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【ハニカムHR】FinePix S7000 期待のハイエンド【630万】

1 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/21 18:30 ID:IB1IZriY
フジの期待のハイエンドコンパクト登場!

http://www.finepix.com/lineup/s7000/index.html
http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s7000/index.html

1/1.7型ハニカムHR 630万画素(最大記録画素1230万)
光学6倍ズーム(35mm〜210mm)

HRもなかなかいいではないか!少し見直したぞ〜
ハイエンドコンパクト、最高クラスの画像だ。

2 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/21 18:32 ID:gvXjHRMZ
50%画像に騙されてないかい?

3 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/21 18:33 ID:8esRcgp2
50%でも300万画素越えってすげーな。

4 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/21 18:35 ID:IQD4RIq8
1230万画素あれば50%でもイイ?

5 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/21 18:37 ID:r+pK8wwX
300万画素12倍ズーム機

6 名前:1 :03/10/21 18:38 ID:IB1IZriY
>>2
そりゃもちろんサンプルを50%で見てるがw
それで600万だぜよ。

7 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/21 18:41 ID:uXmeFYru
耳からぶら下がっているチェーンの宝飾
NRのかけすぎで輪郭が溶けちゃってまつ・・・
http://www.finepix.com/lineup/s7000/sample/01.jpg

8 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/21 18:43 ID:TNeDPkBn
実売9万円前後かぁ・・・。
もちょっと足すとAPS600万画素になるんだよなぁ。

9 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/21 18:43 ID:uXmeFYru
>>6
50%は画素数にすると0.5×0.5=0.25倍(w

10 名前:1 :03/10/21 18:46 ID:IB1IZriY
>>9
ViXとかで50%でみると、そのとおり300万画素だわな。
ちゃんとフォトショで600万にリサイズしてみてますよんw

11 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/21 18:47 ID:uXmeFYru
ストッキング越しの足の爪はともかく、
手の爪が溶けちゃってるのはどうよ?
http://www.finepix.com/lineup/s7000/sample/02.jpg

12 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/21 18:52 ID:uXmeFYru
>>10
そりゃ、ちょっと難しい操作だな(w
どうやるん?

13 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/21 18:57 ID:6EheVk5H
最高1/10000秒の高速シャッター

14 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/21 18:59 ID:IqmSHwZd
やった!
視野率100%、ついに達成!

15 名前:1 :03/10/21 19:01 ID:IB1IZriY
>>11
溶けてるかどうかはオレには分からんが、
解像度的にはこのクラスじゃいい線いってるんじゃないかな。

ただサンプル見る限り、白飛びしやすそうな感じはするな。
まぁSRじゃないから仕方ないか・・・

16 名前:2 :03/10/21 19:15 ID:gvXjHRMZ
サンプルはフルサイズ4048/3040だけど、かなり悲惨!
2848/2136pxあたりが無難だね。
もうひとつ、シャープネス設定が3段階しかないのが気になる。

17 名前:1 :03/10/21 19:20 ID:IB1IZriY
>>2
サンプル等倍で見て悲惨とか言わないでよw

液晶がなぁ・・・アングルあったら良かったけどねぇ・・・
せっかくの非一眼は液晶を有効に使うべきだと思うよ。
他には外部ストロボだな。
自社でTTL調光ストロボそろそろ作らんと・・・フジさんよ。

18 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/21 20:05 ID:OqNIdC+C
ハニカム600万画素は600万画素+αの解像度を持ち
ハニカム600万画素=記録1200万画素のうちの半分は
デジカム(ビデオ)臭さを消してプリント画質を
向上させるための画素だと心得ていれば、なんら不満はないが



(画素に埋め込まれた力じゃなくて)
あくまでもモニタでの見た目上(等倍)の綺麗さに拘るやつにとっては
1200万画素のうちの半分は許せない画素なんだろうなw

こういうやつは銀塩の描写も大嫌いなんだろうな。

等倍が悲惨なんじゃない。
等倍の中に、隠されていたプリントを綺麗にする素が見えてくるんだよ。

19 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/21 20:06 ID:OqNIdC+C
ま、流石にHRはちょっと厳しいけどね。

20 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/21 20:24 ID:l8YTMczP
サンプルなかなか良いと思うよ。
A1から乗り換える価値はあり?

21 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/21 20:32 ID:/e9/IVaS
>>20

FZ1→S5000→FZ2→FZ10→A1→S7000?



22 名前:20 :03/10/21 20:44 ID:l8YTMczP
いやー、AF早くて、画素数多くて、動画もマクロもよさげ、テレコンワイコンもあるし。
FZ10には魅力を感じんが、S7000はいいね!
これでSRだったらなあ・・・

23 名前:1 :03/10/21 20:59 ID:earqrCov
>>18
なんか難しいこと書いてるが、
言いたいことはなんとなくわかる・・・
まぁデジの等倍の綺麗さを求めるヤシは
ポジのスキャン画像見て・・・(ry

さて対抗馬は、
C-5060、A1、5400あたりか・・・あとFZ10もかな。

A1は機能的ポテンシャルはあるが、価格が10万超えてて、
画質的にも一般受けし難いからな。
広角でC-5060、望遠でFZ10、画質(フジの色味)でS7000という
あたりでハイエンドは選べばいいんじゃないかな。

>>20
おぃおぃ、もう乗り換えかよw
でも気に入ったんなら早いほうがいいな、高いうちに売ったほうがいいから。
オレの友人もA1使ってるが、機能は満足してるけど、画質(とくに色・WB)が不満だとさ。
悪い機種じゃないんだけどねぇ・・・

24 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/21 21:06 ID:eM+XGrOr
HRか・・・_| ̄|○

25 名前:1 :03/10/21 21:12 ID:earqrCov
>>24
元気だせ!

_| ̄|○

_ト ̄|○

_ト ̄|○

_┝ ̄|○

26 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/21 21:15 ID:eM+XGrOr
(゜∀゜)チンコー!

27 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/21 21:16 ID:TNeDPkBn
  ヽ             ティンコギリ
  .∵        ○ ノ
    ':.        | ̄
   _| ̄|○  / >

28 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/21 21:58 ID:Qno29teZ
しかし、MD使えるのにCFが保証外とはどーゆーことよ。
でも大抵のはOKと思っていいのかな...

29 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/21 22:43 ID:b5xiksF9
ダメだこりゃ

30 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/21 22:58 ID:7djpgVHE
いかりや長介キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

31 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/21 23:10 ID:W4ZKbJXo
>>29
さっさと買え
ttp://shinchosha.co.jp/cgi-bin/webfind3.cfm?ISBN=109221-4
ttp://shinchosha.co.jp/cgi-bin/webfind3.cfm?ISBN=443001-3

32 名前:貧乏デザイン屋 :03/10/21 23:14 ID:zmvgXrFr
これでやっとA3サイズの印刷にまあまあ使える
10万円ぐらいのデジカメが出たということでしょうか。

33 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/21 23:22 ID:Jk9ILvFX
何気に実売価格下がってるね

34 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/21 23:56 ID:xb3kqnFW
>11 被写体の大きさ考えてものを言え

35 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/21 23:59 ID:bevLMRLV
CF保証外とか、1Gまでとか・・
私は、xDカードを売るための口実と見ました!。どうでしょう?。

36 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/22 00:02 ID:eAVORJ7a
ファイルサイズが4Mもあるのに、画像は皆グロ画像っぽいのは・・。
髪の毛ぐぢゃぐぢゃあ、お肌はべぇとおべぇとお。
フジのお人は目が確かに他とは違うようだべ。
600万画素しかない某安売り安物デジ眼の方がづっと綺麗だべ。

37 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/22 00:02 ID:QfQhRLpM
 S5000と画素サイズは同じくらいだけど、等倍で見た感じでは
S5000より綺麗だね。多少改良があった?

 ISO200っつーことを考えると1/1.8型5M機より上かな?

38 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/22 00:05 ID:f3ZhbL7t
>>35
あーそうか。1Gの制限の方は手抜きだろうけど。
不治はモノはまぁいいんだけど客のことを1番に考えないのがイヤだな。


39 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/22 00:08 ID:jF/j5wdJ
椅子とDの作例を、試しにフォトショで同じ画素数にしてみると
あーら不思議、問題は画素数でないことがわかるんだなぁ。

40 名前:1 :03/10/22 00:26 ID:B0xcabr3
>>36
お、やっと現れたかKissD厨。。。

>>37
S5000は1/2.7、S7000は1/1.7.。。。
基本的にハニカムは約1段感度向上すると思えばわかりやすい。
S5000も糞みそ言われてたが、他機種のISO200に比べればマシなほうだと思う。
もっとも、低感度が使えないとこがハニカムの痛いところ。
S7000は、5MクラスとしてISO200ならかなりいいとこきてると思うね。

41 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/22 00:32 ID:2jJnKqua
相変わらず、モニタで見る限りグロ画像呼ばわりされても
仕方ないと思うが、プリントしてみました?みなさん

当方オリンパスP-400だが、むちゃくちゃきれいだ・・
どうやってるんだろう?
他社のデジカメは、モニタではもっときれいに見えるが
プリントしてみると、ここまできれいじゃないよなあ・・

まあ、もっとサンプルがでるまで待ってみますが、
とりあえずこのデータでラボにプリントさせてみよう。


42 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/22 01:29 ID:K5ri8KAy
売れないでしょ
プリントがどうとかで誤魔化してもそれが答え

43 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/22 01:41 ID:UgrUcJhO
プリントが最終出力と思っている人にとっては誤魔化しでもなんでもないわな。
モニタ鑑賞、HP掲載目的の人なら詭弁に聞こえるのだろうが。

2Lでも4Wでも良いからプリントしてみろって、茶々を入れるんなら。

44 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/22 04:11 ID:Grcw1jc6
サンプル、50%で見ると綺麗ですね。
現行500万画素機では敵わない画質ではないかと思います。
SONYの800万画素もそういう路線を指向しているのでしょうけれど、
(プラス、4色フィルタによる色再現性向上ですか、)
感度においてはハニカムの方に分がある…のでしょうね。
私は最近A1を購入したばかりなのでこの機種を購入する事は無いと思いますが…
この機種のEVF/液晶ディスプレイが可動式だったら、A1を購入したことを激しく後悔していたかも。
手ぶれ補正も搭載していたら最強だったかな。

45 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/22 04:13 ID:6MLySO5P
>>35
でもxDよりMDの方が5000円以上も安いよ。(倍近い容量で)
CF保証外ってCF使うとRAWでもないのに連写不可になるからでは?(後は動画が無理とか)

46 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/22 05:35 ID:qZh+B+DO
オレE5000ユーザー 買い足したいと思ったよ
プリントが良ければ、等倍で見て他機の等倍に劣っていることなんか
全く気にならない 気にする人はビョーキだと思ってる モニターで
観賞するの50%が上限でしょう?

47 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/22 07:04 ID:zAjS2ixP
騙されたと思ってサンプル画をA4で印刷して見たんですけど。
やっぱり騙された…(-.-)。


48 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/22 08:07 ID:wd4W8IXq
そろそろその10年前のプリンター、買い替えたら?

49 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/22 09:44 ID:KTr0xNoy
>モニターで観賞するの50%が上限でしょう?

その通りなんだよね。どのデジカメの画像であっても常に原寸大で鑑賞する人なんて
そんなに多くないと思うよ。


50 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/22 10:33 ID:7no3JE33
「うつるんです」のネガをNikon4000でスキャンしたときのような画像だな。
または、水彩画のようだ。>サンプル

51 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/22 11:12 ID:wd4W8IXq
>>50 >>18-19
悪名高いHRだからな。

52 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/22 11:29 ID:uVPeQrhp
SRのS7200はいつでるんでしょうか?

53 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/22 11:46 ID:EFVBX7oi
今更300万画素って・・・。
S602と変わらんじゃん、それって。

54 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/22 11:49 ID:oJlQwTiW
サンプル汚ねー

55 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/22 12:45 ID:+emhOnlR
おまえのこころが汚いから サンプル汚くみえるんだよ

                      みつお

56 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/22 13:51 ID:U1dKGDzA
んだんだ。

57 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/22 14:11 ID:wd4W8IXq
フィルムには色々な種類があるわけだけど
そういう色々な描写をデジで実現する上では(程度の問題はあるけど)
(フィルム的な味付けをする上では)
S7000のような画像のほうが良いんじゃないか?と思った。

ビデオ画質デジよりは、こういうタイプの画像。

流石にS5000まで逝くと萎えだけどね。

58 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/22 14:59 ID:pnt2QuFl
これ以上の画質を求めるならS2Pro逝くしかないぞ。
いま17万ぐらいだけどニコンのレンズがない俺はさらに3万ぐらい上乗せだからきつい。
S7000は画質的にコンパクトでトップなのは間違いがないからこれでいいだろ。
KissDはキヤノンの厨くさい色がどうにも我慢できないからパス。
それに解像度ではS7000のほうがKissD上回るしね。


59 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/22 15:07 ID:x7BttfL5
サンプル落して見たんだがサイズがデカいのでWindows付属のイメージビューアでは時間が
かかり過ぎてつらい(Vixでも3秒近くかかる)
やはりグラフィックカードを代えるしかないのだろーか(現在ATIのRage)

60 名前:1 :03/10/22 15:25 ID:mEolHviW
>>58
どうなんだろな、
600万リサイズでオレが比較した感じだと、
APSのKissには、解像度で五分五分かやや下、レンジで負けてるって感じかな。
そりゃサイズ敵に仕方ないことだが。

しかしいい機種だと思う。SR期待があったために、少し落ち目もあるかとは
思うけど、十分じゃないかな・・・
となると、SRはS3Proで採用か???

61 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/22 15:30 ID:4Q1c1T8I
S2proは別格として他のAPSデジ一眼や4/3よりも解像度上回っているよ。
レンジは仕方がないね。



62 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/22 15:41 ID:uVPeQrhp
細かいノイズがのってると解像してるように見えちゃうってのもあるがな。
同画素数のCMOSに負けたらヤバイよな。

63 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/22 16:09 ID:WW4pnrfY
CF保障外なのが、イヤガラセっぽくてやだ。

64 名前:1 :03/10/22 16:16 ID:mEolHviW
>>63
毎度のことでしょ。。。

65 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/22 18:14 ID:qZh+B+DO
SRとHR どう違うの?
何にも知らない僕に誰か説明してくれないか

66 名前:1 :03/10/22 18:35 ID:9zoLOr7U
>>65
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2003/01/22/641308-000.html
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/02/19/13.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0302/19/nj00_finepix.html

ハニカム研究所
http://www.finepix.com/technology/ccd.html

67 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/22 18:35 ID:QqqLl9pm
>>58
ぶはっ(>Д<)

寝言は寝てから言ってくれ。
ぁ? もう寝てるのか。

>これ以上の画質を求めるならS2Pro逝くしかないぞ。

糞ハニカムで「画質」を語るなよ。
言っとくが、マヂで腹の立つ発言すんな。
あまりに露骨な工作で反吐が出るぜ。

68 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/22 18:38 ID:1RMFwQnD
まあ、いつもの事だろ、ハイエンドコンパクトがKissD以上とか言うのって(w
サンプルは相変わらず細部が酷いことになってるが・・・・
ハニカムユーザーはこの画質で満足なのか、ある意味羨ましいな。

69 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/22 20:03 ID:OYBbRNcI
>>67
KissDの塗り絵みたいなアニメ画質よりは幾分マシですが?
つうかキャノはコンパクトも一眼も全部同じアニメだよね。


70 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/22 20:47 ID:oRzkI+/h
まあ、こっちはアニメ絵にすらなれなかった天下のHRな訳だが。
50%にすれば大丈夫って、アンタ、絶対騙されてるよ・・・・(笑)
それってブスでも化粧をすればそれなりに見えるとか、鏡が筒型なら痩せて見えるとか
本質的に何一つ解決してないのに小細工して誤魔化してるのと一緒じゃん。

71 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/22 20:54 ID:1RMFwQnD
んだんだ

72 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/22 20:54 ID:Dwq6GSOq
>>70
だまされてるのはキャノン塗り絵ユーザー。
等倍画像を塗り絵風にしてノイズをごまかしてる→印刷するとひどいアニメ絵

50%リサイズは、絵は小さくなるが「S/N比を上げる」正当な方法。
アニメ絵にならずにノイズも消える。フジの絵は素性いいよ。

73 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/22 20:57 ID:wGEGIeKE
>>70
アニメ絵すらって、アニメ絵ごときと比べられたら…w
確かにHRは極上のレベルとは言いがたいものだが
要はHR云々じゃなくて、おまいさんはハニカム描写が好みじゃないんでしょ?

だったらこんなところに近寄ってわざわざ文句垂れてるなよw

74 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/22 20:59 ID:8SAnAljj
>>70,72
解像度同じ、つまり面積比50%にしてKissDと比べないとね。
CCD/CMOSの画素数は同じなんだからさ。
値段考えたらまぁ妥当な画質なんじゃない?てか、動画撮れるんで漏れはこれにしよっと。

75 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/22 21:04 ID:XseBFzFw
S7000いい感じだから欲しいかな?って思ったけど
S5000買った俺に言わせてみれば
発売後の人柱報告まで怖くて期待できない。

76 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/22 21:07 ID:wGEGIeKE
ちなみに面積比50%縮小するとき辺の長さを半分にするなよw

縮小するときに指定する辺の長さは 元辺長÷√2 だからな。
間違えるなよw

77 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/22 21:18 ID:9Tb38X5X
サンプルDLしてプリントしてみ。
KissDよりもはるかに精細感もあるし色乗りもいいよ。
もちろんノイズも嘘のように消える。
正直あのでかい素子が何のためにあるのかわからない。
DレンジだってF700のハニカムSR素子には勝てないみたいだし。


78 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/22 21:21 ID:oRzkI+/h
>DレンジだってF700のハニカムSR素子には勝てないみたいだし。

おい、正気か?(w

79 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/22 21:28 ID:zk1e9IXp
SRのハイエンドバージョンはS3Proになるのかな?


80 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/22 21:28 ID:AcM2euCg
これ6倍といっても画素数と解像度がけっこうあるから
12倍としてトリミングできそう。
プリントしたイメージは結構いけるね。

81 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/22 21:34 ID:Dwq6GSOq
>>78
ISO200,ISO400で撮ると、KissよりもF700のほうが色載りがいい。
CMOSじゃでかくても、やっぱりだめなんだよ。

82 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/22 21:38 ID:Bc69D6lv
同じハニカム1200万画素でもS2の画像と比べたら格段に落ちるな。
それでも一般小型CCD換算900万画素相当の解像力はある。
KissDよりも解像力では上回っているというのは正しい。
レンズが専用設計というのも有利なポイントだろうな。


83 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/22 21:41 ID:oRzkI+/h
>>81
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031016220100.jpg
へぇ。

HRよりは大分マシだけどね。

84 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/22 22:03 ID:socrum7y
>>81
キャノンのCMOSはでかいだけで中身は3年以上昔の技術だからね。
そのでかさで粗隠ししているだけで実際は非常に素性の悪い糞デバイスだよ。

85 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/22 22:26 ID:fHPwCrVP
>>82
実はね、そんなことはないんだよ。600万画素は600万画素なの。ハニカムって言っても
単に斜め45度に傾けてるだけなんだよ。だから全体的な解像度はフツーのCCDと同じ。
人間の眼は斜め方向の解像度が低いのでこうしているわけ。テレビ放送もこの事実を
使っていて斜め方向の解像度は低いんだよ。
ただ、チップ上の配線を工夫しているので開口率が高い。なのでノイズが小さい。フツーの
CCDがマイクロレンズを使って光量を稼いだとしても素子自体の大きさが大きいので有利。


86 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/22 23:28 ID:fHPwCrVP
>>76
そんな計算しなくとも単にKissDの3072x2048にすればいいだけ。


87 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/22 23:38 ID:cZigw5s6
ああプリントするとはっきりわかるわ。
ボケ量以外はキスDに勝ってるね。
こうなるとRAWモードの実力が知りたいな。

88 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/22 23:55 ID:aR8MR5+P
感度以外はAPSセンサーに負けていないということだね。

89 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/23 00:22 ID:jQXlq+1+
>>88
S2見て言ってる?

90 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/23 00:26 ID:J1+FQ1iI
>>59
とりあえずACDSeeの体験版でも体験して見れ

91 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/23 00:42 ID:g2OHax3G
今から買うとして、S602とS7000どっちがいいかな。
画像は7000だけど、連写機能が格段に落ちているのが気になるなあ。。
それさえ維持していれば間違いなく買うのに。。

92 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/23 00:53 ID:3dti0uRK
>>91
2/3倍だから格段てほどでもないんじゃない?解像度は2倍だからその分絵もいいだろうし。

93 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/23 00:57 ID:Po+P9j+4
>>89
S2Proは別格。Kissとか4/3には負けてないでしょ。


94 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/23 01:00 ID:f7v3T6oT
>開口率が高い。なのでノイズが小さい。
>フツーのCCDがマイクロレンズを使って光量を稼いだとしても
>素子自体の大きさが大きいので有利。

 しても・・・っていまどきマイクロレンズを使っていないCCDなんて
ほとんどないでしょうに。有利といってもせいぜい10%くらいでは。
標準のISOを200にするのは無理がある。

 効率が良いという独自の配置も、プログレッシブの分電荷容量が少なくなり、
フツーのインターレースCCDに対して優位とは思えん。
つまりダイナミックレンジが広いというのも疑わしい。
(フツーのプログレッシブCCDよりは優れているのだろうが)

 さらに1/2.7型のほうはプログレッシブのメリットが全くないとしか思えん。
なぜ電子シャッターで高速シャッターを切らせない?

 さらに、自慢のSRもハイライトの飛びだけを向上させたのに驚愕。
なんで感度を落として暗ノイズを減らさないのだ!
そこまで低感度が嫌なのか?マニュアル設定くらいつければいいのに・・・

95 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/23 01:09 ID:DlNp5EXg
>S2Proは別格。Kissとか4/3には負けてないでしょ。

ハニカムユーザー必死だなあ、ここまで妄信的になれるのはすごいよ。
そこまで「負けてない」を連呼する真意は何なのかな?(・∀・)ニヤニヤ

まあ、本当に良いカメラのスレは、わざわざ他の機体と比較したりしてないんだけどね。
案外S7000の実態を一番分かってるのはこのスレの住人なのかも知れない。

96 名前:94 :03/10/23 01:13 ID:f7v3T6oT
 確かに、S2Proのハニカムはインターレースらしいし、CMOSなんぞに
負けていないと思うヨ。4/3はFTだから割と強敵らしいけど。

 3Mに縮小したらフォベオンにも負けない解像感があるし。
(でもRAWをPCで展開しないと実力発揮しないってホントか?)

97 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/23 01:37 ID:EA/O1Eu8
サンプル4枚とも平たく見えるのはオレだけ?

98 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/23 03:20 ID:+pWdn7/Q
>>96
いや、話の流れから読み取ると>>93はS2ProじゃなくてS7000がKissD以上だといっているらしいよ。


99 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/23 06:17 ID:rMth/xxj
解像度と色の豊潤さではKissDを上回るのは間違いない。
ただしボケを生かしたポートレートなどは無理。


100 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/23 09:12 ID:3dti0uRK
>>99
KissDと比べる必要なし。

101 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/23 09:54 ID:ZujUBsfG
>>95
>本当に良いカメラのスレは、わざわざ他の機体と比較したりしてないんだけどね。

例えば、そんな良スレはどこにあるのでしょうか?
是非お教え願いたい。いや、マジで。

102 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/23 10:41 ID:Y+zDD8pw
他との比較が無いとすると、
余程特異な存在で競合が存在せず、かつマイナーすぎて煽りが寄ってこないような機種のスレじゃないかな。

103 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/23 11:29 ID:iSjIKBVP
>>101
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066744852/l50

ほい


104 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/23 11:31 ID:iSjIKBVP
>>101
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065794319/l50

Z1もかな


105 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/23 11:36 ID:iSjIKBVP
>95の言う事はそれなりに当たってる気がする。
HRは大失敗カメラS5000という前例があるから、多少疑心暗鬼になってる用に見えるぞ。

106 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/23 12:31 ID:a0FLWzhD
只今、アンチの仕業によるkissDユーザーへの重複スレ立て荒らしが横行しております。

これと平行して、各機種スレへの徹底したkissDマンセー攻撃
(kissDユーザーの立場を悪する、購入意欲を半減させる)

kissDへの不当で悪質なレッテル貼り
(10bitA/Dなど)

が横行しております。
このような行為に、普通のkissDユーザーは関知しておりませんので
徹底した無視をお願いします。

107 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/23 17:43 ID:EvQrywcQ
なんか、>>106みたいな荒しが多スレで横行してるね。

108 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/23 20:08 ID:oGkVJjeV
あまり盛り上がってないなぁ〜
画質以外に魅力ある機能がないからかな・・・

ハイエンド機としてもっと評価あってもいい感じだが。

109 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/23 20:36 ID:XAGUe0Wa
モードダイアルの横がFZリングなのかと思ってたら違うのね・・
これってどうなの?
期待していいのかな?

110 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/23 21:09 ID:8e3RwlBi
4900Zから買い替え検討中...だったけど、なんか中途半端なスペックやね>S7000
10倍ズームでこの画質なら間違いなく買ってたと思うけど。
なんか前機種の中途半端なトコを改良してるヨウナ

1400Z→4900ZとFinePixシリーズで来たけど、そろそろ他社製に乗り換えようかナァ
本格的に一眼を完全にデジ化するならS2proがいいだろうけど、S3あたりが出るまで待ってみるかな

111 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/23 21:15 ID:XxS26uR0
4900Zは大事にしといた方が良いかもね。

112 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/23 21:20 ID:UYjaZ1YZ
画質はいいのにね。
ちょっとこのクラスにしては機能が寂しいな。

1/1.7としては、がんばりすぎってぐらいデキはいいと思う。
機能がA1画質がS7000ってな機種で、10万以下なら
完璧なんだけどな。

113 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/23 21:30 ID:8e3RwlBi
110でつ

>>111
かれこれ発売当初から愛用してきましたが、もうボロボロでつ(外観は綺麗なんですけど)
当時は「デジカメでもここまで綺麗に撮れるのか」と大満足でしたが、最近の奴と比べるとかなり見劣りしますな。
最近はエラーで大事なシャッターチャンスを逃してしまうことが頻繁に起こり、もう限界かな、と思ってます。
何やら起動すると「カードエラー」と出てくる罠。
普段はなんともないのに、心なしか大事な場面で多いように感じます。

何回も修理に出しており、そろそろ新品に買えた方がよいと思いまして。
S7000もベースは4900Zだからナァ...

114 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/23 21:43 ID:RCYPQD1T
レンズ自体はずっといっしょだからな。
さすがフジノンっと褒めておこう。。。

115 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/23 21:45 ID:S+0CDP6A
げ、電源入れると飛び出るの?
http://www.finepix.com/lineup/s7000/appearance.html
ダサすぎ...

116 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/23 21:58 ID:EEwkAItI
>>113
コンパクト何台も買い換えるより思い切ってS2にしちゃいなよ。
俺なんか3年前にS1買ってからコンパクトなど一つも買う気がしなくなって
結果として安くついたし、二度とない思い出を当時の最高画質で残せたことが一番よかったと思っている。
ただ気軽なお散歩用も欲しかったので去年F601買ったけどね。


117 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/23 22:04 ID:iVcrreNH
いまさらEXLIMS2ってのもねぇ。
まぁEXLIMS1からなら確かに進化してるが。
F601のほうがEXLIMより高性能じゃん。

118 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/23 22:12 ID:tflFiFN/
ああ、本当に手ぶれ補正があれば良かったのに。もちろん、サイズと価格、性能はこのままで。

119 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/23 22:18 ID:53HUu2ap
>>116
でも、一眼買っても使うのはほとんどサブで買ったコンパクト機になると思われ
そうこうしているうちに一眼も価格が下がり、機能、画質共に向上し、結局買い換えることになりそう
なんだかんだいって、コンパクト機って最強なんだよね
撮りたい時に気軽に撮れるというのがカメラの最重要ポイントだからね

120 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/23 22:22 ID:cmG1qC3x
>103>104
過去スレも読んでね

121 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/24 03:45 ID:iPdhDe0x
>>118
フジのデジカメって今までに手ブラ補正ってありましたっけ?

122 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/24 04:43 ID:k2kk6SIO
手ブレ補正でフジカラーを楽しむにはS2Pro+VR24-120mmしかないのか?
25万円近くになるだろ?
予算的にきついな。
はやくハイエンドコンパクトに手ブレ補正付ける!

123 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/24 17:35 ID:NQ1UAg7g
手ブレ補正は付けません。
感度を上げて手ブレを防ぎます。

124 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/24 19:45 ID:iPdhDe0x
>>123
感度上げてもノイズは出すな!

125 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/24 20:14 ID:uod06Cs8
あのドロドロ画質では、ブレ・ノイズでんでん以前

126 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/24 21:01 ID:TA/znpVQ
A1とC-5060とで迷ってたけど、
S7000に決めますた。
紅葉撮りたいのに来月か・・・とりあえず予約するとしよう。

127 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/24 22:40 ID:JNQq9ZwG
>>121
手ブラは補正できません。

残念ながら空中浮遊装置は付いておりませんので。

128 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/24 23:31 ID:PhfEmua4
反重力装置?

129 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 00:09 ID:KvLGt9sM
S602買ってなかったら、S7000買ってたな

130 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 00:13 ID:Rv/N2rd+
ネックストラップで、首から吊って、
セルフタイマーでシャッター押す。

131 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 00:18 ID:e3xmpEHh
パナソニックのFZ10あんまし評判よくないね。
やっぱS7000のがいいかな。。

132 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 00:19 ID:HFezjpb6
S7000は6倍ズーム。

133 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 00:20 ID:2kAgSSDL
>>131
フィルムメーカーと家電メーカーでは比べること自体が間違い。

134 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 00:26 ID:FFoTKVqW
>>133
フィルムメーカーの電気モノがまともなわけねーわな。
そゆこと?

135 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 00:31 ID:54uGYYA3
精一杯の煽りも見事に空振り・・・

136 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 00:33 ID:GV2hbIDa
S5000のようにアダプターリングは付属しないの?

137 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 00:38 ID:R5WrBTg9
>>136
しない

138 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 00:50 ID:whSkqNX3
フジをくそみそに貶しているにいふねのS7000評はどうなるだろう。

139 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 01:01 ID:LVot8Dd/
>>158
彼はハニカムそのものを認めていないので、一緒でしょう

140 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 01:31 ID:+kW6tFFH
>>168
"彼は"っつーか、デジカメユーザの大部分はハニカムそのものを認めてないけどね。
S7000とくらべれば、あらゆる点でFZ10が勝ってるし。


141 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 01:38 ID:qs9uj/mB
>>178
あらゆる点というと、具体的には?

142 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 01:40 ID:cXgm8ixm
>>140
んなこたぁ〜なぃ
ってか望遠以外すべてS7000のが・・・だろ。

143 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 01:42 ID:+kW6tFFH
>>218
価格、機能、画質、みんな勝ってるな。
唯一デザインだけがベクトルが違うだけで互角かも。

144 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 01:42 ID:whSkqNX3
印刷しても?

145 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 02:13 ID:9x2gLkXM

>>142
しかし、デザインは負けたな。
S5000のような誰もがかっこいいと認める作品があるのに
なぜ、それを踏まえたデザインにしなかったのか、問いただしたいぞ。
ださデザインをわざわざ採用したメーカは愚かだ。


146 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 02:15 ID:pLet8iDP
「予算」って知ってるかい?

147 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 02:16 ID:qs9uj/mB
「予算」という意味では同じデザインでやったほうが・・・

148 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 02:17 ID:FFoTKVqW
>>145
S5000かっこいいとは思えんけど。電源ONして飛び出る筒がダサすぎまつ。
FZ10とかのモックアップかと思うデザインもどーかと思うが。

149 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 05:13 ID:lK70FvGg
>>148
だから付属のアダプターリングを付けっ放しにしとけ言うたやろ!
んでもってMCフィルター付けときゃ筒の伸縮みはカメラ内の出来事で済むんや。

150 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 07:46 ID:u5I3+9Mw
印刷画質と縮小画質はお気に入り。ただモノとしての魅力がS602じゃなあ・・
このクラスになると質感ももう少しいいものが欲しい。

151 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 09:05 ID:uMSsWnRp
S602、質感悪くないと思うけど。ガッチリしてるし。踏襲している7000も
そこそこいいんでない? 外装にマグネシウムでも採用しろと?

152 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 09:19 ID:cuz2Z1rY
>>151
がっちりしてるけど妙に安っぽいと思われ・・・・
なによりデザインが無骨と言うより野暮ったい。(最近は愛着出てきたけど)
でも、色は好きなんだよね〜

153 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 09:43 ID:ohzB3LW9
>>152
禿道。

それといい加減回転液晶付けてよ。
マクロの時とか、あると無茶苦茶便利なんだから。

154 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 10:49 ID:fVPOcjdu
ん?S5000デザインだけは(・∀・)イイ!と思うが・・・
あの感触はちょっとだけ、癖になりそう。

155 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 11:46 ID:K9ZCdDmP
たかがデジカメのデザインなんてどうでもいいんだが、もっとサンプルはないのか?
>>154
とりあえずデザインと言ったら見た目のみの話にしとけ。
ユーザーインターフェースもデザインだが。

156 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 12:09 ID:zekN4a+M
$689ということは75225円か...
http://www.shopharmony.com/product.asp?file=cnet&i=FUJFPS7000


157 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 12:17 ID:fpeZvb6L
>>155
あ、ちょっと見つけた。どうですかね。
http://community.webshots.com/photo/96128984/96129622XloJFl
http://community.webshots.com/photo/96128984/96130297SVvzje
http://community.webshots.com/photo/96128984/96131428rOVwqr


158 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 12:18 ID:fpeZvb6L
あ、10Dとの比較なんだ。
http://community.webshots.com/album/96128984nrRniz?868

159 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 12:43 ID:e6HKXwqI
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ProductID=00500810435

160 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 13:16 ID:bf0vdpBb
すごいね

161 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 14:17 ID:2Qda4brI
しかし、スレタイのタイトルはどうかと。
ハイエンドじゃなくミドルレンジでしょこれ。
で、S7000は起動に何秒かかるの?

162 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 14:18 ID:2Qda4brI
スレタイのタイトル...

163 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 14:20 ID:ecgCDjnI
ガシャ・・ジー、シュルルー・・・、ン・・ン・・プシュー
約5秒でした。

164 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 14:25 ID:2Qda4brI
>>163
遅... ってS7000持ってるの?S5000じゃなくて。

165 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 14:31 ID:ecgCDjnI
>164
俺のは試作品で、ゴールドライタンになるタイプだから・・・

166 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 14:36 ID:5HR9MkP1
か〜わるんだ かわるんだ〜 無敵のロ〜ボ〜に〜 ♪

167 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 14:41 ID:GV2hbIDa
フジのだから露出やWBをいじってもモニタやEVFには反映されないんですか?

168 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 14:44 ID:5HR9MkP1
>>167
いや、確かに露出補正してもモニターに反映されないけど、WBはきちんと反映されるよ
これは、フジのコンシューマ機全てに共通するんじゃないかな

169 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 15:17 ID:kjHfRa2W


170 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 17:27 ID:mxeXP2gU
フォトショで50%に縮小すると綺麗だけど300万画素相当に
なるからなぁ。実画素相当の2848×2136pixelのサンプル見たい
けど、カタログ見る限り600万画素で1.5Mのファイルサイズって
小さすぎる。1200万画素モードでは画像クオリティーが選べるけ
ど600万画素モードではFINEが選べないと思われる。ガッカリ。
フジは実画素相当の記録モードを重視していないのかな。

171 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 17:33 ID:jcMC3G8D
大は小を兼ねる

172 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 17:45 ID:QJyz4YpJ
>>170
大のまま記録すればいいのでは?
小にしても見かけ上の綺麗さが上がるかも知れないけど
絵の情報を捨ててることには変わりないし。

後はRAWで撮って600万画素で吐き出す、とか。

173 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 17:47 ID:QJyz4YpJ
>>170
あ、ちなみにハニカムの場合
「実画素相当での記録」自体が意味ないので重視はしてないと思う。

174 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 17:52 ID:uMSsWnRp
正方配列のCCDじゃないからね。縦横1.414倍はデフォルトなのだ。

175 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 18:16 ID:2Qda4brI
>>174
ハニカムといいつつ、実は正方配列なんだな。45度傾けただけ。

176 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 18:23 ID:QJyz4YpJ
>>175
この間も同じ事を言ってましたねw

でもその説明では誤解を招くだけですね。

177 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 18:28 ID:tIe9d+8W
誤解も何も、RAW現像ソフトによってはまんま45度傾いて現像されてくるんだが(藁

178 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 18:32 ID:2Qda4brI
うむ、誤解してるのは>>176だなw

179 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 22:12 ID:uMSsWnRp
45度傾けただけ・・・なんだけどね。斜め方向で見ればベイヤーとの違いはない。
(フォトダイオードが八角形&転送路が違う・・・こっちの方が重要かも)

画素を水増しした画像では斜め方向の解像度は落ちるけど、人間様は斜め方向より
も水平/垂直方向の解像が高いほうが解像感を得られるのだ。実際、縦横の解像度
は高い。解像力チャートでは実証済みだったはず(今月号のCAPAかな?)。

180 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 22:22 ID:2Qda4brI
>>179
>>85ね。
水増し水増しっていうけど、デジカメはもともと水増しなんだけどね。
デジカメに付いてる液晶の方は正直なのにねw

181 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 22:35 ID:fOUUEYoE
ミズスマシ

182 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 22:50 ID:uMSsWnRp
>>180
確かにベイヤーもゴマカシ(水増しではない)なんだけどね。
Foveonのようなやり方でない限り、単板式の宿命ではある。

補間処理で虚画素を生成するって言えばいいのか? 生成しないと
正方配列の画像が作れない。出力装置(CRTなど)がハニカム配列
ならそのまま出力できるんだろうけど・・・どんな絵になるんだろ?

183 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 22:51 ID:4h9bfdOj
八角形より六角形のほうが、転送路を小さくできそうな気がするけど・・・

184 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 22:55 ID:2Qda4brI
>>182
ゴマカシなのに水増しではないという意味が分からんよ...

>>183
本当にハニカム(六角形ね)ならそうなんだけど、四角なので八角なんだよ。

185 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 23:12 ID:uMSsWnRp
>>184
スレ違いだから最後にするけど、まぁ・・・一応は実画素がある上で
他の色成分を生成しているから「画素の水増しではない」だろうと。

186 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 23:18 ID:2Qda4brI
>>185
だから今は普通のデジカメと同じに有効画素数を言ってるんだから同じだろって。
2倍とかに拡大して記録するのもフジだけじゃないしさ。
ちゃんと理解しとけよ。

187 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/25 23:21 ID:2Qda4brI
あ、サンプリング定理前提なので水増しとかあまり気にしてないんで。

188 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/26 00:20 ID:RaketqG6
有効画素のお話は、おっしゃる通りです。

サンプリング周波数は1.414倍になるの?

垂直方向で考えるなら、斜め左右の画素の中間には実画素はないわけだ
し、そこは周辺画素から補間で生成しているわけでしょ? 実際にそこ
でサンプリングしているわけではないのだから。

あれ?・・・生成してるから1.414倍相当になるのか・・・? う〜ん、
ごめんなさい、分かりません。

ナイキスト限界超えても解像できるのはなぜ? さっきは最後って言っ
たけど、もうちょい付き合って(w

189 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/26 00:43 ID:BEaXVwHK
ハニカムSRのS画素とR画素も八角形なのはなんでですか?

190 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/26 01:08 ID:m3Vuj/qT
>>188
これでも読めば。
http://www.fujifilm.co.jp/ffm/ccd-p02.html

http://www.fujifilm.co.jp/press/img/nrj1023_l.jpg
フィルム構造のアナロジーフォベとソニーにとられちゃったね。

191 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/26 04:26 ID:gLTEkt+p
>>177-178
遅レスの上、蒸し返しなので1回だけレス入れるけど
誤解はしてないぞ。
その説明だとよく判ってない人は間違って理解しやすい、と書いたんだ。
間違ってるとは一言も書いてないだろ?

以上

192 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/26 10:50 ID:/cxAx2KV
>>191
177-178にも間違っているとは一言も書かれていないがw

193 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/26 11:00 ID:9+s+lHhA
S7000とS602とパナソニックのFZ10.
すべて値段が同じだったらどれ買う?
すげー迷ってるんだけど。

194 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/26 11:03 ID:t0D6pSu2
>>191
より正確に理解するなら、
プログレスキャンのCCDを45度傾けてあるんだよね〜
解像力はともかく、
感度的には普通のインターラインのCCD並のはずなんだが・・・

195 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/26 11:05 ID:t0D6pSu2
>>194肝心なとこ間違った
× インターライン
○ インターレース

196 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/26 12:18 ID:Jc4hQYtk
>>193
S7000だけはありえない。
これは確定。
S602は古いしね。
やはり順当にFZ10でし。

197 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/26 12:35 ID:jqJ7hxn6
>>193
HRとはいえ、やはりハニカム1200万画素出力は魅力!
その上S602のAF速度をを少し向上させたS7000を買うと思う
パナのデジは例外なくハズレだから問題外
FZ10は高倍率ズームだけがウリというか、長所だからね
まあ、コソーリ目的で高倍率ズーム機が欲しいヤツはFZ10を順当に選ぶだろうけど

198 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/26 14:07 ID:joq5ZVUd
>>193
S7000>FZ10>S602

199 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/26 14:22 ID:wlaN4sJc
↓200

200 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/26 15:04 ID:RaketqG6
>>190
さんきゅ。

H/V方向の画素ピッチは書いてある通り 0.707倍だね(直線でなく、千鳥足だけど)
仙台で作ってるんだね。お勉強になりました。

201 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/26 16:04 ID:gLTEkt+p
>>192 日本語の勉強してから書(ry

202 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/26 20:25 ID:9+s+lHhA
gyakuni,s7000nokettenhanani?

203 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/26 21:29 ID:1i7+3mBF
>>200
直線でなく千鳥足って... やっぱお前何も分かってないな。

204 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/26 22:59 ID:RaketqG6
・・・ふ〜ん。

ハニカムのフォトダイオードは、誰がどう見てもジグザグに配置され
てるじゃんさ(SEM写真見た訳じゃないから実際は知らないけど)

これで正方画像作ってるんだから、オーバーサンプリングだという事
実は変わりはないと思うけど。H/V方向のピッチは確かに0.707倍
だけど、隣り合った画素はズレてるやん。

と、まぁ分かってない人間の戯れ言ってことで。お付き合いありがと
うございました。

205 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/26 23:33 ID:4eyddQZn
>>204
これがバカの壁というやつなんだな...
45度傾けただし、傾いてない普通のCCDでも間の画素は補間してると自分で言ってるのにな...

206 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/26 23:55 ID:9+s+lHhA
S7000買おうと思うのだが、これの弱点は例えばどういう点ですか?

207 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/27 00:02 ID:SpiQeROd
起動が遅そう、高画素なのでノイズが多そう、ダイナミックレンジが小さそう、
35mmからなので最近はやりの28mm前後にするにはワイドコンバーターが必要、
CFが保証外なのでもし今持ってるのが使えなかったらxDかMDを買わないといけない、
電源入れると飛び出る筒がださい、
ってくらいかな、気になってるのは。

208 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/27 00:06 ID:G5k55kEV
>>206

ハニカム4 HRな所。

209 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/27 00:07 ID:o3BMPg2G
>>207のような頭の悪いヤツから妬まれるという点くらいかな

210 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/27 00:09 ID:SpiQeROd
>>209
一応今のところ購入第一候補なんだがw
ちゃんと理解して使うのがいいと思うけんだけどね。

211 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/27 00:33 ID:1NB/oIMV
実売6万円だったら買ってみたい。
それ以上は出せないな。

212 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/27 00:40 ID:yFprxwIf
>>206
細かい弱点はそこそこあるけど、最も致命的なのは画質。
S602から大幅に退化してる。
油絵的で、ディテールが消失してしまっている。
このクラスのカメで「L版プリントしか使わないから無問題」なんて
屈辱的な逃げも打てないしね。
漏れはS7000、かなり気になってるが、画質問題で悩み中。

さて、先入観は排し、確たる注意力をもってサンプルを観察してみて欲しい↓
http://www.finepix.com/lineup/s7000/sample.html


213 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/27 00:41 ID:v0erTFq7
>>206
画素数が無駄に多い

214 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/27 00:43 ID:DJ89fnvo
画質は実のところ6900ZからS602でも退化しちゃってるんだよね。
それ以外のパワーアップが大きすぎて問題にならないけど。
ハニカムは6900Zがピークだったのかもしれない。

215 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/27 00:43 ID:2BnHRmov
>>206
細かい弱点はそこそこあるけど、最も致命的なのは画質。
S602から大幅に退化してる。
油絵的で、ディテールが消失してしまっている。
このクラスのカメで「A4プリントしか使わないから無問題」なんて
屈辱的な逃げも打てないしね。
漏れはS7000、かなり気になってるが、画質問題で悩み中。

さて、先入観は排し、確たる注意力をもってサンプルを観察してみて欲しい↓
http://www.finepix.com/lineup/s7000/sample.html

216 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/27 00:58 ID:SpiQeROd
>>215
L版をA4に変えただけか?なんだかよく分からんが。
とりあえずここのサンプルだけならS7000の方がいいな。
ちょうどS602の2枚目とS7000の1枚目の女の顔が同じくらいなんで解像度をS602に
合わせて見てみたが、S7000の方がのいい。
なので買い継続。


217 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/27 01:00 ID:SpiQeROd
http://www.finepix.com/lineup/s7000/sample/01.jpg
これと
http://www.finepix.com/lineup/s602/sample/02.jpg
これね。


218 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/27 01:02 ID:r088TxqY
>>215
退化している部分もあるだろうけど
等倍ばかり見ていたら木を見て森を見ずだよ。

219 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/27 01:04 ID:I59BgwMH
>>218
そのバカっぽい言い訳も、いーかげんに止めたら?
フハッ(^^♪

220 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/27 01:11 ID:r088TxqY
>>219
いやいや、あなたと見ているポイントが違うだけですからw

221 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/27 01:14 ID:G5k55kEV
S5000くらいの値段なら縮小してごまかせるっていう理屈でいいと思うんだが
値段が値段だしなあ、未加工のポテンシャルも求められるんじゃない?
それとも出てきた画像全て50%にして保存しなおすんだろうか、S7000ユーザーは。

222 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/27 01:15 ID:SpiQeROd
>>220
で、どこが退化してるんだ?教えてくれ。

223 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/27 01:16 ID:SpiQeROd
>>221
別に必要な時に必要なサイズに変更すればいいだけじゃないか。
そういう意味では常にRAWで撮っておきたいところだが、さすがにそこまではしない。

224 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/27 01:16 ID:G5k55kEV
http://www.finepix.com/lineup/s7000/sample/02.jpg

というか、これなんかノイズや輪郭以前に黒の周り色収差出まくりだな。
誰だよKissD以上とか言った奴は(w

225 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/27 01:30 ID:r088TxqY
>>224
取り敢えず、俺ではないな。

>>222
「〜だろうけど」と言ったんであって
「ある」とは言ってないんだけどね。

「サンプルを見た感想としては602よりは高画素の分解像度はある。
 けど有効画素数に対する解像率は下がっているんじゃないのかな?」
という俺の脳内イメージ。(〜だろうけど、なんだから突っ込むなよ)
絵的には602よりは好みだけど
もしかしたら602のサンプルが悪いだけかも知れない。

226 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/27 01:32 ID:SpiQeROd
>>224
そうか?
http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital/downloads/child1.jpg
これの収差と大して変わらんように見えるが。
まぁKissDはLレンズ使えるし比較にならんが、値段の差以上にS7000はいいと思うけどな。
KissD以上といっていたのは、解像度でKissDを超えるようにみえるケースがあるということ
じゃなかったか?

227 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/27 01:37 ID:SpiQeROd
>>225
それはレンズの進歩がデバイスの進歩に追いつけないのでしょうがないな。
まぁコストの問題ではあるんだが。

228 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/27 02:45 ID:PO66Dfpr
>>221
>それとも出てきた画像全て50%にして保存しなおすんだろうか、S7000ユーザーは。

保存し直す必要はないぞー。
等倍でしか見られないビューワーソフトなんて無いだろ(笑)

1200万画素で保存しといて、見るときは600万画素サイズ。印刷ならそのまま印刷。
普通の600万画素機よりも高画質に使える。

229 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/27 03:13 ID:e/jM6JBS
KissDユーザー焦りまくり(w
セットレンズが糞だからな。
解像度負けてるし。

230 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/27 07:31 ID:gXALzDJx
プリントするときれいなんだけどなぁ。海外だけどS7000の画像あったよ。
http://www.pbase.com/cyborob

231 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/27 08:39 ID:uUtPLK19
じゃついでに。ちょっと前にあった10Dとの比較。
http://community.webshots.com/album/96128984nrRniz?868

232 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/27 12:24 ID:Qab+eljE
解像度負けてるって・・・本気で言ってるのか??
KissDどころか細部が完全に潰れてるS7000の画像に負けてるハイエンドコンパクトですら無いと思うが・・・。

>>228
その理屈ようわからんよ、実質600万画素でしか使えないのに
その倍の解像度で保存しておくって事?

1GBのCF入れたとして、JPEGで150枚、RAWで60枚しか撮れん、アフォですか?
2GB以上のメディア必須ですが・・・?(w


233 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/27 13:05 ID:3+17lxab
>>232
負けてるのはオマエだよ・・・
アフォなのもオマエだよ・・・

234 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/27 13:23 ID:XOYes1ud
>>230
いいかげんその逃げも止めとけよ。

>>231
情けない・・・

>>232
同意。

>>233
どこがだよ(苦笑

総じて、ハニカム信者ってのは、頭悪いんだな。
でなければ、工作員率が高いんだ。



235 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/27 13:39 ID:4nxStfGc
だから1200万画素出力の絵を見て比べるなって。
600万画素にリサイズして比較しろ。
同じA4でプリント比較すれば一番わかりやすいぞ。
解像度は絶対にKissD程度より勝っているよ。

236 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/27 14:23 ID:Qab+eljE
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031027142041.jpg

縮小してもどうにもならん部分もある。
エッジ強調に関しては、HRに限った事ではないが、全般に見られる特徴。
画像は未加工、嘘だと思うならフジのサイトから本物落として来い。

正直ソフトウェア後処理に頼りすぎ。
これでも一眼レフ以上と言いますか?

237 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/27 14:24 ID:PO66Dfpr
>>232
>1GBのCF入れたとして、JPEGで150枚、RAWで60枚しか撮れん、アフォですか?
>2GB以上のメディア必須ですが・・・?(w

枚数重視の時は6Mモードや3Mモードで撮る。
画質重視なら12Mモード。JPEGの圧縮ノイズ少ない利点がある。

238 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/27 14:28 ID:PO66Dfpr
>>236
「シャープネスの設定」って知ってるかい?
フジのデジカメは、Softに設定すると輪郭部分は問題なし。

色収差は1200万画素だから600万画素よりも目立つ。600万画素に縮小して比べたら
KissDに付いてくる安レンズと変わらんよ。

239 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/27 14:32 ID:1Y4wzVLm
Kissについてくる糞セットレンズよりもはるかに高倍率ズームなのにな。


240 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/27 14:34 ID:Qab+eljE
>枚数重視の時は6Mモードや3Mモードで撮る。
>画質重視なら12Mモード。JPEGの圧縮ノイズ少ない利点がある。

それはなにもS7000に限った事では無いんだがな・・・(w
通常の600万画素の画質を得る為に、12M必要なのかい? って事だよ。
まあ、2GBのMDでも買ってくださいな。

HR機はノイズで色収差を誤魔化してるからな、じっくり見るとかなり出てるよ。
コントラストの区切りがハッキリしてる所をちゃんと見てみろ、FZ10並に出てる。



241 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/27 14:42 ID:5yobKFvu
キャノ厨ってどこのスレにも出張ってきて必死だな。
KissDなんて自社のG5と大して変わらないだろ?
S7000は世代が違うんだからKissDやG5では勝つのは無理。
DiGICもフジのASICから見たら完全に子供騙しみたいなものだ。


242 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/27 15:08 ID:sIQtIY5/
キャノンなんて解像度以前にあの色がどうにもならんだろ。
一生懸命フジの真似をしようとしているのはわかるが
根本的な勘違いをしているから色が女の描く絵みたいに薄っぺらい。

243 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/27 15:18 ID:Qab+eljE
なんでキヤノンの話が出てくるんだよ、俺がキヤノユーザーだとでも思ってるのか?(w
しかしまあ、ハニカム信者ってのは、どうしてこう具体的な話になると逃げるのかね。

12Mで撮らないと通常の600万画素を表せない理不尽さ
HRのどうしようもないノイズの多さ、ディティールの潰れ具合
そのキヤノに負けないくらい派手な色彩、そしてノイズの間に見え隠れする色収差

についてちゃんと打開策を表してくれよ。


244 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/27 15:19 ID:Qab+eljE
印刷しろとか縮小しろとか言うのは聞き飽きたんで、そこんとこ考慮してヨロシク。

245 名前:おっさんか?w :03/10/27 15:23 ID:l5n6Cv4H
そこんとこ考慮してヨロシク。
そこんとこ考慮してヨロシク。
そこんとこ考慮してヨロシク。
そこんとこ考慮してヨロシク。
そこんとこ考慮してヨロシク。
そこんとこ考慮してヨロシク。
そこんとこ考慮してヨロシク。
そこんとこ考慮してヨロシク。
そこんとこ考慮してヨロシク。
そこんとこ考慮してヨロシク。

246 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/27 15:31 ID:YTjV+ulM
印刷で見るという人は、サイズと解像度も併記してください。

247 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/27 15:35 ID:hGK3PJJr
>>240
確かにハニカム機は無意味にファイルサイズ・画像サイズが
無意味にデッカくなるという無駄がないことはないけど。
欠点と呼べる程のことかな?貧乏でメディアが買えないのかな。

248 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/27 15:37 ID:hGK3PJJr

すまん243の間違えだった。

249 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/27 15:46 ID:O7pGlcU8
>244
まったくもって意味の無い煽りだよな。
まだ発売前の商品に対して、必死こいて食い下がる意図が見えん。
さらに打開策示せってアフォですか?
おまえ何様よwwwww
ま、キヤノンのKISSが糞糞言ってるのも対してか変わらんが。

で、君は何ユーザーなの?

250 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/27 16:47 ID:Qab+eljE
>で、君は何ユーザーなの?

叩かれるの目に見えてて教えるわけないじゃん(wwwwwwwwwwww

251 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/27 16:48 ID:Qab+eljE
>>247

ごめんな、さすがにメディアに5万も6万も出したくないんだ。
3万円で1Gが限界かな。

252 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/27 18:12 ID:r088TxqY
>>244
あなたの相手をしている人は言い飽きているだろうけどね。

「またかよ・・・」と。

253 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/27 18:13 ID:xaYK89Zm
オレだったら、本気撮り以外は
600万で常用すると思うけどね。
Fineがないけど、約1500kあたりだから、以前のNormalよりは
少しマシでちょうどいいサイズだと思うけど。

254 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/27 18:20 ID:xaYK89Zm
ノイズや解像度で競ってもしかたないと思うけどね〜
色が好きだから、フジが好きなだけだなオレは。
ハニカムだとかそんなもんどうでもいいんだよ。
AWBに関してはフジはトップクラスだと思うけどね。

255 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/27 22:31 ID:FmDQ7XSp
ところで、S602なんかで使えなかったり問題の出たCFってあったの?
あと書き込みはCFとMDでどちらが速いんですか?

256 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/27 23:05 ID:f3m4+vye
>>225
特に相性が悪いCFについての話は聞いたことないなぁ・・・
書き込みスピードはやっぱりMDが速いのでは?
ただ、普通の撮影ではCFでも問題なくサクサク撮れるけどね
書き込みスピードの差が出るのは連写してバッファに溜まったデータが書き込まれるのに待たされる時と連続動画撮影時間の長さだけじゃないかな

257 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/27 23:21 ID:jJjbQz64
s7000はAFについてはどうなの?

258 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/27 23:25 ID:FnqKL6Yd
>>257
国内未発売

259 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/27 23:51 ID:xG+/4AeB
うわーs7000やべーー
このサンプルやばいね。
糞ハニカムはやっぱ糞。
2980円くれるなら使ってやる。A1の方がいいじゃん。

260 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/28 00:06 ID:UPCJrOkc
>>259
どうぞ、遠慮なくA1を買ってくださいな。

261 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/28 00:11 ID:sbOUhp+V
>>259
A1の方がエエわん!くらいのことを言ってくれなきゃ(w

262 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/28 00:14 ID:QgQiOlN4
>>259
お前の方がヤバそうだぞw

263 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/28 00:33 ID:lMNXleOs
A1はKissDに勝ってからS7000に挑戦したまえ。

264 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/28 00:39 ID:QgQiOlN4
A1の手ぶれ補正と28mm〜というところは素晴らしいけどね。

265 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/28 00:41 ID:ZzQDgL8y
なぜHRなのでしょう?
ハイエンドと称すならばSRでは?
それともSRのハイエンドコンパクトもう一台出すのでしょうか?
それともSR搭載のレンズ交換式のデジでも出すのでしょうか?

266 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/28 00:52 ID:cvJQqaf1
>>265
両方年末あたりに出すらしいが・・・
ハイエンドSRだと価格的にはA1あたりになるんだろうかねぇ。

267 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/28 01:02 ID:mrk3Non/
 SR積むなら ISO25くらいを設定可能にして暗部ノイズの少ない画像を見せてくれ。

268 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/28 10:20 ID:UPCJrOkc
>>267
SR(低感度)を積んで更にISOを25(超低感度)まで落す意味は?

269 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/28 10:46 ID:hUvAm2/k
それだけノイズが多いって事では?

270 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/28 13:12 ID:UPCJrOkc
いや、ISO25まで落すのならSR(低感度)は要らないでしょ。

271 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/28 20:43 ID:UIaxhYrW
単に、ADCを14ビットにするだけで、
相当効果あるんじゃないのかな?
SR必要ない気もするんだけど。

272 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/29 01:32 ID:mWBbOXSl
>いや、ISO25まで落すのならSR(低感度)は要らないでしょ。

 ??意味がわからん・・・

 例えばHRにISO25の露光量を与えると白飛びがひどい画像になる。
(通常はISO200だから8倍の光量!)

 但し、暗ノイズは減る。
で、同じ露光量をSRに与えたら?ってコトだよ。わかってくれよ・・・

273 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/29 01:36 ID:mWBbOXSl
>単に、ADCを14ビットにするだけで、
>相当効果あるんじゃないのかな?

 ダイナミックレンジを決めるのはCCD1画素から吐き出される
最大の電圧(いわるるバケツの大きさ)とノイズだと思ったほうがいい。
 14ビットでA/Dしても下位ビットはノイズまみれ。
冷却でもすれば別だが。


274 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/29 06:02 ID:u4vwClTQ
てゆかF700を見る限りにおいては、SRは大失敗CCD。

275 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/29 12:50 ID:oUysmSmn
SR機が欲しいやつは、上位機種S9000を待て!

276 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/29 13:18 ID:GUDQJsbW
16万円台になっているS2Proのほうが断然いい。

277 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/29 13:40 ID:6InvpFnn
S1Proの中古は6万円前後。

278 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/29 17:03 ID:sBhq5eSi
>>276

ボディだけ買ってどうするんだ・・・。

279 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/30 10:56 ID:yM1XtGPT
>>275
ネタかいな?
それとも根拠あるの?
でたら欲しい。


280 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/30 12:07 ID:+mAT3jBc
>>279
SRの上位機種は出すと言ってるんだから、それの仮称(?)だろ。


281 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/30 12:10 ID:O+wjfJgi
>>279
質疑応答では、今回の「S7000」について、広ダイナミックレンジのスーパーCCDハニカムSRではなく
高画素版のHRを搭載した点について質問がでたが、
「今回発表したものはHRを搭載したが、SR搭載機も別途考えている」
という趣旨の説明を行ない、ハイエンド機へのハニカムSR搭載の可能性を示唆した。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1021/fuji3.htm

282 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/30 12:21 ID:yDvSe7Xg
ISO感度設定  オート(ISO20〜100)
http://www.sanyo-dsc.com/dsc/r1/specification.html

283 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/10/31 06:01 ID:4oKhclY7
予約した人いる?
値段いくらだった?

284 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/02 03:27 ID:d++AtpxX
てゆーか、第3世代ハニカムの望遠機出して下さい、フジフィルムさん!
S2pro、S602、F601の様に良品がある第3世代のS304を光学10倍にして再販お願い!

285 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/02 04:09 ID:d++AtpxX
おっと、S304はハニカムじゃなかった。
ってコトで第三世代の10倍望遠機頼む!(フォーカスリングも頼む)

286 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/03 11:48 ID:J1DqfeXS
広角を28mmからにして欲しい。

287 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/03 12:58 ID:AcOAH6eU
>>284
第3世代偽色だらけ
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf700/page14.asp

288 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/03 19:02 ID:qIJGptCI
>>287
偽色があっても被写体を捉えられない第4世代はカメラではない。

289 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/03 19:03 ID:qIJGptCI
う〜ん、日本語がイマイチ。

290 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/03 21:05 ID:QpcJH9K2
>>285
アメリカではS304の後継S3000ハニカムが発売されてるよ。

291 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/04 00:41 ID:iKUqt0M9
>>290
うん、知ってる。
いいねぇアメリカは、MVC-CD350も出てるし。

292 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/04 06:32 ID:G7HkGB6R
>>288
「捉えられない」の指す意味が良くわかりませんが、
解像度もF700の方が上みたいですけど?
http://www.dpreview.com/reviews/fujis602z/page14.asp

293 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/05 23:53 ID:pRwqUrXZ
ニコンのD100とどっちがいい?

294 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/06 02:57 ID:Ql5t1Fif
うーんよく分からないのですが
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf700/page13.asp
ISO 50のA70と大してシャッター速度変わらないのは何故?
以前どこかにフジのISO値はデタラメとあったけどホントですか

295 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/06 02:59 ID:VSZbj0cn
キャノンのISO表記がおかしい、とは疑わないんだね。

296 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/06 03:09 ID:Ql5t1Fif
キャノンもニコンも微妙に違いますが
フジはかけ離れて違ってるようです。
キャノンのISO50=フジのISO200ってことですね。

297 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/06 03:10 ID:VSZbj0cn
キャノンのISO50=ニコンのISO100=富士のISO200くらいだろうな。

298 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/06 08:39 ID:rQ3ztQOo
ISOは感度であって
シャッター速度を示す数値じゃないからでしょ。
それぞれのCCDの受光素子の大きさに相対して違うものなんじゃない?

299 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/06 19:09 ID:TwFguEjK
CanonのA60使ってますが、晴天屋外でISO50で撮影してると、
大体、銀塩のISO50相当の露光値になってます。

あと、298さんの言ってる意味が分かりません。

300 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/06 19:49 ID:LKR812hJ
>>297
根拠は?

301 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/06 21:47 ID:8EzpwI+H
>>294
あれは絞りとシャッター速度を
全機種でだいたい同じにするために
ライトの明るさを調整してるんだよね?

絞り解放と2段絞った画像を比べても
いい比較データにならないと思うので
無難なテスト方法だと思いますが。

302 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/06 23:37 ID:hAkfen/q
>>292
ココはS7000のスレなので「HR」の事を指して言っています。

303 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/06 23:57 ID:lhfj7po1
ぶっちゃけた話
使い捨てカメラとS7000ってどっちが画質いいの?

304 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/06 23:59 ID:F/zK7202
出てみるまではなんとも言えんな。

305 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/07 00:10 ID:m12wY0m+
>>298
 輝度と絞りが同じならISO感度とSSは反比例するでしょ。
CCDそのものの感度とは全く別のハナシだよ。

306 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/07 01:00 ID:snitfBYO
デジカメの露出、って何で決定してるんだろ?
簡単にコントラストとか彩度で濃度が変わっちゃうのに
何を基準として露出って決めてるの?

307 名前:age :03/11/07 01:34 ID:r3cM/+Z4
一般カメラの自動露出では被写体からの反射光を測定する構造上、
被写体の明るさを平均的な明るさ(反射率18%)と仮定して、
露出値(絞り・シャッター速度・ISO感度の組み合わせ)が決定されます。

で、反射率の高い、つまり明るいモノを写すと暗く写ってしまい、
低い、つまり暗いモノを写すと逆に実際よりも明るく写ってしまいます。
で、平均的な明るさでないモノを写すときは露出補正が必要と。

なお、入射光式の露出計は被写体に当たっている光量そのものを測定するので
黒いモノは黒く、白いモノは白く写すことができます。

こんな事はカメラをいじっている方なら誰でも知っている事ですが・・・。

308 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/07 02:04 ID:VmwqgEvy
それは銀塩カメラの話でしょ。
デジタルではどうなってるのさ?
CCDの種類によって飽和量が違うから、
白いものを飛ばさないように露出を調整するかもしれない。
トーンカーブがどういう風に最終的な露出に関わってるのかもわからない。

309 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/07 02:05 ID:w34+KVJ9
>>303

よく、いろんなスレで聞かれる話だけど・・・
実際、パンフォーカスとAFなんて比較できんし、
そもそもレンズの枚数も劇的に違うから比較できんし、
もっと、そもそも、フイルムとデジタルなんてモノが違うわけで・・・

#ちなみに、俺はデジカメ専門。
#画質が良かろうが悪かろうが銀塩には全く興味がわかない。

310 名前:age :03/11/07 03:03 ID:r3cM/+Z4
>>308
デジカメも銀塩も一緒では?
もしも画面上の一部の白いものを飛ばさないようにと自動的に調整すると
つまりアンダーにすると、当然ながらその被写体全体もアンダーな
暗い写真となってしまうので普通はしないと思いますヨ。

またマルチパターン測光の場合は画面内の一部の強い光(ハイライト、
例えば逆光時の太陽とかね)は無視するので、当然その部分は
飛んでしまうし、そうしないとシャドーが潰れてしまう。

いずれにしても自動露出の基本的な考え方はデジカメも銀塩も一緒で
画面全体の平均反射率が18%となるように露出を調整する。
そのときにハイライトやシャドーがCCDのダイナミックレンジを
超えてしまうと、その部分が真っ白になったり真っ黒に潰れたりするだけ。

こういった画像はある意味でメリハリが付き、コントラストが
高く見えるので、一見シャープな写りに見えたりするけれど、
中間の色・明るさが表現できない描写ともいえる。

311 名前:age 改め Summicron :03/11/07 03:19 ID:r3cM/+Z4
実はfujiのデジカメは4900Zを長年使っていたのだけれど、
今頃になって先日S602を買ってしまった(S7000・・・ガッカリ)。
すぐ飽きてしまうデジカメに10万以上は使いたくないから
当分はコレでイイやってところかな。
所詮デジカメ、昔の金属ボディーのカメラみたいな
モノとしての存在感がないからなー・・・。

312 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/07 03:48 ID:6491JPz5
>>310
それが解らないから謎なんだよねぇ。
アンダー、とはいうけど、トンカーブ(コントラスト調整)次第では
白飛びを起こさないようにしながらも暗部を持ち上げて明るくしてる場合もあるかもしれない。
コントラストや彩度なんかの調整次第じゃ、
最終的な見た目の露出は変わるんじゃないの?っていう。
暗部ノイズを潰す為にトーンカーブを極端に沈めてる機種だと
同じシャッター、同じISO、同じF値でも他の機種よりアンダーに見える。
デジカメの露出は本当に良く解らない。

313 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/07 06:43 ID:SCloHj+3
>>302
じゃあ、わざわざ第3世代に拘らなくてもSRでいいじゃん。HRがダメと言うだけなら

314 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/07 20:29 ID:7dQeqH+f
>>313
10倍望遠のS5000についてS7000のプレビューなどでは「CCDが小さくてHRの
良さが出ていなかった」などのコメントがあるので「SR」でも良さが出ないかも知れない
のである程度結果が分っている第三世代の方が安心かと。

315 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/07 21:23 ID:egTyhjUs
>>314
それS5000のCCD(1/2.7)が小さいってだけでしょ?
SRは1/1.7。S7000のHRも1/1.7…
とか書いといて、ピッチの話?

316 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/08 06:12 ID:d29SfZJ+
>>315
元々は「HR以外の10倍望遠を作って欲しい」という話です。
「狭小HR」が良くないなら同世代の「狭小SR」もそうなんじゃないかという事です。

1/2.4か1/2.5のCCDで作ってもらえたら良いのにナ、と。若干ボディサイズアップで
やってもらえたらさらに良し。

317 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/09 11:07 ID:G+VpZ11q
age

318 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/10 22:18 ID:2Rq7u6oT
\76,300に下がったね。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00500810435
競合製品てどれになるのかな?

319 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/10 22:22 ID:nynjZDxD
S602が99800円だったのからは考えられない値段設定だな・・・。

320 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/11 06:29 ID:GJsMEFak
>>316
言っとる意味がわからん

321 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/12 01:20 ID:kreOo4uo
すごいなぁ。
こんな画質でも擁護する香具師がいるんだ。

322 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/12 03:17 ID:wo9c9tAw
見よ。愚民ども。(w
http://www.dpreview.com/reviews/minoltadimagea1/page20.asp

323 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/12 05:26 ID:jBDxwcqa
>>322
1600本オーバー?!
うーん、思ったよりただ事じゃないなぁ。
でも出てくる画は好みじゃないなぁ…。うーん…。

324 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/12 11:16 ID:q7EEGfil
>>322
「写真発想に基づいたファインピックス独自の新・インテリジェント画像処理システム」
これってアンシャープかけた後にノイズリダクションしてるんじゃないかな?
A1、G5、F717に競べて際立って輪郭が強調されるし、やはり撮って即プリントっていう発想の画像処理システムみたい。
RAWから展開しないとレタッチしやすい画像にならないんだろうか?
解像力だけはニコンD100に匹敵してるね。
色もレッドとシアンが独特の再現になってるのが面白いし、彩度高そう。
実売70000円台ならまあまあ良いんじゃないかな。
S3Pro(仮)までのツナギに買っちゃうか。
う〜ん、でも広角弱いし〜。

325 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/12 20:29 ID:H9V/CSEw
dpreviewのA1のレビューにある比較画像を、A1,G5,S7000で比較してみました。
A1, G5のそれぞれ、ISO100、ISO50の画像をPhotoshopを用いてバイキュービック法でS7000と同じ画像サイズに拡大し、S7000の1200万画素サイズ(ISO200)の画像と比べたところ、解像度はG5とS7000で互角、A1はかなり劣る感じです。
というわけで、G5の解像度がハイエンドコンパクトトップクラスであるとするならば、S7000もトップクラスの解像度であるといっていいのではないでしょうか?
ハニカムについて相当悪い評判をあちこちで読んでいたので先入観を持っていたのですが、これだけの高画素機になると、解像度をそろえてみると、ノイズだとか、細部を描写しきれないだとかいうのは他のハイエンド機と同等であることがわかりました。
気になっていたのは画質の点だけだったので、S7000購入しようと思います。操作性も良さそうだし、動作も早そうだし。

326 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/12 20:58 ID:DrokWWx+
ハイエンドコンパクト最強はF717。
S7000の解像度がそれを上回ってるのは、コンパクトクラスでは初の600万画素だから。
解像度だけ、でみるならF828と比べてみてからだね。

327 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/12 21:55 ID:H9V/CSEw
F717が最強であることを否定はしませんが、S7000もかなりいい線いっている感じがします。

328 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/12 21:58 ID:H9V/CSEw
F717の購入も検討したのですが、メモリースティックというのが足かせとなってやめにしました。
それと、S7000はサイクル連射が魅力です。
あれこそ、狙った瞬間を確実に撮影するためのデジカメならではの機能だと思います。


329 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/12 22:04 ID:DrokWWx+
F828はCF採用。
サイクル連写は3Mモード。

330 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/12 22:15 ID:H9V/CSEw
>>329
3Mモードはメガ連射の時では?
サイクル連射では12Mでできたと思いますが?

331 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/12 22:18 ID:Qc38iz4W
俺F707持っているけどS7000検討中。
707は操作性が悪すぎた。連射は3枚強制。AF遅い。顔色悪すぎ。。。
その前はオリのC-2100UZ。こっちのが撮ってて楽しい。
このクラスのカメラならコントラスト調整は付けて欲しい。。。(ボソ

332 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/12 23:03 ID:tk0Wl+QM
>>324
おれの場合F700だけど、シャープネスをSOFTに設定すれば
眠いけどレタッチしやすい画像になるよ。

333 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/12 23:09 ID:y9dKIlXe
フジの場合、シャープネスとコントラストが連動していて扱いにくい。

334 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/13 02:05 ID:KKdBioVj
>>332
そうですね。
いま使用中のデジカメもシャープネスをソフトにしてレタッチ用にしてるけど、
S7000の画像処理システムに効果があるかどうか機会があれば試してみようと思います。

335 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/13 02:08 ID:/sfZ/tWv
>>320
逃げたか。

336 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/13 06:24 ID:0PZvhtUB
>>316
は何で1/2.4とか1/2.5とか小さいCCDで作ってもらいたい訳?
しかもボディーサイズでかくなるて・・・意味わからんて

337 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/13 12:56 ID:n3GxpHw+
こういう話は議論スレとかよそでやってくれ。
>>316
現行の1/1.7inch6倍ズームに比べれば若干のサイズアップになっても
1/2.5inch10倍ズームを出して欲しいといってるんでしょ。
極小CCDでなければ若干どころか大幅なサイズアップになるだろうし。
でも、メーカーはこのCCDで6倍をとったんだよ。まあ俺もメーカーに賛同だけど。

338 名前:U10 hyper ◆Ddd6eQDKtg :03/11/13 13:12 ID:F4ytmrET
Advanced Q&A

Q.どうしてISO800/1600時は1Mモードに固定されるのですか?
  それに加えてデジタルズームが使えないというのは何故でしょうか?

A.おそらくFinePixの全機種共通でしょうが、ISO撮影感度の調整は
  内部処理(画素の乗加算など)によって実現しているわけでしょうか
  ら800/1600時など、演算の時間の掛かる部分では制約がつくの
  は仕方ないでしょうね。まあそんな擬似的な機能でもパソコンで編集
  する煩わしさを考えるとないよりあったほうがいいのでは。

339 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/13 19:22 ID:5qNa8NIb
ISO400まではゲインアップ(フォトダイオードの吐く電圧を昇圧)
ISO800以上はそれではノイズが酷すぎるんで4画素の出力を加算、
てやるからじゃないのか?

340 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/13 19:23 ID:5qNa8NIb
あと画素加算モードってフツーCCDのファンクションじゃないのかねぇ。

341 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/14 00:54 ID:VrXFiDuE
1/1.7で10倍なんて造ったら値段がバカ高くなってしまうからですよ。

342 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/14 06:10 ID:WyJFB+pz
>>284-285
要するにS5000に3世代2Mを載せろと言う事か・・・スレ違いだ

343 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/14 16:31 ID:4U0Z50jY
購入は決定。
ヨドバシとか、いつ発売かな??

344 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/14 23:11 ID:Ww2/SLMm
2週間ほど前に某卸し業者に聞いたら20日前後には発送するらしいですよ。
お店によっては来週末までに予約分を販売してくれるんじゃないかな?
今はどんな状況かわからないですけど発売延期はないと思うけど…。
ヨドバシってフライングするのかな。

345 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/15 00:16 ID:BWADRMFM
>>343
工作員ケテーイ。

こんな糞画像デジカメを根拠不在で"購入決定"ってあんた。

346 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/15 00:55 ID:qn0B3/La
500万画素以上、光学6倍ズーム以上で検索すると、
http://www.kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp
COOLPIX 5700
FinePix S7000
DiMAGE A1
DSC-F828
の4機種のみ。メモカやオプション考えると値段的には5700かS7000まで。
フジの色が好きなのでS7000に決定。343じゃないけどね。

347 名前:343 :03/11/15 00:57 ID:dh5UyO8S
>>345
けなすの趣味なんだねぇ。
糞のような顔してんだろ、あんた、きっと。
文句しか言えない人見てると、その視野の狭さに哀れみすら感じる今日この頃。

348 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/15 01:00 ID:qn0B3/La
というのはあまり根拠ではなくて、
位相差AF、ハニカムの高感度、が漏れにとっては魅力的。あ、フジの色は好きだけど。
コンパクトデジで位相差AFって他にもある?

349 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/15 01:01 ID:SiMAQ+DB
555とかG4wとかね。

350 名前:343 :03/11/15 01:05 ID:dh5UyO8S
日本全国の人が(大袈裟)集中する「秋の京都」。
11/22〜 3連休
その前に欲しいのだが・・・

351 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/15 01:09 ID:qZlkGeEh
みんなが集まるようなとこで同じような画像撮ってどうすんの?

352 名前:343 :03/11/15 01:10 ID:dh5UyO8S
ふつーに彼女と旅行を楽しむのだが・・・。なにかマズいか?


353 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/15 01:12 ID:qZlkGeEh
ロマンティックグレイ、というやつか・・・。
特に、何も。

354 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/15 01:42 ID:wiwvv+JO
>>343
淀は11月23日の筈

355 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/15 10:19 ID:qI4S+CzD
>>354
それじゃあ遅いのダ!
もっと早く出てくれていたらこっだダ事にならなかったのにッ!!

356 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/15 13:23 ID:VPruYO/x
高感度だからハメ撮りにも使うんだべ?


357 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/15 16:03 ID:XCbixoil
デジカメの感度がよくてもねぇ
女の感度をよくしなきゃ

358 名前:名無しさん@ :03/11/16 09:23 ID:RS588L+Z
仕事でマクロ専用で使うんでマクロキットを購入決定したが
ミノルタA−1の方がいいような・・・
しかし、これだとリングストロボをつけると6万ぐらい高くつくしなあ。

359 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/16 09:42 ID:RgiqluX4
4~500万に縮小を前提で撮るカメラですね。
そうすれば、ノイズも気にならないしライバル機に比べても
カイゾウカンで劣ることはないでしょう。

360 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/16 10:06 ID:SiS2DfFF
>>359

ライバル機との解像力テスト結果でてるのに見てないのね。(w

361 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/16 10:22 ID:ht7RAA69
解像力チャートの結果は凄いんだよね・・・

362 名前:360 :03/11/16 14:33 ID:SiS2DfFF
>>361
うーん、でも、なんか解像力が良いのに画質が悪いって印象を持ちました。(w
プリントするのなら若干ノイズが多いめの方がより解像力が高く見えるけど。
やはりプリント前提の画像エンジンなのか…。
フヅフイルムなんでフロンティア出力に最適化されてるんでしょうか。

363 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/17 00:15 ID:734PKn7i
 ハニカムだと、3MしかないG信号を12Mにまで増やす必要があるからね。
RB信号も使わないと補間できない。
だから、チャート等の無彩色だと問題ないんだけど、髪の毛の描写は・・・

364 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/17 11:25 ID:nsRLUkFj
日記キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

365 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/17 16:33 ID:Xm69Tt0P
>>364
いい評価じゃん!

366 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/17 21:31 ID:KOy+80Ed
ワイコンつけると内臓ストロボ不可なんでつね...
外部ストロボってどれがいいですか? GNそんなに大きくなくてもいいんだけど
軽くて小さいのがいいでつね。内蔵のより明るくてワイドで使えれば。

367 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/17 22:00 ID:2tfmMO8u
>>366
店員に聞け。

368 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/17 23:23 ID:KOy+80Ed
お前はいいから。

369 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/18 11:01 ID:pB61aJKq
>366 それくらい自分で調べればいいじゃん。
S7000まだ発売前だしS602のスレで聞けばいいんじゃないの、オシエテ君(w

370 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/18 12:27 ID:E+qciKjH
さすがS5000スレ。
画質と一緒で荒れてるな。


  デジカメ板の法則その壱:画質の荒さとスレの荒さは比例する



371 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/18 12:52 ID:EHmceRa4
デジカメでフォーマットするとCFでも高速に書込みするらしい
CF派としては買いかな


372 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/18 13:06 ID:AHzmFFgP
>>370
ひょっとして誤爆ですか?
誤爆ですよね?
思いっきり誤爆ですよね?
間違いなく誤爆ですよね?
ですよね?
ね?ね?ね?

373 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/18 19:51 ID:O4Alqa8G
さすがS7000スレ。
画質と一緒で荒れてるな。


  デジカメ板の法則その壱:画質の荒さとスレの荒さは比例する



374 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/18 22:46 ID:m+8K22ok
同じ文章だと頭わるいぞ
ちょっとはひねらんかい

375 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/19 07:45 ID:CmnvBOnP
いよいよ23日発売ですね。
その日からヨドバシ店頭にも並ぶかな?
2週間くらい前に行って店員に発売日を尋ねたら,
「何ですか?それ」って言われちった。

376 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/19 10:35 ID:xs5kWeda
>>375
http://www.tokyo-camera.com/C-01.html

377 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/19 11:33 ID:p5k370xF
>>93
サンプルを500万画素に縮小してみたが、どう見ても一眼と比べられる画質じゃないな。

378 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/19 12:26 ID:zs6Hodz8
さすがNEO一眼

379 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/19 12:38 ID:4srC8jhx
スミス一眼

380 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/19 13:52 ID:Wn47Y+wP
>>377
画質厨、必死だな(w

381 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/19 14:05 ID:s87j86xR
>>380
この子は、こうゆう病気なので…
すいません

382 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/19 17:23 ID:oA97M2Xl
ってか田中、PCでふぉーまっとしてたんかぃ!www

383 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/19 18:31 ID:BNJgyEfl
http://shop.tsukumo.co.jp/goods.php?jan_code=4902520254741

ポイントを考えると、これは買い?

384 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/20 00:56 ID:33qcGiyX
 1/1.7型のプログレッシブとAPSインターレースを較べるのが愚。
まぁ、解像度はそこそこあるだろうけど、ノイズがね・・・

385 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/20 13:57 ID:e+vtALt6
S602の画質、大変気に入っていますがS602を売ってS7000に買い換えるか
(S7000はS602よりもっと使いやすく欠点が改良されてるかと思って)
それとも
FZ10を買ってS602と2台で楽しむほうがいいのか悩む


386 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/20 14:15 ID:D2K80VeK
12月号のカメ雑誌の広告に使われてるS7000の写真イイ感じだね。
(女が横になってるやつね)

387 名前:貧乏な名無しさん :03/11/20 21:22 ID:5GALkEze
他社のデジカメと比較するのもイイけれど、前モデルであるS602よりも
かなーりヒドイ画質だと感じるのは私だけかな?
http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/S7000_samples.html
↑ここの、
http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/s7000/samples/DSCF0213.JPG
↑このサンプルの道路標識なんか見られたモンじゃないね。
600万画素モードでも汚い(DSCF0201.JPG)。
前モデル!であるS602の方が全然きれいじゃない?

モデルチェンジしてコレでは・・・正直ガッカリ。
プリントアウトすれば綺麗という話もあるけれど、
それなら銀塩にした方が遙かに綺麗・・・
デジカメのメリットはハードディスクなりに保存でき、
画質も劣化しない、ファイルとして整理できる、
レタッチもできる、様々な用途に使用できる、etc
だと思うけれど、プリントアウトのためだけなら必要ない。
フィルム代がかからない、安上がりと言う人もいるけれど、
その代わりに、ボディーをしょっちゅう買い換えなければいけない。
銀塩ならば20年、30年はざらに持つボディーもたくさんある。
ここにあるLEICAはみな20年以上も前のモノばかりで、
NIKONも20年ほど前のモデルばかりだけれど、
全部バリバリ使えるモノばかりだ(AFはないけれどね)。
LEICAは100万ほどしか買えなかったけれど20年で割ると年5万、
NIKONも100万ほどしか買えなかったけれどこれも年5万。

S7000、68500円で売ってるけれど・・・2年先にはゴミじゃない?
この手のデジカメなら3万円までかな?お金を出せるのは。

388 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/20 21:45 ID:Ar2gw10f
>>387
デジカメはどの機種も2年先にはゴミだよ
デジタルモノというのはそういうもの
それに買い換えていくのもデジカメの楽しいとこなんだよ
銀塩が何十年も使えるのは、どれも基本は単純にフィルムに感光させるという今も昔もかわらないものだから
機能ももう頭打ち状態にあるしね
あとはフィルムでどう変化させていくかしかないからね
それにくらべデジカメはまだまだ進化する余裕が十分にある
絵作りはソフトの進化だけでもまだまだ進化する

389 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/20 21:53 ID:e+vtALt6
>>388
頭古すぎ

390 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/20 21:54 ID:e+vtALt6
間違い
>>387でした


391 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/20 22:31 ID:QdT/iiXY
S602持ってるけど、これってきたないのかなぁ
オレの目じゃよく判らないなぁ

392 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/20 23:06 ID:CE/36v+c
他の500万画素機と比べて別に見劣りする画像では無いと思う
さすが1200万画素は無理ポイけど600万画素機だと思えば
ノープロブレム。Canonタッチでは無いだけにフィルター一つで
化けるかもね


393 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/20 23:23 ID:covPy2wA
>>387
S602からS7000って、買い替えるほどの差でもないような気がするけどね。
現行300万画素以上の機種なら、これからそう頻繁に買い替えなくてもいいでしょ。
銀塩でも新型でたらすぐ買替えるやつも多かったしね。
中古でもライカ、ニコン買い捲ってたやつもいたなぁ。
チミもライカのボディにレンズ何本も買っちゃってるでしょ。(w
しかもニコンも一杯持ってるでしょ。(w
デジカメでも銀塩でも買い方の性癖は出てしまうもんですよ。

394 名前:本物の387? :03/11/21 03:48 ID:/8yhpqL6
387は偽物(コピペ)です。
他の掲示板(価格コム)に書き込んだのをコピペされてしまいました・・・。
ちなみにS602からS7000に変えるつもりは全然ありません。

395 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/21 04:34 ID:Ju/4cbim
酷いことをする香具師がいるんだね…


396 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/21 11:43 ID:bM8QC0bu
どこのサイトで書こうが文は煽りそのもの。
書いたやつも馬鹿丸出しにはなんら違いない。

397 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/21 17:11 ID:3Ef9g2xw
>>388
デジカメに進化する余裕があるのは銀塩に追いついてないからだよ。


398 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/21 20:10 ID:9Lv9sdVJ
発売12月に延期になりました。

399 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/21 21:17 ID:bgM0GG4b
>>397
その通り。だから、デジカメの利便性のまま銀塩に近づいて行くのが面白い。

400 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/21 22:15 ID:ChCAIDGZ
>>398
今日ビクで売てたよ。
¥89800 10%還元 ナメとんか ゴルァ!
せめて20%還元にせぇや。ワリャ!

401 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/21 22:48 ID:gQ14SVuW
購入w

とりあえずマクロ撮影。12M-FINE 5.0MB・・・

http://www.rockdom.net/f700/



402 名前:SK ◆huxx9y/AHg :03/11/21 22:59 ID:jB73axDx
オレも今日ヨドで実物みた。
サンプルはLサイズのプリントでイマイチわからんな
電池も入ってなく動作できぬ
パンフ2種類あって両方貰ってきた
パンフ見る限りでは色が不健康な感じ
やはりオレも高いと思う

403 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/21 23:29 ID:gqNdQ2a9
>>401 購入オメ

マクロじゃよ〜わからんな。

404 名前:401 :03/11/21 23:31 ID:gQ14SVuW
もー夜だしね。
明日以降、晴天下&夜景バルブ撮影を。

405 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/21 23:31 ID:CVIT0U5C
せせせせんにひゃくまんがそー

406 名前:401 :03/11/21 23:45 ID:gQ14SVuW
とりあえず手元の CompactFlash(256MB) ハギワラ Z-Pro
で、動作確認OK。
1GB買うかな・・・。

407 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/22 01:25 ID:eUrUrA8v
同じ値段で売ってるKissDとどっちが綺麗かな?

408 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/22 02:21 ID:i2Cg9R60
>>407
まぁ〜たkissとの比較かよっ!ウンザリ

409 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/22 04:21 ID:p0M+anvB
>407
つーか、KissDって7万前半で売ってるの?
S7000はこの分だと6万円台に入るのも早そう。(・∀・)

410 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/22 09:48 ID:y/+ci8Gu



  一眼クリソツなデザインだし、実際"NEO一眼"とか銘打っちゃってるクセに、

  いざ一眼と比べられると急に腰が引けるS7000のスレは、そうですココです。




411 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/22 10:20 ID:rBWxBxoE
>>386
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1069165387/137-


412 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/22 10:51 ID:g8eMiPWb
>>409
>>376の東京カメラだと¥68500だよ。

413 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/22 11:49 ID:pER5tVyt
>>385
俺と同じ事考えている。どうしようか…

414 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/22 13:14 ID:B1m6rFsk
パンフ見ると女の髪がざらついてるんだけど
これがハニカムなの?

415 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/22 13:16 ID:XJAu2Bua
>>414

有名なハニカムノイズです。



と煽ってみるテスト。

416 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/22 13:27 ID:B1m6rFsk
やはりこれがノイズなのか
ぎざついてるもんな

417 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/22 23:16 ID:77JSdVSq
今月号のデジタルフォト(旧デジタルフォト専科)でハイエンドコンパクト比較やってました。
A1、S7000、C-5060、FZ10。
思っていたより悪くないですね、S7000。
その差4万位?A1とどっち買おうかな?
ていうか、フジのHPのサンプルひどすぎです。


418 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/22 23:44 ID:osd7yQUy
S602買ったばっかなのに
コンティニュアスAFにひかれてしまうぅ
それ以外はS602で十分なんだけど

419 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 00:49 ID:M45RYRiA
触ってきました。
A1に比べ優れていると思ったことの1つは、物凄く寄れるマクロですね。
他は...あまり良いサンプルを撮影できなかったので、画質については何とも言えないですね。
手ぶれ補正が欲しい、と思いました。


420 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 08:00 ID:uCDUwgNI
富士のサンプルは悪いな。
キャノンみたいに周囲がボケの構図をわざと選ぶようにすればいいのに。

421 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 09:14 ID:M45RYRiA
ボケてるとノイズが目立つのかも

422 名前:あぼーん :03/11/23 11:49 ID:LqtxxNLl
皆のもの! HRではなくSRの後継機を待つべし!
公式に発表はされてないが、F700をバージョンアップさせたSR-CCDの後継機が年末年始に出るという噂があるらしい。
これなら期待はできそうだな。皆、S7000に期待を寄せる感はあるが、CCDサイズに無理があるという現実的な懸念もある。
しかし、想像してたよりかは良かった様子というのが実情ではなかろうか?CCDそのものの進化はあった様子。だがデータ量が異常に増えるし、もう少し後の後継機を待ってもよさそうだな。
そこで9月にでたSR-CCD機の後継版に期待だな。まっ、欲を言えば、業界一のマクロ機能はそのままにして、液晶モニターはいい加減にフリーアングル式にして、広角ワイド設計にしてほしいもんだ。
直ぐにはむりだろうが、できれば焦点距離20mmからの6倍ズーム!! 2004年にはこの理想系に近づく事が出来そうなきがするな・・・。OLYMPASが27mmを出したし、写真に本当に必要なのは広角だとうことに皆が、目覚めるかも。

423 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 12:10 ID:LqtxxNLl
>422
なるほど。確かに「焦点距離20mmからの6倍ズーム」ほしいな。
これがあったら使い勝手はまさに、銀塩以上だな。本当の意味で銀塩を超えるかもな。。。
確かに、あったらほしい!!!

424 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 12:12 ID:LqtxxNLl
>422
たしかに良いけど、広角が認知されるまでもう少しかかりそうだな。だってこの秋は、望遠が大好評な季節だし・・・

425 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 12:29 ID:M45RYRiA
私は望遠が欲しいんで、20mmからであれば15倍ズームにしてください

426 名前:SK ◆huxx9y/AHg :03/11/23 12:44 ID:OChRiBzt
オレはとにかく、高感度が欲しい
ノイズ少なめで。
撮影できるのにフラッシュ禁止の場所は海外では多いからね。

427 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 12:44 ID:LqtxxNLl
>425
いくらなんでもそれは、無理な話・・・。
だったら、今、各社から出てる望遠機を選べばよいでしょう!
アナタは悩む必要なし。悩んでいいのは広角が何が何でもほしい人です(笑)。
確かに5060でもワイコンつければ19mmが実現するけど、まだまだだな。
レンズ交換なしですむワイド専用機が必要なんだよね。しかも明るいレンズか、手ぶれ補正か・・・。
コンバーター付けて15mmなら究極!!
テレ端は、175mm程度(35mm換算で光学5倍)あれば十分。

428 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 12:56 ID:M45RYRiA
>>426
同感です。小さめな撮像素子でも高S/Nな撮像素子〜画像処理系、が出てきてくれないかなー。
S7000にはそのあたりにも期待してたのだけど、...。

>>427
私は別に悩んでませんよ。
LqtxxNLlさんは必死みたいですね。

429 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 21:17 ID:JcHK8FMs
S7000買ってきた。
S602と並べてみたが…変わんねー(泣)。あまりに手、抜きすぎ。
既に晩なので屋外撮影は明日以降として、5分位触った印象。

撮影可能までの起動時間は、S7000の方が速い。電源OFFも速い。
EVF/LCD共にS7000の方が綺麗。

後は知らん!

430 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 21:18 ID:dccJZSUS
てゆか、SR版が出ても300万画素だよ?
そんならS602でいいじゃん。
それよりコンパクトクラス初のリアル600万画素を楽しもう。

431 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 21:23 ID:eJmr//Zc
A4とかで印刷すると、やっぱ600万画素の威力を実感できる

432 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 21:42 ID:LNOAdLta
>>429
どこでいくらだった?

最安は>>412なのかな?

433 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 21:55 ID:6jxt0m1b
もう大昔に売ってしまったS602と比べると、
「変わってねぇ〜〜〜」という印象。
これは結構重要だがそれだけよくできてたんだよな、S602。
残念ながら解像力不足で売ってしまったが、
今回のS7000は素直に良い。
SR版が出てもこの解像力には勝てないね。
今まで富士に欠けてた初の解像力モデルだ。

434 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 22:58 ID:gwHb33on
しかしてRAW書き込み時のフリーズは・・・。

435 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/24 14:08 ID:lPV4Mdyx
金メッキ装飾が少なからず恥ずかしいかもしれないと思いました。
高価格モデルだから高級感を演出したい、とでも思ったのでしょうか。
逆効果...とは感じない人がターゲットなのかな...
形状は嫌いじゃないのですが。

436 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/24 14:09 ID:H1K9C72Y
>>432
税込みで8万円にて少しお釣り。大阪。

で、今日は雨。何だかなぁ。
S602→S7000だとほんっっとに新鮮味に欠ける。
しかし、細かい点が改良されているので、使い勝手はいい。
公称の「電池のもち」も良くなっているし、充電池放電機能も新設。

なので今のところS602に対する短所は見当たらない。
スマメ→xDは「うーん」だが、MD使うので構わん(スマメ→SDだったら良かったのに)。

勿論、未だに全然撮影していないので、肝心の写真はどうかは判らん。

437 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/24 14:22 ID:UtXd+cgY
薄暗いところや暗所でのAF精度が、富士の言うように改善されて
いるのかが気になる。


438 名前:SK ◆huxx9y/AHg :03/11/24 15:05 ID:w+b8AAn+
S602の方は中古で45000円ほどで買えます。
新型の半額だけど、S7000の方はその2倍の価値はあるのかな。

439 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/24 16:01 ID:5aU+jo9F
中古と比べることに何の意味が?

440 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/24 19:06 ID:3EQOIj5G
良くS602の話が出るけどS602は600万画素
あるの?S5000と比較なら判るけど、対象が
違うような。
それより買った人早くうPして。


441 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/24 20:58 ID:fqTbEA8r
>>440
外観がS602と同じだからでしょ。
それにS602の後継機と勘違いしてる奴が多い。
S602の後継は別途出すとフジは明言しているのにw。
S7000はあくまでS5000の延長線上の上位機種。

442 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/24 21:17 ID:hfndJGic
たしかにS602との比較においては、
あまり目立ったものがないのは事実ですな。
しかし、S602がいい機種だったわけだから、そこから画素数UP
AF性能UPという面で、S7000はいい線いってると思うけどね。
だからS602で画素数に不満ないヤシは買い替えの必要はほとんどないでしょう。

>>441
いちおうフジはS7000をS602の後継としてますよ。(ソースは忘れたが・・・)
最初はオレもSR搭載モデルが後継かと思ってたが
それは別に今後上級グレードとして出るでしょう(早ければ年末あたり発表か。。。)

443 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/24 21:50 ID:zCGUc+zW
CFカード全然OK、画質も写真店で調整しなくても鮮やか〜
プリント RAW-TIF変換も全然今までのと違うって感じ、満足。
操作性は、やや難あり。

444 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/24 21:51 ID:p844aYA3
操作性が抜群なのだが・・・。
今まで何使ってたの?

445 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/24 23:17 ID:j0Or8AHW
ところで買った奴感想きかせて。

446 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/24 23:19 ID:fqTbEA8r
フルサイズ画像うpきぼーん! (まじで)

447 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/25 00:00 ID:WJMkMTIY
フルサイズならフジのサイトで見れるジャン?
今んとこ唯一の不満がアダプターリングが3000円もしたこと。
こんなワッカに3000円って!?
この値段は正直、まいった。

448 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/25 00:31 ID:qwtI/kV/
**********************
更新
**********************

http://www.rockdom.net/f700/



449 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/25 01:04 ID:fp+ltOew
Powershot G3もってるんだけど、s7000気になってまつ。。。
買い替えにメリットあるかな?比べたらどんなとこが優れてるかな?

450 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/25 01:23 ID:ExqHKBXT
G3と比べて、
テレ端が長い。
普通の電池で長持ち。
ISO感度が高いのでぶれにくい。
AFが速く正確。

451 名前:449 :03/11/25 01:54 ID:fp+ltOew
>>450
人に決めてもらう事じゃないけど、
Powershot G3からの買い替えとして
s7000はずばり「買い」ですか?


452 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/25 02:01 ID:ExqHKBXT
被写体による。

453 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/25 02:44 ID:5NGd8jy4
>>459
望遠が必要なければ、G3の方が良いかと思うのは私だけ?

454 名前:449 :03/11/25 02:52 ID:fp+ltOew
モーターショーなどで人物とか撮りたいんでつ。

455 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/25 10:29 ID:qYgotWdz
大判印刷する機会が多いならS7000が有利だろ。
今のとこ実売価格¥7まそ程度でリアル600万画素って
この機種くらいなんだし。

G3は400万画素だっけ?

A4プリントでも、やっぱ400万と600万の違いは
はっきり分かるよ。

456 名前:449 :03/11/25 11:37 ID:fp+ltOew
かなーり悩みまつね・・・
CFが使いまわせるっていうのとAFが速いのが魅力に
感じるんですよね。G3はAF遅いから・・・・
気に入った写真は大きく印刷もしたいし、かなり悩みます。


457 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/25 22:13 ID:KfgtQBlG
悩むような選択じゃないと思うけど・・・。

458 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/25 23:05 ID:ucf9yg4S
で、肝心の画質はどうなの?
ノイズとか気になるレベルなのかな。
600万画素として使えるレベルなのだろうか?
色々な所でS5000のサンプルとか見ると正直萎えてしまうのだが、
S7000がそれの延長だとするとかなり不安なのだが。

459 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/25 23:20 ID:lOSiIjBN
>>458
>>448の人が撮ってるの公開してるから、自分で判断したら?

460 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/25 23:24 ID:2IN6JES4
G3売ってS602を買おうとしていたのですが、結果的にS7000を購入した人です。
(変わり者、っていじめないでね…)

レスポンスはG3よりいいですね。
持ちやすいのも◎。
画質は好き好きですからなんともいえませんが、思ったよりもいいですね。
HR、見直しました。
(ちょっとだけ)

意外と解像度(?)があるように思えるのですがS602からの買い替えの人、どう思いますか?

461 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/25 23:59 ID:8KoHHFBg
300万画素のS602からなら、
単純に密度が倍に感じるんじゃない?
そしてノイズも倍。
S7000もISOオートの時はISO160になるのかな?

462 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/26 01:11 ID:jM7yjM1i
今日購入。ちょっと試写してみたんだけれど、これすごい解像度。今までPowerShotG3とCOOLPIX4500を使っていたんだけれど、S7000の方が画質ははるかに上。
ただ、露出無補正で撮影するとちょっと暗めに写りますね。

463 名前:462 :03/11/26 01:14 ID:jM7yjM1i
ちなみにP-400でA4にプリントしてみての話です。

464 名前:449 :03/11/26 01:15 ID:MvBODffw
>>460
G3もってらっしゃったんでつね。
体感的にG3と比べてどのくらいAF速くなったと
感じますか?G3は「まだかなまだかな?キター!」
みたいな感じでピントがあっていたけど、
s7000は例えるとどんな感じでつか?

465 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/26 01:36 ID:d4pGOG06
448の画像見たけど、なんか乱視見たいな写り方しているね。
中にはブレたのもあるけど、レンズのできの悪いのつかまされたみたい。

466 名前:S602ユーザー :03/11/26 02:21 ID:umP+1azx
>>460
S7000が注目していたのですが、様々なサンプルを見る限りでは
買い換える予定はありません。
例の油絵調の画質がどうしても気になってしまいます。

デジカメの画像は保存目的が主で、モニターで見る方が遙かに多いし、
たまにプリントするときは年賀状くらいなので200万画素もあれば十分。
六切り以上にプリントする場合は銀塩の方が遙かに綺麗だしね。

同タイプのデジカメで興味があるのはミノルタのA1かな?
望遠系デジカメではやはり手ぶれ補正は便利だろうと思いますので。
でも一度フジの色合いに慣れてしまうとミノルタはちょっと・・・
という感じです。
7iを使った事があるけれど、抜けの悪い発色と低照度時の
ノイズの多さには参ってしまいました。

467 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/26 02:37 ID:wuekWye9
油絵調って何?
何か別のものと勘違いしてると思われる。

468 名前:S602ユーザー :03/11/26 03:11 ID:umP+1azx
>>467
背景のボケ方がベタベタしてない?
http://www.finepix.com/lineup/s7000/sample/01.jpg
http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s7000/sample02.html
http://home.fujifilm.com/products/digital/digitalcamera/s7000/sample03.html
http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/s7000/samples/DSCF0260.JPG
(当たり前だけれど・・・等倍で見てね・・・)
髪の毛のノイズはハニカムだから仕方ないけれど、
背景のボケている部分の輪郭にまでノイズが出るのは、ちょっとねー・・・。

普通紙に写真モードで印刷してインクがにじんじゃった!って感じにも見えるね。

469 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/26 03:16 ID:wuekWye9
当たり前だけど、等倍で見る意味って?
印刷しても虫眼鏡で鑑賞するのかな?

470 名前:S602ユーザー :03/11/26 03:18 ID:umP+1azx
追伸です。
50%に縮小して見ると非常に綺麗な画像ですので
保存するときに全画像をリサイズしておけば
これらのノイズが気になることはなくなるかもしれません。
(本末転倒ですけれど)

471 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/26 04:33 ID:UDNAs8wX
スゲーな…
版面中にチリが積もってる…
ノイジーってよか最早”ダスティー”だな。
そして色もキッタネー…ギトギト
ナナメ線がジャギっとるし。
「ハニカムの欠点を全て網羅しました!」
ってカンジ?

472 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/26 05:18 ID:yI/qnuwI
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031126051510.jpg
左 S602の3Mモード、マクロ、F8、ISO160、シャープネスソフト
右 S7000の3Mモード、マクロ、F8、ISO200、シャープネスソフト

473 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/26 05:28 ID:yI/qnuwI
の、原寸切抜き。

474 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/26 09:19 ID:d4pGOG06
>>472
>>473
素性を知る良いテストだ。
露光を揃えて、もう一度やってくれ!

475 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/26 10:27 ID:VXJoh3SZ
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
「ハニカムズーム倍率2016×1512ピクセル時:約2.0倍」
最初おれたちは「光学ズーム 6倍」という仕様を聞いた時
競合する他機種に対して明らかに見劣りすると感じていた。
しかし、3Mモードにすることで6×2=12倍ズームになる。
これは、並み居るライバルに十分肩を並べる事ができるスペックだ。
恐ろしい事に3Mモードには更なる秘密が隠されていた。
「ISO800時は2016×1512ピクセルに設定できます」
これを逆読みすると「3MモードではISO800が常用可能」と読める。
これらに共通するキーワードは「3Mモード」だ。
そう、S7000は最強の300万画素デジカメだったのだ…ッ!!

476 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/26 20:51 ID:jM7yjM1i
>>475
ISO800時には残念ながらデジタルズームは使えません。

477 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/26 22:13 ID:RZuELg49
     _人人人人人人人人人人人人人人_
        >   な・・・・なんだってー!!   <
        ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
        _,,.-‐-..,,_       _,,..--v--..,_
    /     `''.v'ν Σ´        `、_,.-'""`´""ヽ
    i'   / ̄""''--i 7   | ,.イi,i,i,、 、,、 Σ          ヽ
.     !ヘ /‐- 、u.   |'     |ノ-、 ' ` `,_` | /i'i^iヘ、 ,、、   |
    |'' !゙ i.oニ'ー'〈ュニ!     iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....、 .|
.   ,`| u       ..ゝ!     ‖  .j     (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::\   (二> /      !  _`-っ  / |  7   ̄ u |i'/
. |、 \:::::\ '' /        \ '' /〃.ヽ `''⊃  , 'v>、
 !、\  \. , ̄        γ/| ̄ 〃    \二-‐' //


478 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/26 22:26 ID:OuDFqD+/
デジタルズーム、使ってる人いるの

479 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/26 22:47 ID:9yHR8JJb
460でし。

>>462
やっぱり解像してますよね、ね。
自分は、これがハニカム?しかもHR??と最初は信じられませんでしたけど。

>>464
G3が「まだかなまだかな、きたー」なら、S7000は「まだかな、きたー」位でしょうか。
G3と比較するとかなり早いと感じますよ。
さらに言えばコニミノのZ1は「ま、きたー」位です。

G3もいいカメラでしたけど、S7000もなかなかいいので売却を後悔せずに済みました。

480 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/26 22:51 ID:s8YWPU8n
大人気だね。

481 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/26 23:18 ID:8564Yex7
F700 vs S7000(という訳でもないけど)

http://www.rockdom.net/f700/f700s7000.html



482 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/27 00:26 ID:47mhPDla
絵は S7000 と同じなのかな。
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1150.html


483 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/27 01:33 ID:CGsf/0DP
レンズが違うから。
しかしノイズはS7000より少なそうだ。
へんなとこで差別化すんなよな・・。

484 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/27 10:52 ID:2VGlfPWr
なんでS7000はISO125や160で使えるようにしなかったんだろ?
ファームアップでできるようにならないかな〜?

485 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/27 11:08 ID:68u0Rczr
パナのFZシリーズみたいにブレ防止がついていないからね・・

486 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/27 11:08 ID:gJHSL2Pe
F420やF610と違ってCCDを大きくできる分、ISOを下げなくてもノイズを少なくできたからじゃないの?
あとは、高倍率ズーム機ということで、微々たるものではあるが手ブレに対する配慮も少なからずあるかも

487 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/27 12:20 ID:6M7xoXJG
F610はS7000と同じCCDでは?

488 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/27 12:41 ID:k3PXHfOU
周辺回路のノイズ干渉構造が違うと思われ。

489 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/27 12:59 ID:BujplaTr
これで回転レンズ機だったら言う事無いのにな・・・
ところでF700スレで大問題扱いだった
Jpeg圧縮率選択できない問題って引き継いでるのかな?

490 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/27 13:04 ID:k3PXHfOU
12Mファインとかあるけど一度も使わないね。
別に問題でもなんでもない。

491 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/27 15:01 ID:Q6YZ+PSd
kukki

492 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/27 15:05 ID:Q6YZ+PSd
誤爆、スマソ↑

493 名前:449 :03/11/27 15:35 ID:YjV7oLKd
>>460
どうもありがとうございます。
なるほどでつね!参考になりました!!
購入することに決めましたよー!
画質もイイみたいだし楽しめそうでつ。


494 名前:SK ◆huxx9y/AHg :03/11/27 19:27 ID:PdPU/AoJ
くそう、ヨメにへそくり見つかった・・・・・
S602買えなくなった・・・・

495 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/27 19:30 ID:GntXJix6
S602は買わなくていいんでは?

496 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/27 20:57 ID:h9rCybNn
うーん、デジカメマガジンとかデジCAPAでS7000紹介されてたけど、
解像度>凄い
色>地味
レンズ>収差あり
操作性>改善の余地あり
などと書かれていた。ただ俺が気になるのは「色」なんだよなぁ。
S602やキヤノンG5と同じカットが出ていたけどキヤノンのそれは
綺麗だけどちょっとウソっぽいくらい派手。
S602はたぶん見た目より綺麗に見せてる。S700は現実的だけど
色が地味なんだよね。旧オリンパスのそれに近いかも。
むー、S602にしようかなぁ。。。

497 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/27 21:01 ID:pGJvDfZQ
コンパクトでは600万画素はS7000だけ。
一度これに慣れてしまうとあとは一眼レフしかない気がするけどね。
F828が出るまでは解像度キングでしょう。

498 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/27 22:07 ID:bemm/PJp
>>496
「ファインピックス フォトモード」を「F-クローム」
にすると色彩が派手めになったりするらしいですけど、
(そういう選択肢が用意されているからこそ標準が地味めなんでしょうかね?)
そっちでも駄目でしょうか。
というか、AかBか、では無くて何段階かの間で選択出来ればより多くの人の好みに応えられるのかも…
いや、単純化したほうが多くの人に受け入れてもらえ易いという判断なのでしょうね。
まあ、銀塩フィルムであれば何段階も製品バリエーションを用意するのは(また、それらを使い分けるのは)困難でしょうけど、
デジカメの場合はそうでも無い(使い手によるでしょうけど)訳ですけどね。

499 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/27 23:17 ID:ma7nNsYl
画質ワーストキングのスレってここだと聞いて駆けつけました。

色はデジですから、いくらでも簡単に調整できますから、長所にはならないですね。

でわぁ、ばいちゃっ!(>Д<)ゝ

500 名前:よいしょ :03/11/27 23:31 ID:ma7nNsYl
・ズームリングの反応、速度が悪く、ズームボタンを押した方が速度も反応も良いのが不満
・モードを"AUTO"にすると、EV補正ができない(ですよね?)
・では、といって"P"にすると、今度はフラッシュモードで自動発光モードの設定がなくなる。
・シャッター速度をAUTOやPだと高速に設定できない
・夜景モードでシャッター速度が最長3秒までしか設定できない
・いわゆる水色を撮影すると”青緑”になってしまい、水色となる明るめの海や空をとると
 レンズにコケでも生えたかのような緑がかった色になってしまう。緑にBiasがかかっている
 わけではないようで、この色だけおかしくなるので直しようがなさそう
・均一な色のシーンを撮影するとどうにもならいザラツキが目立つ
・同じCCDを積んだF610の方が動作が明らかに高速(悲しい?)
・同じくF610はISOが160〜! レンズを除いたら負けてる??
・CCDの素の画素数6MモードでJPEG圧縮比率が選べない上に必要以上に高圧縮

EVFの見やすさと、価格と、肌色発色の良さは魅力なのですが、子供を撮影する機会が多く、
青空や海を気持ちよく撮りたいことから、水色がコケ緑色がかる上に、2Lプリントしてもザラザラ
がわかってしまうことには妥協できず断念です。

501 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/27 23:31 ID:Z5QRKqVk
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031127233044.jpg
ここ最近出たコンパクトではトップクラスだと思うけどな?

502 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/27 23:49 ID:BWM4piac
>>500

価格のコピペですね。
しかも店頭で触っただけの人の発言。
みなさん、店頭で触っただけで何でもわかってしまうのですね。

503 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/27 23:53 ID:JJEEt60g
>CCDの素の画素数6MモードでJPEG圧縮比率が選べない上に必要以上に高圧縮
これはカタログ見れば店頭で触るまでもなく分かる
随分前から欠陥指摘されているのに改善の気配すら見せないフジもうだめぽ・・・

504 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/27 23:55 ID:Z5QRKqVk
ニコンもかなり圧縮率高いけど誰も欠陥とか騒がないね。

505 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/28 00:05 ID:xO3zht0H
ズームリングの操作感の件は同感ですね。
もうちょっと(ある程度反応の遅れがあろうとも)アナログ的にググっと追従してくれたら気持ち良いのに。
背面のボタンで操作したほうがよほど納得がいく、と思えました。


506 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/28 00:07 ID:u9ZyKAf1
でもマニュアルフォーカスはやりやすいね。

507 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/28 00:10 ID:gIav1qes
もともとステップズーム仕様なんだから無理言ってもねぇ。
EVFでの持ち方だと目に親指が当たるのでズームリングの方がやりやすい。

508 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/28 03:37 ID:I78TVOTz
>504
圧縮率が高くても、それが弊害だと感じる人が少なければ
騒ぎにはならんわな。
不治の場合、jpgの圧縮率が高いとハニカムノイズが強調
されるのが原因だろう。

509 名前:貧乏人 :03/11/28 03:49 ID:2XhEQWs0
12Mモードで撮って、縦横50%にリサイズする・・・
そうするとノイズも見えなくなり非常に解像感のある画像となる。
それゆえ最強の3Mデジカメになるのでは?という話もある・・・
撮影時のメモリーを4倍消費してしまうけれど、
メモリーもどんどん安くなるだろうからイイカって事かな?

510 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/28 08:22 ID:9Fw3bbzJ
>>509
それ違うと思う

511 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/28 09:35 ID:u9ZyKAf1
>>600に2Lプリントしてもざらざらがわかってしまう、なんて書いてあるけど、6Mモードの圧縮率の高い画像をプリントしての話だろ?
12MのFineモードで撮れば2Lでざらつきなんて全く無い。A4でも無いといっていい。

ちなみに12M Fineで撮った画像を縦横65%にリサイズすると大体500万画素になるから、他社の5M機の等倍画像とどちらが解像感があるか比べてみたら?


512 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/28 10:08 ID:c3bB6TOy
>>511
F700の3Mモードでも2Lプリントでのザラザラは全くないよ。
S7000の6Mでは余計にザラザラ感は出ないだろうね。

513 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/28 17:21 ID:u9ZyKAf1
>>496
操作性に改善の余地有りってどこのことだろう。
個人的にはハイエンドコンパクトの中でもピカイチの操作性だと思う。
各種ボタンの配置もよく考えられているし、設定変更もどっかの機種みたいに
メニューから階層をたどることなくダイヤルの”set”とmenuボタン、Fボタンに
別れていて操作しやすい。それによく使う機能はシフトボタンで簡単にアクセ
スできる。
モードをマニュアルフォーカスにしておけばワンプッシュフォーカスボタンの
おかげで素早くできるし、ダイヤルで微調整も簡単。さらに中央部が拡大され
てフォーカスの確認も容易。
これほどよく練られた操作系のカメラって他にある?

それにダイヤルがAutoの位置にしておくと露出補正もできないっていうのも写
真の知識の無い初心者や機械に強くない人にとりあえずAUTOに合わせれば失
敗無くとれるようにとの配慮だと思う。


514 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/28 17:24 ID:u9ZyKAf1
操作性の改善点をあげるとすれば、
1. レンズのズームリングへの追随性がよくない
2. マニュアルフォーカス時の距離インジケーターが欲しい
3. AEロックしながらのズーミングができるようにして欲しい。

いまのところこれくらいです。


515 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/28 17:49 ID:u9ZyKAf1
あと、露出補正の結果はプレビューに反映して欲しいってのもあったか。

516 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/28 19:35 ID:y0XPbUzF
あと細かい仕様なんだけど、XDとCF間で画像コピーできるといいな。
5060WZとかでは出来るのに。

517 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/28 19:59 ID:u9ZyKAf1
気づいたことなんだけれど、外付けの外光式オートのフラッシュで撮影した場合、フラッシュの指示通りの絞り値だと暗い画像になってしまう。
大体2/3絞り開けないと奇麗な画像にならない。前にだれかが書いていたけれど、こいつのISOってあまりあてならない?
ISO200っていっても実質125くらいじゃないか。

518 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/28 20:00 ID:8ap0RiHs
それは使い方が間違ってる。

519 名前:517 :03/11/28 20:02 ID:u9ZyKAf1
どう使えば良いのか教えていただけないでしょうか?
よろしくお願いします。

520 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/28 20:18 ID:8ap0RiHs
まずストロボのメーカーと型番、S7000自体の設定を書いてみな。

521 名前:517 :03/11/28 20:34 ID:u9ZyKAf1
ストロボはnikon SB22-sでAモード、ISO200での絞り指示値指示は5.6、バウンス無し
S7000の設定はMモードでISO200、絞り値5.6シャッター速度は1/100秒に設定。露出補正無し。
これで撮影して、画像が暗くなります。
絞り値4か4.5で普通に見られる画像になります。

ttp://www.dpreview.com/reviews/minoltadimagea1/page19.asp
このページを見てもS7000でISO200の露出とA1のISO100の露出が同じなんです。
こういう記述が下の方にあります。
It's worth noting that despite the fact that S7000 is set to ISO 200 it has
exactly the same exposure as the DiMAGE A1 at 'ISO 100'.

522 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/28 20:46 ID:8ap0RiHs
煮込んだからじゃないの?
パナソニックのPE36SのAモード、ISO200、F5.6で
S7000を1/125、F5.6でやるとちょうどいい。
距離はスロトボの範囲内でね。
ニコンのそれはISO200、F5.6時の距離範囲はなんぼになっとるんや?

523 名前:517 :03/11/28 20:55 ID:u9ZyKAf1
ガーン!そのとおりですた。
ヘキサー用のオートストロボ、コニカHX-14で撮影したら、指示通りの絞りで全く適正ですた。
でたらめなのはニコンだったのか!?


524 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/28 20:57 ID:8ap0RiHs
ちうか、GNが足りてないんじゃねーの?
到達距離を確認してみ。

525 名前:517 :03/11/28 21:04 ID:u9ZyKAf1
いや、到達距離は煮込んでも7MまでOKで2mくらいの被写体を撮影したんです。同じ条件で、
よりGNの小さいHX-14では適正露出となります。なんで?
それでも疑問なのは手持ちのNikonF3の露出計示す露出とS7000の示す露出が違うこと。
ISO200でF3がシャッター速度1/8を示しているとすると、S7000は1/4くらい。
うーん。わけわからん。

526 名前:517 :03/11/28 21:23 ID:u9ZyKAf1
SB-22sがおかしいのかと思って、外光式オート(つまりストロボ側で調光)モードでCOOLPIX990に使ってみると、ちゃんと適正露出になる。
ますますわけわからん。結局なにが正しいのかわからないけど、ニコンとフジではISOを同じにセットしても露出値に2/3〜1段の違いがあるみたいです。

527 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/28 21:24 ID:8ap0RiHs
SB22ってGNいくつ?

528 名前:517 :03/11/28 21:31 ID:u9ZyKAf1
>>527
28

529 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/28 21:49 ID:8ap0RiHs
10mくらい届きそうな感じだよなぁ。
謎な仕様だ。

530 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 13:08 ID:gY1E3zhi
S7000とE100RS,COOLPIX990でISO200でISO値、絞り値を同一に設定してAvモードで同じ被写体(この場合は画面一面の壁)を撮影してもS7000だけシャッター速度が1段遅くなる。
どうもS7000の基本感度がISO200なので手振れに強いというのはうそ臭い。



531 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 13:19 ID:jv+L3z3m
やはりな。
嘘で塗り固められた近頃のFUJI製品・・・。

532 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 13:53 ID:WxgESQpt
ISO数値も、きちんと共通の規格を設けて欲しいね。

FUJIのISO200というのは他社だと、どのくらいなんだろ・・

533 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 13:56 ID:Obu+4Xv/
FUJIのISO200=他社のISO50?

534 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 14:04 ID:gY1E3zhi
だから、1段といっているのに...
ISO200の1段低い感度ってわかりますか?

535 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 14:05 ID:WmqEoo4e
ID:Obu+4Xv/

536 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 14:27 ID:SFs9NdCf
でも、元々ISOってフイルムの規格なんだよね??
そのフイルムはフジが作っている訳(他にもあるけど)で
ISOの基準はE100RS,COOLPIX990よりむしろS7000が基準って事??
う〜む、訳わからん。

537 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 15:01 ID:hPnhbVC7
フジのフィルムも信用ならん。

538 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 15:20 ID:xIY7jZyz
>元々ISOってフイルムの規格なんだよね??


国際標準化機構(ISO)


539 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 15:39 ID:U3Ja/D8V
仮にレンズの透過率が悪くても1段の差は大きすぎるような気もするなあ。
F値はあくまで口径比であって透過率悪けりゃ光量はおちる
外光オートストロボだと露出がばらつく可能性はあるのだが。

とりあえず
>ISO数値も、きちんと共通の規格を設けて欲しいね。
>FUJIのISO200というのは他社だと、どのくらいなんだろ・・
などという頓珍漢な批判は恥ずかしいぞ。
フジの感度の真実は別にして。



540 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 17:17 ID:v53SIj1b
って事は、今のところ
レンズがどれだけの光集めれて
どんだけCCDまで光を通せて
CCDがどんだけの光を拾えて
どれだけ情報化できるのか
同じ土俵で比較できる規格って無いのかな?

541 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 17:31 ID:gLQS2G+l
つーか、>>530はアホでしょ。
Aモードで比較してどうすんの?
露出がどれくらい必要かを決めるのは各メーカー次第。
Mで揃えてどれくらい差があるのかを見なきゃね。
前にテストした時は揃えてもキャノンだけ明るくなる傾向があった。

542 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 17:55 ID:gY1E3zhi
>>530
えらそうに人のことをアホ呼ばわりかよ。
「S7000の基本感度がISO200なので手振れに強い」というのが真実かどうかを確かめたいんだから絞り値をそろえてオートでシャッター速度を比較する方法が正しいんだよ。
わかったか。


543 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 17:57 ID:IN5BBORt
レス番間違えてるところを見るとやっぱりアホだな

544 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 18:01 ID:gY1E3zhi
間違えたのは確かにアホだった。

545 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 18:03 ID:gLQS2G+l
>>542
じゃあAじゃなくてPで調べりゃいいだろ。

546 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 18:04 ID:ii2A2XJc
一週間で3000円も実売価格が下がってきた。欝だ。

547 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 18:05 ID:J7FEWH7R
>>530さん、3機種の比較で、写真の仕上がり(明るさ)は同じだったでしょうか?

548 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 18:21 ID:gY1E3zhi
>>547
仕上がりはたしかにS7000が一番明るい。
かといって、露出を補正して他機種と露光がおなじになるようにしてやると、一番暗い仕上がりとなる。


549 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 18:35 ID:gLQS2G+l
「露光を同じ」にしてやると「一番暗い」仕上がりになる・・・。
やっぱアホや・・・。

550 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 18:40 ID:gY1E3zhi
いちいち疳にさわるやつだな。
そこまでいうならどこがどうアホなのか説明してみろよ。


551 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 18:44 ID:gLQS2G+l
「露光を同じ」にしてやると「一番暗い」

552 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 18:44 ID:gY1E3zhi
お前、露光の意味わかってないだろ?

553 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 18:48 ID:gLQS2G+l
「露光を同じ」にしてやると「一番暗い」

554 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 18:50 ID:HhzZcI76
他社ストロボの外光オートで他機種より暗めになったのなら実効感度が低いかレンズの透過率が悪いか。
同一被写体で明るめの写真になるのはそーゆう露出計の味付けなんだろう。
それぞれが加算されて同一絞りなら他機種より2/3〜1ちかく遅めの露光時間となる。

でどうよ。

555 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 18:50 ID:IN5BBORt
>>548-553
6連続IDの最初がg


556 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 18:51 ID:gY1E3zhi
馬鹿を相手にした俺が馬鹿でした。皆さんスミマセン。

557 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 18:54 ID:gLQS2G+l
「露光を同じ」にしてやると「一番暗い」

558 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 18:54 ID:XO6oFv1E
デジカメによって、初期設定の明度が違うことを言いたいと思われフォロー

559 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 18:55 ID:gY1E3zhi
レンズの透過率がそんなに低いとは考えられないんで、実効感度が低いのと明るめの画像を生成するチューニングなのとの相乗効果ってのが確かに正解かも。
フジはフィルムでもベルビアなんかは実効感度が低いのは有名だし。

560 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 19:26 ID:gLQS2G+l
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031129192232.jpg

全てF4、1/10、ISO200固定。

左上 S7000
左中 オリンパス
左下 ペンタックス
右上 キャノン
右中 ニコン
右下 ミノルタ

561 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 19:28 ID:v53SIj1b
>557
露光→露出 ?

562 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 19:44 ID:scXKSD4G
>548
ご回答ありがとうございました。テストが正しいとすると、>559さんの言う結論になりそうですね。
>560
今度はペンタ、ミノの立場が危うそうだけど、光源は同じですよね?
>561
同じ意味でしょう。

563 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 19:51 ID:iWzRaWoU
レンズのF値なんて構成や中心と周辺の差とかでアバウトなものだし
感度自体もこんなものというおおよそのもんでしかない。
さらにデジカメの場合トーンカーブ生成によるコントラスト、WB、ノイズ潰しなど
CCDの性能によってもさじ加減が変わってくる。
だからまず>>530がアホで、
露出がどれくらいが適正かを決めるのはカメラごとに違うんだから>>530もアホ。

564 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 20:04 ID:gY1E3zhi
あのねえ、繰り返すけど「デジカメの場合トーンカーブ生成によるコントラスト、WB、ノイズ潰しなど
CCDの性能によってもさじ加減が変わってくる」なんてのはわかってるの。

問題にしてるのは「S7000は基本感度が高いから手振れに強い」という言説が真かどうかってことなの。
さじ加減でシャッター速度が遅くなるならそうは言えないでしょうが。

565 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 20:11 ID:gLQS2G+l
じゃ最初から「露光を同じ」にしてやると「一番暗い」とかアホ丸出ししないで、
「フジの露出は明るめにするからISO200でも手ブレしやすい」って言えばよかったじゃん。
的外れな言うから事をアホだっちゅうこと。

566 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 20:19 ID:pw2v4Xtx
対「手ぶれ」強さより対「被写体ぶれ」強さに期待してる訳ですが、
実際のとこどうなんでしょう?
同じシャッター速度でどれだけ綺麗に写せるか、を競うことになるのかな。
けど、綺麗の基準は人それぞれですしね…。
S7000って結構ノイズ(とそれに埋もれているディテール)除去処理が強めな感じなのかな?

567 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 20:27 ID:WmqEoo4e
「同じシャッター速度でどれだけ明るく写るか」

568 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 20:30 ID:dMrcO77V
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031129202813.jpg

勝手ながら、ヒストグラム貼らせていただきました。


569 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 20:41 ID:pw2v4Xtx
>>567
明るくって言っても、それはカメラ内での画像処理次第って事にはなりませんか。
じゃあ「どれだけノイズが少ないか」で良いかと言えば、
基本的には(ノイズ除去の技術力なども含めて)それで良いと思うんですが、
ノイズも少ないけどディテールも消えてます、という画像をどう評価するかって話にもなるでしょう。
SN比を実質的に上手い具合に評価できれば良いんでしょうけどね。

570 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 21:16 ID:OMfm4zrm
フジのデジカメのサンプルはどうして夜景が少ないのでしょうか?

571 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 21:20 ID:gY1E3zhi
>>565
バーーカ
シャッター速度が遅くなる要因は明るめの画像をせいせいするからだけじゃないだろ?
お前、前にも545でPで比較すりゃいいとかわけのわからないこといってたよな?
相変わらず「露光」の意味もわかってないようだし。



また、相手にしてしまった。鬱...

572 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 21:24 ID:gLQS2G+l
まぁID:gY1E3zhiがバカであることはもう誰の目にも明白なわけで。
また迷言ですか?
「シャッター速度が遅くなる要因は明るめの画像をせいせいするからだけじゃない」
バカ丸出しですなァ。

573 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 21:30 ID:gY1E3zhi
お前、恥ずかしいからもう消えていいよ。
自分が馬鹿丸出しのことに気づいていないね。

574 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 21:30 ID:l6C53Lim
何か、必死だな。
ところで、サンプルに屋外の写真が見あたらなかったけど、何でだろう。

575 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 21:33 ID:gLQS2G+l
つか、ID:gY1E3zhiは「バカバカ」しかもう言葉が続かず、
何一つ具体的な指摘が出てこないあたりでもう限界なんだろう。
ID:gY1E3zhiみたいなサバン症候群は何か他に特殊能力を活かすといいと思う。

576 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 21:59 ID:biItvihR
からんからん堂さん、とてもご苦労様です。

>575
同レベル。

577 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 22:39 ID:EkfckOpK
実際ISO200だといってもマニュアルで使わないと
手ブレに強いとは言えないよな。

578 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 01:53 ID:NpDZ5+qb
S7000の色々なサンプルを見たい方は現在書店で発売されている「デジタルフォト」誌を是非どうぞ。
サンプル画像が沢山ついてきてせんえーん。
(たかい)

579 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 08:44 ID:GtA7OEPr
「同じ絞り、同じシャッター速度でどれだけ明るく写るか」
              ↓
「同じ絞り、同じ明るさならどれだけシャッタースピードを速くできるか」=「手ブレに強いか」


>>568のテスト結果から結論はミノルタということでいいの?
機種はそれぞれ何なんだろ。


580 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 13:03 ID:3cVyF5Wj
>>568の結果からはそれは言えないんじゃないか?
ISO200でどこまでシャッター速度を遅く粘れるか、だろう。
ここから先はF値やら焦点距離やらノイズやら、
他の要素が加わってくるから一概には言えない。

581 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 16:24 ID:GqjwteLk
マジでS7000とオリの5060で悩んでます。
ここで聞くのもなんですがどうでしょう?

582 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 16:30 ID:SeXuhyQI
望遠が欲しいならS7000
広角が欲しいなら5060WZだ。

どっちが欲しいんだ?
何両方?
ならミノルタA1だな。

583 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 16:32 ID:GtA7OEPr
IDがSeXとはお前はいやらしいやつだな。

584 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 16:54 ID:FsLgqJgc
>>581
お気持ち、解りますよ。
私ももしA1を買っていなければ、今頃はそのどちらを買うかで迷っていたと思います。
あとはPanasonicのFZも気になります。FZ10って見たこと無いんだけど、デカいらしいですね・・・。

585 名前:福山まさはろう ◆bOEpN/7GS. :03/11/30 18:12 ID:MeVM7iP7
5060はやっぱり起動遅いんでしょ

586 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 18:25 ID:gATK5FJw
速い。

587 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 19:55 ID:0b4mFBWZ
ヨドバシで実質8万弱で買えるならお買い得かも 考えようかな
待ってもしばらくは値下がりしないだろうしね それとも来年かな


588 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 20:59 ID:l2CgWRO9
nikon5700とはどう?

589 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 21:13 ID:CG1jLcRu
テレ端がちょっと足りないけど、今からならS7000でもOKだろう。

590 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 21:59 ID:zhC96dVL
>>587
年末年始のセールに期待ですね。

591 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 22:05 ID:IlHbR9AU
s602がいまだに8万円代で発売されていることを考えると値下がりは当分無いかも…。
某Tカメラは税込み7万2千円弱で買えるので狙っている人にはいいかも。
長期保証は無いけど店員の対応はなかなかいいです。

592 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 15:18 ID:6St/Ox6x
むほほ 今日銀行行って10万おろして来たよ。
明日,ヨドバシで買うぞ〜!\89800 Point 15% なら,しょうがねぇべ。
マイクロドライブも買えるかなあ?

593 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 16:15 ID:ko5WscGe
レポよろしゅう

594 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 17:50 ID:GjL6dHoR
>>592
そんな あ な た に・・・

限定50セット限り
セット価格99800、ポイント18パーセント還元
http://www.yodobashi.com/enjoy/setcoupondetail.jsp?setoid=16030910

595 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 22:11 ID:FJ0FJjqF
S602からの買い替えでS7000検討中です。
S7000の6Mモードの風景を見たいのですが
どなたかぜひお願いします。
よろしくです。

596 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 22:14 ID:/2oIYZyU
晴れるのを待て。
発売以来週末ろくな天気が無くてイライラしてるんだから。

597 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 22:24 ID:y08EwAcK
>>592
東京カメラの通販のほうが良くない?

598 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 22:26 ID:L30kszDC
>>595
そのS602を3マソで売ってくれ。

599 名前:597 :03/12/01 22:28 ID:y08EwAcK
と思ったら品切れだった・・・

600 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 22:29 ID:o7qfpTtl
中古は嫌です。
リングから油がにじにじと・・・。

601 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 22:34 ID:at0w0rsc
明日、晴れるので平日ですが頑張って下さい!
待ってます。

602 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/02 20:53 ID:Fyw/ZqSZ
曇りでした。

603 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/02 21:30 ID:L3+lZXRH
東京カマラ売り切れだったんで我慢出来ず
アキバで路頭に迷って買いますた。
価格混むに載ってた店でしたが店頭価格はその最安値より
安かった(でも東京・・の方がやっぱ安かったですが)んで。
なかなかいいですねS7000!
しかし時間遅かったんで晴れ天気下は撮れず・・。

604 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/02 21:52 ID:L3+lZXRH
ExifReaderで見ると・・
クロームモードで撮ったやつはメーカー独自情報の
「カラー」の欄は<標準>のままでノーマルモードと
区別がつかないと思ってたら
「手ぶれ警告」の上の行(Unknown(1210)3.1のデータが
  0 だと ノーマルモード
 16 だと クロームモード
で区別がつくと解りました。

605 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/03 01:11 ID:JScLEsSZ
家にあったDiMAGE Z1のワイコンをつけて撮影してみました。
流れはないのですが解像度がかなりダウン。
やっぱ純正じゃなきゃ駄目ですねー。
(撮影場所の問題によりアップは不可)

606 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/03 01:13 ID:XVBDC4DR
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031203011149.jpg
外へ出れない・・・・・・・・・・・・・・

607 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/03 01:26 ID:CpuZAtxD
>>606
ロマンティック age るよ〜♪

608 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/03 01:27 ID:e5N+XUc7
604でつ。
多重露光のtestしました。詰らん画でつが・・。

その1画
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031203012058.jpg
その2画
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031203012306.jpg
その1+その2
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031203012403.jpg

これは2回だけど、何回(何枚)でも出来るよで
面白いですね。
合成画の露出は足し算になるのかな・・。

609 名前:592 :03/12/03 09:30 ID:uO4Zm2gl
>>594 
もほほほほ。ヨドバシ・ネット通販でセット購入すると,
1万円弱+ポイント還元 3% 分もお得なのですねぇ。
早速注文しましたですぅ。明後日には届くかな?
教えてくれてありがトン!

610 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/03 10:06 ID:BjAYah+X
>>608
いいね
そのチャレンジ精神を大切に!

611 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/03 14:11 ID:Y29Y/gcg
>>603
オレ、昨日普通に東京カマラでs7000買えたんだけど。。。
明日到着しまつ(´・∀・`)/  




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