■戻る■ 2ちゃんねる デジカメに戻る 元のスレッド 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50

【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part18

1名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/21 02:04 ID:iVYZem1F
レンズ交換式デジタル一眼レフカメラシステムの新規格
Four Thirds System(フォー・サーズ・システム)を採用した初のカメラ、
10月10日に発売されたオリンパスE-1のスレッドです。

・4/3型500万画素フルフレームCCD、KODAK KAF-5101CEカスタムを搭載、
 従来のインターライン型CCDの約3倍の感度を実現。
・超音波振動でCCD前面のホコリを落とすダストリダクションシステム。
・防塵防滴構造、耐久性15万回のシャッターユニット、視野率100%ファインダーのプロ仕様。
・本体の実売価格は量販店表示価格で22万円台。

Olympus E-1
http://www.olympus-esystem.jp/

Olympus Professional
http://www.olympus-pro.com/

フォー・サーズ・システム - レンズ交換式デジタル一眼レフの新規格
http://www.four-thirds.org/jp/

■前スレ
【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part17
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1068560086/
2■過去ログsage :03/11/21 02:06 ID:iVYZem1F
【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part16
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067774594/
【マクロ】Four Thirds System【E-1】 Part15
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1066484441/
【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part14
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1065592190/
【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part13
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064201986/
【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part12
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063349991/
【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part11
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062605713/
【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part10
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061823266/
【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part9
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060913164/
【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part8
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1059462388/
【4/3CCD】Four Thirds Systemデジタル一眼 Part7
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1057869070/
【4/3CCD】Four Thirds Systemデジタル一眼 Part6
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1056611182/
【4/3CCD】Four Thirds Systemデジタル一眼 Part5
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1056347072/
【4/3CCD】Four Thirds Systemデジタル一眼 Part4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1047742922/
Four Thirds Systemデジタル一眼レフ part3
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1042602100/
Olympus 4/3(仮)インチCCD一眼レフデジカメ part2
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/1027/10279/1027997434.html
Olympus 4/3inchCCD一眼レフデジカメ(仮称)スレ
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/995/995716609.html
3名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/21 02:06 ID:iVYZem1F
■フルサイズサンプル画像
imaging-resource.com 20点 9/30
http://www.imaging-resource.com/NEWS/1064903111.html
dpreview 20点 9/27
http://www.dpreview.com/news/0309/03092801olye1newsamps.asp
日本オリンパスの公式サンプル 2点 9/26
http://www.olympus-esystem.jp/products/sample/index.html
韓国オリンパスの公式サンプル 74点 9/16-23
http://www.olympus.co.kr/e-system/photo/jsp/ib_list.jsp
欧州オリンパスの公式サンプル 1点 9/15
http://www.olympus-pro.com/index.eu.en.html?content=/eu/en/downloads/samplepicture
dp-now.com 7点 9/13
http://dp-now.com/archives/000310j.html
imaging-resource.com 13点 9/11
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E1/E1GAL.HTM
Digital Camera Resource Page 19点 8/29
http://www.dcresource.com/reviews/olympus/e1-review/preprod/gallery.shtml
DigIT 8/26-29
http://www.digit.no/Tester/olympus_e-1/beta/olympus_e1_betatest.htm
デジタルカメラマガジン 5点 8/20
http://digitalcamera.impress.co.jp/03_09/tokuho/index.htm
dpreview 18点 8/11
http://www.dpreview.com/gallery/olympuse1_samples1/
DigitalCamera.jp 14点 8/11
http://www.digitalcamera.jp/report/E-1-030811/index.html
4名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/21 02:07 ID:iVYZem1F
【E-1 プレビュー(海外サイト)】
http://www.dpreview.com/articles/olympuse1/
http://www.imaging-resource.com/NEWS/1056430800.html
http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/e1.html

【プレスリリース】
「オリンパス E-システム」の交換レンズ「ズイコーデジタル」開発予定について
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2003b/nr031010zdplanj.cfm
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2003b/image/nr031010zdplanj.pdf
レンズ交換式デジタル一眼レフカメラシステムを新発売
http://www.olympus.co.jp/jp/NewsRelease/2003a/nr030624aJ.html
New KODAK KAF-5101CE Image Sensor Customized For Olympus Optical
http://www.imaging-resource.com/NEWS/1056514760.html
オリンパス、レンズ交換式一眼レフデジカメ「E-1」?初のフォーサーズ採用機
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0624/olympus.htm
【E-System の未来】30年間はシステムを提供する?
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/pc/253914

オリンパス専用「コダックKAF-5101CE CCD イメージセンサー」
http://wwwjp.kodak.com/JP/ja/corp/news/0603/260603.shtml
4/3 CCD: KODAK KAF-5101CE 仕様書(June 23, 2003, Revision 1.0)
http://www.kodak.com/global/plugins/acrobat/en/digital/ccd/products/fullframe/KAF-5101CELongSpec.pdf

レトロフォーカス・テレセントリック設計とは?
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E1/E1A5.HTM
http://www.lensya.co.jp/001/library.cgi?58

【旧情報】オリンパス幹部インタビュー
http://www.digitalcamera.gr.jp/report/4-3SLR/43SLR-1.htm
山Q氏による2001年PMAレポ@PC Watch
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010427/yamada2.htm
5名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/21 07:49 ID:Sudx5DJA



負け組カメラ規格 4/3。



うんこカメラ E−1。


6名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/21 09:09 ID:crzjfI14
ttp://www.futabasha.co.jp/new/vropp8000000hdy4.html
 ↑
この本の話題が出てないみたいだけど買った人いません?
ちと高いんで保留してるんだけどどんなもんですたか?
まぁ自分で確認するのが一番なんですが。
7名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/21 09:24 ID:/c7etXia
>>6
さらっと立ち読みした感じ、作例と初心者向け解説みたいのが載ってました。
時間無かったから文章の方まで読んでないので詳しくはわかんない。ゴメソ

>>5
なんか小人さんに命令されちゃってる人みたいな・・・
8名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/21 10:16 ID:AQyTWCCi
マンセーでもアンチでもないが…
用途によるだろ、どのカメラがいいかなんて。
9名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/21 10:31 ID:4/6bdr+z
>>8に同意
10名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/21 12:50 ID:u5r0faAv
サブに選ぶのいなら問題ないのじゃないの?
さすがにメインとなるとどーかと思うが・・・
11名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/21 13:02 ID:Zzk7J9YN
E−1が適している目的ってなんだろ。
無償貸与を受けてまんせー記事を書きギャラもらう目的かな。
12名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/21 13:04 ID:Zzk7J9YN
持て余してレンズアダプターで遊ぶ。
13名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/21 13:36 ID:xW5s5WzG
海野氏みたいな使い方には適してるんじゃないのかな。
14名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/21 14:01 ID:lFwKBTRT
http://ime.st/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031121-00000001-nkn-ind

きみたちは完全負け組み。
15名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/21 14:27 ID:ke8MaY9a
へぇ
16名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/21 14:59 ID:u5r0faAv
オリはDSLRの20%をこのE−1で狙ってます。
17名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/21 17:12 ID:lFwKBTRT
実際はせいぜい0.2%程度だろうな。
絶滅間違いなし。
18名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/21 17:25 ID:/F76h0bt
なんだコイズか(w
19名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/21 18:14 ID:xW5s5WzG
lFwKBTRT=コイズ
D100スレも荒らしてた。
20名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/21 19:46 ID:BbcV0ixd
ところで前のスレッドの色ノイズを除去したと言われている画像をあぷしたひと、
同様のことを他社のカメラでやったらどうなるかの比較がないと、なんとも言え
ないのだが、続きを激しく切望。
21名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/21 20:16 ID:Xrcdb+03
まぁ工作活動失敗という事でいいんじゃないの(w
22名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/21 20:21 ID:u5r0faAv
>>17
社長が言ってるんだから実現できるでしょう。

[社長菊川氏]
・E-1は徹底してプロユースを追求した。
・OMシステムを大きく越える開発陣を投入。
・営業は20%くらいのシェアを。Eシステムを使えば、この数値を100%じつげんできる。
・プロの、プロによる、プロのためのデジタル一眼レフ。
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/backno/HotNews030601-30.htm
23名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/21 20:38 ID:u5r0faAv
D2Hスレでも話題に・・・・
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1069157738/192
24名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/21 21:02 ID:4j0jOGHJ
lFwKBTRTの失敗を見るまでもなく結末は明らかだよ。

25名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/21 21:07 ID:JTNfVd67
まぁ奴は成功したためしが無いし。
26名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/21 21:10 ID:Zzk7J9YN
・営業は20%くらいのシェアを。Eシステムを使えば、この数値を100%じつげんできる。
27名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/21 21:11 ID:Zzk7J9YN
100%じつげんできる。
28名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/21 21:13 ID:lFwKBTRT
>・プロの、プロによる、プロのためのデジタル一眼レフ。

ここで失笑してください(プ
29名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/21 21:22 ID:EzhBhp2y
>まぁ奴は成功したためしが無いし。

ここで吹き出しちゃいマシタ(プ
30名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/21 21:33 ID:74FzwiH0
>おれはバリバリの現役30代カメラマンですよ。

ここで失笑してください(プ
(引用はlFwKBTRTの過去の痛々しいウソ)
31名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/21 21:34 ID:UHYmujBc
>>6
11−22の作例出てたね。
32名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/21 21:34 ID:Zzk7J9YN
100%じつげんできる。
33名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/21 21:34 ID:dm/8gIHz
>>6の本に11-22mmの作例が出てましたな。漏れはわりと好印象を持ちますた。発売は来年早々とか。
34名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/21 21:35 ID:lFwKBTRT
>・営業は20%くらいのシェアを。Eシステムを使えば、この数値を100%じつげんできる。

これって100と20の数字を入れ替えても意味は同じだね。
妄想であることにはかわりないw
35名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/21 21:44 ID:Zzk7J9YN
100%じつげんできる。
36名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/21 21:45 ID:xW5s5WzG
>>34
質問。
何でそんなにシェアが気になるんですか?
キヤノンがシェア独占しないと、貴方に不幸が訪れるんですか?
37名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/21 21:57 ID:lFwKBTRT
>>36
全ての一眼がEOSに統一されたほうがユーザーにとっては幸せだよ。
負けて泣く人もいなくなるし、レンズだって怖がらずに買えるだろ?
おれはEOSにいまのWindowsのようになってほしいと思っているんだよ。
38名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/21 21:59 ID:xW5s5WzG
MF一眼を使ってみたいんだけど、EOSに統一されたら
EFマウントのMF一眼って出ます?
39名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/21 22:02 ID:lFwKBTRT
>>38
キミのようなマイノリティーは駆逐されます。覚悟の程を。
40名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/21 22:04 ID:Zzk7J9YN
100%じつげんできる。 と、菊川はだんげんした。
41名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/21 22:05 ID:ak2xxcfI
かわいそうなひとが今夜も大暴れ
42名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/21 22:07 ID:VMBtHjX3
これ、本当にコイズレスか?
>おれはEOSにいまのWindowsのようになってほしいと思っているんだよ。

なんかコイズ騙ったアンチキヤノンな気が…
43名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/21 22:07 ID:ftNH14Ii
>ID:lFwKBTRT
どうでもいいことでageんなよ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1068463436/220-226
44名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/21 22:07 ID:PX5MknGU
コイズよ
お前、ミノヲタじゃなかったのか?

EOSユーザーがバグだらけのWindowsのようになってもらいたいと
思うわけねえだろ。
45名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/21 22:08 ID:hbXn8Ska
>>39
キミのようなリアルで変人あつかいされてる外基地は…
もう駆逐されてるな、スマソw
46名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/21 22:10 ID:u5r0faAv
菊川社長の計画が100%外れた事は、100%かくじつですね。
47名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/21 22:11 ID:Zzk7J9YN
営業は20%くらいのシェアを。Eシステムを使えば、この数値を100%じつげんできる。
と、菊川はだんげんした。
48名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/21 22:13 ID:lFwKBTRT
悪いけどE-1ユーザーに何言われたって痛くも痒くもないですよ。
幻のユーザーなんですからw
現実で使っている人いまだに一人も見たことないよ。
49名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/21 22:14 ID:xW5s5WzG
>>48さんの撮った写真見てみたいなぁ。
相当な腕とお見受けしましたが・・・。
50名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/21 22:15 ID:PX5MknGU
同じだろ。
脳内ユーザーさんと。
51名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/21 22:16 ID:VMBtHjX3
今ここにE-1ユーザなんかいねーじゃん。
まじボケ具合は本物か…

> おれはEOSにいまのWindowsのようになってほしいと思っているんだよ。
これ、褒め言葉のつもりだったの?
52名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/21 22:19 ID:lFwKBTRT
>>51
バグが多いのは知らなかったんだ。
おれが言いたかったのはカメラメーカーやレンズメーカーがEOSシステムの
カメラを競争して作れば安くて良いものが買えると。
53名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/21 22:22 ID:VMBtHjX3
もしかして
Zzk7J9YNあたりもコイズレス脳にはE-1マンセーに見えてるとか…

怖っ
54名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/21 22:23 ID:YbC3no00
今夜の暇つぶし雑談スレはここでつか?
このスレ,常時上の方にあるのは大したもんだ。
55名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/21 22:26 ID:ftNH14Ii
>>52
お前は安物しか買えないからな。
56名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/21 22:27 ID:u5r0faAv
マンセー対コイズ
の戦いですか。。。。
57名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/21 22:27 ID:VMBtHjX3
まあ、住人出はらってるみたいだし
でも偽者っぽいんだよなー

一応さげとくか
58名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/21 22:30 ID:CvY+5Ld6
>>52
なぁコイズよ、お前が物知らないのはそれだけじゃないだろが。
キヤノンの名が観音に由来する事も知らずオリンパスの由来をバカにしたのもそうだし、
今日はFマウントのフルサイズデジ一眼がある事知らないのを自ら暴露したし。
59名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/21 22:52 ID:u5r0faAv
居なくなったんだから・・・・・
60名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/21 23:35 ID:BliMkI5c
E-1の話しようぜ……

特選街みてみたら意外と評価良かったな。レンズラインナップはけちょんけちょんだったが。
61ID:LXcHlq34sage :03/11/22 00:19 ID:XMdWf3dO
前スレ >>996 >>997
おまいら、レタッチの話じゃねーんだよ。
E-1の吐き出したノイジー画像の話なんだよ。
ノイズが残ってあたりまえだと、あほか。
62名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 00:24 ID:I06QBq6T
>>61
E-1のISO800がノイジーということを今さら言われても。
63名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/22 01:25 ID:xs/knR1O
E-1なるべく安く新品で買いたいんだけど、どこの店がおすすめかね?
ネットで買うなら保証がしっかりしたところがいいんだけど。

64名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 01:26 ID:eUrUrA8v
そろそろD100のデジタル専用レンズ3本目が出てE-1と並ぶな。
シグマとかの使えないデジタル専用を含めるとD100の方が多くなってしまう。
65名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 01:32 ID:I06QBq6T
>>64
DXニッコールの12-24mmはいまだ入手困難、17-55mmにいたっては来年3月発売。
66名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 01:33 ID:I06QBq6T
>>63
キタムラでしょうね。本体+標準ズームで税込み25万ちょうどで買えるとか。店によるらしいけど。
67名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 01:56 ID:xFwuO5f3
まともな色管理もできんMS-Windowsなど使ってられないわけだが
68名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 01:58 ID:eUrUrA8v
何時のWinodwsの話だよ?
69名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 03:23 ID:XIQYv80H
>>61
前スレの画像見ましたけどE-1のISO800ならあんな感じじゃないでしょうかね
まあ。俺あんまり画質を追求するタイプでないんであんなのでもま、ええかと思っちゃうんですが。
70名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 03:48 ID:5fctlJwH
物撮りにとE-1とマクロセットにしたものの、
今までのコンパクトと違って被写界深度が浅すぎる!
失敗だったか?
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031122034553.jpg
71名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 04:48 ID:N+f0fKtZ
>>70
もっと光をー!
72名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/22 04:54 ID:IWmax0Tt
>>70
失敗だね。もっと絞らなきゃダメ。F16ぐらい。
だいたいピントが手前に来ている。
お話にならない。
73名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 05:12 ID:5fctlJwH
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031122051054.jpg
F5まで絞ってみた。
これ以上絞ると手ぶれてしまう!
74名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 05:20 ID:Mn0d8Zw3
>>70
こういう人は森羅万象分からない事だらけなんだろうなあ。
分かってるつもりでいるだけで。
75名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 05:23 ID:Mn0d8Zw3
>これ以上絞ると手ぶれてしまう!

腹いてえ。
マジでこんなこと言ってんのか、おまえは?
76名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 05:24 ID:Mn0d8Zw3
いいことを教えてやろう。

三 脚 つ か え

目から鱗が落ちたかい?(爆笑)
77名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 05:26 ID:Mn0d8Zw3
>これ以上絞ると手ぶれてしまう!

おまえなあ、これホームランだわ。
たまんねぇぜ!!
ギャハハハ(≧▽≦)
78名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 05:29 ID:GCdLV6B4
うお、まさに目から鱗、灯台下暗し、ブレークスルーだなぁ。
こんなマクロ撮るのにみんな三脚なんてイチイチ使ってるの?
ちょっとかなりマジびっくり・・・。
79名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/22 06:10 ID:STJtEJfD
1.三脚常識だよ。
2.デジタルならテーブル用(事務用)の蛍光灯(昼白色)使ってみたら(インバータータイプ)
値段も安いから。
3.絞りも最低でもF8〜11は必要でしょ。それじゃないと被写界深度浅すぎるから。
絞りすぎると回折によりシャープさが無くなるから。
4.難しかったら、少し小さく撮影(遠距離)してトリミングするのも良いかと。

80名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 06:28 ID:STJtEJfD
こんな時にアングルファインダー(2倍付)やマグニファイヤーが有ると便利なのにね。
さすがにE-1のファインダーじゃ倍率低すぎて正確なピント出しにくい。
81名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 06:43 ID:STJtEJfD
海野氏も小諸日記でE−150マクロ
一瞬150マクロ?
まさかね。E−1 50マクロだよね。
82名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 06:48 ID:KD0c8j5F
E-1のファインダーはマクロ向き。
この辺の一眼の中では最高に見やすいよ。
83名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 07:28 ID:Mn0d8Zw3
>こんなマクロ撮るのにみんな三脚なんてイチイチ使ってるの?

キミは本当におもしろいな。
こんなマクロ撮るのにキミはE-1なんていちいち使ってるの?(爆笑)
E-1なんて買わずにコンパクトカメラ使ってりゃいいじゃん。
84名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 08:57 ID:99KTFMx1
>>70
つか、こんな出来の悪いフィギュア晒すな、キモイよ。。

今月の、キャパだかアサカメのE-1によるF1日本GP撮影会の
参加者の集合写真とか見て如何にも過ぎて引いたけど。

ひょっとしてE-1購入者って、キモオタが多いのですか?
85名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 09:00 ID:I06QBq6T
>>73
みんな言ってるけどもっと絞れ。それか標準ズームの焦点距離の短いとこ使え。
ストロボ使うか陽光入れるかすれ。
それでも手ぶれするならISO上げれ。ISO400までならコンパクトデジより上だ。
86名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 09:40 ID:xs/oKye0
>>73-78
オモロイ!!
87名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/22 10:12 ID:PkXzkqA0
営業は20%くらいのシェアを。Eシステムを使えば、この数値を100%じつげんできる。
と、菊川はだんげんした。
88名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 10:44 ID:XIQYv80H
今朝は風が強かった。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031122104210.jpg
89名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 11:19 ID:ASenm5uX
ようやくmomoが糞画像出さなくなったかなと思えば
今度は>>73かよ・・・
E-1ユーザーって、こんなのばかりなの?
90名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 11:27 ID:VHlyn4ns
>>89
ワンパターンコピペよりまし。
91名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 11:42 ID:mRTYPYxS
>>89
マグロキモヲタに乾杯!!
92名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 11:43 ID:0pDiZbz3
てか、『画像を出されると何故か困る人』が居るようだね(笑
とにかくいがかりを付けて画像を出さないようにしたいようだ。
不思議な人だなぁ。
93名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 12:02 ID:STJtEJfD
>>85
マクロ撮るのに初心者にストロボ使え?そりゃー無理だろ。
光回す事もわからないだろうし、影がバリバリに出ちゃうぞ。
ホットシューに差して使うつもり?
>それか標準ズームの焦点距離の短いとこ使え。
これも難しいがな。逆に望遠側使って遠距離から撮った方が簡単じゃないか?
彼はフィギアのアップを撮ってるんだぞ。

94名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 12:35 ID:Uixx7n0Q
>>93
E-1には内蔵ストロボはないんだが……
95名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/22 12:42 ID:STJtEJfD
>>94
マクロ用ストロボも発売未定だが現状・・・・
96名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 12:44 ID:0kztO07+
×フィギア
○フィギュア
97名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/22 12:50 ID:IWmax0Tt
>>88
言われているとおりE-1のノイズはすごいね。
まるでノイズの中に月があるみたいだ。
98名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 13:21 ID:gwCSocIe
そんなことどうでもいいから、写真の腕で勝負した方がいいよキミは。
99名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/22 13:36 ID:IWmax0Tt
>>98
写真はすでに高評価をもらっていますが何か?
おれに写真勝負するとね、あんた墓穴掘るんだよ。
100名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 13:39 ID:W63hbmtm
D100スレの続きをここでしないでくださいね。
101名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/22 13:42 ID:IWmax0Tt
いや、ここの人の写真レベルが著しく低いからいろいろ教えてあげようと思った。
カメラが悪いせいだけじゃないと思うね。
102名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 13:43 ID:kPdyeiFo
D100スレに帰んな坊や。
103名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 13:51 ID:S+kkryp/
E-1がノイズ多いのではなくて
10Dが少なすぎなんだよ。綺麗すぎ。
E-1はサンプル見る限りいい。俺も金があったら買いたいよ。
104名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/22 14:30 ID:IWmax0Tt
>>103
10Dにはあの映像エンジンDIGICが搭載されているからね。
E-1も早くも出るチェンジしてキヤノンからDIGICを買って積めばそこそこの絵になるんじゃないの?
でも500万画素ポッチじゃダメだね。最低800万画素がデジ一眼のボーダーラインだと思うよ。
105名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 14:33 ID:kPdyeiFo
D2Hや1Dはボーダーラインにかなり遠いなぁ。
106名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/22 14:37 ID:IWmax0Tt
>>105
D2Hなんていまさら400万画素だもんね。
あれからみたらE-1はお買い得かもね。
107名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/22 14:40 ID:8g+XelRb
>>106
ID:IWmax0Ttのプロ写真↓(爆笑注意)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031122141749.jpg
108名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 14:40 ID:kPdyeiFo
なるほど、じゃあ800万画素のF828は超お買い得だね!
109名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 16:03 ID:/guNhVXN
高評価ってのは「コイズが撮った(とされる)にしては」という前提の話と違うのか?(w
110名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 16:12 ID:472CiTRR
E-1購入検討者です。
スレが伸びている割には実際の使い勝手の話題や各種設定の検討が全然出てき
ませんね。実際にガンガン使っている人は来てないの?
これから寒くて撮影対象の少ない冬場になるので年明けまで値下がりを待って
みようと思ってまつ。標準レンズ付き20万位にならないかな〜。
111名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 16:25 ID:gCfxrJ5w
E-20の後継と考えれば結構良いよな
オプションでレンズが付け替えられるんだし
ワイコン、テレコンより良い
112名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 19:04 ID:I06QBq6T
>>110
使い勝手についてはE-1が店頭で触れるようになった9月初頭以降でかなりレスはあるんだが、
他のレスが多すぎるので価格.comを見た方がいいと思う。
このスレでも実際に使ってる人はかなりいるので具体的になにか質問すれば答えて貰える
可能性は高いかと。
113名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 19:16 ID:XIQYv80H
>>110
それなりに使っている者ですが、私の場合、設定は特に不満はありません。
(というかこんなもんか程度の感想しかないです)。
 使い勝手は良いと思います。撮影時に必要な操作、撮影前に行う操作を考慮してボタンの配置がなされている
ように感じます(使い始めて気がついた点です)。
114名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 20:29 ID:VHlyn4ns
>>110
真ユーザーが何か言うとすぐ噛みつく椰子が多いので、
普段は静かに見守っています。

操作のカスタマイズも細かく出来るし、使い勝手は良いですよ。
E−10/20で指摘の有った所は劇的に改善されています。

不満点と言えば、ファインダ倍率(銀塩一眼と併用しなければ直ぐ慣れますが)と
高感度時のノイズが多めな事(でも撮れないより撮れた方がイイ)ぐらいです。
レンズが少ないですが、標準ズームがかなり汎用度高いので意外と凌げます。

ま、週末カメラマンの私は「ガンガン」って言うほどは使ってませんが。
11598 :03/11/22 21:01 ID:DaSJzFZC
>>99
よーし受けて立ってやろうじゃないの。
キミに勝負する気があればの話だが。
116名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/22 21:07 ID:i2o9qmLl
http://www.four-thirds.org/jp/gfx/about_02.gif
やっぱ、使えません。。w
117名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 21:37 ID:VHlyn4ns
>>116
まだそんな事言ってる。
VHSとDV比べるのと同レベル。
118名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/22 21:45 ID:IWmax0Tt
>>115
で、どうやって勝ち負け決めるんだい?
おれを舐めちゃいけないよ。
>>116
4/3を縦にしたらちょうどAPSの半分ぐらいだね。
小さいね。
119名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 21:46 ID:xs/oKye0
>>116
おっぱいと一緒でデカけりゃイイってもんでもないのさ。
120名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 21:54 ID:7gv3Vy+4
>>118
そりゃ、自慢の画像をうぷすれば皆が勝ち負けを決めてくれるんでは。
121名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 21:59 ID:xFwuO5f3
もういいよ
おまいら二人とも来るな
12298sage :03/11/22 22:02 ID:DaSJzFZC
>>118
うpすりゃ勝ち負けは見た人が判断してくれるんじゃないの?
123名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 22:18 ID:kdOakWFp
>>118
>おれを舐めちゃいけないよ。

いや、もう舐め切ってるよ。でかい口たたくからもうちっとましかと
思ったのに、あれならチンパンジーに写ルンですで撮らせた方がましだな。
124名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/22 22:23 ID:1GT3E5p/
過去スレでガイシュツかも知れませんが、一度言ってみたい。
「E−1用 OMレンズアダプタを出して!」
だって、かつては「ペンFアダプタ」だってあったじゃないか…オリンパスさん
125名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 22:29 ID:VHlyn4ns
>>124
>E−1用 OMレンズアダプタを出して
激しく既出だが、やはりもう一回言おう。

早く出して>オリ
126名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/22 22:31 ID:IWmax0Tt
>>122
おれは昨日うpしたよ。次はあんたの番だよ。
おれが評価してあげる。
>>123
いまさら貶しても無駄だよ。おれの写真は昨日それなりの見識がある人に嵌めてもらったんだから。
ところであまえはチンパンジーとコミュニケーションがとれるのか?
うらやましいな。特殊能力のある人に憧れちゃうよ。

127名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 22:43 ID:svUCYIb4
「それなりの見識がある人に嵌めてもらった写真」
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031122224038.jpg
128名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 22:45 ID:DaSJzFZC
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031122224232.jpg

胸を借ります。
129名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 22:48 ID:DaSJzFZC
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031122224702.jpg

もう1枚。
130名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/22 23:02 ID:IWmax0Tt
>>127
なんでまたそれ出してくるだよ。卑怯だぞ!
それで勝ち負けが決まると思うなよ。
おれ自身が削除したことからもわかるように、その写真はたんなるお遊びに過ぎんよ。
>>128
構図がダメ。白とび黒つぶれしか存在していない。
>>129
背景がダメ。作者の意図が伝わってこない。
しかも意図的に写真を縮小してピンボケをごまかそうとする作為が感じられる。
以上。
131名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 23:06 ID:I06QBq6T
E-1で撮った写真以外いらん。
132名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 23:07 ID:xFwuO5f3
おまいらのヘタレ加減は判ったから出て行け!
133名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 23:09 ID:DaSJzFZC
>>127
これ・・・何の写真・・・?
134名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 23:13 ID:dcstDYAt
>>126
>おれの写真は昨日それなりの見識がある人に嵌めてもらったんだから。

プッ とことんめでたい奴だな。
「それなりの見識のある人」の本音はこれだよ。
生暖かく見守ってもらって、早くよくなるといいね。

>248 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/22 12:50 ID:JjnRc/pH
>それにしてもD100スレの皆さんは優しいなあ。
>最初の上野の写真はどう見てもクソ、次の清里の写真もせいぜい
>悪くはないって程度の、取るに足りない写真じゃねえかよ。

>249 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/22 13:39 ID:FQnFAGPM
>>248
>相手が病人だからな。
>自分でも抑えられないんだろうから、残された対処は彼に対抗するのではなく、
>病人として生暖かく見守るしかないんだよ。
>
>まぁ、酔っ払ってどーでもよくなってきたとかあるけどな。
135名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 23:20 ID:I06QBq6T
D100スレのゴタゴタ持ち込むんじゃねえ。カエレ!!
136名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/22 23:28 ID:IWmax0Tt
>>134
それってどうせ下手な写真が出てくるだろうとタカをくくっていた
アホどもの負け惜しみだと思うけどね。
137名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 23:31 ID:svUCYIb4
「タカをくくってたら出てきた写真」
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031122224038.jpg
138名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/22 23:38 ID:IcDrdTZj
>>136
バーカ、IDよく見てみろよ。
お前の写真を本気で褒めるやつなんかこの世にいねーんだよ(w
139名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/23 00:04 ID:GOZusKM3
茶番が過ぎる
140名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/23 00:10 ID:1f4pxCHI
西日だぜ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031123000854.jpg
141判定sage :03/11/23 00:35 ID:n53CdXBb
画像をうpすら出来ないIWmax0Ttの負けだな。
142名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/23 00:43 ID:6u1oxhYo
>>140
野良?猫の精悍な感じが出てますね。
ホワイトバランスの調整で西日の感じがもっと出てるといいと思いました。
143名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/23 01:52 ID:qoRZlLCU
高感度は厳しいみたいですけど
ISO400あたりは実用に耐えますか?
144名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/23 02:54 ID:Pyn2oA9B
>>143
用途によると思います。
やはりISO400でISO100とまったく同じ画質にはならないので。
個人的には十分実用になると思いますけど。

dpreviewに出ていたベータ版でのISO400サンプル
ttp://www.dpreview.com/temp/e1/P8120964.JPG

145名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/23 02:55 ID:HEIWa3sE
E-1のムック出たって本当?
146名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/23 03:22 ID:Pyn2oA9B
これでしょうか?
ttp://www.futabasha.co.jp/new/vropp8000000hdy4.html
本屋でちょっと見かけましたが、財布が軽かったので買ってません(笑
147名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/23 06:39 ID:GOZusKM3
>>146
予約特典のスタートブックと一部かぶってます。
(・・と言うか此の本のダイジェスト判ですな>特典)

11−22ズームの作例出てます。
148名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 07:20 ID:jS8h0kAT
紛らわしいので、1/4CCD(35mm比)にして欲しいな。w
149名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/23 10:47 ID:899XxOPf
E-1ムック見るかぎりじゃ、悪くないと思うけどね。
150名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 10:50 ID:C3IMbPyO
双葉社よく出してくれた。
151名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 10:58 ID:fmELvaTz
だれかE-1のダイナミックレンジの広さを証明してくれる
作例をアップしてくれないかなー。キャノ、ニコとの同じ
被写体との比較があれば最高なのだが。
152名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 11:26 ID:h7KLo5WQ
E-1って結局絶滅したポケットカメラと同サイズのCCDなんだろ?
なにがフォーサーズだ。
物は言い様だね。
詐欺だよな。
ちゃんと110だって表示しろよ。
110サイズCCDですって。
大きいCCDですって?
ハァ? って感じ。
153名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/23 11:35 ID:1f4pxCHI
今日はさわやかな秋晴れ。カメラもって外へ出よう!
154名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 12:00 ID:C3IMbPyO
>>152
失礼な!!
110は17.0×13.0
4/3 は17.3×13.0横幅で0.3mmも大きいんですよ!!
面積で3.9muも広いんですよ。
社長だって言ってます、「本気という生やさしいものではなく、オリンパスは気が狂ったのか
と言われるほどの決意を持って開発に望んだ」「プロのプロによるプロのためのカメラ」
155名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 12:15 ID:C3IMbPyO
オリンパスもどんどん生産して値段を下げてユーザーに買いやすくしてくれてる。
ユーザーの財布に優しいですよ。
連続57回価格低下でさせてくれるんですよ。(買い時は、難しいが)
これからは、処分価格で放出だって有りえるんですから。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detaillowprice.asp?PrdKey=00501810259
156名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/23 12:52 ID:0yuZQipw
APS-Cデジの画面サイズは35mmハーフサイズ判より小さい訳だが
157名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/23 12:56 ID:CYYevpS4
10DとE-1の撮像素子面積はちょうど1.5倍。それ以上でも以下でもない。
158名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/23 13:19 ID:4TIqHFBh
銀塩用レンズをフルサイズで使おうとすると、周辺の描写が厳しいので画面を小さくしたい。
かといってあまり小さくすると、今度は解像度が足りず満足いく画像が得られない。
そのあたりのバランスを模索し、落としどころを選んだた結果が俗称「APS-Cサイズ」。
焦点距離換算で1.5〜1.7倍と、バラバラで中途半端なのはそのため。
159名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 14:05 ID:C3IMbPyO
焦点距離換算がメーカーによってバラバラだと撮影画質に問題あるの?
小数点なしの方が計算は楽なのは確かだけど。
160名無CCDさん@画素いっぱい sage :03/11/23 14:19 ID:7+ESnsGX
オリンパで働いてるダチが
「今のボディ販売状況では、新レンズの開発が遅れるかもしれないから、
E−1を買ってくれ。」
と言いやがる。

で、そいつはイ♂デジを使ってるわけ。
「何でオマエが、買わないんだ?」
と聞いたら、
「俺はプロじゃないから・・・。」
だとさ。



俺もプロじゃないぞ・・・( ̄_ ̄;
161名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/23 14:21 ID:XyjM4vWK
論点はそこじゃないと思うが
162名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/23 14:23 ID:XyjM4vWK
161は>>159
163名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 14:24 ID:fmELvaTz
いいカメラだと思うのだが。
やっぱり一般消費者はスペックばかりに眼が行き過ぎ。
トータルで考えればE-1はかなり良い選択肢に入ると思うが。
164名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/23 14:28 ID:lQoSrXeL
 144 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 02:54 ID:Pyn2oA9B
 >>143
 用途によると思います。
 やはりISO400でISO100とまったく同じ画質にはならないので。
 個人的には十分実用になると思いますけど。
 
 dpreviewに出ていたベータ版でのISO400サンプル
 ttp://www.dpreview.com/temp/e1/P8120964.JPG
 
この猫写真スゲー
165名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 14:33 ID:Rxe38bAS
>>163
スペックばかり見てるから激しく欲しくなる。
しかし、はやる気持ちを抑えてサンプルを色々吟味していると段々萎えて疑問符が多くなってくる。
166名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/23 14:35 ID:lQoSrXeL
>>165
E-1についてはその逆だね!
サンプル見るほど欲しくなる!!
167名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 14:39 ID:C3IMbPyO
>>163
トータルで考えると他に行ってしまうと思うが・・・
アクセサリーやレンズが充実してないから。
それに未来の不安や新技術に付いていけるのか?などが有るからね。
超音波使うならレンズに使って欲しかった。AF・MFが自由に使えるからね。
300mmにはぶれ防止欲しかったな。望遠ズームにも必要だよ。
168名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 14:59 ID:/h6z9QFp
EOS-10DユーザーにE-1の画質が悪いと言われるが・・・
今月号のアサヒカメラの10Dの作例の画質の悪さには萎え萎えでした。

EOSユーザーとして10Dにいこうと考えていましたが辞めました。
5年後にはEOSの銀塩が撤退という話も他の板にも出ているので
思い切ってE-1を購入しようと思います。

それにしてもEOSユーザーからのE-1叩きには呆れますね。
過去ログ読んでみて呆れました。
同じEOS使いとして恥かしいです。
明日にでもE-1を購入するつもりです。

169名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/23 14:59 ID:Tt/ctv4m
全レンズAF,MFは切り替えなく使えるようになってるんだが。
キヤノンのUSM全てがフルタイムマニュアルで使える訳でもないし。
170名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 15:01 ID:h7KLo5WQ
>>156
APSサイズやハーフサイズと比べてどうする。阿呆か。
他者はいずれフルサイズ化を完了するわけだが
オリンパスはその時フルサイズにするんか。
フルサイズと比べて1/4だろう、110は。
171名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 15:03 ID:fmELvaTz
>>166
わたしもそうです。実写サンプルがけっこう良い。
>>167
あれもこれもそろえるならキャノ、ニコかもしれない。でも
自分の財布の都合を考えると、必要なレンズと必要な画質と
トータルで考えるとE-1も捨てがたい選択肢になるのだ。
172名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/23 15:04 ID:SAzt5Ap5
アクセサリーやレンズが…というのを聞くが、最初は1,2本で十分だと思える。
レンズラインナップ全部買う酔狂な人ってそんなに多いのか?

かくいう俺はプロw
173名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/23 15:04 ID:gUFn9q7k
>>168
一番見苦しい奴はEOSユーザーじゃないから差し引いてやってくれぃ(w
174名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/23 15:11 ID:JD7jD7kW
他社で発売済み或いは計画中のデジタル専用レンズは近い将来に無用の長物と化すと言いたい訳ですな。
175名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 15:11 ID:fmELvaTz
>>170
CCDなんて小さいサイズでも性能どんどん上げてくるはず。
そのとき、35mmのデジタル対応のでかくて高いレンズと、
例えば4/3のコンパクトで比較的安価なレンズとトータルで
どちらにアドバンテージがあるかってことだと思うのだが。
176名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 15:15 ID:C3IMbPyO
>例えば4/3のコンパクトで比較的安価なレンズとトータルで
>どちらにアドバンテージがあるかってことだと思うのだが。

そりゃー新技術も採用しないのだから安いよね。
177名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 15:18 ID:C3IMbPyO
>CCDなんて小さいサイズでも性能どんどん上げてくるはず。
さすればフルサイズの周辺光量問題も解決するだろうね。
178名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/23 15:21 ID:7hXovCfc
ペンタ部にNikonと書いてくれれば直ぐ買います。
いや、本当。
179名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/23 15:22 ID:P7YDMPXV
裏スレにスレスト掛かった途端アンチが増えた。わかりやすっ。
180名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 15:27 ID:C3IMbPyO
賛同のフジにペンタ部FinePixで販売しても今以上に売れるんじゃないか。
181名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 15:28 ID:fmELvaTz
>>176
意味分かりません。
>>177
そのとおりで大きなCCDも性能を上げます。
でもレンズは対画角でみれば4/3の方が安い(F値上げなければ
ならないが)しコンパクト。
つまり35mmのフォーマットの必要があるかということなので
すが。
182名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/23 15:29 ID:v0O0toRo
後は猫写真だろうね。
いいサンプル出るたびにワンパターンの煽りでスレを流そうとする努力が哀れを誘う(w
183名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 15:29 ID:Rxe38bAS
1.発色性   素晴らしい。
2.階調性   素晴らしい。
3.解像感   萎える。(但し、1024×768程度以下に縮小して案シャープ使うなら可)
4.ぼでい   良い。
5.埃取り   素晴らしい。
6.合焦性   普通
7.測距点   可(但し、E−1の位置を考えるともっと必要)
8.ファインダ やや良(見にくいとは言わんが見やすいとも言えん)
9.シャッター 優秀。
A.値段感   高杉(但し、すべて解像感がお粗末であることによる。)
B.レンズ   普通に良い。
C.フラッシュ このレベルで内蔵してないのは致命的かと・・・。
D.将来性   あるとは言えん。(但し、あるから良いとも言えん。)
E.期待度   正直わからん。
184名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 15:32 ID:fmELvaTz
↑なかなか的を得た評価だとおもう。
185名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 15:34 ID:C3IMbPyO
OMでAFに失敗した事を忘れた評価だとおもう。
186名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 15:38 ID:Z6d6Himc
さてワンテンの将来はどうなる?
187名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/23 15:38 ID:v0O0toRo
USM前提なら等倍でも問題なさげだけどな。
まあ、C3IMbPyOはD2Xでるまで氏んでろや。
188名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 15:40 ID:fmELvaTz
そうかもしれない。
でも激しく動くものをとらないオレにはこの評価で
いいと思う。
189名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 15:44 ID:C3IMbPyO
そーだなこんな、プロ用もどきのDSLRよりD2Xの方が期待できるよね。
マウントも規格化されて3社のボディ使えるし、レンズメーカーも販売してくれるし。
190名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 15:47 ID:C3IMbPyO
あ、オープン規格なのに参入されないのに、ニコンはオープン規格じゃないのに
4/3の先いってるね。
191名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/23 15:51 ID:NINgzCKv
考えてみればニコンマウントのボディーって結構種類あるんだな。
D100の印象しかなかったんだが。
192名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/23 15:54 ID:v0O0toRo
この釣られ易さは真面目に心配…
193名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/23 15:58 ID:P7YDMPXV
                                          yodo.com価格 価格.com
            連写性能  本体サイズ      重量 標準価格 ポイント還元込 最安値
Olympus E-1  .   3fps/12枚 141×104×. 81mm 660g OPEN.    20.5万円  18.4万円
Sigma SD9 .  .  1.9fps/. 6枚 152×120×. 79mm 803g 20万円   15.5万円  16.8万円
Sigma SD10   . 1.9fps/. 6枚 152×120×. 79mm 785g OPEN.    18.9万円  18.4万円
Canon EOS kissD 2.5fps/. 4枚 142×. 99×. 72mm 560g OPEN.    10.6万円  . 9.7万円
Canon EOS 10D.   3fps/. 9枚 150×107×. 75mm 790g OPEN.    17.3万円  16.5万円
Fuji S2Pro   .   2fps/. 7枚 142×132×. 79mm 760g 31万円   16.6万円  16.2万円
PENTAX *istD   2.6fps/. 6枚 129×. 95×. 60mm 550g OPEN.    16.7万円  15.7万円
Nikon D100      3fps/. 6枚 144×116×. 81mm 700g 30万円   17.8万円  15.0万円
Nikon D2H       8fps/40枚 158×150×. 86mm 1070g.. 49万円   35.8万円  34.6万円
194名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/23 16:02 ID:P7YDMPXV
ムック本に載ってた11-22mmの作例いいね。値段だけでも早く発表すりゃいいのに。
195名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 16:05 ID:fmELvaTz
>>194
11-22ネット上にあがっていませぬか?
196名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 16:59 ID:h7KLo5WQ
E-1システム→他社参入無し
ニコン→フジ、コダックともに参入。
197名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/23 17:01 ID:1f4pxCHI
さっきイズミヤ行ったついでに店内本屋のぞいたらムックがあったので買ってしまった。
作例見て、これだけの絵が撮れるんなら十分だと感じたが同時に同じE-1を使っている
己の技量の無さも痛感したな。
198名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/23 17:08 ID:SAzt5Ap5
やっぱり美点は階調かな?
199名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/23 17:20 ID:CYYevpS4
>>197
このスレで解像度について煽ってる人が馬鹿らしくなる。
200名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 17:31 ID:CYYevpS4
200げと
201名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 17:38 ID:Rxe38bAS
>>199
煽っているとは思えんのだが・・・。
202名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 17:38 ID:XYKb1uJY
D2Hを予約してましたが発売延期後、なんとなくE-1が気になって
予約キャンセルしてE-1とズーム2本買いました。
D100を発売当初から使ってますが
銀塩とデジタルのどっちつかずなようでしっくりこない感じがしてました。
E-1いいですよ、デジタル一眼って感じで。
いろいろ遊べるし。
レンズも描写思ったよりずっといい。
防塵に惹かれた部分が大きいんですがそのためか作りはしっかりしてます。
支払いの時少し不安がよぎったけど買ってよかったと思いました。
たぶんプロじゃないからそう言えるんだと思う
203名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/23 17:42 ID:CYYevpS4
>>201
>3.解像感   萎える。(但し、1024×768程度以下に縮小して案シャープ使うなら可)

煽ってるんじゃなかったら目がおかしい。300万画素程度に縮小して、なら同意だが。
204名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 17:51 ID:jTotIrvz
今日は良い天気でした
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031123174526.jpg
205名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 17:57 ID:Rxe38bAS
300万画素サイズ縮小で何とかなるなら問題はゼロに近いが実際はそうではない。
俺は誇張した表現しているわけではないですよ。
良いともの良いと言っておる(例えば、発色、階調)
駄目なものは駄目なんだよ。(駄目と言うより惜しいと言った方が表現が柔らかいかも・・)
206名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/23 18:13 ID:HQZEI1YJ
基準の明確でない評価は参考にとどめとくべきかと
207名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/23 18:24 ID:EpydkxL1
いまだにKissDマンセー記事が絶えないけど・・
今月のポンカメ、サンダーがほめてましたね>ゴミ対策
208名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/23 18:27 ID:EpydkxL1
>>172
そこの脳内プロ、あんまり出てこない方が良いかも。

前スレ800位で出てきた人と同じだとすると、貴方は、
気が付いていないかもしれませんが、結構ボロ出てますので。
209名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/23 18:37 ID:XCGfMATV
実際の画像で問題になってるのってねえしな>解像度
なんとなく無い気がする、ってのも10Dとか出てきた時より少ないぐらいだし。
まあ、手ぶれ写真はしょうが無いけど。
210名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/23 18:40 ID:CYYevpS4
写真雑誌で見るかぎりA4片頁まではまったく問題ないね。A4見開きだと1Dsに比べて
甘いのがはっきりわかる。
211名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/23 18:48 ID:cHDP7LfG
プロは写真がうまい
と思ったら大間違いだぞ
篠山紀信の写真を見てみろ
212名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/23 18:57 ID:XCGfMATV
>>210
同意。
俺もだいたいそんな所だと思う。
213名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/23 19:03 ID:7DqHpH2H
>>211
それでは「篠山紀信は写真が下手だ」という主張にとれるのだが、それで問題無いかい?
214名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/23 19:18 ID:SAzt5Ap5
>>208
でもプロなんだからしょうがないw
215名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/23 20:41 ID:FrHvbf8r
四切で店に出した場合は解像感に苦しさとか感じますか?
>>購入済の諸氏

既出質問だったらスマソ
216名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 21:03 ID:C3IMbPyO
オリの問題点は、馬鹿社長に発言させてる事が問題じゃないか?
217名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 21:06 ID:jTotIrvz
>215
まだE-1の写真を店に出したことはないですが、C5050Zの写真を6つ切りで店に出したことがあります。
近づいて凝視すればアラが目に付きましたが、普通に手にとって鑑賞する分には満足のいく仕上がりでした。
あまり参考にならない回答ですが、E-1の画像であれば4つ切り程度じゃ全然問題ないと思いますよ。
218名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 21:06 ID:C3IMbPyO
>>214
プロだったら発色で定評の良い機種って言ったらS2proじゃないか?
使ってる仲間多くないか?
219名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/23 21:15 ID:wbuTc+RM
撮影した画像を等倍でPCにてみても解像感不足は感じません。
手ぶれ補正レンズ欲しいな。
220名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/23 21:24 ID:hKkCGtMP
(´-`).oO(…解像感無いって言ってるのは単にシャープネス掛けた画像に慣れまくってる人だろうな…
221名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 21:39 ID:C3IMbPyO
>220
サイズによっては、必修だとおもうが。
222名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/23 21:48 ID:hKkCGtMP
>>221
好みだけどね。
シャープネスってのは、基本的にはぼかしてるのを忘れちゃいけない…
ボケマスクなんだから…。

個人的にはトンコロでハイブーストするようなイメージがあってねぇ…
223名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 22:07 ID:C3IMbPyO
>>222
ぼかしてる・・・・・・
エッジを強くしてるから粒状的になるんだが・・・・
224名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/23 22:09 ID:CYYevpS4
>>222
何言ってるのかさっぱりわからん……
225名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/23 22:10 ID:hKkCGtMP
エッジを立てる為にボカしてるのよ。
銀塩フィルム時代から有ったテクらしくて
わざとぼかしてネガに焼いたフィルムをオリジナルのフィルム上に重ねて焼くと
ボケの半径分コントラストが強調されて、擬似的にエッジが立って見える、と言う理屈らしい。

PhotoShopのアンシャープマスクコマンドに
「半径」
ってパラメタあるでそ?
あれは
「ぼかす半径」
ってコトなのよ。
226名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 22:13 ID:C3IMbPyO
>>225
もしかしてデユーププリントの事言ってるのかな?
227名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 22:35 ID:T53xh8nt
アンシャープマスク=シャープで無いところにマスクを掛ける
別にボカシを入れている訳ではない
228名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/23 22:39 ID:hKkCGtMP
暈さないとマスクにならんつの(^_^;
「暈した分の半径(ボケ足)」
つまり”オリジナルとの差異の部分”がマスクの役割を果たすんであって。

「ボケマスク」や「アンシャープマスキング」でググってみるとちょっと関連項目が引っかかる。
229名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 22:48 ID:T53xh8nt
ボカシを入れた画像との差分を取って「シャープの量を決める」

出てくる画像にボカシが入る訳ではない
230名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 23:04 ID:C3IMbPyO
>>228
階調の差を選んでそこにエッジを立てる(差を強調すると言うかコントラストを付ける)
事で、ピントが合ってるように見せる操作と・・・・・・
ググってみろと言われては、困ってしまうが。
おれ大学専攻が画像技術なんだけど中々の新説を聞かせてもらいました。
231名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/23 23:42 ID:AiU6S+Hi
ちょっと驚いた
232名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/23 23:45 ID:P7YDMPXV
誰もつっこまないけどトンコロって何?
ニトロみたいなもんか?
233名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/23 23:46 ID:fmELvaTz
こういう理解でどうですか?

オリジナル画像がある。それとは別にこのオリジナル画像の
画素の隣どうしを平均化した画像を作る(これがボケた画像)
この画像は中心はオリジナルと同じ濃度で、エッジは濃度が
平均化された画像です。イメージで言うと、オリジナル画像
のエッジの回りにじわーっと広がった画像。

この画像からオリジナルを引き算する と エッジのボケの
部分だけ残る。それの画像の濃度を数倍に濃くする。

そしてこれにオリジナルの画像を加算すればエッジが強調さ
れた画像が生まれる。

パラメータとして、オリジナルから作る画像のボケの程度
(これがフォトショップのアンシャープマスクの「半径」
と思われ)、また減算したあとのエッジのボケ画像の強調
度合い(これがフォトショップの「強度」と思われ)、
んで、フォトショップの「閾値」は何に相当するのかわかんね。
だれかおせーて。
234名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/23 23:52 ID:GOZusKM3
割り込み失礼。

望遠図夢やっときた。取り敢えず一枚投下。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031123234709.jpg
235名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/24 00:03 ID:YH2xpa7J
>>234
望遠ゲットおめ!
ちゅどーん、とシャープじゃね?
236名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/24 00:05 ID:rba9c3YV
しきい値とは「この値を超えた分だけ効果適用する値」のこと。
ふつうのパラメータは数値を上げた分だけ効果適用量が上がるが、
しきい値は逆。
237名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/24 00:07 ID:ZgWRY1Ki
このスレでRAW現像の話はあまり出てないようですが、RAW現像とJPEGで解像感が
変わったりします?
238名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/24 00:11 ID:jEM2cKJf
>>236
その「この値」というのが何の値なのかが分からないのです。
239名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/24 00:14 ID:o4w4L8/F
>>238
とりあえずこれを。
http://www.digitalphotoarts.com/retouch/3/retouch-03.html
240名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/24 00:14 ID:jEM2cKJf
>>237
http://www.neurologenpraxis.de/Oly/OLYCanonE.html
上から1/3位のところにRAWとjpegの比較の一例があります。
241名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/24 00:14 ID:bMjzvBTi
ネット上でE-1のレビューあんまり見かけんね。なんで?
242名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/24 00:19 ID:jEM2cKJf
>>239
ありがとうございます。
原画像とボケ画像の差分の程度(差の絶対値)をグレースケール
で表して、どの濃度のところから画像合成を始めるか というの
がアンシャープマスクの閾値だと理解しました。
2chは勉強になるなー。
243名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/24 00:22 ID:szBLWKAF
うーん…思ったより感光と言うのがピンと来てないのか。。
「印画紙と言うのは光が当たれば当たるほど色が濃くなる」
光が当たらないところは白いまま残る。

これがいろんなマスク処理の大前提でそ?


…とか嫌味たらしく書こうとしたら>>233さんや>>239さんのような親切な方が…(;´Д`)
アジガトー!
244名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/24 00:26 ID:ZgWRY1Ki
>>240
ありがとうございます。

うーむ、
RAWとJPEGの差より現像パラメータの影響の方が大きそうですね。
245名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/24 00:35 ID:BzOGXlOE
>>241
全国で何台ほど売れているか考えてごらん。
246名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/24 00:40 ID:bMjzvBTi
>>245
そんなに売れとらんの? でもここのスレものすごく伸びとるよね。アンチの書き込みが多いせいか?

2ch以外でE-1ユーザーが集まるサイトってないでつか?
247名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/24 01:00 ID:ZgWRY1Ki
>>246
このへんとか
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?PrdKey=00501810259
このへんとか
http://www.slrclub.com/bbs/zboard.php?id=olympus_e10_forum&PHPSESSID=b0cc3fb8db73823f7f5b402a0a446954
このへんとか
http://www.dpreview.com/forums/forum.asp?forum=1022
248名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/24 01:08 ID:YH2xpa7J
多分、何台売れてるかを知ってる人と
何台売れてるかを「考えちゃう」人の間には

====馬鹿の壁====

があると思う。



249名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/24 01:10 ID:bMjzvBTi
>>248
あんた友達おらんやろ
250名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/24 01:17 ID:YH2xpa7J
壁のそっち側にはいない鴨。
251名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/24 02:00 ID:eA4d0ITd
海外での売れ行きはどうなんだろうね。
252名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/24 02:41 ID:jEM2cKJf
247の紹介による韓国ではBBSはけっこう活発にみえるますね。
Digital Photography ReviewのBBSでも、
300D(KissD)の書き込みが約1万件に対してE-1が2万5千件と
けっこう活発。
ま、売れてるかどうかは分からないが。
253名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/24 02:46 ID:jEM2cKJf
↑訂正。Digital Photography ReviewのBBSは
E-1のスレッドがあるわけではなく、Olympus DSRL
とあるので、E-10,E-20も含んでの数でした。
ま、最近の書き込みを見るとほとんどE-1のようですが。
254名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/24 02:56 ID:jEM2cKJf
http://www.blackcanyonsystems.com/Nelson/
画質がどうこうと言う議論ではなく、不思議なインパクト
あります。
色もアメリカン(?)でいいなぁ。
255名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/24 03:02 ID:R17TIoXr
>>254
MYSTだ!!RIVENだ
256名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/24 05:14 ID:KJk5fHRZ
>>254
ドライな感じがしますね。(個人的にはもう少しアンダー目のほうが好みですけど)

E-1てデフォだとちょっとだけオーバー目の露出値を出すように思いませんか?
私はマイナス補正すろことがかなり多いです。
257名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/24 07:00 ID:gNasBn/B
>>246
E-1ユーザーズリンクがあります。

ttp://abiko.off-photo.jp/
ttp://abiko.off-photo.jp/camedia/e-1link.htm

掲示板にはユーザーが集まっているみたいです。
あの戦場ヶ原の猫丸さんも参加しています。
258名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/24 07:51 ID:J4XiP/oH
>>256
私も、出た目は好みよりも少し明るめと感じています。
2/3から1段アンダーに設定することが多いですよ。
アンダーな部分も階調がつぶれにくいので、安心してアンダー目で撮ることができます。
259momo :03/11/24 09:53 ID:qRU/6ycA
e-1は、1/3段アンダー (1/3段アンダーでもいいかもですが)
D100は、2/3絞りオーバー
で、適正みたいな感じです。
ということは
e-1の ISO100 と d100の ISO200 が同じ感度って感じ!?
260名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/24 10:04 ID:zKRmkZ3j
>>207
P.132
の写真見たけど、やっぱり解像度不足は否めない。

髪の毛がやたら太くて、尻のラインがガタガタに
なってるし。
261名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/24 10:08 ID:o4w4L8/F
>>259
露出計の誤差とカメラの感度が区別できてない?
262名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/24 10:22 ID:B25MJwIZ
>>260 酷なようだが俺もそう思う。

E−1はマクロ的撮影に特化されたデジ一眼です。
それ以外の撮影ではどこがピント面であるか不明な不鮮明な画質でも変なエッジ強調などしていない分この方が良いという思いこみと努力が必要です。
まあ自己暗示でもかけんことにはとても・・・・。
263名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/24 10:24 ID:E8a97KPe
>>260

シャープネスかけ過ぎが原因と思いますが、
p136のD1写真も見てください。
264momo :03/11/24 10:29 ID:qRU/6ycA
>261
(スタジオなどで、)入射光式の露出計の出た目より、(たとえば、ISO200で、1/125で、F5が出た目)
e-1は、1/3段アンダー (F5.6)
D100は、2/3絞りオーバー(F4)
にセットすると、適正に写るということです。

ということは、この場合、E-1は、ISO100にすると、F4でいい訳です。。。
265名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/24 10:58 ID:otBdAbdB
おいmomo。
お前がスタジオで入射光式の出た目云々などとは
笑わせるな全く。
266名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/24 11:06 ID:3O1x8gxr
実はうろたえてたり(w
267名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/24 11:16 ID:zKRmkZ3j
>>263
D1って、266万画素機と比べられても・・・
それとも、サンダーの好みがシャープネスがきつすぎということ?

では、P.128のS2Proの乳の曲線の綺麗さ(産毛も見える(w))
はどうなのよ・・・

画質傾向を見るとE-1とE-20ってそっくり、
縮緬の皺、畳の目、芝生の葉等の細かい部分が不自然に
なるところとか。
268名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/24 11:19 ID:vZiUfDG0
アンダーで階調が残るのは確かなんだが、
アンダーで撮っておけば後のレタッチで
どうにでもなると考えるのは間違い。
露出をレタッチで弄るのは最も画質が劣化しやすいから。
最初から気合を入れて適正露出を探って撮るべし。
269名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/24 12:42 ID:jEM2cKJf
>>264
ちょっとお得ということか。
>>259
実質D100の2倍の感度があるなら、E-1のISO800と
D100のISO1600のノイズを比べないといかんという
ことか!? これはE-1ユーザーにはうれしいことだ。
270名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/24 14:10 ID:+nE/d70p
明日、給料が入ればようやくE-1買いに逝ける。
思いつきで一眼デジが欲しいと思ってから長い道程だった…たかだか1か月ぐれえだけどな

金がないあまり何度途中で挫折してKissDに手を出そうと思ったか。



271名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/24 14:13 ID:/pRlhFSZ
漏れなんか貧乏なんで、もう半年以上貯金しつつ悩んどるよ。
一ヶ月で何とかなるオマイさんがウラヤマスィ…
272名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/24 14:23 ID:uwk8tWHN
外が曇り気味なんで、我が家の猫を撮ってみました。
SHQのISO400
シャッター速度と体制がキツかったんで、ちょっとブレてるかもしれません。
ほんの少しトリミングして、アンシャープマスクだけかけてます。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031124142107.jpg

しかしこいつ、いっつも俺の布団に居座ってやがる・・・( ゚Д゚)

>>270
ボディの出来は、この価格帯じゃ他に味わえない良さがあるよ。
273名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/24 14:47 ID:+nE/d70p
>>272
確かに体制キツそうだわな

明日カメラ屋がやってる時間帯に仕事が終われば
キタムラに行って値切れるだけ値切ってくるつもり

実際に購入した方、いくらぐらいで買ってます?


274名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/24 14:53 ID:lh7nC+Gk
カメラ好きが買うE-1、写真好きが買うKissDということか?
275名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/24 14:59 ID:/pRlhFSZ
Kissはもう購買層が入り乱れててナニがなにやら…。
276名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/24 15:59 ID:9TSACbVz
考えて撮るか考えずに撮るかでは
277名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/24 17:19 ID:+9kAm8iJ
絞り解放での接写だと息を止めていてもわずかな身体の揺れでピントがずれてしまう

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031124171522.jpg
278名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/24 17:43 ID:/pRlhFSZ
>>277
素晴らしい。とてもスゴイ。
279名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/24 18:02 ID:qTqyzje/
>>277
息止めちゃうより、ゆく〜り吐いた方が落ちつかんかな?
体勢にも依るが。

280名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/24 18:08 ID:BLHUmesY
>>277
すばらしい写真ですね。
それにしてもこの虫はなに? サンタクロースみたいだ。
281名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/24 18:27 ID:+9kAm8iJ
>>280
これはゴマダラカミキリなんですが、既に死んでいます。
白い綿状のものは多分カビなどの菌類だと思います。
すごくきれいな屍骸でしょ(w
282名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/24 18:32 ID:BLHUmesY
>>281
おお、なるほど。
ということはこれは冬虫夏草になるかもしれないってことか!
283名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/24 18:33 ID:+9kAm8iJ
>>279
なるほど吐く手もありますね。
息を止めていると心拍も気になりだしますしね。まあ三脚使えって言われそうですが
284234sage :03/11/24 19:01 ID:qTqyzje/
二枚目投下
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031124184708.jpg

手持ちテレ端開放 ISO3200 NF無し
HQ記録 → PSPにて回転のみして、最低圧縮で保存(注:3.4MB有ります)

(決して画質にバンザイしてる訳では有りません)
285名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/24 19:49 ID:Q2hSeEXd
>>277
スナイパーなどは、息をを吐き終わった瞬間にトリガを引くとか
聞いた記憶が・・・

実際にやってみると、ナカナカよかーた
286名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/24 20:04 ID:L/PnudDD
CAPA特別編集デジタル一眼レフBOOK買ったんだが
なんでE−1の記事はちょこっとしかないんだ?
どーなってんの
287名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/24 20:12 ID:kDjZCuOd
>>274
いや、そういうわけじゃぁないよ。
シャッターの感触とか快適な操作性は撮影してて気分が良くなる。
そういうのがモチベーションに繋がるよ。
288名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/24 20:15 ID:QcDsMDqm
>>286
他社がたくさん金を出しただけでしょ。
雑誌の記事なんて、金が絡んだ提灯記事がほとんどよ。
だからね、そんな雑誌の記事を鵜呑みにするのはだめなの。

個人で運営しているホームページの情報の方がまだましなんじゃない?

いいものを見分ける目を育てようよ。
289名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/24 20:35 ID:MsTWbX10
>>284
ISO3200、実際に使ってみた感想はどう?
案外使えそうだけど。
>>286
単純に書いてる時にモノが無かったんじゃないの?
290名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/24 20:40 ID:+nE/d70p
>>288
んだんだ
金だして自腹斬って買ってる人の情報が一番アテになる
雑誌なんざ商業ベースに乗せられて書いてるだけだもん

どうせなら、そんな宣伝に莫大な金注ぎ込むメーカーより
消費者に還元できるメーカーになって欲しい罠
291名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/24 20:56 ID:qTqyzje/
>>289
ノイズは覚悟の上で、私としてはOKです。
一昔前の1600ネガでも、一寸露出が不足するとこれ位は荒れてたと思う。

そもそもE−10で最高320だったのでこう云う状況では使い物にならず、
止む無く銀塩出動させていたので、その瞬間をモノに出来るだけで上等。
常用する訳では無いので。
292名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/24 20:58 ID:pF1I0p4T
防湿庫にあるズイコー使いたいんだけど
本当にアダプタでないのかなぁ?
不意に接吻Dに逝ってしまいそうになる・・・(鬱
293名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/24 20:58 ID:WwMUT5GY
学研はOMのムックでもデタラメ書いてたからなぁ。
294名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/24 21:19 ID:zVM4LRRO
やはりマクロ撮るのにアングルファインダーの重要性がわかるね。
有れば体勢もずいぶん楽になるし・・・・
しかし、開放であれだけピントが合うのは良いね。
295名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/24 21:21 ID:MsTWbX10
>>291
お返事さんくすです。
関係無いけど、チュニジア戦惜しかった…
山本完調なら勝てそうなのに…
296名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/24 22:04 ID:+aoak11h
ボディの安いお店は価格COMで分かりますが、レンズを安価に手にはいるところを教えてください。東京在住です。
297名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/24 22:05 ID:+aoak11h
>>296
「手にはいるところ」→「手に入れられるところ」ですね、すんません。
298名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/24 22:06 ID:p844aYA3
>>296
カメラのキタムラ。
299名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/24 22:16 ID:qTqyzje/
>>296
ttp://www.toda.ne.jp/kakaku/digicam/digicam.html
300名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/24 22:19 ID:p844aYA3
キタムラと変わらんね。
301名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/24 22:19 ID:CUSWDrUC
>>296
おぎさく もいいせんいってるよ
302名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/24 22:32 ID:qTqyzje/
>>300
キタムラは店によってムラがある。
オレは、望遠ズームを値札通り(998)+プロテクタの安いヤツ1枚添付で突っ張られたよ。

ボディ+標準ズームを、予約して発売日に1円も値切らず買ったので、なめられたか。
客の顔色・足下見て商売する店長に劇萎え。
303名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/24 22:36 ID:+aoak11h
結構他界ですね。まだまだ届かないかな。

価格comではボディ184000円まで下がっていますが、こういうとこってレンズセットでも安く売ってくれないのかな?

キタムラは支店(という言い方でOK?)によって価格が違うのでは?
304名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/24 22:41 ID:zVM4LRRO
メーカーで販促活動するだろうから、少し待ってみたら?1週間前後で動き有ると
おもうんだが。
305名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/24 22:46 ID:+aoak11h
おお! GOOD情報ありがとうございます!
内部情報ですか?
306名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/24 23:12 ID:P9077tba
某キタムラで本体+ズーム2本で交渉しないで税抜き32マンでした。
値切ったらよかったかな?
307名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/24 23:14 ID:u+3AHhID
>>284
回転のみならViXで再圧縮劣化なしにできますよ。
308名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/24 23:37 ID:qTqyzje/
>>307
そうですね。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031124233341.jpg
(893KB)
309名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/24 23:41 ID:dpmkcc62
>>267
p135のS2Pro+ニコンおもしろレンズ工房の方が解像感あるかも。。

そいや、発売当初からポートレートの雑誌掲載写真は不自然
だと思っていたのですが、なんでだろう、好みの問題?

>>290
お金とか、提灯とか言う前に、実写されて印刷された結果が
あんまり冴えないのは。。。。
310名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/24 23:42 ID:kDjZCuOd
そう?E-1の作例って良いの多いと思うけど。
311名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/24 23:51 ID:u+3AHhID
>>310
解像度やS/N志向の人だともの足りないと思う。
312名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/24 23:53 ID:p844aYA3
全然物足りなくないけど?
カリッとさせたければアンシャープマスクがあるしね。
313名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/25 00:03 ID:BwIkROyW
>>309
こんな印刷サイズの違う写真を比較されても。つーか毛が目に止まっただけと違(ry
314名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/25 00:05 ID:AuObydf6

デジカメ雑誌に載せるから周りのデジ画と比べて
不自然に見えるんじゃないか、と言ってみるテスト(w。
315名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/25 00:10 ID:WJMkMTIY
そのテストは失敗に終わった。
316名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/25 00:22 ID:IUgW75+7
そのココロは?
317名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/25 01:00 ID:xSSBSF/y
初心者には不釣合いのカメラですから・・・・
318名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/25 01:23 ID:XcJ1FD8w
>>312
足りてない、で、補う為のアンシャープマスクをヤリ過ぎ
たためか、エッジがザワザワ。。

手元に雑誌ありますか?

>>314
略称「ポンカメ」、正しくは「日本カメラ」ってデジカメ雑誌
ではありません。。
319名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/25 01:25 ID:ExqHKBXT
雑誌の載せる画像撮ってないしなァ。
プロはどうだか解らないけど。
320名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/25 01:38 ID:xSSBSF/y
雑誌も銀塩中心の物もあるし・・・・特にファッション雑誌なんかは。
321名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/25 01:46 ID:xSSBSF/y
E−1で撮影されたデーターもらった印刷屋も困るだろうな。

322名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/25 01:52 ID:eLaekaRc
そのココロは?
323名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/25 01:58 ID:epi+oB+T
xSSBSF/yは地味にいろんなスレを荒らしてるな。
324名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/25 02:05 ID:ExqHKBXT
よほどE-1にしてやられて悔しかった事があったんだろう。
325momo :03/11/25 05:40 ID:Q2gCIMOy
http://www.finepix.com/lineup/s7000/sample/02.jpg
しかし
これみると、
はにかむってうのも、すてがたいかんじ。。。
326名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/25 05:56 ID:YdBc7KnV
>>325
え?
327名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/25 08:11 ID:1vZvv40m
325 :momo :03/11/25 05:40 ID:Q2gCIMOy
http://www.finepix.com/lineup/s7000/sample/02.jpg
しかし
これみると、
はにかむってうのも、すてがたいかんじ。。。

325 :momo :03/11/25 05:40 ID:Q2gCIMOy
http://www.finepix.com/lineup/s7000/sample/02.jpg
しかし
これみると、
はにかむってうのも、すてがたいかんじ。。。
328名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/25 08:14 ID:1vZvv40m
325 :momo :03/11/25 05:40 ID:Q2gCIMOy
http://www.finepix.com/lineup/s7000/sample/02.jpg
しかし
これみると、
はにかむってうのも、すてがたいかんじ。。。

325 :momo :03/11/25 05:40 ID:Q2gCIMOy
http://www.finepix.com/lineup/s7000/sample/02.jpg
しかし
これみると、
はにかむってうのも、すてがたいかんじ。。。
329名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/25 09:22 ID:UtdlrwmQ
このフジのサンプル、初め見た時ザラザラと思ったが、
半分以下に縮小すると、すごく奇麗なんだよね(w
330名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/25 11:05 ID:YdBc7KnV
細部と一緒に荒までツブれちゃうだけだけどな。
331名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/25 21:15 ID:Q3ybUP0+
100圏外あげ
332名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/25 21:25 ID:jI5p+dst
327 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/25 08:11 ID:1vZvv40m
325 :momo :03/11/25 05:40 ID:Q2gCIMOy
http://www.finepix.com/lineup/s7000/sample/02.jpg
しかし
これみると、
はにかむってうのも、すてがたいかんじ。。。

325 :momo :03/11/25 05:40 ID:Q2gCIMOy
http://www.finepix.com/lineup/s7000/sample/02.jpg
しかし
これみると、
はにかむってうのも、すてがたいかんじ。。。


328 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/25 08:14 ID:1vZvv40m
325 :momo :03/11/25 05:40 ID:Q2gCIMOy
http://www.finepix.com/lineup/s7000/sample/02.jpg
しかし
これみると、
はにかむってうのも、すてがたいかんじ。。。

325 :momo :03/11/25 05:40 ID:Q2gCIMOy
http://www.finepix.com/lineup/s7000/sample/02.jpg
しかし
これみると、
はにかむってうのも、すてがたいかんじ。。。


333名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/25 21:35 ID:oE+8pOr6
 ↑
こいつ社長コメントのコピペを延々続けてた奴じゃね?
334名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/25 21:36 ID:jI5p+dst
そう。
momoと社長に魅せられた男。

って、俺ぢゃないよ(w
335名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/25 21:40 ID:QEO+O910
今日はずいぶん静かだねえ。
336名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/25 22:00 ID:QaMaZFH1
E-1使い始めて一週間のうちに2回ほど固まった。
(撮影枚数はだいたい400枚位)

電池を入れ直せば(リセット?)使えるんだが、チト不安。
CFの相性とかあるのかな?ちなみにCFはLEXER 40x 512MB でつ。
337名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/25 22:09 ID:QEO+O910
>>336
念のためCFを再フォーマットしてみては。
338名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/25 22:10 ID:keRqf5B6
>>336
漏れは1月で2000枚ぐらい撮ったけど、ノートラブルだよ。
(メディアはマイクロドライブ1GB)
初期不良で一度見てもらえば?
初期不良なら新品交換だけど、あまり時間が経つと修理扱いになっちゃうよ。
339名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/25 22:11 ID:XaRiVQZW
>>336
そー云えば自分も2週間目で1200〜1300枚撮った頃一回有った。
でも、その後1ヶ月は平気。CFは萩V512。

他に居たら情報キボン
340名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/25 22:16 ID:R4E2xzDF
そーだねぇ。スリープから復帰したときAFが動かなかったことが2,3回ある。
電源のON/OFFでなおった。最近は再現しない。
レキサー 40x 1Gです。

最近はスリープからの復帰が遅いのもあって、積極的にON/OFFさせてます。
341名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/25 22:24 ID:XaRiVQZW
>>339
>その後1ヶ月は平気
>>340
>最近は再現しない

なんか、電池が未だ能力発揮できて無くて、
電圧不安定だったとかそんな事の様な気がする。
何回か充放電したら安定してくるのかも。(根拠無し))
342名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/25 22:34 ID:XaRiVQZW
>>336 >>340
歴のCFいいなぁ。どうです?

http://homepage3.nifty.com/outer-maru/sakusaku/cf_bench_mark/graf01_e-1.jpg
此処とか見てると欲しくなる。今の自分の使用状況では、事足りてるのだけど。

歴のジャンプショットケーブルでオリのMOへのダイレクト保存って出来るか試した方居ます?
出来るんだったら逝ってしまいそう。
343名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/25 22:52 ID:xSSBSF/y
MO・・・・・・
転送速度も遅いし、メディアの単価も高いし
保存の安全性も今一歩なのに・・・・

344名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/25 22:56 ID:keRqf5B6
>>342
E-1では、最速は萩のZ-Proらしいよ。
http://www.hscjpn.co.jp/products_s.php?idno=175
345名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/25 23:01 ID:QaMaZFH1
レス。THXです。

他に同じ症状の人が居たら少しは安心する??けど、
どうも自分のだけかもしれないので、明日購入店へ持って逝きまつ。

後ほど結果報告します。

>>342
歴のCFいいと思いますよ。
萩のV1Gも使っていますが、歴を使うとメチャストレス感じます。

萩のZ-Proはよさそうですね。
346名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/25 23:22 ID:I81DtrHH
>>343
またお前か(w
MOはメディアの寿命は長いんだよ。
ドライブを供給してくれるメーカがあれば50年は読めるだろ。
347340sage :03/11/25 23:26 ID:R4E2xzDF
ヨドのおばちゃん店員がしきりに萩Z-Proを勧めてきたけど、
別の店員がWA対応しているから暦にしる!って・・言われるがままに暦。
これを2枚持ってるんでしばらくは何も買わないだろうな。
ルネサスの60倍?は気になるけど。
348名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/25 23:35 ID:xSSBSF/y
>>346
まじで言ってるの?MOが保存性良いって?
50年もドライブ供給する訳ないじゃん。
最近メディア販売してる店舗も減ったし、
フロッピーの次に淘汰されるメディアでしょ。

349名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/25 23:39 ID:LHbJBXsg
えっWA対応してたの? しらんかった_| ̄|○
350名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/25 23:46 ID:XaRiVQZW
>>348
MOより保存が利くメディア教えろよ
351名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/25 23:52 ID:w92dVsbV
漏れのは
ノイズリダクションを使うと、たまにハングアップするな
同様にバッテリー抜き
352名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/25 23:53 ID:Cukrx+43
うちにもオリのMOあるけど、エラー多んだよなー。
媒体を認識しないこともしばしば。
おまけにオリのMOの場合、物理フォーマッタとか有料なんだよ(今は知らん)。
やっぱ富士通のにしておけばよかった、でも安さに負けた(w

>>328
>50年もドライブ供給する訳ないじゃん。
はげどー。
一番先にオリがヤメるに一票。
そういやナントカも30年がうんたらかんたら言ってたな…
353名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/25 23:56 ID:xSSBSF/y
>>350
現実を見ろよ。全品取り寄せだぜ。ヨドバシでも(^^;
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/oid1_8427434/oid2_393/393.html
354名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/25 23:58 ID:QhoF/AMo
>>353
で、MOよりも保存が利くメディアは?
355名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/25 23:59 ID:xSSBSF/y
>>350
MOはレンズのよごれにシビアだからね。
メディアが持ってもハードがアポーーンだからね。
356名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/25 23:59 ID:QEO+O910
MOより保存が効くかどうかはともかく、ドライブ寿命も込みで考えたら
今ならDVD-RAMの方が良かんべ。
357名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/26 00:00 ID:IpQHIvaY
>>355
で、MOよりも保存が利くメディアは?
で、MOよりも保存が利くメディアは?
で、MOよりも保存が利くメディアは?
で、MOよりも保存が利くメディアは?
で、MOよりも保存が利くメディアは?
で、MOよりも保存が利くメディアは?
358名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/26 00:02 ID:u4G+a+Uk
>>354
保存にMOなんて常識外。
総合的に考えろよ。
総合的に。
総合的に。
第一転送速度遅すぎてやにならない?
359名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/26 00:03 ID:IpQHIvaY
ドライブは幾らでも換えが利く。
データ入ったメディアは、ネガとポジと同じ。
360名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/26 00:05 ID:HnjyjJsw
べつに1枚のメディアだけに保存するわけじゃないからねえ。
361名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/26 00:05 ID:IpQHIvaY
>>358
転送速度はほんの一時の問題。
保存性は一生の問題。
総合的に考えてMO。

そりゃ、カス画像しか撮らん椰子は別だろうよ。
362名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/26 00:05 ID:Rkr7Kcjm
MO信者がうざいね。
363名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/26 00:06 ID:HnjyjJsw
>>361
で、MO何枚に分散保管してるの? 火事に合ってもいいように自宅と別の場所に分散させてる?
364名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/26 00:07 ID:I2GEFxFe
どーでもいいデータはCDR、大事なデータはMOというのが常識。
今はそれに加えてDVD-RAMも重要なデータの保存に使われ始めた。
365名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/26 00:07 ID:Rkr7Kcjm
漏れは外部大容量HDDに常時溜め込み。5G溜まるごとにDVDに追加焼きでダブルバックアップ。

HDDに溜めることで検索焼き増しが楽。早くて便利。
366名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/26 00:08 ID:u4G+a+Uk
利用した事あれば・・・・・こんな事言わないんだけどね(^^;
5年位前に使っていたが、さすがに現在は捨てちゃった。
367名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/26 00:11 ID:HnjyjJsw
一次保管:大容量HDD
二次バックアップ:DVD-Rもしくは外付けHDD
三次バックアップ:DVD-RAM

使い勝手とリスクヘッジを考慮するとこんな感じが良いかと。
368名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/26 00:16 ID:u4G+a+Uk
MO信者のIpQHIvaYさんよ。こちらで聞いてみな。さぞかし皆が納得するだろうから。

デジカメ写真を長期保存する確実な方法は?
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067691227/l50
369名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/26 00:47 ID:ip8tPVF+
しかたないよMO信者が出てくるのは。

このスレには○○ンパス社員(疑似も含め)が大杉

で、ケ○ンパスの人たち、iD Photoメディアとか適当に
共同開発しておいて結局サ○ヨーだけしか搭載デジカメ
だしてなかったり・・・

そんな事してるから、信用を失い、4/3参入予定メーカ
からいっさいなんの発表も無く静観されてしまってるわけだ。

これだから、技術者のオナニーから始まる製品って・・
マーケティング結果とかも、でっち上げで作ってたりしてそう・・
370名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/26 01:02 ID:IpQHIvaY
ちよと頭冷やして・・

MO以外は、今からならDVD−RAMが検討対象かな。一次保存はHDね。
永久にMOオンリーとは誰も言っとらんが、MOより保存性高いメディアは?との問いに
未だ決定的な答えは無いだろ。明確な答えが有れば自分もそれに乗り換えるよ。

別にMO絶対マンセーのつもりは無いが、必要以上にアンチな椰子多すぎ。
反応しすぎたのは認めるが、直ぐに信者呼ばわりするアンチ教信者も多いやね。


これ以上はスレ違いなので此の件には反応しないよ。
371370sage :03/11/26 01:14 ID:IpQHIvaY
>歴のジャンプショットケーブルでオリのMOへのダイレクト保存って出来るか
この件については情報お待ちしてます。


>>351
ノイズリダクションorノイズフィルタは怪しいかも。
自分のがフリーズした時もONしてた様な・・
372名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/26 01:25 ID:Rkr7Kcjm
>>370
アンチってより、MOって単に容量小さくて使いにくいしな。10GくらいのMOが出てきたらそのとき
購入を考えるよ。
373名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/26 02:47 ID:wuekWye9
10GBのMOなんて書き込み遅くて使えない。
今のDVD-RAMですらあの速度なのに。
速度が遅いのはMOPもDVD-RAMもベリファイしてるからで、
しかもメディアに直接触る事が無いんだから
これほどデータの安全性を確保できるメディアは他にないね。
374名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/26 09:12 ID:HMX+iOaH
MOが遅くて保存性が悪かったらどうした?
漏れMOは興味ねえからそんな話どうでもいいよ。
スレ違いのネタは余所でやってくれないか?
375名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/26 11:17 ID:8rzpiK39
最初に>>342が振ったネタはスレ違いとも思えんがなぁ。
376名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/26 11:42 ID:oqt1iYMN
325 :momo :03/11/25 05:40 ID:Q2gCIMOy
http://www.finepix.com/lineup/s7000/sample/02.jpg
しかし
これみると、
はにかむってうのも、すてがたいかんじ。。。

325 :momo :03/11/25 05:40 ID:Q2gCIMOy
http://www.finepix.com/lineup/s7000/sample/02.jpg
しかし
これみると、
はにかむってうのも、すてがたいかんじ。。。
377名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/26 12:05 ID:mwiGvHbi
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?key=242477&un=128&m=2&s=0
378名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/26 15:04 ID:WxOTE2SP
今週の週刊アスキーの物欲番長(スタパ)がE-1だったね。
先週はKISS Dでその前がist Dだった。
きっとD2Hも買うんだろうな… まさしく物欲番長だ。
379名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/26 18:55 ID:IjUw272N
番長はD2H向きではない。
次はT1だろうな。
380名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/26 18:59 ID:6GP7Jrqc
てことは、スタパトロニクスでE-1取り上げられる可能性あるね。
381名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/26 20:13 ID:u4G+a+Uk
ここにも物欲momoさんがおりますが。
382名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/26 21:57 ID:b0KVGNqf
いつのまにか10月版のカタログ出てるね。社名が変わった以外9月版から変化無しみたいだけど。
383名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/26 23:45 ID:KV8QAl5l
>>381
もう、はにかむに逝ってここにはいないかも。
384名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/26 23:54 ID:HnjyjJsw
E-1好きな人がF700に注目するならわかるんだか、S7000というのは意外だね。
385名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/27 00:57 ID:mB7xhTK3
>>381,383-384
おいおい、
また出てきたらウザイだけだからやめろよ。
386名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/27 03:08 ID:1Nh8G9i7
ミノルタあたりがFOVEONでも使って4/3に参入しないか。
387名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/27 03:11 ID:pGJvDfZQ
デジタル一眼は各社の「プライド」で出してるだけだから
ミノルタが4/3に参入する事は地球逆回転より難しい。
388名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/27 03:26 ID:CtF/47ak
フジのS3Pro(仮称)がスーパーCCDハニカム搭載でフォーサーズ規格になったりして。
んでレンズはEBCフジノンデジタルなんて事になってズイコーデジタルと補完しあったりして。
389名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/27 03:39 ID:FmOLi+Cg
フォーサーズならただのS3でProはつけんだろ。
390名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/27 05:25 ID:6D4s2U17
天気がいまひとつ。ぱっとしないあがりになってしまった。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031127052235.jpg
391名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/27 11:13 ID:uoalEfDd
>>388
それいいねぇ。
ハニカムも一眼のならまともだし。
392名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/27 11:56 ID:1Nh8G9i7
フジのハニカムのSR技術と言うのに少し期待。
4/3に参入してくれないかなぁ。マジで。
393名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/27 12:59 ID:xflN0iiY
100圏外あげ
394名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/27 23:27 ID:nwXlAGVu
またまた100圏外(^^;
もーだめか?
変な誘導に住人不在に・・・・・・
395名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/27 23:42 ID:rMfow5pF
下げ進行でつね?

今週末は雨の府中でE-1活躍の悪寒…
396名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/27 23:42 ID:Z5QRKqVk
安定してて話題も煽りもないしね。
普通に使えるカメラのスレは下がるでしょ。
397名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 00:05 ID:R9faMRxo
見切りつけたんじゃない?
期待はずれ。
これはイイ!!って思える作例ないし、猫ばっかし… 飽きた。
ユーザーにも問題あるね、本当にいい画が撮れるのか甚だ疑問。
何がプロのためだか…
398名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 00:13 ID:WA2+jTnd
>>397
まともな作例はスルーするくせに
399名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 00:21 ID:R9faMRxo
漏れは誉めたぜ、スーパーか、デパート内の作例。
新鮮でよかったがな。
400名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 00:23 ID:/zSRUzMO
機種別スレだと作例も期待できないが、撮影関係スレだと中々の作品を見ることできるが、
さすがにE-1は、まだ見てないが・・・・・マクロ関係にアップされても良いのだが・・・
良くも悪くもモーターショーの作例は機種比べる上で参考になったとおもうが。
401名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 00:28 ID:R9faMRxo
momoのE-1と10Dの撮り比べ…
10Dの方がイカッタ。。。(涙)
402名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/28 00:35 ID:JaOA9ICP
>>398
それ言っちゃ台無し
このスレは良い作例がスルーされていくのを楽しむ風流の場
無粋なこと言っちゃいけねぇよ
403名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 00:51 ID:WA2+jTnd
>>402
スルーされたら合格って思って良いですか?
404名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/28 00:54 ID:Ih/VLA5s
スルーされたら合格か、もう煽るのもかわいそうになるぐらいの不合格か、のどっちか。
405名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/28 00:55 ID:Ih/VLA5s
ていうか、合格な写真だったらスルーしてやるなよ。>ここの住人
406名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 00:58 ID:I29gHtZm
巧いのが上がると嫉妬心からスルーなんだよ。
407名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 00:59 ID:WA2+jTnd
>>405
誉めると、目を疑う椰子が居たからねぇ・・
408名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/28 00:59 ID:JaOA9ICP
うむ
少しわかってきましたか
この場は厳しい方が多い
精進忘れてはいけませぬ
狙うは一発スルーのみですぞ!!

409名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 01:00 ID:/zSRUzMO
非常に作例アップ嫌う人いるし・・・・
410名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 01:06 ID:OKz+3iYr
思い出したように煽りが来たりするよな(w
411名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 01:13 ID:eyWKPMFb
こんな煽りが多いスレで作例アップしてくれる人がいるだけで奇跡だろ
412名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 01:16 ID:FWSq0xoq
そろそろ燃料投下の悪寒・・・・
413名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 01:26 ID:Ih/VLA5s
>>407
あぁ、やっと意味がわかった。
誉めたら、誉めたことを煽られるっていう意味ね。
まぁ、なぁ。いろんな椰子がいるからねぇ。

>>412
すまんね。

では次の人、燃料投下よろしく。
414名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 01:29 ID:coeiakkr
「燃料」っていう方言、大嫌いなんだよね。
このスレの印象が悪くなった。
415名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 01:44 ID:WA2+jTnd
それでは・・

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031128014011.jpg

望遠ズーム試し撮り。テレ端最近接。
416名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 01:50 ID:Ih/VLA5s
>>415
今気付いたんだけど、洗濯バサミの隣隔に緑の線が浮くんだな。細いけど。
417名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 02:05 ID:eyWKPMFb
マクロレンズでもないのにえらいでかく写るねえ。
418名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 02:23 ID:ubi5NWEq
>>415
やっぱ専用レンズ良いなぁ。
419名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/28 04:28 ID:Af4ZPyFV
やっぱり500万画素ではもの足りないな。
800万画素が出たら買おう。
でもこのマウントでは800万画素では感度的に苦しそうだな。
ピッチ的にはAPSの1200万画素相当だからな。
420名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 04:32 ID:m4fZs9/+
F828にするといいでしょう。
421名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 04:32 ID:AbERbKry
画素数乞食
422名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 06:42 ID:uMtNxbra
フォーサーズの500万画素とAPS-Cの630万画素を比べたら、密度は前者の方が大きいんと違うの?
423名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/28 08:36 ID:0dDMaEgz
また出た、画素ピッチの数値の差ををそのまま性能差だと思ってる香具師。
kissDとE-1、画素ピッチをそのまま比べれば確かにE-1の方が小さいが、
実際はフルフレームのE-1の方が受光素子ひとつひとつは大きいよ。
たぶん画素数同じにして、ちょうど同じくらいかと。
424名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 08:54 ID:8DfZkH64
ごめん、S2pro買っちゃった。
さようなら。
425名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/28 08:58 ID:k45QHZ59
E-1のフルフレームCCDはインターラインCCDの約3倍の面積らしいけど
CMOSはどうなんかな?
426 ◆ZUIKO.vvOw sage :03/11/28 09:02 ID:IeWXRE+H
単純に考えても画素ピッチ以外にも開口率だけでなく素子による感度の違いや
マイクロレンズやカラーフィルターの性能、ローパスフィルターの特性
そして画像エンジンの善し悪しとかセッティングの好みとか・・・

性能を決めるポイントは本当にたくさんあると思われ。
でも、現行の1眼レフデジで目くじら立てるほど性能の悪い香具師って無いから
既に好みで選ぶ段階だと思うな
427名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 09:13 ID:wJC+GxoU
>>426
確かにね。E-1は専用設計故に周辺部分でのアドバンテージが大きいのが売り。
肝心のレンズがまだ少ないのが痛いけど。

で、それでも画素ピッチだけ比較したらシグマが最高では?
個人的にはシグマがフォベオンと共にフォーサーズに来る事を期待したい……
428名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 09:14 ID:VyR3zwAs
>>426
同意でございます
429名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 10:30 ID:yfPwwOSc
>>426
おれここ1か月、デジ1眼どれにしようか悩んでいろいろ
検討した。始めは誰でも気になる画素数や画素ピッチなど
くだらないところであれこれ考えていたが、他社品も調べ
作例を見るうち、426の言うことが妥当だと思われるように
なった。
こう言ってはもともこもないが、だが、確かに「好み」で
選んで良いレベルだ。
430名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 10:39 ID:Ax8naUaR
俺はE-1で良いと思ってる。
この辺りまでくれば、最終的な出力(プリント、画面で鑑賞出来るサイズへの縮小)
に不足は無い。

でも人にE-1買うといいよとは勧められない。
431名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 11:23 ID:wWE6cJP/
人にはKissDを薦め、自らE-1を使うのが通。
432名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/28 11:35 ID:m38qqJoo
http://www.desna-ua.com/

参考にしなさい。
433名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/28 11:41 ID:WfmeOACE
>>431
人には*istDを薦め、自らはKissDを使う俺
434名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 11:46 ID:/zSRUzMO
>>>432
条件厳しい・・・・・ 

DESNA-UAは以下の条件でオリンパス フォーサードシステムをサポートします。

 1)E-1が、凄く一杯売れちゃった場合
 2)オリンパス以外のメーカーが、フォーサードの一眼レフをちゃんと発売した場合(OEM不可)
 3)このサイトを見たお客様がこのアドレスに一杯予約をくれた場合。(SARVA10)
 4)フォーサードレンズ以外で動かない排他処理がなされてない場合。
 5)オープンアーキテクチャーが嘘で無い事、金銭を要求しない事
435名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 11:51 ID:9EnIsK0X
意外に松下は期待できるかもよ?
最近の松下は結構マニアっぽい機種を出す。

FZ1が今更200万画素、画素数増やすためCCDでかくしたら比例してカメラもでかくなる。
そんなもの作れないだろ?>実際にFZ10作った。一切スペック落とさずカメラを単純にでかくした!

低倍率ズーム機種にも手揺れ補正積んだ。
参考出品だが、フルマニュアルのデジカメ・・・

マニアの妄想も松下なら、やっちまうかも。
436名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 11:56 ID:wWE6cJP/
しかしFZ10はあまりにもFZ1を意識しすぎてイマイチになってしまったからなぁ。
LC1も結局コンパクトデジカメの域は出れず
E-1スレで語るメーカーではまったくないんだよね。

ここでパナソニックの気が狂ってライツ一眼デジタルなんて出してくると
これまた面白い事になってくるのだが。
437名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 12:15 ID:ixU2XfGE
数枚の外観写真で”結局”が出てくるとはスゴイな。おい。
438名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 12:23 ID:wWE6cJP/
外観写真も何も、LC1がE-1を超えると思う?
439名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 12:26 ID:/zSRUzMO
パナは、コダックと天秤にかけられて没になって賛同も辞めたみたいだから。
4/3に参入するなんてないでしょ。逆に自社規格作るんじゃないの?

440名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 13:23 ID:eyWKPMFb
>>436
E-1スレで語る機種ではないが語るメーカーでは十分あるだろ。
フォーサーズにすでに賛同を表明してるKodakとフジ以外でフォーサーズ機が出るとしたら
家電系メーカーが有力と見られている。つまり松下。
441名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 13:57 ID:/zSRUzMO
4/3参入もE−1の販売次第かな。
売れりゃどこも参入させてくれと頼んでくるだろうし・・・・
オリも努力しないとね。
442名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 14:02 ID:xd1V+cjn
やたらと規格一番乗りになりたい松下(ソニーも)が他社が挙げた規格に乗ってくるのかは甚だ疑問。
どちらかと言えばオリと仲の良いSANYOの方が可能性高いのでは。
443名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 14:18 ID:eyWKPMFb
>>441
レンズで儲けられるんだからE-1本体はもっと下げればいいんだよな。
D100と同価格まで落とせば売行きは倍以上にはなるだろう。
仕切りを2万下げて仮に1万台売れて2億の損失だとしても広告費と考えれば安いもの。
444名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 14:24 ID:udXXryR4
大穴でサンヨー
動画一眼とか。
無いよな…
445名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 14:50 ID:/zSRUzMO
>>442
VHSはビクターが開発したんだが・・・・
446名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 17:37 ID:KjgpvfuR
パナソニック、ソニー以外で一眼プロダクトを持ってなくて、一眼レフに参入したがってるメーカー・・・。
東芝、カシオ、リコー、エプソン・・・。
どこもありえねぇ。
447名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 17:41 ID:MyQk/omZ
リコーは昔一眼レフ造ってたりする
448名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 17:56 ID:eyWKPMFb
>>466
ミノルタ……
449名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 17:59 ID:eyWKPMFb
>>446
しかしフォーサーズならレンズを自社で出す必要ないわけで、ボディだけで商売する
自信があるならコンパクトデジを出してるメーカーならどこでも可能性はあるだろう。
いまは一眼デジは10万以上するが将来的には銀塩kissクラスまで下がってくるのが
見えてるし。
450名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 18:00 ID:G5eSguce
>>466
ばーか!
451名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 18:21 ID:9C7BwCzx
ボディだけ、と一言で言うけど、
カメラのSSみたいな存在がない家電系はフォローが面倒で参入しにくいんだよ。
売りっぱなしでいいコンパクトと一眼レフはちょいと違う。
オリンパスが一眼を出した事自体奇跡なんだから。
452名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 19:12 ID:wJC+GxoU
京セラあたりが来るかも知れん
というか来て欲しいな、案外エキセントリックな物を作るから
453名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 19:15 ID:WA2+jTnd
>>452
コン太はどうする?
454名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 19:45 ID:K23WCIil
Nデジとなら住み分けが可能か?




やらんだろうけど(w
455名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 19:53 ID:8ap0RiHs
京セラはソニーと組みそうな予感がするよ。
456名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/28 20:28 ID:DXVPigG7
良い規格だよね4/3は。CとN以外はこの規格に乗っちゃえば良いのに。

出力画素数の富士、解像度のFOVEON、
防塵防水のオリ、ブレ防止のミノ、4色CCDのソニ!

歴史あるフジノン、レンズメーカーの意地シグマ、接写はお任せズイコー、
Gレンズが素敵なロッコール、レンズだけの参戦ヤシコン!

docomoの505iのように、ある規格内で切磋琢磨していけば、
いい感じでCNを脅かせるんじゃないかい?

ああ、僕にこんな妄想を許してくれる、
4/3はなんていい規格なのでしょう。

ま、妄想だけどね・・・・・・・・
457名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 20:30 ID:Rvn/HdmD
ライブビュー可能で小型軽量機。
高倍率ズームレンズ。

現コンパクト機ユーザーが気軽にスッテプアップ出来るよーなやつ。
そんなのを10万程度で出してくれれば喜んで買うんだけど。
458名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 20:38 ID:PbxaGZzb
一眼レフ経験メーカーで現時点でデジ一眼出していないのは
コニカミノルタ
京セラ(Nデジは生産終了)
コシナ
マミヤ
リコー
トプコン(現在はカメラから撤退)
あたり

コニミノはαを切り捨てられるかどうか。。。
光学設計には力がありそうなリコーやコシナが家電系と組むと面白いかも。
でも実力はともかく「ライカ」と組んだ形にした方がブランドイメージが。。

シグマがSD-9,10作ったようにタムロンやトキナーがボディも出す,
ことはないか。。
459名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 20:48 ID:8ap0RiHs
タムロンやトキナーのフィルム一眼があればねぇ。
460名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 20:51 ID:/zSRUzMO
フォー・サーズ・システムフォ^ラムとMOシステムフォーラム
どちらも苦戦だね。オリの技術でフォーラム作るってのも無理なのかね。
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2002b/nr020924ftsysj.cfm
http://www.mo-forum.gr.jp/japanese/forum/index.html
ちなみにDVDフォーラムはすごいよ。
http://www.dvdforum.gr.jp/
461名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 20:53 ID:8ap0RiHs
何と比べてるんだ。
462名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 20:53 ID:eyWKPMFb
わけ わか らん(AA略)
463名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 21:15 ID:/zSRUzMO
フォー・サーズ・システム参入企業なんて出るのかね?
レンズメーカーでさえ参入しないのに・・・・・
現状見れば参入のチャンスなのに参入できないって事かね。
10月頃には新規参入企業の発表するって言ってたのに・・・・
まもなく12月ですが。
E−1の販売価格も価格COMじゃ58回連続下落だよ。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detaillowprice.asp?PrdKey=00501810259
このボーナスシーズンで少しは対策打たなきゃ、来年在庫処分の運命じゃないかな?
標準レンズ込みで20万円セールとかでユーザー増やして在庫調整しないと、E−100
RSみたいに投売りしなきゃならなくなっちゃうよ。
464名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 21:22 ID:8ap0RiHs
E-20は今んとこ投売りされていない。
アレくらいのポジションに落ち着くだろうな。

実際E-1に必要なのは安売りセールじゃなく、レンズの投入だよ。
ズームじゃなくて使える単焦点を投入しないと新規購入者は出ない。
465名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 21:23 ID:eyWKPMFb
標準レンズ込みで20万円セールいいねえ。ぜひやってもらいたい。
466名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/28 21:24 ID:/JjLr6MW
コニミノはヘキサーレンズで4/3に参入だな
トプコンは測量器具に4/3システムを組み込むべき
リコーは太陽電池内臓だ!AFは無理か?
マミヤは釣竿と4/3との融合を目指す
チノンはコダックにOEM供給
ペトリこと栗林写真工業も4/3で謎の復活
トキナー、タムロン、コシナはレンズで参戦
まさか、弱者連合?

弱電メーカーはよくわからん
467名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 21:30 ID:/zSRUzMO
明日発売のC2Hは、フライング発売でスレのびてるね。
E−1は発売日でも静かだったのに。
こりゃー1週間でE−1の販売数を越えちゃうかも。
468名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 21:32 ID:/zSRUzMO
あらら・・C2H×
     D2H○
469名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 21:36 ID:Hcthx9Bd
E-1が気になって気になって仕方ないお人がいらっしゃいますな(w
470名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 22:21 ID:D7VL7Ysk
C2Hも出して欲しいね。
471名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 22:45 ID:npLRfwhp
>>466
マミヤはさすがにねーだろ(w)中判に注力してるしさ。出したら面白いけど。
リコーは正直なところ出してほしい気がする。
472名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/28 23:44 ID:/zSRUzMO
他社の力借りなきゃ没になる規格ってのも悲しいね。(オリが規格作るのが常識外だが)
もう4/3やめてAPS−C開発した方が営業戦略上正解じゃないかな。
まだ泥沼から抜けられるよ。これ以上深みにはまったら大変でしょ。
473名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 23:46 ID:D7VL7Ysk
>>472
がどうこう言う問題でもないと思う。
474名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 23:48 ID:8ap0RiHs
APSCなんて開発する間にレンズの一本も出せや。
475名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/28 23:51 ID:/zSRUzMO
P−400とか
MOとか
E−1なんか今のオリンパスで汚点以外の何者でもないとおもうよ。
レンズ計画も遅れるんじゃないの?この販売数じゃ・・・・・
標準と望遠ズームが販売されてるんだから、これ以上無駄なレンズ開発しても
収益下げるだけでしょ。
476名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 23:52 ID:eyWKPMFb
>>473
生暖かい目で見守りましょ。
477名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 23:53 ID:84SKsMpA
くだらない書き込みでageるのはアホばっかなので
スルーしましょう。
478名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 23:54 ID:XHpNK6CT
E-1スレの人は優しいね。
/zSRUzMOみたいのでも相手にしてくれるなんて・・・
>>467
本当にそう思い込みたいのなら自分でも少しぐらい努力してくれ。
もちろんスレ伸ばしの方ね。
カメラ買えないのは分かってるから・・・
479名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 23:56 ID:D7VL7Ysk
>>467
のタイプミスを見ると、コイズの可能性も否定できないな。
480名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/28 23:57 ID:/zSRUzMO
今月にMOの新製品発売だって・・・・・
今ごろMO買う人も少ないだろうに・・・・・
他社は最近ニュースもないのに・・・・
http://www.mo-forum.gr.jp/japanese/whatsnew/index.html
481名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 23:57 ID:2pLtvzYA
日曜に1台買います
販売台数に貢献できるかな

482名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/28 23:59 ID:UP6ZCfTm
MO嫌いなのにIDがMO
2chにまで馬鹿にされる/zSRUzMOって…
483名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/28 23:59 ID:/zSRUzMO
販売数より展示機の方が多いんじゃないのE−1は。プ
484名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/29 00:04 ID:0LfHHdlZ
折角相手にしてもらえたのに、ID変わっちゃったらまたスルーされちゃうんだろうな。
可愛そうなMO男・・・

485名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/29 00:05 ID:PXCriFHd
>>483
くだらねー
もちっとマシなこと考えろ
486名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/29 00:16 ID:v/o7+ETc
このスレはageたら駄目なの?
487名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/29 00:19 ID:3YpJZESK
アンチが来ないと100落ちします。
488名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/29 00:19 ID:8RAoY5ND
>>486
べつにageてもいいんだけど、なぜかageる人はたいていアンチなんだよね。不思議と。
489名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 00:25 ID:tUJJcKDK
あげ
490名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/29 00:33 ID:3YpJZESK
E−1は、スレの伸びすごいよね。もうPart18だから。
491名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/29 00:45 ID:H7CaY53z
>>475
その流れでいけば、iD Photoディスクも追加で

http://ascii24.com/news/i/hard/article/2001/03/21/624446-000.html

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010321/olympus.htm

これだけ言っておいて、結局第二世代iD Photoメディアもデジカメも出してないんですよね、、

踏み台にされたSANYOがiD Shot出したとき、オリンパスの
技術デモ製品だと思いましたが今度は、E-1がKodak CCD
の技術デモ製品というところだね。

その割に同じ映像素子の技術デモっぽいS2Pro/SD9等と
比べると、画質面でアピール出来ていないのは寂しいな。
492名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/29 01:24 ID:/ZThhaam
>>464
>E-20は今んとこ投売りされていない。
オリのカメラって終わってから評価上がる。
その良さにもっと早く築けよ >後から買う香具師

>>467
>こりゃー1週間でE−1の販売数を越えちゃうかも。
>>475
>レンズ計画も遅れるんじゃないの?この販売数じゃ・・・・・
>>483
>販売数より展示機の方が多いんじゃないの
販売台数公表されてないと思うが知ってるのか?教えてくれ。

>>481
その1台が大切なのです。
10台まとめ買いする香具師はさすがに居ないでしょう。
GETレポキボン

>>490
何せ、長いから、発表からが。。。
493Part1立ってから2年以上立ってるからねsage :03/11/29 01:32 ID:8RAoY5ND
1 名前:一E-10ユーザー[] 投稿日:2001/07/21(土) 20:56
コダック製の510万画素4/3インチCCDを搭載すると思われる、このカメラに
関する情報スレ(っつか、一年以上もフライングかよ!)。

オリンパス幹部インタビュー
http://www.digitalcamera.gr.jp/report/4-3SLR/43SLR-1.htm
http://www.digitalcamera.gr.jp/report/4-3SLR/43SLR-2.htm
http://www.digitalcamera.gr.jp/report/4-3SLR/43SLR-3.htm

山Q氏によるPMAレポ@PC Watch
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010427/yamada2.htm

個人的には専用レンズが楽しみだよ。
494名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 05:10 ID:Meo5j1Na
本当にオリンパスは商売が下手だよな・・・。

かつて銀塩コンパクトズームでいち早くワイド対応をしたが、
(μ80ワイドだっけ?)その頃は全く反応が無く、
ここ最近ようやく各社ワイドを売りにしてきたが、
その時には対応機種が無くて、遅れてようやくμIIIワイドを出してきた。

他にも、屈折光学系はC-2(?)とかいち早くやっていたが全く必要性がないと叩かれ、
今頃「屈折系ブーム」w
そもそも銀塩時代にも2焦点切り替えの屈折系を出したりしてたが、
忘れられた存在だしな・・・。

一眼レフスタイルのズーム一体型もブームだが、
Lシリーズでずっとやってきたんだよなぁ・・・。
オリが最初だ!とか言う気はないが、
先進的な事やってもブームの火付け役になれないところが・・・。
495名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/29 05:45 ID:z4Mpl32/
先日E-1ユーザになりました。レンズはとりあえず50mmマクロ一本だけ。
OLYMPUS Viewerで現像後、TIFFで保存したらExif脱落しちゃいました。

ZUIKO DIGITAL ED 50mm F2.0 Macro,F22,20秒,ノイズリダクションON

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031129054012.jpg
496名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/29 06:30 ID:1Sd3ttWs
>>495
XA ですか?
497名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/29 08:26 ID:1Sd3ttWs
RAWで撮影
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031129082400.jpg
498名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/29 08:39 ID:/ZThhaam
>>494
Eシリーズ30年やってれば余所も追いついてくれる事を期待します・・・
499名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 08:50 ID:CAc162tn
規格とは外れるが、5〜6万で2/3・500万画素機を出して欲しいと思う
画角は4倍、50〜200が200〜800!
テレコン付けて1120mm!
いいなぁ・・・
500名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/29 09:28 ID:/ZThhaam
>>499
E−25って所ですか。
その値段では、記録とか遅くなりそう。

そう言えばE−20ってカタログ落ちしてんのね。当然だろうけど。
501名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/29 11:03 ID:8RAoY5ND
>>499
自分も前に書いたけどフォーサーズマウントの2/3型機はありだと思う。
ただ800mmとなると手ぶれ補正なしでは心許ないのでボディ側に手振れ補正が欲しい。
というわけでミノルタさん、A1をフォーサーズマウントにしたモデルを出してよ。
502名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/29 11:16 ID:BcQSNIOO
CCDのサイズを変えたらフォーサーズは名乗れないだろ。
フォーサーズ用のレンズだけ流用なんて事はあり得ない。
よってそういう意味不明のモデルが出る可能性はゼロだな。
503名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/29 11:17 ID:h1t79RsX
>>500
E-20,オリのサイトではまだ現行機種として掲載されてますが。

C-5050は既に過去帳入りして価格.comの取扱店も激減。E-20はまだ取扱店が多い。
大量の流通在庫を抱えているのか。10マソ切る店もでてもうすぐ投げ売り?

スレ違いsage
504名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/29 11:31 ID:3YpJZESK
>フォーサーズマウントの2/3型機
俺も欲しい。マクロ撮るのに4/3より2/3の方が有利だし。
鳥撮りや飛行機撮りにも受けるんじゃないか。
505名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 12:49 ID:PeZjm9im
E-1のキャンペーンってやんないの〜!

標準ズームとセットで20万強ぐらいで!
506名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 21:22 ID:vwMg8idN
FL-50購入記念
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031129212010.jpg
507名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 21:29 ID:0oTPzMpX
すげっ!
508名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/29 21:37 ID:/ZThhaam
>>506
単灯・クリップオンですか?
やっぱり欲しくなってきた、FL−50も5050も。。。

本体+レンズ2本で予算凍結されちゃった。
サブ機は今C−2000(落差有りすぎ)
509名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/29 21:44 ID:vwMg8idN
えっと、さっき買ってきたばっかりなんですが
TTLAUTOでバウンス撮影してます
510名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 03:12 ID:nG4UJiG6
>>506
レンズは50mmマクロですか?
511名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 09:58 ID:tsJpguCf
ノイズリダクションをonにすると、
撮影後コントロールパネルのライトがonになる。
取り説には書いてないようなんだが...

ガイシュツだったらスルーしてくれ!
512名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 10:07 ID:QwgUH4iY
=506
>>510
レンズは標準レンズです。
テレ側開放で撮影しています。
513名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 10:24 ID:vnQxey1C
>>511
確かになります。
NR発動するのは暗い所だし、一コマ毎にビジーになるから、
「フリーズしたゾ、ごるぁ〜!」なんて言われない様にするためでは?

自分は親切設計だと受け取ってます。
514名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 11:21 ID:E9VBjxTE
マクロ画像は、解像感がなくても綺麗に見えるから良いね。
メーカーサンプルにマクロ画像を使う理由のひとつだね。
515名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 11:29 ID:kQuUnUzA
Just posted! Olympus E-1 full review Digital Photography Review
http://www.dpreview.com/news/0311/03112901olye1review.asp

E-1買って何を撮る?
ここのスレの作例見てみると。。。 答えは無さそうだなぁ、ただ買ってみましたって感じ。
引篭もってないで、外に出てみたらどうだ。。。 そんな印象。



そのうちスレ自身がスルーされそうな悪寒。
516名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 12:21 ID:X6Os2ru6
よく言われる「解像感がある」ってのは褒め言葉なの?
なんか「解像しているように見せかけてる」みたいな感じにとれて好かんのだけど。
517名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 12:34 ID:GymJl6rr
>>516
あなたはE-1より携帯電話がいいです。
解像感がなくていいよ。
518名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 12:44 ID:iA6difPQ
2年後中古市場に流れない希少価値があるデジタルカメラって、E−1ですか?
自分的には、2年後でも在庫処分特価とかワゴンセールで新品が買えるとおもうんですが。
519名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 12:44 ID:4vbBUh9K
久々に来てみたら
敵が*istDや10Dじゃなく
kissDでもなく
ハイエンドコンパクトやケイタイにすり変わっているのがワラタ。
520名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 12:48 ID:3cVyF5Wj
そんな錯覚をする519にワラタ。
521名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 12:55 ID:pHLLmJ3Y
>>515
まとめのページ
本体でのJPEG出力はRAW現像の高速モードと同じアルゴリズムらしいので
できればRAW現像の高機能モードを使った方がいい、って書いてあるね。
522名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 13:01 ID:mqZLEvT6
325 :momo :03/11/25 05:40 ID:Q2gCIMOy
http://www.finepix.com/lineup/s7000/sample/02.jpg
しかし
これみると、
はにかむってうのも、すてがたいかんじ。。。

325 :momo :03/11/25 05:40 ID:Q2gCIMOy
http://www.finepix.com/lineup/s7000/sample/02.jpg
しかし
これみると、
はにかむってうのも、すてがたいかんじ。。。
523名無CCDさん@画素いっぱい sage :03/11/30 13:04 ID:Qt7/NsbF
>>515
10DやkissD、D100、istDみたいにHighly Recommendedじゃ
なかったね。残念でした。
524名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 13:14 ID:JRQ+wpyq
そりゃレンズ交換式でレンズが3本しかなかったら
超お薦め!っつーわけにはいかんよなぁ。
そろそろOMアダプター、出してくれんかのう。
525名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 13:16 ID:pHLLmJ3Y
>>524
4本ですぅ
526名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 13:16 ID:KpedRowj
現状ではアマチュアコンシューマ向けとは言い難いからね。
E-1はプロ用に作られたという事実がある。キスデジ等とは狙う世界が違う。
一般向けにはオーバークオリティな部分が多い分価格も高くなるから
傍目の魅力はどうしても減殺するわな。
一般向けにそぎ落とすべき所をそぎ落として価格を下げたモデルが
出てからが本当の勝負だろう。

それまでフォーサーズが持ち堪えてくれるかが最大の不安なのだが(^^;
527名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 13:26 ID:pHLLmJ3Y
下手に廉価モデルを出すより、今の仕様のまま量産効果で本体+標準ズームセットで20万円
のラインまで落とせんかね?
528名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 13:26 ID:2QGNdnTS
みんな菊川さんの事、悪く言わないで。
菊川さんの事が好きです。
尊敬してます。
菊川さんの吐いた唾だって喜んで飲みこんじゃう。
もういっぺん言います。好きです。




菊川怜
529名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 13:28 ID:FTPlReYL
そんなことよりマクロレンズをいっぱい出した方が…
とりあえず14mm,25mm,40mm,100mmとか。
530名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 13:30 ID:lcAk7nsO
前から社長ネタを振ってるのって同一人物のような気が汁
531名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 13:32 ID:JRQ+wpyq
>>525
そっか328があったか(笑
浮世離れしてるから完璧に忘れてた。

だからへんなボディなんて増やすよりレンズ増やせよってとこだね。
532名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 13:56 ID:Miiy8tFb
サポート体制(ドット欠け交換)、気が狂った発言、
画素ピッチ(APS-Cとは勝負にならない)、画像うp(→けなす)、
ずっと粘着してるなw
それぞれいつも文体が同じですぐ分かる。

・・・で、たいてい比較としてキャノソが出てくるわけだw
533名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 13:58 ID:ezNK+Nf8
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031130135629.jpg
534名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 14:03 ID:JsqigOUP
>>533
いい色ですね、やっぱE-1いいなぁ
535名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 14:29 ID:72UwbEu8
久々にフルサイズうp見だが、これでもデジ専用レンズ房達は、
良いと言うのだろうか、現実を直視して欲しい。
536名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 14:31 ID:bA5Ktlx5
Digital Photography Reviewでけっこう厳しく指摘されてるなぁ。
でもまぁ、画質に関して細かいこと言ってるときりがない。どうせ
どのカメラも1年経ったらより良いスペックのものが出てくる。
惚れたらさっさと買ってバシバシ撮りまくるのみ!(金貯まんね)
537名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 14:33 ID:YeEP4fRp
英語読めねー。
かいつまんでレビューのダイジェストを教えてくれ。
538名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 14:34 ID:bA5Ktlx5
>>537
これつかうあるよ。
http://www.excite.co.jp/world/url/
539名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 14:41 ID:812O0HeI
レンズ資産があるのでほぼ100Dの購入に決定しているのに、
やべーよ、E−1って結構凄いデジカメかもって気になってきた。
マクロとセットで25万円か…、予算10万円オーバー
冬のボ・ボ・ボーナス大丈夫かなぁ
540名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 14:44 ID:o5AYmDuc
ボボボーボ・ボーナス
541名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 14:47 ID:bA5Ktlx5
>>539
なにを見てそう思いましたか?
 ちなみに私はかなり気に入っているのですが(購入検討)いろいろ
調べていると、すごくいいと思ったりそうでもないかなと思ったりの
大波小波が押し寄せます。
ま、最近は細かいこと気にせず好きなら買おうという境地になってき
ましたが(所詮趣味の道具さ)。
542名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 14:47 ID:XmTe6T3n
アサヒカメラデジタルって雑誌買ってきたんだが
その中で宮嶋康彦がE−1の防水性試すのに
水道の蛇口の下にE−1置いて5分間水流したけどなんともなかった
って書いてあるんだが本当にそんなことできるのか?
そんなにすごいんだったらよしパパ買っちゃうぞ〜って気分なんですが
お使いの皆さんどうですか。
543名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 14:56 ID:KHWyDZ1Z
どしゃ降りの中撮ったけど問題なかったよー
544名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 15:04 ID:TaOO6Jh/
>>533
片ボケ?
漏れのはそんなにならないような・・・・

修理にだしたら?
545544sage :03/11/30 15:06 ID:TaOO6Jh/
あと、そこに写っている人たちに掲載許可はとりましたか?
撮ってないのなら、むやみにあげない方がいいよ・・・・
546名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 15:07 ID:rScXwQJD
晴れた!
547名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 15:10 ID:o5AYmDuc
嘘付け!
大雨だよ。
548名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 15:10 ID:RRaRfEz4
>>530
そいつは多分オリ社印
549名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 15:19 ID:iA6difPQ
今日のうち、何人社員が書いてるんだろうね。
550名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 15:23 ID:GB1mJzRH
このスレほとんど社員だろ。
このスレは雰囲気が異常だからすぐにわかるよ。
551539sage :03/11/30 15:23 ID:812O0HeI
>>541
結構、気になるデジカメではあったのですが、
ニコンのレンズ資産はさすがに重くのしかかってるので選択肢には無かったです。
ところが、最近出たムック本の撮影写真見たらマクロの描写の凄いこと…
って感じで気持ちが激しく揺らいでいます。
記事を読むとカメラの作りもすごくよく出来ているなと感じています。
552名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 15:24 ID:iA6difPQ
レンズ開発(種類)だけじゃなく、ブレ防止も考えろ!!
レンズでもCCDでもどっちでも良いから。OMシリーズ
みたいにしてたら時代の遺物になっちゃうぞ。
それにNR発動させるとフリーズしたかと勘違いするほど
時間かける機能は、どーかしてるぞ。
553名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 15:30 ID:pOe8WTu3
>>551
でも将来性を考えたら・・・・だね。
554名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 15:35 ID:o5AYmDuc
この世の中で「将来性」ほど保証のないものはないよな。
今が良ければ全て良し、なんだよ。
どう転ぶか解らん不確実極まりない未来を心配するより今を楽しめ。
555名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 15:35 ID:Uo6L07aU
>>551
くじけるのを恐れて 踊らない君の心
冷めるのを恐れて チャンス逃す君の夢
奪われるのがいやさに 与えない心
売るのを恐れて 買うことができない
556539sage :03/11/30 15:36 ID:812O0HeI
レンズは保管管理さえきちんとしていれば何時までも使えますが、
デジカメは短いサイクルで次世代に移ります。
ニコンボデーは、手に入れるのを先に延ばして、
とりあえずE−1を使いたおしてみるって手もあるなと考えている次第。
557名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 15:38 ID:iA6difPQ
>>539>>551
>レンズ資産があるのでほぼ100Dの購入に決定しているのに、

買う機種の名前すらわからないユーザーってのもね(^^;100Dとは新製品?
10D?D100?
558539sage :03/11/30 15:42 ID:812O0HeI
アホでしたw
当然、D100です。
559名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 15:47 ID:iA6difPQ
>>554
今を楽しむのにさすがにこのレンズラインナップでは・・・・

>どう転ぶか解らん不確実極まりない未来を心配するより今を楽しめ
そーだよね未来心配してたらE−1に手伸ばせないよね。レンズ開発
計画だって、変更になる可能性十分だし。
560名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 15:51 ID:T/LQbQw2
とりあえず一通り揃ってるじゃん。
足りないと思ってるラインアップって、例えば?
ISとかシフト、魚眼に超々望遠とかニッチなラインじゃないの?
561名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 15:53 ID:iA6difPQ
>>558
AF−S以外は、レンズ資産ともならないからE−1移行も良いんじゃないかい。
ニコンのマイクロも使い難いし。
562539sage :03/11/30 15:57 ID:812O0HeI
とにかく、マクロ描写に惚れました。
E−1と50mmF2,0Macroがあれば、それだけでいいです。
おそらくフォーサーズ規格は定着しないでしょうし、将来のレンズもあまり期待はしてません。
563名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 16:01 ID:iA6difPQ
70〜80前後のマクロ欲しかったな。E−1マクロ専用ってのは同意。
564名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 16:03 ID:m1zgF+kf
マクロのsampleばかり目だちますな
やはりマクロ専用ということで>E-1

遠景だと、533みたいに専用レンズと言うわりに、ばっちり周辺の流れがあり
とてもいい描写とはいえませんからね
565名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 16:03 ID:xgBjsTqj
マクロ専用?
夜景や鳥なんかにも十分使えるけど。
566名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 16:07 ID:2QGNdnTS
望遠もサンニッパ×1.4エクステンダーで
殆どカバーできるだろな。
鳥撮り屋なんで激しく興味シンシン


ってゆううか、現在純子とボーナスの使い道について交渉中。
567名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 16:09 ID:xgBjsTqj
純子って誰だ!?
568名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 16:14 ID:iA6difPQ
>>566
サンニッパ受注生産だぞ早く頼まないと冬鳥逃がすぞ。
先に注文入れろ。
569名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 16:17 ID:bA5Ktlx5
E-1で風景も撮りたい。が、風景は大判でないと駄目だという
意見が。
570名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 16:21 ID:iA6difPQ
マクロ用としてはアングルファインダーが欲しいところだが、そこが辛い。
571名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 16:23 ID:vOBR8mlH
はっきり言ってマクロならハイエンドコンパクトのほうが得意分野。
E-1なんて結局何しても使えないよ。
572名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 16:23 ID:SeXuhyQI
這い蹲るんだ。
573名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 16:25 ID:vOBR8mlH
>>572
もまいはセックルでもして寝ろや。
574名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 16:26 ID:iA6difPQ
>>571
その意見も納得できるが、ハイエンドも作動遅いから・・・・・
575名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 16:27 ID:vOBR8mlH
マクロに作動速度なんて関係ない。
576名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 16:29 ID:iA6difPQ
>>575
屋外虫撮影だと十分作動速度重要だが。
風で葉が揺れたり、虫が動いたり・・・・・
577名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 16:33 ID:WYdMAhF7
虫はキモイから無視。
578名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 16:35 ID:xdAQXq4D
575はダンゴムシ専門のマクロ厨だな
579名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 16:37 ID:vOBR8mlH
屋外虫撮影専用なら被写界深度の深いハイエンドコンパクトが有利。
結局E-1は何をしてもダメ。
580名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 16:45 ID:iA6difPQ
2/3CCDのE−1改が出たら非常に欲しい。4/3よりマクロに向くのは
同意する。
581名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 16:49 ID:G3Q6krdp
ニコンは今だに赤字経営だしね。
将来性なんて、誰にもわからんよ。
582名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 16:55 ID:4vbBUh9K
>>533-534
なんだかなー。
583名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 16:55 ID:vOBR8mlH
スポーツ     →ダメ。
ポートレート   →ダメ。
マクロ      →ダメ。
その他      →ダメ。

すばらしいカメラだ。
感心するね。

584名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 16:56 ID:XVepZkdv
>>579
するとフルサイズやAPS-Cサイズのデジ一眼はさらに役立たずだと。こう言いたい訳だね?
585名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 16:59 ID:QwgUH4iY
すごく良い雰囲気が漂っていますね。
このスレはこうでなくっちゃ。
586名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 17:00 ID:iA6difPQ
>>584
マクロに関しては小型CCDの方が撮影は有利だよ。
ただ全体を考えるとボケ味とかを加味すると・・・・・
実際あれだけ寄れるレンズは4/3しかないけどね。
587名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 17:01 ID:vOBR8mlH
>>584
得意分野があるだけ何をやっても中途半端なE-1よりマシだよ。
それにさ、フルサイズって何?w
あんたらみたいな貧乏人とは無縁の世界だよ。
E-1の比較対象じゃないね。
バカみたいで笑っちゃうw

588名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 17:05 ID:iA6difPQ
>>584
スポーツなら1DやD2Hとかが有利だし、
レンズ資産も実績も多いでしょ。E−1で撮るのも苦しいだろうし、
4/3にはそれなりの有利点があるけど、万能ではないのじゃないの。
オールマイティーに使うならAPS-Cの方が有利でしょ。ブレ防止もあるし、
色々な機種も販売されてるし、画像も色々な特色持った機種だし。
589名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 17:07 ID:xdAQXq4D
niihune uzai
590名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 17:10 ID:u7JMowES
コンパクト厨はマクロ限定で話進めてたんじゃなかったのか(w
591名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 17:13 ID:vOBR8mlH
>>590
何も取り得のないE-1のくせにマクロだけは得意だと言って逃げるからだよ。
592名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 17:15 ID:on1l0eqy
久しぶりに香ばしい厨が張り付いとるな(w
593名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 17:17 ID:KTV4neNk
自分としては大枚はたいてボディ、14-54,50-200,テレコンとそろえて
飛行場にレッツゴー。

ところが近づく飛行機に連写しても最初のほうしかピントが合わない。
ん?

マニュアルの連写モードの項目を読むと、
「ピント、露出は最初のひとコマで固定されます」

げっ。ほんとに? コンティニュアスAF+連写ドライブモードでもこれなの?
CAPAのテストでは近づいてくるカートを連写テストで相当合焦
しつづけているように見えるんだけど。

オレなんか間違えてますか? ほんとに「最初のコマで固定」だったら相当
トホホだ・・・
594名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 17:28 ID:vOBR8mlH
とどめを刺すような報告まで入ってしまったね。
オリンパスにまともなAF制御は無理なんだよね。
悲惨を通り過ぎてご愁傷様と言いたい。
595名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 17:28 ID:iA6difPQ
>>593
さすると運動会は幼稚園までが限界って事か?小学校だと辛いか?
まさかね。でも心配。
596名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 17:32 ID:WYdMAhF7
連写モードにしなきゃいいじゃん。
単写で連続して押せばいい。
597名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 17:40 ID:vOBR8mlH
ゴクローさんなカメラだね。
連写モードなんて付けなきゃいいのにね。
1ショットで風景でも撮るしか使い道ないね。



あ、解像度足りないから無理だったねw
失礼しました。
598593 :03/11/30 17:44 ID:KTV4neNk
>>596
いや、そういう問題では…

詳しくは知りませんが、他社の気の利いた(というか普通の)
コンティニュアスAFは押し続けることで動体の移動速度を類推して
次々レリーズ切っているはず。


単写でシャッターボタンを一度外すということは、めんどくさいということを
抜きにしても、そのつどカメラの測距作業がいちからやり直しになるわけで、
まともな連続撮影はできないのでは。

599593 :03/11/30 17:48 ID:KTV4neNk
いや、あおりとか抜きでマジでだれか教えて欲しい。

ほんとにトホホだよ…
600名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 17:50 ID:WYdMAhF7
コンティニアスの意味と、AIサーボ(動体予測)AFの意味、混同してないか?
601名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 17:56 ID:vOBR8mlH
つまりピントを合わせ続けながら連写は無理ということですね。
動体予測駆動なんて当然不可能ですね。
あらららら・・・・ちょっと困ったことになってきちゃいましたね。
602名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 17:59 ID:SEIYZaY2
連写+動体予測できるのはD2Hか1Dくらいだよ。
603名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 17:59 ID:Dg1/Wt4B
AFモード別にレリーズ優先かフォーカス優先かを選択できたと思ったが。
604名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 18:02 ID:bA5Ktlx5
単純に近付いてくるものを連射できない(ピンと合わない)って
こと? そんなばかな!
605名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 18:03 ID:SEIYZaY2
おっと、近づいてくるのを連写できるのではA1を忘れていた。
606名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 18:03 ID:vOBR8mlH
つまり

スポーツ   →全滅。
子供     →全滅。
動物     →全滅。
動く虫    →全滅。
風景     →全滅。
飛行機    →全滅。
鳥      →全滅。
電車、車   →全滅。

レンズ交換式デジタル一眼レフの得意分野は全て全滅みたいですね。
さあ・・・残り少ない可能性について語り合いましょう。

607名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 18:04 ID:QwgUH4iY
胴体予測はどうだか知らないですけど
コンティニュアスAF+連射でレリーズ毎にピント&露出合わせてくれますよ
608名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 18:05 ID:bA5Ktlx5
>>607
そうですよね。一安心。
609593 :03/11/30 18:09 ID:KTV4neNk
ごめんなさい、混乱させてるみたいだ。

>>607
ほんとに? でもマニュアルには例のように記載してあるし(最初で固定)、
自分も特殊な設定はしてないはずなんだけど

みなさんも607さんと同様ですか?
610名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 18:11 ID:vOBR8mlH
>>608
と言いつつ心の中は不安でいっぱい。
おれは失敗したのだろうかと自問自答が続く毎日・・・・
次々襲い掛かる不安材料に擦り減る神経・・・・
つらいよね毎日が。
611名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 18:11 ID:N5plCxpb
>>609
一度設定をリセットしてみれば?
612名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 18:13 ID:esi2EC1r
>>610は自問自答中の模様
613名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 18:14 ID:vOBR8mlH
設定以外にも全てリセットできれば人生ずいぶん楽だろうな・・・
614名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 18:17 ID:bA5Ktlx5
>>602,605
そういうもんなんだ。10DやD100はどうなの?
どうもコンティニュアスAFと動体予測とが分からない。
だれかちゃんと説明してくれますか。
615名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 18:20 ID:vOBR8mlH
このスレ見ていると、ある光景が頭に浮かぶ。
ダメなぬすこを必死でかばう親の姿に似ているかも。
恋は盲目、子は親の鏡。
嗚呼、どうしたらいいの。
616名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 18:21 ID:QwgUH4iY
>>615
あんたの親の顔が見てみたいよ
617名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 18:22 ID:po4aPDcl
E-1リセットして1Dの後継機待とうぜ。
618593 :03/11/30 18:24 ID:KTV4neNk
>>611
ナイスアシスト!! べりーべりーサンクスです。
普通に期待したとおりの動作になりました。

なにがいけなかったか自問自答してみますが、
おそらくレリーズ優先にしてたためか?
(でも普通レリーズ優先にしたからってフォーカシングを
一切放棄するのは理解できないし、マニュアルの表記も
理解できない…)

混乱させてすみませんでした、あおり以外のご助言
みなさんありがとうございました。
大昔からのオリンパスファンで
普通にニコンもキヤノンのAF機も使っていますが
今回はなんだか腑に落ちない…
619名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 18:25 ID:bA5Ktlx5
>>618
よかったですね。
620名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 18:27 ID:gATK5FJw
つーか、何で試して期待通りになったのか解らん。
子供にでも今走ってきてもらったのか?
621593 :03/11/30 18:29 ID:KTV4neNk
>>620
家の中でカメラを振りながら連射しまくり、ちゃんと振った先にAF
追従しました。
622名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 18:36 ID:gATK5FJw
そんないいかげんな・・・。
623名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 18:40 ID:N5plCxpb
>>619
ちょっと補足しておくと、連写中にピン固定しておいた方がいい場合もあるよ。
両方できるんだから(・∀・)イイ!!カメラでしょ。
624名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 18:40 ID:rf9XVptc
今日はじめて撮影会で自分以外にE-1持っている人見た。話しかけるのはやめた。
625名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 18:41 ID:N5plCxpb
ID:vOBR8mlHは自問自答しながら逃走したのかw
626名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 18:43 ID:rgb1VRj6
つーかコイズでしょ?
627名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 18:49 ID:vnQxey1C
久しぶりに賑やかなのは良いが、
もうちょっとレベル上げて欲しいな。
628593sage :03/11/30 18:49 ID:KTV4neNk
>>623
なるほど、そゆ考え方もできますね。

D100使ってたんですが、RAWで最大4連射なのが困るんで、RAWでも12連射
できるE-1を買いました。コンマ数秒でめまぐるしく姿勢の変わる
戦闘機を私の腕で追っかけるにはAF+連射が絶対必要なんです。
で、40マン近くはたいた挙句なんで「げっ!ピント固定!!?」とか
慌てふためいてしまいました。オハズカシ。
629名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 18:52 ID:gATK5FJw
つか、戦闘機がマッハでこっちに向かって飛んでくるのに追従させようと言うのか?
630593sage :03/11/30 18:55 ID:KTV4neNk
いや、普通は陸地の上空でマッハは出しませぬ。

1DとD2Hとかの極限レベルのAFでなくとも、D100クラスでも結構あうもんです。
631名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 18:56 ID:vnQxey1C
>>629
普通の撮影ポイント付近ではマッハは出とらんだろ。
632名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 19:11 ID:wlD4eG/1
マジレスするのもばかばかしいと最初に言っておくが、
風景もスナップも普通に自然誌に入稿してる。
見開きでも平気だが、
ここにしがみ付いてる坊は
デジ一眼を持ってないというのは本当のなのか?
633名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 19:12 ID:KHWyDZ1Z
地上すれすれで音速超えたら
観客はミンチだぞ!(藁
634名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 19:16 ID:tsJpguCf
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031130191139.jpg
635名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 19:16 ID:8WHRAkKl
↓ぷ
636名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 19:28 ID:4y6xZ0ZQ
前スレにもいなかったっけ?自称プロ(w

自称プロ用一眼持ってるからってプロじゃねーっての >>632
637名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 19:56 ID:segQp1QQ
↑プロへの憧れが相当強いようです。
そんなあなたにはE-1がお勧め。
638名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 19:56 ID:wlD4eG/1
へたれ
639名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 20:02 ID:zNMvvuF4
飯位置が、35mmサイズを超え645サイズに匹敵するCCD等を
載せていたなら、馬鹿売れだったろうに。。w
640名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 20:06 ID:wlD4eG/1

中学生はスルーでお願いします。

641名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 20:07 ID:vOBR8mlH
>>639
それなら普通に考えて1Ds買うでしょ。
642名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 20:10 ID:segQp1QQ
↑中学生(コイズレス)なのでスルーしましょう
643名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 20:12 ID:zNMvvuF4
飯位置は、幼稚園(要望)?w
35mm 消防?
120 厨房?
4x5 工房?
8x10 大声?
644名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 20:15 ID:vOBR8mlH
>>642
はぁ?人種差別やめろよ!
645名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 20:15 ID:wlD4eG/1
35mm相当で十分
E1のサイズでそれなら買いだけど
646名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 20:15 ID:zNMvvuF4
>>641
それだと、飯位置には「プロユース」の気概が感じられませんな。w
647名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 20:20 ID:yw5xTEfZ
「コイズレス」は人種だったかw
648名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 20:20 ID:vOBR8mlH
プロプロプロ!ってさ、プロってのが写真の上手下手の意味ならおれだってプロだよ。
でも実際それで食べている人という意味なら、プロはオリンパスなんて使わないね。
白レンズの砲列の中にこんなチンケなのが混じっていたら恥ずかしいでしょ。
649名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 20:22 ID:yw5xTEfZ
キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)-_-)=゚ω゚)ノヨォ━━━!!!!

プロ写真キボンヌ!!>>648

キボンヌ!!
650名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 20:22 ID:rQjjXYnc
>>643
何か仲間に入れて欲しいのは分かるんだけど。
一生懸命2ch語使ってみてもやっぱ浮いてるんだよね。
君ではコイズレスにはなれないと思う。
651名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 20:24 ID:rQjjXYnc
そしてプロ写真。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031122234458.jpg
652名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 20:25 ID:zNMvvuF4
>>848
観音様や三菱謹製に混じって、飯位置レンズが鎮座〜。。w

まあ、自画自賛の高千穂君だが。w
653名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 20:25 ID:vOBR8mlH
>>647
人格差別の間違いでした。
それになんでもかんでも決め付けるのやめろ!
654名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 20:28 ID:zNMvvuF4
>>650
君ほどでもないよ。w 
655名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 20:29 ID:yw5xTEfZ
>>653
他人はどうか知らないけどさ俺はコイズちゃんの写真はセンスが良いと思うんだよな。

俺にはなに君の写真から流れ出すような旋律を感じるんだよ!だから自慢の写真キボンヌ。

コイズファンです
656名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 20:30 ID:rQjjXYnc
人格差別???
何それ?

コイズレスってのは差別用語なの?(プ
657名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 20:31 ID:yw5xTEfZ
コイズって良いセンスしてんのになぁ〜、もったいない。なんでくすぶってんだろう。
658名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 20:32 ID:zNMvvuF4
また自画自賛?w
659名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 20:32 ID:rQjjXYnc
せっかくだから、上手下手で言うならプロである所のvOBR8mlHに
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031122234458.jpg
の写真を講評してもらいましょう。

お願いします、先生!
660名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 20:34 ID:yw5xTEfZ
>>658
だから俺はコイズレスじゃないってば!そんな言い方先生にしつれいでしょ?
俺はコイズ先生の写真のファンでつ!
661名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 20:34 ID:vOBR8mlH
>>655
ごめん、おれ別人なんだけど。
ここで耳の痛い話しちゃったから間違えられちゃったみたい。
ちょっと人が訪ねてきたからさよなら。
662名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 20:36 ID:rQjjXYnc
>>661
そんな事言わずに。
こちらは全然耳痛く無いですから。

先生のすばらしい見識を皆さん待っておられます。
663名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 20:38 ID:zNMvvuF4
うpする写真の選択も、扇子の内だな。w

この写真の前後が見たい!ww
664名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 20:39 ID:QwgUH4iY
腹いてー
vOBR8mlHは真の風流人
お願いです。私たちを見捨てないでください。
665名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 20:39 ID:vnQxey1C
余所でやって欲しいよ、毎度の事だが・・
666名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 20:40 ID:zNMvvuF4
>>662
まず自分の写真を挙げれば、一番いいよね。w
667名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 20:41 ID:bubr0B0o
哀れなE-1ユーザーの我々をお導きください。
668名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 20:41 ID:rQjjXYnc
おお、是非>>zNMvvuF4
669名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 20:46 ID:bubr0B0o
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031130204502.jpg

コイズ先生!E-1で近所の猫撮りました!
670名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 20:48 ID:n4YKgrJB
良いツラしてんなぁ。>>669
671名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 20:50 ID:zNMvvuF4
>>668
出せないのなら、さっきの香具師と目糞鼻糞だな。w
672名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 20:53 ID:zNMvvuF4
>>670
八セルでしか出せない写りです。(爆
673名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 20:56 ID:vOBR8mlH
>>669
レンズや極小CCDだからボケがうるさいし水平がとれていない。
それからこればかりはカメラのせいだから仕方ないが、
画素数が決定的に足りないために猫の毛を解像できていない。

ゴミがあまり目立たない構図を選んだところは評価できますね。


674名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 21:00 ID:QwgUH4iY
先生!もったいぶらずに御自身の写真を見せていただきたいです。
よろしくお願いします。
675名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 21:00 ID:bubr0B0o
なるほど。流石プロです。恐れ入りました!
是非お手本を見せて頂ければ幸いです。
676名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 21:03 ID:zNMvvuF4
蔕な蘊蓄より作品を!w
677名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 21:06 ID:QwgUH4iY
今はE-1でカメラと写真を楽しんではいますが、先生に一歩でも近づけるならば機種変更も止むを得ません。
先生がどのカメラでどのような写真を撮られるのか是非参考にさせてください。
よろしくお願いします。
678名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 21:08 ID:zNMvvuF4
ツヶ゙ヌがいいぞ!w
679名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 21:09 ID:vOBR8mlH
>>674
あんたの態度っておれを先生といっているわりには
なんとなくちょっとバカにした気持ちが言葉の端々に出ているのを
おれは敏感に感じるんだけど?
まあ深読みしすぎかもしれないけどあまりいい気はしないね。
気をつけたほうがいいよあんた。
>>675
おまえも。

680名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 21:11 ID:QwgUH4iY
先生!脳内プロは脳内プロらしく能書きではなく写真で語ってください!
私は悲しいです!
681名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 21:12 ID:vnQxey1C
>>679
一枚貼って黙らしてやれよ。
682名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 21:13 ID:n4YKgrJB
>>681
同意。とっととケリ付けてすっこんで欲しい。
683名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 21:16 ID:bubr0B0o
ここはやはり、コイズ先生がビシッと一発強烈な写真を貼って黙らせるべきかと。
684名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 21:17 ID:vOBR8mlH
>>681
以前、写真をうpしたらまずいことになっちゃった人を見たことあって、
それ以来おれも注意して写真のうpはしないことにしているんだよね。
掲示板には悪い人とか見分けつかないからみんなも注意したほうがいいと思うよ。
あ、また人が来た。
685名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 21:18 ID:zNMvvuF4
先生に怒られてやんの。w
686名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 21:18 ID:n4YKgrJB
(´-`).oO(自分の話じゃん。。。
687名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 21:20 ID:bubr0B0o
>>673
のアドバイスだけでは先生の高度な技術を理解しきれないので、
是非一枚実践編を貼ってほしいです!
688名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 21:20 ID:X45zHORB
どーしてこいつはいつも余計な事言って墓穴掘るんだろう(w
689名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 21:21 ID:ocI3sufl
コイズレスって良い人なのに(´-`).。oO()
690名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 21:21 ID:wgrn6/8S
ちなみに、コイズレスとは別人のID:vOBR8mlH氏はどんな機材を使ってるの?
弘法筆を選ばずとは言うけれど、やっぱり気になるし。
691名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 21:21 ID:n4YKgrJB
仰け反ってひっくり返って笑い過ぎてレス出来ない人多数と見た。
692名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 21:24 ID:QwgUH4iY
先生の偉大なる教えを受け、モニタが霞んで見えませぬ
真のプロは写真を示さずとも人の心を動かせるものなのですね
693名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 21:25 ID:kQuUnUzA
子どもがうじゃうじゃ、イカ臭い。

>>684
馬鹿馬鹿しいだろ、ここ。
694名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 21:29 ID:ocI3sufl
>>684
おれなんか毎日のように写真うpしてるよ!どうしようもない写真ばかりだけどさ。
気にしすぎないほうがいいです。もちろん嫌ならうpしなくても結構です。見たけど。
695名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 21:30 ID:vnQxey1C
>>684
不味くない画をアプするするのはそんなに難しくないと思うぞ。
それともやばい画しか撮らんのか?
696名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 21:30 ID:ocI3sufl
>>694
間違えた↓
×見たけど。
○見たいけど。
697名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 21:31 ID:zNMvvuF4
飯位置自体が、扇子無いし。w
そしてここと、ここに集る先生と弟子たちもね。ww
698名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 21:33 ID:wgrn6/8S
>>697
>飯位置
何かの隠語だとは思うけど、飯位置って何?
飯→food→フード?
699名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 21:35 ID:vnQxey1C
>>697
一番良く集っているのは zNMvv........
700名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 21:36 ID:zNMvvuF4
ごめんね。PCの仕様でこれしか変換出来ない。。(爆

先生と弟子たちの、戯れはつづく。w
701名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 21:39 ID:zNMvvuF4
先生が痛いと、弟子も痛いのが相場だな。。w
702名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 21:39 ID:rQjjXYnc
で、zNMvvuF4先生の作品はまだ出てないの?
703名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 21:40 ID:ocI3sufl
なんだ結局コイズ先生もどきの偽者だったのか、寂しい。
704名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 21:41 ID:vnQxey1C
>>702
今度の客人は話が長いらしい。
705名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 21:42 ID:8ZJCMpzZ
先生は休憩中でつ(w
706名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 21:44 ID:zNMvvuF4
>>702
?が先に出すもんだな。
707名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 21:46 ID:iA6difPQ
コイズレス先生の事は良いけど、C−AFの件はどーなったんだ?
593 :名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 17:17 ID:KTV4neNk
自分としては大枚はたいてボディ、14-54,50-200,テレコンとそろえて
飛行場にレッツゴー。

ところが近づく飛行機に連写しても最初のほうしかピントが合わない。
ん?

マニュアルの連写モードの項目を読むと、
「ピント、露出は最初のひとコマで固定されます」

げっ。ほんとに? コンティニュアスAF+連写ドライブモードでもこれなの?
CAPAのテストでは近づいてくるカートを連写テストで相当合焦
しつづけているように見えるんだけど。

オレなんか間違えてますか? ほんとに「最初のコマで固定」だったら相当
トホホだ・・・

708名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 21:47 ID:vOBR8mlH
>>700
あ、やっとわかった。
ハンイチじゃなくてイイイチ=E-1!
709名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 21:49 ID:vnQxey1C
>>706
まぁそう言わずに出してよ、一枚。
710名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 21:52 ID:wgrn6/8S
>>708
あ、なるほど。
711名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 21:52 ID:zNMvvuF4
愉快な弟子たちが、∀出してからでしょ。w
712669sage :03/11/30 21:52 ID:bubr0B0o
出しましたが何か?
713名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 21:53 ID:ocI3sufl
>>708
ああ、なるほど!気が付かなかった。サンクス。
714名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 21:53 ID:vnQxey1C
>>707
>>618で解決してる。
715名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 21:54 ID:dyZvJsCc
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031130215132.jpg
716名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 21:55 ID:vnQxey1C
vOBR8mlH & zNMvvuF4
話そらすなよ。
717名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 21:59 ID:vOBR8mlH
>>707
AFについては動くものは全滅ということで結論出ているよ。
このカメラは低解像度の風景撮影専用らしいです。
718名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 21:59 ID:iA6difPQ
>>714
ほんとだサンクス。
719名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 22:00 ID:Mz4lHL5f
ID:vOBR8mlH

>>571 >>573 >>575
>>579 >>583 >>587
>>591 >>594 >>597
720名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 22:01 ID:Mz4lHL5f
ID:vOBR8mlH

>>601 >>606 >>610
>>613 >>615 >>641
>>644 >>648 >>653
721名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 22:01 ID:rQjjXYnc
何分スナップ専門なのでこんなのしかないですが、
言いだしっぺが何も出来ないようなので稚作をば。

コイズレス大先生の作風を多少なりともまねてみました。
「昼さがりの・・・」
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031130215132.jpg
722名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 22:01 ID:Mz4lHL5f
ID:vOBR8mlH

>>661 >>673 >>679
>>684 >>708 >>717
723名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 22:02 ID:bubr0B0o
>>721
コイズ先生にせまる大傑作ですね。
724名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 22:02 ID:zNMvvuF4
>>715
東大島の写真かな?
725名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 22:03 ID:dyZvJsCc
>>724
宝塚です
726名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 22:03 ID:rQjjXYnc
失敬、リンク間違えた。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031130215527.jpg
727名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 22:03 ID:QwgUH4iY
先生!生きておられたのですね!
先生という光を失い、途方にくれていたところです。
さ、皆が待っております。作例をお願いします!!
728名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 22:04 ID:n4YKgrJB
>>721
ダメダメ。
見せたい物が伝わってくる。
夕日がキレイと思ってシャッター切ったんだろうな、とか
画から思いが伝わってくる。
そんなことじゃコイズさん先生には敵わない。
729名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 22:05 ID:zNMvvuF4
飯位置の写真って、なんか眠いよね。w
730名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 22:10 ID:rQjjXYnc
一応、
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031122234458.jpg
と同じ様な構図で、ゴミゴミした町並みと道行く人々の表情を捕らえようとしてみました。
コイズレス先生の写真と並べてみて如何でしょうか?
731名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 22:13 ID:n4YKgrJB
>>730
ダメダメ。
まず被写体、ロケ地が魅力的。見ていて興味深く見入ってしまう。
モブがモブとして成立しているし、幾何学的で独特な彩色の建物が
リズム感を生み出している。
画として成立している。
そんなことじゃコイズさん先生には敵わない。
732名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 22:15 ID:n4YKgrJB
もっと言えば後四歩右に移動して左右の建物をシンメトリックに配置して、
カメラをちょい下にチルトして、トばした空をもうちょっと切ればすればもっとダメかな…
733名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 22:16 ID:vnQxey1C
>>729
寝るな。目を見開いてよく見ろ。
734名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 22:23 ID:vOBR8mlH
>>726
外国の街角スナップだね。おれはイタリアに友人がいるから羨ましくないよ。
735名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 22:28 ID:rQjjXYnc
>>734
先生、まだいらしたんですね!
で、コイズレス先生の作品と比べていかがでしょうか?
ちなみに此処はイタリアとは大分遠いです。
736名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 22:29 ID:vnQxey1C
>>734
で画は?
プロだから金取るとか言わないでよ。
737名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 22:43 ID:bubr0B0o
>>734
じゃあイタリアの写真うpしてください!
俺がイタリアの写真うpするので、イタリアのお手本見せてください!
738名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 22:49 ID:k+anzSpI
イタリアに友人がいるとおっしゃっただけで
イタリアでお仕事なさったとは一言も書いていません。
うpしてくださいなんてコイズレスさん先生に失礼です。




でもなんで「イタリアに友人がいるから羨ましくない」んだろう???
739名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 22:50 ID:CG1jLcRu
イタリア人だから。
カルボナーラ
740名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 22:52 ID:vOBR8mlH
>>735
ゴミやノイズが目立ちにくい被写体を選んでいるのは上手いね。
さらに眠くて輪郭線がぼやけているE-1特有の画像は縮小で対応している点も評価できます。
極小CCD由来のダイナミックレンジの狭さをカバーするテクニックもそこそこありますね。
そうやってダメなカメラも使いこなしによって何とかなるということを勉強していって下さい。
なかなかの作品でした。

741名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 22:53 ID:bubr0B0o
>>740
E-1ってダイナミックレンジ狭いんですか?
これよりダイナミックレンジの広いデジを具体的にお願いします先生!
742名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 22:56 ID:vrbJEk5r
あ、726はキヤノンのカメラです。
やはりコイズレス先生と同じDimage7を使わないとダメでしょうか?
743名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 22:57 ID:QwgUH4iY
先生!出来の悪い弟子で申し訳ないのです。先生のお言葉だけでは、その教えを理解することが出来ません。
イタリアでも日本でも構いませんのでどうか作例を一つ
744名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 22:57 ID:uGlu9bEl
>>726
これは駄目写真の典型だな。

俺の完敗だ。こんな駄目写真はよくフォトコンで賞をとってるな。
745名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 22:57 ID:bubr0B0o
E-1じゃなくてキヤノンのカメラだそうです、先生!
746名無CCDさん@画素いっぱい−−−−−− :03/11/30 22:58 ID:bqZOpwjw
ヒラガナでもカタカナでもローマ字でもいーよ。

こちとらも未だ?
747名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 23:00 ID:ZQAS6Ann
今ね、ほくほくのE-1買ってきたとこ。
これから説明書読むっぺ。
748名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 23:00 ID:n4YKgrJB
(´-`).oO(自分が一人分入る程度で良いんじゃないか?墓穴って…。深すぎる…。
749名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 23:03 ID:CQ4yxvzt
>748
座布団2枚!
750746−−−−−− :03/11/30 23:05 ID:bqZOpwjw
746は無視してくれ
まとめ読みしてたらえらく時間たってた。
(コイズパワーで流れすげーw)

>798さんきゅ
751746−−−−−− :03/11/30 23:06 ID:bqZOpwjw
げ、708だ すまね〜みんな
752名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 23:07 ID:n4YKgrJB
(´-`).oO(タイムマシンでスレを縦横無尽に駆け巡れ!
753名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 23:13 ID:ZQAS6Ann
分厚い取扱い説明書に途方に暮れてたら
バカでも分りそうな簡単ガイドが!
あ〜ありがたや
754名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 23:15 ID:vOBR8mlH
これからは画像を撮影したカメラ名も明記するルールを作るべきだね。
KissD使ってあんな写真しか撮れないならあの写真は腕の悪さの証明みたいなもんだね。
しかしあれだけ曇り空を入れながら暗部が潰れていないのは評価に値します。
これが本来の縦写真でうpされていたならE-1との違いは明らかだったように思いますね。
755名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 23:17 ID:ZQAS6Ann
コイズ先生、こんばんわ。
フジ4700Zでアドバイスを戴いたものです。
買い替えろというアドバイスでE-1買いました。
756名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 23:18 ID:CQ4yxvzt
正男!そういうベクトルで来たか?
一生懸命考えた言い訳がそれか?
時間かかりすぎ!
安定剤でボケすぎてるだろ!
757名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 23:21 ID:vrbJEk5r
>>754
じゃあ、ルールも出来た所で先生の作品を是非。
もっともコイズレス先生は写真見れば機種がわかるのは当然と申してましたが・・・
758名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 23:22 ID:n4YKgrJB
さながら自分の傷に塩を塗りつつナイフで切り開きながら
それでも傷が癒えない事に疑問を感じまくってる人。
759名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 23:23 ID:vrbJEk5r
あと、当然知ってて仰ってると思いますが
KissDでも無いですので、先の写真。
760名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 23:24 ID:QwgUH4iY
>>754
さすが先生!飛んだ画像からでも「曇り空」ということが分かってしまうのですね!!
その神通力からしても先生の偉大さがわかります!!

761746−−−−−− :03/11/30 23:25 ID:bqZOpwjw
も、も、もう許して、く、くるしい、し、しぬうwwwww
762名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 23:34 ID:ZQAS6Ann
>>761
落ち着いて呼吸しましょう。
笑い過ぎで過換気症候群に陥ってしまいますW
763名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 23:37 ID:vOBR8mlH
>>755
役に立てなくてごめんね・・・
きみの失敗はおれの責任。
おれも失敗を経験しながらもこうやってがんばっている。
希望を持って生きてください。
>>759
KissDはもっと色乗りが素晴らしいので疑問を感じていたよ。
>>760
曇り空だから飛ぶんです。おわかり?
764名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 23:38 ID:bubr0B0o
っく、っぷくくく・・・
く、苦しいィィィィィ〜〜〜〜〜〜〜〜〜w
765名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 23:39 ID:n4YKgrJB
vOBR8mlH はコイズじゃないんじゃなかったんかいな?>>661
766名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 23:39 ID:n4YKgrJB
(´-`).oO(墓穴がそろそろマントル層ってカンジ…
767755sage :03/11/30 23:41 ID:ZQAS6Ann
>>763
どこらへんが失敗だったのでしょうか?
念願のE-1買ってほくほくしている自分には
皆目見当もつかないのですが。
768名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 23:42 ID:n4YKgrJB
で、こういう場合の責任のとり方としては損害の賠償だと思うんだが、
コイズさん先生くんは自分の過失責任を認めてますな。
769名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 23:46 ID:CQ4yxvzt
名前が違います
コイズ先生さん正男
これが本人公認の正式名称です。
770名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 23:49 ID:vOBR8mlH
>>767
そうですねー、ま、いずれわかることだから嬉しい気持ちに水を差すのはやめてあげます。
きみもこれからいろんな経験をしながら大人になってゆくでしょう。
そのときにおれのアドバイスが役に立ってもらえたら嬉しいよ。
771名無CCDさん@画素いっぱい :03/11/30 23:50 ID:QwgUH4iY
>>763
さすが先生!迷わず断言できるところが先生のすばらしいところです。
若輩者の私は、太陽が被写体の側にある可能性を捨てきることが出来ませんでした。
先生の神憑りな能力はお腹一杯に感じ取ったので、そろそろ作例を・・・
もちろん機種名表記で
772755sage :03/11/30 23:53 ID:ZQAS6Ann
>>770
あの、具体的にアドバイスって何ですか?
役に立てようにも、何も言われてないんでわからないですよ、先生!
まだ、お子ちゃまなんで分るように教えて下さい

773名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 23:53 ID:vrbJEk5r
>>763
先生、どうもスレの流れからして、読んでる人たちには
先生がただ口先だけの厨房のように映ってるみたいです。

上手下手で言えばプロである先生のこと、仕事で使えない外れショットでも
私のスナップなどより数段上のものが眠っているに違いありません。
ここは是非そのうち幾らかでも公開して頂いて、先生の至言の数々に
箔をつけて頂くべきだと思います。

これまで先生の事を信じて読んできた人たちの為にも、
また単なる言い逃げの子供と思われない為にも、ここは是非うpして
我々をギャフンと言わせて下さい!
774名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 23:55 ID:Urk72YsV
もうすぐIDが変わるぞ、がんがれコイズ!



こいつにIDなど全く用を為していないが(w
775名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 23:58 ID:vnQxey1C
それでも未だか・・
776名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/11/30 23:59 ID:CQ4yxvzt
>770

クラシックラガーの缶も出たことだし(うれしー)
今からコンビ二に逝ってきます。
プロ先生も近所のローソンかセブンイレブンでビールでも
買って、ゆっくり今晩は先生の好きな写真の話でもしましょうよ。
777名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 00:00 ID:QMd99yfY
はやく〜〜〜〜!
IDかわっちゃうぞ〜〜〜!
778名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 00:00 ID:QMd99yfY
うわ、変わった・・・。
779名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 00:01 ID:rYCvds1M
さて、オレも大五郎を…
780名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 00:04 ID:QMd99yfY
先生、今日のIDはなんでしょうか?
識別したいので一言オネガイします!!
781名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 00:04 ID:ZGC0ocR2
で、アドバイスはどうなってるんですか〜!
782名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 00:09 ID:UqQQPIxM
逃げたか?
783名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 00:10 ID:rYCvds1M
全力で”アドバイス”を制作中かと。
784名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 00:13 ID:eVwH2Wag
きっと、うP写真を選別してるんでしょう。
先生の作品が上がるまで、コイズレス伯の作品
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031122234458.jpg
の素晴らしさに付いて語りあうというのはどう?
785名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 00:14 ID:NwMHMNTM
>>784
それはもういい。
新作キボン
786名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 00:19 ID:7fdyH/fy
こんな人のいないスレをわざわざ選んでバレないようにコソコソやっていたつもりがオチスレの連中にハケーンされてしまって笑える展開になっている(藁
こいつはやっぱり頭悪いんだな
787名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 00:19 ID:ZGC0ocR2
>>783
あ、ありがたいな…

前回は「使用機種を言えば、バッチリなアドバイスするよ」
みたいな事を言ってくれたけど
FinePix4700zだと言ったら
「よくわかんないや。買い替えた方がいい」と言われて終わりだったから
788名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 00:23 ID:FmcqXsdr
さてはID変わるのを利用して逃げたな。
789名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 00:24 ID:eVwH2Wag
センセーイ、みんながアドバイス待ってますよー
この調子だと5時頃現れてもみんな待ってそうですよー
790名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 00:27 ID:QMd99yfY
2時くらいまでは待ってま〜〜〜〜〜す!
791名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 00:38 ID:TMn3diGS
>>779
   ま た ダ イ ゴ ロ ウ か 

明日大丈夫?
792名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 00:44 ID:CcPfb8Hj
スレ伸びすごいが、くだらないのがつづいてるな。意味ないな。
専用スレに誘導しろよ。
793名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 00:51 ID:QMd99yfY
コイズ先生は本スレにお立ちよりになられないのです!
ここで網を張るのが一番効果的なんですよw
794名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 00:57 ID:9eb1GQhR
先生はD2Hすれにお顔をお見せにまいられました。
795名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 03:15 ID:uN2GNGem
ほったらかしかよ!
796名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 03:45 ID:S98PYJWd
そんなE-1でもまだ↓があることをわかって自信付けてください。

D2H←400万画素ノイズ色調異常カメラです。ユーザーの質も最低。

797名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 03:46 ID:ZGC0ocR2
>>795
そのようですね。
E-1ユーザーとしては
このほうが嬉しい
798名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 03:46 ID:uN2GNGem
今日も騙されたな!騙したのは俺だが!
799名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 03:48 ID:NMFGtcFx
>796
あ、D2Hスレから逃げ出したコイズはっけーん
800名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 03:49 ID:ZGC0ocR2
>>796
脳内一眼ユーザーのキミは物を語る資格無し
801名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 03:51 ID:uN2GNGem
>796
ここまでコケにされて少しは凹め!
802名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 03:53 ID:xjcTkhDg
アサヒカメラDIGITAL読んだ? 競合機種との比較記事。
803名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 03:54 ID:ZGC0ocR2
コイズウオッチングやってたら
こんな時間だよ〜
今日(昨日)買ってきたE-1もまだ箱から出してないじゃん!
804名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 03:54 ID:S98PYJWd
>>800
おまえこそ一眼使ってもまともな写真撮れないくせに。
>>799
逃げ出してねーよ。
最低なやつらを見つけたので許せないからD2Hを使っていないので
迷惑だし写真を語る資格のない人間多いからもうアドバイスしてやらないだけ。
805名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 03:57 ID:S98PYJWd
>>801
まあ犬が吠えているようなもんだから気にしないですよ。
おれはいい写真を追求しているのが楽しいし、
D2Hスレのバカどもみたいに口だけにはなりたくないからね。
806800 :03/12/01 03:57 ID:ZGC0ocR2
>>804
だって昨日E-1買ってきたばっかだもーん
きみのおかげで面白くって目が離せなくて
まだ箱すら開けてないよ
807名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 03:59 ID:NMFGtcFx
あはは、コイズが迷走してる(w
猫にからかわれてるネズミみてー
808名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 03:59 ID:uN2GNGem
なんだ?おれへのレスか?
お前、まさか俺がからかってたの気づいて無かったとか?
うそだろ〜。
809名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 04:00 ID:ZGC0ocR2
>>804
脳内所有機が多過ぎて
D7使ってる暇もなさそうですね WWW
810808 :03/12/01 04:00 ID:uN2GNGem
上のは805のコイズに対するレスね。
811名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 04:01 ID:NMFGtcFx
>>810
もち、了解(w
812名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 04:01 ID:ZGC0ocR2
>>808
会長!
会長がおっしゃった「いい写真」という表現を
いたく気に入られたようでつよ!

さすが会長ですね。
813名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 04:03 ID:S98PYJWd
なんだ、負け犬スレの連中とID同じってことはおまえら負け犬か。
なあ負け犬!おまえら負けているよな。
イヤーな気分だろ負け犬!
悔しかったら写真撮れ負け犬。
おまえら負け犬の根性がそのまま写るぞ。
こわいよ写真って。
814名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 04:04 ID:uN2GNGem
うん、だてに3ヶ月近くウオッチャ−やっておらん!
と、威張ってみる。
815名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 04:05 ID:NMFGtcFx
そういや、この糞画像の
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031122234458.jpg
どこら辺が「いい」のかまだ聞いてなかったな?
これが解説か?

 おまえら負け犬の根性がそのまま写るぞ。
 こわいよ写真って。
816名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 04:06 ID:ZGC0ocR2
>>813
あひゃひゃひゃひゃ〜
混乱してワケわかんなくなってるじゃん!
早く薬飲め、正男。
落ち着くぞ
817名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 04:07 ID:uN2GNGem
>813
コイズ先生さん正男、誰が俺達以外にお前の相手を
してくれる、優しい人がいるんだよ?
はよ気づけ!
818名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 04:08 ID:S98PYJWd
>>815
おまえら負け犬は見てわからないから解説しても無駄無駄なんだよ!
わかる人にはわかる。

これが本当の贅沢。

あ、負け犬には関係なかったね。
あー惨めな負け犬だね!
819名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 04:10 ID:NMFGtcFx
>>818
え、解るよ。
誰がどう見ても




    う ん こ 画 像


自分でも認めてるじゃん?
820名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 04:10 ID:ZGC0ocR2
>>818
残念ながら
わかる人はこの世にいないでしょう…
つーか、アドバイスといい、解説といい
まともに何一つできないんですね
821名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 04:11 ID:uN2GNGem
正男!ここはあまり関係ないスレだからあまり暴れんな!
相手になってやるから、コイズスレに来いよ。
822名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 04:12 ID:NMFGtcFx
そしてそのうんこを一人愛でるあたりが君の贅沢だということも解る。
誰もその画像に対して「写真」って言葉使いたがらないしなー
823名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 04:12 ID:S98PYJWd
画像も用意してうpしようとしていた自分がバカだった。
解説やアドバイスなんて無駄。
馬に念仏、豚に小判。柿喰う客は隣の客ってもんだ。
824名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 04:14 ID:ZGC0ocR2
豚に真珠
猫に小判 だよ
ちゃんと学校行きな
825名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 04:15 ID:NMFGtcFx
せっかくだから此処で逃げないで
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1068463436/l50
こっちコイや。

まあ、ここで逃げるのもいかにも負け犬らしいけどなー(w
826名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 04:16 ID:S98PYJWd
ま    け    い    ぬ     !!!!!
827名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 04:18 ID:S98PYJWd
は    おまえ   ら。



早気付け!!!
828名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 04:19 ID:ZGC0ocR2
>>826
キミになんか言われても楽しくてしょうがないよ♪
負け犬だって うひゃひゃひゃひゃひゃ〜
笑いが止まらん
829名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 04:19 ID:NMFGtcFx
真面目な話
>>823
ここでグズグズしてるから何時までも負け犬なんだよ>コイズレス
こっちで待ってるから
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1068463436/l50
かかって来てみ?
ま、逃げる事しか知らないやつに勝利は永遠に訪れないよ。
830名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 04:20 ID:S98PYJWd
ちょっと真面目になって写真用意していたのにショック・・・
831名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 04:22 ID:ZGC0ocR2
>>830
コイズスレで暖かく迎えてあげるよ
はやくおいで
832名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 04:25 ID:uN2GNGem
>831
暖かく  ×
生暖かく ○
833名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 04:27 ID:tV4uDt0Z
>>830

 頭ごなしに否定したりしないよ。 漏れはキミの作品が見たくて
寝ないでまってるんだが…見せてはくれないかな?
834名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 04:31 ID:S98PYJWd
絶対おかしいよ。狂ってる。何もかもが。全て。
写真って何?
考えたことある?
感じたことある?
おれだって一人の表現者なんだよ。
みんな仲間じゃないか。
どうして・・・
835名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 04:32 ID:tXMSd2LT
>>830
おいコラ! 勝手にE-1に関係ない画像貼るなよ!

ヴ ォ ケ 犬 が ! ! !
836名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 04:34 ID:tV4uDt0Z
>>834

 表現者なんであれば、やっぱり「表現」しないと。 漏れはそう思うけど?
表現をしない表現者のほうがおかしいとおもうけど、どうかな?
837名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 04:34 ID:tXMSd2LT
>>834
お前だけは写真仲間とは認めない!
機材をコキおろすようなヴォケ犬だからな!!!
838名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 04:39 ID:rYCvds1M
大五郎でイチコロで気絶しておった…

なんだ、さんざ負け犬だのバカ呼ばわりした挙句に
仲間、表現者と言い出したか…

オレのコト覚えてるか?
構図についてタラタラ薀蓄垂れたヤシだが…

ちょっと落ち着いたらどうよ?
839名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 04:45 ID:S98PYJWd
落ち着きました。
840名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 04:47 ID:NMFGtcFx
これ、読んだよな?
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1068463436/687
お前が何を表現したいのか知らんが、お前が精一杯やっている表現活動
要は2chへの書き込みだが、そこから感じ取れるのは

「私は糞です、みんなで踏みつけてください。」

唯これだけだ。
ちゃんと読んで見ろ。
この一文で、今お前の回りに起きている事が全て理解出来るだろ?

反論する気があるなら
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1068463436/
こっち来な。
煙草一本分だけ待ってやる。
来るんなら今日の出勤までちゃんと付き合ってやるよ。
まあ、負け犬のお前は泣いて逃げるだけだろうとは思うがな。
841名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 04:49 ID:rYCvds1M
>>839
取り敢えず、持ってない機種スレで暴れるのは5レスぐらいにしとこうな?
その後はナニ放言し様と構わないスレを>>840で紹介して下さってるんで
そっちに行こう。な?
842名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 04:50 ID:S98PYJWd
>>840
反論ありません。
しかし負け犬はおれじゃないですね。
843名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 04:53 ID:NMFGtcFx
泣いて逃げるのは負け犬のする事。
いつまでも小突かれて踏みつけられてそうしてればいいさ。
844名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 06:50 ID:2xUMWHGT
  三|三
  イ `<             ,..-──- 、         _|_
   ̄             /. : : : : : : : : : \        |_ ヽ
   ∧           /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ      (j  )
   /  \        ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
              {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}     _ヽ_∠
  └┼┘          {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}       lニl l |
.   |_|_|  , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!      l─| l 亅
   __   ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ        _
    /     }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′      l  `ヽ
   ´⌒)    |    −!   \` ー一'´丿 \       l/⌒ヽ
    -'    ノ    ,二!\   \___/   /`丶、      _ノ
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ

845名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 08:07 ID:T3uWCexs
敵を作るのが好きな、専用レンズ厨房の皆さんー。

早く
>>533
の写真について誉めて見て上げて下さい。

それとも、不利になったからって、コイズでログ流しのつもり?
846名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 09:24 ID:0SgPdCqJ
今朝の朝刊に一面広告有り。 やっぱ、イラネ〜
847名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 13:06 ID:NhgP2ne2
叩いてる暇あったら良い写真撮ってください。
848名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 14:06 ID:rwBS5SoW
標準の電池でもかなり長持ちするって前に見た覚えがあるけど、各所の店頭デモ機は
電池切れで動かなくなってる事が多いのが不思議。電池抜かれてる訳でもないのに。
買う買わないは別として、客の関心は高いのかな?
849名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 14:11 ID:N1aaTLEV
都内じゃ電池よりACアダプター駆動のデモ機が多いからわからん。
850名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 14:26 ID:NK5uEzO2
>>848
売る売らないは別としては、店員の関心が低いんだろ。
851名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 16:31 ID:2kdupnwI
どっかの掲示板でズイコー シグマのOEMになるっていってるやつがいるけどホント?
852名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 16:37 ID:0SgPdCqJ
>>851
いっそ、Foveon も採用したらいいのに。w
853名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 16:39 ID:7mhaB9Fw
これ買った香具師って実際のところ、どのくらいいるんだろうか・・・
854名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 16:43 ID:qtZnhqIQ
>>853
855 ◆ZUIKO.vvOw sage :03/12/01 16:45 ID:X2OImdhY
>>853
ノ           2
856851 :03/12/01 16:47 ID:2kdupnwI
>>853
ノ          3
857名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 16:52 ID:ZI9Tf6S/
>>853
このスレではせいぜい4,5人だろうなあ。

で、漏れみたいにID替えて多数いるようにみせるのが2,3人と。
858名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 16:55 ID:693rH78n
>>851
ムック本で実際に作ってる工場や研磨の職人サン取材してるから
違うでしょ。

なんでもかんでも○○のOEMって言いたがる人が多いね。
859名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 16:56 ID:693rH78n
あ、ごめん、これから「なる」って話?
それはわからん。
860名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 17:02 ID:CcPfb8Hj
いくら何でもそれはシグマに失礼だろ。
そんな少量生産するのって大変だろ。
861名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 17:03 ID:fgOJeaXq
普及機向けのズームレンズ:OEM
プロ仕様レンズ:自社
という線も有り?
862名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 17:18 ID:q/IhqEl8
E-1ムックはよく出来てるよなぁ
手頃な写真集として買おうかと思ったもん
何とかすればあれだけのものが撮れるんだろうな

デジタルフォト12月号のもっちーが香港撮ったやつの
タイトル見開きページの写真はシャギーが見えて
まぁこれぐらいが実力なのかなと思ったんだが
863名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 17:43 ID:x6lyd6Hz
>>862
オリンパスの本気さが伝わってくるね。
もしかしたらマジに社運をかけてるかも、E−1.。
864名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 17:55 ID:2kdupnwI
>>863
そのわりに更新されないWebページ。。。
社内でもうすでに忘れ去られていたりして。。。
正直、市場でももう忘れ去られているように思える。
しっかりしてくれ オリンパス
865名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 18:27 ID:SEkD8VXl
どんな分野でも良い商品(仮にE−1が良いとして)が売れるとは限らないし。
家電ではソニーにβで、車では、アウディが80で、痛感したと聞いたことがある。
866名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 18:32 ID:W5kISjZk
商品と製品の微妙な違いやね
867名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 18:36 ID:x6lyd6Hz
運をかけているのは会社じゃなくて、
ビクターのVHSのように、携わっている社員なのかもしれないな。
868名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 19:10 ID:dZqlYBaA
ただいま会社から帰宅・・・祭りは終わってる?
なわけないよね?先生の機種名告知作例がまだだもんね?
869名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 19:27 ID:G+l9xaIg
http://burt_m.at.infoseek.co.jp/D100_vs_sigma/lens.html

かなり前のレポートになるが、これには呆然とした……
従来のボディやレンズの制作誤差ではデジカメには通用しないって事だよね?
オリンパスがデジカメ専用設計を選んだのはこれが理由だろうか。

ガンガレE-1
870名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 19:40 ID:HeDSq4KI
>>869
うわ〜ひどいねそれ!
漏れニコン買うのやめた!
871名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 21:39 ID:5IWPl7K6
>>624
撮影会でE-1について話しかけられたことはあるが、
まだ自分以外にE-1持っている人見たことがない。

話しかけてきても構わんが、移動中か休憩中にしてくれ。
872名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 21:44 ID:CcPfb8Hj
マクロ用ストロボいつ出るんだ?
873624sage :03/12/01 21:57 ID:m9TKuBPE
>>871
おっとレスどうも。僕も撮影中はそれどころではありません!
撮影中にE-1について話しかけられたことありますが、そっけないお答えしか
出来ませんでした。 では、どこかで。
874名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 22:32 ID:ZGC0ocR2
>>853
ノ         4
875名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 22:38 ID:NwMHMNTM
>>853
ノ         5
876名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 22:39 ID:SNmfH4q2
>>853
ノ         5
877名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 22:41 ID:SNmfH4q2
ありゃ
>>853
ノ         6
878名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 22:44 ID:SUBFqNY9
ノ         7
879名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 22:48 ID:ZGC0ocR2
6時間でたった6人かい…
880名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 22:49 ID:o7qfpTtl
俺も一応上げとくか。
最近某機に浮気してて待機中だが・・・。
881名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 22:53 ID:d/5fmVsp
>>879
ご機嫌麗しゅうネ!(チュ
882名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 22:59 ID:ZGC0ocR2
他のスレでこんな寂しいことしてる一眼もないな
883名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 23:03 ID:NwMHMNTM
>>880
そもそもの住人の数から言えば優秀かと・・・
884名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 23:03 ID:uN2GNGem
いいカメラなんだよな、システムそろえとけばOMみたいに
ブレイクしたのに・・・
でも俺、欲しいんだよな〜。
値段18万ぐらいでしょ。
おいしいよね〜

885名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 23:05 ID:ZGC0ocR2
>>884
あっ、会長!
D2Hスレも相当荒れてますね。
正男くんはなりを潜めた感じ?
886名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 23:08 ID:SUBFqNY9
昨日は大変でしたね
彼が噂のコイズレスさんだったとは・・・
コイズレスさん専用スレを覗いてきたんですが
本気で先生気取りだったんですね・・・正直ショックを受けました
先生の写真が見たかった・・・
887名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 23:12 ID:Lh+Rrqsh
>>885
愛してるよ!

キミだけを

888名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 23:14 ID:WXNmqGxf
おい、今夜は別スレでやれよ。
889名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 23:14 ID:SNmfH4q2
おととい、雨の東京競馬場で使った。
雨に過剰に神経使わなくて済んで楽だった。
でもE−1持ってるひとは見なかったなぁ…
890名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 23:15 ID:NwMHMNTM
ああ、また来ちゃった。お休み。
891名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 23:29 ID:ZGC0ocR2
カードのお勧めはドコの何?
892名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 23:39 ID:Oy/ePk8v
ニコスカードのVISA
893名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/01 23:48 ID:knN5jwNU
ベローズはつかえるようになるのかしらん?

レンズ外してもレリーズできるので、誰かつくってくんないかなー
894酔っぱらいsage :03/12/01 23:49 ID:NwMHMNTM
ごめん、883は
>>880 じゃなくて >>879
895名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 23:58 ID:9B9EroSz
まぁOM-1のときだって、大幅に小型軽量化した事で華奢な印象を持たれてしまい、
当初苦戦したのがエベレスト登頂や南極観測に使われたり、市販品最速クラスの
モータードライブを用意したりで徐々に先入観を打ち破って人気機種となっていった。
E-1もそういった売れ方をしていくといいんだけどねぇ。
発売直後から爆発的に売れるとは、ここのスレ住民だって思ってなかったでしょ?(w
896名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/01 23:59 ID:NwMHMNTM
>>895
はい。
897名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/02 00:04 ID:sFzrTE+I
>>895
静かなるブームがいいでつね
898名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/02 00:05 ID:sFzrTE+I
おおっと!
IDが E-1 でなく  E+1
惜しい〜
899名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/02 00:29 ID:YmdzVwaY
私も買いました、E-1+標準レンズ。
デジ一眼初購入。でかいと思っていたC-5050zも、E-1にくらべると
コンパクトやね。。
900名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/02 00:31 ID:mW1ec5Np
>>865
>>896
>>897
確かにそうなんだがOM発売時と比べるとモデルライフが1/5以下に短くなって
いるから悠長なことは言ってられないんだよね〜。当時のトップ機種はモデル
ライフが10年ぐらいあった。
901名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/02 00:40 ID:oJebIoLf
銀塩時代と違って技術革新早いから・・・・・
すぐに売れなきゃ辛いだろうね。
902名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/02 00:45 ID:IDE9S7lw
このカメラのノイズはD7と共通性があって好感が持てますね!
ぜひD2Hと共にノイズクラブに参加しませんか?
903名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/02 00:47 ID:E+n+os9x
>>902
コイズはもうどうしようもないな・・・
お前の専用スレがあるだろ。
そっちに行けばいつでも遊んでもらえるだろうが。
904名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/02 00:49 ID:sFzrTE+I
>>902
また絞められたいんかい
ワレ!

905名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/02 00:50 ID:IDE9S7lw
>>904
どちらさん?コテさん以外見分けつきませんこと。
906名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/02 00:52 ID:mZOrf+Xz
>>900
商品としてはともかく、次々出る新型に目移りしなければ、当分はこれで逝けると思う。

時代が違うが、OMに数年かけてつぎ込んだ金額を、発売日に使ってんだから。。。。
907名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/02 00:56 ID:IDE9S7lw
われらノイズに悩むノイズ同盟!
ノイズの多いカメラでいかにノイズレス画像を作れるか。
そんな涙ぐましい努力を語り合おう!
ノイズの多いカメラは我々の財産です。
素晴らしい財産なのです。
908名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/02 01:00 ID:sFzrTE+I
>>907
今朝方まで問いつめたのが
別の方向に発展している…

909名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/02 01:11 ID:5lalXj5F
正男、他所で迷惑かけるな。
優しい人ばっかりじゃないから出る所出られるぞ。
910名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/02 01:23 ID:bWOZemTa
・・・・これからは、散歩の時も三脚持ち歩こう

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031202012200.jpg
911名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/02 01:36 ID:dqDHf2D+
>>910
いいねえ、ガンの群れだろうか。上方のアクセントになっていてとても素晴らしい。
912名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/02 01:40 ID:IDE9S7lw
>>910
なかなかいい感じですね。
ダイナミックな夕景、光の捉え方が素晴らしい。
ノイズも隠し味として効果を上げていますね。
ノイズ量としては同じ500万画素仲間のD7同等といったところでしょうか。
大変好感の持てる写真に仕上がっています。
913名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/02 01:46 ID:mWy9nb04
先日、ちょっとした修理でSSに行ったんだけど、
OMマウントアダプター、本気で出すつもりらしいです。
サービスの人の話では、
まだ自分達のところまで話が降りてきてないんで、
あんまり正確なことはいえないんだけど、
とりあえず、ボディが売れないことには話にならないんで、
どんな形になるかはわからないけど、出す方向で動いているそうです。
出たら速攻で買うぞ!
50mmマクロも買うぞ!
あぁ、レンズ地獄ふたたび・・・
914名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/02 01:48 ID:dK5T9Pkk
>>910とても明暗差のある画像ですが、上手くとらえられていると
感心しました。露出はどのように決めましたか?
915名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/02 01:57 ID:dK5T9Pkk
>>913
おお!それは吉報ですね。もう少し売れてくればマウントアダプターの
メーカーもいろいろつくってくれるのでしょうが。
ただ、私は今のレンズだけで十分いけるとおもってますが(技術+経済的に)
(アダプターはないよりあった方がいい程度の考え)
916名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/02 02:02 ID:mWy9nb04
そうですねえ、とりあえずレンズもボディもっていうのは辛いんですよ。
お金ないし・・・・・
まずボディを買って、ズイコーで試して、
やっぱりズイコーデジタルに手を出す、ってところでしょうか。
自殺行為?
917名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/02 02:10 ID:/svLyEP9
マニュアルレンズが使えてもなぁとか思ってしまう。
それに銀塩流用は汚いっていうのが他の一眼レフで思い知ってるから
いまさら昔のレンズが使えてもなーとか思うけどねー。
OMアダプターを今まで出さなかったのだってその辺の理由もあるんじゃないの?
918名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/02 02:11 ID:IDE9S7lw
ズイコーってカタカナで書くのやめようよ。
間抜けっぽくてかっこ悪いよ。
掛け声みたいじゃん。
919名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/02 02:14 ID:OIEMUbwE
>>918
森↓へお帰り。
ここはあなたの住む世界じゃないのよ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1068463436/
920名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/02 02:17 ID:ih/jiQk1

スティーブんところに、MA-1って名前のOMレンズアダプタが紹介されていましたけれど、それのことでしょうか??
921名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/02 02:25 ID:qHHod6tu
>>918
コイズレスかよ。
何を言いたいのかはよく分からんが、
漢字で瑞光ってのも悪くないかもしれんな。
922名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/02 02:26 ID:oJebIoLf
売れないで困ってるのかな?OMアダプター+旧MO用レンズでもボディー
売れりゃ良いんじゃないの?
どーせ専用レンズ買うことになるし、F2以下の状況も解るだろうし。
923名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/02 02:32 ID:IDE9S7lw
ズイコーってさ、ドンブラコーとか漬物とか裸祭りとか連想しちゃうんだよね。
おれ的にちょっと拒絶してしまう感覚があるんだよね。

瑞光Dijitalでいきましょうよ。


ズイコー<瑞光>ズイコー<瑞光>ズイコー

やっぱり Zuiko がいいね!
924名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/02 02:35 ID:dK5T9Pkk
>>917
E-1の一番大きなコンセプトが「デジタル写真専用設計」ですから、
たしかに「昔のレンズも使えます」のアダプターも出していたらある意味
自己矛盾ですからね。
しかし、*istDユーザーみたいな各種レンズの楽しみ方も確かにあるわ
けで(それをE-1でやらねばならないかどうかは別として)需要は
少なからずあるでしょうから。今Olympusとしては自己矛盾しても
需要を掘り起こしたいのではないかとも思ってしまいます。

でもE-1はいいと思うけどなぁ。オタク的スペックは劣る部分もあるけれど
柔らかく階調豊かな画質は(他のデジカメにありがちなカリカリした=ある
意味安っぽい?)雰囲気と一線を画した独特の絵だと思うのだが。。
925名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/02 02:38 ID:oJebIoLf
営業社員の発言みたい(^^;
926名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/02 02:41 ID:dK5T9Pkk
>>925
おれのこと? E-1欲しくてもまだ変えないただの
貧乏人だよ。オリンパスとはなんの関係もない。E-1にちょっと
惚れてるだけよ。
927名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/02 02:43 ID:/svLyEP9
>>924
うーむ、俺はistDも使ってるんだけど、istDスレッドの
古レンズでどうこうというのにまったくついていけない。
古レンズのサンプル、どれひとつとっても心に響かないんだよなぁ。
俺としてはOMアダプターより新しい広角単焦点が欲しいよ。
デジタル専用設計に限る。
928名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/02 02:53 ID:dK5T9Pkk
>>927
いわゆる古くからの銀塩の人たち、しかもロシアとかの
カメラに詳しいマニアの知識は深いものがあるので、
そこには一朝一夕では入っていけないでしょう。
ただ、私は古いレンズの、けっして良い写りとはいえない
部分で、欠点を「味」と考えてしまうのも分からないわけ
ではないです。
 (余談ですが、ジャスコで売り出してる中国製の14,800円
の300万画素の激安カメラのレビューが出ていて、それの
作例見たら、すごく写りが悪いんだけど、その悪さが逆に
新鮮で面白さを感じてしまった。古レンズもそれみたいな
もんかなと思ってるのですが。私古いレンズの知識ゼロ)。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1201/nhj.htm
929名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/02 03:03 ID:/svLyEP9
>>928
そういう写りを楽しむのも解らんでもないけど、俺はついていけないなぁ。
まだそういうのを「味」として楽しむ領域に無いよ。
だからE-1でも昔のレンズよりは新レンズが欲しいわけでね。
最近はDX10.5mmの写りに結構満足してやはり専用設計はええよなぁと。
そういうレンズが昔のレンズにもあるなら試してみたい。
930名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/02 03:05 ID:oJebIoLf
性能うんぬんより前に、ブランドイメージが問題じゃないかな。
宣伝戦略が失敗してるとおもうんだが。
オリンパスと聞いて一般の人は、それだけで2流って感じちゃうし。
一眼で衰退した時点でブランドイメージ回復には、相当な時間が
必要だろうね。
931名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/02 03:09 ID:GGhdWn52
E-1のムックに初期モックアップやクレイモデルの写真が載ってるけど、
検討用に使ったと思われるOM用マウントやレンズがほとんど違和感無く付いてる(w
シャッター幕をグレーに塗ってるという事は、定常光でもTTLダイレクト測光で
絞り優先AEが可能なのかな?自動絞りは無理だろうけど実絞りで。
932名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/02 03:15 ID:dK5T9Pkk
>>930
ブランドイメージはとても大事なものだが(なぜここでそれが問題だと
提案するのかがよく分からないがま、それは良いとして)
一般の人(写真を良く知らないごく普通の人)にとってオリンパス
って2流なのかな?
おれはガキのころから写真好きだったから判断が出来ないのだが、
普通の人でも十分一流と感じると思っていたのだが。ちなみにキャノン
やニコンのことだって同程度じゃないかな(キャノンはコピーやプリンタ
なんかがあるからもちょっと知られているか)。
ちなみにオリンパスが一眼を撤退したなんてことは一般の人(上述)は
知りません。
933名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/02 03:22 ID:IDE9S7lw
>>932
悪いけどオリンパスの一般イメージは二流です。
煽りじゃなくて真面目な意見です。
934名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/02 03:26 ID:5lalXj5F
バカか?
ある分野じゃ、ゆるぎないトップシェアを誇る
超優良企業だぞ!
今からやったってどこも追いつく事なんか出来ないくらいの
技術力を持ってるんだがな。
無知ちゃ恐ろしいわ。
人前で言うなよ正男!
935名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/02 03:29 ID:BRrGzK+m
個人的感想(しかもコイズの)を普遍的な事実のように考え他人に強要する人は以下略
936名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/02 03:37 ID:oJebIoLf
一般人(30代〜40代)の世代では一眼カメラブームがあったからオリンパスも
一眼カメラ作ってた事知ってるとおもうよ。
ただ最近の20代の世代では、コンパクトカメラのオリンパスしか知らないし、
ましてやキヤノンのKissみたいな安くて大量に売れた機種も無いし、知名度
は相当下がってるんじゃないの?最近じゃニコンだってイメージ下がってるじゃないかな?
AF世代が主流の現状でDSLRじゃやはり成功作を作らないと難しいのじゃないかな。
E−10/20で成功したけどレンズ交換式としては最初の機種だからまだ難しいじゃないの?
そして今回のE−1をプロ仕様として発表したのが一番の失敗じゃないかな?
中上級向けカメラだったら良かったのに・・・・・E−1でプロ仕様と宣伝しても対抗機種
に性能面でアドバンテージが少ないからね。これでまたブランドイメージが下がったとおもうんだが。
937名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/02 03:42 ID:qHHod6tu
20代だけど、OM-4は欲しかったな。
マクロレンズがたくさんあったし、マクロストロボもよさげだったし。
ハイスピードシンクロにもいち早く対応してたし。
938名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/02 03:43 ID:oJebIoLf
医療機器で一流でもカメラまでが一流とはならないのじゃないの?

939名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/02 03:44 ID:IDE9S7lw
>>936
一般人にはそう見えますよね。
なんでそれ言ったら怒られちゃうんだろ?
おかしいよ。
普通はキヤノンとかソニー、パナソニックぐらいかな一流って。
フジもいまいちカメラメーカーイメージは弱いね。
940名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/02 03:50 ID:oJebIoLf
パナは最近やっとコンパクトでって感じでしょ。ソニーはブランドイメージ強い。
フジは、デジタル開発早かったし利用者も多いんじゃないの?
業務用機器として写真館などにも導入多いし。(これは好きな人意見になるか)
941名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/02 03:52 ID:IDE9S7lw
>医療機器で一流

こんなのだあれも知らないですよね。
これ言っちゃうと煽ってると感じるほうがおかしいよ絶対。
ミノルタやニコンやペンタックスが二流だとすればオリンパスは三流かも。
942名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/02 03:57 ID:IDE9S7lw
>>940
一般人はフジはフィルムとしか思っていないよ。
ソニーはデジタル総合でブランドイメージ強いね。
パナソニックはビデオとかテレビ繋がりで意外に健闘していると思う。
943名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/02 04:02 ID:lXf+x5OJ
>>941-942
お前の文章不快!!
ダメ7スレかコイズスレでおとなしくしてろ!!
944名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/02 05:50 ID:F+v4oa6r
> 一般人はフジはフィルムとしか思っていないよ。

ぁあ確かに、ジジイとかババアだとそうかモナー。
945名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/02 06:55 ID:wAvikNfl
マウントアダプターのことを書いた913です。
私はOMユーザーですが、もちろん社員ではありません。
オリンパスのイメージは、世界的には一流だと思います。
特に研究者の間では、ツァイス、ニコン、オリンパスは、
光学機械メーカーとしては別格扱いです。
つまり、これら三者は顕微鏡メーカーで、
この三者で世界シェアの8割程度を占めているからです。
さらに内視鏡の分野では、オリンパスはトップクラスでしょう。
光学機械メーカーにとって、カメラはしょせん主力産業ではないでしょう。
ましてや企業のブランドイメージなんて、
素人の思い込みで十分だと思います。
ま、商売的にはそれが大事なんでしょうけどね。
それにしても、オリンパスって商売が下手だなあ。
946名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/02 07:26 ID:YugaNR3l
>941
いち早く社名から「カメラ」を削除したOA機器会社のカメラだけが一流だってか。
947名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/02 08:27 ID:F/+DyJko
まあ、一般人が島津製作所なんて知らないようなもんだ。

ついでに言えばもう忘れているだろう。賞取った人の名前すら。


そんなもんだよ、一般人って。
948名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/02 10:48 ID:le9WuKaa
コイズレスとか言う知症の相手をする時は軽くながそうよ。

なにも知症と同じ土俵に上がる事はないんだよ。たのむから・・
949名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/02 11:21 ID:V60hByQC
カメラにおいてオリンパスのイメージは地味。
ペンタやコニミノも同じ臭い。
ソニーやパナは家電のイメージ、軽い感じがする、ツァイスやライカという
言葉で騙そうとしてる感じ。デザインやコンセプトは流石かな。
カメラの一流と言うと、キヤノン(儲かってる)やニコン(年寄り)って感じ。
富士はキキキリン。


950名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/02 11:26 ID:3H3tBhQz
>>949
フジ:学会@芸能人信者の女王 岸本カヨコも忘れないで
951名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/02 11:58 ID:UefM5AAn
今日も新聞一面広告うってますね。
昨日は読売と、朝日で確認しました。
今日は読売だけだけど。


952名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/02 12:22 ID:oJebIoLf
そろそろ参入企業の発表ないのかな?
一社でこの規格を成功させるのは難しそうだし。
最悪でもレンズメーカーが製品作ってくれても良いんだけど。
953名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/02 12:34 ID:MZ9b8Ggg
>>945
今現在の内視鏡のNo1はイスラエル製なんだけどね〜。
954名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/02 13:38 ID:oJebIoLf
パート19作らないと、大嫌いなアンチに作られちゃうよ。
どっちが作ってもよいんだけどね。
955名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/02 14:31 ID:sFzrTE+I
個人的にオリは家電メーカーとは一線を画した
科学的なブランドイメージがあるから好きだよ

実際、ずっと顕微鏡のメーカーかと思ってて
カメラ作ってるなんて知らなかったし




956名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/02 14:31 ID:sJHdHsQ9
ここ使い切ったら移行よろ。


■次スレ
【4/3CCD】Four Thirds System【E-1】 Part19
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1070343006/
957名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/02 14:48 ID:Afk/UWRn
> 一般人はフジはフィルムとしか思っていないよ。
ぁあ確かに、ジジイとかババアだとそうかモナー。

ジジイやババアの方がフジのカメラ知ってると思うぞ。
958名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/02 17:22 ID:ZklpFycc
>>951
今日の朝日(東京版)には全面広告あったよ
959名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/02 17:32 ID:IMbdLUye
E-1の背面液晶って明るすぎないですか?
なんか、白とか飛んでるように見えてもPCに取り込むと意外と大丈夫だったりして。
液晶は一番暗く調整してるんですけどねぇ…

背面液晶だと適正露出に見えても実際にPCに取り込むとアンダーだったり。
ヒストグラム見ればいいんだけどイメージ的に液晶に再現されたほうがいいすよね?
960名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/02 18:24 ID:wwkvqHYf
>959
そうそう、明るすぎる!
白っぽいのが適正で適正露出に見えるとアンダー。
DiMAGE A1も使ってるけど、これと同じ感覚で見ると調子が狂う。
961名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/02 18:45 ID:kBDVVgAd
明るさ調整してもだめでっか?
962名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/02 21:12 ID:3mHXuMnI
デジ一眼の背面液晶って、どこのも明るすぎだと思う。

にしてもOMアダプタ出るのか・・・
ってコトは、E-1も買わないとならんか・・・
963名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/02 21:38 ID:wR5tuDYk
OMアダプタ、
ズイコーデジタルレンズのラインナップ開発頓挫の罪滅ぼしだったりしてw
964名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/02 21:48 ID:7IgJkxzp
内径とかフランジバックとか大丈夫なんだろうか?
965名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/02 22:04 ID:dK5T9Pkk
新聞広告、全面とはすごいな。どういう風の吹き回しか?
アマチュア向けに切り替えたか? みんな買ってやれ。
おれも今、金貯めてる。
966名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/02 22:13 ID:mZOrf+Xz
OMアダプタ ワクワク 早く出てこい。
967名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/02 22:16 ID:wR5tuDYk
この手の商品の宣伝戦略としては悪くないと思う。
ターゲットは本物が解る人。
そのほんの一握りの人に存在をアピールできればよいのだ。
968名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/02 22:20 ID:sJHdHsQ9
>>965
最初からアマチュア向けだよ。
969名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/02 22:24 ID:wR5tuDYk
>>968
熱帯ジャングルでフィールドテストしたら、
唯一、生き残るデジカメだと思うが。
アマチュアにはオーバースペックw
970名無CCDさん@画素いっぱい :03/12/02 22:56 ID:oJebIoLf
そろそろボーナス商戦対策かな。
こりゃー17万円台も近いね。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501810259
971名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/02 23:00 ID:mZOrf+Xz
>>969
オーバースペックが欲しいアマチュアは沢山いる。
972名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/02 23:05 ID:sJHdHsQ9
雨を気にせず撮れるカメラはアマチュアにとってもオーバースペックでもなんでもない。
ジャングルなんて例えは不要。
973名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/02 23:05 ID:mZOrf+Xz
エコプロダクツ商品に認定
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2003b/nr031202ecoj.cfm
974910sage :03/12/03 00:36 ID:Wc8Pn8Tc
>>914
露出はテケトーです
ちょっと暗めに撮って現像時に修正しました
詳細はEXIFを見てください

ってゆーか、コイズに褒められた
・・・・・複雑
975sage :03/12/03 00:48 ID:5I+9gZf6
あれ、けなしてないか?D7と同等だって言ってるぜ。
976名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/03 01:53 ID:jQwwW16Q
コイズの言う事など気にする必要無し
977名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/03 12:11 ID:AMyTC4+r
コイズ来ないと100落ちしちゃうが・・・・・・
978名無CCDさん@画素いっぱいsage :03/12/03 17:13 ID:x0RKecFz
別に100落ちしてもかまわんが。

■戻る■ 全部 最新50
DAT2HTML0.34dp(skin30-2D_2ch) Converted.