える3カメないかな…

152名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/16 21:37 ID:ZPcBHrhL

>>150

ただ単にRAWファイルが12bitデータとしか書いてないじゃん。
英語読めないの？ｗ

153名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/16 21:46 ID:3Bmr/Upm

こんだけ10bitだ12bitだって大騒ぎしているのに
誰一人、実際にkissDばらして確かめようって香具師はいないんだね
ほんと2chに貼付いているのは貧乏人のヒッキーばっかしだぜ

154名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/16 21:52 ID:nRF0Ptcl

>>145
両方証拠は無いだろ
だから乱立はkiss厨と決めつける奴が悪意を持ってる事は明らか。

>>149
で、その「常識」とやらは誰の「常識」？

155名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/16 22:01 ID:df+i/Z7c

１個目

156名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/16 22:01 ID:+NDZmZbc

手抜きでも８ビットでもあの性能ならいいや
スペヲタや盆栽君は他のを買ってください

157名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/16 23:13 ID:/MQGw7Xg

つーか10bitだなんだって騒いでいる奴は
自分の目で画質で語れないカタログ厨か、
KISS-Dの基盤ばらしたけど解析できないエンジニア?
AD変換しているチップの型番を聞いてまわってたしなぁ
カスタムチップが多くて解析がむずかしいんでつか

158名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/16 23:34 ID:qwCd1pDf

10bitであることを隠そうと必死ですね。
よほどバレたくないことのようですね。
12bit記録を12bitA/D変換だと思い込ませていたいからね。

159名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/16 23:41 ID:4AaRVvbv

>>158
どっちでもいいんだけどさ、10bitなら10bitで。
で、10bitだという証拠はどこにあるんだよ。何bitかと確定できる情報は
まだどこにも出てないと思うが。

160名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/17 00:01 ID:bRH+ia+b

pkg剥って見たんだが
回路規模ぐらいしか分からないんだあああ
次は断面いきます

161名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/17 01:13 ID:o23OCeBF

１０万円人柱ですね（ｗ

162名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/17 02:01 ID:UCidkmvX

>>158
もはや気狂いだな。（藁）
回路構成図が公開されても「ウソだ」と言い張るぞ、この手合いは。
つまり「何がなんでもﾈﾀにして腐す」ことだけが狙い。

他社工作員のやりそうな事だwww

163名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/17 02:06 ID:sg9SBuqZ

>>160
ちゃんと上から一枚一枚剥がしてるのか？

164名無CCDさん＠画素いっぱいage ：03/10/17 03:27 ID:KJKhxzkO

＞ 8/10/12bit論争

価格で決着付いてます。


http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ProductID=00500210000
記事 2024104　2023746

http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ProductID=00500210007
記事 2023772

165名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/17 04:13 ID:1+ZZAa2h

Ａ「２ちゃんで噂になってますが、本当はどうですか？」
Ｂ「実はこうです。２ちゃんころはバカですね」
Ａ「なるほど。『へんなこと言ってすみませんでした』」

半島人が理想とする謝罪パターンですな。自演？

166名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/17 08:15 ID:HI/SisZZ

>>164

価格コムの書き込みなんて信じられるのですか？
あそこって特定の一部に都合の悪い書き込みはレス若しくはスレ毎削除するよ。

167名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/17 09:07 ID:niU3dVLn

てことはﾆｺﾝやﾍﾟﾝﾀｯｸｽに都合の悪い事も削除されてるって事ですね

168名無CCDさん＠画素いっぱいage ：03/10/17 09:34 ID:VT+cnUC3

>>166
少なくともここでの書き込みよりは責任ある発言には違いないだろう。
名無しであれば言いたいことも言える反面、どんな嘘でも突き通せば風評と化して真実であるかのように振る舞ってしまう。
価格の書き込みが全てとは言わないが、今回はあちらの見解の方が筋が通っている。

所詮は仮面の寄り合い所・2chということだ。

169名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/17 09:45 ID:xpEhHa0N

>>168
価格にも無責任発言を繰り返す「みりん焼き」のようなやつもいますが、何か。
あいつにつっこんでも都合の悪いことはスルーだし、削除されないし、やめないし。
コテハンだったりIPが出てたりするから責任あると考えるのは大間違い。

170名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/17 09:53 ID:1+ZZAa2h

身元がわからないからって自演するやつはどこでもやるよ。
身元確認のある会員制掲示板でも多重ＩＤで自演するやつはいくらでもいるしな。

逆に理論武装できるやつは匿名だろうがなんだろうが自演する必要なんてないんだよね。

171名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/17 10:00 ID:dwfEHA+w

カズマル板の香織圧死やヒロミと同じだな（叩かれすぎて今ではおとなしくなったが）

他人に色々と強要するわりに逆に自分に突っ込まれると騒いでウザいアホ。

172名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/17 11:18 ID:xpEhHa0N

そうだ。

>>168
>価格の書き込みが全てとは言わないが、今回はあちらの見解の方が筋が通っている。

価格の書き込み見たけど、そこでの書きこみはほとんどここでも出てきてたぞ。
見る目のないやつにはわからなかっただろうけど。

目新しかったのはRAWDECO氏の書きこみぐらいじゃないのかな。
ここでも議論されはいたが、RAWのファイル自体を本当に調べたやつは
いなかったみたいだから。

173名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/17 11:51 ID:kx4od81i

まぁ、とりあえず10ｂｉｔでもなければ8ｂｉｔでもないわけだね。
ちなみに、ふつーの12ｂｉｔで水増し12ｂｉｔではなかった。

174名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/17 15:19 ID:WA5VA2N9

>>168

あの掲示板の現実を知らな杉。
発言数上位の連中を見てみろ。
有る意味半在者のスクツだぞ、あそこは

175名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/17 15:22 ID:Sk5TMk2o

>>173

現状、「12bitは有り得ない」が優勢ですよw

176名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/17 15:29 ID:3Yz2Cnuj

くっきりした写真を撮りたいのですが、
やっぱり高いレンズじゃないとだめでしょうか。
どんなにピントを合わせても原寸大だと少しぼやけた
感じになるのですが。

177名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/17 15:35 ID:YgNz2FkC

ぼけを出すために高いレンズ買うんじゃないの？

原寸大ってなんだ？ 等身大POP？

178名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/17 15:36 ID:GPckWns6

>>176
手ブレは大丈夫か？
開放で撮ってないか？
室内撮りの場合光量は十分か？

179名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/17 15:43 ID:QWQBWDK7

>>176
ローパスフィルターとベイヤーパターンカラーフィルターを使っているカメラの宿命です。
画像処理ソフトでアンシャープマスクして下さい。

180名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/17 15:47 ID:J8W9M2JN

ローパスなどのフィルターが弱ければ【ノイズが・・・】ってスレが立ち、
フィルタを利かせれば【アニメ、塗り絵】と言われるんだよな。

181名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/17 15:50 ID:YgNz2FkC

>>180
素材を大事にしないからだよ
素材が悪きゃ、煮ても焼いても大してうまくない

182名無CCDさん＠画素いっぱいage ：03/10/17 16:22 ID:4jGDAbor

小学生低学年レベル晒しage

>>174
論破されたら今度はページ誹謗攻撃か。おめでてぇな。
価格の現状など織り込み済みだ。
あそこの現状がどうであろうと、ここよりはずぅっとマシな物言いが出来る。それが事実だ。動かぬ事実。
「所詮名無しはｺﾃﾊﾝに勝てない」の法則を地で行っただけだ。

２ちゃんは噂を為すことは出来ても真実を掴むにはコツがいるからな。ｳｿをｳｿと(ry
とりわけ10bitデマなんぞは不出来もいいとこのアマチュアの荒らしに過ぎない低俗なものだったな。


>>175
ちなみに『源蔵』の作者のﾚｽだよ＞ﾘｱﾙ12bitRAW
お前らの子供のケンカレベルとは信ぴょう性のケタが違う。
顔でも洗ってRAW解析し直してこい、低能。

183名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/17 16:42 ID:xpEhHa0N

>>182
>ここよりはずぅっとマシな物言いが出来る。

たとえば？

>２ちゃんは噂を為すことは出来ても真実を掴むにはコツがいるからな

コツなどいらんよ。
聞いたことが確かか自分で納得できるまで調べたり、自分の脳味噌をつかえばいい。

184名無CCDさん＠画素いっぱいage ：03/10/17 16:56 ID:4jGDAbor

＞たとえば？
「ｵﾏｴﾓﾅ」と同レベルの切り返し、ご苦労様。
それこそ小学生でも出来る最低レベルの反応だよね。
お前が見て来ればいい。

無論、くだんの>>164の書き込みレベルが全てではない事も理解済みだ。
あの掲示板も馬鹿馬鹿しい荒れ方やｲﾀいやり取りは多い。
それでも「KissD」ｽﾚの馬鹿馬鹿しさを考えたら余程まし、というレベルの話だ。
逆に言えば２ちゃんでも「KissD」関連ｽﾚは最低レベルということだな。

185名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/17 17:12 ID:xpEhHa0N

>>183
ん？

>ここよりはずぅっとマシな物言いが出来る。

と書いたんだから、おまえがそこでマシな物言いをしてるんだろ？
それを聞いてみたんだけど。それは理解できてる？

あまりにイタイタしい書きこみをする君は他所ではどんな
ましな物言いをしてるんだろうと思って。

186名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/17 17:13 ID:xpEhHa0N

まーちがーえたー。
>>185は>>184へのレスです。

187名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/17 17:17 ID:hiHXb6F2

レンズ交換が可能なコンパクトデジ亀のことでそんなに熱くならなくても
ローパス・ベイヤー積んでたら 10bit だろうと 12bit だとうろ大差ない。
データを 4倍に水増しして画像化してるんだからね。

188名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/17 17:20 ID:kx4od81i

現像の作者が言うのなら信憑性高いな。
やっぱ水増しでもなんでもない普通の12ｂｉｔだな。

189名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/17 17:47 ID:eAIXe8jj

>>180

アニメ画質について
最近では真の生データ(10bit/pixel)を画像処理エンジン(DIGIC)で
偽の生データ(12bit/pixel)に変換する為に発生していると考えられています。

190名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/17 17:57 ID:dqxr7yYv

>>188

作者に見えるのはあくまでも12bitに水増し後の姿。（ファイル化された後の姿）
ここで問題になっているのはA/D変換直後の姿。（DIGICに入る前の姿）

話をすり替えないで下さい。

191名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/17 18:04 ID:/10Uaaqm

過去に上がった画像を見た限り、RAWの源蔵処理だとDIGIC臭くはならなかった気も。

192名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/17 18:27 ID:2vG95vR9

>>191
ほい。第二弾。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031017182604.jpg

193名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/17 18:50 ID:/10Uaaqm

お、やっぱり諧調もディテールも別のカメラかと思うような位の差がでますな。

194名無CCDさん＠画素いっぱいage ：03/10/17 19:26 ID:4jGDAbor

10bit厨も守勢に入ってるな。もう終わりだ。観念しろ。

>>185
まあまあ、おちついてください。
何もそんなにあわてて自爆までしなくても…(ﾌﾟｯ
屁理屈と脊髄反射を繰り返す余裕があるんなら、あちらでｺﾃﾊﾝのひとつも名乗って
論戦を挑んでみてはいかがですか？
それとも名無しでしか発言ひとつも出来ませんか……おかわいそうに。

195名無CCDさん＠画素いっぱいage ：03/10/17 19:29 ID:4jGDAbor

>>190
それと同じ発言を
現像作者の掲示板で言えたら
ここで漏れの個人情報を晒してやってもいいぞ。
その時は「2ちゃんねるから来ました、【10bitA/D】EOSKissDigitalPart17【12bitRAW】ｽﾚの>>190です」と
はっきりと身元を晒す事。

196名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/17 19:50 ID:J8uauWgQ

>>195

幾らでも言えるよ。
つーかお前ソフトウェア作った事無いだろ。
マ板にお前の発言晒してやろうか？

197名無CCDさん＠画素いっぱいage ：03/10/17 19:56 ID:4jGDAbor

>>196
お前も作った事なさそうだなw
名無しならプログラマーのふりでも何でも出来るもんね。
いくらでも晒してちょ。痛くも痒くもないよ。所詮名無しだからね（藁

198名無CCDさん＠画素いっぱいage ：03/10/17 19:59 ID:4jGDAbor

てゆーか
晒し先を結局「２ちゃん」という世界の中に留めている辺りに
引き蘢りの悲哀が感じられてナイスだよ…
オモテの掲示板に晒して、再度10bit問題を正面から検証するというならまだしも。

表に出る勇気、ないでしょ？

199名無CCDさん＠画素いっぱいage ：03/10/17 20:02 ID:4jGDAbor

罵りあいそのものが楽しいというなら
それも方向性のひとつかな？

細菌の気持ちが3ﾐﾘくらい分かる気もするなぁ。まだID変わってないから
短期臨時ｺﾃみたいな状態だからな…

200名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/17 20:12 ID:9ZG0Htx+

まあまあ
>>196が水増し分を無視してRAW現像するソフトを作ってくれるまで待ちましょう
約２割の高速化ですね

201　　 ：03/10/17 20:20 ID:v3u8oXo3

EOS Kissとレンズキット買った。
知り合いからカメラにそんな金かけて馬鹿じゃねえの、と言われた。
冷静になって考えると確かにその通りだ。
カメラに何十万もかけるなんて馬鹿かオタクくらいなもんだろう。
明日EOS一式売りに行ってFZ-10でも買おう。

202細菌 ◆eiloreYxcA sage ：03/10/17 20:25 ID:tGaxyohZ

>>201
最高に無駄な事やってるな。
お前の人生無駄だらけなんだろうな。
つーか、お前の存在が無駄。
上げてまで自分の阿呆さ加減晒してんじゃねーぞ。

203名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/17 20:27 ID:9ZG0Htx+

>>201
間違ったら売って買い直せばいいなんて気持ちで買うから後悔する
二度と同じ間違いを犯さないようEOS一式たたきこわせ
人生の授業料だと思えば安いもんだ

204名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/17 20:28 ID:rtT83qej

あれま？まだやってたんですか？
８ビットでも１６ビットでもいいじゃないですか。ねえ。
とりあえず、ユーザーが満足してるんだから。

だいたい、脳内デジカメに眼球レンズ付けたのと比べてるんでしょ？
どこのメーカーのデジカメでも敵いませんよ。

ＫＩＳＳ−Ｄや１０Ｄが抜きん出てるとは思えませんが、
見劣りするほどにも感じませんがねえ。
好みのレベルでしょ？

205名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/17 20:31 ID:dDvZUNXS

釣られてミマス
>>196
水増しっていうけど､どうやってんの?
1. 0または､1で埋める｡
2. 上位10bitと相関のある値を生成し､埋める｡
乱数で埋めるってのもあるけど｡(藁
2番は､結局10bit->12bitの変換テーブル､
または変換式を用意するってことだ｡
ところで､無視するっていうけど､結局最終的には
2bitに何かを埋め込む必要があるけど､
そこんとこわかってんのかなあ?

206名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/17 20:32 ID:QONHSIcC

EF50/1.0を買うのだ。
眼球レンズにも負けないぞｗ
明るさだけだがな…

207名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/17 20:34 ID:rtT83qej

>>206
うあ！１本とられました！

208細菌 ◆eiloreYxcA sage ：03/10/17 20:34 ID:tGaxyohZ

どうせbit云々やってる奴らって、
kissD持ってない奴ばっかりだろ。
つーか、デジカメ自体持ってるか疑問。
ただの暇人の集まりだ。
（一部の真面目な奴以外な）

209名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/17 20:55 ID:TF6MDOFL

>>205

高級CDプレーヤーは16bitデータを20bitに水増し展開してるね。

210名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/17 21:08 ID:bBdi7DYO

会社で記録用のカメラ買ってくれるっていうんで、よくわかんなかったけど、
とりあえず最新モデルというEOS KISS Digitalを勧められたので、コレにしますた。
今日届き、ちょこっと撮ってみたんだけど、素人の悲しさで、
バカチョンカメラと同じようにしか撮れないね。カメラは難しいや。
でもこのカメラは、同サイズのフィルムカメラより圧倒的に軽いのが助かるな。

とりあえずサンプルなど(トリミングして25%程度に縮小、RAW記録ではない)
http://quinacridone.netfirms.com/EOS300D.html

Webサイト用なら、これでも十分だな。

211名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/17 21:12 ID:FiIUfWCh

>>210
＞でもこのカメラは、同サイズのフィルムカメラより圧倒的に軽いのが助かるな
銀塩Kissと比べたら重いんだけど（ｗ

212名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/17 21:12 ID:J8W9M2JN

ソニーのデジカメは１４ビットADだが。

http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC/DSC-S85/s85_a.html

213210 ：03/10/17 21:20 ID:bBdi7DYO

>>211
あれ、そうなのか。これまでミノルタのα５, タムロンの70-300mmという構成だったので、
それよりは軽いと思ったんだけど。

214名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/17 21:21 ID:rtT83qej

>>212
１４ビットＡＤだと、Ｄ−ＳＬＲのような写真が撮れるのですか？

215名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/17 21:23 ID:FiIUfWCh

>>213
思い込みで軽くなったんじゃないんですか？
レンズの重量差しらんけど。

撮影中はカメラの重さは気にならないけど移動中は結構重さを感じる罠。

216名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/17 21:31 ID:sg9SBuqZ

>>214
CCDが小さいので、１４ビットだろうが１２ビットだろうが変わりません。

217名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/17 21:40 ID:dDvZUNXS

>>212
ただの営業用スペック。
出てくる絵を見たらわかるだろうに。

218210sage ：03/10/17 21:43 ID:bBdi7DYO

>>215
確かに、レンズの重量差(200mmと300mmの差)が効いているとは思うけど、
α５は古いモデルで作りがゴツイってのもあると思うよ。
最近のアナログ一眼レフは触ったこと無いので比較の対象が間違っているのかも〜
(カメラらしいカメラはα５しか使ったことがないｗ）

普通のコンパクトデジカメはレンズが小さいせいか画像が歪むのが気になっちゃって、
あまり欲しいと思わなかった(PowerShot G2, Olympus C750Zoomなどを
借りて使いまくったけど)。さらにC750は色とシャープネスがどぎつくて、明らかに「作られた絵」
というのが気になるし、暗部のノイズが多い。G2は発色が悪くて気持ちが悪い。
http://quinacridone.netfirms.com/c1.jpg (C750Zoom Sample)

KISS Digitalは銀塩カメラに近い色が出るような雰囲気があるので安心、なのかな。
画質の細かいところはよくわかんないけど、これ以上高価なモデルは自分には不要。
どうせCTP/オンデマンド印刷でペラ１枚パンフ作る程度の使い方だしね。

219名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/17 21:46 ID:U3AWRxfQ

>>208
お前だって脳内所有者じゃねーかｗ
ほんとに持ってるんなら自分の撮った写真サラして見ろ。
て、お前のティｍポとか犬の皮はいだ写真とかはカンベンなｗ

220名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/17 21:55 ID:QONHSIcC

>>219
最近細菌の画像見たような気がするが俺の気のせいか？
脳内ではないだろ。

221名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/17 22:04 ID:FiIUfWCh

>>218
いや、銀塩カメラに近いっていってもそりゃスペリアやRVPﾏﾝｾｰの人には
キャノは相性よさそうだけど、コニカとか使ってる人はキャノの画像は
激しく受け付けなさそうだが…。

それにWebで載せる程度ならそれこそコンパクトデジで十分だと思うし（ｗ

222名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/17 22:43 ID:nntLMkRl

WEBに載せる程度？
WEB差別だな。

223210sage ：03/10/17 22:51 ID:bBdi7DYO

CCDノイズは、どんなに縮小しても消えないので、Web用の低解像度だからといって
極小CCDのコンパクトデジカメじゃだめだと思うな。

あとＲＧＢで見るので、ＣＭＹＫよりも色域が広く、色味は大切。
古い補色系のデジカメじゃ苦しいよ。

224名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/17 23:15 ID:fHRMXmNO

>>223

CMOSも塗り潰す様なNRしないといけないから辞めといた方が良いよね。

225名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 00:52 ID:vla3fvcQ

>>224
君はなに？、宇宙人にさらわれてUFOにでも乗ってきたのかい?
今日は2003年10月14日だよ(w

226名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 01:00 ID:lft7LdQn

225は時空を彷徨っている。

227名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 01:07 ID:vla3fvcQ

>>226
ほんまや！
今日は18日だった

228名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/18 03:12 ID:Ik2i/NPK

本スレ化あげ

229名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/18 07:05 ID:jksjGQ2N

>>223
いや、見る環境がバラバラなWebで命かけてどーすんの？って意味だが…。
相手が256色の液晶ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲで見ている可能性もあるしな。
そもそも完璧にｷｬﾘﾌﾞﾚｰｼｮﾝしているﾕｰｻﾞｰなんて極々一部だと思われ。

極小ＣＣＤをバカにするのって一眼ﾃﾞｼﾞｶﾒを手に入れたｶﾒｦﾀのＧ行為だと思う。

230名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 07:33 ID:l/HewFsp

豆粒CCDでもいろんな条件（晴天下、逆光でない、コントラストのはっきりした被写体etc)なら
確かに美しく撮れる。だが美しく撮れる範囲が狭い。被写体によってはどうしても拭い去ることの
できない不満が残る。特に高速スポーツ写真はいくらなんでも無理だろ。

写真が命、というコンセプトのWebサイトにおいて、写真の質にこだわるのは当然だと思うけど。
企業サイトのカタログページを見てみなよ。素人サイトの写真とは全く異なる次元の品質だ。
色味の微妙な差は表示環境で確かに変わるが、将来はいずれJPEG中のカラープロファイル
を利用することが当たり前になるかもしれないよ。それにCCDノイズは表示環境に依存しない。
ノイズはあくまでノイズだ。球面収差やゴースト、偽色もまたしかり。

どのみちデジカメの画像をそのまま使うということはありえない。必ずPhotoshopでレタッチして使う
わけだ(Photoshop以外のソフトはリサイズの品質が低い)。素材がよい方が加工が楽。枚数が多いと、
Photoshopのドロップレット等で自動処理し、不満のあるものだけ手動補正することもある。
その場合、素材の品質が低いと自動処理で満足できるものの枚数が減り、手間が増えてしまう。

今後、即効性、即時性、双方向性の面において、ますます印刷媒体よりもWebが重視される
ようになる。雑誌なんかの方が将来は暗い。"Webだから機材はボロくていい"なんて考えが古い。
まぁそりゃジオあたりの無料Webスペースで背景ゴチャゴチャのセンスのないページを作るなら、
80万画素の古いカメラと付属レタッチソフトでも十分なんだけどさ。

231名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 07:36 ID:yQfIqEb3

自慰行為じゃねぇだろ
何で極小を擁護する必要がある。
今一番批判されるべき事だろ、極小画素はよ。

232名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 08:08 ID:jksjGQ2N

言いたい事は解るが、高速スポーツ写真や企業のやら激しく金の動く商行為
をアマが真似してどーすんの？

ていうか、そんなにたいそうな写真とってんのか？って感じなのだが、そこら辺は
余計なお世話にしても普通の一般人は収差でんでんなんか気にして写真見てないぞ。
被写体やらネタを見てるのはほとんどだ。

233名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 08:49 ID:l/HewFsp

趣味サイトでもスポーツがテーマなら、高速スポーツ写真は必要だよ。
俺の趣味スポーツの場合、35mmフィルムだと300mm望遠でも足りないと思うときがある。
記録としてはビデオの方が説得力があるというのは否定できないが、Webサイトは
静止画中心だからね。趣味サイトこそ自己満足の産物なのだから、自分が満足できない
写真を載せたくはないだろう。また見るのはコアなマニアが多いから、写真の説得力が
あればあるほど評判もいい。

中小企業のPRサイトでも、写真やレイアウトがよければ企業の質が高く見えるものだ。
安っぽい写真、上から下へセンタリングしただけの長大なページの企業サイトだと
書いてある内容も信用できない。ウチの会社は経費節減のためにPRサイトもパンフも
自前で作ってる。パンフ1000枚をフルに外注すると120万円だが、自分で撮影して
Adobe３兄弟を使ってレイアウト、出力センターに持ち込むDTPなら8万円でできるからな。

撮った写真をDVD-Rに保存しておいて個人で楽しむだけがアマの使用法じゃない。

234名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 08:53 ID:70sa3i4/

おはガールの矢口セイラが最近可愛くなってきたと感じる漏れは
逝ってしまって良いのでしょうか？

235自己レス。スマソsage ：03/10/18 08:57 ID:70sa3i4/

>>234

禿しく誤爆
スマソかった。

236名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 09:00 ID:jksjGQ2N

>>233
いや、別にあなたがスポーツの人ならそれでいいじゃん。
趣味で自己満足でWebで公開するのはＧ行為でしょ？

人のことを決め付けるのも愚かしい行為だけど、
普通の人は旅の記念や友人やらペットの写真なんかを
Webに乗っけてる人が多い訳で、そういうのなら別に
コンパクトデジで十分じゃん。と言っている訳です。
事実、一眼デジはプロの道具かｶﾒｦﾀのおもちゃな訳だし。

237名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 09:11 ID:wyetgMYZ

>>236
まあケータイもメガピクセル＆AF付きの時代ですしね。

いずれは機動性のメガピクセルケータイと、趣味＆プロ向けのデジ一眼に二極化するかも。。。

238名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/18 09:37 ID:GJsyBfFF

銀塩だって、コンパクトは駆逐できていないのに。
コンパクトデジカメがなくなるわけがない。

239名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 09:43 ID:RvoyI4vG

>>238
無くなるって誰が言ったんだ？

240名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/18 12:35 ID:zNAuLWfU

本スレ、ここですか？

241名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/18 12:38 ID:nIRtEZWo

http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury

242名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 12:40 ID:dwgVp16x

>>240
時間が早い方でいいんではない？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065497332/

243名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 12:40 ID:HyGCnTXS

↓現在の本スレ　 　　

パート18　　03/10/07 12:28
【APS-C】Canon EOS Kiss DIGITALパート15【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065497332/

↓既に用意されてる次スレ

パート19　　03/10/14 23:33
【決戦】CanonEOSKissDigital Part15【ｱﾝﾁvsﾏﾝｾｰ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142007/
パート20　　03/10/14 23:44
【10bitA/D】EOSKissDigitalPart17【12bitRAW】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142654/

順番に逝きましょう〜♪

244２３３sage ：03/10/18 14:08 ID:l/HewFsp

>>236
まぁまぁ落ち着け。

誰もコンパクトデジカメという形式自体は否定していないだろ。あれはあれで便利だ。
下世話な話だが、例えば自分でハメ撮りをしたいとすると、一眼レフじゃ片手操作が
やりにくいから無理というもんだ(EOS KISS-Dでハメ撮り出来ないのを実感して愕然中ｗ)。
ただ今の豆粒CCD＋画素数誇示の流れは実用性の面から不健全だと思う。

一方、スポーツ写真はそんなに特殊なもんじゃない。スキーや乗馬、ウィンドサーフィン等、
スピードのあるスポーツをきれいに撮ろうとすれば、シャッタースピードやAF速度を
考えなければならず、コンパクトデジカメではまともに撮れない。そしてそれらのスポーツを趣味にし、
それらに関係するWebサイト用の写真を撮りたいと思っている人は多いだろう。そういう人に、
一眼レフ入門機はアピールすると思う。ただしスキーで滑りながら、あるいは馬の背に乗りながら
撮影する場合は、やはりコンパクト機が必要だね(3CCDのビデオカメラも、そういった用途には無理)。

EOS REBEL Digital(KISSのUSブランド)のCMを見ると、アメリカでは家庭用をターゲットに
しているようだ。あちらの中流以上の家庭では、子供にサッカーを習わせるのが流行ってるからな。
景気が悪い国の視点でｦﾀ御用達を決め付けられても意味がないだろう。現在オーディオアンプに
20万かけるといったらキティ扱いだが、20年前は別に不思議でもなんでもなかった。今はみんなが
貧乏になり、10万円程度のモノを気軽に買えなくなっているだけなのだ。つまり政治が悪いのだｗ

245名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 14:17 ID:j9URHmN7

>>244
＞今はみんなが 貧乏になり、10万円程度のモノを気軽に買えなくなっているだけなのだ。

お前はそうかも知れんが、皆まで一緒にすんなよｗ

246名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 14:22 ID:/bLYWsmQ

街中でカメラ撮りづらくなったほうが不便。
結局建物風景、興味ない虫とか撮ってしまう。

俺は本当は人の表情とか生活そのものを撮りたいんだよね。

247名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/18 14:43 ID:RQSaPWj3

漏れは >>246 の表情が撮りたいんで、住所を晒してくれや。

248名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 14:45 ID:j9URHmN7

んじゃ、漏れは撮ってる>>247の顔つきを晒そうか。

249名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 15:04 ID:jksjGQ2N

結局ループっぽい意見になるがそういう趣味なら素直にビデオにした方がいいぞ（ｗ
そこで写真に拘るからｶﾒｦﾀなんだと思うのだけど…。
漏れ的には当人がカメラで頑張りたいなら、それでいいと思うよ。趣味だし。
羽目鳥やスポーツは知識も技術も必要だから適材適所と機材を使うのが吉だろう。

政治が悪いかは知らんが２０万近く予算があるならＤＶカメラと言う選択指もありだろ。
640*480でとりあえずスチルモドキが出来るし。
Webならとりあえず使えるだろ。

250名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/18 15:52 ID:rUskWPaM

Ｇ　Ｉ　Ｇ　Ｉ　Ｃ　って何？

251名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 16:28 ID:jb8PWbZj

Web に写真を載せるときには 被写体その他の権利者の承諾を得てからにしませう。

252名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 17:48 ID:PolZd4BM

>>251
　そ　ん　な　な　ま　ぬ　る　い　事　を　言　っ　て　た　ら　
　コ　ン　テ　ス　ト　と　か　ア　サ　イ　さ　ん　の　画　像　掲　示　板　に　は
　つ　い　て　い　け　ま　せ　ん

253やよい ：03/10/18 18:27 ID:ZaDBJjWS

http://life.fam.cx/a014/

254名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/18 18:29 ID:aeyfrKjI

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ついていかなければ良いじゃん（ﾜﾗ

255名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 18:41 ID:D8ntsnYk

うるせぇ馬鹿
お前を撮って全世界に発信してやる

256名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/18 18:58 ID:3+09ihdr

土台，趣味の世界で必要も不必要もないでしょ。
極端な話し，きれいな写真が撮れるデジカメを所有したいだけで，
写真をとりたいわけじゃない人だってきっといるでしょ。
人それぞれ，他人がそれを否定する必要はない。

257細菌 ◆eiloreYxcA sage ：03/10/18 19:07 ID:L8lRj8df

>>256
そんな奴が本当に居たとしたら、
俺には全く理解できない世界だ・・・
ホモが綺麗な女と付き合いたいって言ってるようなもんだろ。
まあ、世の中には色んな奴が居るからな・・
否定は出来ない

258名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 20:16 ID:F7eQfHHL

コレクターって居るだろ
車の世界だって居るだろうし、楽器の世界だって居るだろうし
理解できないっていう細菌が理解出来ない

259名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 20:16 ID:F7eQfHHL

俺個人としては
そんなヤツはデジカメ買うなって感じだけど
ライカでもカッとけ

260細菌 ◆eiloreYxcA sage ：03/10/18 20:25 ID:L8lRj8df

ああ、そうか。
コレクターか。
俺にとってデジカメは超実用的なアイテムだから、
コレクトって発想が思い浮かばなかった。
そうだよな。
爪コレクターとかも居るくらいだし。
しかし、デジカメなんかに収集欲が沸くか？
すぐに旧機種になるし。

>>259に同意だな

261名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/18 20:35 ID:O9NhvOcM

kissDで何度試しても、ピクセル等倍の大きさで髪の毛の一本一本
がはっきりと映らないのですが、ピントが甘いのでしょうか。
（すこし、ぼわっとぼやけている感じ）
他の人がここに載せていた写真だと髪の毛がはっきりとくっきりと
していたのですが。
それともレンズがセットレンズということで悪いのでしょうか。

262名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/18 20:35 ID:B4zhNmYw

今日ＥＯＳ学園の使い方教室に行ってきました。
カメラの持ち方から習ってきましたので、
早速来週のモーターショーに行こうかと．．．

263名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 20:49 ID:jksjGQ2N

ライカの方がある意味、資産的価値が高いので実用的と言ってみるﾃｽﾄ

264名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 21:11 ID:/fM6rtZd

>261

自分もそうです　　あまり良く写らない
一眼レフ初めてだからあまり上手くないのかもしれないけど
悲しいよね

265名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 21:14 ID:j9URHmN7

>>261
理由は、いろいろ考えられる
１．レンズが違う
２．ピンボケ・ピンズレしてる
３．解放近くで撮ってる
４．手ぶれしてる
５．レタッチで修正していない

266名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 21:33 ID:XV5mM2YQ

生まれて初めて流し撮りってやつをやってみた。
すごく中途半端なのはご愛嬌で・・
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031018213208.jpg

267名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 21:39 ID:j9URHmN7

>>266
シャッター押すの、遅れたなｗ
流し撮りは、カメラの動きよりもタイムラグを考慮に入れた
シャッター押すタイミングが大事だぞ。

268名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 21:41 ID:gbQUjC2X

JRの運転士は横を見ながら運転するのか

269名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 21:45 ID:j9URHmN7

車掌だろうがｗ

270名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 21:48 ID:gbQUjC2X

>>269
ツッコミさんくす。
スルーされたらどうしようかと不安ですたｗ

271名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/18 22:27 ID:mRUAUIl2

現行本スレ認定age

前スレ
【まずは】Canon EOS Kiss DIGITALパート14【撮る】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065452283

272名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 22:31 ID:p77ITgLY

>>266
タイミングはともかく上手いですー。

273名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/18 22:37 ID:PHdVFEYK

>>271

そういえば、前スレの最後の方でRAWファイルの圧縮方式から
あっさりと10D,KissDが10bitの情報しか持っていない事が証明された訳だが
このスレでは全然反響無かったね。

274名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 22:40 ID:K5oGoieI

>>266
初めての流し撮りなら十分上手い。

275名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/18 22:47 ID:O9NhvOcM

>>265
レタッチするのは、最近は普通のことなのですか？
いままでできるだけレタッチはしないように心がけ
ていたのですが。

276名無CCDさん＠画素いっぱいage ：03/10/18 22:49 ID:9Gct71Kq

>>273
早くも冬眠に入って寝言を言う香具師がいるようだな…
同じ事を源蔵作者のページで啓蒙して来てみろよ。名無し＆ｱﾝﾁの意地の欠片くらい見せてみな？
こんなｸｿｽﾚで放言するんじゃなくてさ。

自　信　あ　る　ん　だ　ろ　？　（ﾌﾟｹﾞﾗｯ

277名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 22:50 ID:gbQUjC2X

>>275
容易にレタッチ出来るのもデジカメのメリットですから躊躇される必要はないのではないかと。
どのみちカメラの内部で「レタッチされた」画像が出力されてるわけですから。

278名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 22:53 ID:jksjGQ2N

>>273
つーか、8でも10でも12でも知ったところで買った機材の仕様が
変わるわけでもなし…。
>>275
そんなあなたは銀塩でポジ使いましょう。

279名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/18 22:54 ID:wkthwrrY

てめえのようなのは既にどのスレでも論破済みという事を、さっさと自覚しろや>>273
いいかげんくどいぞ。

280細菌 ◆eiloreYxcA sage ：03/10/18 23:03 ID:L8lRj8df

本当、くどいよな。
ストーカーの精神構造と一緒だ。
ある意味、可哀相な人間だな。

しかし、どのスレが本スレなんだろうな。
2本のスレが同時進行してるぞ。

281名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/18 23:07 ID:I+9aqvw8

>>276

何か源蔵作者を神と崇める信者が紛れ込んでるなw
ソフトが相手をしているのはカメラが吐き出したRAWファイルだよ。
ここで問題になっているのはRAWファイルの作成過程だよ。
源蔵作者はそれを知った上でソフトを作ったと言うのであれば、
何時キヤノソはカメラ内部のRAWファイル作成処理を公開したのか教えてくれ。
また、その公開されている場所も教えてくれ。
それとも問い合わせたらNDA無しで教えてくれるのか？
教えてくれるのならさっさとここへ晒してくれ。
全ての疑問が解けるよ。

282名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 23:11 ID:jO5A4UQN

>>280

少なくともお前よりは「まともな」精神構造してると思うぞw

283名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 23:11 ID:gbQUjC2X

なんかもう必死すぎて哀れみしか感じないのは漏れだけ？

284名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/18 23:12 ID:OUzGA3pQ

>>280

本スレはこちらですが、何か？

285名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 23:14 ID:awH4jqbQ

>>283

だな。
12bit厨は論理的に物を考える事が出来ないみたいだね。

286名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 23:17 ID:gbQUjC2X

>>285
ネタに論理もヘチマもｗ

287名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 23:19 ID:p77ITgLY

>>275
レタッチしなくても自分のイメージに仕上がればそれにこしたことはないけど・・・。
でも写真って紙焼きにするときに覆い焼きとか露光調整とかして最終的な
自分のイメージを作るのは当然のようにされてきたんじゃないかな。
お見合い写真だったら修整しまくりだよね。
ポジだって商業印刷に使うときには印刷所に明るさとか、もっとシャープにとか指定してるよ。

288名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 23:20 ID:flT9b6nK

>>275
レタッチの種類にもよるけど、気にせずやってますねぇ。
カメラや現像ソフトの処理が気にいらなければ色や彩度、コントラストをいじって
補正する、ってのは>>277さんの言うとおりに考えれば心理的抵抗はないし、
このタイプのCMOS(CCD)を使ってるかぎり、シャープネスはかけないことには
どうしようもないし。

>>281
RAWDECO氏は↓のように書いた。

[引用]
>結論から言って、Kiss-DのRAWデータのビット長は間違いなく『１２ビット』です。
>もちろん、１０ビットから単純に２ビットシフトして生成した１２ビットではありません。

で、もし10ビットというなら10ビットからどのように12ビットを生成したかを
書き、それを実際のRAWデータを用いて検証した結果を書いてくれ。
それが納得できるようなものなら君の言うことを信じるし、
そうでなく現状のように騒ぐなら無視だわな。

ま、A/D変換が10ビットでも12ビットでも俺的にはどっちでもいいんだが。

289名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 23:21 ID:g//PFuuG

>>283

漏れもそう思う。
論破など一度もしてないのに「した」と信じたり、他人の成果（幻像）を自分の成果の様に誇ったり。
本当、お子様が多いね。

290名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 23:27 ID:K5oGoieI

俺としては>>273からここまでの間に、いくつ>>273の自作自演が混じってるのかが興味あるなあ…

291名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 23:28 ID:xEhJvCUm

>>290
荒したいだけの粘着厨だからね。

292名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/18 23:30 ID:b+JMMqxg

>>287

この文章から判る事はKissDのRAWデータが
「単純にシフトされた10bitデータでは無い」
と言っているだけ。
この指摘は過去スレで10bit疑惑が上がった時点から言われ続けている事であり、
別段新事実の発見でも何でも無い。
ちゃんと過去スレ読んでこい。

293名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 23:32 ID:gbQUjC2X

>>292
レス付ける時はレス番確認してよねｗ

294追伸 ：03/10/18 23:39 ID:b+JMMqxg

>>288

キヤノンには「入力階調数拡大処理」と言う入力各色8bitから12bitに拡大する技術を持っており、
当然この事実から各色10bitから12bitに拡大する技術も持っていると推測するのは容易です。

295名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 23:40 ID:gbQUjC2X

>>294
推測は推測にしかすぎぬ。
それ以上のものでもそれ以下のものでもない。

296名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/18 23:43 ID:b+JMMqxg

>>293

あ、すまん。

>>292のレスは>>288向けです。
>>293さん、ごめなさい。

297名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 23:43 ID:LOsnD+Az

>>288

自分の口で12bitである事を証明してみろよ。

298名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 23:47 ID:LOsnD+Az

>>295

アフォだなｗ

299名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/18 23:47 ID:b+JMMqxg

>>295

へ〜
8bit->12bitよりも10bit->12bitの方が技術的に困難だと言う事を証明して下さい。

300名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/18 23:49 ID:bLJkg901

300!

301名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 23:50 ID:LOsnD+Az

>>299

何か書き込むタイミングがシンクロしてるｗ

302名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 23:51 ID:gbQUjC2X

>>298
>>299
は？
推測を推測だと述べただけだが？

池沼は他人を煽るしか能がないということだけは断言できる訳だなｗ

303名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/18 23:51 ID:b+JMMqxg

>>301

あ、本当だw

304名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 23:52 ID:LOsnD+Az

>>302

自分で自分を致傷だと認められたんですね（藁

305名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 23:52 ID:gn0KYPSs

どうでも良い・・・。

306名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 23:53 ID:gbQUjC2X

>>304
日本語もまともに読解できないわけだｗ

307名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 23:54 ID:LOsnD+Az

>>306

その言葉そっくり貴方にお返しします。（大藁

308名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 23:55 ID:gbQUjC2X

>>307
オウム返しなら猿でも出来るねぇ

309名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 23:56 ID:gbQUjC2X

要は論点そらすのに必死なわけだ。

310名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 23:56 ID:LOsnD+Az

>>308

いえいえ貴方ほど立派な尻尾は持っていませんがなｗ

311名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/18 23:57 ID:gbQUjC2X

>>310
必死だね〜ｗ

312名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/18 23:59 ID:b+JMMqxg

>>309

早く反論してくれないかな〜

313名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 00:00 ID:ZnA0h/Kq

>>311

必死なのは12bit厨だよｗ

314名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 00:00 ID:9pyKYay4

>>312
アフォ？

推測だと言っただけで何の反論の必要があるんだ？
頼むからまともな日本語書いてよｗ

315名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 00:02 ID:fmCFBPKR

あの、ちょっと気になったんですけど、
説明書のとおりにストラップを取り付けたら、
アイピースカバー使用時、上下が逆で取り付けにくくないですか？

316名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 00:02 ID:9pyKYay4

>>313
12bit厨だってさ
羞恥心のかけらもないネーミングセンスだことｗ

317名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 00:03 ID:ZnA0h/Kq

>>314

12bit厨って一度でもKissDが12bitA/D変換だという確実な証拠出した事あったっけ？
あ、状況証拠も出した事無かったよな。

そうそう源蔵作者の一言は証拠でも何でも無いよ。
作者の発言以前に10bit房の方から言ってた話だからねｗ

318名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 00:03 ID:/aaqSjAo

KissDは８ビット→１２ビット拡大。

糞蹴ってーい

319名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 00:04 ID:qP7O4kvH

お前等馬鹿？
お前等さ、先に8bitである証拠とどの様に生成されたデータなのか証拠と共に出してみろ。
出来なきゃ氏ねやｹﾞﾗｹﾞﾗ

320名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 00:06 ID:qP7O4kvH

早くしろよｹﾞﾗｹﾞﾗ
8bit房早くしろよｹﾞﾗｹﾞﾗ

321名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 00:07 ID:9pyKYay4

>>317
だからどうだと？
そんなことは俺にとってはどうでも良い事だ。

ただ、「推測は推測にすぎぬ」と言っただけでクダラン難癖をつける香具師がいただけだというだけだが？

322名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 00:09 ID:di2MzUBD

>>321

論点のすり替えに必死だね。

晒しあげ

323名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 00:10 ID:ZnA0h/Kq

>>321

じゃあ推測じゃない証拠を示してね。

324名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 00:11 ID:9pyKYay4

>>322
過去ログ読めばぁ？

325名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 00:11 ID:qP7O4kvH

早くしろよおい
おめぇナメてんのか？

326名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 00:13 ID:qP7O4kvH

>>323
おめぇが8bitだという証拠を出せや
早くしろや、おい、舐めてんじゃねぇよ

327名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 00:13 ID:lOLciHzm

今度は８ビット説ですか
証明方法は簡単です
水増し分を無視してRAW現像するソフトを作ればいいだけです
約５割の高速化ですね
源蔵作者をこき下ろす能力の持ち主なら簡単でしょ

328名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 00:13 ID:9pyKYay4

>>323
ここまで来ると基地外だなｗ
推測だと言っただけで推測でない証拠を出せだと？酔っ払いの難癖でももう少し筋が通ってるよ。

329名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 00:14 ID:OML/d6ov

>>324

自分の一言に酔いしれるナルシーな粘着君ですか？

330名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 00:16 ID:eIkxWJ0m

>>323

お次は得意の

あ　げ　足　取　り

ですか？
キモさ大爆発でつねw

331名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 00:16 ID:9pyKYay4

>>329
意味不明ｗ

332名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 00:18 ID:Fgn/z1Qk

>>327
それじゃ証明にならないと思うけど（ｗ

333名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 00:19 ID:qP7O4kvH

おい、名作の里を訪問するぞワレ
散策しちゃうぞワレ

334名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 00:19 ID:ZnA0h/Kq

>>326

はあ？
俺は一言も8bitなんて言ってないが・・・

頭大丈夫？

335名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 00:21 ID:9pyKYay4

>>334
揚げ足取りの次は他人の揚げ足取りですかぁｗ？

336名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 00:22 ID:JgkQN+e1

>>328

お、ついに出ました

レ　ッ　テ　ル　貼　り

勝利宣言はまだでつか？

337名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 00:24 ID:9pyKYay4

>>336
相変わらず必死ですね〜ｗ

338名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 00:24 ID:ZnA0h/Kq

>>335

揚げ足取りは君の方だと思うのだが・・・

339名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 00:24 ID:0qVM7ALd

>>335

ねぇ、勝利宣言はマダー

340名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 00:24 ID:qP7O4kvH

>>334
てめぇよりマシだなw

>>336
てめぇがレッテル貼りだろw

お前等よ、ヤサどこよ
直接話でもすんべぇか？おい

341名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 00:25 ID:9pyKYay4

>>338
揚げ足取りの意味わかってます？

342名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 00:27 ID:ZnA0h/Kq

>>341

君のやってる事ｗ

343名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 00:29 ID:9pyKYay4

>>342

＞「じゃあ推測じゃない証拠を示してね」

こういうのを揚げ足取りというのですがねｗ

344名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 00:30 ID:zjcS3qOW

粘着・揚げ足取りの
ID:9pyKYay4
が生息するスレはここですか？

345名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 00:31 ID:9pyKYay4

>>344
必死だね〜ｗ

346名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 00:34 ID:ZnA0h/Kq

>>343

へぇ〜そうなんだ、やっぱり、お前が揚げ足取りじゃないか。
前後の文章ちゃんと読めよ。

347名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 00:35 ID:lOLciHzm

>>332
なぜ？

348名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 00:35 ID:9pyKYay4

>>346
お互い様だと思うがね？

349名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 00:36 ID:8sWQDXGD

ID:9pyKYay4は話を逸らすのに必死なようだが
12bitだと思うヤシはちゃんとした証拠を早く出せ

350名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 00:37 ID:qP7O4kvH

>>349
てめぇが12bitじゃねぇ証拠出せや

351名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 00:38 ID:9pyKYay4

>>349
話しを逸らすだぁ？

俺はどっちでも良いと書いているわけだが？

352名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 00:41 ID:ZnA0h/Kq

>>348

まあそれはそうと>>294で貴方が噛み付いた話は>>39で上がっている特許を要約した話だよ。
そこから導き出される推測はただの推測とは違うよ。
推測を否定するならそれなりの物を出さないと駄目だよ。

言葉尻を捕らえてどうこうは良くない。

ちょっと遊んじゃってごめんねｗ

353名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 00:43 ID:BhTw1yoc

またくだらねー話題になってきた

低能どもが....

写真撮らねーでカタログのスペック等眺めてろや

もう寝るか

354名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 00:45 ID:ZnA0h/Kq

>>350

317 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/10/19 00:03 ID:ZnA0h/Kq
>>314

12bit厨って一度でもKissDが12bitA/D変換だという確実な証拠出した事あったっけ？
あ、状況証拠も出した事無かったよな。

そうそう源蔵作者の一言は証拠でも何でも無いよ。
作者の発言以前に10bit房の方から言ってた話だからねｗ

355名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 00:45 ID:9pyKYay4

>>352
ですからその推測を私は一言たりとも否定はしていませんよ。

とりあえず、お目汚しご容赦ということで。。。

356名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 00:47 ID:+H0MS5OR

>>353

全くだ12bit房はお子様杉

357名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 00:50 ID:9x2Pj1+d

>>356


女子12bit房






すまんかった逝って来る

358名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 00:52 ID:qP7O4kvH

>>354
できねぇからやらねぇんだよな？
できねぇからそんな反論しか出来にねぇんだよな？

おめぇらが言う8bit>12bitはプリンタの特許みたいだが？
あと、おめぇらは東芝のチップ使ってて、それが10bitA/D搭載してるから12bitじゃねぇと
馬鹿馬鹿しい憶測しかしてねぇじゃねぇか。

こっちは
・東芝製のそのチップは普通、画像処理A/Dに使うにはあまりに低速で使えない
・RAW解析したが、純然たる12bitであり何ら不審な点はない
・簡単な回路図の様なものが公開されており、そこに別の専用A/Dがある図がある


お前等に出来る事
・RAWを解析し、どう8bitから12bitを生成したか証明する
・東芝製チップが画像のA/Dをしているという証拠



早くしろや

359名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 01:07 ID:evJkwKe5

その専用A/Dとやらの仕様がハッキリすればいいんじゃないの？
キャノのカタログは12BITだけど、東芝によると10BITなのは間違いないから。
両陣営ともに説得力に欠けるし、またそれなりに信憑性もあると思う。

360名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 01:30 ID:tGSCtZnT

>>359
だからあのチップは画像処理には使ってない可能性が高いとあれほど・・・・

361一眼レフさわってみたいsage ：03/10/19 01:37 ID:JU4V8zr/

素人発言でもうしわけないのですが
パナソニックのFZ-1ぐらいズームをしたい場合(光学12倍)って
どのレンズを購入すればそのぐらいのズームが可能なのでしょうか？
いろいろなレンズがあると思うのですが
なるべく安めなものを教えていただけると助かります。

362名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 01:46 ID:tGSCtZnT

>>361

そういう時は、スペックの「35mm換算焦点距離」ってのを見ると分かりやすい。
FZ-1の場合、
f =4.6〜55.2mm(35mm判換算 35〜420mm相当)
となってるので、これを1.6で割ると　21-260mm。
なので、タムロン28-300mmあたりがほぼそれに相当するんではないだろうか。

363名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 01:49 ID:YU7idTuy

>361
12倍のズーム率のレンズは、無いんじゃないかな？
10倍強なら28-300クラスがそれに相当すると思います。

364361sage ：03/10/19 02:22 ID:JU4V8zr/

>>362
正直まだ1.6で割っているところなど実はわかっていないのですが
説明ありがとうございます。

#なんだかずっとチップ？の話が出ていますが
#みんなチップで買うんですか？

素人ととしては、いきなりphoto.netに載ってる写真のようになんて
撮れるなんて思ってないけど、10万円ちょっとで
プロの方が使ってるようなデジカメが買える時代になったということで
今からカメラを楽しみたいなと思って購入したいと思ってるんです。
カメラを楽しみつつ、旅行に行ったり、家族を撮ったり
なにかイベントが増えるような気がするんです。

スキルないから高スペックのカメラでスキルを補うって事じゃないですけど
10万円ちょっとですし。一回買ってレンズを買えて長く楽しめるのであれば
安い買い物かなと思ってます。
そんなレベルの人間が買ってはだめですかね？
旅行に行くきっかけを作るためにカメラを買おうかなとか
思ってる人が買うようなデジカメじゃないのかな？

365名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 02:27 ID:VowJ8fOP

　　　今日もbit厨が大漁ニダ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 ,／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　,／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 <丶｀Ａ´> 　,／　 　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　 　（　　　　）つ@　 　　　　 　　　　　ヽ
　　　 　 　 ＿＿　　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　釣られた
　　　　　　|――|　　〈＿フ__フ　　　　　　　　 　　 （´∀｀；）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　 :::::::::⊂　⊂＿ ):::::::
　~ ~~　~　~ ~~　~　　　~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~~　~　~ ~~　~~ ~~　~　~ ~~　~~ ~~
　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜　　　　　　　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

366名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 02:30 ID:bkIYC0hO

>>357

367名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 02:36 ID:4+n2+j/L

>>364さま
いいんですよ。勿論。一日もはやく買ってばんばん撮りまくってください。
bit論議をしている人たちは傍観して、364さんは楽しんでください。
1.6倍の話はレンズの焦点距離の話です。キヤノンのレンズは135ミリフィルムを
使用するカメラを基準に表記しているので、受光面の小さいKDにおいては、
焦点距離表記を1.6倍して考えよって事。わかります？

368名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 02:42 ID:/aaqSjAo

>>364
こんな８ビット画質の糞カメラかうのやめな
DimageA1のほうがマシ

369名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 02:43 ID:VowJ8fOP

　　　さっそく釣れたニダ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 ,／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　,／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 <丶｀Ａ´> 　,／　 　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　 　（　　　　）つ@　 　　　　 　　　　　ヽ
　　　 　 　 ＿＿　　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　釣られた
　　　　　　|――|　　〈＿フ__フ　　　　　　　　 　　 （´∀｀；）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　 :::::::::⊂　⊂＿ ):::::::
　~ ~~　~　~ ~~　~　　　~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~~　~　~ ~~　~~ ~~　~　~ ~~　~~ ~~
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370名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 02:45 ID:ZU0BylWw

>>364
写真を楽しみたいという方は買い、スペックをでんでんしたい人は買わないカメラですw
写真を楽しみたい方はこちらの方が向いてるかと。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065497332/

一眼レフの場合画質はレンズに依存する部分が高いので安レンズで高画質を求めるとコンパクトとの差は微妙かもです。
でも撮影自体はすごく楽しくなると思いますよ。
FZ1的な使い方をするなら広角-標準域はセットレンズ、望遠域はEF75-300 IS USMですかね。

1.6倍についてはとりあえずそう計算するものだと覚えておけばいいです。
受光素子が小さいほどこの倍率は大きくなります。
1/3.2CCDを使ったFZ1のレンズは実は4.6-55.2mmのレンズだったりしますw
約7.6倍ですね。
上記の望遠ズームをKissＤで使うと120-480mmをカバーすることになります。

371名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 03:13 ID:pvYxvPr7

>>358

知恵が足りない香具師も大変だな。
8bit->12bitの拡大処理が可能なら10bit->12bit処理も可能な筈だ
と言っているに過ぎないのだが・・・

それに貴方の知識は間違いが多すぎます。

　＞・東芝製のそのチップは普通、画像処理A/Dに使うにはあまりに低速で使えない
　＞・RAW解析したが、純然たる12bitであり何ら不審な点はない
この２点は間違っていると再三指摘されても理解出来ていませんね。

　＞・簡単な回路図の様なものが公開されており、そこに別の専用A/Dがある図がある
初耳ですね。
是非URLなり公開された文書を教えてください。

＞・RAWを解析し、どう8bitから12bitを生成したか証明する
この点についてはプリンタ特許技術の応用で十分可能だと私は考えるが・・・
その辺りが理解できないから意味不明な粘着を繰り返しているのですか？

＞・東芝製チップが画像のA/Dをしているという証拠
この点については貴方達が上記のことを言い出す前から言われている

・KissD、10Dで使われている12bitA/Dコンバータのメーカと型式・データシートの提示
・KissD、10Dのブロック図の提示

未だに貴方達がしていない事の責任転嫁ですね。
この２点から逃げ回っている限り貴方達が永久に負け続けているのですよ。

勝ち負け論くらいは理解出来ているみたいですから早くこの2点を提示して下さい。

372名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 03:27 ID:oRQ1VvZ7

>>358

12bit房は論理が幼すぎだな
もしかしてリアル厨房？

373名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 03:30 ID:s0+/liWy

>>364
FZ1との比較が気になるのは、現FZ1ユーザだからですか？
私もFZ1ユーザでしたが、KissD発売で、一眼レフの世界を味わいたくて買い換えました。
もしかしたらご同輩かもしれず（ｗ

さすがにコンパクトデジカメのFZ1に比べると重くて大変ですが、
カメラバッグも合わせて購入して早速撮りまくってます。
レンズはセットレンズとEF50mmF1.8II、中古でEF70-200mmF4Lを買いました。
最大望遠こそ200mmx1.6=320mmで、35mm換算420mmのFZ1に劣りますが、
画質では比較にもならず心から満足です。

何にせよ、本人が納得して買って楽しんで使うのであれば、
「ダメ」なんてケチをつける権利は誰にもありません。
361さんはちゃんと道理をわきまえた大人の方のようですから
ご自分で納得のいくお買い物を楽しんでください。
私に言わせれば、新しいデジカメが旅行に行くきっかけになるなんて
最高だと思います。

374名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 03:33 ID:VowJ8fOP

もはや神学論争だな。

375名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 03:40 ID:Fgn/z1Qk

>>347
８ビットADであることを示すためには、
８ビット以上の分解能がないことを示さなくてはならないわけで、
８ビット以上のデータを出してきている以上、
それが８ビットのダイナミックレンジしか持たないことを
証明する必要があるからです。


単に８ビットに切り下げて処理すればいいという問題ではありませんから（ｗ

376名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 03:45 ID:VowJ8fOP

てか
12bitA/Dコンバータのっけるよか8or10bitコンバータのっけるほうが安上がりなの？

377名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 03:56 ID:Fgn/z1Qk

>>376
同じシャーシーに２．４リットルのエンジン載せた車と、
３リットルのエンジン載せた車と、
どっちが高価か。って問題とほとんど同じです。

378名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 04:08 ID:VowJ8fOP

>>377
なるなる。

ところで>371氏の書き込みを読んでみると現時点では10DのA/Dコンバータも12か10か8か判明していない様子ですね。

379名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 04:35 ID:pkiwbI67

>>371
>　＞・東芝製のそのチップは普通、画像処理A/Dに使うにはあまりに低速で使えない
>　＞・RAW解析したが、純然たる12bitであり何ら不審な点はない
>この２点は間違っていると再三指摘されても理解出来ていませんね。
この２点について論理的に間違いであるという指摘は未だにされておりません

380名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 05:04 ID:ZU0BylWw

371が煽りじゃなく大まじめに8bitや10bitを信じてたら面白いなーと思った。

381名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 06:11 ID:J4XNV/QQ

>>379

イイヨイイヨー

382名無CCDさん＠画素いっぱいage ：03/10/19 06:16 ID:k7zmRpcI

おまいら
A/Dコンバータの良し悪しをビット数で判断してはダメだぞ
変換精度のほうが重要だぞ！。性能の悪い14bitA/Dコンバータよりましだと思われ

383名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 06:24 ID:hrGCWqI4

>>379

傍から見ていてそんな煽り返ししか出来ない12bit厨は素敵でつ。

で、証拠マダ？

384名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 06:25 ID:jD4TdTm7

bit数が少ないA/Dコンバータのほうが安いんじゃないの？

385業務連絡sage ：03/10/19 06:34 ID:jD4TdTm7

↓がスレストくらいますた。
【APS-C】Canon EOS Kiss DIGITALパート15【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065497332/
【決戦】CanonEOSKissDigital Part15【ｱﾝﾁvsﾏﾝｾｰ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142007/

386名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 06:40 ID:8vgX2XkI

大量生産された方が安いです

一般的なデジカメは普通12bit

わざわざ10bitA/Dを乗っけるのは余計コストが掛かる。
あと、12>10bitにダウンコンバートする分余計な処理が発生
するので、その分のコスト又は負荷が発生する

こんな面倒な事を何でわざわざせにゃならんねん。
あふぉちゃうか？

387名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 06:41 ID:FX/Wj5cn

↓現在の本スレ　 　　

パート18　　03/10/07 12:28
【APS-C】Canon EOS Kiss DIGITALパート15【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065497332/

↓既に用意されてる次スレ

パート19　　03/10/14 23:33
【決戦】CanonEOSKissDigital Part15【ｱﾝﾁvsﾏﾝｾｰ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142007/
パート20　　03/10/14 23:44
【10bitA/D】EOSKissDigitalPart17【12bitRAW】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142654/

順番に逝きましょう〜♪

388名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 06:43 ID:35Tcpsa4

>>386

コンパクトデジより一眼の方が生産量が多いと思ってる奇特なヤシ発見！

389名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 06:45 ID:8vgX2XkI

は＞だからそのコンパクトデジが普通12bitだろ？って言ってんのがわかんねぇの？
お前が奇特な頭脳をお持ちみたいでつね

390名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 06:47 ID:8vgX2XkI

お前直接分からせてやるから住所教えろや

391名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 07:04 ID:BGTVa5ii

>>390

あーあ、言っちゃったw
早くも敗北宣言ですね。

392名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 07:08 ID:8vgX2XkI

いいから教えろや
てめぇを二度と敗北できねぇようにしてやるからよ

393名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 07:09 ID:yrez/f47

>>392

どちらの方でつか？

394名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 07:11 ID:8vgX2XkI

どちらもこちらもねぇよ
ネットで調子こいてるとどうなるか教えてやるだけだ

395名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 07:21 ID:MPPA0Uky

真・スレッドストッパーが動いてますな。このスレが勝ち組みか・・・

396名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 07:23 ID:K50gUIMe

まあ、名無しで物を言うのに根拠もなにも要らないし。
単に煽り方が上手ければ乗せられるし風説の流布も可能。
そういう意味では、10bit推進派の皆様は実に上手いね。煽り方やスカし方が。
書き込みの技術的内容じゃない。
でも専門科が見れば失笑ものの行為を繰り返している事に羞恥心はないのかなぁ…

で、彼ら多分わかってはいるわけ。自説が既に折れている事も。
ただ、そうやって既に根拠を失った事であっても>>371のように「逆ｷﾞﾚ」して書き込むと
それに釣られる人も出て来て場は荒れるし、それに乗じて場をかく乱することで
自陣営の活動を活性化し、ひいては自己のアンチ意識を満足させる事が出来る…
要はアンチのオナニーということ。

10bit推進派は既にこれ以上のソースを出す事は出来ない。
電源電圧監視用のパーツに過ぎないTXの10bitDACで画像の処理など到底不可能である事は
少しハードをかじった人間であればすぐ分かる事。

まあ、Kiss-dがここまでアンチに必死になってもらえる程巨大な存在である事は証明されたわけだけどね。

397細菌 ◆eiloreYxcA sage ：03/10/19 08:30 ID:uQPesN40

あーあ。
アホ削除人がスレストしやがった。
糞削除人は書き込み数しか見ねぇからな。
ﾏﾀｰﾘしたスレが・・

次からは10bit対12bit専用のスレ作った方がいいんじゃねーの？

398名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 08:40 ID:Cmuo/+Wk

185 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：03/10/19 03:09 ID:wjcrhu2f
川越祭りにて
kiss-D+シグマ28/1.8�U+220EX

Pモード、AWB、1/60秒、F4、ISO400
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031019025607.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031019025440.jpg

ノンストロボ、AWB、Aモード、F2.2、1/200、ISO800、EV+0.7
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031019024808.jpg

ノンストロボ、AWB、Aモード、F2.5、1/25、ISO400、EV+0.3
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031019024909.jpg

399名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 08:42 ID:2mvS+w4v

>>まあ、Kiss-dがここまでアンチに必死になってもらえる程巨大な存在である事は証明されたわけだけどね。
確かにネ、他社にとっては脅威でしょ。
一番まずいと思ってるのはデジ一眼持ってないハイエンドどまりのメーカじゃないかな。
それか1年前とかに低価格デジ一眼出すとでっかい風呂敷広げたメーカーとか
アメリカの会社に騙されてるメーカーとか(笑)
アンチさんは新しいネタ探してきた方がいいんじゃないかな。

400台￣)ヽsage ：03/10/19 08:56 ID:7arGl4sr

あーぁ、スレストか。。。
アンチとマンセーが集うスレと、マターリスレの2系統にして欲しかったのに。

で、こっちに一応書いておくます。
CANON EOS Kiss デジタルと弊社レンズの適合性について
http://www.tamron.co.jp/data/dsc/eos_kiss.htm

401名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 09:22 ID:sGewPM3u

一番殺伐としたスレが生き残るとはねｗ

ところで朝方に書き込みがあった
・A/Dコンバータはbit数の多寡ではなく精度が重要
・bit数の多寡ではなく生産数の多寡で単価が決まる
・一般的なコンパクトデジカメに搭載されているA/Dコンバータは12bitである

以上の点についての信憑性はどうなの？

402名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 09:28 ID:dkrAQW5f

あの〜このクラスのカメラにそんなに重要ですかね？12bitうんぬん
たしかに十万円といえば大金だけど・・・
それよりフェーズ1のソフトで現像された人いませんか〜

403名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 10:12 ID:+RS5uMOx

>399
アサヒカメラ座談会に載っていましたね。
キヤノンがKISS-Dを急ぎ投入した理由として
他社の低価格機(10万円強)投入予定の発表があったから…。
このクラスが大きな市場であることは各社分かっているわけで。
オリ、ニコ、パナ、ペン、が開発中で今後ぞくぞく出てくるでしょう。
3年前の各社スケジュールではKISS-Dは3番手ぐらいの筈だった…
ニコはタイに工場立ち上げ中なので来年そうそうに
低価格と大量供給(年間生産台数150万台)で来るでしょう。

>402
bit云々はKISS-Dの基盤を解析している人じゃないと着目しないような…
内蔵しているチップ型番がどうのって、初めて見たよ

なににせよ　価格コムで　KISS-D(ボディのみ) 10万円ぴったし　まで下がりました

404名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 10:13 ID:s0+/liWy

よくわかんないんだけど結局はっきりした真相はわからないわけだよね？
どちらも自分の推測に理があるように主張してるわけだけど
誰もが納得せざるを得ないような事実がみつかったわけじゃない
むしろ開発者でもなきゃわかんない世界だよね。
A/Dコンバータの処理周りなんて。

ところで、画質の点で8bitだと推測できる香具師はいないの？
例えばKissDの写真を引き伸ばして、8bitみたいな荒いグラデーションを説明できるとか。
当然8bitだとしたら画質悪くなるわけだから、見てわかるような差が出てくるはずだよね
それが出てこないのが混乱に拍車をかけてるんじゃないかという気が。

たぶん概ねのKissDユーザは画質に満足してるんで、それを
8bitで他より劣る！とか口先でだけ言われるのでカチンと来てるんだと思うよ
夕焼けみたいなグラデーションがきれいな写真を引き伸ばしてみれば、
「こりゃ8bitだ」と言えるような荒さが見えると思うんだけど…。

逆に、いくら8bitでも全く気づくことが出来ない程度なら、
目くじらたてる必要も無いわけで( ´_ゝ`）
例えエンジンが660ccでも時速300km出るなら凄い車でしょ。
それを「やーい、軽！」と囃し立てる方がみっともないよ(;´Д`)

と思うんだけど、どうよ？

405名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 10:31 ID:QNByULeh

まだやってたんか
前にでてきた特許公開の情報は、どちらかというと高速化が着眼点で、多bit化は
高速化の手段。多bit化からすると見当違いの特許。
公開情報なんだから、読めばわかること。
だれがなんの目的でこんな特許公開情報をひっぱってきたか、そちらの方が気になる。

406名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 10:46 ID:ZdPQRSlB

396が言うように10bit推進派は12bitであることはわかって煽っているんだろうね。
本当にそう思ってるならば笑えるが。
ただ、最近のコンパクトが12bitが主流かどうかは疑問だな。
少なくともC社に関しては。
crw.cを見る限りでは、PowerShot G2,S40までは10bit記録だし。
（10bit記録だから12bit A/Dとも限らんが。）

407名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 10:47 ID:ZudxdG70

読んで分かったかどうかなんて問題じゃないんよね＞10bit厨
ここで無意味に腐す連中にしてみれば、ようは口実が欲しかっただけのことだろ。

ｱﾝﾁの多さは人気機種の宿命だからね。
しかもこんなﾋﾞｯｸﾞﾈｰﾑともなれば、その圧力も格別。
但し、腐すにしてもその諭旨はあまりにも稚拙極まりないものだったが…

Digicの描画傾向の問題点くらいの方がまだ建設的だ。ｱﾆﾒだろうが塗り絵だろうが
まだ「ﾃﾞｼﾞｶﾒの画質」という本質を論じているだけ、ましだ。
ちなみに漏れだってDigicが全てとは思ってないわけだし。（源蔵を使って実感した）
そういう話題に戻さないか？いい加減この辺で。

408名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 11:05 ID:BhTw1yoc

あーぁ
ほかのスレ、　スレストになっちゃったよ

このくだらねー10だとか１２だとか言ってるスレが残っちゃったよ
どうでもいいだろうそんな事
お前らは目で見て違いがわかるのか？　何か影響があるのか？　たかが趣味だろう　娯楽だろう
そんな事気にしねーで外で撮影しろよ
それとも家でスペック等をネットとかで調べていた方が満足なのか？
一生、新機種が出るたびにスペックデンデンやってろ　

飯食ったら撮影におれは行くよ

楽しいからね　

409名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 11:08 ID:ZudxdG70

>>408
そうそう。
それが一番健全だよ…

じゃ、がんがれよ〜

410名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 11:22 ID:s0+/liWy

仕事で撮影行けないぽ…

せっかくの良い天気だから、午後は絶対どっか行くぞ。

411名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 11:29 ID:REsYQEP6

みなさんはやっぱLargeFineで撮っておられるんでしょうか？
漏れ的にはRAWでも残しておきたいので、RAW＋JPEGばっかなんですけど。。。

412名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 11:41 ID:ZU0BylWw

>>411
なんかiPodで画像保存出来るようになったみたいなんで漏れも今度から
RAWで撮ろうかと思ってます。
HDDも160GBを2枚増設したのでちょっと撮りまくってみようかと。

ただMacなので源蔵がありません。
Photoshopのプラグインってどうなんだろう。
それともVPC導入して源蔵使うかな。
源蔵って動作重いですか？＞源蔵使ってる皆さま

413名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 11:43 ID:s0+/liWy

>>411
ほとんどLarge Fine。

源蔵つかって思ったんだけど、RAWで撮ったものを最適に現像するって
ある程度以上のスキルが必要なんだなと。
で、漏れにはまだそのスキルが備わってない気がするので
JPEG+Photoshopでとりあえずやってこうとおもってまつ。

もちろん、後で必要なスキルが付いた頃のために
今、RAWで残す価値のある写真はRAWで撮っておくのも良いと思うけど。
子供の成長記録とか…２０年後までにスキルつければ（ｗ

414名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 11:44 ID:OBO9vD1a

源蔵使い出してからRAWです。
いや、D7iの時にも源蔵使ったんだけど、何だか違いが分からず、、、今回も
「どうせそんなに違わないんじゃない？」と思って使ったらビックリ。
タムロンの安レンズがEF50mmF/1.8並に、EF50mmF/1.8が単焦点Lレンズ並に
（いや、あくまでLレンズは想像ですが（笑）なってしまったという位の感じです。
購入前に見たweb上の10Dの犬や猫の写真の解像感の秘密はこれだったか、、と。
ホントにすごいですね。

ただ、なぜだかLargeFineで出したjpegよりも源蔵のjpegの方がサイズが小さいのがわかりませんが、、、
LargeFineは100%ほぼ非圧縮状態なのかな。
やっぱ手間は掛かるけど源蔵はBMPで出して、フォトショなどで色味を調整してjpeg出力の方が
良いですかね。
その場合、１時間毎位に１カットグレーカードを撮っておくと良い感じですかね。

415名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 11:48 ID:OBO9vD1a

>>412
MacだったらCaptureOneとかどうでしょう。
昨日使ってみようと思ってダウンロード（win用ですが）したんですけど、出力方法が
いまいちわからないです（汗
多分、どこかの日本語ユーザーサイトに解説とかあるんでしょうけど、まだ探してません。
http://www.phaseone.com/content/downloads/capture%20one.aspx

416名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 11:51 ID:OBO9vD1a

ちなみに、源蔵ですがpentium4-2.6GHz、1GBRAMの環境で一枚につき１０秒掛かります。

417名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 11:59 ID:ZudxdG70

>>412
ﾏｶｰで源蔵使ってます。もちろんVPC上で。
で、母艦たる我がG4は450MHzと、やや前時代的環境なのでその辺さっぴいて欲しいのですが
おおよそ一枚変換するのに20〜30秒前後掛かりますね。
ﾌﾟﾚﾋﾞｭｰ表示を設定値に変更ﾓﾆﾀｰするのに10秒ちょい。
一度、時間を掛けてキャリブレーションして標準iniを作成した方が効率よく使えると思います。

現像結果は…驚嘆に値します。時間掛かっても損はないですよ。

418名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 12:01 ID:35BuFi92

>>398
あ、川越祭り今週だったか・・・会社来ちまったよ(´･ω･`)

419名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 12:03 ID:q5rD8dr3

φ(.. )源蔵は（・∀・）ｲｲ!と。。。

420名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 12:27 ID:1hn8ZU8S

源蔵の簡単な使い方を書いてみます。

1,こちらのダウンロードページから源蔵を落とします
http://members2.tsukaeru.net/rawdeco/

2,解凍して源蔵を起動したら、そのまま必ず設定をします。
その設定はこちらにあります。
http://members2.tsukaeru.net/rawdeco/genzo/genzo_B2XX/031005_genzo_B2XX_default.htm
レタッチ前提の人は真ん中下の「BMP」にチェックを入れましょう。

3,設定したら、「default.ini」ボタンを押します。
これで常にこの設定がデフォルトの設定になります。

4,RAWデータをPCに移します

5,左のファイラーからRAWデータのフォルダを開きます。

6,「select all」で全てチェックを入れます

7,「SIM this setup」ボタンを押すとRAWから現像を開始します。

8,お好きなソフトで色味をレタッチして完了です。

#次回からは4番からで結構です。

421名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 12:35 ID:/aaqSjAo

KissD分解したらバーブラウンの8ビットAD出てきたよ。
ゴミだね。

422名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 12:36 ID:VRNFfb7g

( ´Д`)y──┛~~Ｌレンズ買う前にまずは源蔵じゃの

423名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 12:47 ID:s0+/liWy

>>420
そうか、色味は必ずしも源蔵で扱う必要はないのか

とりあえず仕事も終わったし良い天気のうちに何か撮ってきます。

424名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 12:51 ID:ouldFK16

重複スレがスレストされてる。
しかしここが生き残るとは意外だったなぁ。
後から立てた重複スレでも一番進行してれば生き残るってことか。
今後の重複スレ維持の参考にしてくれって感じだな。

425台￣)ヽsage ：03/10/19 13:00 ID:7arGl4sr

やっぱ、源蔵で現像するとそんなに時間掛かるんだ。。。
一番恐れてたPCのパワアプ考えないとあかんのかよ。
しかし、デジカメって金食うよな。。。

で、飯食ったらうちも出掛けるか。
そそ、NDフィルタあるますよね。
ND4とND8。どっちを選ぶと便利ってか使い勝手イイでしょうか？

426名無CCDさん＠画素いっぱいage ：03/10/19 13:04 ID:EluJERal

>>421
いや、ゴミにゴミと言われても重みはないわけでw

427412sage ：03/10/19 13:07 ID:ZU0BylWw

いろいろな情報サンクスです。
>>415
Mac版のRAW現像ソフトですか。とりあえず今それを落としてみてます。
試してみますね。

>>416
10秒ですか。思ったほど重くはないですね。もっとかかるものだと思ってました。
でも枚数多いとつらそうですね。

>>417
当方はG4/933MHZ/1.5GBメモリという構成です。ちょっとは期待出来るかな？
遅かれ早かれVPCは導入しようと思っていたので試してみますね。

428名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 13:25 ID:VRNFfb7g

( ´Д`)y──┛~~ND8にしときなされ
暗は明を兼ねまするぞ

429名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 13:30 ID:4WOEqDd8

ND400取り寄せで買ってきたけど、F22まで絞っても案外開けられないね。
２枚重ねとかした方が良いのかな。

あ、「誰も居ない繁華街」とか「誰も居ない交差点」とかやりたいのです。
交差点だと車が止まるからかなり長く開けないとダメだよね。
繁華街とかで人の往来のみがある所は1分開けなくても大丈夫そうだけど。

430名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 13:32 ID:LJXtV9bl

出かける人多いなぁ。
漏れは室内で事務仕事…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

そして出掛けた皆様の力作をうpしてｽﾚの正常化促進で(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

431名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 13:34 ID:b6dsUAWU

キ印のコンパクトデジは12bit化が遅れていたけど今はどうなのかな？
ホムペにも誇らしげに書いて無い所を見ると相変わらずG3,G5以外は10bitなんだろうね。

まあコストダウン再優先のキスDも大量生産されて余った10bitチップ使ってるの見え見えだから、
釈迦に説法だろうが、藻前ら覚悟して使えよな。

432名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 13:38 ID:4WOEqDd8

俺等にとって意味のない煽りはスルーしましょう
真実は暇な人が時間かけて解明してくれるでしょう。

433名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 13:42 ID:tJU3sz+w

>藻前ら覚悟して使えよな。
　
mo ma era datte ﾌﾟﾌﾟ　ｗ

434名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 13:42 ID:OWVbunHR

>>425
ISO400ぐらいまで許容するのであればND8。
そうじゃなかったら使用目的を書くよろし。

435名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 13:59 ID:4WOEqDd8

12bitA/D変換
http://www.dpgallery.com/news/industry/2003/0904.asp
上から10行目

436名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 14:04 ID:0/0+6mYJ

>425
どっちかっつったら４のが使いやすい。
三脚常備なら８でも良いけど。

437名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 14:06 ID:4T7kpsNw

>>431
もう反応するのもばからしいね。敗者復活戦ならよそでやってくれ。
とりわけ源蔵HPの掲示板あたりでご高説をw

438名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 14:12 ID:PghUz/2+

>>431
だいぶ煽り文句もネタ切れの感が漂い始めてきたな。あいかわらず根拠もなし…
そろそろ煽り方変えた方がいいんじゃない？それでは赤点だ。


その語彙の無さと執着ぶりから
Nと名の付く基地外を連想したのは漏れだけかな？

439名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 14:19 ID:XuCTljK8

>>438
いや、にい○ねは、10DのRAWをパワーショベルで現像した絵を絶賛していたらしいからな。
奴の方が8〜10bit乏より目や頭は確かだと思うよ。

440名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 14:25 ID:PghUz/2+

なるほど>>439
根性ひん曲がってﾉｲｽﾞしか見えない目でも、ここの煽り厨よりは見る目は確かということか。
腹抱えて笑ったよ。納得。

441名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 14:29 ID:AGR1ojgG

そもそもDIGICは10bitA/Dを積んだコンパクトデジ向けのソリューションな訳だが

442名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 14:31 ID:4WOEqDd8

はいはい
で、その証拠を下さいな。
コンパクトデジと同じ基本設計という。

443名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 14:33 ID:a1uIedmZ

>>431って、なんかもう敗れかぶれって感じで結構悲哀が漂ってるね。
論破されて敗れ去って、なおプライドを保つためにやせ我慢を張り続けていないと自我がもたないわけか。
もう引っ込みが付かないもんね。大風呂敷広げて揶揄して、こんなﾀｲﾄﾙのスレまで立つ事態になって
今更「はい参りました」とは言えないし、名無しだから言う必要もない。
道化もいいところだね。
これが敗者の末路なのか・・・

匿名掲示板だからって下手な憶測でものを言うもんじゃねーな、くわばらくわばら。

444名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 14:41 ID:4WOEqDd8

12bitA/D変換
http://www.dpgallery.com/news/industry/2003/0904.asp
上から10行目

445名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 14:42 ID:1dQFFfJK

>>438
>>441当たりも含めて、煽り方がﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝになって来てるもんな。
この状況は既に、敗戦軍に対する暴徒掃討戦に似てるな。


>>442
設計図面やﾛｰﾄﾞﾏｯﾌﾟまで上げて解説出来るようなら、逆に神として崇める用意もあるけどなwww

446名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 15:15 ID:mnx5zhRa

めっちゃ重いけどﾏｶｰ期待の星sage
ttp://www.phaseone.com/upload/captureone292.img.sit

>>415のｻｲﾄより、ﾏｶｰ用最新バージョン。
説明によると日本語をｻﾎﾟｰﾄしてるみたいよ。
漏れは今の回線(Air-H")ではとうてい無理なんで後でﾀﾞｳｿするつもり。

447名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 16:01 ID:dkrAQW5f

>420さんきゅ
やっと使い方わかりました。
Ｄ100のデータで試してみたんだけど、純正とあまり違いがわかりませんでした。
でも純正よりかなり高速に処理終わっちゃったんだけど・・いいね〜源蔵

キスデジだともっと差を体験できるのですか？
ちょっとメーカーからＲＡＷファイル落として実験してみますわ

このソフトがフリーって・・・作者太っ腹ですね

448名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 16:51 ID:BhTw1yoc

撮影から帰ってきてスレ覗いたら
まだ10とか１２とかやってるの...

バカじゃねーのお前ら　一生やってろ猿みてーに

いや、やっぱり氏んでくれ低能ども

449名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 16:53 ID:NBaNMaUq

>>448
くだらん写真しか撮ってないくせに、偉そうに。。。

450名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 17:03 ID:cpfxm/nl

さっきKISS Dレンズ付き買ってきました。
一眼レフすら初めての初心者です(^^;
マニュアルモードは覚えるまでに時間が掛かりそうです。

がんばるぞー

451名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 17:04 ID:BhTw1yoc

>>449

たしかにくだらねー写真しか撮れないぜ

10とか12とかバカみてーに議論して良い写真が撮れるのか？
そんなの気にせず撮影して精進しほうが良いんじゃないのか？

もう十分だろ　粘着ども

452名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 17:09 ID:zvRxrVj1

>>451
一方的にほじくり返してくるのは10Bit坊なわけで
彼らが素直に消滅の道を選んでくれればけりは付くわけで

453名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 17:18 ID:dkrAQW5f

ぁぁぁぁぁぁ
データが無いょ〜〜〜
試しにＤ60でやってみたんだけどハイライトがちょっと・・・
正式に対応してないみたいなので評価不能・・・
ぁぁぁぁぁ気になる気になる

＞451
撮影お疲れさんです
恐縮ですが、ちとＲＡＷデータ見せてもらうませんかね〜

454名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 17:20 ID:dkrAQW5f

すまそ
452さんでした・・・

455名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 17:21 ID:dkrAQW5f

すまそすまそ
やっぱり451さんでした

456名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 17:21 ID:8K9iWtPj

10bitと12bitで写真の評価は１ミリも変わらない。

457名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 17:37 ID:Lw+EnReU

タムのレンズ買おうと思ったらフィルター６２ｍｍかよ・・・
また、フィルタが増えるのか・・・・

458名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 17:38 ID:35BuFi92

>>451
精進しようにも本体持ってないんだから勘弁してやれよ(w

459名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 17:47 ID:K6011Gt9

声高に勝利宣言をした方が勝ちという朝鮮方式がまかり通っているスレはここですか？

460名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 17:55 ID:PdLeE8aN

>>456

だな
携帯電話に付いたデジカメで撮った写真の方がボディだけで10万円以上もする
D-SLRで撮った写真よりも良い写真の事は多々有るよ。

中の機械が惨めだからといってひがむ必要は全く無い。

461名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 17:56 ID:BhTw1yoc

>>453

ほれ、俺のくだらねー今日の写真だ
RAWの必要性は俺にはないのでいつもjpgのみ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031019175331.jpg

いろいろ撮影してスキルが上がるんだよ
もっとマシな写真が撮れる様になるための道（こんなんでかんべんしてくれ）

>>458
そうだな

462名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 17:57 ID:s0+/liWy

JA8965
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031019175313.jpg

撮影モード:絞り優先AE
Tv:1/640
Av:6.3
測光方式:評価測光
露出補正:+1/3
ISO感度:100
焦点距離:200mm

JA8288 ポケモンジェット
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031019175428.jpg

京浜運河
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031019175455.jpg

一枚目はRAWで撮ったのを源蔵で現像(ｗ
レンズはすべてEF70-200 F4L

463名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 18:20 ID:WJHFXrIy

>>459

つーかキス厨の中にリアル挑戦人が混ざっていると思われ

464名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 18:27 ID:zvRxrVj1

>>461
う…この糸状のものは……！((((ﾟДﾟ川)



ぎ　ゃ　〜　〜　〜　〜　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃




ｾﾞｪｾﾞｪ…やられたぜ…。
ま、まあ、でも、よく撮れてるじゃないの。がんがれよ〜。

465名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 18:31 ID:LsKHxRqa

勝利宣言を連発する朝鮮人の生息するスレを見物に来ました。

早く勝利宣言して下さい。
一度リアルタイムで見てみたいです。

466名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 18:33 ID:mc7FYQRL

アンチの煽りは多くて２人程度だな。下手すりゃ一人。
レパートリーの貧困さがネタ切れを思わせる。ご苦労なこった・・・

467名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 18:38 ID:4Q4S38Cd

>>465

それは煽り杉だ罠。
かと言ってもこれだけ勝利宣言を連発されると
逆に10bit派の方が正しいと思えてくるから不思議だな。

468名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 18:42 ID:4Q4S38Cd

>>466

お前も一々反応するなよ。
相手の思う壺だぞw

469名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 18:44 ID:3lpY8UFL

>>467
根拠のない名無しの２ちゃんでは、結局どちらが正しいかなんて分からない。
２ちゃんの外を見なければ真実は見えてこないと思うな。

470名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 18:47 ID:Fgn/z1Qk

足も取れてるな。

471名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 18:55 ID:y6SU4KAs

>>444

この記事誤植だよ。
12bitRAWファイルを間違えて記述してるよ。

472名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 18:59 ID:EKQg9twJ

うーん、源蔵色々やったけど、解像感が上がった感じがするのは色ムラが無くなるのと、シャープネス
が初期設定の「7」ではキツイのが原因だな。
見比べた限りでは、シャープネス「5」でほぼFVUと同じ感じになる。
それ以上だとギスギスしてくる。
どちらかと言うと色味が現実的な色味になるのが利点の様な気がする。

ま、遠景などは色ムラが取れる事で結果的に解像感が上がるけどね。
動物の毛並みなどはあまり変わらなかった。
シャープネス7だとギスギス固い毛になってしまう。

473名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 19:03 ID:EKQg9twJ

ちなみに今日、このスレのURLを添付してキヤノンにメールを送りました。
12bitA/Dコンバーターを使っているか？という問いと簡単な回路図の公開のお願い、
事実無根だった場合、法的処置の検討のお願いをしてきました。
答えは返ってこないでしょうが、このスレの存在は知る事になりました。
以後、事実無根だと思う話はしない事をお勧めします。
自信があれば言い続ければいい。

474名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 19:10 ID:KvYnfqov

>>462

源蔵で現像した１枚目は垂直尾翼の前面の斜め線部分が不自然な階段調になってますね。
良く見ると機首部分もギザギザです。

２枚目は主翼部が白飛びしてしまっていて、尚克、主翼下のタイヤ部分やトラックの下部はブラックホールの中ですね。

３枚目は白飛びキツイですね。
でも逆光に弱いEFレンズの特徴を生かした傑作かもしれません。

475名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 19:13 ID:yCAKZT/C

>>464
そんな貴方にプレゼント。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031017004157.jpg

476名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 19:20 ID:QYI1h1lV

>>473

公開されていない情報について憶測・推測を交えた議論しているだけですので
業務妨害でも名誉毀損にも当たらないと思いますが・・・
キヤノンが一体どういった法的措置を取る事が出来るのか教えて下さい。

ちなみに大企業の名前を借りて相手に「法的措置」をちらつかせる事は
脅迫行為に当たりますのでお気を付け下さい。

477462sage ：03/10/19 19:23 ID:s0+/liWy

>>474
えーと、１枚目がギザギザになってるのは、
太陽に熱せられた滑走路から立ち上る空気の揺らぎだと思うっす。
オリジナルサイズだと、わかりやすいかも…。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031019191824.jpg

２枚目は逆光の条件下で露出補正を読み間違えてますね。
精進します。

３枚目は白飛びは覚悟でシャッターを切ってみたんですが、
露出補正+0.3はやりすぎだったかも(;´Д`)
精進します^2(´・ω・`)

478名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 19:23 ID:BmHUUZW2

なんか興ざめ。
さいてー。

479名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 19:29 ID:EKQg9twJ

どうとでも出来るんじゃないですかね。
ここまで悪意がある書き込みが成されれば。

DHCだって「枯葉剤」なんて明記されてなかったでしょう。

ありもしない事をさも事実の様に悪意をもって振りまいた事は十分に
名誉毀損になるのではないでしょうか？
公開されている、されてないに関わらず。

あなたに脅迫をした覚えはありません、双方に忠告は致しましたが。
後の事は知りません。
時間が結論を出してくれるのではないでしょうか。

480名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 19:29 ID:5K4pdD+i

ギザギザはリサイズしたソフトの問題かと。3次補完が綺麗なソフトなら
もっと滑らかに縮小できてる筈。

481名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 19:34 ID:O4m1rxb0

>>473
簡単な回路図じゃあわかんねぇなぁ
ブロック図と現物の同一性が証明できるのか？

やっぱり納入仕様書出してもらわないとｗ
回路図、BOM、ガーバー、組立て図、基板の写真もね（はぁと

GIGIC等ASICのピン配置とその簡単な機能説明もなー


ここまで出したら銀塩Kissより安いコピー品が出てきそうだがなｗ

482名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 19:34 ID:3q3hgrfN

>>462
>>477

原寸大で見るとしっかりと空気の揺らぎが写ってますね。
>>462のは縮小させてるソフトのせいで損してますね。

２枚目のはやっぱスポット測光無いと難しいんじゃないのかな？

３枚目は反省しなくても良いと思いますよ。
飛んじゃってますけど面白い写真です。
作品性は一番高いと思います。

483名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 19:39 ID:izJbrIyH

蜘蛛を撮る奴って100％精神異常者なんだってね。
子供の頃にろくに愛情を受けずに育てられた施設上がりが多いらしい。

484名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 19:43 ID:BmHUUZW2

483って100％精神異常者なんだってね。
子供の頃にろくに愛情を受けずに育てられた施設上がりが多いらしい。

485名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 19:44 ID:UIALJF/5

484は教会育ち。

486名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 19:52 ID:izJbrIyH

484はちびッ子ハウス出身で今ドヤ街からアクセス中。

487名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 19:53 ID:keBE+PL0

するとKiss房はほとんど愛情受けずに育ったのか？
は！それでKissDに母親の面影を求めたんだなｗ

488名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 19:53 ID:3lpY8UFL

>>484
IDを切り替えるのには疲れたんですか？
なにやら>>473を境目に態度が畏縮しているようですが…大丈夫ですか？(ﾌﾟ

489名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 19:55 ID:3lpY8UFL

と言ってるそばからID切り替えて来ました（藁　>>487

490名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 19:57 ID:BmHUUZW2

>>488
呼んだ？

491名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 19:59 ID:5r1Amt4s

>>479

知らないよ、どうなっても。
忠告のつもりでも相手が脅迫されたと思ったら危ないよ。

事実、世の中には梅干の種を４個相手の家に投げ捨て相手に不安を与えた事で逮捕された人も居るからね。

492名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 20:00 ID:izJbrIyH

>>489
呼んだ？

493462sage ：03/10/19 20:00 ID:s0+/liWy

>>482
ちなみに縮小は、ZoomBrowserEXでiMAGE GATEWAYにアップロードするときに
「リサイズする」のチェックを入れて自動でやってもらったものです。
ちゃんとしたソフトを使わないとダメですね(´・ω・`)

494名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 20:02 ID:TrOObth7

>>472
見た感触はレンズ自体のシャープネスというかコントラスト系統の特性によっても大違いだし、
設定ではＮＲも相当に効くので、もっと色々な条件で比較してみると面白いです。

> 遠景などは色ムラが取れる事で結果的に解像感が上がるけどね。
色ムラというのがどの現象のことか分からないですが、印象としては、逆じゃないかな？

495名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 20:02 ID:5K4pdD+i

名誉毀損の場合、事実、捏造関わり無く成立するものですしなぁ。

496名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 20:03 ID:3lpY8UFL

>>490=>>492
稚拙な自作自演ご苦労様。

497名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 20:03 ID:X0NWNlDR

すでに陽が沈んだあと。。。File Viewer Utility で露出+0.3。
コントラストをやや強くに。
EF70-200mm F4L USM
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031019195710.jpg

498名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 20:04 ID:wSd2eDlV

>>479
オマエナァ

す ぐ に 削 除 依 頼 出 し て 来 い

499名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 20:04 ID:BmHUUZW2

いやん♪稚拙な自作自演なんて・・。

500名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 20:05 ID:izJbrIyH

いやん♪稚拙な自作自演なんて・・。

501名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 20:06 ID:BmHUUZW2

いやん♪真似しないで♪

502名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 20:07 ID:izJbrIyH

いやん♪真似しないで♪

503名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 20:11 ID:li+40SjH

ID:EKQg9twJさんへ

>>473での書き込みの脅迫性を>>479にて必死に否定されようとしましたが、
>>488にて貴方の書き込みの脅迫性を認められてる方が居ます。
残念です。

504台￣)ヽsage ：03/10/19 20:31 ID:7arGl4sr

でさ、煽りスレと　マターリスレに分けませんか？
マジでそー思う。

505名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 20:42 ID:+XFoemm7

またスレストされたいなら重複スレ立てとくれ。

506台￣)ヽsage ：03/10/19 20:48 ID:7arGl4sr

んじゃ、煽りやめてくれよｗ
見てても面白くないし、勉強にもならん。

507名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 20:52 ID:gB7JAkhk

荒れの元になった蜘蛛とかアップしなきゃいいんだよ。
施設上がりにはそういう場の雰囲気が読む能力が欠けてるから仕方ないんだろうけどさ。

508名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 20:54 ID:quBQ9Qal

>>503に脅迫されました

509細菌 ◆eiloreYxcA sage ：03/10/19 20:59 ID:uQPesN40

>>504
俺も大賛成。
削除依頼とか出されても削除されないように、
巧い事話す内容とか変えてさ、何とか分けようぜ・・・・

510細菌 ◆eiloreYxcA sage ：03/10/19 21:00 ID:uQPesN40

>>507が好き好んで蜘蛛ばかり撮ってる証拠があるのか？
たまたま撮る事だってあるだろうが。
クダラン。

511名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 21:03 ID:+QigNKvq

ｽﾚ重複は反対だな。　K-Dとは、そういう運命山車。。ｗ

燃料投下　キット商品のﾚﾝｽﾞEF-S18-55mm F3.5-5.6 USMで、
55mm側へｽﾞｰﾑﾘﾝｸﾞを回すと、最後にﾌｧｲﾝﾀﾞの画像がｶｸｯとｽﾞﾚませんか？

512名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 21:05 ID:+XFoemm7

>>509
うまいこと話してたのにスレストされてるぞ。
残骸を見て来い。

513名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 21:11 ID:ZU0BylWw

「デジ一眼初心者が集うスレ」とかなら良いんじゃないかと。
結局KissDユーザばかりになるだろうし。

514台￣)ヽsage ：03/10/19 21:12 ID:7arGl4sr

でも、次スレで「10bitと12bitとマンセーとアンチ」が集うスレと、
普通に写真の話しとかレンズとかの話しで進行するスレが欲しいです。
本スレとサブスレって感じ分けられないのか？？？

515細菌 ◆eiloreYxcA sage ：03/10/19 21:13 ID:uQPesN40

>>511
別にならないなぁ・・・
ただ、フォーカスリング（？）を触るとグラグラして、
ファインダー内もグラグラする事はある。
その辺が安物だなぁと思う。

>>512
今回は重複スレとして処理されたんだから、
巧い事、話す内容をスレタイで分ければいい。
正直、kissDユーザーでもない奴らが
10bit12bit云々でスレッドを食い荒らすのは
迷惑以外の何者でもない。

516名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 21:13 ID:1OCI+Xfq

今日、EOS Kiss Digital とSIGMA 50mm F2.8 EX MACRO で撮ってきましたです。
最近、単焦点レンズのおもしろさがわかってきて（・∀・）ﾀﾉｼｲ
http://mediacat.phbb.ne.jp/mcat/BAlbumPage.asp?key=1395294&un=-3011&m=0

今持っている単焦点は、
Canon EF50mm F1.8 II
SIGMA MACRO 50mm F2.8 EX 1:1
TAMRON SP AF 90mm F2.8 MACRO 1:1
の３本なんだけど、50mm相当くらいの単焦点レンズが欲くなってきたんだよね。
28mmだと44.8mm相当になるので、それくらいでいいのかもしれない・・・

おすすめのレンズがあればﾖﾛ

517台￣)ヽsage ：03/10/19 21:15 ID:7arGl4sr

>>513
それだ!!
他の会社もエントリクラスのデジ一眼発売を予定してると思うし、
間口を広げて他社のデジカメの勉強もできるのはンマーかも。
ナイスアイデアだ。

518名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 21:18 ID:ZU0BylWw

>>517
問題は本当に初心者ばかりになって教えてくれる人が来てくれないかもしれないことなんだな。。。

519名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 21:22 ID:yK4U+w8o

>>515
それは他のスレでもいえることなんだがな
お前他人事のように逝ってるがお前が荒れる原因の一つなんだよ
このスレにいらない人物なんだが、まだ気づかないのか？
早々に消えてくれ

520名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 21:26 ID:F2jkQm6D

コテハンより蜘蛛画像の方がキモイ。

521名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 21:26 ID:+RS5uMOx

>481
結局ﾗｲﾊﾞﾙﾒｰｶｰがKISS-Dの基盤を解析できずヒントを求めているのか。
どうしてもカスタムチップの仕様が知りたくて。
まぁ、まともなﾊｰﾄﾞ屋なら解析済みだろうに。

522名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 21:27 ID:NBaNMaUq

>>518
仮に教えてくれる人が来ても、細菌が片っ端から喧嘩を売って
結局見向きもされなくなる恐れがあるな。

初心者の質問スレなら、まず細菌を出入り禁止にしないと。

523台￣)ヽsage ：03/10/19 21:28 ID:7arGl4sr

>>518
そんときはそんときかな、とｗ
まぁ、どこにでも偉くて優しい人はいるから、教えてくれる人は居ると思うます。

で、ここに似たようななスレがあるんだが、ここに逝くべきなのか？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053848972/l50
質問箱/別室】デジタル一眼初心者の館

でも、質問ともまた違うような気もするんだよな。。。

524名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 21:28 ID:ZU0BylWw

漏れは別に細菌氏に消えて欲しいとは思わないけどな。
初心者過ぎる質問は確かに多いけど、おかげで自分もなんとなくしかわかってなかったことが
きちんと理解できるきっかけになったりしてるし。

熟練同士の語り合いなんてKissDみたいなエントリークラスのカメラには似合わないでしょ。
10bitと12bitの違いも漏れにはさっぱりわからんｗ

525名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 21:31 ID:N8x45uHo

>>523
そこはあくまで質問スレとして機能してるから、他の趣旨を持ち込まないほうがいいと思う。
デジ一眼初心者が語り合うスレとかにすればいいんじゃない？
特にコンパクトからの移行組にデジ一眼はとっつきにくいので、質問にもならんようなことを
話し合うスレがあってもいいと思うよ。

526名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 21:38 ID:ZU0BylWw

>>523
そこは質問スレの別館だから迷惑かかるねえ。

感覚的には
【楽しい？】デジタル一眼初心者が腕を磨き合うスレ【厳しい？】
て感じだと良いかな、と思う。

527名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 21:39 ID:+QigNKvq

一機種に一ｽﾚが原則と、今いとしこいしが言ってますが。ｗ

528台￣)ヽsage ：03/10/19 21:39 ID:7arGl4sr

先日も一人消えたし、また消えるのはいやだな、と。
人が消えるとそんだけ情報の収集が悪くなるし。

そそ、NDフィルタ教えてくれた人ありが�dです。
基本的に三脚は常時持ち歩くと思うんで、ND8の買ってみます。
まだ、新しい三脚買ってないけどｗ

529細菌 ◆eiloreYxcA sage ：03/10/19 21:42 ID:uQPesN40

>>522
また情報操作か。
俺が煽ってんのは、ウンコ煽り屋だけだろうが。
普通の奴には普通に接してるし、
本当に親切な奴にはお礼だって言ってるっつーの。
片っ端から喧嘩売ってるって言うなら証拠出せや。
ログでも引用しりゃ簡単だろうが。
できねーだろうけどな。

>>526
その為には、このスレの次スレを
【10bit?】kissDの真相【12bit?】
とか、対決スレである事を明確にしないといけないな。

530細菌 ◆eiloreYxcA sage ：03/10/19 21:44 ID:uQPesN40

あー、頭痛がする。
湯冷めしたかな・・・
もう寝るか・・・

じゃ、ﾏﾀｰﾘスレの作成よろしくなお前ら。

531名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 21:45 ID:ZU0BylWw

>>529
>その為には、このスレの次スレを
>【10bit?】kissDの真相【12bit?】
>とか、対決スレである事を明確にしないといけないな。

いや、そこまで明確に出来るなら普通に次スレ立てればいいと思うよ。
もう完全に別スレじゃんｗ

532台￣)ヽsage ：03/10/19 21:48 ID:7arGl4sr

>>527
ソースきぼんぬ。
と、定番のレスをつけてみよう、かとｗｗｗ

>>525-526
了解。スレの趣旨が違うと思うし、別スレな方向にしましょう。
で、>>526のスレタイで行こうと思いますけど、誰か立てますか？
誰も立てないなら、自分が立てますけど。

533名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 21:48 ID:+QigNKvq

>>529
＞【10bit?】kissDの真相【12bit?】そういう技術臭ｽﾚは、
特定機種名指しせずに、別個に立てれ〜

534名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 21:50 ID:tGSCtZnT

>>529

お前の「普通」は普通の人の「普通」とは基準がずいぶん違うようだな。
「本当に親切な奴」ってのもお前に都合の悪いことを言わないというだけのことだろうが。

だいたい、「普通の奴」とか、「親切な奴」とか言ってるしな。
親切にしてもらって「奴」呼ばわりかよ。
恩知らずな奴だな。


> じゃ、ﾏﾀｰﾘスレの作成よろしくなお前ら。

しかも、スレを立ててくれるような親切な「奴」も含めて「お前ら」呼ばわりだもんな。

匿名の2chでしか威張れないヘタレだからしょうがないか。

535名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 21:50 ID:N8x45uHo

細菌が「初心者の僕に教えて下さい〜どうぞよろしくお願いします」なんて言い出したら
気持ち悪くて背骨にナメクジが這うので今のままでイイ。
固定ってのはキャラが立ってなんぼのもんだから、多少傍若無人でもいいんだよ。
個人的には細菌の煽りは粘着しないのでさらっと流せる。
あの程度は挨拶代わりだろ？

まあどうでもいいけどな…

536名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 21:52 ID:dkrAQW5f

すまない・・・
わしが画像見せてと言ったばかりにまた荒れてきましね。

ただ最近見かけた源蔵で現像した比較画像があってね、こんなに違うものなの？
なんて思って自分も試してみたかったんだよね。
前からキヤノンのソフトはよろしくないなんて聞いてたものでさ（遅い）
画像処理も人それぞれだろうけど沢山撮影したデータを一枚一枚丹念に作業できるときもあれば
一気にレタッチソフトに持っていきたときもあるのですょ
その点源蔵は処理早かったですよ私のパソで一枚10秒ぐらいでした。
現像ソフトで解像感が変わるのであれば積極的に利用させていただきたいな・・・と

サンプルアップしてくれた人ありがとうございました。

ちなみにシグママクロいいね〜遠景でこれだけでたら優秀じゃない？

537名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 21:52 ID:ZU0BylWw

>>532
よろ。
仮にKissDスレが正常化したとしてもあっていいスレだと思うんでどんと逝ってください。

それはともかくA/D変換について別スレ立ててここを明け渡してもらうっていう手もあるね。

538名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 21:54 ID:lOLciHzm

【8bit?】EOSデジタルbit詐称疑惑【10bit?】
とか立てれば？
機種限定でなければ重複じゃないでしょ
本スレの10bit房は誘導すればいいし
立ててみようか？

539名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 21:54 ID:lOLciHzm

かぶった・・・

540名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 21:56 ID:+QigNKvq

技術衆ｽﾚは、ｽﾚﾀｲに機種名入れないで立てて欲しいもんだな。

取り敢えず、「ﾃﾞｼﾞｶﾒ総合技術ｽﾚ」の創設キボーン！

541名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 21:58 ID:N8x45uHo

>>536
なんか荒れるのに乗ったみたいでスマン。
お詫びに作例レベルだけど源蔵で出した画像です。
一応検証用なんで生で行きます。1.4MBあります。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031019215819.jpg

542名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 22:03 ID:TrOObth7

>541
う　うんてんしさんが・・・・・

543名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 22:04 ID:ZU0BylWw

>>535
コテハンに礼儀を求める人って最近多いね。
インベーダーゲームでいえばUFOみたいなものだと思うんだけどな。
たまに出てきてちょいと盛り上がる、みたいな。

>>538
そんな感じですかね。
経験からいうと別スレ立てた途端にレスがつかなくなったりしますが。
彼ら、目的がはっきりしてるんで。

544名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 22:04 ID:yK4U+w8o

>>532
お前まだわかってないな
嵐の目的はスレを荒らすこと
AD云々なんかどーでもいいの

それにしても細菌といい"台￣)ヽ"といい
KissDのコテは低脳ばかりだな
重複スレ立てればまた反感をかって爆撃されるのがオチ
それにまともな議論してる方に荒らしがやってくるのだが

545名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 22:06 ID:5K4pdD+i

前スレの時は上手い具合に住み分けしてた気もするなw＞10bitネタ

546名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 22:06 ID:ZU0BylWw

>>541
窓の清掃とかしないのかな。。。

レンズはなんでしょう？
セットレンズだとしたらちょっと萌えます＞源蔵

547名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 22:09 ID:N8x45uHo

>>546
ごめんなさい。EF70-200/2.8ISでした。
絞りは4.0くらいだったかと…

548名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 22:10 ID:lOLciHzm

そういえば
デジタル一眼レフAF精度問題検証スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063042310/l50
もレス付いてないな
荒らしにとってネタはなんでもいいんでしょうね
今はbitが旬という事のようだが誘導先として立てておいた方がよさげ

549名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 22:11 ID:tGSCtZnT

>>547

できれば、比較対象としてFVUで変換したのも見せてホスィ。

550538 ：03/10/19 22:15 ID:lOLciHzm

立てられませんでした・・・

551名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 22:15 ID:+QigNKvq

>>548
それをﾘﾕｰｽすれば？　ﾋﾞﾄ厨向けにね。ｗ

552名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 22:23 ID:N8x45uHo

>>549
スマン…
実は慌てて源蔵だけﾀﾞｳｿしたもののFVUはインストールすらしてない…。
後でインストールするから今回は勘弁。

553台￣)ヽsage ：03/10/19 22:23 ID:7arGl4sr

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066569572/l50
立ててみますた。
マターリ推奨でお願いします。

>>544
低脳でスマソｗ

554名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 22:24 ID:ZU0BylWw

>>547
レンズの方にぐらぐら来ましたｗ
もう予算ないんだけどな〜。ローンで買っちゃおうかな〜。
とりあえず>>549さんに同意です。お暇でしたら。

>>548
そうなんですよ。
その時も本スレではピンずれ問題でなくなったんで効果は期待できるんだけど、
鎮火のためにわざわざ別スレ立てるっていうのは正直気が引ける部分もあります。
AF問題はもうちょっと同調者が多いと思ってたんだけどあの有様。
まして今回なんてｶﾅｰﾘ自作自演が混じってるのがみえみえだし。

555名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 22:25 ID:ipaNb8Zl

おまえなぁ・・・。
クソスレ立ててここが平和になると思ってんのかよ。

556名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 22:27 ID:/aaqSjAo

Canonにはハードウェア設計図以外にもファームウェアのソースコードを公開することを請求しる！

557名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 22:28 ID:ZU0BylWw

>>552
あ、そうでしたか。残念。

>>550
せっかくだからもうちょっと様子見ましょ。

>>551
さすがに無理があると思うけどｗ
でもできるなら良いですよ。スレ主が許可しますｗ

>>553
乙です。漏れも移行します。

558晒しage ：03/10/19 22:28 ID:TrOObth7

> 555 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日：03/10/19 22:25 ID:ipaNb8Zl
> おまえなぁ・・・。
> クソスレ立ててここが平和になると思ってんのかよ。

559名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 22:34 ID:+QigNKvq

デジタル一眼レフAF精度問題検証スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063042310/l50

技術厨･ｽﾍﾟｰｸ厨殿「旬のﾋﾞﾄ話」は、こちらへ移動で願います。

560名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 22:58 ID:Yu6cgXOH

無敵を誇っていたKissDもついに重複スレの果てに分散、消沈、壊滅へ追い込まれたか・・・。
重複スレってほんとに機種殺しの最終兵器なんだなぁ。

怖や怖や。

561名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 23:03 ID:CnCkQQpu

近所でお花お撮ってきました。
タムロン28-70F2.8
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031019225942.jpg

562名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 23:05 ID:s8J+DjfH

すぐ消すほど自信が無いなら初めからupすんなよ

563名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 23:08 ID:+QigNKvq

>>562
まだ、残ってるけど？　ime.st/でつか？ｗ

564名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 23:10 ID:yCAKZT/C

>>562
　もしかして、うpされた画像の見方知らないの？

　リンクをクリックしても弾かれるから、アドレスをコピーして
アドレスバーにペースト、で移動すれば、見られるよ。

565名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 23:16 ID:YkSZQtww

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031019231435.jpg
手持ちだよもん。

566名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 23:21 ID:pvYxvPr7

なんかKissDに興味無くなって来たよ。

ねぇ〜Ｇ６マダー

567名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 23:24 ID:TrOObth7

>>566
どうせ買ってもらえるのは何年も先なんだから慌てることはないですよ。

> ねぇ〜Ｇ６マダー
スレ違いです。

568名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 23:25 ID:Q2Y9n/ZM

すみませんが次スレからは

canonデジタル一眼レフ統合スレ

にして貰えませんか？
お前達、迷惑杉

569晒しage ：03/10/19 23:27 ID:TrOObth7

> 560 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日：03/10/19 22:58 ID:Yu6cgXOH
> 無敵を誇っていたKissDもついに重複スレの果てに分散、消沈、壊滅へ追い込まれたか・・・。
消されたのは用もない重複スレ。

> 重複スレってほんとに機種殺しの最終兵器なんだなぁ。
世の中は君の思い通りには進まないの。分かる？

> 怖や怖や。
何が？

570名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 23:28 ID:pvYxvPr7

>>567

KissDよりも高画質で安いのキボンヌ！

Ｇ６には期待してるんだよ。

571名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/19 23:29 ID:+QigNKvq

>>568
>>527ｗ

572名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 23:32 ID:TrOObth7

>>570
> KissDよりも高画質で安いのキボンヌ！
そういうのも、いずれは出るはずだから慌てることはないです。
それより、宿題やった？

573名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 23:35 ID:Ms5yo9Uo

かけがえのない

自分の記憶

irreplaceable

574名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 23:38 ID:12Ipd9C3

↓現在の本スレ　 　　

パート18　　03/10/07 12:28
【APS-C】Canon EOS Kiss DIGITALパート15【DIGIC】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065497332/

↓既に用意されてる次スレ

パート19　　03/10/14 23:33
【決戦】CanonEOSKissDigital Part15【ｱﾝﾁvsﾏﾝｾｰ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142007/
パート20　　03/10/14 23:44
【10bitA/D】EOSKissDigitalPart17【12bitRAW】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066142654/

順番に逝きましょう〜♪

575名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 23:42 ID:pvYxvPr7

>>572

何時頃出そうですか？
12月には発売されますか？

576名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 23:44 ID:Hq0ro09h

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031019234220.jpg
海保警備艇＠城南島

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031019234249.jpg
卓袱台の下の猫

577名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 23:47 ID:UoIhVYjX

>>575
10年後の12月には確実に出てるよ

578名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 23:51 ID:UCiB2Mmi

>>574
寝ぼけてる？

579名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/19 23:52 ID:TrOObth7

>575
気になって宿題が手につかない？

580名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/20 00:01 ID:EESvmfwo

見た目だけ一眼でもコンパクトデジより画質の悪い８ビットAD発覚のデジカメ
EOS Kiss Digital
DIGICで見せかけ１２ビットにしているこのカメラを買った馬鹿たち。

漏れはDimage A1にしたよ

581名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/20 00:05 ID:whPvK19I

>>580
ふーん、canonの銀塩A1褐炭だ。ｗ

582名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 00:06 ID:Lqq0hWqo

http://hlo4.whitering.net/20031019/001.jpg　漁港
http://hlo4.whitering.net/20031019/002.jpg　犬
http://hlo4.whitering.net/20031019/003.jpg　犬
http://hlo4.whitering.net/20031019/005.jpg　以下　ススキ
http://hlo4.whitering.net/20031019/006.jpg
http://hlo4.whitering.net/20031019/007.jpg
http://hlo4.whitering.net/20031019/008.jpg
全て源蔵

らしいです

583名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/20 00:06 ID:IQq7Vgzr

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その７Ａ●●●　　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html
615 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/12/29 21:36 ID:UPTFCLuM
自作自演組織その１

マスコミには番組を作るためのネタが尽きた場合に、
金をもらって「自作自演を請け負って」ニュースや番組のネタを提供をする
サクラの様な（公安警察のサクラとは違う）組織があるのではないでしょうか？
自作自演がばれない様にするためにマスコミ関係者とは直接には関係ない
「自作自演を請け負う組織」が存在するのではないかと思われます。

ここに書かれている盗聴に伴う集団ストーカー的な嫌がらせなどは
マスコミとつるんだ、さくら部隊が請け負っているのではないでしょうか？。
「自作自演請け負い組織」はネタを自作自演する意外にも、
マスコミ業界批判者を叩いたり、同じ業界人の犯罪行為の口封じのため
に動員されることもあるのではないでしょうか？

某テレビ局の記者が珊瑚に傷をつけてそれを番組のネタにした自作自演が
行われましたが、実はこういった行為は氷山の一角で
「組織的」日常的に行われているのではないかと疑ってしまいます。
マスコミ業界の腐敗はわれわれの想像をはるかに超えていると思います。
多分、自作自演組織の存在を知っているのはマスコミ業界の一部の人間だけでしょう。
大半のマスコミ人は知らないのではないのでしょうか？

584名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 00:07 ID:dxEX0yuQ

DiMAGE A1も良いカメラだね。
使いどころをちゃんとすればKissDのサブとして十分使える。

585名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/20 00:13 ID:whPvK19I

>>582
「源蔵」は優秀だね。　　　ﾏｸ向けのﾌﾘーも欲しいな。。

586名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/20 00:15 ID:cQQ+KdbF

藻舞、源蔵作者だろ？

587名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/20 00:19 ID:O7gRnE8E

>582
源蔵いいですね〜
もう〜買っちゃおうかな〜キッスデジ
純正ソフトで仕上げた画像と比べられるとなおいいんですが・・・
もっとわがまま言ったらパンフォーカスのも見たいですね〜

588名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 00:22 ID:Zlrf8lHK

>>586
> 藻舞、源蔵作者だろ？
何をどう間違えるとそういう反応が出るのか興味深いところ。

589名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 00:24 ID:dxEX0yuQ

源蔵で儲けてるなら話は別だろうがねぇ。

590名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/20 00:44 ID:whPvK19I

K-Dの「ﾗｰｼﾞﾌｧｲﾝ」で、源蔵並みに出てくれればねぇ。。

ﾌｧｰﾑｱｯﾌﾟで改善可能なら是非！　観音様〜

591名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 00:57 ID:Zlrf8lHK

>>590
それは一概にはいえないと思う。
もちろん、ファイルサイズが小さくて済むjpeg保存でも、仕上がりの傾向のバリエーションが
広がってくれるほうがヨロコバシイですが。

592名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 00:57 ID:r/sx+M1q

ファームアップといえば、ボタンの機能を変えられるようにしてホスィ。

露出補正ボタン　→　AEロックボタン
AEロックボタン　→　露出補正-
AFフレーム選択ボタン　→　露出補正+

ってな感じがいいな。
露出補正がいちいち「ボタン押しながら」ってのはどーにもめんどくさい。
それに、正直中央以外のAFフレームなんていらない気がする。

593名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 01:17 ID:ynMPZxJG

スポット測光も付けて欲しいぽ^^;

シャッター半押しでAFロックとAEロックして、自由に構図変えて全押しする。
そんな使い方が多いから、私も中央以外のAFフレームいらない（ｗ

でも、動体の連続撮影だと、そうも言ってられないなだろうなとも思う。

594名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/20 06:17 ID:v5WPMJqf

kissスレ減った？

595名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 07:04 ID:BUtpm799

おはようございます。
他のKissスレ、なくなってるような？

596名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 07:37 ID:W2qeiWSC

>>592
露出は今のままでいいなー

AEロックはたしかに押しにくい
kissデジタルのエンブレムの横の黒ボタンに割り当てたいな

597名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 08:15 ID:mT5gqZ6a

スレストかかりまくり

598名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 10:33 ID:QWbkiEhY

>>553
類似スレの確認もせずにクソスレたてるところが
KissDスレ乱立の犯人そっくりでつね
もしかして本人でつか？



（´-`）.｡oO（漏れならこんなのたてるなぁ）


【甚だ】台￣)ヽ　細菌隔離スレ【迷惑】

細菌…KissDスレ激荒れの立役者の一人。煽り、自作自演何でもあり。極付の自己厨。
台￣)ヽ…スレ乱立厨。細菌の唯一無二の親友

このコテハンにピンときたら誘導おながいします。

599名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 10:35 ID:QWbkiEhY

>>598
ｽﾏｿ
ピンボケか手ブレだからピントは来ないでつね

600名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/20 11:50 ID:GQVJHpKS

昨日、昭和記念公園でＫｉｓｓＤに２４−７０Ｌを付けてコスモス撮ってるおっさんがいたっけ。

601名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 11:55 ID:W2qeiWSC

竜頭の滝にもいたよ

602名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 12:38 ID:3MAJgBcN

パンフォーカスっぽいのをうｐしてくれたらしいです
山の木々とか分かり易いかも、と言ってました

http://hlo4.whitering.net/hikaku.jpg

RAWです（7MB）
サーバに負荷が掛かるので必要ない人以外は申し訳ありませんがご遠慮下さいとの事。
http://hlo4.whitering.net/CRW_2024.CRW

603名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 12:54 ID:5WvcaEFf

撮影地でキスＤユーザーと出会ってフレンドリーに会話をした人います？

604名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 13:09 ID:w/LGSWum

>>602
源蔵のほうはちょっとギスギスした感じ。
シャープネスかけすぎた？

605名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 13:23 ID:2Rh+c7yd

>>604
源蔵でシャープネス７は、カリカリしすぎ。４〜５でちょうど良い。
カリカリしてる画を見て「高解像だ」と勘違いする初心者も大杉。

606名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 13:29 ID:Ynl9xlbJ

>>604
作者推奨設定の7らしいです。
あと、アンダーなので源蔵の方だけ少し明るさを源蔵で持ち上げてる
のと、青いのでBGAINをさげてるらしいです
下げ過ぎぽいみたいですが

607名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 14:28 ID:2Rh+c7yd

各ソフトで標準パラメータが違うから難しいけど、
比較する時は出来るだけ色味は合わせて欲しい。

608名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 14:48 ID:Ynl9xlbJ

合わせるのはかなり難しいですよ
FUVはビビットっぽい処理してるみたいで、どこか基準にして合わせても全体を見ると合わない。

609名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/20 15:37 ID:whPvK19I

色味はFUVで、描写は源蔵かな。
10D･D60ﾕｻﾞーも、双方で試して欲しいなぁ〜
http://members2.tsukaeru.net/rawdeco/genzo/genzo_download.htm
「源蔵」

610名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/20 16:00 ID:/KZZreaN

RAW撮影時、jpg一括削除機能は有りますか？メモリがすぐ無くなる。
無かったらメーカー早急に付けて下さい

611名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 16:47 ID:Ynl9xlbJ

RAW内に埋め込まれてるからねぇ。
解凍してからjpg削除して、また圧縮になるのかな？
まぁまずその機能追加は望めないから買い足すのが良いよ。
MD1GB、めちゃ安だよ今。
これで120枚から130枚くらい撮れる。
3万位の安売り中古ノート（Pen3ｸﾗｽで最安値のとか）
でバックアップしつつ使えば600枚はいけるでしょ

612名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/20 17:33 ID:VV7zfhyL

「源蔵」Mac版激しくキボン。

613名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 17:43 ID:Nsy/uyCe

バーチャルPCでやればええやないの。

614名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 17:51 ID:EESvmfwo

raw記録時jpgも別にはき出すようにしてほしいな・・・・
なんで一緒なんだろう・・・・。

その場でプリントとかはjpgでrawは家でじっくりやりたいのだけど。
mumuuu.....

615名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 17:59 ID:Nsy/uyCe

そんなことしたら10Dの立場が無くなる。

616名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/20 18:19 ID:A8i0pwUF

>>604
> 源蔵のほうはちょっとギスギスした感じ。シャープネスかけすぎた？
これは「比較作例」ということでデフォルトの設定のままにしてあるから、人によってそう
感じることがある、というだけのことでしょう。
仕上がりは、撮影時の光源の状態とかレンズとか、表示環境とかによって千差万別ですし、
見る人の感覚によっても感じ方が違うので、自分でシャープネスやＮＲなどの設定を加減
しなければいけないです。
類例がひんぱんに見られるので念のために添えておきますが、自分の手元の表示環境と感覚
がすべてではないので、その点を間違えないように明確に注意したほうが良いです。

>>606
比較例のアップ乙です。

> 太陽光およびストロボ撮影時には以下の設定から現像を始めると、そこそこの画像になります
とのことですから、「推奨設定」というものは存在しないですね。

617名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 19:21 ID:rHhvHdy+

Kiss D買ったばかりの初心者です。
レンズの斜め下辺りにある、絞り込みボタンってどんな時に使うものなのでしょうか？
いまいち分からないので、教えて下さい。

618名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 19:24 ID:f9PAS75V

被写界深度を確認する為のもの。

619名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/20 19:26 ID:whPvK19I

>>617
通常、絞り開放でﾌｧｲﾝﾀﾞを見ていて、
実際の撮影時の絞り値とは違うから、ﾋﾟﾝﾄやﾎﾞｹ味を確認する時に使う。

620名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 19:37 ID:ejTjxRi1

>>617
絞り開放（Fという数字がそのレンズの最小値、、セットレンズで一番広角側ならF3.5）
でファインダーを常に覗いてます。
手前のモノにピント合わせると奥のモノはボケます。
これを「被写界深度が浅い」と言います。

で、そのF値というのをどんどん大きくすると、反対に手前から奥までピントが合います。
これを「被写界深度が深い」「パンフォーカス」などと言います。

で、普段はF値を大きく設定しても常にファインダー内は開放になっていて、それだと実際の
被写界深度が確認出来ないので絞り込みボタンというのがあるんです。

逆に設定値が常にファインダーに反映されてしまうと、ファインダーがどんどん暗くなってしまいます。
（絞る＝光の道を狭くする）
なので常に開放なのです。

わかりにくいですかね。

621名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 20:03 ID:w/LGSWum

>>605
そうだね。ちょっと落としたほうがいいね。

>>606
ありがと。シャープネスはデフォルトの数値ってことだね。

622名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 20:21 ID:EESvmfwo

RemoteCaptureで30秒以上のレリーズ制御する方法ってないのかなあ・・・・。
バルブにすると　制御できないみたいだし　10Dでもそうなのかな？

仕方ないので10mのリモートケーブル作ってつないでますＴ＿Ｔ
天体望遠鏡まで・・・・。

部屋のＰＣから望遠鏡まで制御できるようにしたのに・・・リレーズだけ・・仕方ないか

623617sage ：03/10/20 20:26 ID:rHhvHdy+

>>618-620
良く分かりました。ありがとうございます。

624名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 20:57 ID:DR0JF44r

>>622
リモート用の信号って単なるON／OFFなのかな？
それなら簡単に作れそうな気がするんだけど、誰か設計してくれないかな。

625名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 21:04 ID:A8i0pwUF

>>605
そこまで落とすとちょうど良いのは、かなりシャープなレンズで、かつ、コントラストが強く出
る晴天のときに、の話じゃないかな？　並みのレンズでは、初期設定から、NRを少し落とし、シ
ャープネスは７のままか、少し落とすとかが合うことが多いような印象。
まあ、色々できるので、初期設定に拘らないで色々やってみればいいですね。

626名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/20 21:25 ID:K5KkLwNm

どうしたんだ、Kiss房たち。最近元気がないな。
あきっぽい性格のヤツが多いのか？
他スレを荒らした報いで自分たちのスレが汚れまくったので
少しは反省してるのかなｗ
細菌くんの活躍を期待してるぞ。でも他スレには来るなよｗ

627名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 21:29 ID:bwoxlZe3

本スレがスレストされてやりきれない思いなんだよね。
重複スレ攻撃、まさに恐るべし。

628名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/20 21:37 ID:l61Ov3iE

おもちゃデジカメについて語るスレはここですか？

629名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 21:40 ID:cD4KeRRi

>>628
それは↓
おもちゃデジカメのお勧めは？５
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1048003787/

630名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 21:42 ID:2Rh+c7yd

>>625
それは言えるかも知れんな。。。
けど仮にタムの高倍率ズームでも、シャープネス７は不自然すぎると思う。
このあたりは派手色と同じく、人による感じ方の差が大きいんだろね。

631名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 21:43 ID:+OIt0jF8

鬱
EF-Sレンズ、片ボケしてるの気がついた。
50mmばかり使ってたから分からなかった。
これは保証で治るのかな。
まぁいいや、キヤノンに問い合わせてみるか。

F3.5だろうがF9だろうが右側だけボケボケ。
指紋とかが付いてる訳でもない。
これは光軸が狂ってるんだよね、多分。

632名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 21:44 ID:bKMgj464

>622
天体写真を撮る…いいかも

633名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/20 22:15 ID:whPvK19I

>>631
漏れのは、左上が広角で極端に流れてたな。
もう、ｾｯﾄごと手元に無いけど。

まぁ、あの価格のﾚﾝｽﾞですから。。　　赤鉢巻ﾚﾝｽﾞを買おう！

634631sage ：03/10/20 22:18 ID:jrFQANvG

マウント側のレンズを触ってたみたいです
一応両面レンズクリーナーで磨いたら50mmで右1/4流れてたのが治ってました。
一回流れが気になると、磨いた後でも18mmの流れが気になった。
このレンズって四隅結構流れてるんだね。
磨く前からみると完全にマシになってるから多分これは元々こういうレンズだ。
このレンズ、買ってから数回しか使ってなかったから全然気が付かなかった。
お騒がせしますた。

635名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/20 22:18 ID:GK/Wa8KU

キヤノン買うならLレンズじゃなきゃ！

636631sage ：03/10/20 22:21 ID:jrFQANvG

>>633
セットごとって、もうkiss売ったの？
早っ
こういうレンズだと割り切ればまぁ夕焼けとか気にならないシチュエーションで使えば良いかと。

でもどうせ広角ならシグマの12mm〜のヤツ欲しいな。Lより。

637名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 22:22 ID:edLSO7lC

>>634
マウント側のレンズって磨いていいのか？
漏れは「絶対にヤるな」と注意されたが。

638名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/20 22:26 ID:whPvK19I

>>636
不具合連発で、返品ね。　渋々10Dに。。

本当なら、新品D60とD30がいいけどね。

639名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/20 22:28 ID:whPvK19I

>>637
ﾚﾝｽﾞも所詮、消耗品だからね。

640名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/20 22:28 ID:u0gc1JWQ

>>637
しかし、指紋ベタベタ付いていたらわざわざサービスに出すのも・・・・だな。
俺は磨いているよ

641631sage ：03/10/20 22:30 ID:jrFQANvG

>>637
ﾏｼﾞﾃﾞﾂｶ
まぁ結果的に治ったから良かったけど。
ていうかローパスと同じで「ごみとか付くとやっかいだから触るな」って事なのかな。
ていうか指紋とか付いたらどうすんだろ。
絶対にやるなって。

>>638
ああ、10DやらD60行けるお金あれば俺も行ってたね。
本当はkissDすら買えそうになかったらD30中古行くつもりだった。
シャッター交換1ﾏﾝ見ても中古で6万だから良いなぁと。

642名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 22:33 ID:edLSO7lC

マウント側のレンズってキズがついたら致命傷だと思うが。
前玉だとあんま気にならんけど…。

あと、あんなトコに指紋つかんだろ（ｗ

とりあえず、後玉磨く香具師の中古レンズは買いたくない。

643名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/20 22:42 ID:XayN047+

玉磨くより
腕磨こうよ。

644名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 22:43 ID:k8Nu6eQv

げ、オクで買ったレンズ後球汚れてたから拭いてきれいにしちゃったよ。
レンズクリーナーでもだめなの？

645名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 22:54 ID:rHhvHdy+

タムロンAF 70-300mmF4-5.6ＬＤ
って、どですか？

646名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 22:56 ID:L2IiIUth

キズ付かなきゃ良いんじゃないか？
あと、うっかり広角側でレンズ外すとツラ位置までレンズ出てるから触る事もあると思うけど。
俺も今まで触るわけないと思ったけど、昨日外で色んな画角欲しくて何回か付け替えたから
どうやらうっかり触ってたらしいよ。
絶対に触らないなんて保証無いでしょ。

それと拭き方によるんじゃないか？
ゴシゴシ拭けばキズも付くだろうがそんな拭き方しなきゃ大丈夫だろ？

647名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 22:58 ID:L2IiIUth

>>643
腕磨いてもその腕で撮った写真が片ボケだったら悲しいよ。
気合い入れて撮った写真が画面半分ボケてたら泣くよ。

両方大事だろ。
どちらもおろそかにするヤツは上達しないと思うよ。
キレイ事言い過ぎ。

648名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 23:02 ID:edLSO7lC

「キズ付かなきゃ良いんじゃないか？」って甘く見てる人は
既にレンズにキズつけてる可能性高いんだが。

中古で買ったレンズなら磨いてもいいような気がするけど、
漏れは新品のレンズの裏は磨いた事無いし、まず傷つける
だろうからメーカーのクリーニングに出すよ。

下手な香具師の磨いたレンズって見て解るし（ｗ

649名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/20 23:03 ID:neoVD3Ke

本日発売のカメラ各誌で、のきなみkissDは高評価でしたね。
部分的には10Dを凌駕しているみたいなこと書いている本もありました。
本命としていたistDが意外に評価がショボかったので、取り合えずレンズセット
買うことにしました。

650名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 23:04 ID:edLSO7lC

雑誌の言う事を真に受けてるとキャノンしか存在してないがな（ｗ

651名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 23:05 ID:I03dps0a

セットレンズに薄型じゃない普通のPLフィルターつけても大丈夫ですかね？

よく薄型フィルターのパッケージに「広角でもケラれない」
って書いてあるから気になってるんだけど…

前玉がまわっちゃうのはしょうがないよね…

652名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 23:06 ID:H8DwwYiT

俺のも18-55気になったんで見てみたら
右側が流れてるね（広角側のほうが流れてるかな？）
まぁ状況によって良い時もあるね、100％表示しないとわからないけど

言われるまで気が付かなかったなぁ
今はほとんどタムの28-75F2.8使ってるけど
たまたま同じ状況の風景を見比べたけどタムはほとんど流れてなかったよ（18-55は流れてる）
言われるとちょっと気になるねー

今年中にEF70-200F4Lを買おうと思ってたけど（望遠側がないんで）その金で
EF17-40F4Lにしようか迷ってきたよ、もともと少し迷っていたけど...
どうしよう金キツイし

653名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 23:08 ID:kdqKdKJj

拭いちゃダメってのは確かに同意するところではあるけれど、
指紋ベッタリよりは拭いた方がまだマシだよ。
ただ、ちゃんとカメラ屋さんでレンズ用の
クリーニングペーパーとかを買ってきた方がいいと思う。

654名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 23:11 ID:L2IiIUth

俺はわざわざクリーニング出して待ってられるほど気が長くないからいいや、磨いても。
綿棒に脱脂綿巻いて無水アルコールでかーるく拭いてるんだけど。
こんな触るか触らないかの感触で傷つくんだったら普通に付け外ししてるだけでキズ付きそうだ。
なんか使えないなー、そんなん考えると。

>>651
俺は薄型じゃないのもケラレ無く使えてる。

655名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/20 23:14 ID:SV6LP6B5

クリーニングペンはどですか？
愛用してるんですけど。

656名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 23:15 ID:L2IiIUth

>>655
アレは絶対ダメだ、俺は。
昔コンパクトハイエンドをそれでコーティングダメにした。

657名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/20 23:19 ID:SV6LP6B5

愛用している折れはアフォですか？

658名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 23:22 ID:MCqnNb8T

>>654
漏れもLレンズじゃないから細かいことは気にしない、メガネクリーナー液にキムワイプ
まぁ大抵の場合は埃だけだからブロワで吹けば終わりだけど

659名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 23:25 ID:xPBKFnGj

少しくらいなでた程度で傷がつくのだったら、レンズを空気中に晒すだけで傷がつくんじゃない？
やわらかい宝石は空気中の埃で傷がついたりするし・・

660名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 23:25 ID:A8i0pwUF

>>634
？？？　おかしかったというのも、直ったというのも、何かの間違いでは？
ピントのちょっとした具合とかで、周辺の「ボケ」が流れ気味になったこと
はありうるので、それを勘違いしたとかでは？
平面チャートに正確に正対して撮影して確認するとどうですか？

>>637
> マウント側のレンズって磨いていいのか？
良くないです。

661名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 23:26 ID:L2IiIUth

>>657
売ってるものだからアフォとは言わないよ。
俺も使い方間違えてるのかもしれないし。
でも磨いてると突然抵抗感が出て、そこからおかしくしちゃった。
あれは気を付けた方が良いよ。
同じ様な報告もどこかで見た。
変な粉で磨くでしょ、あれって。
吸盤みたいなヤツでしょ？先端。

662名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 23:29 ID:L2IiIUth

>>660
http://hlo4.whitering.net/CRW_2025-genzo.jpg

どうぞ。
これ、50mm付近です。
通常じゃこんな流れは考えられないでしょ。

663名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/20 23:33 ID:SV6LP6B5

>>661
それそれ。
もう遅いかも知れんがＬレンズはやめとくわ。
まぁ、Ｌレンズには必ずプロテクタフィルター付けてるから
レンズは拭いていないのだが・・・
綺麗になるんだけどな。

664名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 23:35 ID:kdqKdKJj

>>660
いや、指紋が付いてるとマジで酷いことになるよ。
ていうか、傷の方がまだマシとも言える。
かなり大きな傷でもなければ描写には大して影響しない。

もちろん、何もついてないのに拭くのは絶対ダメだけど。

665名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/20 23:36 ID:XayN047+

<<662
確かに右側がかなりヤバイね。
買った店に画像と物を持っていった方がいいよ。

666名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 23:36 ID:Mz2TRy2A

それにしてもレンズに傷って本当に写るもんなのかねぇ？
傷つけた事ないからさっぱり解らない。

667名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 23:42 ID:k8Nu6eQv

>>662

右側の手ぶれみたいになってる部分ですよね。
こりゃ素人のおれでもわかるわ。

668名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 23:43 ID:A8i0pwUF

>>662
なるほど。これが拭いたら直った？！ですか？？？
まさか、先のが「拭いて直した後」？！

669名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/20 23:48 ID:XayN047+

>>666
レンズの傷はフレアになるよ。
強い光が傷の部分に当たらなければ、それ程目立たないけどね。
そっと拭いたくらいで傷はつかなと思うけど、溶剤によっては
レンズの膜がはがれる方が心配。

670名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 23:52 ID:6MdA2NjP

>>663
直接拭いてないならプロテクタ変えれば良いからそのまま使うのも手軽で良いかも。

>>665
明日同じモノ撮って確認して、ダメなら持って行くね。
ｻﾝｸｽ

>>668
まだ屋内でキーボード写しただけだからまだ確実に治ったとも言えないけど
明日同じ場所で同じものを撮って確認してみるよ。

ついでにタムロン2980円レンズ
なぜだか一段暗く写るw
なので一段多めに現像時補正
http://hlo4.whitering.net/CRW_2026-genzo.jpg

671名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 23:54 ID:6MdA2NjP

と、カレが言ってました

672名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/20 23:57 ID:0YpCpv7o

>>666
漏れは別の理由で傷にはナーバスになってる。
買い取り値に響く。。。

673名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/21 00:04 ID:kKX/f+q1

「KissDでの書き込み時間」（画像の状況によってサイズ→時間が若干変動するので鵜呑みにしないでください）
ISO100　1/125　F5.6でほぼ適正　RAW　MF　FAT16（カメラでフォーマットした直後）
連写モードで「シャッターを押し込んだ瞬間から計測→そのまま４コマ連写→シャッターから指を離してアクセスランプが消えるまで」
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065068386/257
ハギワラＺ(512MB）：　　　　２０秒台前半くらい
ハギワラＶ(128MB・512MB）：　　　　２０秒中盤くらい
レキサー×１２(128MB）：　　２０秒代後半くらい

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065068386/l50/356
レキサー×４０：　　３０秒

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065068386/l50/475
LEXAR 40X-512MB：　　28秒

GREENHOUSE ハイスピードモデル-512MB（GH-CF512MX）：　　26秒

MICRODRIVE：IBM 340MB（DMDM-10340）：　32秒

BUFFALO RCF-C-48MB：　　　　　51秒

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065452283/768
MICRODRIVE ： IBM 1G(DSCM-11000)　：　　23.73／23.62／23.87

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065452283/770
HAGIWARAのSD-CFアダプタ(HPC-CDA01)＋HAGIWARAの128MBSD(HPC-SD128M)　：　50秒
HAGIWARAのSD-CFアダプタ(HPC-CDA01)＋Panasonicの256MBSD(RP-SDH256)　：　29秒
（http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065452283/773　FAT32参考）
パナソSD-CFアダプタ+ハギワラSD 256MB（高速タイプ）　FAT32　ベスト28秒、ワースト35秒、平均30秒

（データ継ぎ足し募集中！）

674名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/21 00:08 ID:UIrXB7IB

CMOS にゴミついた。サービスセンター持ってくか。

675名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/21 00:10 ID:QOryQX5d

そんなことでいちいちSS持っていってたら・・・。

676674sage ：03/10/21 00:16 ID:FP7v2lJM

>>675 さん
＋ ファインダーの内側にゴミが見えるのよ。レンズ外して、ぱふぱふしても
吹き飛ばん。

677名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/21 00:19 ID:Wu994mi0

KissDと512MのCF買ったんだけどラージファインだと、142枚しか撮影出来ないんですね。
みなさんは、やっぱりファインですか？
ノーマルだと大分画像悪くなるんですかね？

678名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/21 00:24 ID:kKX/f+q1

「受光体のゴミ」
露骨にほこりっぽい場所ではむやみにレンズ交換しない
レンズ交換などのときに開口部を上に向けないようにする
むしろ交換レンズの後端のゴミが入り込みやすい傾向
清掃は手押し式（？！）ブロアーで、粉状のものが出にくいゴム質のもので、刷毛とか追加ノズ
ルとかはついていないタイプで「吹く」だけにするのが無難

注意を払うに越したことはないものの、よほど大きいものでないなら、「回折」による像の劣化
が出るほど絞らなければ写らないから、あまり神経にならないほうが良い。多少のものならレタ
ッチで修正できる。気にしすぎて自分で拭きまくったりすると、傷めてしまって逆効果になった
りすることもある。

確認：F22とかF32とか目一杯絞った状態で、曇り空とかの均等な明るさのところを撮影して拡
大すると、輪郭がハッキリしない影のように出ることが多い。
絞りが極小のピンホールレンズではクッキリ出るのが普通。

清掃：最初のうちは取れにくいゴミがつくことが多く、２〜３回清掃に出した後はブロアーで
吹き飛びやすいものしかつきにくい傾向がある。最初のうちは、「シャッターの金属のカス」な
ども含まれる可能性が高いので、なるべくサービスセンターに出すのが賢明。

といったところですかね。

679名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/21 00:24 ID:Sqxexkot

>>677

実際に試してみて、ノーマルでも気にならないならノーマル使えばいい。

ちなみに漏れはトリミング&縮小すると分かってる時はラージノーマル。

680名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/21 00:27 ID:etrPts7W

>>677
まあ撮ってみて自分が鳴っとく出来ればノーマルでも良いんじゃないかと。
圧縮率が少々強いと思うので、レタッチとかすると限界は低いかもね。

681名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/21 00:30 ID:JPMRjjq+

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031021002028.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031021002047.jpg

田舎で撮りました。セットレンズ使用です。
比べちゃいけないけど、D-snapスレにどう場所でのSV-AV100画像もUPしてます。

682名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/21 00:34 ID:DobDaP9B

おれいつ見ても「Forbidden」なんだけど…、
なんで？

683名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/21 00:38 ID:kKX/f+q1

>>677
> KissDと512MのCF買ったんだけどラージファインだと、142枚しか撮影出来ないんですね。
？？？　手元ではISO100で155コマと出ますが、ISO400にしているとかでは？
メディアを初期化し直しても同じですか？

> ノーマルだと大分画像悪くなるんですかね？
JPEGの圧縮率による影響は、たとえばクッキリした線に沿ってザワザワした輪郭が追加され
るとか、いくつかありますが、全体として「影響の度合いが撮影する絵柄によってかなり違
う」し、「人によって気にするポイントが違う」ので、「その人が実際に撮って見比べて決
める」しかないです。
風景系統ならファインかRAWですね。
スナップ系統の人ならノーマルでも全く問題ないのでは？

あと、面倒だからまだ細かく見比べてないですが、ISOを上げると影響が大きくなったりする
かな？

684名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/21 00:40 ID:bh1XzfMR

>>682
ｱﾄﾞﾚｽの　ime.st/　を消したら見られるよ。

こっちも2chﾀﾎﾞが調子悪くて、面倒臭い〜

685名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/21 00:44 ID:etrPts7W

おれいつ見ても見れるけど・・・
なんで？


それは2chブラウザ使ってるからです。
ホットゾヌ2とかOpenjaneとか使えばクリックでちゃんと見られるよ
http://www.monazilla.org/

そうじゃなきゃアドレスをクリックしないでアドレス欄にコピペしなさい。

686名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/21 00:51 ID:9rVqJ++9

>>678ｻﾝも言ってるけど、シリコンゴムのブロアは使用厳禁だよ。

製造時に型抜きしやすいように、ゴムと金型との間にシリコン粉を
入れてるんだけど、その粉が中に入ってて、吹くたびに少しづつ
吹き出されてくる。　中を割った写真がコレ↓

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031021004421.jpg

相当使った後でも、これだけのシリコン粉が残ってる。
シリコン粉は非常に粒が小さいので、取ろうとしてもポロッと砕けて
レンズなどにこびり付いてしまう。

レンズの後玉や、カメラ内部にこういうブロアを使うと、中が白っぽい
シリコンまみれになってしまうので注意！！！

粒子が非常に小さいから、ぱっと見ても気が付かないし。。。

687名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/21 00:56 ID:Sqxexkot

>>686

うーーむ。こわい。

見るからに黒くてゴムゴムしててゴム臭いやつはシリコンじゃないよね?

688名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/21 01:01 ID:etrPts7W

でもスプレーのブロアーも液体が飛び出るし、、、
何が良いんだろ。

689名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/21 01:02 ID:kKX/f+q1

>>687
ブランドは伏せますが、某サービスセンターで黒に赤線のを使ってるみたいです。
受光体の清掃用にも使っているかどうかは未確認。

690名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/21 01:02 ID:bh1XzfMR

ぉぃぉぃ、そんなの気にしてたら、
野外で撮影出来なくなるぞ〜〜ｗ　　　　風の日や海岸でね。

室内は、ﾊｳｽﾀﾞｽﾄも有る事だし。

691名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/21 01:06 ID:bh1XzfMR

>>688
あとは、小型のｴｱｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰだね。　　ﾌｨﾙﾀｰ付の奴。
ただし、あまり近距離からは控えめに。

692名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/21 01:09 ID:fFDC9xgj

液の出ないタイプのエアダスターでやればいいじゃん。

693名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/21 01:10 ID:etrPts7W

>>691
会社に強力なコンプレッサー（10kg）ならあるんだけど強すぎだ罠w
車の空気入れ用の小型コンプレッサーにフィルターでも付けて使えば安上がりで良いかも
あとはゴムボートの空気入れ用のとか。

あ、ていうかゴムボートのアレってプラスチックだし、フィルター付ければ人力で使えて良いかもw

694名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/21 01:11 ID:etrPts7W

>>692
そう書いてあるの使って出てきた事があるんで、、、
まぁ安売りのだったからかなぁ。

695名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/21 01:12 ID:fFDC9xgj

エレコムのエアダスターEXは今んとこ液が出た事は無いなぁ。
逆さでもOKとか書いてあるし。

696名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/21 01:14 ID:etrPts7W

>>695
おっ、それ使ってみるよ。
ｻﾝｸｽ。

697名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/21 01:15 ID:Sqxexkot

フロンの液直撃は銀塩使ってたときに一度やらかしたことがある。
ミラーがおもいっきり曇ったよ。
とりあえずファインダー像はあんまり変わらない気がしたのでそのまま使ってたけど。

698名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/21 01:16 ID:omA0fQHC

ハクバのラグビーボール型手押し式エアブロアはどうなんでしょ？

699名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/21 01:18 ID:bh1XzfMR

>>693
ﾌｨﾙﾀは、空気圧縮時に発生する、水や油を噴射しない為に使います。
ﾎﾟﾝﾌﾟ･工具ﾒｰｶｰ製ので十分、まあ気になるなら歯科用とかも有るね。ｗ

700名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/21 01:20 ID:fFDC9xgj

>>696
しかしCMOS清掃に使う前には十分気をつけたほうがいいぞ。

701名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/21 01:20 ID:QDU0KirU

で、けっきょくどこのエアブロアが一番いいんだよ

702名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/21 01:23 ID:etrPts7W

>>700
CMOSのゴミはそんなに神経質にならない様にしてる。
既に一個あるけど普通の絞りじゃ写らないし。
写るまで絞ると回折起きた感じでフォーカス甘くなるからそこまで絞り使わないんだよね。
半年したら出そうと思う。
２週間無いのはツライけどね。

703686sage ：03/10/21 01:28 ID:9rVqJ++9

ちなみに俺は、掃除機の口を固定して、その近くで筆を使ってホコリ取ります。
吹き飛ばすんじゃなくて、ホコリを吸い込むんです。

ボディ用は普通の筆でＯＫ。レンズや内部用は、細くて柔らかい面相筆を買い、
一度石けんで充分に洗って、乾燥させてから使います。筆先は指触り厳禁。

これで、見えるホコリなら綺麗に取れるよ。　ホコリっぽい部屋で作業したら
意味無いけどね。。。

704名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/10/21 01:38 ID:3VHZlqes

今見かけなくなったけど耳掃除機ってどう？

705名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/21 02:07 ID:K9xjCJQ6

KissD＋セットレンズを購入した、一眼初心者です。
露出のことでわからない事があるので教えて下さい。

室内で撮影していて、Mモード、F3.5、シャッタースピード5で露出レベル表示は
真中に来ています。この状態で、内蔵ストロボをあげても露出レベル表示は
変化しません。で、疑問なのですが、ストロボをあげたんだから露出レベル表示は
＋側に振れるのが正しいような気がするのすが、何か考え方が根本的に間違って
いるのでしょうか？？？実際にはこのまま撮影すると白飛びしてしまいます。
Mモードの時の露出レベル表示ってそんなに当てにならないのでしょうか？

706名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/21 02:17 ID:Sqxexkot

>>705

根本的に間違ってます。

カメラは「現在」の光の量を測っているのだから、ストロボが光ってない状態でそれに反応したらそれこそびっくりだ。

とりあえず理屈が分かっていない初心者にはマニュアルモードは勧められない。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/photography/kumon/index.htm
これとか読んで勉強すべし。

707名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/21 02:30 ID:K9xjCJQ6

>>706
レスありがとう。いつもは大抵オートで撮ってます。
でマニュアルもやってみたくてMモードで遊んでいて疑問に思ったんです。

これってFEﾛｯｸしても露出レベル表示は変わらないですけど、そんなもん
ですか？　やっぱ白飛びしちゃうんですけど・・・ん〜勉強してくるか・・・

708名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/21 02:31 ID:9rVqJ++9

>>705
Ｍモードの時は、ストロボ補助光は測定露出には含まれません。

というのは、ストロボをマニュアル発光させる時は、露出を算出する
公式が別にあるからです。

ガイドナンバー　÷　被写体までの距離（ｍ）　＝　絞り　になります。
この時のシャッタースピードは、いわゆるシンクロスピードです。

で、これだとストロボ以外の光量だけ露出オーバーになりますので、
撮影者がその分、マニュアルで若干絞りを絞るんです。

スローシンクロの場合は、上の公式で絞りを決め、その絞りで背景の
露出が正しくなるように、シャッタースピードを遅くします。


>>706
現在のカメラ・レンズでは、被写体までの距離は判るのだから、それを
基にカメラ側で計算すると、光らせずに反応させる事も可能ですよ。

ただ、Ｍモードでは必要ない＆特殊な反射率の被写体では大幅に
狂うので、あえて表示させていないだけです。

709名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/21 02:44 ID:Sqxexkot

>>707

ストロボの場合は露出の考え方が大きく変わってくるから、確かに難しいよ。
ちなみにFEロックでも同じ。
ストロボはともかく光らせてみないと分からないんで、リアルタイムの露出メータには反映されないよ。

まずは、オートでなくてAvモードで練習することを勧めるよ。
絞りでボケをコントロールするのが一番効果がわかりやすくて、撮ってて面白いと思う。


>>708

> 現在のカメラ・レンズでは、被写体までの距離は判るのだから、それを
> 基にカメラ側で計算すると、光らせずに反応させる事も可能ですよ。

まあ、計算だけで反応することと、実際に測光することとは別物だしね・・・・
その為にTTL調光ってもんがあるんだし。

710名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/21 02:47 ID:K9xjCJQ6

>>708,709
回答ありがとうございます。大体の仕組みは理解できました。

これは沢山とって慣れるしかないようですね。
Avモードで練習してみます。
ありがとうございました。

711名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/10/21 08:23 ID:U/EfJOxy

>>710

ただ単にコストダウンの為に機能を削減されてるだけですよ。
スポット測光と同じで変な機能削減を平気で行うから
「初心者向け」
と言いながら初心者は元よりプロですら扱い難いカメラに仕上がるんだよね。