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【PMA開幕】P・M・A! P・M・A!

1名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/12 11:00 ID:KRsnNqds
      lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / P  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  P ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  M  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  M |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  A   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  A  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /      
2名無CCDさん@画素いっぱい sage :04/02/12 11:01 ID:ta7r445/


3名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/12 11:02 ID:KRsnNqds
チェックするのはこの辺か?

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0212/pma01.htm
http://www.digicamezine.com/
http://www.digitalcamera.jp/
4名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/12 11:03 ID:YXuLGbe6
スレタイワロタ
5名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/12 12:23 ID:KRsnNqds
巡回してきましたがまだ更新する様子はありません!
6名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/12 12:47 ID:O6n7//O8
今年のPMAはいままでのPMAとは違う
今年のPMAはキヤノンがデジカメ界を正真正銘制覇するPMA
DIGIC=高画質、綺麗は世界の共通語になった
7名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/12 12:55 ID:jIWiRCio
>>6
オレたぶん、S1 IS買うけど
あんまりDIGICは好きじゃないな。不自然にノイズレスだし
勝手にレタッチされちゃったような絵作り。

観音マンセーは別スレでやってくれよ〜
8名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/12 12:57 ID:Ew6wqhS6
実はオリもスゲーなw
楽しみだ
9名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/12 13:00 ID:Q7Votz8U
何がすごいんだ?オリの
10名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/12 13:01 ID:sd05qH3d




>>1は丁
11名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/12 13:03 ID:Q7Votz8U
高画素打ち止め宣言撤回でもするのかオリ?
http://www.itmedia.co.jp/news/0008/22/olympus.html
12名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/12 13:07 ID:Q7Votz8U
>>8
>実はオリもスゲーなw
>楽しみだ
フォーサーズシステム撤退宣言そしてAPS−C参入発表www
13名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/12 13:13 ID:uxbSRQfc
てゆか、ネタとリークの区別をつけとかないと大変やぞ。
14名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/12 13:14 ID:ltF1XGO5
>>1のセンスが好きw
15名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/12 13:18 ID:ErkJ3CAD
ラスベガスとは時差が17時間あるから明日だな。
16名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/12 13:41 ID:KRsnNqds
>>15
      ∧_∧
    《( ;´Д`)》Σ
    《(つ   )つ》
      ) )  \
    ,,(_)  \_つ
17名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/12 14:05 ID:F5GVzRQ1
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0212/pma02.htm

第一弾キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!
18名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/12 14:09 ID:6Xtl4dyV
>>3
http://pma2004.pmai.org/
もいれといたほうが
19名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/12 14:09 ID:svENwr/G
Foveonコンパクト キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!
20名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/12 14:10 ID:QUQ3v1vt
>>17
なんか写真が見にくいな。
21名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/12 14:10 ID:KRsnNqds
キタ━━━━ヽ(`Д´)ノ━━━━!!!!!!
22名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/12 14:13 ID:KRsnNqds
タムの90mmが新しくなるんだね。
でもデザインは微妙・・・
23名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/12 14:15 ID:uy24eXMr
え?

キタ━━━━(@∀@)━━━━!!!!!!

の? ん〜?
24名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/12 14:16 ID:sd05qH3d
Foveonコンパクト
>レンズはリコー製の光学3倍ズームを搭載している。
25名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/12 14:16 ID:F1H43Twd

 コニミノαデジ щ(゚Д゚щ)カモーン
26名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/12 14:18 ID:mlH/z13K
>>22
Σの24-60/F2.8なんてのも
http://www.letsgodigital.org/en/news/articles/story_880.html
27名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/12 14:19 ID:KRsnNqds
>>23
PMA自体じゃなくて、
>PMA 2004に出展される製品を報道関係者に事前に公開する前日イベント「Sneak Peek」
のレポートみたい
28名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/12 14:22 ID:sd05qH3d
小酉蓑は糠喜び?w
29名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/12 14:23 ID:KRsnNqds
>>26
また微妙な・・・
物凄い勢いで安いとかかな?

しかし、レキサーよ・・・
CFのモックアップを展示する事に何の意味があるのだ・・・
30名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/12 14:24 ID:1o/PMwI1
観音12D発表は無しか〜
ホトキナの秋決定?
31名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/12 14:29 ID:ukKW3q4q
>>30
Sneak Peekは、PMA 2004に出展される製品を報道関係者に事前に公開するイベントで、
希望した出展者のみが、製品を展示する。
だから、決定してないんでない?
32名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/12 14:46 ID:Ryv4JroJ
>コニミノαデジ щ(゚Д゚щ)カモーン
まだそんな夢のようなことを(笑)。
……アレバイイナァ
33名無CCDさん@画素いっぱいage :04/02/12 14:53 ID:8s9prJiZ
ポラのフォベに期待してるのは漏れだけか??
だってシグマのフォベの画質って結構いいしさー
でもな〜メーカーがポラっていうのが引っかかるところなんだよなぁ
起動時間10秒くらいかかりそうな予感。。
34名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/12 15:12 ID:RUychvtd
誤: だってシグマのフォベの画質って結構いいしさー

           ↓

正: だってシグマのフォベの画質ってベイヤーに比べて圧倒的にいいしさー
35名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/12 15:15 ID:gGZ/a+19
ポラのは150万画素か・・・。
微妙だなぁ。他社の450万画素程度相当なのかな?
もしこれがハイエンドならさほど魅力は感じないし
低価格機ならなかなか魅力的かも。
36名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/12 15:17 ID:sd05qH3d
とりあえず、デジカメ欲しがってる家族に買わせると。w
ポラ機
37名無CCDさん@画素いっぱいage :04/02/12 15:24 ID:8s9prJiZ
>>36
デジカメ欲しがってる家族はあえてポラ買わんでしょ。
ソニorキヤノあたりの見てくれカッコイィの買うでそ。

。。。写りは二の次、三の次
38名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/12 15:31 ID:sd05qH3d
我が家で、ソニは禁句。w   観音様も、デジは遠慮したい。。
やっぱ、ポラ機を買わせる!ww
39名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/12 15:43 ID:ZxnMAtiy
PMAで発表されるはずのxxxxx-Dはどうなったの??

40名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/12 15:45 ID:Y64DWZKE
>>35
他社の600万画素相当なんだが....まぁいいや。
数字がでかいほうが気持ちイイし判り易いもんな。
41名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/12 16:36 ID:c3kSAXa0
>>22
でも現行のよりはだいぶマシだと思うよ。
http://www.tamron.co.jp/data/af-lens/172e.htm
42名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/12 16:42 ID:ckLvHGuo
この新しい90/2.5、
またNikonマウントはピントリングの回転方向が純正と逆なのかな?
43名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/12 17:40 ID:/f1ojN1B
ソニーの液晶でかいのって単三2本で
どれだけつかえるか?
液晶つけっぱなしだともたんでしょ
44名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/12 17:41 ID:F1H43Twd

第二段
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0212/pma03.htm
45名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/12 17:50 ID:KRsnNqds
シナチク━━━━ヾ(`Д´)ノシ━━━━!!!!!!
46名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/12 18:07 ID:sd05qH3d
デジカメって、ホント醜いでつね。w
47名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/12 18:24 ID:BoLcDoOT
ソニーにらいかのレンズがつくの??
48名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/12 18:24 ID:6MjMLRfA
あああ・・・10D後継でなかった・・・
49名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/12 19:40 ID:YO6cFdj0
スレタイ見て思わず「P・M・A! P・M・A!」と口ずさんだ
50名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/12 19:52 ID:c3V8981F
ソニーのって,P100で399ドルっすか。全体的に「価格」で押すのだろうか。もっとも,よ〜く見ると全機種悪名高いT1のフラッシュを使ってあったりして…モジュール化はしっかりと進んでおります。

あと,レンズはvario-sonnerじゃなくDVも含めてvario-tesserばかりだけど,Zeissの基準が厳しくなったのかね?チト疑問。
51名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/12 19:55 ID:2DMX+hMq
>50
レンズ構成が単に違うだけとか。
52名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/12 20:35 ID:gubyfN+Y
>>48
開催当日公開ってありえない?
53名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/12 20:50 ID:KYnJZ38L
いや、天下の観音でも流石に弾切れだろう。

1D Mark II、Pro1、S1 IS、IXYが3機種にA75とA310

これで当日に12Dとか出してきたら、狂ってるとしか思えない。
54名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/12 20:53 ID:o21zpH6U
αデジタルが出てきたら12Dだろうと思ってたけど、
空振りに終わったというところじゃない?
戦略家のキャノンらしい段取りだと思うが。
55名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/12 20:54 ID:dcw3eKEG
ニコンが派手にD70のプロモーションしてる傍で
盛大に12Dの発表するのがお手洗いのやり口。


といってみる。
56名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/12 22:07 ID:LQgkWLJs
>>53
禿胴。
いくら観音でも、これ以上やると開発スタッフ誰かがあぼーんしかねない気がする。
57名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/12 22:43 ID:onmM5qfQ
D・V・D!!D・V・D!!
58名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/12 23:21 ID:QEJAiolB
あげまふ
59名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/13 01:08 ID:yMxz/myM
>>18
http://www.pma-show.com/
ここが一番かと。
60名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/13 01:13 ID:uy3Yy9oo
>>54
キヤノンを空振りさせるコニミノの戦略ですか
61名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/13 01:15 ID:Aq7sV2lY
α7D来ました。
http://www.dpreview.com/news/0402/04021220maxxum7digital.asp
62名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/13 01:16 ID:lihRQPwD
スマン質問
>>1の元AA「D・V・D!!」
て何?
63名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/13 01:19 ID:8WbJYDlU
http://that.2ch.net/gline/kako/1072/10723/1072365104.html
64名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/13 01:26 ID:8WbJYDlU
http://www.dmm.co.jp/mono/book/-/detail/=/shop=book/cid=204comic5357
65名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/13 02:06 ID:3VyiV9Lz
 B /     (\___/)       \_WW/
 ・  ≪   ( ̄l▼_ノ ヽ_ ̄)   ≫ B ≪
 S ≪    /  ●   ●|     ≫ ・ ≪
 ・  ≪    | ///l ___\l     ≫ S ≪
 E ≪   l▲ (  。--。 )\   ≫ ・ ≪
 ! ≪ / ■_\_(( ̄))´/   ≫ E ≪
   ≪ \|-─○─○ ̄ /    ≫ ! ≪
MMM\  |■    ▼ / ̄     /MMM\
       |  /\ \
       | /    )▼
       ∪    (  \
            \_)
66名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/13 02:15 ID:lihRQPwD
>64
サンクスコ
67名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/13 02:44 ID:/hMeFdct
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / 肉  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l 肉 ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 | 骨  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// | 骨 |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 | 粉   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  粉  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /     
68名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/13 09:40 ID:BbPK0087
ファーストショックはアルファか
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/13/news002.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0213/pma04.htm

次は何かな
69名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/13 10:43 ID:BbPK0087
エプソンかよっ!!
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0213/pma05.htm
70名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/13 10:54 ID:uc0jtpDn
コシナが開発で販売はエプソンってことかな?
とおもうが、マニュアルレンズ交換デジはスゲ〜
71名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/13 10:59 ID:ly7U6xvv
>>70
エプソンブランドで売ると、逆に魅力が薄れるように思える。
72名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/13 10:59 ID:BbPK0087
でもフリーアングル液晶と薄っぺらいボディからして
CCDは相当小さいものなのかも
73名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/13 11:22 ID:pFyzg5yK
これまた陽の当たりそうもないカメラだなおい。 どうでもいいけど。
74名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/13 11:42 ID:/cL+FlCX
>>71
EPSONもそれは分かっているんじゃないか?
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0402/13/news003.html
panasonicみたいに、止めてくれってロゴは付けないつもりかもしれないし
>>73
値段次第だろうけど、終わったののはライカ・DIGILUX 2の方かもしれないぞ
75名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/13 11:48 ID:UliPVBlZ
>>72
 なお価格、使用しているセンサー、画素数などのアナウンスも一切ない。
ただ、135フォーマット用レンズを用いているだけに、
APS-Cサイズ以上のセンサーを用いていることは間違いないだろう。
妥当な線では、APS-Cサイズで外販を行っている
ソニー製6.1メガピクセルセンサーあたりの採用が有力だ。

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0402/13/news003.html

…だ、そうだo(^-^)oわくわく
76名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/13 11:54 ID:1yB4NKbo
o(^-^)oわくわく
77名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/13 12:14 ID:HF8fAjLn
o(^-^)oわくわく
78名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/13 12:21 ID:RdavfQ6R
長徳のコラム見てたら、来夏のプレスリリースとして来夏R9デジタル
バックの発表と共に、M型来夏のデジタルモデルの発表もなされて
いるとの事が書かれて!!秋に発表らしい…。
ベッサボデイがベースになるのかなあ(´・ω・`)
79名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/13 12:36 ID:6cI+kyvu
ベッサやらM型はわざわざデジにせんでもええやん。
80名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/13 12:37 ID:wpp4rTtZ
>>75
じゃあ画像チェックの為だけにあのデカイ液晶積んでるのかな?
それとも巨大撮像素子でライブビューする事による
電化の飽和かなんかの問題が解決されたのかな?
もしそうだったらデジ一眼レフの存在すら脅かすね。
81名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/13 12:52 ID:2Gq4qPN1
>>80
>もしそうだったらデジ一眼レフの存在すら脅かすね。
なわけないだろ。
オートホーカスはどうする
82名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/13 13:15 ID:R+e8rGuu
>>80
ライブビューは、いらないんじゃない?せっかくのレンジファインダーが、、、、。
液晶見ながら撮影するんなら普通のデジカメじゃんw
撮影時は、液晶もひっくり返してEPSONのロゴを隠すのがいいんじゃないかとw
83名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/13 13:23 ID:lPCvSxpX
回転液晶なわけだからライブビューに対応している可能性は高いでしょう。
まさかエプソンのロゴを隠す為だけに回転するとは思えん。(w
84名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/13 14:04 ID:R+e8rGuu
>>83
そうか?モックだから何とも言えんけど、
回転するとはいえ左支点、かつ90度ぐらいしか開かなそうな感じだから横に開いて使えるとは思えない。
裏か表のどっちかでしか使えないと思うんだけどね。
レンジファインダーとしてのこだわりが、液晶が完全に隠れる状態も用意したって感じだと思うが
ライブビューしたいやつは、DIGILUX 2でがまんしる!
85名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/13 14:18 ID:6YvS0Rvv
レンジファインダーへのこだわりを持つコシナ。
とにかく市場に入り込みたいエプソン。

さて、どちらの意志が強く反映されたのだろう?
86名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/13 15:02 ID:lRkNqvXX
っていうかレンジファインダーって何が良いの?
87名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/13 15:05 ID:hX0F9+4y
マニアに大受け。
88名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/13 15:09 ID:GNOEhrIv
>>86
通ぶれる。
89一般消費者代表sage :04/02/13 15:10 ID:BYmEbcTy
デジなら一眼である必要もないだろ。
EVFや広角レンヅなどてんこ盛りの技術的問題が解決されるなら、
一眼レフはなくなると思われ。
レンヅは交換できた方がイイに決まってるしな。
90名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/13 15:14 ID:YLC2wE2P
信者バカ受け!
91名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/13 15:15 ID:V8dgMvVP
レンジがパララックスを完全補正出来ればね。w
9289sage :04/02/13 15:20 ID:BYmEbcTy
あと軍艦部は飾りでRFモドキと言うことでおながいします。


93名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/13 15:53 ID:CGcl7tnX
>>86
広角での正確なピント合わせ。
94名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/13 16:33 ID:UliPVBlZ
それと巻き上げレバーは何に使うのか
予想してみよう!

 …まさかシャカシャカ動かして
充電するんじゃないだろうな
95名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/13 16:55 ID:+6rg5+fC
>>86
レンズ設計の自由度が高いってのもあるよ。
一眼レフだとあんまし後玉の出っ張ったレンズは使えないナリ。
96名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/13 16:59 ID:CGcl7tnX
>>94
シャッターチャージじゃないかって予想されてたね。
確かメカニカルの方がタイムラグが少ないんじゃなかったっけ。
97名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/13 18:30 ID:EqhaGb1o
>>95
デジタルだと入射光の斜め角が大きくなってどうせ使えないなり。
98名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/13 18:37 ID:EkLoFmdb
これで銀塩最後の砦が壊され、銀塩絶滅するとおもわれ。
銀塩終焉は秒読みに入りました。
99名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/13 18:40 ID:fHtrnyFj
まだローライとアルパがある
100名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/13 18:42 ID:fHtrnyFj
旧ヤシコンもあるな
101名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/13 18:45 ID:diBuWser
ただ、クラカメ関係のレンズ調達は中古カメラ屋が確実だし
銀塩が消えるとなるとカメラ屋もあぼーんすると思われ。
ヨドバシとかは抜きにして。
クラカメヲタは結構ブランドとかうるさいからねぇ。
102名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/13 18:49 ID:GUXzY/LA
>>98 妄想お疲れさま。Mレンズ使用者にとっては選択肢が増えただけだよ。
103名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/13 19:03 ID:+uGQhG6J
デジ厨は「デジVS銀塩」と考えてるようだけど
カメヲタは「デジカメをカメラの一分野としか考えてない」

つまりは、この世で「カメラ」と呼ばれているものに優劣をつける
ものでなく、すべて「=(イコール)」の存在であるわけだ。

「カメラが好き、写真が好き」 この意味本当に解るかな?
104名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/13 19:41 ID:lPCvSxpX
なるほど。
105名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/13 19:51 ID:JbN0enWQ
シャターチャージ有るとすると、
ライブビューは無しだろうね。
106名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/13 20:19 ID:7RdAH5nR
このスレタイ、見るたびテンションの高さに笑ってしまうw
107名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/13 22:40 ID:rc0KTDkO
>デジ厨は「デジVS銀塩」と考えてるようだけど
カメヲタは「デジカメをカメラの一分野としか考えてない」

逆だろ
108名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/13 23:44 ID:1yB4NKbo
>>106
http://no.m78.com/up/data/u007880.jpg
109名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/14 00:35 ID:tkXg+Z76
ここ数日間祭り状態だったけど、蓋を開けてみれば俺の物欲を刺激するものは無かった。
画素数を上げただけのコンパクトデジにはうんざり。自分で納得のいくデジ一眼には手が届かず。もう、しばらくは今持っているカメラ達を可愛がることにしょう (´・ω・`)
110名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/14 07:45 ID:yEIRW8qL
もう何か発表ないのかな?
111名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/14 07:59 ID:kDIlaeiL
向こうは今まさに13日の金曜日だからもうないだろうね(w
112名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/14 08:28 ID:hOpbj72F

やっぱ目玉はコニミノのAS付一眼とEPSONのレンジかな。
なんか地味だなー。
そそるようなコンパクト出なかったしな。
113名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/14 09:53 ID:T8c75DWr
次にインパクトのあるデジカメとはなんだろう。

超薄いEXSLIM
望遠x12のFZ-1


デジ一眼が盛況みたいだが、一般人には意味不明。
114名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/15 00:06 ID:3WOkfiM1
PMAっていつまで開催しているの?
最終日にさらなる新製品の発表とかはあるのかな?
115名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/15 13:45 ID:VoQCUdHm
たなQ、見れない(´・ω・`)
116名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/15 19:27 ID:SsM9xuUJ
山9とかモロ出しちゃったんで
クレームついたんじゃないの?
117名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/15 21:46 ID:4QqNe6Nb
トキナーが12〜24mmF4を出すってさ。
ちゃんとやる気あったんだなw
118名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/15 23:04 ID:1bqRt+sx
>>117
マジ!?
でも12mmF3.5の方がいいなぁ。
119名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/16 01:25 ID:ZcSMBgQM
山田と田中は、月亀の古参のライター同士だから、
問題なかんべ。
あの写真には、亀ヲタ臭プンプンでワラタけど。
120名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/16 11:15 ID:mV3dr+42
デジタル一眼対応交換レンズも活況
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0216/pma11.htm
121名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/16 11:31 ID:YY6RKdfG
新型タムロンの90mmマクロ、
 旧型はかっちょ悪いけど、新型登場で旧型安くなってウマー?
トキナーは12〜24mmF4の超広角ズーム、
 シグマの12〜24mmはちょっと暗いので、APS-Cにはこっちがウマー?
シグマの24-60mm F2.8
 APS-Cユーザーには24mmからで、タムロン28-75mmF2.8よりウマー?
どれも気になるね。
122名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/16 16:33 ID:/J442jnk
巻き上げレバーでセンサーが掃除できるらしいね
123名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/16 18:35 ID:SXTEN9YZ
APS-C専用で出すなら魚眼出してくれよ
これだけは専用じゃないとどうにもならないんだから
124名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/16 18:54 ID:yFTp4Tpw
うーん、対角線画角を180°にするために
1.5倍(ニコン・ペンタ)/1.6倍(キヤノン)/1.7倍(シグマ)の
三種類を設計しなきゃいけないってことを考えると、
出るかどうかは微妙だという気がする。

こうなると唯一専用魚眼を出してるニコンが魅力的に見えてくるね。
ペンタにOEMとかしてくれないかなぁ。
125名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/16 18:57 ID:lQPXSD/K
山Q間違っては無いけど少し違うぞ。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0216/yamada3.htm
●米国ではプロ用機
プロはプロだけど…お上りさん相手の写真屋さんね、、、、あとDPE屋とか、、、。
             ↑
路上で観光客、カップルなどを撮影している人達。(もっと安い機材使ってるけど。)
 
>いわゆる雑誌系の撮影でも、誌面で使うサイズが小さなもの、、、、
      ↑
 ライターさんね。

合理主義の欧米系のプロカメラマンはこのクラスのカメラは使いません。
デジ一と小型のコンパクトタイプを使います。
 

一般の人達は出来るだけ小型のモノを買い求めます。 
残念ながらこのクラスのカメラが沢山売れるのは主に日本です。

>最終的な目的が明確であれば、、、、、。
ストレス無く仕事をこなさなければならないのでライターさん以外はあまり使いません。
 
 

 
 
 
126名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/17 00:57 ID:ToktqIfZ
エプソンのカメラがおもしろいなぁとおもいますた。
127名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/21 04:01 ID:H5SvgVNN
>>125
プロに対する定義があなたと違うんじゃないの?

日本だと富士が独占的に押さえている市場のことでしょ>プロ市場
日本で言う「プロカメラマン」って一部マスコミ系しか入ってないから、

そういう意味のプロって言うのは
巨大なプロ市場のほんの一部しか指してないわけで
山Qの言うところのプロじゃないわけだ。

どちらが間違いと言えば、あなたの定義が間違いだよ。
プロカメラマンって言うのは業務でカメラを使っている人のことなんだから。
あなたの定義しているのは「一部マスコミ」向けカメラマン。
それは物凄く限定されすぎてる。
128名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/21 18:47 ID:OnMSeQv+
>125>127では住んでる世界が違うんだろうな多分。

>>125は「米国では、、、」の所に反応に対して、
>>127は「日本だと、、、」と日本を例に出している。」

「米国のプロカメラマン達が使っている」=「良い物」
みたいな書き方をしている山Qの発言にアイタタ感をむしろ私は感じてしまうのだが。

*欧米のプロカメラマン達が使ってます。どうですか?お客さん御一つ!!
 って、、、、(営業トークじゃ無いんだから山Qさん)



 
129名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/21 19:11 ID:24z3Phfr
プロカメラマン山田久美夫先生が書いた文章です。
失礼ですよ! 
130名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/21 20:47 ID:YZXluc8O
みんな勘違いしてるけど
あれは「プロカメラマン」の「山田久美夫」さん ではなくて
「プロカメラマン山田久美夫」で1つの芸名なのです。
ですから、省略してはいけません。
山Qだなんて、もってのほかです。
131名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/21 20:53 ID:2+5+8wNM
ではキチンと略して

「プ山Q」


で一つ。
132名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/22 09:36 ID:7zQfP9jQ
エプソン・コシナいいね
Bessa-Dとして発売きぼん
133名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/22 10:03 ID:IAURQ0kU
レンジファインダー機使った事無いんだけど、デジでもきっちりピント出るのかね。
デジで等倍確認されちゃうとキツかったりして。
MFでジャスピン出来るほどそこまで精度良いものなの?
134名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/22 10:11 ID:u8I15r6B
>>133
広角域ならね。
測量の原理知ってる?
135名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/22 11:45 ID:fntv597j
>>134
全く知らないけど、ああ、測量やってると思えば精度凄いのか。
何か非常に興味出てきたよ。
ロシアレンズなんかと一緒に銀塩のレンジファインダー機買って遊ぼうかな。
136名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/23 10:59 ID:epVbhP7w
>>130
ドクター中松みたいなもんか(w
137名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/23 14:28 ID:QzCB2m69
早くPhotgrapherに成れるとよいですね。
138名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/25 01:12 ID:kIoigZVg
山Qって山田久美夫のことだったのか。
初めて知った
139名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/25 18:17 ID:lVhpAej8
折れは岡田トシオと区別がツカネ(゚听)
140名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/25 19:29 ID:3ble1Mj5
イジリー岡田最近見ないね。
141名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/27 03:15 ID:F9wIeq2t
オレはいつもちんぽいじってるぞ
142名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/02/27 07:41 ID:7lFeLsYY
次はIPPFだな
143名無CCDさん@画素いっぱい :04/02/28 13:04 ID:pWzDXe7j
遥かなるオーガスタ
144名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/05/27 06:47 ID:LvhtlXGZ
先はながいぜ
145名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/06/02 01:55 ID:Qx2+fPcf
UデジかKissDMkUかな?話題は。
146名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/06/03 13:37 ID:lPaqp86W
てst
147てstsage :04/06/07 06:47 ID:1GUhYi0u
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148てstsage :04/06/07 06:48 ID:1GUhYi0u
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149名無CCDさん@画素いっぱい :04/06/07 23:05 ID:FoF9wOZN
んなだ?
150 ◆pJKP0PgmQU sage :04/09/26 19:30:44 ID:P7WP8g0Q
  
151218.45.72.23.eo.eaccess.ne.jpsage :04/09/27 00:16:44 ID:HQ7zPbwD
TEST
152名無CCDさん@画素いっぱい :04/10/01 19:08:43 ID:mzX61ZZo
D200出るかな?
153名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/12/14 19:20:07 ID:Ah6Bnhee
>>1
エロ漫画でも読んでろ
http://nukemax.net/eroero/view3.php?OAGK602-pantera0112.jpg
154名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/12/17 03:33:40 ID:49dFpKIZ
PMA 2005
February 20-23, 2005 ? Orlando, Florida

http://www.pmai.org/
155名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/12/17 03:38:14 ID:49dFpKIZ
http://pma2005.pmai.org/
156名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/20 18:35:00 ID:+RKiJhY0
PMA 2005 2ヶ月前age
157名無CCDさん@画素いっぱい :04/12/20 19:42:08 ID:s0qzBH7e
>>153
ワンクリック詐欺なんて流行らんぞな
158名無CCDさん@画素いっぱいsage :04/12/21 03:03:13 ID:BC1t8nkL
あ、別にPMAってプログラムシフト、マニュアル、絞り優先って訳じゃないのね。
シャッター優先(S)が無いし・・・

馬鹿な事書いてスマソ
159名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/12 03:08:12 ID:e0P/wMaX
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / P  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  P ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  M  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  M |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  A   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  A  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄



160名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/20 04:55:58 ID:Ae11/a2N
PMA 2005 とうとう1ヵ月前age

http://pma2005.pmai.org/
161名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/21 19:01:15 ID:fWQ/nhPT
PMA 2005で発表されそうな新製品を予想するスレはここでいいんですか?
162名無CCDさん@画素いっぱいsage :05/01/21 19:18:06 ID:??? ?
そうです
163名無CCDさん@画素いっぱい :05/01/21 21:29:08 ID:GTPBhluw
確実にありそうなのはKissDIIかな?
D200を発表したらD2Xの買い控えが起きかねないし
164名無CCDさん@画素いっぱいsage :05/01/22 01:19:56 ID:XyJghCPR
>>163
でも、D70を大安売りしてるのを見るに、ニコンはD100の後継機を20DとKissDの中間くらいの価格で発表しそうな希ガス

あとはオリンパスがE-1後継機か、E-二桁台の中級機(E-30!?)あたりを…?
キボンヌ
165名無CCDさん@画素いっぱい :05/02/06 19:41:19 ID:QHFtvTND
PMA 2005 2週間前age
166名無CCDさん@画素いっぱいsage :05/02/07 01:45:46 ID:KqQUkfSN
ぜんぜんもりあがらねえなぁ。
167名無CCDさん@画素いっぱいsage :05/02/07 07:27:35 ID:gvpl19lM
もうそんな時期か…
1のAAを見て苦笑したのが一年も前のことだとは。
168名無CCDさん@画素いっぱいsage :05/02/07 08:42:37 ID:RC39sSyS
未発表新製品に関して
キヤノンはKissD2稼動モデル展示
ニコンは(KissD2対抗上)D100後継かD70下位モデルを開発発表(のみ)
と予想してみる。
169名無CCDさん@画素いっぱい :05/02/07 14:30:39 ID:Jl2hjXqI
SIGMAがSD11を(ry
170名無CCDさん@画素いっぱいsage :05/02/07 14:46:11 ID:wElbfgy+
>>159
このAAの元ネタってなんですか?
171名無CCDさん@画素いっぱいsage :05/02/07 14:58:23 ID:qaIFnC6G
>>170
"D・V・D・D・V・D"でGoogleイメージ検索

D・V・D!D・V・D!のガイドライン 第7世代
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1099741721/
172名無CCDさん@画素いっぱいsage :05/02/07 15:50:17 ID:wElbfgy+
>>171
ありがとう!
おかげで、すごい漫画が拝めたです!
173名無CCDさん@画素いっぱい :05/02/07 20:50:25 ID:MFWoGrw3
D2Hs期待age
174名無CCDさん@画素いっぱいsage :05/02/12 10:09:09 ID:ThyqiGD+
ああ、待ち遠しいっ!
175名無CCDさん@画素いっぱいsage :05/02/12 21:49:49 ID:nO5sn11K
ttp://pma2005.pmai.org/
176名無CCDさん@画素いっぱい :05/02/13 05:03:51 ID:0ylRflxK
PMA 2005 1週間前age
177名無CCDさん@画素いっぱいsage :05/02/13 06:03:45 ID:zB2FgbWC
すごい漫画。
178名無CCDさん@画素いっぱい :05/02/14 04:39:37 ID:IIywc76y
SIGMAから新デジタル専用レンズ3本とデジタル対応マイナーチェンジ(?)した望遠レンズ群

Sigma 30mm F1.4 EX DC HSM
http://www.letsgodigital.org/en/news/articles/story_2536.html
Sigma 10-20mm EX DC HSM
http://www.letsgodigital.org/en/news/articles/story_2539.html
Sigma 18-200 F3.5-6.3 DC
http://www.letsgodigital.org/en/news/articles/story_2537.html

Sigma DG EX tele lenses
http://www.letsgodigital.org/en/news/articles/story_2538.html
179トョータ ◆ID.Tyotagg sage to729@hotmail.com :05/02/14 04:54:34 ID:VudDky0h
30mmって微妙だなと思ったらAPS-C専用なのね。
撮影倍率も高く無いし、まさに標準50mmの代替みたい。
安そうではあるけど。
180名無CCDさん@画素いっぱいsage :05/02/14 05:04:10 ID:A+wcfHbZ
18-200mmって確かタムロンも発表はしていたよね。
ひょっとして、シグマに抜かされる?
181名無CCDさん@画素いっぱいsage :05/02/14 07:06:22 ID:1uQnos8N
倍率が低いのは残念だね
1段の明るさを取るか、既存35mmF2の倍率の高さを取るか
182名無CCDさん@画素いっぱいsage :05/02/14 10:00:54 ID:WdgLwvWz
35mmF2を最近買ったばかりなので、倍率を取ったことにしておく。
実売5万ぐらいだと欲しくなりそうだなあ。
183名無CCDさん@画素いっぱいsage :05/02/14 15:01:50 ID:s03ObvpQ
SIGMA本家の発表もきたね

デジタル専用超広角ズームレンズ
10-20mm F4-5.6 EX DC HSM
http://www.sigma-photo.co.jp/news/10_20_f4_56_ex_dc.htm
小型・軽量、デジタル一眼レフカメラ専用11倍高倍率ズームレンズ
18-200mm F3.5-6.3 DC
http://www.sigma-photo.co.jp/news/18_200_f35_63_dc.htm
デジタル専用大口径標準レンズ
30mm F1.4 EX DC HSM
http://www.sigma-photo.co.jp/news/30_f14_ex_dc_hsm.htm
望遠レンズ10 本をDG 化致します
http://www.sigma-photo.co.jp/news/dg_ver_ten_tele.htm

>2005年2月20日から23日の4日間アメリカオーランドで開催される、PMA 2005に出品致します。

30mm F1.4 EX DC HSMの

>2 枚のSLD(特殊低分散)ガラスを使用し、デジタルで特に問題となる倍率色収差を極限まで補正。
>グラスモールド非球面レンズをレンズ後群に使用し、高い描写性能を実現。

これはそそるなぁw
184名無CCDさん@画素いっぱいsage :05/02/16 14:37:31 ID:ubUyb/76
10-20がF4通しで1dmk2にも使えるなら最高なんですが。
185名無CCDさん@画素いっぱい :05/02/17 15:55:54 ID:SWF6/++C
Rollei is Back with the Rolleiflex 6008 AF
http://www.pma-show.com/rollei/001_rolleiflex_6008_AF.html

Nikon D2Hs
http://www.pma-show.com/review/nikon/001_D2Hs.html

Canon EOS Digital Rebel XT (日本名 Kiss Digital MarkII ?)
http://www.pma-show.com/review/canon/001_EOS_digital_rebel_xt.html
http://www.pma-show.com/review/canon/002_EOS_digital_rebel_xt.html
186名無CCDさん@画素いっぱい :05/02/17 15:58:59 ID:SWF6/++C
SMC Pentax DA 50-200mm lens
http://www.pma-show.com/pentax/004_DA_50-200mm_lens.html

タムロン、デジタル専用レンズ「AF18-200mmF/3.5-6.3 XR Di II」を3月17日に発売
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2005/02/17/987.html
187名無CCDさん@画素いっぱい :05/02/17 16:15:38 ID:oE40E8ot
本日マミヤ株暴騰、ついにZD発売か?
188名無CCDさん@画素いっぱいsage :05/02/17 18:55:06 ID:hPXIy39H
正式発表前にRebelXTのレビューURLが流出したけど、PMAサイトやばくないのかね?
189名無CCDさん@画素いっぱいsage :05/02/17 18:57:42 ID:jC6A0eCq
>>188
本物のPMAのサイトは>>154
190名無CCDさん@画素いっぱい :05/02/20 01:01:02 ID:2pqkooXY
前日アゲ
191名無CCDさん@画素いっぱい :05/02/20 01:13:51 ID:zyIB+7Ks
>>187
あの急騰俺も気になった。
仕込み時を逃したしorz
192名無CCDさん@画素いっぱい :05/02/20 03:09:42 ID:IKkRmy/i
http://www.byokan-sunday.haru.gs/flash/movie/tamori.mpeg
               _
              /  \―。
            (    /  \_
             /       /  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ...―/          _)  < G・O・A!F・S・S!
        ノ:::へ_ __    /      \_____
        |/-=o=-     \/_
       /::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ
      |○/ 。  /:::::::::  (:::::::::::::)
      |::::人__人:::::○    ヽ/
      ヽ   __ \      /
       \  | .::::/.|       /
        \lヽ::::ノ丿      /
          しw/ノ___-イ
           ∪

193名無CCDさん@画素いっぱいsage :05/02/20 22:25:06 ID:uwXDCaDM
トルク×回転数÷716.6=馬力。
194名無CCDさん@画素いっぱいsage :05/02/20 22:26:44 ID:uwXDCaDM
-1 days ? 11 hrs ? 17 min ? 43 sec
195名無CCDさん@画素いっぱい :05/02/21 01:35:29 ID:PwVuWEdz
PMA開幕記念age
196名無CCDさん@画素いっぱい :05/02/21 07:29:17 ID:3sojN2aR
【PMA 2005】米国最大の写真関連イベント「PMA 2005」、20日に開幕
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/02/21/1007.html
197名無CCDさん@画素いっぱいsage :05/02/21 09:59:53 ID:SMUnus/N
結構このペースでのスレ進行も楽しいな
去年との比較がすぐできてw
198名無CCDさん@画素いっぱいsage :05/02/21 20:10:06 ID:lLkvj3Om
今のところ予想を大きく超える新商品はないよねぇ。
後は最終日に期待かな?
199名無CCDさん@画素いっぱいsage :05/02/21 21:45:06 ID:+nTAANUc
>>198
セールじゃないんだぞ(w
あるなら最初から展示してるって。
200名無CCDさん@画素いっぱいsage :05/02/21 23:07:49 ID:eXj/zmiF
間に合わなかったのとかもあるかもね。
201名無CCDさん@画素いっぱいsage :05/02/22 11:55:44 ID:COT6ZTde
うん、なんか去年ほどではないなー。
X530も思ったほどの画質じゃなかったしー。
202名無CCDさん@画素いっぱいsage :05/02/22 15:49:07 ID:ILYWJf3G
一眼発表なんかは意図的に避けたのでは?
Kiss D Nと同時だとメディアの扱いが小さくなる可能性があるし
203名無CCDさん@画素いっぱいsage :05/02/22 16:15:57 ID:fTMmZlMR
しかし今年のPMAはつまらんね・・・
204名無CCDさん@画素いっぱいsage :05/02/22 16:20:34 ID:hOLOqP19
うん。刺激的なハナシが全然ないやね。
205名無CCDさん@画素いっぱい :05/02/24 20:24:29 ID:xrahrUHP
刺激的なネタハケーン
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/02/24/1055.html
HPの原宿デジカメ
206名無CCDさん@画素いっぱいsage :05/02/25 01:16:01 ID:hEWBYbQi
>205
HP Photosmart "Harajuku Lovers" Digital Camera
北米限定らしい。
207名無CCDさん@画素いっぱい :05/02/25 01:54:38 ID:oJPuhm3E


使





208名無CCDさん@画素いっぱいsage :05/02/27 17:55:26 ID:bnY3K8l+
これ貼って今年のPMAは終了
また来年(^-^)/~

PMA 2005 記事リンク集
http://dc.watch.impress.co.jp/static/link/pma2005.htm
209名無CCDさん@画素いっぱいsage :2005/04/24(日) 00:41:42 ID:nW4kL72l
保守
210名無CCDさん@画素いっぱいsage :2005/05/04(水) 14:27:10 ID:+K7vuCI6
投手
211名無CCDさん@画素いっぱいsage :2005/06/03(金) 15:59:17 ID:n3wqX74C
一塁手

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