【科学力は】シグマレンズ専用スレ 2本目【世界一】

1名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/02 22:01 ID:3ThMWD6S

安く、高性能のシグマレンズをデジタル一眼レフに使う人のためのスレッド。
ニッコールよりもブランド力があって信頼できる、高性能のシグマレンズ。
キヤノン蛍石よりも、望遠レンズの色収差が少ないシグマUDレンズ。
ペンタックスSMCコートよりも逆光性能がよく、どんな逆光にもハレーションもゴーストもないシグマレンズ。
オリンパスよりも高性能なマクロレンズ群を持っているシグマレンズ群。
タムロンやトキナーは足下にひれ伏せ、コシナーは問題外。
ミノルタは…また今度？
そんな風に信じているシグマファンはここで語ろう。

SIGMA
http://www.sigma-photo.co.jp/

過去スレ
*超高性能*シグマレンズ専用スレッド*一流メーカー*
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077715862/l50

2名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/02 22:02 ID:3ThMWD6S

カメ板関連スレ

シグマレンズってどうですか？ Part８
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1078355766/

3名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/02 22:02 ID:mW/sAKhG

本当の新ｽﾚでつｗ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1086108110/l50
*超高性能*シグマレンズ専用スレッド*二流メーカー*
>>1ｮ　>>2-が欲しかったｗ

4名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/02 22:07 ID:3ThMWD6S

最近のシグマニュース

SIGMA DC Lens Series 特設サイト (18-50, 55-200, 18-125)
http://www.sigma-photo.co.jp/dclens/index.htm

24-60mm F2.8 EX DG
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/24_60f28_EX_DG.html

｢12-24mm F4.5-5.6 EX DG ASPHERICAL HSM｣が
カメラグランプリ2004 カメラ記者クラブ特別賞を受賞
http://www.sigma-photo.co.jp/news/cmr_grnd_prx_2004.html

5名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/02 22:08 ID:daxIM138

　　ノ　, ´｀ ､ 　　
　) /)-Σ-｀,て　　我等がシグマの
　 （（,｀Д´,）（ 　　科学力は
　ヽﾛ｀l:´ﾛヽ　　　世界一ｨｨｨｨｨ!
／~／＼(ﾉ ､
（_＿_）　 （_＿_）

6名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/02 22:09 ID:6y/4WMd8

★☆★☆プロカメラマン専用スレッド２号室☆★☆★
530 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/06/02 18:30 ID:mW/sAKhG
ﾌﾟﾛの心得ｗ

【SIGMA】SD9/SD10統合スレ【FOVEON】(Part 14)
753 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/06/02 21:14 ID:mW/sAKhG
ﾊﾞﾌｧﾒﾓﾘを増やす有料ｵﾌﾟｼｮﾝを、始めてくれないかなぁ〜ﾂｸﾞﾏ　
ﾗｳで少な杉　　by　ID:mW/sAKhG　ｗ

コンパクトフラッシュは何処のが良い　パート８
830 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/06/02 20:18 ID:mW/sAKhG
年末にはその半値だねｗ　安くなったもんだぁ〜〜
832 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/06/02 22:06 ID:mW/sAKhG
暦＞＞寅＞＞＞萩　だなｗ

7名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/02 22:13 ID:mW/sAKhG

ｷﾓｲ　粘着ｷﾁｶﾞｲ＝04/06/02 22:09 ID:6y/4WMd8
無差別ｽﾚ荒らしでつかｗｗ

8名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/03 00:12 ID:5IZxIDIr

ｷﾓｲ　粘着ｷﾁｶﾞｲ＝　ID:mW/sAKhG
あちこちのスレで構ってもらってよかったねｗ

＞１乙。

9名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/03 00:13 ID:2dAkRYin

24-60mm F2.8 EX DGの画像みっけ。
http://www.remus.dti.ne.jp/~adachik/24-60.html

10名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/03 00:19 ID:dVVP0ue6

>>9
ナイス。
絞り開いた画像も見たいね。

11名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/03 00:42 ID:2dAkRYin

あとこれもシグママウント用だけど。
http://www.pbase.com/cameras/sigma/24-60_28_ex_dg
キヤノン用はここに1枚あった。
http://eos-d.axisz.jp/cgi-local/minibbs.cgi?log=log1

12名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/03 03:29 ID:dVVP0ue6

さんくす>>11

13名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/03 06:04 ID:UadeBC24

18-125mm F3.5-5.6 DC いいな
ｍｋ２用に買おうかな　２３ｍｍ−１６０ｍｍ相当
１０Ｄでは、　　　　　２８ｍｍー２００ｍｍ相当
Ｄ７０　　　　　　　　２７ｍｍ−１９０ｍｍ相当
Ｅ−１　　　　　　　　３６ｍｍ−２５０ｍｍ相当

14名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/03 08:54 ID:huWc8T53

>>13
残念だったな。下の方の注意書きを良く読め。
ttp://www.sigma-photo.co.jp/news/18_125f3556_dc.html

15名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/03 09:05 ID:eSb5RfnZ

>9
すげー迫力のある画だと思ったら、SDｘだったか・・・。
こういうの見せられると、揺れてしまう乙女心(*∂,∂*)

16名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/03 11:33 ID:nLmziFOd

>>15
最近良い物がどんどんでてくるから，よーく見比べてね．＞自称乙女さん

17名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/03 15:44 ID:B5sxc8qq

外人さんにもシグマは大人気だね

18名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/03 23:04 ID:B5sxc8qq

ところで　シグマ厨氏　最近見かけないけど　元気かな？

19名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/04 11:58 ID:cnBolAZ2

ﾀﾑﾛﾝ玉子も来ないねぇ

20名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/04 22:28 ID:8Eu89IDF

>>17
外人は見栄を張らず、価格と性能のﾊﾞﾗﾝｽを見て買うからねｗ

21名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/05 07:31 ID:I7F5OpZH

見栄もそうだがスペック信仰、新しもの好き、そういうタイプの消費者が多いからな。

飯の種にしてない人がプロ用カメラを手にしている。
別に非難する気はないが、普通に見掛けるのは日本だけだろ。

22名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/05 08:13 ID:EYQzRZ78

すいません。ローンで（泣）800�oF5.6を買おうか、
どうせ買うなら返済期間を６ヶ月延ばして（号泣）
300-800F5.6no購入を検討しているのですが、
写りや使用感のメリット・デメリットはいかがで
しょうか？テレコンつけたときはどんな漢字でしょう？
なにしろ高額で、、、、失敗したくないもので、
　私の財政事情なのに、家の財務省が目を光らせています。
どうせ高額なら300-800どうかなと思うのですが、
色収差の出方、シャープネス、コントラスト、階調など
含めた写りの方はいかがでしょうか？単焦点800の方がいい？
　お使いの方、または紹介記事などご存知の方、
なにとぞ情報よろしくおねがいします。

23やっときた！ ：04/06/05 12:08 ID:SfQh/fKL

17-35mmF2.8-4DGがついに届きました。
注文入れてから約3週間、長かったぁ〜

さっそく試し取りした所、なかなかの高画質！
10D使用なので実際は約28-50mm程度になるのですが
常用レンズとして活躍できそうです。
特に27cmまで寄れる事と、20mm程度までf2.8を維持できる事
後、思ってたよりは軽い事が気に入ってます。

24名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/05 15:14 ID:P62dhQV2

>>23

おめで�d。
作例よろしく。
できれば27センチの接写を生かしたのと
風景で・・・

もちろん、暇なときでいいっすよ

25やっときた！sage ：04/06/05 15:58 ID:SfQh/fKL

>>24
ttp://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/kiyoshi89/vwp?.dir=/SIGMA17-35mmf2.8-4DG&.dnm=test1.jpg&.src=bc&.view=t&.hires=t

何処に上げたら良いのか解らなかったのでとりあえずこちらに
Tv(シャッター速度) 1/2000　Av(絞り数値) 3.5　測光方式 中央重点平均測光
露出補正 -1/2　ISO感度 100　レンズ 17.0 - 35.0mm　焦点距離 21.0mm

ボケ具合がいい感じです〜

26名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/05 16:02 ID:+5PPJcWI

12-24mmで新聞紙試写をしてみました。
お時間のある方、ご意見お願いします。

どちらも12m、三脚固定、ミラーアップ、シャッター速度は1/1500、F8です。
（野外で撮影したのですが、左端が影ってしまってます）

MF（中央上左の「活性化」という文字にMFしました）
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040605153750.jpg
AF
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040605154427.jpg

･･･MF時に右下方向に流れ？ボケ？が見られます。
水平が取れていないのですが、流れ？ボケ？はこのためなのでしょうか？
このくらいの差がレンズ評価の肝になるのかどうかも知らない素人です。
よろしくお願いいたします<(_ _)>

27やっときた！sage ：04/06/05 16:11 ID:SfQh/fKL

>>26
おそらく僅かな水平の誤差による物だと思います
でもかなりの解像力ですね~

2826sage ：04/06/05 16:27 ID:+5PPJcWI

>>27
ありがとうございます。

>>おそらく僅かな水平の誤差による物だと思います
うぇぇ（　ＴДＴ） 　ほんと、試写ってシビアですね。
わずかにカメラが左に向いているのかなと思うのですが、右端と左端の
レンズからの距離差なんて10mmもないのではと思うんですよ。
AFの方が破綻のピークはは低めですが、ボケの占める割合は多いように見えます。
AFにしろMFにしろ、ピント合わせは難しそうです。
*istDなのですが、あるいは機体のピンズレなのかもですね・・・。

29名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/05 18:59 ID:o2YIcUsV

>>22
おぉー！
奇しくも同じこと考えてる者です（自分は単焦の方で決定しましたが）。
作例探したんですが、なかなか見つからないですね。
300-800mmは価格のほうに作例上げてる御仁がいますので、そちらを
参考にさせて頂いたらどうでしょうか？
お互いローン頑張りましょう（笑

30名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/05 21:36 ID:BUjvHZj5

18-125mm F3.5-5.6 DC

買うことに決めました

31名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/05 23:16 ID:ZDPqzvyW

>>30
それがf 2.8　なら、即購入だけどなぁ〜〜ｗ

32名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/06 00:14 ID:TC75OJVi

おまえら何も考えずに24-60mm/F2.8買えば、必ず幸せになれるよ。

3322 ：04/06/06 00:46 ID:P6SKHCil

>29
やっぱ単焦点のほうがいいですか？
ご紹介いただいた価格では、評価が真っ二つでしかも悪い方が
多い（のだがいい評価もある）ので、よく判らず不安です…
　すぐ手放した記述を見ると、ローンは苦しくて…
実際にお使いになって、800ミリ嘆頂点の描写など、
いかがでしょうか？
また300-800お使いの方、情報きぼんぬ。

34名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/06 01:16 ID:2U9JelHm

>>31
俺もそう思うのだが、24-70/2.8の評判を振り返ると思い切れない。
というわけで作例待ち。

3534 ：04/06/06 01:17 ID:2U9JelHm

間違った、>>32だった

36名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/06 02:42 ID:Gd4p8vMF

買う人いるんだなあ。800mm。
鳥すか？今お使いのレンズは？
ただの興味本位ですまそ。

37名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/06 02:51 ID:2OW4S7Pb

>>27
作例サンクス
やっぱ寄れるのはいいよね。。

38名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/06 07:24 ID:GSA6LGxs

本家　銀塩板シグマ新スレ、立ったね。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1086301036/l50

39名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/06 10:22 ID:HSnqDQjP

800mm なんて買うんだったら、一度デジスコ検討してみる価値もあるんでは？
それで飯喰ってくプロだったらともかく。

【超望遠】ﾃﾞｼﾞｶﾒ＋ﾌｨｰﾙﾄﾞｽｺｰﾌﾟpart2【ﾃﾞｼﾞｽｺ♪】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076600923/

40名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/06 13:00 ID:A6eQep0d

24-60mm/F2.8の60mm絞り開放、SD10にて。MACRO50mmには及ばないけど良いんじゃ？
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040606125824.jpg

41名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/06 13:22 ID:GFJmvy5t

D70買った時に18-125mmが出てたら絶対これとAPO70-300mm買ってたんだろうけど
まだ発表段階だったんで18-50mm／55-200mmのセット買った。
でも18-125mmが出たらまた買いそうだ。

42名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/06 14:57 ID:A6eQep0d

もう一丁、画角と絞り値の比較。。。左側：24mm、右側：60mm、上段よりF2.8、F5.6、F8.0。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040606145225.jpg

43名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/06 16:44 ID:yYqgz8sf

タムの28-75 F2.8
とシグマの24-70 F2.8 EX DG
どっちにしていいか悩んでます
どっちがイイですかね〜

4443sage ：04/06/06 16:45 ID:yYqgz8sf

↑すみません…書くところ間違えました...

45名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/06 19:50 ID:FzRljCOT

>>42
ズームにしては出色のレンズやね。でも所詮ズームでもあるのですよ。
わしも手に入れて試したけど30年前のSUPER TAKUMAR 55mm f1.8 にさえ歯が立たない。

4642sage ：04/06/06 20:07 ID:PVGeFWnG

>>45
単焦点レンズと比べちゃ可哀想でしょ。
ただ絞り開放の甘さも単焦点ばかり使っていた身としては反って新鮮。

47名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/06 20:10 ID:nDXAvidm

>>45
作例きぼーん!ｗ

48名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/06 20:23 ID:/yeFArVx

15mmフィッシュアイ手に入れた。

デジだと魚眼感が減るけどおもしろいわやっぱ。

49名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/06 20:52 ID:33PcKzoH

>>45
藻前なぁ、SUPER TAKUMARは最強のカリカリレンズだろうが。
あれよりもシャープな標準レンズは見たことがないぞ。

50名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/06 20:55 ID:pwfTZf7H

>>49
それは50mmF1.4の方では？

5129sage ：04/06/06 21:41 ID:DFZu24MB

>>33
価格で悪い評価つけてる人は、同一人物なんじゃないでしょうか。
×2テレコン使った作例見ても画質は悪くないように思いますね。
それから、こちらもまだ届いていませんので使用感等はまだわか
りません（すみません）。
テレ側ばかり使うようでしたら、単焦点の方がいいんじゃないか
と思います。ご使用の用途により考えたらいいかと思います。

>>36
ご想像どおり、自分は鳥撮りです（といっても、まだ暦は一年少々
ですが）。
今使用しているレンズは、主に50-500です。
サンニッパにテレコンも考えましたが、小型種ばかり撮ってまして
500でも足りないため600では満足出来ないと思い、結局800を購入
することに決めました。

>>39
デジスコも良いですよね。
ほとんど接写に近い画が取れるのも魅力的ですし。
あとは、画の好みの問題ですよね。

52名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/06 21:52 ID:yuAyg74D

>42
乙ですぅー
24-60素直で素性のよさげなズームでつね、思わず触手が伸びそうな予感。
それにしてもSD10の青空はすご杉。

53名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/06 23:13 ID:2U9JelHm

>>42
作例待ってました。24-60/2.8、なかなか良さそうですな。
でも、ベイヤーで、同じくらいシャープに見えるようにシャープネスをかけると
不自然になっちゃうかな？

驚くほどシャープではないが、開放からそこそこシャープ、って感じでしょうか？

5422 ：04/06/07 00:04 ID:JtEiBFVb

>29.39 ありがとうございます。

デジスコもやってます。凄いですよね。
ただコンパクトデジだと、どうしても弄れる幅が狭いし、
動作もトロイし（最近改善傾向にあるが）、デジ一眼
とフィールドスコープを同時に持ち歩くのも酷なので、
デジ一眼で超望遠を検討しています。アドバイスに感謝！
　OSがつくと良いのですが…

55名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/07 00:46 ID:a7pXVm47

24-60
作例見る限りでは
18-50と大して変わらんと思うが。
ボケ汚いし。

56名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/07 00:50 ID:8ty4oHGH

>>54
300-800だったらシグマ厨氏が持ってたはず。
しかもシグママウントで。
でも最近シグマ厨氏みないなあ。

57名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/07 01:18 ID:7DWWNuyK

>>55
ボケ味以前に、ボケなきゃ話にならんけどな。
あと、F/2.8の開放でF/5.6クラスと同じ解像度持ってれば平均点以上だろう。

5842sage ：04/06/07 01:36 ID:wsNvyQA5

24-60mm/F2.8の絞り開放で猫を撮ってみました。※全てSD10のSPP2オート現像

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040607013233.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040607013259.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040607013317.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040607013333.jpg

＃18-50mmDCの絞り開放とは比べモノにはならないかと。。。

59名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/07 07:02 ID:PcJPGfyg

>>58
ねこたん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

60名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/07 21:46 ID:PUBL73NR

>58

写りいいですね　　そして上手いです

という単純な感想しか言えなくてすみません

61名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/08 09:27 ID:YB4Wb1zF

あれで上手いのかよ。
ただネコを撮っただけじゃん。
構図も何もあったもんじゃ無いｗ。

62名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/08 09:43 ID:Xtetf/o6

別に構図の話は関係ないだろｗ　構図でレンズの特性が変わるのか？

63名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/08 11:10 ID:1zvoXTrQ

>>61
ｵﾏｲの意見は正しい。
でもデジカメ板ではこれでも良いんだよ。
ここは「写真」を語るところではなく「性能」を語るとこなんだな。

同じ、写真を撮る道具を語る板だか「ﾃﾞｼﾞ」が付くのと付かないのでは
大きな差がある。

64名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/08 12:20 ID:Wlr1xKhd

板がデジだろうとそうでなかろうと、
それ以前にレンズスレなんだから写真を語るところじゃないね。

65名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/08 13:36 ID:Ex94wjAN

シグマの２４mm/f1.8ってどうですか？ニコンＤ７０に付けると３６mmになるんですけど。
３５mmって画角が好きなんで。新品で３７ｋ（込）くらいで、なんでなんとかなるかな〜って
思ってるんですけど。

66名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/08 13:53 ID:pdon9pTz

1.8三兄弟はMFが？？？だよな。
AFのみでガリガリ（文字どおりガリガリね。歯車だし）使うなら
いいけど、MF切り替えはカメラをMFに切り替え、ピントリングを手前に
引く、というトゥーモーションが必要。めんどくさい。
マクロで使える強みもあるが、それはフルサイズ・135で使用時に活きる
性能であってAPSデジカメでは魅力半減。

何を撮るか、によるが、広角マクロなら20mmを勧める。
スナップなどの日常撮影をAFで、というならまったく薦めない。
（最近ー最遠AFで片道2〜3秒、往復5〜6秒かかるぞ）

67名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/08 14:01 ID:Ex94wjAN

＞６６
レスありがと。
５０ｍｍより短い単玉を今、持ってなくて。ズームだと暗いんで。室内のポートレートに使うつもりです。
野外でも使いますが。

68名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/08 14:02 ID:UphIBQZg

35mmの画角が好きだっつってんだから24mmでいいんでないの
広角が必要って人以外に20mmはあんま薦めないけどな

69名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/08 14:14 ID:pdon9pTz

MFでポートレートならいいんじゃない。
AFで撮ろうと思うならヤメトケ。

APSカメラなら20mmで25〜7mmでしょう
135の28mm感覚でしょう。

70名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/08 14:28 ID:tykOuw7E

どうもありがと。６５・６７です。
ノートにピッチカード中なんでID変わりました。
購入検討します。多分、買っちゃいそう・・。
まだ、他の方も意見あったらレスして下さい。

71名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/08 19:18 ID:IBMgoAWL

週末先生はここでも叩かれるのか

72名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/08 19:47 ID:rJsChrZ3

中古で28-70/f2.8-4 HighSpeedZoomを購入したいんだけど
使っていらっしゃる方どうでしょうかね？

昼間に中野のフ○ヤカメラの在庫をネットで調べたら
載ってるからTELして聞いてみたらもうないとか言い出された…。

ちなみに使用用途は屋外ポートレート用として。
使用カメラはキヤノンEOS Kiss Digitalです。

73名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/08 20:08 ID:pdon9pTz

D30 D60 10D kissD+Σはピント合わないぞ。

1/数〜十数の確率で合性が良くAFで撮れるレンズもあるが、運次第。

・開放で使わない
・カリカリのピントは求めない
・バストアップ以上は撮らない

という条件ならいいんじゃないか。
これ以上を望むなら純正を。そして個別調整申し込みを。

ちなみにフジヤカメラ、「ない」のはその時に売るモノがないだけで
在庫がないのとは意味が違う。
在庫があり、陳列されていても売るためのモノでなければ「ありません」
という回答になる。

7472 ：04/06/08 20:21 ID:rJsChrZ3

>>73
心暖かいレスサンキウです。
ピントがあわないって言うのは結構話を聞きますね。
一時期、24-70 f2.8ASPを使ってましたが特に気にならなかったデス。
とにかく情報を踏まえて再検討します。

75名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/08 20:51 ID:vB/QT3ey

24F1.8使ってるよ。ピンは心配してたけど大丈夫だった。（10D)
マクロ的な使い方するなら24が一番寄れるし、好きな画角なので選びました。
ボケ味はあまり好きじゃない。個人的には。

76名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/08 21:07 ID:lXnMJlfC

シグマの20、24、28mm/F1.8をKissDで使ってるけど、AFの不具合は全然無い。
どれもよく写るし、いいレンズだと思うよ。

３本から１本だけ選べといわれたら24mmかな、APSサイズではまとめやすい画角になるし、
一番寄れるからね。

77名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/08 23:00 ID:pDQosq2D

みんな18-125mm F3.5-5.6 DCには興味なし？
俺は欲しいんだが。

78名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/08 23:51 ID:Z17y69KT

興味ありあり。早く出せ。

79名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/09 00:49 ID:NTduG3NG

18-125mm F3.5-5.6 DC
希望小売価格(税別): 45,000円 花形フード(LH680-01)付
発売予定日: 2004年6月26日：シグマAF用、キヤノンAF用
2004年7月上旬：ニコンAF用
ペンタックスAF用：発売日未定

80名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/09 00:52 ID:2MEGO2/s

ミノには出ないの？

81名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/09 00:54 ID:NTduG3NG

だってこれデジ専用だよ。

82名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/09 01:16 ID:2MEGO2/s

ﾜﾗﾀ

83名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/09 03:58 ID:3Q5XxJBR

>>80
ひどいこと言うやつだな(w

84名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/09 04:25 ID:vnxqPPNa

この前kiss-Dを買ったばかりだけど、18-125mmに期待してレンズキットじゃなく
ボディのみ買ったんだよな。
出てすぐなら実売3万円ぐらいかな？
期待してるぞ！

85名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/09 07:03 ID:4zoupI8n

シグマの24-70 F2.8 EX DG
APO 70-200/2.8 EX HSM
この2本を新品で買おうかと思ってます

という訳で、こっちのスレに引っ越してきました
よろしくっす
交換レンズスレでは
Canon 70-200/2.8を勧められたけど、ちょっと手が出ないです
中古品だと10マン位みたいだけど…

86名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/09 08:23 ID:ro0bZEG0

18-125mm F3.5-5.6 DC、出たらすぐ買うが
18-50mmをどうするか考え中。

87名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/09 11:25 ID:cuIwxEKP

ヨドだと39､900円の10％還元
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_23_5985846_5985985/22983573.html

88名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/09 13:05 ID:orhkm/9l

中望遠用に、70-300 APOと55-200 DC、どっちがオススメ？

89名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/09 13:49 ID:hXAieSry

出直してこい

90名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/09 13:57 ID:El1hZdQl

>>87
なんかプレスリリースの時よりデザインが良くなってる気がする。

>>88
コンパクトさにこだわらないんだったら、70-300 APOがおすすめだな。
画質いいし、値段も55-200より安いよ。

91名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/09 14:11 ID:orhkm/9l

>>89
やだ
>>90
ありがトン♪

92名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/09 14:27 ID:NatHVnpD

>>88
18-50/55-200mmのセットで買ったから55-200mmにしたけど
18-125mmとだったら70-300mmにしたと思う。

93名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/09 15:44 ID:Sj7e6UwY

ヨドの18-125mmの写真、あれ古くない？
赤ラインって消えたんじゃなかったっけ？

94名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/09 15:52 ID:El1hZdQl

俺は18-125買うつもりで70-300 APOを買った。

95名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/09 16:25 ID:4F8yxa7p

20mm1.8はCANONのEF２８mm１．８と比べてカリっとした描写なのでしょうか？

96名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/09 16:26 ID:EX6qYTT6

>>77
予約済み
発売待ち

97名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/09 17:21 ID:zSyGXqLt

俺も今後は18-125と70-300 APO�Uの二刀流でいこうと思う。
シグマー決定だな。

98名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/09 17:23 ID:zSyGXqLt

シグマのサイトに載ってるのは赤ライン消えてるね。
http://www.sigma-photo.co.jp/news/18_125f3556_dc.html

99名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/09 17:56 ID:lcrqWJBD

>>85
24-70/2.8は重いぞ。
漏れは中古で買ったが、どうやら自分のスタイルに合わなかったので、
今では18-50でﾏﾀｰﾘ。
24-60も出たことだし、新品購入ならばこちらも検討しては？

70-200/2.8はＨＳＭだし、ｷｬﾉ使いにも違和感無いのでは？
Ｄ７０で使っているけど非常に快適です。
画質も5.6まで絞ればｶﾘｶﾘです。

100名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/09 19:12 ID:61Kmsw2J

>>85

タムロンの28〜75F2.8もいいかも
でも24〜じゃないからなー。

まあシグマの70〜200はかなり良いレンズ。
オススメっす。

101名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/09 20:19 ID:NatHVnpD

18-50/55-200mmセットで買った俺は
18-125mm/70-300mmで買い直しか？

102名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/09 20:48 ID:CHdGhUXc

そんなことはない
自分で納得すればそれでいいではないか

103名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/10 00:25 ID:Kl1PN6TO

>>100
友達使ってるけどタムロン28-75/2.8は素晴らしいレンズだと思う。
24-60/2.8が同じ価格なら迷わずシグマを買ったのに、
ひとまわり大きく、ひとまわり重く、ひとまわり高が、ひとまわり広い。
悩ましいところです。

10485sage ：04/06/10 00:27 ID:7pk2sf1x

>>99
重いんですか…
小学校のグランドとかでスポーツを撮影したいので
F2.8に魅かれる訳で....
24-70は常用にも使えるかな？なんて思ってたんだけど...
重いのを我慢できるまで使ってみますｗ

>>100
Canonの70-200/2.8の中古と悩んで
新品のシグマを選択したんです。
まだ買ってないけど、今月末には購入予定っす
楽しみ〜♪

105名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/10 00:28 ID:2AUlMJB6

悩んでる最中が一番幸せだと思う・・・

106名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/10 00:38 ID:RohEFIOe

125以上はあまりつかわない人なら、18-125でメリットを得る。ダブルズームは持ってればイイ。

逆に70-300が欲しいのなら、単に55-200との入れ換えじゃない？

2本セットで入れ替わると考えるのは妙な感じ。

107名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/10 00:55 ID:7F/L2JTe

>>106
同感。
全ての焦点距離を、連続的にカバーすることが必ずしも必要と
いうわけでもないしね。
(そんなことを言っていると単焦点なんか使えなくなるし…)

108名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/10 01:07 ID:f9WkaNxs

望遠ばかり気にしてないで、

藻　前　ら　、　も　っ　と　近　づ　い　て　撮　れ

109名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/10 01:26 ID:IEu1DxCy

つーか、鳥さんみたいに近付くのが不可能な被写体もあるしな。
天体写真なんか特に。

110名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/10 01:32 ID:GthiiZcM

モタスポ厨なもんで・・・近付くと色々ご迷惑掛かるし・・・死ぬかも知れんし

111名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/10 01:35 ID:Uio8fX5F

天体写真でも地球には近づけるんだがねぇ。ほかがねぇ。シャトルでも買うかな。

112名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/10 02:10 ID:MeVCqYbB

>>111
望遠レンズの画角を得るためにシャトルを使うとしたらお金と時間はどのくらいかかるんだろう
つーか天体写真は望遠レンズよりは天体望遠鏡を使ったほうが良いのでは?

113名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/10 02:35 ID:Uio8fX5F

＞112
うっ。マジレスされちゃった(^^;)。
ということで、
空大気の影響のない空間で写真撮りたいんだよなぁ〜。

とでもしておこう。スマソ。

114名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/10 03:26 ID:GM9/FaFP

D70レンズキット+APO70-300mmで揃えたので
18-125mmは正直言って必要性をそれほど感じない
が18-70を付けていて、もちょっと望遠側が欲しいなぁと思うことはある
ただその場合画角がちょっと足らないし価格が２倍近くなっちゃうが
どうせなら手振れ防止の付いてるVR24-120の方を選ぶかなぁ・・・

115名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/10 03:38 ID:555/TS/q

タムロン28-75/2.8
VR24-120

どっちも使ってるけど、タムは写りいいし、
ＶＲは万能って感じかな。

116名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/10 03:41 ID:555/TS/q

>>70
28-70/f2.8-4 HighSpeedZoom

当たり前だけど、キットのレンズより明るくてイイ！
室内でノーフラッシュが好きなので結構使ってる。

「ピン来ない」なんてことはないよ。

117名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/10 03:41 ID:DR9QOnlr

シャトル使っても画角変わんないんじゃないの。

118名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/10 14:17 ID:hRKvX+tN

>85
24-70を使っているけど、逆光にょゎょゎです。
順光時の映りはカリッとしてて個人的には気に入ってる。ボケ具合は、、好み
が出るところだと思うが。

重いのは、タムロンの28-75f2.8に比べればであって、大口径レンズの中では
それほどでもない。もっともキスデジとかにつけて首から下げるとレンズがだ
らーーーんと下がってしまうと思われますが。

大きさ・重さが気になるのならば24-60f2.8と比べるのも手かも

119名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/10 15:35 ID:en7tXIDm

Σ28-80mm F3.5-5.6 ASPHERICALのジャンク買ったけどAF動いた！
絞りが、開放から少し絞られた状態のまま動かなくなってるところがジャンクたる所以みたいだが、
どうにかして直したい。

120名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/10 18:47 ID:bgQRo03b

>>119
修理に出せば直るよ

121名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/10 19:53 ID:klS2Ufpe

ジャンク趣味じゃない限り、買ったほうが安いがな(w

が、>>119はジャンク趣味っぽいので、数百円でしばらく楽しめるなら安いともいえるな。

122名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/10 20:41 ID:Snxk1hOk

18-125DC

ヨドバシから入荷遅延メールが届きました。
発売延期か…？(･Ａ･)

123名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/10 21:10 ID:/Ld6KgnT

え〜　すぐに買って旅行に持っていこうと思ってたのにぃ

124名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/10 21:30 ID:rzcc6cBT

>>122
マウント何？
はっきり発売日が決まってるのはキャノンとシグマ用だけだが

125名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/10 21:36 ID:wEVp86un

淀.com、ニコンは7/15予定だとさ

126名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/10 22:56 ID:G2PLhiUp

>>122
まじで？
うちも７／３発の海外旅行に持っていくつもりで注文してしまった。
来なかったら泣く。
つーかいつまでキャンセルできるんだったっけ。

127名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/10 23:15 ID:meHErnGa

>>122
釣りだろ。

128名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/11 00:09 ID:mZ6zoG1E

平素より、ヨドバシ・ドット・コムをご愛顧いただき
誠にありがとうございます。
また、この度はご注文いただきありがとうございました。

ご注文番号：3044978121
ご注文商品：１８-１２５ Ｆ３．５-５．６ ＤＣ キヤノン用

に関しまして、
メーカーより入荷遅延の案内がございましたので
ご連絡申し上げます。

大変お待たせいたしまして誠に申し訳ございませんが、
6月10日現在、
具体的な入荷予定日の回答を
いただくことができない状況です。
そのため、商品のお届けには
まだしばらくお時間がかかるかと思われます。
引き続きメーカーには早期入荷を要請し、
商品が入荷次第、最短のお時間でお届けできるよう
発送準備に努めさせていただきます。
お時間をいただき誠に申し訳ございませんが
商品到着まで今しばらく待ちいただけますよう
よろしくお願い申し上げます。

大変ご迷惑をおかけし申し訳ございませんが、
ご了承くださいますようお願い申し上げます。
ご利用いただきありがとうございました。

129名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/11 00:30 ID:aMATf+bS

>>128
わしゃ、マップで予約したけど、発売日に地元回れば買えそうな気もするし
値段と入荷日にらめっこして考えよう

130名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/11 06:58 ID:YtTWPfIF

>>128
ヨドだけなのかなぁ
全体的に出荷遅れっておことかなぁ

131名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/11 09:04 ID:YQnXWUk8

>>128
まじですか・・・

うちにもそのメール来たらキャンセルだな〜

13212-24sage ：04/06/11 11:18 ID:Lbkg3tdO

突然ですが、質問させてください。
こないだSIGMAの12-24mmF4.5-5.6を買いました。
凄いスペックの割に描写がとてもシャープで気に入っています。

しかし、12mm側での撮影では、奇妙な写真が撮れる事があるんです。
どう奇妙なのか説明すると、中心部のみピントが合っていて、
周辺全体のピントを外しているような・・・そんな写真が撮れる事があるんです。
で、MFで少しずつフォーカスリングを回しながら試撮りすると、
やはり中心部と周辺部の合焦距離が違うようです。（？）

で、質問なんですが、
このような現象は、超広角レンズでは仕方ないことなのでしょうか？
それとも私の購入したレンズが不良品なのでしょうか？
カメラ・レンズの知識共にド素人故、自己解決できずに困っております。
よろしくお願いします。

133名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/11 11:31 ID:Rz1eIZti

この報告が多いよね、12-24は。

13412-24sage ：04/06/11 11:34 ID:Lbkg3tdO

↑はもちん、平坦な物の撮影や、風景の撮影でも起こります。

135名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/11 12:33 ID:HAabliyB

>>132
普通に考えたら当たり前の気もするけど違う可能性があるのか？

136名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/11 13:01 ID:Cl4Cngij

>>132
シグマの世界一の科学力なんてそんなものですのであきらめましょう。

137名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/11 13:04 ID:UWHSVNLI

>>132
中心部と比べて周辺が前ピンなんだろ？

あたりまえじゃねーか。

138名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/11 13:06 ID:Rz1eIZti

>>132
画像UP！

>>137
低姿勢の素人さんなんだからもそっと優しくしてあげよーよ(*∂,∂*)

139名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/11 13:11 ID:Cl4Cngij

>>132
とりあえず状況を説明できるような写真を持ってシグマに持っていったら？
書かれてる内容だけだと12-24で良く発生してる問題なのか、
許容範囲なのかがわからない。

シグマに持っていくべき問題なのかどうかを事前に知りたければ
写真のうぷをせよ。

14012-24sage ：04/06/11 13:16 ID:Lbkg3tdO

>>135 137
はい。直線と斜線の距離の違いによるものだと考えもしましたが、
そういうのは設計により補正したりしないのかな・・・・と。
（そういう補正が可能なのか不可能なのかは存じませんが）
また、そういう理由では説明が難しい写真が撮れた事もあります。
購入前に観たネット上の他ユーザーによるサンプルでは、
そういうのが無かったので気になっている次第です。

141名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/11 13:18 ID:Fly9eu4A

>>140
とりあえずその問題の写真群をうｐしる
話はそれからだ。

14212-24sage ：04/06/11 13:19 ID:Lbkg3tdO

>>138-139
今UPしてみます。

143名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/11 13:20 ID:MSu2I678

うp出来ないに100万ﾍﾟｾﾀ

144名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/11 13:28 ID:1Zh44ojc

>>140
普通はレンズはピントが合う面がフィルム面に平行になるように設計される
そうならない場合は収差があるという(像面湾曲だね)

12-24 の場合は「片ボケ」というのもよく報告されている
あなたの問題が片ボケなのかどうかはわからないけど

12-24 の「かたボケ」については↓を参照
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075823606/830-

14512-24sage ：04/06/11 13:38 ID:Lbkg3tdO

>>143
？？
>>144
＞＞普通はレンズはピントが合う面がフィルム面に平行になるように設計される
やっぱりそうですよね。
う〜ん、私には収差なのか片ボケなのか判りません。。

http://49uper.com:8082/img/5358.zip

146名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/11 13:44 ID:Cnt0eIvY

>>1
>ニッコールよりもブランド力があって信頼できる、高性能のシグマレンズ
少なくともこれだけは違うな

>オリンパスよりも高性能なマクロレンズ群を持っているシグマレンズ群。
だが272Eやﾆｯｺｰﾙ60mmには勝てないな

>ペンタックスSMCコートよりも逆光性能がよく、どんな逆光にもハレーションもゴーストもないシグマレンズ
これって実はｼｸﾞﾏが一番弱いとこだよな

ｽﾏｿ･･ﾏｼﾞﾚｽして

147名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/11 14:23 ID:Rz1eIZti

>>145
ダウンロードできない・・・。

何枚なんでしょう？

素直にこっちは？↓
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/imgboard.cgi

148名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/11 14:28 ID:K95rDbQa

と言うかzipで晒す香具師って。。。

14912-24sage ：04/06/11 14:31 ID:Lbkg3tdO

>>147
どうもすみません。
何故か403になりますね。
デジカメアプロダ1号ではUPできなかったので、そこに上げたのですが、
2号だとすんなり上がりました。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040611142515.jpg
周辺が変

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040611142654.jpg
でも片ボケではなさそう？

150名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/11 14:40 ID:ln8nqquG

こんなもんじゃないの？　12mmなんてさ。

151名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/11 14:57 ID:GhDb1v/D

コンパクトデジしか使ったことの無かった香具師が一眼デジ買って
開口一発「全体にピントが合わない」って言うのと同じレベルだろ？

152名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/11 15:07 ID:Rz1eIZti

>>149
ん〜、もっとはっきりした症例が欲しいところですが、
でも、これまでの12-24の片ボケ報告などからしたら、問題なさそう。

自分で気になる景色を、三脚使用でちゃんと撮ってみて、そのデータも添付して
シグマに送って点検・調整してもらえば、それなりに安心できる罠。

153名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/11 20:09 ID:vJeMeTST

♪
怪奇の事件はΣの仕業
科学を悪に使う者
捜せ　許すな　ザボーガー

154名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/11 22:10 ID:96M0yoGT

APO 100-300mmF4EX HSMを狙っていますが、
こいつはCANON 70-200F4Lと互角以上に闘へますでせふか？

155名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/11 22:49 ID:dULTaJmZ

>>149
こんなに像が流れるのは絶対普通じゃないと思うぞ。
何で他の椰子が擁護してるのかわからん。

156名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/11 22:52 ID:ln8nqquG

>>155
>こんなに像が流れるのは絶対普通じゃないと思うぞ。

そうか？　12mmでF5.6程度だったらそんなもんだと思うが？
所詮安ズームだし。
シグマに何求めてるんだ？

157155sage ：04/06/11 23:00 ID:dULTaJmZ

他の作例を見る限り、少なくともAPS-Cじゃ流れが気になることはないと思うんだけどな。
いや、俺も自分で使ったわけじゃないから断言はできないけど。

158名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/12 00:54 ID:GagWfLxJ

＞ 27 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：04/05/12 16:30 ID:DBtkPFwS
＞ しぐま12mm〜24mmのずうむれんず。
＞ 12mm側で撮影。
＞ 横浜ランドマークタワー内のランドマークプラザ。
＞ http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040502221024.jpg
＞ http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040502221101.jpg
＞ http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040502221216.jpg
＞ ランドマークタワー下の広場。
＞ http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040502221230.jpg
＞ 良く写るます。

159名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/12 01:06 ID:GagWfLxJ

>>151
私は>>158のようなサンプルを観て、このレンズの購入を決めました。
そのような言いっ放しは非常に気分が悪いですね。
私の言ってる事が、
「開口一発「全体にピントが合わない」って言うのと同じレベル」
なんだとしたら、私の上げたサンプルと、>>158のサンプルの差を説明してください。
あなたには簡単に説明できるはずですよね？

>>152
え・・・・
これで問題ないと言われると、かなり驚くんですが・・・
私が買った12-24が正常なのか不良品なのかはまだ判りませんが、
少なくとも>>149の写真は、私には「使えないレベル」なんですが。。

>>155
ですよね。。

>>156
＞＞「所詮安ズームだし」
何を基準に安いと言ってるのか知りませんが、
仮にも8万円する製品ですよ？
っていうか、そんな事言い出したら、
どんな製品の不良でも言い逃れできますが・・・・・
あなたのその感覚はおかしいと思います。

16012-24sage ：04/06/12 01:08 ID:GagWfLxJ

>>158-159
は名前入れ忘れました。
12-24です。

161名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/12 01:20 ID:FVIcz/BI

＞159
156だけど。
158のサンプルと君のサンプル、絞りの値も違うけど、被写体も違うのわかるよね？
で、159の被写体はある意味流れて見えやすい被写体といえるしさ。

ある意味、あそこまで撮れてれば充分じゃないのか？
コシレンの単焦点の12mmだって、あの価格からすれば高性能だが、褒められるほどの画質じゃない。

>何を基準に安いと言ってるのか知りませんが、
おいおい。12mmとか14mmの単焦点の値段知ってるか？
それに比べたら遥かに安い。Nikonのがいいとは言わんが、アレだってその倍はするぞ？
大体超広角なんて設計や製造が難しいんだから、一般的なレンズと比べちゃ駄目なんだよ。
価格は8万かもしれんが、相対的にはやはり安ズームだよ。
経験が浅そうなんで、まだ理解できないかもしれんがこれから徐々に色々な経験すれば
わかってくると思うよ。

162155sage ：04/06/12 01:21 ID:GRygQj02

まぁまぁ。このスレには質問しにきたんだから、多少の言われ様には我慢しなきゃね。
>>158のサンプルは一段以上絞ってるみたいだが、12-24氏のは絞るとどうなる？
それでも像が流れるなら、そのレンズにはやっぱ問題ありだろ。
不良か個体差の範囲なのかは難しいが、良い販売店なら交換してくれるかもね。

163名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/12 01:33 ID:JfWkQm3W

>> -12氏

三脚使ってる?
超広角じゃ画像中心部見て手ぶれしていないように見えても、
レンズ外周部端に近づくにつれ｢振れ｣の速度は加速するぞ。

試しに道路のミラーの端っこと真ん中でムーンウォークして自分の姿見てみな。

164名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/12 01:49 ID:GRygQj02

言ってることはもっともだけどツグマ社員と言われても仕方ないヤシがいるな。
なんで明るさが全然違う単焦点と比較するのか・・・。

>>150-151
>>161 >>163
なぜかシグマ擁護発言は、別IDで連続して書き込まれる。

そ　し　て　同　じ　I　D　は　2　度　現　れ　な　い

165名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/12 01:52 ID:JfWkQm3W

ほれ。

166名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/12 02:49 ID:UcTsH8FP

12-24mmは評判が良くないね。このスレのほか
価格コム、DPREVIEW、この板のfoveon、istDスレなどで軒並みに叩かれるボロレンズ。
例外はシグマ信者の集うアサイ掲示板。

167名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/12 03:03 ID:Mfl+Q5q4

ちょっとお聞きしたいのですが「流れている」というのはどういう状態を指すのでしょう?

168名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/12 04:44 ID:DZXhp99l

しっかりした三脚に固定して、ピントもマニュアルにして目測で距離を合わせて
絞りを開放から徐々に1段づつ絞って何枚か撮影して
それらを確認してみそ

それで、使えそうな所が無かったら不良だろ

169名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/12 07:17 ID:9Yuwr89J

>>167
「カメラ　レンズ　収差　流れ」あたりで検索すると、いろいろわかると思うよ。

170名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/12 07:21 ID:9Yuwr89J

>>166
そんな必死な・・・（^ヮ^;）
一方で「このレンズでなきゃ撮れない風景がある」という評価も多いわけで。

171名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/12 10:31 ID:ariGMGhq

12-24
評価用、プロに渡ってるものは、選別したもの

もっちーの1Dsでのサンプル見てみ

172名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/12 11:01 ID:RaPsRVTR

18-125・・・早く来て〜

173名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/12 12:11 ID:4NwhBIsd

その選別用とやらを市販すると
価格はどうなるのかね？

174名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/12 12:13 ID:4NwhBIsd

あと　もっちーさんの作例ってどれですか？
どのサイトかわからなかったのですが
どなたか教えてくださいまし

175名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/12 17:16 ID:w4gtbnm8

>>149と、>>158の、一番大きな違いはね、
モチーフが明確か、そうじゃないかですよ。
全然技術的な話じゃないけども、結局つまるところは、そういうことなんですよ。
>>158のような写真が撮りたいからこのレンズを買ったじゃダメで、
何を撮りたくてこのレンズを買ったのか、
それが明確じゃないと満足できる製品じゃないんですよ。こいつは。

>>171
てか、使い方の難易度が高いわけだ。
ピントがむづかしいというだけじゃなくて、ハメどころの選択も難しいわけだ。

176名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/12 18:43 ID:JfWkQm3W

あのぅ…、MIRROR 600mm F8の鏡筒ラバーが螺旋模様じゃなくて、
碁盤の目状のタイプって何年前くらいのモデルか分りますでしょうか？

177名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/12 19:43 ID:PYY0Df4f

>>176
ミノルタがα7000だす２〜３年前に出したやつだよね。

7000が1985年登場だから1982〜3年の頃とおもわれ。
世の中にAF一眼（と、いってもMF一眼に専用レンズと専用ファインダー
をつけて．．．というモノ。当然EOSシリーズなども未発売）が10種類も
なかった時代の逸品です。ミラー腐ってるだろうな（W

17812-24sage ：04/06/12 19:47 ID:GagWfLxJ

>>161
私のサンプルと>>158のサンプルは、絞り値は一段違いますが、
あんなボケ（流れ？）が、一〜二段絞っただけで改善するようなレンズは見たことがありません。
（返品交換したレンズも合わせると、計10本のレンズを使った事があります）
また、実際に一〜二段絞って改善されるものなら、大人しく絞って使っているでしょう。

最後の6行は、SIGMAのレンズは「安かろう悪かろう」だと言いたいのでしょうか？
私はSIGMAに逆の印象を持ってますが。（18-50DC 70-300APOII所持）
今回の12-24も、他の人のサンプル観て、「安くて良いのが出たな」と思って買いましたし。
ただ、実際に買って使ってみると、他ユーザーのサンプルでは観たことの無い写真になるので
不良品か？と疑っているのです。（今までもカメラのレンズは何度も不良品を掴んでますし）

>>162
絞ってもこの現象は出ます。
>>132でも書いた通り、「中心部と周辺部の合焦距離が違う」みたいな感じです。
もちろん絞り込めば、被写界深度が広がることによって、
両合焦距離の重なる範囲も広がりますから、症状としては軽くなっていきます。
しかし、そのような像面湾曲と言われる収差は、設計により補正されると>>144が教えてくれましたし、
SIGMAの12-24紹介WEBでも、「諸収差を極限まで補正しました」と謳ってますし、
実際に像面湾曲がここまではっきり判るサンプルを観たことがありません。

>>163
なるほど。
考えてみると確かにそうですね。
しかし、三脚を使っても出ますので。。。

>>168
ええと、そういう事を言ってるわけではないので・・・

>>175
すみませんが、馬鹿な私には何を言ってるのか理解できません。

17912-24sage ：04/06/12 19:52 ID:GagWfLxJ

ええと、
私がここに来て皆さんに訊きたかった事を、簡潔にまとめます。

Ｑ１
超広角レンズの中心・周辺における合焦距離の違い（像面湾曲）は、設計により補正可能なのか？
Ａ
>>144　＞普通はレンズはピントが合う面がフィルム面に平行になるように設計される
つまり、ある程度補正される。そして
SIGMAの12-24紹介WEBでも、「諸収差を極限まで補正しました」と謳っているにも関わらず、
私のレンズによる>>149の写真が像面湾曲によるものなら、実用レベルになる補正がかかってるとは思えない。
＝私の購入したものは不良品

Ｑ２
そもそも>>149のサンプルは、像面湾曲による症状なのか？
写真を左・中・右と分けると、左と右が近距離から遠距離まで流れて、
中が近距離から遠距離までシャープなこのサンプルは、像面湾曲では説明できないのではないか？


これらを訊いて、不良品かどうかを判断し、しかるべき処置をしたいと考えていましたが、
どう転んでも不良品っぽいですね。
今度はSIGMAに直接メールで問い合わせてみます。
ありがとうございました。

18012-24sage ：04/06/12 19:54 ID:GagWfLxJ

おまけ。私が購入前に観たサンプルです。

>>158

＞650 名前：637[sage] 投稿日：04/05/13 10:30 ID:aCP/6YUA
＞D70+12-24mmです。東京立川市の昭和記念公園にて。
＞あいにくの天気で写真としてはいまいちですがｗ。
＞12mm
＞http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040512204640.jpg
＞http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040512204800.jpg
＞上と同じとこから、24mm
＞http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040512204901.jpg
＞600万画素では不足？を感じさせる位、隅々まで良く解像していると思います。


＞705 名前：650[sage] 投稿日：04/05/16 00:07 ID:pjPKuPn5
＞12-24mmを12mmで使ってみたくて
＞Nikon Uを中古で入手して撮ってみました。
＞http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040516000216.jpg
＞歪曲も殆どなくて
＞周辺ももっと流れるのかと思ってたらそうでもなく。
＞12mmは凄い〜。


http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=41wCfaxFoJ
http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=I9wjXKz3po
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumTop.asp?key=88752&un=20352&m=0&cnt=4635
http://www.geocities.jp/up10d/index.html
http://www.dpreview.com/gallery/?gallery=sigmasd10_preview/
http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?key=1468360&un=70619&m=2&s=0

181借ります。sage ：04/06/12 20:13 ID:4NwhBIsd

ttp://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1086853784.1.jpg
この写真はシグマの20mmで撮影されたそうだよ

182名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/12 20:27 ID:UmSUSbS/

>>178
別にsigmaのレンズ全般にしろΣ12-24mmにしろ「安かろう悪かろう」だなんて誰も言ってないぞ
超広角ズームとしてはΣ12-24mmは明らかに値段分以上のものであるのは確かだろ
あとはそれに満足できるかどうかってことで

それとほかの作例もあげてよ
知りたいのは平均的なsigma12-24と比べて自分のレンズが劣ってるかどうかでしょ?
あれだけだと判断つきかねるから

183名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/12 20:49 ID:JfWkQm3W

>>177
>ミノルタがα7000だす２〜３年前に出したやつだよね。

あ!どうもありがとう〜。
たいそうな骨董品だったんですね。

184名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/13 02:02 ID:DMjCwgo0

10本くらいで経験豊富と言われてもなぁ.....。

185名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/13 02:27 ID:ziYS/pCu

>>178
アホらしいんで無視しようと思ったけど。

>私のサンプルと>>158のサンプルは、絞り値は一段違いますが、
>あんなボケ（流れ？）が、一〜二段絞っただけで改善するようなレンズは見たことがありません。
そんなレンズ過去にいっぱいあるけど...。

>（返品交換したレンズも合わせると、計10本のレンズを使った事があります）
で？　自分が経験豊富だとでも言いたいわけ？

>また、実際に一〜二段絞って改善されるものなら、大人しく絞って使っているでしょう。
んじゃ、絞った奴出してみ？　ちゃんと三脚使ってさ。「方ボケではなさそう」の画像なんて充分実用じゃないか。12mmを28mmとかとおなじ感覚で見てないか？

>最後の6行は、SIGMAのレンズは「安かろう悪かろう」だと言いたいのでしょうか？
どこでそんなこと言ってる？　むしろ、先にアレくらい写れば充分と書いてるが？　何度も言うが、超広角レンズってのは設計も製造も難しく、非常にシビアなんだよ。ズームで、あの価格であの程度の流れならむしろ立派。
安ズームと言ってるのが気にさわってるのかもしれんが、それと安かろう悪かろうとは次元が違う。

>私はSIGMAに逆の印象を持ってますが。（18-50DC 70-300APOII所持）
で？　正直その2つとも価格なり以上の写りはするが、それ以上でもそれ以下でもないが。

>今回の12-24も、他の人のサンプル観て、「安くて良いのが出たな」と思って買いましたし。
>ただ、実際に買って使ってみると、他ユーザーのサンプルでは観たことの無い写真になるので
>不良品か？と疑っているのです。
自分が疑うなら、ぐだぐだ言わずさっさと修理なり返品なりに出せば？　俺はあの画像が少なくともコシレンの12mmや15mmのF5.6のときよりは充分実用的な画面に見えるからそう言ったまでだ。

>（今までもカメラのレンズは何度も不良品を掴んでますし）
どういう買い物のしかたしてるわけ？ちゃんとした店で買ってるか？　純正品とかでも不良が出るのか？信じられん。

186名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/13 02:52 ID:xnUbXmog

漏れ、15-30使ってるんだけど、解像度とかには全く不満なし。
「超広角にしては」とかの前置きなしに、かなりシャープだよね。
その印象で、12-24も同じくらいの画質を確保してると思ってたんだが、違うのか？
15-30とリプレイスしようかと思ってたのに。

187名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/13 07:51 ID:DAnM1zAi

>>186
違うね。この板のSD9/10スレの641,645を見てみ。

188名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/13 10:49 ID:9JH1xIIz

>>185
　今彼は分岐点に立ってる。
今は、うまく写真が撮れない原因が、レンズにあるのではと強く疑ってる。
一種のカルチャーショックだ。
で、とりあえず調整に出す。
そして帰ってきたレンズで写真を撮って、やはりうまく撮れないので、
これは自分の撮り方に原因があるのではと疑うかどうかが分岐点だ。
こいつで上手に写真を撮るにはどうしたら良いんだろうと、悩み、試み、
そして、勉強する。このレンズでそれをやると、確実に写真がうまくなっていく。

そっと、見守っておいてやろう。

189名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/13 11:52 ID:xc67quJs

>>188
感動した

190名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/13 12:15 ID:mxjRkvdB

>>188
今彼は分岐点に立ってる。
今は、うまく写真が撮れない原因が、レンズにあるのではと強く疑ってる。
一種のカルチャーショックだ。
で、とりあえず調整に出す。
そして帰ってきたレンズで写真を撮って、やはりうまく撮れないので、
これはメーカーの対応に原因があるのではと疑うかどうかが分岐点だ。
こいつで上手にクレームをつけるにはどうしたら良いんだろうと、悩み、試み、
そして、勉強する。このレンズでそれをやると、確実にクレームがうまくなっていく。

そっと、見守っておいてやろう。

191名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/13 12:26 ID:e9ushpj7

まあ、クレームというより不満の表現方法だな。メーカー側も具体的にどこがどうで、
どうなった時に発生するのか言ってもらえると助かるだろうね。

192名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/13 12:59 ID:qL1iQgDQ

17-35mmの新しいタイプは性能いい割に話題になりませんね。
私は15-30mmから乗り換えましたが、とりあえず性能はいいです。
意外と逆光にも強い。

193名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/13 13:02 ID:DM+ZDf4y

>>192
先に出たからタムのＤｉ買っちゃったよ・・

194名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/13 14:40 ID:At3FaQAw

>>192
俺も買ったよ。やっぱり寄れるのがいいね
あと、質感も結構よさげ。
逆光に強いのは確かだね、
太陽をもろに入れてみたけど、いつものシグマレンズのような
すさまじいフレアも出なかったような。(もちろん多少は出るけど）
ただ、そのシチュエーションだとコントラストは落ちるね
これは仕方ないですな。

195名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/13 14:54 ID:xnUbXmog

というわけで12-24はトキナーのデジ専用を待ってみましょう

196名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/13 16:35 ID:6o3PZIPG

こんちは。KissDを使ってます。
街のカメラ屋で、中古のシグマ50-500mmAPO HSM \90,000 ってのを見つけまして、買おうかどうか考えてます。
新品の価格も調べると、大体\100,000を超えるところ…ですね。
予算としては新品を何とか買えるかな〜？という程度です。
用途は航空機撮影です。
（ボディ性能は来年までに買い換える予定なので気にしないで下さい）
皆さんの目からして、このレンズは買いでしょうか？。

あ、現在のところ、シグマのレンズは 55-200mm DC しか持ってません。
これと別にKissD定番のタムロン28-300mm（モデルA06）もありますが、解像感はシグマの方が上かなと感じています。

197名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/13 16:55 ID:At3FaQAw

1万足して新品なら新品の方が良いのでは？
気分的にも初オーナーってことで

198名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/13 17:28 ID:kRNvWvt1

望遠＆最遠ピンという状況ではあまりカメラとの相性は問題にならない。
逆にレンズそのものの性能（物理的なMTF）のほうが重要になる。
しかしそれ以上に撮影現場のシーイングが重要。

どのような航空機撮影でメインフィールドがどこかによるが
どっちみち50〜100mm域は多用しないだろうし、ISO400が実用に
なるカメラということから135-400や170-500というレンズにテレコン
を買ったほうが有意義と思われ。10万あれば新品セットで10万で収まるぞ。

199名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/13 18:32 ID:Yqlkb6BI

>>192
俺もSigma新17-35mmを買ったよ。
巷ではタムの17-35mmが売れてるみたいだけど
あれは多分タムSP28-75mmF2.8の良い出来に引っ張られて
買った人が多いと思う。

でもシグの方が寄れるし、質感も良いしHSMを積んでる。
デザインもずんぐりしていて高そう(笑)
タムのレンズの先端の唇の反り返りがいまいち好きになれない。

200名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/13 18:38 ID:At3FaQAw

確かにシグマの方が質感はいいんだよね
それにゆがみもこちらの方が少ないと思う
発色に関してはタムロンの方が鮮やか目ってとこかな。

201名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/13 18:57 ID:Sb4b86og

135-400は問題外
170-500は好きなら買えば
50-500は新しい設計だけあって一番まとも
ただ重いけれど

20212-24sage ：04/06/13 20:11 ID:ZVnvUeQd

>>182
はい。私もSIGMA12-24の写りは、安くてよく写ると思います。
ただし、他ユーザーさんのサンプルのように、ちゃんと写れば、の話です。
そしてやはり、私のレンズが不良品ではないかと思われる書き込みが、価格COMにありました。
”[2164369]情報を下さい。”スレッドです。
その中の”12-24 with 1Ds”さんが、「1Dsで撮ってもそのような症状は確認できない」と発言しています。
私もメーカーへ直接メールして、返答待ちですが、いよいよ不良品の疑いが強くなってきました。

>>185
アホらしくて無視しようとした割には、凄い量の返信ですね。
私は無視しますが（笑う）＞あなたのアホらしい発言

>>186
いえ、きっと、私のが不良品なんだと思います。

>>188　190
「カルチャーショック」の使い方間違ってますよ。
あと、私が疑っているのは、このレンズが不良品ではないかという一点です。

>>196
レンズの通販や中古はやめといた方がいいと、私は思います。
片ボケなどの不良品が手元に来たとき、とても面倒ですよ。

203名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/13 20:14 ID:QnJ7SbYY

質感は確かにﾀﾑより､ｼｸﾞﾏの方がいいけど､写りはﾀﾑﾛﾝにいつも軍配があがる｡
ｼｸﾞﾏはいつも話題優先で設計に無理してるからな｡
とにかく逆光性能悪すぎ｡
とにかくいつもでかすぎ｡

20412-24sage ：04/06/13 20:24 ID:ZVnvUeQd

>>185
なんか、言われっぱなしは癪なので、一応レスしておく事にします。

＞>私のサンプルと>>158のサンプルは、絞り値は一段違いますが、
＞>あんなボケ（流れ？）が、一〜二段絞っただけで改善するようなレンズは見たことがありません。
＞そんなレンズ過去にいっぱいあるけど...。
ええと、すみませんでした。
私のサンプルの絞り値が5.6で、158のサンプルが6.3ですので、一段も違いませんでした。
こんな少し絞っただけで流れや片ボケが改善するレンズは在りませんよね？

＞>（返品交換したレンズも合わせると、計10本のレンズを使った事があります）
＞で？　自分が経験豊富だとでも言いたいわけ？
いいえ。この発言には全くそのような意図はございません。
少なくとも、私が片ボケで返品交換したレンズの中には、
ちょっと絞っただけで片ボケか改善したレンズなど無かったと言いたかっただけです。

＞んじゃ、絞った奴出してみ？　ちゃんと三脚使ってさ。
F9まで絞っても、やはりこの現象は確認できますが、あなたにサンプルを出しても意味はなさそうだし、
私のレンズが正常なのか不良なのかハッキリしない以上、やはり今これ以上サンプルを出す意義はありません。

＞>最後の6行は、SIGMAのレンズは「安かろう悪かろう」だと言いたいのでしょうか？
＞どこでそんなこと言ってる？
>>156の
「そうか？　12mmでF5.6程度だったらそんなもんだと思うが？所詮安ズームだし。シグマに何求めてるんだ？」
という発言を踏まえて、>>161の発言を読むと、
「この値段で>>149くらい撮れれば充分」＝「安かろう悪かろう」ということになります。

っていうか、あなたの意見や価値観は、はっきり言ってどうでもいいのです。
私は単純に他ユーザーさんのサンプルと自分のレンズの写りを比較しているだけです。
購入前に観た他ユーザーさんのサンプルが>>149みたいなのばかりだったら、
私がこのレンズを購入する事はなかったでしょう。
私が今問題にしているのは、最初から言ってる通り、私のレンズが正常なのか不良なのかです。

20512-24sage ：04/06/13 20:27 ID:ZVnvUeQd

>>185

＞>私はSIGMAに逆の印象を持ってますが。（18-50DC 70-300APOII所持）
＞で？　正直その2つとも価格なり以上の写りはするが、それ以上でもそれ以下でもないが。
で？

＞自分が疑うなら、ぐだぐだ言わずさっさと修理なり返品なりに出せば？
＞俺はあの画像が少なくともコシレンの12mmや15mmのF5.6のときよりは充分実用的な画面に見えるからそう言ったまでだ。
ぐだぐだ言ってるのはあなたのような人ですよ。
私は最初から>>179すなわち、正常か不良か見極めたいだけですので。
その他の発言は問答によるレスですし。

＞どういう買い物のしかたしてるわけ？ちゃんとした店で買ってるか？
＞純正品とかでも不良が出るのか？信じられん。
購入店はキタムラです。
純正は2本持ってますが、絞り込まないと片ボケです。（使わないので放置してあります）
通販で買ったTamron28-300は広角側が白っぽい、望遠側は片ボケ。（使わないので放置）
TamronSP28-75F2.8、Sigma70-300APOII共に、一度片ボケで返品交換してます。
片ボケ等の不良で返品交換してないレンズは、SIGMA18-50DCだけです。



あなたの書き込みは実に内容が薄い。
私の言いたい事、訊きたい事は汲み取ろうとせず、むやみにSIGMAを庇う。
他ユーザーと自分のサンプルを客観的に比較する私に対し、
あなたは自分の感情しか書き込まない。
これ以上あなたのような、毒にも薬にもならない人間とお話しても無駄と判断します。
これ以降、レス不要です。>>156　>>161　>>182　>>185

206名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/13 20:29 ID:X8BeefKv

>>204
このスレを静観している者としては絞ったサンプルも見せてくれると
うれしいです。
で、交換もしくは調整で戻ってきたのと撮り比べたのも上げてもらえれば
今後同じように悩む人の参考になるのでは。

207名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/13 21:29 ID:xc67quJs

>>12-24さん
まあもちついて、もちついて。レンズへの不安な気持ちは良く分かりますから。

でも、ひとつのレンズが不良かどうかを検証するのって、かなり大変ですよね。

私もあるレンズで不良としか思えない現象が起こって、今日、販売店経由でメーカーに送ったところです。
その検証のために、100カット以上を撮りました。
撮影は全てRAWで、三脚使用、タイマー使用、ミラーアップで行いました。
ズームレンズでしたが、いくつかの焦点距離で、絞りも３〜４段ずつ撮りました。
現象がボディの問題でないことを確認するために、他のレンズでも撮影しました。
それから全部の画像を仔細にチェックして、どれをサンプルとして提出するかという選定作業を
しました（これが一番時間がかかった）。
メーカーが見やすいように、全てJPEG現像もしました。RAWも付けました。
そしてA4用紙二枚に、これまでの経過と不良画像の解説をレポートとして纏めました。

↑これは私が独自でやったことであって、不具合検証のレギュレーションなんてものがあるのかも知りません。
それでも、自分としてはこれ以上できないというくらいに努力して、発生する不具合の
情報をメーカに伝える必要があると思ってやりました。
これだけやっても、メーカーが不良を認めない可能性もあるでしょうね。
レンズの評価をして、それを他者に認めてもらうというのは、本当に大変だと思います。

12-24さんが本当にこのスレで自分のレンズに関する評価（正常か不良か）を得たいのであれば、
それなりの画像を上げるのがまず先決だと思います。
すでに上げてもらった二枚の画像からは、誰もが共感できるほどの異常がなかったので、
そういうレスが付いているとも考えられます（そうじゃないかもしれませんが）。
他の画像も見たい、というレスもいくつかあったわけですから、まずそれに応えられてはどうでしょうか。
そうしないで、水掛け論のような展開になるのは12-24さんの本意から離れていってしまってるように思えます。

208名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/13 21:33 ID:At3FaQAw

>>203

今回の17-35はタムロンよりシグマの方がフレアは少ないような気が
したよ。　俺としても珍しいなこりゃと思ったわけだが。
まあどっちも良いレンズだから俺としては
どちらがいいからこちらはやめとけなんて言わないけどさ。

209名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/13 21:34 ID:ywcXbMLW

ここでは、思い通りに賛同が得られなくてかなり苛立っているようだ。
チャネラにとっては鴨がネギを背負ってるようなステキなキャラだ。ｺﾞｸﾘ･･･

210名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/13 21:35 ID:iRwAFt6v

と言うかここで下らないネガティブキャンペーンやられるのは非常に迷惑。
見たくも無いものを見せられるのは非常に不愉快だ。
自分でサイトでも立ち上げて、そこのURLをここに貼れば良い。

211名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/13 21:56 ID:TzOfJbX5

自慢じゃないけどシグマのレンズは
５０ｍｍのマクロしか持ってないけど
シグマファンです

212164sage ：04/06/13 22:05 ID:yhsUAaUm

>>196
以前、飛行機写真スレ＆別館に、このレンズ使ってる人がいらっしゃいました。
なかなか良い像でしたよ。

213名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/13 22:16 ID:rHAYrVza

>>196
KissDと50-500使ってます。
飛行機は撮ってませんが、写りはいいです、けどくそ重いですｗ
中古に９万出すなら、もちょっとがんばって新品買ったほうがいいと思います。

214名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/13 22:44 ID:JIUEuToe

別にここで不満を書くのはいいんだけど
誰かが書いていたけど
あんたのレンズでのサンプルをもっと見せて欲しいよ
もちろん分かりやすい被写体で

215名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/13 23:58 ID:mxjRkvdB

不満書いて同意を得られなかったら逆切れ。
要は不満を２ちゃんに垂れ流して、
同情されたかっただけの気違いなんだから、
もう相手にしなくても良いのでは？

216名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/14 01:14 ID:Ytxwrj9s

>>185
　忠告：おもろいレスいっぱい付いてるけど、飲み食いしながら読んじゃだめだよ。
って、遅かったかな？
ムプププッで、いまごろキーボード＆モニターをフキフキ？

217名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/14 01:25 ID:9VOBtpbV

216が彼だったら・・・、なぁんてねっ！

218名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/14 01:30 ID:CvX6oSpJ

>205
そんなに沢山片ボケが出てるとしたら、今のレンズ疑う前にカメラのCMOSの取り付けを
疑った方がいいんじゃないか？
普通、よほど機械運が悪い奴でもそこまでならんよ。Kiss Digitalクラスじゃ検査も甘いだろうし。

219名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/14 02:13 ID:VY3LBsIL

>>218
いや、カメラのCMOSの取り付けを疑うより先に
彼自身がクレーム依存症に罹患してないかどうか疑った方がいいんじゃないかな。

「自分の関心はレンズが不良品かどうかだけだ。」と、
病的なまでに繰り返し主張してるしね。
実際、撮り方のアドバイスなんかには全く関心示さないし、聞く耳持たないしね。
サンプル見ても、人や物への憎しみのような変なオーラが出てるしね。
最初に修理しないといけないのは、きっと・・・・・・・

220名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/14 02:24 ID:gxQl3k0O

15mm魚眼。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040614022300.jpg

221名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/14 02:41 ID:CvX6oSpJ

＞219
クレーマーなのは書き込み方からも予測できるね。よほど神経質なんでしょう。

222名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/14 02:57 ID:lWL9DKwT

CMOSが傾く可能性は極めて低いと思うが。

223名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/14 03:00 ID:CvX6oSpJ

>>222
>CMOSが傾く可能性は極めて低いと思うが。
ん？　そんなことないよ。結構ある。むしろ、買うレンズの大多数が片ボケ
の可能性の方が低いと思うよ。

224名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/14 03:38 ID:w2pBw5lu

みんな釣られてるんじゃないの

225名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/14 03:46 ID:fVL3Mp5e

ある時点まではマジレスしてたが、
クレーマーvsシグマ擁護者
というのが正解な気がしてきた。
クレーマー氏の画像を見る限り、俺としては不良の疑いを持ってるのは変わらないが。

氏の方が、画像を提示してる分マシか。
シグマ擁護の人は何だかんだ言って何の根拠も示してない。

>>219
お前のことだよ。

226名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/14 03:50 ID:iMzDaA4X

>>225
擁護派ってそもそもなんか証拠提示できるような立場か？
おれてきには12-24氏の他のサンプルUPまち
不良である可能性はあるからね

227名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/14 05:43 ID:rngjxhSs

クレーマー師が運良く不良品をつかんで張り切ってるの図。

手持ちのレンズが本当の不良品か許容範囲内のハズレかは
シグマが決めることなんだから、さっさと検査に出せばいい。
で合格品ですと突っぱねられたら「二度と買わねーよ ｺﾞﾙｱ〜」
とタムロンに走ればすむ話。

228名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/14 08:11 ID:UamRSycZ

>>12-24氏
何故画質をそこまで気にする人が、ズームでAFなレンズ使うかな。
ズームリング回しながら何枚も撮って見ると良いよ、大分変わると思います。

229名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/14 08:14 ID:RU6BxVNK

>>228が良いこと言った。

230名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/14 08:19 ID:wfFiWdQ7

ズームレンズで一番画質がいいのは、一般的には最望遠側の少し手前の焦点
距離。ま、そんなこと気にして使ったこと無いけど。

231名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/14 10:27 ID:ZqK33ExR

３本セットで４ﾏｿまでのレンズセットをKissD用に買いました。
初めての一眼レフですが、用途がわかんないですｗ

232219sage ：04/06/14 10:28 ID:rUaCX5i6

>>225
　はい！　はい？

233名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/14 10:45 ID:bqBxt2go

>>220
撮像素子のゴミ、気にならない？

234名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/14 11:49 ID:BkFPr7Y3

幼いのかなぁ？
カメラシリアル晒しながら，馬鹿な質問して
逆切れする奴，はじめて見たわ．

シグマ12mm，少し絞るだけでカナリ違うと聞いているけど
F5.6で1/500のシャッター切って何言ってるの？って気がする．
そもそも，D70との比較も意味が無いわな．
もしかして，意図的に12-24のイメージダウンを狙っている？

235名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/14 13:06 ID:W5wBEF3i

もりあがってますね。
アップした写真の写り具合も、ベテランに言わせればクソなのかもしれませんが、
初心者の私には、いい加減にカメラ任せに撮ってこのぐらい写れば無問題です。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040614125558.jpg

236235sage ：04/06/14 13:11 ID:W5wBEF3i

いけね、ガメラはD70、レンズは12-24です。書き忘れスンマソン。

237名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/14 13:12 ID:FWUyuOYN

ｼｸﾞﾏの会社の体質からしてこんなところに書き込んだりはしていないと思うが、
この板らしくないというかｼｸﾞﾏへの社会的な評価とはかけ離れた奇妙な擁護があまりに多いんで
書き込ませてもらうが、
おれの12-24もメーカー送りだ。
販売店でもｻﾝﾌﾟﾙを見せたが、ほぼ片ボケで意見が一致。
直りが甘かったら返品する予定。
SD10なんでこれがないことには困るのだが、
これで片ボケは２本目なんで、SDごと売り飛ばすかも。
今に始まったことではないのは重々分かっているんだが、
SDを使ってる限り、ｼｸﾞﾏﾚﾝｽﾞ以外に選択肢がないんでね、
どうしてもこの12-はがんばってもらいたかったが。

おれの勝手な独り言なんで聞き流してほしいが、
歩留まりの悪さは５割近いんじゃないかと思う
15-でｼｸﾞﾏはかなり名を上げたが、12-で自分首を絞めてるんじゃないのか？

238名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/14 13:40 ID:pihn2vaZ

>>237
いやだからオカシイと思ったら>>237のように自分できちんと
店やメーカーに確認して修理なり交換なりしてもらえばいい。
問い合わせや修理をせずに、俺のはおかしい！とか言って
否定されると逆ギレしてるだけでは意味がないということ。

>>237のように体験をレポして書くならまだしも、なにもせずに
２ちゃんや価格の掲示板で毒吐いていても意味がないわけよ。
Σ擁護、12-24自体が良い悪い云々じゃなくて、本人の言動が
ちょっとおかしいのでは？ってことだよ。

>>234
いや、ああいうキレ方はむしろｵｯｻﾝ。幼稚なｵｯｻﾝだがな(ﾌﾟ
まぁ価格の掲示板がお似合い。

239名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/14 13:56 ID:BVlbmogS

>>185
>>215
>>216
>>219
>>234
>>238

なんか頑張ってる奴が一人いるな（ｹﾞﾗ

240名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/14 14:06 ID:BVlbmogS

>>238
>問い合わせや修理をせずに、俺のはおかしい！とか言って
12-24は不満とか愚痴言いに来たわけじゃないし
実際に言ってないのに、>>238の言い方は事実と反するよな。
>否定されると逆ギレしてるだけでは意味がないということ。
逆ギレの意味ちゃんと知ってて使ってんのかよ？
12-24がどこで「逆ギレ」したんだよ？ｗ
事実を捻じ曲げようと　必　死　だ　なｗ

>>>237のように体験をレポして書くならまだしも、なにもせずに
何もせずにって・・ちゃんと写真サンプルあげてんじゃんｗ
お前の目は節穴かYO
>２ちゃんや価格の掲示板で毒吐いていても意味がないわけよ。
12-24がシグマに対して毒吐いてるレスってどこよ？
ちゃんと示してみろっつーの。

>本人の言動がちょっとおかしいのでは？
おかしいのはお前のry


やれやれだぜ

241名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/14 14:25 ID:rUaCX5i6

>>239
　あ、漏れも入ってる。^^v　（でも全部入ってないのは愛嬌か・・）

>>235
　いい感じでつね。でも「周辺流れてる」「背景がボケてる」＝不良品でし。^^v

242名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/14 14:37 ID:RL6OR2fd

まぁシグマのおかげで某大メーカーのデジタル専用で値段も高い12-24が
忘却の彼方に追いやられたからね。
ちょっと必死にもなるよねそれは。

243名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/14 15:22 ID:U7SSDSkB

>>241
「周辺流れてる」はともかく「背景がぼけてる」で不良なの？
それに235って騒ぐほど流れてるか？

244名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/14 15:26 ID:tDMyl9rc

>>241
「流れてる」ってのがわからないです。
煽りじゃなくて、まじで

245名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/14 15:36 ID:rUaCX5i6

>>243 >>244 いや、すまん。ジョークがヘタで・・。　わかってくださいよ。　^^;

246名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/14 16:14 ID:BVlbmogS

>>241 >>245

また陰湿・根暗・基地外が出てきたな。
こいつらっていったい何なの？

247名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/14 16:41 ID:9w6gpZFh

全員にいふね並みの偏執、ということですね。

248名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/14 19:30 ID:yfIc0wZD

15-30mmのしぼりの不具合で修理出したら、
2回だしても治らず戻って来たことがあった。
なんとか店にお願いして返品出来たからよかったけどさ。

どうしても気に入らなければ、サッバリ返品お願いしたほうがよいよ。

249名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/14 20:05 ID:rUaCX5i6

やべ・・・。チョロチョロしてたらロックオンかかってるよ

250名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/14 20:15 ID:ZhkW/NCV

>>244
ながれ。左下の路面が一番わかりやすい。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040614201212.jpg
画面右側の流れがほとんどないことから、トリミングした写真か、レンズの
光軸が歪んでるか、撮影素子が平行がないか、レンズの仕様か、のどれか
が原因でしょう

251名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/14 20:40 ID:5sUGwPCS

じゃあ、ﾀﾑやﾄｷでも買っときなさいｗ

まあ、複数台で左右対称の被写体を正面垂直水平、
三脚orｽﾀﾝﾄﾞ＋水準器で撮って、うｐする事ですなｗｗ

252名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/14 21:10 ID:BkFPr7Y3

>>239
オマイには負けたｮ

253名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/14 22:09 ID:bRdoIjQ2

＞トリミングした写真か、
これも原因のひとつ。

＞レンズの光軸が歪んでるか、
違うんｒ。
＞撮影素子が平行がないか、
これも違う。

＞レンズの仕様か、
書き方が曖昧なので、これは何ともいえない。

非点収差だね。ブレもあるかもしれない。

254250 ：04/06/14 22:25 ID:ZhkW/NCV

ブレはないでしょ。犬や上半身はそれなりにちゃんとしてる。
カメラの素子が平行じゃないって意外に多いですよ。
E-1みたいなフルフレ−ム素子ならともかく、他社製品は1/100mm程度
の傾きですら画像が流れはじめる。
試しに素子のスミにあたる位置を裏蓋から強く押して撮影してみ？
像が流れるから。

255235sage ：04/06/14 22:28 ID:W5wBEF3i

変な写真をアップしてしまったようで申し訳ないです。
これは犬の歩行速度に合わせて歩き、ノーファインダーでカメラを
鼻ツラの前に差し出して撮ったものです。したがってブレはあるはずです。
画像のトリミングはしておりません。
参考までにヨコ位置の写真もアップしてみます。レンズがはずれかあたりか
トウシロの私にはわかりません。同じくD70と12-24、トリミングなし。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040614222315.jpg

256名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/14 22:34 ID:5sUGwPCS

十分当たりと思われ。　超広角は遠景より近景に粗が出易いｗ

257名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/14 22:40 ID:bRdoIjQ2

F5.6で10μの焦点ずれなら、1/2.7"のCCDでやっとボケが認められるぐらいだろう。
APSサイズなら問題にはならない。

「ブレは無いでしょ」って、何えらそうにいってんだ？

258250 ：04/06/14 22:43 ID:ZhkW/NCV

1/100って平行誤差のことだよ。撮像時のブレじゃない。
素子の四隅の高低差の話。

259名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/14 23:14 ID:BVlbmogS

何が十分当たりだと思われ　だよ。
そんだけ縮小してありゃレンズの解像力なんて分かるわけねーだろ。
アフォばっかり。

>>235
サンプルとして出すなら、リサイズ無し。
当たり前だろ。

260名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/14 23:17 ID:bRdoIjQ2

>>258
だからー。
D70のナイキスト周波数と件のレンズのF値を考えれば、10μｍの像面位置の誤差は
ボケにはならないと言っているんだけど。

わかんないのなら勉強してこい。話はそれからだ。

261名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/14 23:22 ID:Pa1oqo1n

またﾅｲｷｽﾄ君ｶﾖｰ

262名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/14 23:47 ID:w2pBw5lu

おい。ID:BVlbmogSなんだが
だれかまともに相手してやれよ。

263名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/14 23:55 ID:fVL3Mp5e

>>259
いまどきID:5sUGwPCSの相手してるのはお前だけ。

264235sage ：04/06/15 00:32 ID:ICpwp7Vi

ありゃ、私のアップが燃料になっていますか？　スンマソン。
>>255のヨコ位置の画像のリサイズなしでいってみます（1.6MB）。
あの犬の散歩に出ていたもので、レスが遅くなってしまいました。
ウサがられそうなので、これでアップは最後にしようと思います。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040615002850.jpg

265名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/15 00:49 ID:tjSO1C+H

>>237さん及び>>235さんに質問です。
お二人のsigma12-24は、12-24さんの>>149
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040611142515.jpg
みたいな写真になる事はありますか？

266名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/15 01:03 ID:QafMWZ0e

ようこんなレンズ使う気になるな・・・・。
12-24ズームだぜ？
そんでｆ5.6で撮って周辺流れるだと。
35ｍｍ版35ｍｍくらいのつもりかよ。

267235sage ：04/06/15 01:23 ID:ICpwp7Vi

>>265氏
買ってからたいして日にちも経っておらず町中で試し撮りしかしていません。
なので、サンプル数が少ない（200カットぐらい）のですが、周辺部だけヘンな
写りになったことはいまのところないようです。
知識が伴わないので、露出などをいろいろ試してはいませんが。
他のユーザーの方のレンズはどうなんでしょうね。お役に立てず失礼。

268名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/15 01:36 ID:bBe8dl0R

>>264
　いえいえ、おかげさんで色々わかりますたよ。
写真的には、>>235のが好きですよ。
あの写真のおかげで、周辺の流れは「背景のボケ」同様、生かすものだとわかりますたよ。
それと、誰かが左ばかり流れて、右は流れてないから調子が悪いんじゃないかと言ってましたが、
そんなことはないですよ！　あれは、右側面には左側のように近接した被写体がないからですよ。
色んな意味で「中央部鈍感。周辺部敏感。遠くに鈍感。近くに敏感。」
これが極度に出る特徴を有してるんですよ。
しかも、周辺部のボケやブレは流れるように描写される。　面白いですね！
かなり、購買意欲に火をつけてくれてしまいますたね・・・・。

　あ、昼間は冗談で「不良品でし」なんて言ってすんません。^^;
スゲー良いレンズで、スゲー良いコンディションですよ。
　こんなこと言ったら、漏れに目をつけてる”芹沢鴨”みたいな口調の香具師が
チャチャ入れてくると思いますが、気にせずほったらかしにしておいてやって下さい。

269名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/15 02:42 ID:e4lro7xt

18-125納期遅れ・・・
頼むよ
まじで

270235sage ：04/06/15 02:44 ID:ICpwp7Vi

>>268氏
レスありがとうございます。てっきり不良品だと思ってました。w

このレンズの特徴を活かして使いこなすには時間がかかりそうですが、
気長にいろいろ試してみます。ちょっと気になる写真が撮れたら「ここダメ」
スレにでもアップしてみようかな。

271名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/15 07:35 ID:l/24+OP1

>>264
まだ縮小してるがな
D70って画素いくつだよ

発売前に撮られていた1Dsのサンプルと同じレベルのもの出して

272名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/15 08:46 ID:1bbW9Moj

文句ばっか言わずにﾃﾒｰが出せ！>>271

273名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/15 11:56 ID:xlbqQDiS

271はD70スレにいたフルサイズくれくれ君なんで放置な

274名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/15 13:16 ID:kp/b3cRO

ところで「科学力は世界一」とはどういう意味ですか？

275名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/15 14:02 ID:5/fMdQzl

自分に都合が悪い事は、事実をおし曲げるために、自作自演したり、発言の信頼性を落とそうとしたり、カメラのシリアル云々いい出したり、マウントが歪んでるだの、裏から押すとセンサが動くだの、大変ですね。

276名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/15 14:37 ID:Rp4tQTYK

>>274
本家カメラ板のｽﾚﾀｲに倣っていると思われ。

277名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/15 16:11 ID:0Riam5TQ

>>274
シュトロハイムでグゴれば分るなりイィィィィィィィィィィィ

278名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/15 17:19 ID:AEqUrxED

予算が少ししかないので55-200を買おうと思うのだけど
どうですかね？

279名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/15 17:23 ID:Pd+rnIyM

24-60F2.8って逆光に強いですか？弱いですか？。
24-70F2.8は逆光に弱いって話らしいのでどんなもんかと。
逆光に強いようなら購入予定の筆頭に躍り出るんですが。

280名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/15 19:51 ID:jwupTr7J

ｽﾞｰﾑﾚﾝｽﾞってさあ、どれも逆光には弱いｮｗ
ﾌーﾄﾞも、おまけ程度だしｗｗ　　　　こまめに、ﾊﾚ切りする事ですなｗ

281名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/15 19:53 ID:EqLIp/ZC

やたらとｗを多用するヤツは馬鹿に見えるな。

282名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/15 19:55 ID:DuYoxpW5

ID:jwupTr7JはSD10ユーザーです。

283名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/15 20:00 ID:4sMkLBM/

やたらとｗを多用するヤツは馬鹿だ

284名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/15 22:44 ID:kQTLMdqU

ID:jwupTr7Jは放置願います。デジカメ板の常識です。

285名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/15 22:51 ID:HzdDVyGC

18-135mm期待あげ

286名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/15 22:58 ID:kp/b3cRO

>>277
Σと何の関係があるのかわからない

287名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/15 22:58 ID:qlzYBacd

18-125mmが出る前にそれは酷

288名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/16 00:02 ID:A2SCO6NX

>>285
待ってても一生でねぇよ。

289名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/16 00:08 ID:qZLEw5WL

俺的には16-105か14-90の方が…。

290ﾀﾑﾛﾝ王子 ：04/06/16 00:12 ID:AjaCBB/d

Lｽﾞｰﾑとかいろいろ買ったけど､最近持ち出すのはこの三つが多いな｡
ｶﾒﾗﾏﾝﾍﾞｽﾄにこの三つとｽﾋﾟｰﾄﾞﾗｲﾄ420EX入れて持ち歩けるし｡
軽量､ｺﾝﾊﾟｸﾄ､これが一番だった｡

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040616000829.jpg

291名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/16 00:16 ID:e6KZc3Ut

おおっ、ﾀﾑﾛﾝ玉子だぁ。。。何処行ってたの？

292名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/16 00:23 ID:AUzLUkGk

うぁ、カノンレンズ埃まみれ。
お前の程度が分るな。
被写体深度も分らんみたいだし。
他所行け。

293名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/16 00:32 ID:tkpKE17G

DQNが増えてきたな。

294ﾀﾑﾛﾝ王子 ：04/06/16 00:34 ID:AjaCBB/d

>292
被写体深度　X
被写界深度　○

295名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/16 00:45 ID:r8a1yahE

で　シグマ厨氏はどこ行ったのかな

296名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/16 00:48 ID:x3uO3C6i

>294

それ訂正したら、アポ丸出しダゾ。

297名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/16 04:10 ID:0P0b6v5r

>>294基本的にﾄﾞﾁﾗでも○
ただ、元々被写界深度を間違って覚たﾔｼらが普通に使ってるウチに定着した＞被写体深度　って説もｱﾘ。

298名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/16 12:28 ID:b+Jflo0E

被写体深度　??
そんな言葉初めて聞きました｡
一応､写真で8年､飯食ってますがこんな俺は逝ってよしですか　?

少なくとも俺の周りで被写界深度を被写体深度なんていう奴はいませんが｡

299名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/16 12:41 ID:AZFfIsdO

被写界深度 の検索結果 約 57,400 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
被写体深度 の検索結果 約 7,000 件中 1 - 10 件目 (0.34 秒)

300名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/16 13:27 ID:lvZo8/Mg

ま、被写体深度なる造語はカコワルイ

頭も悪く聞こえるから、止めたほうがよいと思うよ

301名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/16 15:56 ID:b+Jflo0E

そうだよね｡
プロじゃなくたって被写体深度とはちょっと言えないよね｡
それって恥ずかしすぎるわ｡

302名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/16 17:05 ID:GUYvscAE

被写体深度・・・・。なんだかエロチックだなあ。

303名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/16 18:22 ID:+6NVepZf

d70にAPO70-300つかってるんですがこれに使えるテレコンバータは無でしょうか?
Σのやつはつかえないみたいなので

304名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/16 19:14 ID:+6NVepZf

1.4倍くらいのでお願いします

305名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/16 19:21 ID:kxt+S/1J

海外では、被写体深度らしいぞｗ

306名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/16 19:22 ID:KtdYxMoW

Ｆ８じゃAFできんだろ。ファインダー暗いし、Ｄ７０のファインダーじゃＭＦもほとんど無理ってかんじじゃ？
付けるだけならどこのでも一緒だろ？

307名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/16 19:39 ID:+6NVepZf

>>306
そういうことなんですか
望遠はあんまりつかわないのでこれですませられればとおもったのですが...

308名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/16 21:08 ID:AjaCBB/d

被写界深度　=　focus range.
と言います｡　直訳すると焦点整合範囲とでも訳すんでしょうか　?

focus = 焦点､像の焦点整合(位置)　小学館　英和辞典

とありますから､ここはやはり英文でも被写体深度よりは被写界深度の方がより適切でしょう｡
>>305
あまり適当な事ばっかり言わないように｡
恥ずかしいでちゅよ｡

309名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/16 21:12 ID:AjaCBB/d

ちなみに被写体は英語表記では｢Subject (for photography)となります｡

被写体深度を英訳すると　Subject Rangeとなり､これだと何がなんだかわかりません｡
アフォですかとなりますので､ここはやはり海外でも通用する被写界深度でいきましょう｡

310名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/16 21:12 ID:kxt+S/1J

>>308
海外製品のｶﾀﾛｸﾞやweb上の「被写体深度」は、誤植なんでつねｗ

311名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/16 21:23 ID:nAPD3yBF

28-300mm(最新版)の300mm画像をどなたかうｐしてもらえませんか？
シグマはテレ側でシャープというカキコを観てタムXRから買い換えようか迷っています。

タムの不満として・AFが遅い(ニコン用)、・色の抜けが悪い感じ、・テレ側がシャープさが欠ける気がしています。

312名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/16 21:23 ID:7ZaRfifB

>>310

そうです。

313名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/16 21:27 ID:oQKQ5Yn5

>>308
>被写界深度　=　focus range.
>と言います｡　
被写界深度＝depth of fieldでは？
ぐぐってみたところfocus rangeは合焦距離みたいな気がするのですが。

314名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/16 21:30 ID:kxt+S/1J

ぃゃぃゃ知ったか厨が、必死だなｗ

315名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/16 21:35 ID:MAWQ8BGq

もうどうでもいいよ

316名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/16 21:36 ID:AjaCBB/d

>310
そういうのは海外では･･･とは言いません｡

317名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/16 21:37 ID:oQKQ5Yn5

ありゃ、ID:AjaCBB/dってタムロン玉子ですか。
マジレスするんじゃなかった…

318名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/16 21:37 ID:kxt+S/1J

被写体深度＝Photographic subject depth
被写界深度＝写界-ed depth

bvｗ　ｴｷｻｲﾄ翻訳ｗｗ

319名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/16 22:29 ID:zJ9oZViE

>>318
すばらしい。

320名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/16 22:49 ID:rRSvaovx

写界'edって何よｗ

Depth of Field -> 深度 of （被写）界 →　被写界深度…まんま直訳やんｗ。
ピントの厚みの方が判りやすいぞと思ったら、

フィルム（CCD)上で合焦とみなされる幅の事だわ、これ…。

ピントの厚みは
Depth of focusでした。合焦深度（んな言葉はねぇけど）。

http://www.matter.org.uk/tem/depth_of_field.htm#

Depth of subject (matter)は理解度でしたｗ

以上Googleより。

321名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/16 22:58 ID:oQKQ5Yn5

引いてみたらリーダーズ＋にも載ってました。

depth of field
　【光】 被写界深度《被写体の前後のピントの合う範囲》; 《画像などの》奥行, 立体感.

depth of focus
　【光】 焦点深度《焦点の前後で実用上焦点が点として認められる範囲》; 《俗に》 →DEPTH OF FIELD.

>>320
>Depth of subject (matter)は理解度でしたｗ
なんとｗ

322名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/16 23:00 ID:nwD4thHc

そんなつまらない話続けて楽しいのか。レンズの話しようぜ。

323名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/16 23:22 ID:kxt+S/1J

>>322
笑えるよなｗ　被写界深度厨ｗｗ　

被写体深度が新鮮!ｗ

324名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/16 23:50 ID:5cWy1ouk

ID:kxt+S/1Jは似非SD10ユーザーです。

325名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/16 23:59 ID:YFYQmH3Z

ID:kxt+S/1J　は最近売り出し中の知ったか荒らしです
相手してもつまらないなのでスルーして下さい
もうじきIDが変わるのでｽﾀｺﾗｻｯｻと逃げ出してしまいますがキツい体臭を放っているのですぐにわかります
｢ﾏｰｸ･あぼーん｣と呼んでやった下さい

｢ﾏｰｸ･あぼーん｣監視所
http://cgi.f42.aaacafe.ne.jp/%7eprovyake/usr/bin/perl/2ch/test/read.cgi/yakeraw/1086268706/l50
｢ﾏｰｸ･あぼーん｣隔離病棟
【データ】ノートPC　vs　PS　３【バックアップ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1086538770/l50

326名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/17 00:58 ID:pRyh0ZcX

>>303-307
APOじゃなくて少し前の70-300 DL MACROとD70の組み合わせだけど、
ケンコーの1.5倍（SHQ N-AFd）だと条件が良ければAFも使えて、まあお薦め。
ただ俺のはAPOじゃないので画質はそれなりだけどね。
ケンコーのMC7（２倍）も持ってるけど、これは止めた方が良いと思う。
倍率も俺の実測だと1.5倍のSHQが実測1.55倍で2倍のMC7が実測1.8倍なので、
画角の違いはそれほど大きく無いし。
おまけにMC7の方がはるかに画質劣化が大きいしね。

327名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/17 02:35 ID:r7kOZOgA

>>326
ありがとう
取りあえずそれいってみます

328シグマ厨 ◆HdSIGMAChU sage ：04/06/17 12:52 ID:80V+tqZ4

（・３・）　エェー　ﾓﾏｴらご無沙汰だＹＯ
　　　　　　　　　　最近プライベートで忙しくて(結婚とか)こっち来る
　　　　　　　　　　暇なかったＹＯ！盛り上がっててなによりだＹＯ
　　　　　　　　　　でも今後はフトコロを握られる臭いのでレポの
　　　　　　　　　　頻度は減るかＭＯ　　　　　　ｽﾏﾑｺ

　　　　　　　　　　最近ｶｰﾁｬﾝやらｶｰﾁｬﾝの友達やらをSDで撮る
　　　　　　　　　　機会が多いんだけＤＯ＠室内ポートレート
　　　　　　　　　　ﾃﾚﾋﾞに繋いで撮りたて画像を相手に見せながら
　　　　　　　　　　撮ってくとﾘｽﾞﾑ良く撮れて楽だＮＥ
　　　　　　　　　　ﾚｿｽﾞは12-24や14、28-80HFが使い勝手が良くて
　　　　　　　　　　満足してまＳＵ　　不満といえばやはりﾊﾞｯﾃﾘｰｸﾞﾘｯﾌﾟ
　　　　　　　　　　にｼﾝｸﾛﾀｰﾐﾅﾙが欲しいＮＥ　あると便利なのＮＩ

329303sage ：04/06/17 16:19 ID:9M7f9H3/

ケンコーのテレコン買い行ったら二倍くらいのねだんでPRO300とかいうのうってた
200mm以上に特化した設計らしいが画質がちがうならこっちしようかとおもいとりあえずかわずにかえってきた
どうせテレ側でしかつかわんし
ここまでくるとスレ違いかな
APO70−300と組合せてる人がいれば感想をききたいけど

330名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/17 16:43 ID:eXpjr6gH

>>328
ケコーンしたんけ？
おめでとう。
28-80HF+SD作例Upして〜。
かあちゃんの写真じゃなくていいから・・・タノム。

331名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/17 16:58 ID:FC59Dz1S

おお　シグマ厨さん　お久しぶり
ちょいと心配してたんすよ。

ｹｺ━━━━(・∀・)人(・∀・)━━━━ﾝとはおめでたい。
どんな奥さんもらったの？なんて聞いてみるテスト。

332名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/17 16:59 ID:sYC6hiNw

おーシグ厨祝い事か、ｵﾒ!!

333名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/17 17:22 ID:/xa/h+5R

（・３・）　エェー　本日は私たちのためＮＩ
　　　　　　　　　　お集まりいただいて
（・３・）　エェー　ありがとうございましＴＡ

とか挨拶したのかね？

334名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/17 20:16 ID:uBk2YB77

何番目のおねーちゃんと結ばれたんだYO？
それとも番外の新しいの見つけたのかな。

ともかくｵﾒ！！

335名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/17 21:50 ID:8YK6vg3a

シグ厨氏ｹｺｰﾝｵﾒ
300-800の購入は、ｹｺｰﾝで財布握られた後のカメラ予算の物品化というわけか。




換金目的ならはじめからキヤノンの超望遠買っとけばいいのか。

336329sage ：04/06/17 21:58 ID:pRyh0ZcX

>>329
PRO300と比べた事は無いけど70-300に組み合わせるのならSHQと画質はあまり変わらない様な気がするなぁ。
とにかくテレコンはマスターレンズの性能に大きく左右されるから70-300だとあまり期待しない方が良いかも。
PRO300を買う予算が有れば130-400mmなどの中古も視野に入る様な気がする。おまけにテレコン付けるより明るいし。
将来70-200F2.8なんかを買う予定が有ればPRO300も良いと思うけどね。
でもシグマの70-200mmとかならシグマ純正のテレコンの方がもっと良いと思うけど・・・

337326sage ：04/06/17 21:59 ID:pRyh0ZcX

すまん。↑の俺は326だった。

338名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/17 22:17 ID:fW79Uxkj

>>311
SIGMA 28-300mm 300mm側

原寸トリミング
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040617221055.jpg

全体
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040617221241.jpg

1/25で手持ち・ISO400なんで、三脚で固定してISO100で取ればもっとくっきりするかと。

339名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/17 22:45 ID:gqctzU7u

>>338
手ぶれを加味して見ても、「あぁやっぱりΣなんだね」という画像で
ある意味安心しましたよ。とても正直な作例ですね。￥

340名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/17 22:49 ID:Tic1FpsD

ﾀﾑの方が、ｶﾘｯとしてますねｗ　発色は、ﾂｸﾞﾏかなｗｗ

341名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/17 23:04 ID:Uw/KWS/c

>>338
これだけ見るとタムとそんなに変わらない気もする・・・。

342名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/17 23:45 ID:pRyh0ZcX

>>338
1/25って1/125の間違いかと思ってExif見たら、本当に1/25だった。
解像度うんぬんはよりも、手持ち1/25でこれだけのブレに抑えてるのに驚き。

343名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/17 23:51 ID:RUeVL/D1

良いサンプルかどうかわからないけど、
現行タム28-300のテレ端画像（等倍）、Ｆ８
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040617234826.jpg
左端の乱れはエンジン排気に因るものだから、無視してくれ。

344名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/18 01:06 ID:alVAz8jo

18-50です
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040618003422.jpg
けっこうイイ色が出てると思うのですが．．

345名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/18 01:16 ID:PBtWhgog

>>344
18-50色は普通に出てくれますよね。デジだと救済もできますし。
ただコントラストが結構低いレンズな気がしてます。
あと描写が平面的というか、なかなか立体感が出ないのが惜しいです。
さすがに歪みは諦めてます。。
あと、AFで使う場合ちょっとAFステップ数が少な過ぎる気がしていますがどうでしょう？

不満ばかりならべましたが常用には確かに18-50は便利ですね。

346名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/18 01:22 ID:alVAz8jo

>>345
そそ
コストパフォーマンスは最高だと思いますよ

347名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/18 02:18 ID:ZPD2kiSC

>>336
そういうものですか
もともと望遠にそんなにかねかける気はなかったので安いほうにしておきます

348336sage ：04/06/18 02:31 ID:v3hixWkN

>>347
あ、SHQ買うならバージョン（N-AFDとかN-AFs）によってレンズ・ボディとAFの相性が
有るって話も聞くから、実際にカメラとレンズで試した方が良いかも。
N-AFDなら問題無いと思うけど、今売っているN-AFsはD70だとAFが怪しいかも知れない。
ちなみに俺の２倍のMC7 N-AFsはD70だとAFの相性悪すぎで使えない、まあ２倍だからかも知れないけどね。

そう言う意味では、デジ対応のPRO300の方が安心かも。

349名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/18 07:19 ID:xPXKgw7T

純正のテレコンバーターとケンコーのデジタルテレプラスどっちがいいだろうか？

350名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/18 07:52 ID:i5tgqaFc

OEMって知ってる？

351名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/18 10:58 ID:goPtTDxh

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ttp://www.sigma-photo.co.jp/news/50f28_exdg.html
ttp://www.sigma-photo.co.jp/news/105f28_exdg.html

352名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/18 11:01 ID:pTyJGhEE

>>350
仕様とか検品って知ってる？

353名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/18 11:11 ID:tYik57kA

がーーっ。
ボーナス出たら50mmMACRO買おうと思ってた矢先だったのにーー。
８月までお預け？？
（旧バージョンでもいいんだろうが…）

354名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/18 11:47 ID:6U0OF3h2

一新という割にはほとんど変化が無いような・・・
元々性能の高いレンズだし、今までもゴーストとかに
悩まされた覚えも無いんだが・・・

355名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/18 12:14 ID:O/GH08Fi

自社後継機の布石

356名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/18 13:18 ID:5dmFblSr

売れてるﾀﾑﾛﾝﾏｸﾛ対抗か？

357名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/18 13:30 ID:5/5UjKTD

>>351
この50mmMACROの前バージョンは持ってるのですが
今回のDGってのとどう違うの？

358名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/18 13:50 ID:oqrDUqC9

>>350
シグマのてれこんはデジタルテレプラスのOEMなのですか？

359名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/18 14:00 ID:U+4dkw8u

>>358
違います。
古いシグマテレコンはEOS 7、10Dに非対応のがあるから（EX以前）
中古で狙っている人は注意されたし。

360名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/18 14:55 ID:PBtWhgog

>>357
無難にコーティングだけだろ...と思ったら
105mmの方はレンズ構成まで変わってるね。

旧105mm
9群10枚 最短31.3cm
新105mm
10群11枚 最短31.2cm

361名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/18 15:17 ID:TXapHyvy

貧乏人がメーカー製レンズ買えなくてシグマレンズを泣く泣く買って
こんなによく撮れますとシグマユーザー同士で傷を舐めあっているスレはここですか？

362名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/18 15:28 ID:p8qB4sum

↑自分の事良くわかってんなw

363名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/18 16:14 ID:bqydRrIy

タムロンの９０�o買ったばかりだからパス
でも、デジで１０５�oって使いにくくない？
７０�oくらいのほうがポートレートで使えると思うけど
まだまだ銀塩ユーザーの需要が多いのかな？

364名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/18 16:19 ID:tYik57kA

デジ一眼用マクロ、50mmと90mmだと
どっちが使い勝手あるのかなあ。
生き物寄りなら90mm？ポートレート兼用なら50mm？

365名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/18 17:19 ID:ggfXp/k5

AF ZOOM-MICRO ED70-180mm F4.5-5.6D最強

366名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/18 17:31 ID:yQSiUjFT

>>363
105mmになると、もはや銀塩での180mmあたりの望遠マクロに相当するんじゃない？

焦点距離的には50mmが銀塩での中望遠マクロに近いけど、
F/2.8だと被写界深度が深すぎるシーンがあるかもしれない。

367名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/18 17:36 ID:ks47APYs

深度は105mm感覚で単純にワーキングディスタンスが長くなるだけでは？

368名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/18 17:42 ID:yQSiUjFT

そりゃそーだ。
でも、マクロ用途なら、105/2.8は実用上問題ないボケ量が得られるんじゃない？

369名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/18 18:07 ID:AP+ETaR9

シグ厨さん、御ヶコーンおめでとうございます。
300-800の購入を検討してるのですが、使用感や描写はいかが
でしょうか？　なにぶん高額なレンズなので迷っております。
国内外でレビューを探しても中々ありません。デジとの相性は？
教えて君ですみませんが、何とぞご教示おねがいします。

370名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/18 18:32 ID:OcNxILXx

EXのテレコンバーターはどうなのよ。なんかAPOついてるけど。

371名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/18 21:31 ID:goPtTDxh

>>370
APO70-200mm F2.8 + APO TELECONVERTER1.4X ＋ D70
Ｆ5.6、テレ端
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040618212651.jpg

右端のフラップなどのあたりに色収差発生。
ただし、もうちょっと絞れば改善される。

372名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/18 22:23 ID:i5tgqaFc

>>371
F5.6でちょっと絞ったらF8とか11だろ？
実用的じゃないな。
それよりもLivepictureとかの色収差補正かければこれくらいなら
修正できるでしょ。そのほうが現実的。

373名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/18 22:37 ID:4T3KPtHJ

感度上げればF10前後でも十分実用的だよ
D70のISO400が使える画かどうかは知らんけど

374♂＋♀ ◆XG7U6/Q/LY ：04/06/19 00:19 ID:zR9gWofq

ツグマ18-125mm期待あげ

375名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/19 00:36 ID:WQJcF8Ci

F10でやっと実用ですって悲惨じゃない

376名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/19 00:53 ID:pJqXAjNl

F10〜F20。美味しい領域じゃないか。
F20〜F30。ここにだってまだまだうま味があるよ。

377名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/19 01:02 ID:MPFr8pt5

誰か回折について解説してやれｗ

378名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/19 01:13 ID:s4CcVobD

>>351
MACRO 105mm F2.8今日買ってきちゃった....(：D)|￣|＿

379名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/19 01:20 ID:LErt5seT

>>378
(ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ

380名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/19 01:21 ID:pvAn2h+a

7月になって初期不良交換を言い張ればNEWモデルが手に入るかも？かも？

381名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/19 01:29 ID:7Pu0y0gM

>>378
その前に本屋に寄ってれば...。

382名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/19 02:55 ID:HAnmEcU/

>>378
イ�`

383名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/19 04:03 ID:32ri2ipA

俺もこの前MACRO50mmF2.8買ったばかり。
60-180F2.8DGなんてのも開発してそうな気がするな・・・

384名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/19 11:41 ID:kv3tEVF3

>>383

TOKINAさんがわーんとかいいそう

385名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/19 12:18 ID:xT2uuU2I

70-200DGでいいんじゃねーの

386名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/19 16:02 ID:aTZrs4y7

383はﾏｸﾛｽﾞｰﾑと言いたいのだと思ったが。
少なくとも俺はｼｸﾞﾏからﾏｸﾛｽﾞｰﾑでたら買う。

387名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/19 16:43 ID:4rpEJiqy

>>386
ﾆｺﾝからOEMで買い､ﾂｸﾞﾏﾌﾞﾗﾝﾄﾞで売るか？

388名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/19 17:08 ID:LMXcnEoA

シグマする心

389名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/19 20:19 ID:wgrUh7VL

シグ厨さん、御ヶコーンおめでとうございます。
300-800の購入を検討してるのですが、使用感や描写はいかが
でしょうか？　なにぶん高額なレンズなので迷っております。
国内外でレビューを探しても中々ありません。デジとの相性は？
教えて君ですみませんが、何とぞご教示おねがいします。
シグ厨さん、御ヶコーンおめでとうございます。

390名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/19 20:39 ID:fP5JdToQ

50マクロの新型、フードは改良されてんのかな？
せめて逆付けとフード装着状態でキャップさせてクレ。

391名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/19 21:07 ID:wa4MQDD0

900×600に縮小されているけど、24-60/F2.8での画像をみつけました。
http://www.remus.dti.ne.jp/~adachik/hometown.html

上郡本町界隈の写真、いいと思いますねー、こういうの好きです。
これを見て、24-60への物欲が盛り上がってきております。
でも、まんまのサンプルをもう少し見たいですね。

392名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/19 21:12 ID:OmYUNTXp

何か、ぼや〜んっとしてない?

393名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/19 21:24 ID:jpj9vY2K

してない。ニュートラルでよさげ。

394名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/19 21:33 ID:x49vIM/z

50mmF2.8よさげだなあ。食い物撮りに使えそう。期待age。

395名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/19 21:33 ID:aiUsjJFc

>>373
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040619111431.jpg
Ｄ７０　シグマ20-200　APOF2.8　ワイド端で撮影
ASA400　F5.6　SS　2.5秒　NR　オン
JPEG圧縮ノイズはシルキーの所為
ISO400でも十分使えますな
　

396３９５sage ：04/06/19 21:35 ID:aiUsjJFc

スマン　レンズはAPO 70-200mm F2.8 EX HSM

397名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/19 21:39 ID:OmYUNTXp

>>393
一昔前の画質って感じｗ

398名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/19 21:40 ID:qcjhEYeU

>>392
ぼや〜んって、あんた・・・
カリカリさが目に付くくらいに思えるけどな。

399名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/19 21:47 ID:OmYUNTXp

ﾘｻｲｽﾞして、あの画質でつけどｗ

400名無CCDさん＠画素いっぱい sage ：04/06/19 22:27 ID:b80YO/I4

　空とかいい色出てますね。CｰPLフィルタ使ってるのかな？
シグマの逆光に弱いレンズが多いし、
C-PLも逆光には無力だけ、、、
デジタル対応のC-PLならフレアの減少に役立つんじゃなかったっけ？

401名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/19 22:52 ID:tCqGJ7kP

レンズの明るさには贅沢言いませんから
APO70-300のスペックで
手振れ補正付き、実売１０万ちょっとくらいで
出してくれないかなぁ・・・

402名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/19 23:38 ID:Hw2+8OoE

24-60mm/F2.8の逆光作例と言うことで。。。フルサイズ1.4MB
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040619233332.jpg
＃ISO100、24mm、絞り開放F2.8、1/3200秒、SPPP2カスタム現像。

403名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/19 23:39 ID:Hw2+8OoE

スマン、SPP2だorz

ちなみに純正花形フード、ハレ切りナシね。

404名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/20 00:29 ID:jKV8CCoS

>>401
手ﾌﾞﾚ補正より
ﾌｫｰｶｽｽﾋﾟｰﾄﾞ揚げる努力を真っ先にしる！＞ﾂｸﾞﾏ

405名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/20 01:20 ID:hlTmYGro

>>402
逆光？横から日光さしてない？ま、それも厳しい条件ともいえるけど。
いずれにしろフレア負けしてなさそうな感じですね。
自分のシグマのイメージだと、逆光に弱いというのがあるのでこれはよさそう、

406402sage ：04/06/20 01:53 ID:lfF60VhM

>>405
失礼、逆光気味と言った方が良かったかｗ

おまけは普通に24mm＠F5.6（SD10）にて
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040620014924.jpg

40712-24sage ：04/06/20 20:41 ID:g37EgkIm

私の買ったSIGMA12-24のレンズは不良じゃないかと疑っていた12-24です。
まず最初に、申し訳ございませんでした。
これは、私の勘違い思い込み・経験不足、kissDの不正確な測距、
このレンズの変わった特徴から生まれた誤解でした。

408名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/20 20:43 ID:xwBK2d/L

意味不明　あとはkissDスレでやってくれ

40912-24sage ：04/06/20 20:52 ID:g37EgkIm

結論から申しますと、以前UPしたサンプルは、
このレンズ特有の変わったボケであり、流れ等ではないようです。

このレンズは、フォーカスリングが”１”の辺りから、
写真中心部だけ”無限遠”のような、ボケの無い状態になり、
写真周辺部は普通どおりボケた状態になるようです。
これは、販売店さんの展示品を借りて試写し、
販売店さんの展示品でもなる事を確認しました。

410名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/20 20:58 ID:e0rp+EG0

誰も反省文書けって言ってないって　黙ってこのスレから立ち去ってくれ

411名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/20 20:58 ID:RxymetHi

>>409
ありがと。
後学のためになるよ。

41212-24sage ：04/06/20 21:06 ID:g37EgkIm

>>149のような写真になっているサンプルは、私の他に、
10D使用のサンプルで一枚だけ確認できます。
http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=41wCfaxFoJ
また、価格COMの掲示板の書き込み”[2164369]情報を下さい。”スレ主も10Dです。

kissDでは、風景撮影時にこのレンズでAFしようとすると、
フォーカスリングが1とか無限遠を超えた所で止まり、
合焦してないにも関わらず合焦音がなりシャッターが切れます。
（kissD・10D特有の、合焦したふり）
それで出来上がった写真を見ると、中心部だけ無限遠までボケてない。
ここで「ピントが来ているのに周辺が流れてる？」と勘違いが起こります。

413名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/20 21:08 ID:8nq97h2f

威力業務妨害だな　まったく

414名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/20 21:15 ID:yp+igoXF

そんなこったろうと思った。
社員と疑われたり噛み付かれた連中がかわいそうだ。

41512-24sage ：04/06/20 21:16 ID:g37EgkIm

フォーカスリング
0.28〜1・・・・・・・ピントは至近距離だけ
1〜2・・・・・・・・・ピンとはフォーカスリング表示の距離＋中心部が無限遠
2〜2.5・・・・・・・・徐々にパンフォーカスに近付く
2.5〜無限遠・・・パンフォーカス
無限遠以上・・・中心部からボケてくる


少なくともKissD、10D等では、被写体がおよそ2m以内ならAFで、
それ以上遠い被写体は、MFにてフォーカスリング2.5〜無限遠の間に合わせて
パンフォーカスとして使うのが正しいようです。
実際、今私はそう使っており、今のところ「大失敗」はしてません。

ちなみに、パンフォーカスとした場合、F開放でも被写界深度に大した差は感じられません。
また、絞り開放からシャープなので、絞りは周辺減光の軽減くらいにしか使わなくてもいい感じです。

416名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/20 21:19 ID:w95+Excd

一眼レフでパンフォーカスなんて言ってる時点で(ry

417名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/20 21:24 ID:vVuLFfVH

>>412
純正ROMじゃないシグマ製品のリスクが出た格好になるのかな
単純にカメラが悪いみたいな見方はしないほうがいい
メーカー的には、純正品以外の動作保証をする必要は全くないし
シグマの調整不足という見方も出来る

原因がわかれば、ある程度回避する方法も模索できるんだからよかったじゃん
愛想つかすか、使いつづけるかはあんた次第だ

41812-24sage ：04/06/20 21:25 ID:g37EgkIm

サンプルです

フォーカスリング2.75
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040620211850.jpg

フォーカスリング1.5
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040620211908.jpg


風景とか撮ると、他のレンズと比べると若干シャープさに欠けますが、
何よりこの画角は凄まじく、撮影が一層楽しくなりました。
画角のメリットが、画質のデメリットを完全に上回っています。
現在kissDの標準レンズとなっております。

419名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/20 21:25 ID:vVuLFfVH

>>415
すいません、誰か、これの解説プリーズｗ
俺には解読不能

420名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/20 21:30 ID:yp+igoXF

多分、パンフォーカスの意味も正しくわかっていないと思われ。

42112-24sage ：04/06/20 21:35 ID:g37EgkIm

>>417
kissDとD70持ってます。
両マウント用のTam28-75F2.8とSIGMA70-300持ってます。

kissDは一度合焦しても、もう一度半押しするとフォーカスリングが動き、
ファインダーでも判るほどピンボケするにも関わらず、合焦音がなります。
これは他のレンズでもなりますし、純正（と言ってもセットレンズだけど）でもなります。
特に無限遠の被写体に弱いように感じます。

D70は一度合焦すると、何度半押ししてもフォーカスリングは動きません。
また、合焦してない時に合焦音が鳴った事は、今のところ一度もないです。

使用した上での純粋な感想ですが、kissDでも高級なLレンズとかだと
信頼できるAFをしてくれるんでしょうか？

42212-24sage ：04/06/20 21:37 ID:g37EgkIm

>>419
どこが解りませんか？

>>420
パンフォーカス
近くから遠くの被写体にピントを合わせる
と違うんですか？

423名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/20 21:38 ID:Zssr+A6Z

そもそもkissDのAF特性を全く分かっていないのが致命的だな
やはりkissDスレで一からやり直した方が宜しいかと。

424名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/20 21:46 ID:RxymetHi

>>12-24
ありがと。
でも報告済んだようだから、もう逝った方がいいと思うよ。
みんなギラギラしてるから（ｗ

425名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/20 21:48 ID:Ekkiuud1

AIサーボAFって知ってる？

426名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/20 21:49 ID:k3DGIi2c

パンフォーカスは合焦方法・技法のことで行為のことじゃないよ。

一眼レフカメラでパンフォーカスしたければケンコーのピンホールレンズ02
という商品を買えば実現できる。怠慢メーカーの代名詞、ケンコーのHPには
商品カタログがないからここで紹介できないけど。
万引難易度
☆☆☆★★・・・店頭に並べてあれば楽勝。扱い無い店が多い。

427名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/20 21:52 ID:RvZ8gbxc

ﾂｸﾞﾏ12-24はﾊｽﾞﾚだってことがハッキリわかりました

428名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/20 21:52 ID:J967UxOO

>>426
Kiss3 Digic2に読めるIDだな。

42912-24sage ：04/06/20 21:56 ID:g37EgkIm

>>423
KissDのAF特性？
どんな特性ですか？
また、今回の話のどこと関係あるんですか？

>>425
知ってます。
何かあるんですか？

>>426
勉強になりました。
「パンフォーカスの状態にして」と言えばよかったのですね。

430名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/20 21:59 ID:yQZI6FLh

kissDスレに迎えを呼んでおきますたｗ

431名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/20 22:00 ID:RvZ8gbxc

ここまで空気が読めないとは致命的だな

432名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/20 22:01 ID:yp+igoXF

自分の無知を指摘されて逆切れか？　失礼な奴だ。

43312-24sage ：04/06/20 22:25 ID:g37EgkIm

>>430-432
毎度の事ながら、内容ゼロの書き込み御苦労様です。
なにか、いらぬ事を色々想像してしまって、
あなた方の存在に本気で哀れみを感じています。
あなた方の未来に幸多からんことを祈りつつ・・・・
では

434名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/20 22:38 ID:yp+igoXF

＞433
あのな、人を小馬鹿にする前に、自分の無知がまねいた事を良く考えろ。
色々突っ込まれる原因はすべてあんたにあるんだぞ？
それを棚に上げて...。本当に失礼な人間だな。お前って。

435名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/20 22:45 ID:QMC9yf4Z

ﾊﾟﾝﾌｫ滓の事なら、価格で聞いた方がいいｮ。　
2chには、その分野に精通した奴は居ないｗｗ

436名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/20 22:47 ID:YFRTr/Ar

類は友を呼ぶかｗ
おまいも友達探すの苦労してるなぁｗｗ

437名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/20 22:55 ID:cD2LFNGB

>>430
こんなゴミkissDスレでもお断りだよ
D70スレで引き取って欲しい

438名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/20 23:01 ID:nQvoKsgk

>>437 に同意
こんなｸｽﾞを気長に面倒見てやってるｴﾛぃ人達、お疲れさまです。
ｶﾞﾝｶﾞﾃください。

439名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/20 23:03 ID:kMs7oUvq

>>434
おまえらのレスが内容ゼロなのは事実だろうが。
どんなに言葉汚くても内容のあるレスは十分に意義がある。
しかしお前らのレスはどうだ。
客観的に見てみろ。
言葉汚いだけだな。
全く内容がない。
程度が低すぎる。

はっきり言って、お前らのレスが書き込んであってもなくても、
このスレ、スレ住人に全く何の影響も及ぼさない。
お前らが居ても居なくても、現実社会に何ら影響が無いのと一緒でな。
おおっと、これは禁句だったかな？

440名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/20 23:09 ID:FDv7O4Y6

ていうか、>>433の発言は本心だろ。
俺もたまに思う事があるよ、特にデジカメ板で。

441名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/20 23:18 ID:RZT/NCcc

結局の所、原因は片ボケや組み立て精度不足、撮像素子の傾きなどではなく、
>>144氏の言ってた像面湾曲のせいだったって事なのかな。
普通の超広角レンズでは像面湾曲の補正は難しいのね。
漏れは超広角は魚眼くらいしか持ってないから参考になったよ。

でも、煽り合いはちょっと。
「そんなの当たり前」とハナから相手にしないで馬鹿にする人と、
それに対して煽り返す12-24氏。
12-24を持っていて像面湾曲が残っていると知っているなら
「12-24は像面湾曲があるよ。それが目立たないように使いこなそう」
と指摘すればいいだけだと思うんだけどな。

442名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/20 23:20 ID:i/iOXUUU

また釣られまくり

443名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/20 23:22 ID:yp+igoXF

＞441
はじめっから自分の意見を否定する人間にはひどい事言ってたからな。
煽りあいになるのも仕方がない。
コミュニケーションの取り方知らんだけだろ。

444名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/20 23:26 ID:Gf5gsIqL

ヤフーのカルチャーに近付いてるよね

445名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/20 23:33 ID:ts8b2eHo

>>441
12-24が煽り返した（ように読める？）のは馬鹿一人に対してだけっしょ


>>443
だからw
>はじめっから自分の意見を否定する人間にはひどい事言ってたからな。
これってどこのレスだよw
本当ならアンカーで示してみろっつーのw
お前ら雑魚のレスっていつも具体性に欠けるんだよ。
しょーもな。

446名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/20 23:49 ID:cD2LFNGB

ものすごい数の釣り糸が・・・

447名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/20 23:59 ID:UVBeELbD

糸はちゃんと持ち帰らないと動物に悪影響だね。

448名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/21 00:01 ID:jA71HLAD

>>446
いや、釣りだと思ってたら、12-24がただのDQNだったということが今夜明らか
になっただけのこと…

449名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/21 00:06 ID:2Pt9MSyl

なんだかんだいっても12-24は画像上げて自分の意見言ってる訳だし
ただ具体的な指摘もせずに叩いてる人たちよりはましだとおもうおれも

450名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/21 00:15 ID:jA71HLAD

叩いている奴が悪いのか、光学における常識レベルのことを知らない12-24が
悪いのか…

451名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/21 00:25 ID:p3PGJddS

複数の釣り糸が絡み合う状態を「おまつり」と言うが・・・

452名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/21 00:29 ID:dFg7SU5h

12-24が普通の性格だったらこんなことにはならなかったと思うけど・・・

453名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/21 00:30 ID:4T9MAZdb

>>451
うめぇこと言うナァ、だんな。

454名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/21 00:37 ID:S0mAqIIn

>>451
座布団3枚！

455名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/21 00:39 ID:3R5BTbQ1

つーか、分かっているなら
「超広角では像面湾曲の完全な補正は困難。
　12-24も例外ではなく、これは故障ではなく仕様と思われ」
と簡潔に説明したら一瞬で終わるのに。

>>450
常識だったのか。
超広角は20mm（デジだと普通の広角だけど）までしか
使ったこと無かったから気にしたこと無かったよ。
シグもタムも14mmってずいぶん高いし。

456名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/21 00:51 ID:fl16OGOv

>>452
おいおいおい。
12-24の性格が異常で無意味に叩いてる奴らが正常とでも言うのか？
さすがに２ちゃんねるに毒されすぎだぞお前。
ちょっとヤバイぞ。
目を覚ませ。

457名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/21 00:53 ID:jA71HLAD

>>455
＞つーか、分かっているなら
＞「超広角では像面湾曲の完全な補正は困難。
＞　12-24も例外ではなく、これは故障ではなく仕様と思われ」
＞と簡潔に説明したら一瞬で終わるのに。

間違ってますよ。

像面湾曲とかが原因ではなくて、レンズは、例外なくピントは１点でしか合わ
ないわけだけど、広角寄りになるほど被写界深度は深くなるので、一見ピント
が合っているように見える範囲が大きくなるのが原因。

12-24クラスになると、この一見ピントが合っているように見える範囲がとても
広くなるので、ファインダーでピントの山をつかむのはほぼ不可能になるし、
AFセンサーも当てにならなくなるというだけのことでしょ。

458名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/21 00:59 ID:fl16OGOv

で、>>423と>>425、こいつらは結局何が言いたかったんだ？
>>443は>>445に答えてないし。
やっぱり無意味に便乗煽りしてただけのカスか？
ほんとにクズばっかりだな。
>>419みたいに日本語すらまともに理解できない脳タリンも居るしな。
このスレはゴミの掃き溜めだな。
まともなレスがほとんど付かないわけだ。
まともな人間が少ないんだから当然だが。
こんな所に質問してしまった12-24はある意味運が悪い。

459♂＋♀ ◆XG7U6/Q/LY sage ：04/06/21 01:03 ID:7DDiqP4J

漏れは、ツグマには、とにかくシャープネスを追い求めて欲しい。
ボケ味なんかは後回しで、とにかくカリカリの画質を！

―――単焦点使え！ってのは無しの方向で＿＿。

460名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/21 01:04 ID:fl16OGOv

>>457
>像面湾曲とかが原因ではなくて、レンズは、例外なくピントは１点でしか合わ
>ないわけだけど、広角寄りになるほど被写界深度は深くなるので、一見ピント
>が合っているように見える範囲が大きくなるのが原因。

これじゃ12-24の上げた中心だけピンがきていて
周辺がボケてる写真の説明がつかないと思うが。

461名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/21 01:04 ID:JzDTpIJr

とりあえず皆餅つけ！

462名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/21 01:13 ID:3R5BTbQ1

>>457
え、そういうことなの？
「画面全体にピントが合わない」ではなくて
「周辺と真ん中でピント位置が違う」っていうのが
問題だったような気がするんだけど。

463名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/21 01:20 ID:zCV1LbqI

キショｲ、キショ杉

原因がどこにあろうと、>>412みたいな写りをする12-24ってダメダメななのに変わりないじゃん。

>>459
単焦点使え!
とりあえず、たむ14mmちゃんと使えてますし。

>>462
お得意の問題摩り替え戦法でつ。
このあとさらに、話を難しく書いたり、自作自演等によるはぐらかし工作が続きますので注意してください。

464名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/21 01:22 ID:hHEHK+uK

話がループしてる。

465名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/21 01:43 ID:VrAKh1H/

俺も超広角レンズの常識を知らなかっただけかも知れんが、12-24の報告は役に立ったぞ。
簡単に整理すると、

12-24mmの特性は中心部に比べて周辺ではピンがシビアだから
中心像でAFが合焦しても、周辺像はピンが合っていない事が有る。
AFで正しく合焦しない場合は目測距離にピントリングを合わせるのが良い。

と言う事だと思うが、12-24を煽ってた輩にとって、この事実は常識だったんかいなぁ？
つう訳で12-24mmはダメダメって訳では無いでしょ。>>463

466名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/21 01:44 ID:SjSOvoxG

そんなに異常に擁護しまくったら本人だってばれちゃうよ。

467名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/21 01:55 ID:jA71HLAD

>>464
ループしてたのか…　
たまにしか見ないから、気づかなかった。
というか、書き込むの1ヶ月半ぶりだしw＞俺

>>460, >>462
そうだったんですか？　パンフォーカスとか言ってるもんだから…

>>463
＞原因がどこにあろうと、>>412みたいな写りをする12-24ってダメダメななのに変わりないじゃん。

>>412の画像のどれ？　風車なら、おそらく問題は、レンズではなくカメラの画像処理。

468名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/21 03:04 ID:3R5BTbQ1

>>467
>>415の
「1〜2・・・・・・・・・ピンとはフォーカスリング表示の距離＋中心部が無限遠」
「無限遠以上・・・中心部からボケてくる」の辺り。
415の他の部分はかなり意味不明だけど、
これを見る限り像面湾曲は起こっていると読めない？

パンフォーカスに関しては意味不明。
422でのレスを見ると正しい意味を知っているようにも見えるんだけど…
415での使い方はなんか変。

469名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/21 06:36 ID:0WJFubzb

(´-`).｡oO（パンフォーカスという単語を見て脊髄反射で書き込んだんだろうか）

470名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/21 11:06 ID:J+kF3z2g

σのレンズ最近買ってね〜な〜
50mmﾏｸﾛ･･･良かったら買ってやるか

471名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/21 11:11 ID:XctrBjqf

>>470
前バージョンですが、50mmマクロ EXでのテストショットが
残ってました。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040620142652.jpg

472名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/21 11:49 ID:zsu/S2un

>>471
ｻﾝｷｮｰ
接写ｻﾝﾌﾟﾙも有ったら揚げてﾎｼｲ

473名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/21 11:59 ID:0XP1Zyk6

１８−１２５出荷情報誰かご存じないでしょうか
遅くなるかも、って連絡があったっきりなのでＴ＿Ｔ

474名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/21 12:09 ID:8089ENtN

>>473
今週末発売予定だからこれからでしょ
早ければ、今日出荷できる数が確定して、火曜とかに販売店へ連絡が行って、ユーザーに連絡が行くのは水曜とか
そんな感じになるんじゃないの

475名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/21 12:24 ID:djyArk05

DCレンズ過去2本出てるけど初期不良とかその辺どうなの？

476名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/21 12:39 ID:KtYAlkvO

>>472
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040621123534.jpg

接写といえるかどうか　ということと
下手くそな画　ということは
不問でおながいしますｗ
KissD買ったばかりで、嬉しかったんです。
ごめんなさい

477472sage ：04/06/21 12:45 ID:zsu/S2un

>>476
ｻﾝｷｮｰ
三脚使うと綺麗に撮れるよ

478名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/21 14:24 ID:Rl4S+bhk

>>12-24
　漏れはあのとき、お舞さんは今岐路に立っていると申すあげたものでつ。
見たところ、概ね良い方向に向かってくれたようでよかった。
お舞さんのサンプルを見せてもらったが、あのときよりはずっとわかってきているようでつね。
このレンズを愛する気持ちも出てきたようで、先が楽しみだ。
自分が間違っていたらちゃんとそれを認められるということからも、お舞さんは必ず上達する。
ここでの胸くそのワルいｵﾓｲをバネに、どうかがんがりたまい。

　あと、クドいようだが、あのとき
「お舞の写真と、別の人の写真の一番大きな違いはモチーフが明確かどうかだ。」
というようなレスがあったのに対して、お舞さんは「意味が解らない」と言ってたね？
それは、今は解ってきますたか？
もし、未だ解らなくても、いつもそれは頭に置いておくようにすると良いと思いまつ。

479476 ：04/06/21 14:44 ID:oij+M4ut

>>477
ありがとうございます。
こないだ三脚も買ってきましたので、
再挑戦したいとおもいます。
はやく、今持ってるレンズのそれぞれの
特性を理解して、使いたいです。

480名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/21 15:14 ID:dFg7SU5h

ﾂｸﾞﾏﾕｰｻﾞｰはKissDﾕｰｻﾞｰが多いですねぇ・・・・

481476 ：04/06/21 15:18 ID:xffbYv7a

>>480
他の人はどうか知らないですが
貧乏人のおいらにはEFレンズはほとんどむりぽ・・・・
レンズ代に資金を回す余裕がないですｗ
で、たまたまΣのマクロ、標準ズーム、望遠ズームの３本セットを
見つけたので、それに飛びついたわけです。

482名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/21 15:30 ID:8089ENtN

>>480
非Ｌは魅力無さ杉
Ｌは高すぎ
ズームレンズは特にね、なんつーか価格とか性能が両極端過ぎる

そこそこのところで落ち着こうとすると、シグマ他レンズメーカーに行き着くのは必然でしょう

483名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/21 15:30 ID:WpIOMQ0y

だめだこりゃ、このスレのΣ坊は絶対外見るなよ、そしてΣ関連でレスするな。。。
おまえらの行動の根源にある被害者意識がある限り、どういう風に書こうと匂うんだよ。

484名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/21 15:34 ID:NR2cCkDS

　　　　　そんなエサであややが釣られｒｙあややー！
＼　　　￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　 ＼　　　 (⌒─-⌒)
　　　 ＼　((（　・(,,ｪ)・）　　　=====
　　　　　＼从；‘ 。‘从 =====　　　(´⌒
　　　　　　　（⊃　　つ 　　 　(´⌒;;(´⌒;;
　 　　　　　　C,,,つ,,,つ　(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

485名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/21 20:32 ID:Msg+V0dQ

50ｍｍ　macro
http://www.pbase.com/image/21245790/original
シグマの科学力で君もこんなのが撮れるよ。

486名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/21 20:44 ID:b3fQJW1B

>>485
シグマに帰依します

ハイル！ハイル！

487名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/21 21:54 ID:UVHs7grk

ものぐさ＆旅行厨なので２８−３００（マクロ）を検討しています。いままではすべてニコール。
でも、２８−３００の楽チンさは捨てがたく、初σに逝こうかと思います。ちなみに撮るのは鉄です。
そんなに拘る性質ではないのですが、我慢ならんほどの画質なのでしょうか。はっきり逝ってやってください。

488名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/21 21:59 ID:zjpXYet1

>>487
全力でとどまったほうがいいと思う。
俺も予めある程度割り切っていたが、結局我慢ならずに即売り払った。

489名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/21 22:00 ID:cnHhhlKG

等倍でみると我慢ならんでしょうな。絞る必要もあるでしょうし。
IFを採用してるため実際300まで出ないってことも頭に入れておく必要もあるね。

490名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/21 22:05 ID:cnHhhlKG

28-300とか28-200はデジ専用が出るまで待った方がいいな。

491名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/21 22:05 ID:KT63wLa6

>>485
これはﾂｸﾞﾏの力じゃなくて、ﾌｫｳﾞｪｵﾝの力なのｮｗｗ

492名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/21 22:14 ID:zjpXYet1

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

493487 ：04/06/21 22:25 ID:UVHs7grk

>>488,489,490
うぉ、即レス感謝。
　やっぱ、ダメですか。やはりこれまで通りに足で稼ぎますか。しっかし重いんだよなぁ。年には勝てん。

494名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/21 22:36 ID:z3SAPW0X

起こすなよ！俺が５５万円で買った３００−８００ｍｍはズームだけに
ＡＰＯＺＥＮより解像力が劣るし下取りに出せば１０万円にもならねぇーＹＯ！
おかげで借金地獄だから起こすなＹＯ！
　　　　〉/ _　　　　　　　　　　　＿_
　　　 -乙　ヽ( ・)○)⌒v⌒)　 |　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_＿＿＿_|￣|　　　　
　　ヽ<　2　 　　/ 　 　 |　 〈　..|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 |　 　 ( i^
　　ーi　彳_　 / 　　ヽ　`　 |　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　 〉〉　）　
　　 /]　　 廴,　 　　　ー'　 |＿|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 |＿＿//　/
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495名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/21 22:42 ID:yz7XhgJQ

>>494
鈴木義司？

496名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/21 23:12 ID:KT63wLa6

作・富永一郎ｗ　放送ｺｰﾄﾞｽﾚｽﾚだしｗｗ

497名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/21 23:19 ID:KbInZrp3

富永のﾎﾞｲﾝﾎﾞｲﾝAAｷｳﾞｫﾝ

498名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/21 23:22 ID:cFoGyRdr

あの番組、川島なお美のプロフィールから抹消されたってホント？

499名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/22 00:18 ID:qvrnQW1t

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0622/lens002.htm

500名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/22 00:25 ID:P8UiQZxU

>>499
おぉ18-125mm F3.5-5.6 DCの詳細レポだね！GJ！

501名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/22 00:38 ID:y7pM+JW4

18-125は安いですねぇ・・・・4万弱か

502名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/22 00:40 ID:E1xPOZGH

>>499
サンキュー 感謝！
まだ予約してねぇーよ
３万以下で買えないかな？
３０％OFFで
今値下げ待ち状態です（いきなりは無理かな？）

503名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/22 00:45 ID:qvrnQW1t

＞18-125

(今までのDCシリーズの評判がやたらよかったこともあって)
期待してたよりはイマイチかな？って感じなんだけど、
高倍率ズームだとがんばってるほうなのかな？

自分で前使ってた24-135(タムロンの方)は、
もうちょっとハッキリだった印象なんだけど。

504名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/22 00:55 ID:P8UiQZxU

>>499
18-50と同じく描写がやや平面的に感じましたが、無難にまとまっている感じですね。
周辺減光は最近のレンズにしては禿し目？歪みは致し方ないですね。
焦点距離的には中間域が美味しそう。ボケとかは結構自然な感じ。
猫の125mmサンプル右上の格子状の模様は10Dに依るものですかね？

505名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/22 02:22 ID:RVoi0HR5

あとは当たりはずれがあるかどうかだな。

506名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/22 02:39 ID:0z0M7FRw

>>499
もしかすると9月のフォトキナあたりで28-300mmズームの鏡胴を流用して、18-190mm F3.5-6.3 DC
なんてレンズが参考出品され、冬のボーナス商戦までには実売5万円前後で発売されるかも、

こんな事書くなー！

507名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/22 02:51 ID:oAq5D45r

24-60どうよ

508名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/22 03:17 ID:IvCu43bs

シグマのってるな〜。

509名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/22 03:18 ID:4TYxCnQc

>>507
俺も24-60が気になる。でもサンプルが少ない・・・。
解像度は開放でもそこそこ、ボケはガサガサってイメージなんだけど。

ズーム倍率が低くてデジタル専用でもない、こういうレンズは話題性が低いんだろうな。

510名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/22 05:28 ID:fCYdCqLA

24-60mm 色収差補正
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040622051645.jpg

補正なし
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040622051918.jpg

このレンズ、これでも欲しいですか。

511名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/22 08:33 ID:sylwUrbc

みなさんがアップしている画像がどうしても見れないんですけど、
何か設定があるのでしょうか？

512名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/22 08:35 ID:qZHMACep

>>511
いい加減IEで見るのはやめて、2chブラウザ使いなさい。

513名無CCDさん＠画素いっぱい　（　´∀｀）＜　ぬるぽ ：04/06/22 09:23 ID:y7pM+JW4

>>510
せっかくﾂｸﾞﾏの工作部隊ががんばってるのにそんなにはっきりさせたら可哀そうよ

514名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/22 09:27 ID:5Skkz5kw

>>513
"(ﾟ0(;;:)"";;;`,;:,'○三（・∀・　）"

515名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/22 09:42 ID:A79uOvla

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0622/lens002.htm
淫婦でインプきたね

516名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/22 11:00 ID:4bWWmHbm

>>510
逆光ではどうですか？。フレア、ゴースト酷いですか？。
最近のツグマレンズみたいに以前より随分マシですか？。

517名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/22 11:25 ID:wWn4Bu7Q

>>510
サンプル乙。
パープルフリンジは、SD*じゃなければそれほど目立たない気もする。

クレクレで申し訳ないけど、テレ端での開放画質はどんな感じかわかりますか？

518名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/22 12:00 ID:Pj8hTeGv

>>40と>>42に作例上がってるし

519名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/22 12:03 ID:Pj8hTeGv

あとSD9/10画像掲示板に24-60mmの作例が沢山出ているよ　
SDxの画じゃ参考にならんかもしれんがｗ

520シグマ厨 ◆HdSIGMAChU sage ：04/06/22 15:38 ID:eewKGrYf

>>330-332 （・３・）　エェー　ありが�d
　　　　　　　　　　　　　　　　　籍入れんのは８月だけどその前の根回しで
　　　　　　　　　　　　　　　　　飛び回ってたＹＯ　式やんない予定だＳＩ
　　　　　　　　　　　　　　　　　写真はｶｰﾁｬﾝのしかないから簡便してＮＥ
　　　　　　　　　　　　　　　　　他のもん撮ったらうｐしますＹＯ

>>333　（・３・）　エェー　ｹｺｰﾝ前提にお付き合いしてまＳＵ
　　　　　　　　　　　　　　　どうぞ宜しくおながいしまＳＵ
　　　　　　　　　　　　　　　としかまだ言ってないＹＯ

>>334 （；・３・）　アルェルェー　何番目とか言うなＹＯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それバレたら頃されちゃうかもだＹＯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　番外の新しい子でＳＵ　過去最若だＳＩ

それにしても今更ながら300-800厨に食いつかれるとは思わなんだ。

521名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/22 19:48 ID:qZHMACep

>>515
なぜいつも君はちょっと前すら見ないのかな？

522名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/22 20:17 ID:fCYdCqLA

>>517
24-60ｍｍテレ端やけど開放ではない。ふつう開放でええ写真が撮れるはずないもんね
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040622200736.jpg

photoshop cs で開いてファイル情報を参照ください。

523名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/22 20:52 ID:GDySajF5

>>515
せっかくデジ使ってるんだから、ディスプレイもデジの画像を快適に見れるサイズ
の買おうな。

524名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/22 23:14 ID:ah9OUdDu

>>522
やっぱり、DG付いても白くホヤーっとなんかが一枚有るような感じが残るのか、、
ニコンとかタムとかの28-70mmF2.8通しのレンズでは余り感じないのだけど。

レタッチでコントラスト上げれば解決するぐらいか。

525♂＋♀ ◆XG7U6/Q/LY sage ：04/06/23 01:55 ID:IRnHmenq

18-125
秋には買おう（´･ω･｀）

526名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/23 08:35 ID:9euhVvL6

実売14,5万ぐらいで、70-200F2.8の手ブレ補正付き出して欲しいな

527名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/23 16:38 ID:J+ZrVHt4

>>526
その値段だったらもう少し足して純正の中古買う罠

528名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/23 18:17 ID:+LFFnthv

じゃあもっと安くして出してくれ

529名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/23 22:36 ID:BvsZbPZX

今日、ビックカメラで２４/1,8かいました。３７８００でポイント１８パーです。
アサヒドーは３６９００でしたがポイントが７パーっだったかな？

530名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/23 23:04 ID:2quqwJiw

まじっすか！　どこのビックですか？
私は昨日、仙台ヨドで24/1.8を43200の15%で買いました。
近くでは競合できるのキタムラしかないし・・・。
うらやますぃ。

531名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/23 23:08 ID:BvsZbPZX

名古屋駅西です。今、キャンペーン中。
２４−６０/2.8が５２５００でした。こちらはポイント１０パーでした。

532名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/24 20:42 ID:E98og4+B

18-125mm実写レポきぼん。

533名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/24 21:29 ID:e/uZzksE

12-24mm か
18-125mmか
15-30mmかで迷ってます。

534名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/24 21:49 ID:I6PwZVWX

18-125mmＤＣ
買うぞ

535名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/24 22:10 ID:aICTYV7U

>533
17-35は？

536名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/24 22:21 ID:7V0+q8N9

>>532
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0622/lens002.htm

537名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/24 22:34 ID:E98og4+B

一般ユーザのが見たいんだが…。できれば10D以外のカメラで。

538名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/24 22:41 ID:cmiHcl5S

>537
んなもん、明日発売、それもシグマ用キヤノン用しか、まだ出ないのに
今あるわけねーだろ。

539名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/24 22:42 ID:cmiHcl5S

あ、発売日は明後日か

540名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/24 22:46 ID:eCtZVJQf

>>533
まずは18-125mmから

541537sage ：04/06/24 23:13 ID:E98og4+B

>>538
スマソ。価格見たら「発売日：2004年 6月24日」ってなってるもんで。
公式サイト見たらちゃんと「6月26日」になってましたね。
Kiss Digital での画像を見たいんだが、10Dと同じ？

542名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/25 01:06 ID:KSNSFH59

>>541
ほぼ同じ

ミノルタマウントが無いとはイヤハヤ・・・

543名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/25 01:12 ID:mdxRR3/u

>>542
だってほら、意表を突いてフルサイズ1200万画素とか出してくるかも知れないし(w

544名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/25 05:58 ID:bodeT8Mh

>>542
カメラの発売日すら発表されていないのに、レンズの発売日は決められないだろね。
って言うか何時になったらα7Dの発売日決まるんだろな。スレ違いすまん。

で、18-125mmニコン用は正確に何日発売かまだ決まらんのかね？ほぼ買うこと決めてるんだけど。

545名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/25 06:31 ID:iSXXfcRs

>>544
販売店で予約したんだけど、まだ入荷の連絡来てないね。

546名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/25 10:06 ID:glmk9PjK

明日、ヨドに行けば店頭在庫あるかな〜

547名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/25 11:14 ID:tNAhPdAQ

淀.comのショッピングリストから現行MACRO105mmが消えた。
今日辺りから新MACRO105mmの予約開始かな？　売価が気になる。

548名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/25 12:00 ID:XBCxd752

>>546
もう品薄状態ではないから在庫あるでしょ。
しかもかなり安くなってるよ。
今ならレンズキットで14万円以上はありえない。

549名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/25 14:34 ID:bodeT8Mh

>>548
ここはシグマスレなのだが・・・明日発売の18-125mmの事でしょ？
とりあえず、さっきヨドに行ったけど店頭には無かった。
有るかどうかは聞いていないので、まだ出していないだけかも知れんが。

550548 ：04/06/25 16:17 ID:XBCxd752

勘違いでした。
スマソ。

551名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/25 19:55 ID:KfadoneA

今日、28-70ＨＳＺを買ってきた。
試写したいのだが、しばらく休みが無い・・・＿|￣|○

それにしても、絞りリングがある以外は18-50ＤＣに瓜二つ。
ちっちゃくて良い。

552名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/25 20:45 ID:UiiM6n2j

12-24はこいつだったらしい↓

146 名前：細菌＠ノートから ◆eiloreYxcA 投稿日：04/06/25 20:19 ID:LJvL+ncs

553名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/25 21:50 ID:ev19vEFM

うえのインプレスの18-125の記事見てきた。

興味深いのは、1Dsに使って周辺がケラれているサンプルなんだが、
もちろんケラれるのは承知としても、ケラ方が上下左右で違うんだよね…

イメージサークルの中心が出ていない？

もしそういうバラつきがあると、APS-Cで18-50で一部ケラれた、なんて
話が掲示板で出てたりするが、こういう理由もあるのかな。

554553sage ：04/06/25 21:52 ID:ev19vEFM

ごめん、1Dsじゃなくって、1DMkIIだった。

それとケナすつもりじゃないんでよろしく。このレンズ欲しいんだが、
気になるんだよね…

555名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/25 21:54 ID:vitZQx2N

中心ズレなんてよくあることだよ。

556名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/25 21:56 ID:UiiM6n2j

魚眼での周辺減光は仕方が無いと思えるんだけど
普通のレンズで周辺減光はちょっと嫌かも

557名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/25 21:59 ID:Arkn92Vr

＞魚眼での周辺減光は仕方が無い

魚眼は周辺減光がほとんどありません。

558名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/25 22:10 ID:oWJLz4Zo

円周魚眼は周辺光量ゼロだけどな。
そもそも光量ゼロならば減光しようがない。

559名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/25 22:11 ID:UiiM6n2j

>>557
俺の15ｍｍフィッシュアイはよく起こるけど
違う現象なの？

560名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/25 22:18 ID:7EGQ+yft

558は馬鹿。ギョガンは普通の広角より減光は少ないよ

561名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/25 22:21 ID:oWJLz4Zo

クスクス　にやにや

562名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/25 22:53 ID:Arkn92Vr

>>559
「ほとんどない」は誇張が過ぎたかも。
しかし、フィッシュアイは前側の瞳の収差が大きく、周辺部でも開口率の低下は
少ないので、通常の広角レンズより周辺現光が少ないのは確かだよ。

>>558
イメージサークルの外は「周辺」って言わない。笑う前に勉強しろよ（W

563名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/25 23:04 ID:oWJLz4Zo

アッハハハ！！

564名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/25 23:09 ID:RYHemiQm

>>562
余計なお世話かも知れんが、冗談を冗談として理解できるようになりましょう。

565名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/25 23:14 ID:Zm3fAr6g

IDまで変えて冗談だったという事にしたいんだね。
恥の上塗り。

566名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/25 23:19 ID:RYHemiQm

やれやれ、手がつけられんな。
やはり余計な事だったか、恥の上塗り呼ばわりをされちまった。すまんかったね。　>>558
好きにしなされ。 >>565

567名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/26 00:03 ID:CucT9aNP

シグマ本社のすぐ近所には、作り酒屋がある。

568名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/26 04:33 ID:4UdI7HFi

>>567
2へぇ

569名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/26 06:24 ID:KEIGyEoL

中心ズレなんかの不具合抱えてるレンズのおかげで、制限された撮影を強いられるっていうのはNG

570名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/26 16:16 ID:II0AiAx1

広角欲しかったんで12-24mm買った。
速く届かないかな〜

571名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/26 16:33 ID:utDXQd0P

前スレ下記に保管していますけどカメラ板のスレッドも追加した方が便利？
デジ一眼使いじゃないのでよく判らないけど両方ご覧になってます？
http://matarine.web.infoseek.co.jp/dc/dcoption.htm
http://matarine.web.infoseek.co.jp/dc/1077715862.html

572名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/26 17:10 ID:QF6p9x39

１４／２．８欲しいな....

573名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/26 17:11 ID:R6+hBnMZ

18-125mmＤＣ　売ってなかった　　○○ムラ

574名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/26 17:45 ID:lSzyXa4a

>>573
どこの？

575名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/26 18:14 ID:d8d4BOxO

トキナースレで聞いてみて面白かったので、こちらでも質問させてください。


一言で言うと、シグマのレンズはどのようなレンズですか？


私の印象だと、「安くて、手が届く望遠レンズ！」です（＾＾；
ただ逆光だけは勘弁な？

576名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/26 18:34 ID:a9OENvJk

>>575
同意ですな
私はニコデジでしてレンズはニコとシグマ使ってますけど
逆光性能においては全然違いまする

577名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/26 18:39 ID:jSeenAb0

工場見学できて、ただで酒飲めたりするんだよね。
銘柄は忘れたけど濁り酒がおいしいよ。

シグマの工場のレンズバザーって今でもやってるのかな？

シグマファンは狛江に住むべし（喜多見）でもいいけど

578名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/26 19:02 ID:mZpBtY8J

今はカメラ用レンズはほとんど酒田工場でしょ

579名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/26 20:44 ID:hRFPIAz0

18-125の画像価格こむでUPしてる方いまして見ましたがなんか悪くなさそうですな

580名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/26 21:05 ID:peQYz6qS

>>579 俺も見ました。
画像サイズが小さかったけど、欠点は判らなかったですね。
PC Watchのレビューを見ても
弱点は歪曲と広角側での周辺減光と周辺の像の甘さで、中心部は十分な描写だと思いました。
建物などは苦手でしょうが、被写体によっては描写もまずまずで、とっても便利なお散歩レンズですよね。

俺はニコンなのでまだ買えないけど、発売になったら買っちゃうんだろうな・・・

581名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/26 21:17 ID:nrlQ0ChE

EOSデジタルへの道のサンプル板にもいくつかあがっています。歪曲収差は高倍率だから仕方ないにしても、色収差がちょっと多いかなと。
この値段のものに何求めてるんだ?と怒られそうですが、結構買う気モードになっていたので…。

582名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/26 21:39 ID:hRFPIAz0

このレンズは作品には向いてなさそうですが
子供がいるんで動物園用レンズに重宝しそうです
30K円位になったらかおうかな・・

583名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/27 00:53 ID:4ROBJ2bV

今日ヨドバシcomから入荷の連絡来ました。
楽しみだー

584名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/27 07:34 ID:EvpFpp87

新宿の方なら色んな店においてあったよ

585名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/27 09:43 ID:2Va58NUP

安くて評判も良かったんで18-50と55-200のセットで買ったんだけど
望遠側は70-300APOの方が良かったかも知れないと思ってきた。
あと0Dなんだけど18-125が出たらどうしようかと思案中。買うだろうなぁ・・・

586名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/27 10:57 ID:a8tD0Lle

70-300APO

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040627104317.jpg

587583sage ：04/06/27 12:50 ID:4ROBJ2bV

今朝届きました。結局シグマからの入荷遅れなかったんですね。

588名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/27 14:33 ID:IonFnQno

ヨドバシcomへ26日の昼前に注文して今届きました。
税込み39900円ポイント18%(7182)でした。

589583sage ：04/06/27 14:44 ID:4ROBJ2bV

>>588
6/10に申し込んだ俺はポイント10%・・・

とりあえずズームリング異様に硬いです。
でもサイズはタムの28-75より小さくて感激。
海外旅行で重宝しそうです。

590名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/27 14:48 ID:VPNcXbG5

>>586
これまたひどいな。

591522 ：04/06/27 19:48 ID:oj9GhZ3D

>>524
ちょいとレタッチしてみた。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040627194443.jpg

592鑑識係sage ：04/06/27 21:18 ID:ZNIxTdtE

>>586
と
>>220
は同じボディで撮られたものだね。

素子に付着したゴミ配列が同じだ・・・

手入れしろよな。

593名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/27 21:27 ID:HyXLgsPI

>>592
よく気付いたな！
すげえｗ

何が手がかりだったの？

594220,586sage ：04/06/27 21:33 ID:a8tD0Lle

>>592
すげ、よく気がついたな。

ゴミは気にはなってるんだけど、プロテクタ外すのが手間で。。。

595鑑識係sage ：04/06/27 21:35 ID:ZNIxTdtE

ゴミの配置状況が一致することはまづ有りませんから、
証拠として十分でしょうね。

心当たりのある人は注意してくださいな。

596鑑識係sage ：04/06/27 21:38 ID:ZNIxTdtE

>>594

素子上のゴミですよ。レンズのゴミは写りませんよ。

597名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/27 21:41 ID:ycp8VuT0

予約していた18-125mm F3.5-5.6 DCを本日GET。
早速KissDに装着して何枚か撮影してみたが
高倍率ズームにもかかわらずなかなか切れがいい。
画質についてはワイド側望遠側ともほぼ満足。
望遠側で鏡筒がかなり伸びるが、ぐらつき感は全く無い。
難点はフォーカス時にモーター音がかなりうるさいことぐらいか・・

598220,586sage ：04/06/27 21:42 ID:a8tD0Lle

>>596
シグマのはCCDの前にダストプロテクタつー余計なものがついているので、
簡単にブロアで飛ばす訳にはいかないんよ。

599220,586sage ：04/06/27 21:43 ID:a8tD0Lle

ごめんシグマはCCDじゃなくCMOSだ。ま撮像素子と読み替えてくれ。

600SD10ユーザーsage ：04/06/27 21:44 ID:fEDqnwLL

でも、まあダストプロテクタがあるから野外でも平気でレンズ交換出来る訳だが。。。

601鑑識係sage ：04/06/27 21:45 ID:ZNIxTdtE

>>598
そうでしたか。勘違いしてました。
ごめん。

602220,586sage ：04/06/27 21:48 ID:a8tD0Lle

もうちょっとダストプロテクタの脱着がやりやすければいいんだけどね。
スレ違いな話題ですまん。

603名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/27 23:05 ID:KhnKkpno

50-500持ってる方に質問です。
ワイド端開放での写りはどうですか？
私のレンズは後ピンなんです。　ｆ11以上に絞らないとボケボケなんですよ。
100ｍｍ以上では開放で問題ないんですけどね。
こういうレンズなのかな？
K.comの掲示板ではレスもらえそうも無いのでこちらに質問しました。

604名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/28 00:26 ID:U3R6piYP

ニコンマウントを使っていますが、50mmはかなり描写が甘く、にじんだように写ります

605名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/28 00:28 ID:8DY/FFeM

そりゃカメラが駄目駄目なんだろｗ

606603sage ：04/06/28 00:34 ID:Mc5KX0aS

>>604
私もニコンなんですが、やっぱりそうですか。
シグマにでも問い合わせてみるか。

>>605
そう言われると思いましたよ。

607名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/28 01:00 ID:zk2KtAw/

社員が常駐してるからな、リアルで......

608583sage ：04/06/28 01:06 ID:Qq4ihrAV

>>597
> 難点はフォーカス時にモーター音がかなりうるさいことぐらいか・・

モーター音うるさいっすね。
シグマのレンズ初めてなんだけど、砂でもかんだのかと思いました。

でもこのサイズはすばらしい。
今度１７−４０と７０−２００ととり比べしてきます。

609名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/28 08:20 ID:d6O1Deab

トキナーの２４−２００に比べたら．．

610名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/28 11:25 ID:3dIh9A0d

>>603
KissDでつかってるけど、そんなにボケボケと感じたことはないな
もともとワイド端は甘いらしいけど、それも個人的には気にならない

ただ、使用頻度が少ないのと望遠側使ってるついでに同じISO感度で撮ってるので
けっこう絞って撮ってるのかもしれない
確認しないと判らん

611575sage ：04/06/28 16:15 ID:wKvUqxPs

>>576
あぁ、やっぱりこの一言に尽きるんでしょうか（＾＾；
もっとコーティングをよくすれば逆光性能よくなると思うんですが、なかなか難しいのでしょうね(^^;

しかし、逆光をモノともしない魅力的なレンズが有るので、やっぱりシグマは好きです。

612名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/28 16:31 ID:tEs1EDok

>>611
>もっとコーティングをよくすれば逆光性能よくなると思うんですが、

コーティングだけじゃないでしょ。内面反射の方がシグマの場合大きいかと。

613名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/28 16:39 ID:eujRygMs

>>603
S2PROで使ってるけどボケボケというほどでもないよ。十分実用レベル。
28-70/2.8EXの開放よりはマシな感じ。

614611sage ：04/06/28 16:40 ID:wKvUqxPs

>>612
勉強不足で申し訳ないのですが・・・
内面反射とかを防ぐためにコーティングやってると理解してたのですが・・・

もしかして、もっと根本的なところから不味いの？＞内面反射

615名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/28 16:51 ID:tEs1EDok

いくらコーティングが良くても鏡筒内が反射しちゃおしめーよ＞614

616611sage ：04/06/28 16:55 ID:c+I9ZUEq

>>614
なるほど・・・シグマがんがれ！超がんがれ！！　（＾＾；としか言いようが無いっすね

617名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/28 20:52 ID:hOlfYJjZ

18-125mmサンプル出始めましたね。

ワイド側だとF8くらいでも絞っても周辺光量落ち残るねえ…
ワイド側使いたいので次に期待かな。

618164sage ：04/06/28 21:24 ID:ou8RFBW3

お食事中のクモです。
虫嫌いな人には精神的ブラクラ注意。（740ＫＢ）
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040628212040.jpg

Ｄ７０　28-70/2.8-4ＨＳＺ　　Large Basicそのまま

619名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/28 21:24 ID:XVGkQY8m

同じ焦点距離内だったら18-50mmと比べてどうよ？

620617sage ：04/06/28 22:48 ID:hOlfYJjZ

ttp://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=I1pDgZyCoJ

こことかにアップされてるね。んー。

621名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/28 23:48 ID:1TnqNvb5

最近KissＤデビューした者ですが、レンズ選びで迷っております。
EF55-200とAPO70-300なんですが、シャープさではどちらが
よさげでしょうか？また、APO70-300には２種類ありますが
どう違うんでしょう？とりあえず子供の運動会用に揃えたいと
思っています。ご教授お願いします。

622名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/29 00:10 ID:lttoxden

>>621
俺なら５５−２００を買う。

623名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/29 00:17 ID:wTgsClhM

理由も書けば？

624名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/29 00:48 ID:t897Mab0

APOがついてる方が画質がいいようだ。�Uの方が新しい。
望遠はぶれるぞ。

625名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/29 00:52 ID:kFcJtvaD

筒が長くて重い方が良い。APO70-300 II。

626名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/29 11:27 ID:WULQs0yM

>>625
しかしピントリングから前が全部回るので、以外に持ちにくい罠。
３００�o時のホールド性は最悪・・・

それでも世界が違うAPO70-300�Uがお奨め。

627名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/29 19:57 ID:ke81MrcF

18-125の買う人多い？

628名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/29 20:21 ID:4SL5gzVS

この前雑誌で55-200が一番ｼｬｰﾌﾟみたいな事書いてあったが
APO70-300と比べると、どうなんだろう？
70-300の場合200-300はオマケだって話も有るし

629名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/29 20:22 ID:hwDoYcmK

タムの09うっぱらって18-125買ってきたよ。こっちの方が画角的にも
使い用途が多そうだ。

630名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/29 21:08 ID:ke81MrcF

MIRROR 600mm F8 をどう思われますか？

631名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/29 21:12 ID:6GSnhIVi

リングボケﾜｼｮｰｲ（・∀・）と思います。

632名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/29 21:31 ID:ShG2C7lD

>>631
御意。

633名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/29 22:08 ID:JUmLDdm2

18-125mm F3.5-5.6 DC の感想。

18mmワイド端と125mm望遠端では、どちらも周辺光量が落ちるし、色収差も若干出る。
125mm望遠端の画質は中央部分以外はかなり甘い。
中間レンジ（22-90mmあたり）では、周辺光量不足も色収差もほぼ問題なく解像感も十分。

感心したのがワイド端でタル型の歪曲収差が無いこと。
高倍率ズームで画期的といってもよいかもしれない。
建築写真向きだ。

634名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/29 22:11 ID:6GSnhIVi

>>633
>>499ではかなり歪んでるんだが、
その建築写真向きというサンプルをうｐしてもらえませぬか？

635名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/29 22:14 ID:JUmLDdm2

>>634
えーと、その・・うｐ仕方が分からんの。。。
はぁ・・

636名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/29 22:16 ID:6GSnhIVi

>>635
　■アップローダー総合案内所■　
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1086482999/
からどうぞ。生サンプルそのままで。

637名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/29 22:17 ID:JUmLDdm2

>>634
リンク先の画像見たけど
ワイド端でタル型の歪曲収差が無いと思うが・・・

638名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/29 22:17 ID:8VIQhmKM

建築は逃げないんだから、低倍率のEXズムか単焦点もってけばいいのに。

639名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/29 22:25 ID:JUmLDdm2

>>636
ｻﾝｸｽｗ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040629222246.jpg

ワイド端の画像ですが、どうでしょうか？

640名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/29 22:25 ID:6GSnhIVi

>>637
普通に樽ってると思うが。。。そして即、糸巻き型に移行する感じ。

641名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/29 22:32 ID:6GSnhIVi

>>639
なるほど、このサンプルだと良好に見えますね。
建物が主題で建物の横のラインが写ってるサンプルとかありますか？
一番よく分かると思うんで。

642名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/29 22:36 ID:DUZXxZ3Q

>>633
18mmだとどれくらいまで絞ると周辺光量不足なくなりますか？

このレンズで使いたいのはワイド側なんだよなー。
そこがつかえないなら28mmからの高倍率ズームでいいわけで…

643名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/29 22:37 ID:dygJOTLq

歪曲はソフトで修正。
これが一番安上がりだわさ。

644名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/29 22:37 ID:JUmLDdm2

>>641
でしょ？ｗ
明日も天気よさそうなんで、もう一度撮ってうｐします。
今はうｐするほどのサンプルないもんで・・・。

645名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/29 22:43 ID:JUmLDdm2

>>642
サンプルではＦ１１ですが、
まだごくわずかに周辺光量不足があるようです。
しかし、これ以上絞り込むのは・・・・

646642sage ：04/06/29 22:53 ID:DUZXxZ3Q

>>645
>>633

ども。1段絞ったくらいじゃダメですか(っていうか2段でも)…

EF(1.6倍)用でこれだと、
他社の1.5倍用だともっと厳しいのでは？って思っちゃいますね。

でも絶対便利だよなー。
ありがとうございました。また悩みます。

647名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/29 23:12 ID:JUmLDdm2

18-125mm F3.5-5.6 DC のサンプルをもう一つ。
いかがでしょうか？

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040629230927.jpg

648名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/29 23:44 ID:m4YSTYs5

いんじゃねぇの？そうそうビルばっかり撮るわけでもないだろうし
キットのレンズ売りに出して買うかな

649名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/30 00:13 ID:zxJnTXOA

18-125に28mmF2位のを一緒に持っていけば最強かなー

650名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/30 00:13 ID:mfwAObJU

>>647
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&icon=mark_loc%2C0%2C%2C%2C%2C&coco=35%2F39%2F56.885%2C139%2F43%2F26.581&el=139%2F43%2F20.466&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=35%2F40%2F03.739&

651名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/30 00:26 ID:aP9w52IM

懐かしいよ、この近くに住んでたからｗｗ

652名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/30 00:48 ID:N0kcRtpa

ワイド端は結構まとも？
しかし、大抵の場合、樽より糸巻きの方が目障りなんだよなぁ。

653名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/30 01:42 ID:kqAPdGZV

>>647
こういう実写サンプル待ってたよ。
なんだ、18-50の時も思ったけど、想像以上じゃん。やるなツグマ。

これって結構絞ってるのかな？
あと、ズーム全域でこの解像力が出るってんなら、何ぞ売りに出して買い換えてもいいなと思った。

654名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/30 01:53 ID:PBVnAARy

3.5じゃさすがにここまでうつらないぞ。

655名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/30 01:55 ID:61gc2bhe

>>653
EXIFに依ると両方F11。というか絞ればどのレンズもそれなりに写る罠。

656名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/30 01:58 ID:kqAPdGZV

>>655サンクス。
そうかー、出来れば極限事例として
こんな状態で開放、とかの作例をうｐってくれる勇者は、おらんかのう？ｗ

657名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/30 02:02 ID:61gc2bhe

>>656
それが>>499だ罠

658621sage ：04/06/30 03:22 ID:DrP+ZHk7

遅くなりましたが、いろいろご意見ありがとうございました。
628さんが見た雑誌と同じかもしれませんが、私もそれを読んで
結局55-200を買いました。シグマデビューはまたの機会にします。

659名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/30 08:20 ID:Du12MBjt

>>658
>>628はシグマの55-200の事を言っていると思うんだが。

660名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/30 12:05 ID:boPUxoFn

18-125
色収差が気になる．

661名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/30 13:43 ID:KSCIchrV

18-125 + 70-300or55-200というのも悪くない気がしてきた。
18-125の望遠寄りで歪みが気になるシーンでは70-300や55-200を使う、と。

662名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/30 14:09 ID:mfwAObJU

だったら、18-50でいんでない。

663名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/30 14:20 ID:EzjBEZf8

18-50mmと55-200mm使ってる。
18-50mm使ってると18-125mmが欲しいなと思う時は多々あるけど
18-125、際だって良い訳でもなさそうだし
結局は18-50/55-200で良いのかなと、自分を納得させてる。

664名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/30 14:26 ID:mfwAObJU

むしろ、18-50 f2.8 EXとか出ないかなと思ってる。

665名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/30 14:55 ID:g5t8TpYM

むしろ、18-75 F2.8-4.0 DCとかでお願いしたい。

666名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/30 15:58 ID:NX9Ig9qd

むしろ、18-125　F2.8　で是非おながいします。実売５万円で

667名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/30 16:21 ID:Mr4tw24K

むしろ、40-135 F2.8 EX DGが欲しい。あんまり重くしないでね。

668名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/30 16:25 ID:KSCIchrV

>>662
50mmでF/5.6のレンズなんか使いたくないよ・・・





といいつつ18-50DC持ってる俺。

669名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/30 16:34 ID:14nvPxRf

明日12-24が届く〜

HSMって静かなのかな〜

670名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/30 16:43 ID:Ne/N3xnf

あーあ

671名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/30 16:44 ID:AGBZRQIV

17-35EX DGを持ってるけど、コクコクってかすかに鳴る感じ。
外ではそのコクコクが聞こえない位の静かさ。

EF17-40はほぼ無音だった。
Nikonの90年代半ばの80-200F2.8Dnはギャー、ブルンって五月蠅かった。

672名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/30 17:12 ID:NX9Ig9qd

５０�oF2.8マクロ買ってきた
ニコンの５０�oF1,4の中古が欲しかったんだがまぁいいや
とりあえず花撮りだし

673672sage ：04/06/30 17:25 ID:NX9Ig9qd

あーーーーーーーなんたる不覚
もうすぐ新製品でるんじゃないか
もっと値切れば良かった、返品できるかな？
行ってこよう

674名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/30 17:45 ID:Nv36oDlp

って、何日このスレ見てなかったんだよ…
せめて買い物の前日にはチェキする癖をつけましょう

675名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/30 18:51 ID:V7B9XwNi

黙って売る店員も、痛いなｗ

676名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/30 19:02 ID:JEtpw6xW

ニコンAF用：2004年7月3日発売予定

677名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/30 21:48 ID:xGMSeIUY

>676
31日だよ

678名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/30 21:49 ID:xGMSeIUY

違った。ニコン用は8月上旬だ

679名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/30 21:50 ID:xGMSeIUY

ちなみに、>676は105マクロ新型の発売日

680672sage ：04/06/30 22:24 ID:DN+hGMbk

返品してきたよ、その前に色々テストはしたけどｗ
安く買えたからそのままでもよかったんだけど、
なんかAFがギャーギャーと品のない音なんで萎えた
D70につけると、標準レンズとしては長玉すぎだね
マクロはすごくいいけど
やっぱり、もうちょっと我慢して、20ミリF1.8にするよ

681名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/30 22:40 ID:Ne/N3xnf

20ミリF1.8もギャーギャーいうぞ。

682名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/30 22:41 ID:GQhATcth

18-125 ＤＣ　買ったよ
ズームリングっていうのかな
すごく重いけどなかなかいい感じだよ

683名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/30 22:59 ID:Ne/N3xnf

そんなときは脂。
でもサラダ油とかラードはダメよ。
エクストラヴァージンのオリーブ油でもダメ。

ミシン油というのを買ってきてズームリングにごく少量
（ミミカキの先くらい）を注油。
すばやくズームリングを伸ばしたり縮めたりして油を馴染ませる。

これを一日一回。３〜４日連続でやると見違えるようになる。
やり過ぎると軽くなり過ぎるから自分の好みの硬さでやめるのがコツ。

不安な人はキャノンサービスに持ち込むといい。
ズーム注油お願いします、でやってくれる。
Σレンズをやってくれるかしらんが・・・

684名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/30 23:08 ID:WONwNKA1

マヂレスするが、よい子のみんなは絶対するなよ。

685名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/06/30 23:37 ID:V7B9XwNi

ﾌｰﾄﾞの着脱で固い時は、蝋を塗るなｗ

686名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/30 23:55 ID:Ne/N3xnf

>>685
蝉！
しぼるんですか？

687名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/30 23:56 ID:0xkOUazB

鉱物系の油はプラスチック製品に使ってはダメ！
わずかな隙間にも浸透し割ったりしてしまう。
何の油かわからないときも使ってはダメ。
ものによっては元々使ってある油・グリスと化学反応を起こすかもしれない。
俺の知っている範囲で安全なのはシリコン系。

688名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/06/30 23:57 ID:0xkOUazB

>>686
蝉≠蝋

689名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/01 00:07 ID:aW0JCTkv

ミニ四駆のセラミックグリスではダメだったのか・・・orz

690名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/01 00:08 ID:k85X2QjR

俺、自分の顔とか鼻の脂でやってみようかな

691名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/01 00:19 ID:Z8h9DJ8l

>>686の家業は、
夏に涌く蝉を獲って、蝋を搾るｷﾂｲ斜陽の伝統産業で在った｡｡｡ｗｗ

液体ﾜｾﾘﾝも、いいよｗ

692名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/01 23:50 ID:K+8K3wqm

400mm/F4 OS HSM EX DG

なんていうレンズでは商売出来ないのだろうな。
戦闘機撮りたいので安価で長い単焦点レンズ欲しいです。

693名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/01 23:57 ID:NKDki1/c

400mm/F4 OS HSM EX DC
ならまだ可能性があるけどねぇ。

694名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/02 00:26 ID:LJbcE6ti

売ること考えたらやっぱﾆｯｺｰﾙにしとくよ
ﾂｸﾞやﾀﾑ売ると二束三文だもんな

695名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/02 00:52 ID:eq/p+E+6

>>694
オクなら売値=買値なので、ツグマだろーがニコンだろうが関係ありません。

696名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/02 09:10 ID:T4oTYBnu

18-125mmDCのニコン用も既にフライング発売（正式は７月３日？）されてるらしいけど
もう買った人いる？

697名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/02 09:44 ID:i2ZlAXUT

>>693
激しくキボンヌ。

しかし中口径の望遠レンズの場合、ＤＣ専用設計にするメリットが少ないような希ガス。
特に単焦点ならばなおさら。

698名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/02 12:38 ID:nAsYzuEJ

>>682

ズームリング重いの同意。
どうにかならないですかなー

明日から旅行。このレンズ一本でいくか、何か一緒に持っていくか悩みちう

699名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/02 17:30 ID:zbgLSe5w

>>696
ネットで注文しておいたんだけど
さっき発送のお知らせが来たよ。
明日には届くかな。
って明日は3日じゃん。

700名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/02 17:48 ID:vCX+8p6f

18-125ってどれくらい伸びるんだろう？

701名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/02 18:39 ID:mdGCP0vf

インプレスの記事に伸びてる写真載ってたよ。

702名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/02 18:48 ID:vCX+8p6f

どこどこ？

703名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/02 18:52 ID:t+TtQZIt

>>702
>>499 に。

704名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/02 18:58 ID:vCX+8p6f

おお、これくらいならまぁまぁやな。

705名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/02 21:30 ID:G1icg95o

18-125買ってきた。淀店頭。ﾆｺｿ。

706名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/02 21:57 ID:XPYPs2zW

EF24-85から18-125に換えたけど、やや甘い。
この場合、カメラ本体とともに持っていけば再調整ってしてもらえるの？
日数ってどれくらいかかるの？

707名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/02 22:00 ID:lDqAAn8y

>)692
DOも内製化してEFよりちっちゃくして欲しい

708名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/02 23:03 ID:U4tB5QxZ

シグマって最近ズームリング硬くなったなーと思ってたら
新機種は全部硬いのかな？

人によっては勝手に焦点距離が変わらないからこっちの方がいいと
言う人もいるけど、やっぱり適度な硬さにして(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

709名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/02 23:06 ID:0SJMP+o+

>>708
漏れの70-300 DL MACRO SUPERは確かに
固かった。55-200 DCは普通だった。

710名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/02 23:12 ID:U4tB5QxZ

保障期間内なら無料で
調整してもらえるんですよね？

シグマって調整に日時はどれくらいかかるんだろう。。。
メールなんかの問い合わせはかなり回答が早くてびっくりしたんだが
１週間程度で調整たのめるんだったら出そうかな。

711名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/02 23:15 ID:hikZMrqO

>707
DOレンズ解像度？がよくないらしく
飛行機撮っている人によっては嫌がっている人もいるようです。
コンパクト化は良いですけどね。

DC専用な長い単焦点レンズと言うことは・・・ちょっと問題では。
DC化する事で多少は安くなるのかな？

712名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/02 23:20 ID:CkuWqfgh

>>705
漏れも本店カメラ館2階ニコマウント。21痔半頃。
で、奥の棚に１０本くらい積んであったので聞いたら、
「予約の取り置き分は別にあるけど、たぶんすぐ売り切れそう」との事。
ちなみに、今日で既に１０本くらい売れたんだそうだ。

713名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/02 23:26 ID:3WebzHgn

>>712
げ、そんなに売れてるの？
もう少し色々なうｐされた写真を見てから決めようと思ってたけど
「売り切れそう」の言葉には弱いなぁ。
まあ仮に売り切れても、すぐ次の入荷するよな？普通は・・・

714名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/03 03:41 ID:DfagA2tf

だれかMACRO 105mm F2.8 EX DGを買った人いないかしら？

715黒澤sage ：04/07/03 07:02 ID:t1XMJwfY

結局安い高倍率ズームで済ませる香具師は負け犬だと思う。

716名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/03 07:25 ID:v1vN1sJ4

>>715
純正好みの人が何故ここに来るのだろう？
趣味にいくらつぎ込むかは人それぞれで、共感できないのであればこのスレに立ち入らなければ良いのに。
実は、負け犬組に入りたいのでは。

717負け犬sage ：04/07/03 09:06 ID:P5XMXlBU

子供を中心に撮ってます。
今まで
15-30を使ってたけど、もうちょっと望遠欲しいときがある。
お出かけする時は、24-70も一緒に持っていくけど、広角がさびしい。
それにレンズを2本も持ち歩いていると重くて、一緒に楽しめない。
ということで、
18-125を昨日Netで購入してしまいました。

子供の決定的瞬間＞画質
だから別にかまわん

718名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/03 09:09 ID:qrSC7gjp

18-125使う人って、おしなべて言い訳する罠。

719名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/03 09:32 ID:dJ1HNcxv

>>718
そういえばそうだね・・・なんでだろう？

18-125の画質がそんなに酷いわけでもないのに・・・

720名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/03 10:00 ID:454gCjfx

18-125買ってきました。
10Dで使用します。
EF17-40持っているけどこの画角に思わず購入。
ディズニーランドへ持っていくのはこの一本でOKかな(^o^)b

721名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/03 10:15 ID:rwWdEJyA

18-50mm持ってて18-125mm買った人います？
写りはどっちが上なんでしょう？

722名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/03 10:24 ID:OIRmmdIa

どう考えても、ズーム倍率高い方が光学的には無理してるだろ。
そんなに世代の違うレンズじゃないんだし。

723負け犬sage ：04/07/03 10:38 ID:P5XMXlBU

>717
負け犬って認めたくないからだろう。
俺は認めてるけど。

724負け犬sage ：04/07/03 10:49 ID:P5XMXlBU

↑
は>718へのコメントね。

725名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/03 11:13 ID:rmuR2KHa

昨日、24-60 f2.8買ったら、ズームが重々だった
もしかしてと思ってスレ探したら、他のレンズも重いんですね。
なんか、回すときにヨイショって感じで、一連の操作の流れがストップする。
そのうち緩くなってきたりしないのかな？

726名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/03 11:46 ID:pL3rNWzX

>>722
１０年以上前の高倍率ズームですが何か？
http://www.canon-sales.co.jp/camera/ef/catalog/category/ef35_350_f35_56l.html

727名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/03 12:15 ID:cDqyxYdW

>>725

確かに使っていれば軽くなるかもしれんけど
気分的に嫌なら調整に出すといいぞ
俺がシグマにメールしたときは
最近のレンズは固めにしておりますが
お客様の要望に合わせて軽くすることも可能ですと
メールが来ました。

で　出そうか考え中。

728名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/03 12:59 ID:O0IL8qBw

>>726
時代遅れレンズだし、スレ違い

729名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/03 13:07 ID:W2byvLod

>>726
メーカー自身が後継機種を発売してるのに、おめでたいことで

730名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/03 13:13 ID:Efyr/feW

>>725
重いくらいのほうがいいよ、このレンズ。
軽いと下向きにすると自重でズームリングが回ってしまう。
ズームロックが付いているわけもこのあたりにあるように思う。

731名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/03 13:52 ID:OrsSqkhc

>>715
高い標準高倍率ズームは無いからな・・・
でも高倍率ズームは便利なので、負け犬になるかどうか迷っている俺は既に負け犬？

732名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/03 14:21 ID:CEr9GWhr

18-50DCが気に入ったので18‐125もと思ってたのだけど、あの歪曲はなー。

空と地面が写ってるはずの部分だから関係ないっ！って言えないんだよね。
記念写真くらいにしか使えないじゃないか。

733名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/03 15:18 ID:NlcUk5su

VR24-120持っているのに買った（もしくは買おうとしてる）方いますか。

734712sage ：04/07/03 16:10 ID:LbaG3gp/

ファースト　インポレッション
18mm　http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040703160302.jpg
24mm　http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040703160336.jpg
28mm　http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040703160419.jpg
125mm http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040703160451.jpg

リサイズ＆縮小するのマンドクセ('A`)　　いづれも 　1/320sec　F 9

735 sage ：04/07/03 16:11 ID:LbaG3gp/

レンズ名書くの忘れてた。
18-125mm F3.5-5.6 DC ニコン用

736名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/03 16:18 ID:LbaG3gp/

>>733
|_T)ﾉｼ

737名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/03 16:20 ID:Efyr/feW

>>735
値段相応。

2つだけ見せてもらいました。
28mm 糸巻き歪、色収差
125ｍｍ　色収差

738名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/03 16:31 ID:EMWJ3ZSv

>>734
18mmの歪曲は波打つように複雑だね。

739726sage ：04/07/03 16:40 ID:pL3rNWzX

>>728,729
もうちょっと行間を嫁

>>722
>どう考えても、ズーム倍率高い方が光学的には無理してるだろ。
>そんなに世代の違うレンズじゃないんだし。

EF35-350=時代遅れな高倍率レンズの例で、
画質はカネ次第で良くなるという例でもある。

要するに、18-125は18-50より高いんだから、もうちょっと頑張れたんじゃないの？
と言いたい。

740名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/03 17:29 ID:5G86pFNS

日本語が不自由な方が居直るスレはここですか？

741名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/03 17:51 ID:T0eekFj9

>>738
すげー、ここまで面白い代物だとは思わなかった。
見てるだけで酔いそうだ。今年一番の怪作だね。よく発売したなー。

742名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/03 18:43 ID:GPRRLPDc

18-50から18-125に買い替えようと思ったけど
こりゃお手軽ズームにしてもひどすぎだな。
フード回転しないし、期待していただけに残念。

743名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/03 18:57 ID:DchJ8F8Y

参考までに、Ｄ７０レンズキットの18-70�o
１８�o　F3.5
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040703185022.jpg
７０�o　F4.5
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040703185132.jpg
被写体までの距離、約３�b

744名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/03 19:52 ID:OrsSqkhc

>>734
>>743
サンプル感謝です。
18mm域の歪曲はどちらもそれほど変わらんですな。シグマの方が絶対値は小さいけど癖が有るって感じかな。
色収差はD70キットレンズの方が多少多いかな？まあニコンも絞ればシグマと同じくらいにはなると思うけど。

解像度は絞り値が違うから比較はできないけど、少なくともニコンの開放よりシグマを絞った方が良い事は判ったよ。

745名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/03 19:54 ID:rmuR2KHa

え？これって単にタイル業者の怠慢で歪曲してるんじゃないの？
もしかして、漏れ釣られてる？

746名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/03 19:56 ID:j45T1xo8

>>734
うわーｽｹﾞｰﾅこりゃ

747名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/03 19:59 ID:R2dC/1uV

>745
お前んちのﾀｲﾙは手焼きかと(ry

748名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/03 20:19 ID:sBB15XJQ

格言　安ﾓﾝﾚﾝｽﾞと撮影者の腕は、救いようが無いｗ

749名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/03 20:35 ID:aNbeFk7N

買うのやめた

750名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/03 20:54 ID:XyANi9JC

>>715
カメラマニアの方ですか？
それとも、高性能レンズじゃなきゃいい絵が撮れない入門者の方ですか？

751名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/03 21:08 ID:sBB15XJQ

ﾏﾆｱや入門者に高級ﾚﾝｽﾞは、荷が重いｗ

752743sage ：04/07/03 21:16 ID:QLDzhOjY

比較してみてシグマもニコンもそう違いないことがわかったよ
テレ単のF値は落ちるけど、ニコンの70ミリだともうちょっと寄りたいときが
結構ある
お散歩レンズと割り切れば、シグマの方がいいかもね
俺は買うことにするよ
下取りがいいか、オークションがいいかな　キットレンズ

753名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/03 21:29 ID:3UW3FTF8

>>743
オクなら高値がつくのでは？ｗ

754名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/03 21:30 ID:3UW3FTF8

>>752だったね。同じ人だけど、まあ一応ｗ

755名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/03 21:42 ID:dPPZ2IfW

>>734
デジカメの強みに収差をソフトで補正できる、というのがあるが
（オリンパE-1あたりはカメラに機能内蔵。カスタムで選択すると
撮影時に補正がかかる。当然各レンズ・各画角対応）この18mmは
現状のソフトでは補正できんよな。
非球面レンズによる特殊な湾曲だが（今後タル・糸巻きの他に波形と
いうのができるのか？）これに対応したソフトを開発しないかぎり
このレンズは厳しいよな。
ソフトは作れるハズだからね。

756名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/03 22:26 ID:UopTPJig

シグマの中の人なら歪曲の曲線は知っている。
DX10.5みたいに後補正でいいから、レンズIDと焦点距離みながらバッチ処理してくんないかなぁ。

757名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/04 01:16 ID:UIuayTg5

SIGMA 18-125mm F3.5-5.6 DC 買ったみたいだな
http://homepage.mac.com/tnakamula/pb/2004/07/03-3.html
http://homepage.mac.com/tnakamula/pb/2004/07/03-4.html
俺も欲しくなってきたよ

758名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/04 04:32 ID:Qe2mEhJS

＞今後タル・糸巻きの他に波形というのができるのか？

さういふのは世間では「陣笠」と伝ふ。
江戸時代からあった収差なり。

759名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/04 11:51 ID:fm7WFXk+

>755
樽形・糸巻形だったら両方向にひっぱるか縮めるかするだけだが、波形は
複数ポイントを同時にひっぱらないといけない。

そんなもの作るより闇に葬ったほうが・・・w

760名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/04 12:59 ID:a3Ta1yki

>>757
その人
>KissD 付属の18-55mm は、すごく出来のいいレンズ
なんて逝ってるが、世間が狭い方なんだな

761名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/04 15:03 ID:lUuRyfkn

LIMITとFULLのスイッチってFULLで良いんでしょうか？
エロイ人、教えてください。

762名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/04 15:04 ID:lUuRyfkn

マクロ50mmの話です・・・。

763名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/04 15:16 ID:aCnRKMDS

>761
ピント全域使いたいならFULL。
LIMITにするとピントがあう域が狭くなるけどAFが速くなる。

764名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/04 18:03 ID:IdOSNhw6

18-125やめて24-135買いますた
今思うと少し重いがこっちでよかったなーと思いました

765名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/04 18:48 ID:ElVTdvTT

>>764
こいつもわかってないね。
提灯記事にマンマと釣られるタイプ。

18mmが欲しいから18-125という選択肢じゃないの？
24スタートでいいならもっといいチョイスがあるじゃない。

766名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/04 19:36 ID:YsLqe4AW

で〜
18-125でまともに使える範囲って
35-70くらいか？

767名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/04 20:02 ID:uUNM5t88

>764
いいレンズだから、心配ないよ。
ワイド端開放で無限遠は甘いけど、一段絞ればキリッとする。色乗りもヌケもまずまず。
タムロンの24-135も持っているけど、総合的に見て写りでは互角だと思うね。

768名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/04 20:19 ID:ElVTdvTT

>>767
と、いう話はフィルムなら成り立つけど、デジカメ使ってる場合は
カメラの機種というよりその個体によって相性が大きく違うから
総論的な話はできないよ。無責任なアオリ的いいっぱなし発言なら
できるけど、それ以上の話はできない。

カメラにくっつけて撮影して〜という話ではなく、純粋に光学的に
みたレンズそのもののスペックの数値的な話題ならオレの勘違いだ。
あやまるよ。

769764sage ：04/07/04 20:19 ID:IdOSNhw6

先ほど使用してきましたがなかなかいい感じです
12-24を持っているので大体の画角は大丈夫かなと思ってます
あとシグマが軽い35mmF1.8作ってくれれば完璧です

770名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/04 20:35 ID:uUNM5t88

>769
12-24持ってるんだったら、24-135はイイ選択でしたね。
はじめのうちズームリングが固いかもしれないけど、使っているうちにだんだん
滑らかになってきますよ。

> あとシグマが軽い35mmF1.8作ってくれれば完璧です
そうですねー。私はフィルムもデジタルもEOSなんで、EF35mmF2を使っていますが、
シグマが35mmF1.8作ってくれたら嬉しいですね、コンパクトで軽くてHSMを希望！

771名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/04 21:05 ID:IdOSNhw6

>>770
たしかにちょっと堅いですね、私的には許容範囲ですが

私もEF35/2もってます、
いいレンズで持っている人結構居そうですが評価があまり無いのが残念
ボケが5角形なのと少しうるさい以外は大体OK
私もHSMぎぼん

772名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/04 21:55 ID:vnSucAFi

>737
18-125で満足できる人が羨ましいよぅ。
お散歩レンズとかにもキツイような。
お散歩なら軽めの単焦点でいいじゃんよ。

773名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/04 22:50 ID:nKxnV22O

18-125mm を18mmから125mmまで徐々に焦点距離を変えて撮影しました。
Ｆ値・シャッタースピードは固定です。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040704224144.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040704224243.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040704224357.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040704224514.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040704224628.jpg

774名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/04 23:36 ID:1O6NAJ+Z

>>773
画像うｐありがとうございます。
個人的には買えないなぁ。うｐしていただいて恐縮ですが・・・
宅急便・・・車体がほどよく斜めっているし。
ビルも画像によって、丸まっていたり、斜めっていたり・・。
ありがとうございました。
55-200所有ですが・・・同じメーカー物とはちょっと信じがたい。

775名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/04 23:45 ID:pCIIQPMx

ttp://www.thisistanaka.com/diary/new.html

ぼくは“アラ探し”をしようと開放絞り値であれこれ写してみましたが、
ええ、これだけ写れば充分です。
開放絞り値で画面四隅で解像感が少し落ちたり、やや描写が甘くなったり、
ズーム焦点域の両端でディストーションが少し気になることもありますが、
でもソンなことに文句を言うんならこの4倍から5倍以上の価格の、
そして大きくて重くて、ズーム倍率も低いレンズを買うしかありませんよ。

776名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/04 23:50 ID:K3HI3hIF

何か発売直前まで18-125待ちこがれていたのに、
ここまでいいとこないと買う気も失せるな。。

777名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/04 23:51 ID:0D3CGKVv

F月氏亡き後、T中氏の言葉には説得力あるよね。

778名無CCDさん＠画素いっぱいsage　　 ：04/07/04 23:53 ID:W5QLQxQR

>774
28-200/28-300のようにF8位まで絞らないとﾎﾟﾔﾎﾟﾔ絞まらない
という報告はないからまだいいんではないかとおもうけど。

俺?俺は18-50持ってるので、55-200を買いましたｗ。

779名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/05 00:06 ID:USJuV2tQ

>>776
18-125に対する期待が大きすぎたんじゃないの？

780名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/05 00:25 ID:9a/gyTBa

http://210.238.185.202/~maro/lens_test.html
24-60mm EX DG の片ボケ例。
シグマ社としては許容範囲ないか。

781名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/05 00:25 ID:n+hCKmaq

>>779
だからそういう“下手な”擁護発言はよせって。
俺ももうこのレンズは買わんよ。
人柱さんたちには感謝。

782名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/05 00:33 ID:+7+rJB8S

>>780
これはあくまでこのカメラとの組み合わせで片ボケしてるって
だけで、自分のカメラなら正常になるかもしれんし、更に悪化する
かもしれない。
レンズだけじゃなく手持ちカメラのCCD設置精度も検証したほうがいいぞ。

783名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/05 00:40 ID:s1W+Nu6B

>>776
このズーム倍率、値段で多くを望んではいけない。
他に変わるレンズは今のところないわけだし。

784名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/05 02:26 ID:RUCeraUT

だいたい値段みりゃわかるもんだろあほが。

785名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/05 06:54 ID:4p8qfumf

18-125、子どもの運動会とか充〜分。
精緻な芸術作品撮るんじゃなかったら無問題。

786名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/05 07:14 ID:YwiAGkbg

>>785
胴衣。
歪曲，望遠側での色収差，コントラスト低下と気になる点はあるが，これだけ
写れば十分だろ。しかも安い。

787名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/05 07:43 ID:+7+rJB8S

35換算28mmスタートの安いズームが欲しい、という人にはいいんじゃないの？

よく通販とかでWズ−ムセットとかあるじゃない。
28-70と70-210のセットで37800円とか。
そういうレンズでしょ。これは。

一本で28〜190mmカバーしてるわけだし、安いし、これでいいんじゃないの？
目くじら建てて叩く必要もないし、そんなことにカロリーを使うべき対象で
すらないよね。これは

788名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/05 07:58 ID:crUSgcs9

>>778
俺も18-50mmもってて後から55-200mm買った。
18-125mmは・・・　ちょっとパスかな
それより28-300mm買っちゃいそうだ。

789名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/05 18:21 ID:gCloUwAA

>>788
APO70-300の方が評判良いが?

790名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/05 19:37 ID:rH8km/5i

APO70-300、特に気になる望遠端で、開放で遠景（風景みたいなの）撮った画像
持ってるヤシいる？
良かったら見せてもらえないかな。

791名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/05 20:37 ID:s8hpl5ej

一応APOでは無いのですがもらいもんのツグマ70-300でつ
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040705203326.jpg
くれるって言ったから貰ったけどイラネ

792名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/05 21:10 ID:9abz3gMG

酔いそうになった

793名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/05 21:12 ID:Al/J9QqT

>>791
こりゃひどいな。
点検してもらったほうがいいんじゃないか？

794名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/05 21:18 ID:gCloUwAA

APO70-300も実用域は70〜200という噂。

安ズームでテレ端ともなれば暗いだろうから
ブレるだろうし、絞りこみが前提だと思う。

795名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/05 21:25 ID:+7+rJB8S

>>791
物は大切にしましょう。

よくみれば像が流れているのは四隅と画面下部だけですよ。
中心部周辺はまぁマシなレンズです。
ここはコロンブスの卵を用いて中心部だけをトリミングすればいいのです。
600万画素のカメラを用いたならば200万画素カメラとして十分な実用を
獲得するであろうし、かつ、ファインダ−視野率400パーセンティブルほど
の高スペックカメラに早変わりすること請け合い。そうしたほうがいいです。
マジで。

796名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/05 21:25 ID:jTKIAHrY

>>790
APO 70-300
開放じゃなくてすまねぇ
F7.1 300mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040705211823.jpg
F8 300mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040705211736.jpg

797名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/05 21:30 ID:HNbPgC9g

アポなし SIGMA 100-300mm F4.5-6.7 DL　 テレ端　開放
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040705212714.jpg

798名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/05 22:14 ID:F3URLIyb

18-125mm F3.5-5.6 DC です。
ワイド端でＦ開放から徐々に絞って３枚撮影しました。
手持ちなので少しだけブレていますが、いかがでしょうか？

Tv（シャッター速度）1/60、Av（絞り数値）3.5、焦点距離18.0mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040705220825.jpg

Tv（シャッター速度）1/30、Av（絞り数値）5.0、焦点距離18.0mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040705220917.jpg

Tv（シャッター速度）1/13、Av（絞り数値）9.0、焦点距離18.0mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040705221011.jpg

799名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/05 22:17 ID:F3URLIyb

私は、Ｆ3.5（開放）とＦ9.0の差をあまり感じませんがいかがでしょうか？

800名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/05 22:22 ID:bIdr6wNI

100〜300mmF4の作例ないですか？

801名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/05 22:39 ID:jf4GIO3e

APO 70-300mm

F6.7 300mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040705223005.jpg

F8 214mm
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040705223728.jpg

802名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/05 23:01 ID:Eu5AyfTD

APO2 70-300mm
F5.6 約200mm 　夕陽の稲
テストで撮ったのでつまらなくてｽﾏﾝ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040705225808.jpg
シャープで好きだよ。ボケはちょっとうるさいけど。

803名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/05 23:39 ID:aOfYoP2b

>>800
飛行機スレに貼ったやつ。ボディは*ist-Dです。
280mm付近、rawから現像のみ、ノーレタッチ。2.8Mあるので注意。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040628011613.jpg

804790sage ：04/07/06 00:04 ID:VM3HY7G5

うおお、みんなマジでｱﾘｶﾞﾄﾝ
改めて70-300APO探してみることにするよ。値段からすれば充分だ。
ちなみに鉄道とってまつ。だからボケよりシャープが大事。

あとは10Dに付けて動く仕様になってる物件かどうかかな・・・。

805名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/06 01:43 ID:mmhQg05Z

>>787

その通り。けどね、何も知らずに買って、
写りが悪いだの、不良品だ言う奴が出てくるよね。

806名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/06 02:23 ID:cJo+LcI3

18-125DC買おうと思っていたけど、18-50DC+55-200DCより実売高いよね？
いくら便利さのためとは言え、貧乏性の俺には18-50DC+55-200DCより画質が悪くて高いのは躊躇するなぁ。
まあ、これで３万円以下だったら納得して買うんだけど・・・

807名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/06 07:46 ID:ZrqXsNho

55-200DCをお持ちのみなさん。
周辺の流れとかはどういう具合ですか？
私が買った物は、55mm側での流れが酷いです。
左右合わせて画面の半分くらい流れる。
で、F10まで絞って若干マシになる程度。
これってやっぱり異常ですよね？

808807 ：04/07/06 07:49 ID:ZrqXsNho

最近ハズレレンズばかり掴んでいるので、
買ったらすぐにテストする癖がつきました。
55-200では、壁に貼った新聞を撮りました。
使用カメラはD70です。
今日、この後、新聞以外のテスト撮影に行くつもりですが・・・

809名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/06 08:05 ID:SbkWwV47

素直にメーカーへレンズ送れば済むこと。　いちいちウザイ

810807 ：04/07/06 08:25 ID:ZrqXsNho

>>809
おはようございます。
どうしてそんなに怒ってらっしゃるのですか？

811名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/06 08:29 ID:SbkWwV47

おまい12-24氏だろｗｗ

812名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/06 08:49 ID:qU2vzXWB

>>808
テストした画像を晒...貼ってくれ。
俺たち顧客のためだよ。
ここでウザがってる奴らは真性でシグマの中の奴だから気にすんな。
価格が安めだろうがなんだろうが、不具合品は不具合品。
そんな製品は世に出さなきゃいい。
どうもこのごろのシグマは、あえて品質管理をゆるくして出荷して、
不具合に気付く顧客には調整や交換、気付かない顧客はスルー、という
ムカつく販売戦略を採っているように思われる。

813名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/06 09:00 ID:SbkWwV47

メーカーも純正レンズ売るのに必死でつね

814名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/06 09:09 ID:qU2vzXWB

カメラメーカーもサードパーティも必死だろうが、不具合品つかまされたくない俺も
負けないくらい必死。

815名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/06 09:11 ID:SbkWwV47

そう言う香具師はカメラ屋の店頭で新聞紙広げて納得行くまでチェックしてからレンズ買うんだなｗ

816名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/06 09:24 ID:AjnsFbQu

>>815
そんなことやってられるか。自宅でテストして不良だったら
サクっと交換。これが通。

817名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/06 09:31 ID:SbkWwV47

>>816
ってか、それが正解

818807 ：04/07/06 09:32 ID:ZrqXsNho

>>812
55mmF4
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040706091753.jpg
55mmF8
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040706091824.jpg

被写体までの距離はメジャー計測で1.3m。
ピントリングを少しずつ回して撮影しても結果は一緒。
一応窓を開けて太陽光が当たるようにしてますが、
隅のほうに上手く光が回らなくて綺麗に写らないだけかもしれませんし、
とりあえず、これから風景（遠景）のテスト行ってきます。

>>813
Nikon純正の200mmレンズに、私にとっての魅力的なレンズがありません。
Canonの200mmF2.8Lみたいなのがあれば、迷わずそれを買ってたと思いますが、
Nikonマウントで買いたくなるレンズが、Sigmaのこれしかありませんでした。
私はそんな、ただのイチユーザーです。
「純正のレンズを売るのに必死」とか、どこから出てきた発想ですか？

819名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/06 09:36 ID:SbkWwV47

だからさぁ　何でココで他人の同意を求めるのよ？
メーカーに「2chで皆からオカシイと言われますた」ってクレームつける訳？

820名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/06 09:49 ID:cJo+LcI3

>>818 う〜ん。
55-200DC持っていないんで断定的な事は言えないけど
なんとなく（このクラスの）ズームレンズのワイド端の周辺像はこの程度の様な気もするけど・・・

821名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/06 09:55 ID:Jy+P3gMp

ビルや古刹を近接距離から撮るのに12-24mm、買ったんですけど
面白い使い方ないでしょうか。

822名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/06 10:16 ID:m5v74qGs

>>821
近くの公園の砂場でスコップとして使う。これ。
花形フードがイイ具合になり効率良く砂場遊びができること請け合い。

823名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/06 10:29 ID:Nxy72ZhI

1.3メートル程度での新聞紙テストなら、多少は周辺がボケたり
流れたり当然じゃないのか。レンズ中心からの垂線と周辺では
距離が違うんだし。新聞紙テストってある意味有害じゃないかと
思うね。
新聞紙撮りたいなら、それ用のレンズあるんじゃ。

824名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/06 10:45 ID:qU2vzXWB

>>818
右が偏ってボケているように見える。
まぁ、誰がみてもそうだろうけど。
F8でも残ってるね。

念のため、他の純正レンズとかでも撮影して、
同じ傾向が出ないか（ボディの問題でないか）
確認もしてみては？


>>823
コレって周辺までのシャープさ云々より、
右側に偏った妙な流れ（なんかボケと違う、気分悪くなる）の方が
問題じゃないか？

>新聞紙テストってある意味有害じゃないかと 思うね。
シグマ自身が「新聞撮影とかでテストしてみてください」と言ってたな、、、。
新聞で撮らなきゃ、それはそれで「新聞でテストしろよ」とかのたまうんだろう？
ただのいいがかりで、こういう画像が晒されることそのものへの反対姿勢が露骨過ぎる。
一般ユーザーなら、こういう情報が欲しくて当たり前。
だから「シグマの中の奴」というレッテルを貼られる。

825名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/06 10:50 ID:m5v74qGs

F8まで絞れば〜とかいうけど、じゃぁ実際、
そのレンズをF8のレンズ、として使うの？
撮影時開放F8でしょ？

>>824
複写をなめるな。
アオリが効くカメラなら別だが、普通のカメラで撮影素子の四隅と
複写対象物の四隅を完全に同一距離に置いての撮影は非常に難しいぞ。
レーザー距離計でもない限りは壁に貼っての複写はできないし、
床置きの場合でも角度計と二方向水準器は必須。

ま、ばんがれや

826名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/06 10:50 ID:SbkWwV47

じゃあ　やっぱり　レンズ買いに行く時は新聞紙持参と言うことでｗ

827名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/06 10:53 ID:SbkWwV47

>>825が正解

828823 ：04/07/06 11:02 ID:BN7g3n+f

俺シグマ中じゃねえよ(笑)
俺の持ってるレンズでも、あらゆる状況で完璧なレンズなんて
1本もないが、普段の撮影の中でアラが出なければそれでいいん
じゃないかってこと。818氏の外での実写テスト次第だけどね。
普段の撮影がよくても新聞紙テストの結果がひっかかって、
818氏が気分よく使えなかったり、返品してしまっては、
818氏もシグマにっても不幸だろ。この価格のズームなんだから。

829821 ：04/07/06 11:20 ID:X75qkIyc

子供連れて公園の砂場に行ってきます( ´・ω・)

830名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/06 11:39 ID:m5v74qGs

バカ　ひとりで行け

831807 ：04/07/06 11:45 ID:ZrqXsNho

えー、帰って来ました。

結論としては、実用上全く問題ないです。
というより、評判通り良いレンズですね。コレ。
確かにデジ専用で、イメージサークルが小さいのが原因か、
55mm側開放では、4隅が流れてるのが良く判ります。
しかし、4隅以外は開放からとてもシャープだし、4隅の流れもF8まで絞れば気になりません。
200mm側もシャープでボケもうるさくなく、収差も気になりません。
Sigma70-300APOIIと比べると、全ての点において、こちらが上だと感じました。

今までSigmaの70-300APOIIの望遠側の滲みで、何度も返品交換してたんですが、
もうテストとか返品交換してる時間が無く、急遽55-200mmを買いました。
300mmまではありませんが、その分は足で稼ぐことにします。

832807 ：04/07/06 11:47 ID:ZrqXsNho

>>823　828
新聞テストはTAMRON28-75F2.8のハズレを引いた時、
どこかのスレで「新聞撮ったものと一緒に販売店へ持ってけ」と言われましたし、
販売店側での確認作業も、チラシを撮ってました。
で、交換してもらったホボ満足のいく28-75F2.8では、新聞を撮ってもちゃんと写りました。
でも、今回の例からも、新聞テストで判断できない物もあると言う事がよく分かりました。
いつもは新聞テストと風景テストをやってたんですが、
これからは新聞テストは止めようと思います。

ちなみに>>823　828のお勧めのテスト方法が何か有りましたら
教えてもらえないでしょうか？

833名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/06 12:25 ID:FYjLpo+l

>>832
言いがかりつけてるだけなので、お勧めのテストなんてあるわけない

834824 ：04/07/06 12:35 ID:qU2vzXWB

>>825
複写ってなに？
そりゃもうプロの話じゃないのか？
複写が新聞の試写のことを言ってるんだったら、ただの論点すり替えにしか見えないが。
俺は新聞撮影するのをなめてなんかいない。
自分でもやったことがあり、相当に難しいというのがわかったからね。
あんたが言う、そういう精密撮影は別の話。

んで、そんな「精密撮影」は抜きにして、やっぱり>>818の画像では
右側がｵｴｯとくるボケ方してるよね。
あくまで一般撮影のレベルでね。

>F8まで絞れば〜とかいうけど、じゃぁ実際、
>そのレンズをF8のレンズ、として使うの？

失礼、よく理解できないだが、、、。
「開放でも絞っても使うよ」
こう答えればいいのかな？
ごめん、やっぱわかんないや。

しかし、なんで開放と絞った画像をわざわざ載せるかというと、すぐに
「絞って消えるようならそれはしかたない」
とかいうレスがすぐ入るからさ（それもおかしいと思うが）。
こういうレンズをつかまされている俺とか807とかは、もうｽﾚちゃってて
なるべく情報を多めに提供しておきたいものなんだよ。
それでも（こちらに）足りない、気付いてないことがあるかもしれないが、そういうことで
新たな情報交換ができれば、それはそれでけっこうな事。

835名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/06 12:38 ID:m5v74qGs

お薦めのテストはタイル撮影ですよ。

新聞だと被写体までの距離が短すぎて撮影素子と新聞の角度差が0.1度ある
だけでそれは大きな誤差になってくる。当然手持ち撮影ではできないし
あまり現実的でないテスト。

ところが30m先の建物のタイル撮影の場合、建築物は通常、垂直に建ってる
わけだし（誤差があっても2度はずれてないでしょう）カメラも水準器だけ
で水平撮れば壁と撮影素子を水平にできる。
もちろんこれでは誤差があるが、被写体までの距離を勘案すればそれは
微細なモノになってくる。

よって
無限遠での建築物タイル撮影を推奨する。
三脚と水準器は必須。手持ちで厳密なテストができるハズはないし、
ファインダー内の垂線で水平がとれるわけもない。
そういうレベルでの議論でよければそれでもかまわんが。

もちろん被写体までの距離により周辺光量低下やシ−イング悪化による
解像度の低下はあるだろうが、これは歪曲・周辺画像流曲確認テストだから
問題ない。

さぁ試せ。

836824sage ：04/07/06 12:42 ID:qU2vzXWB

ありゃりん。
納得しちゃったのね、、おめでとうございます。

お勧めのテストは駅周辺で遠景・中景・近景の被写体が一画面に収まる
構図での絞り・焦点距離変更しながらの撮影（当方やや田舎なので）。
これで問題なければすっきりして使うことにしてます。

837824sage ：04/07/06 12:45 ID:qU2vzXWB

>>m5v74qGs
なんかいい人だったんですね、すいません、安易に吠えてしまって<(_ _)>
もうひっこみます。


でもぜひ教えて欲しいんですが、解像度のテストでお勧めってないですか？
>>835くらいに難易度で。
教えてもらったら試そうと思います、よろしくお願いします。

838835 ：04/07/06 12:57 ID:m5v74qGs

>>837
解像度テストはMTFテストでいいじゃん。
と書くが、素人ではできない。

知らない人もいるだろうからここに書くけど、解像度を示すMTF線数。
これはチャートを撮影し、その中の微細な線を何本まで結像できるか
数えて算出します。

チャートは新聞見開きの倍程度の専用のもの。
これを微細な穴が多数空いている壁面に張り付け背面からバキュ−ム装置
で吸引し、平面を保ちます。
カメラは専用のレールの上に置かれたウエイトスタンド（テレビスタジオ
用のカメラ台みたいの）に設置され、フィルム面で平行を執ります。
フィルムはミニコピー。ISO6の複写専用フィルムです。
で、ピントを無限遠・中庸域・最短と３〜５箇所ごとに撮影し、線数チェック
します。
こういう専用のテスト装置（というか小部屋）を使い解像度はチェック
されています。
被写体と平行に撮影する、という時点でかなりの技術と知識を要します。

また、デジカメの解像度の場合、それを選定するモニターが規定されています。
液晶モニターの人はそれだけでダメです。これは色に関しても同様。
（個人的にはEIZOとかAPPLEの液晶なら数機種実用的なモノもあると思いますがね）

ま、素人が解像度測定する場合、まずはピントがちゃんとでているか、という
点から調査しないと変動要素が多くなり過ぎるのでムリですな。

なんでも数値的に判断する傾向はカメラ雑誌がインチキチャートで判定してる
のが原因でしょう。

839824sage ：04/07/06 13:02 ID:qU2vzXWB

>>838
ありがとうございました、、、（^ヮ^;）

840807 ：04/07/06 13:14 ID:ZrqXsNho

>>835
せっかくテスト方法教えてもらったんですが、
家が田舎なもので、デカイ建物がある市街地に繰り出すくらいなら、
ダムの崖を撮りに行くほうが楽です・・・・
このテストでは、歪曲などを判別する事はできませんが、
極端な話、私は、片ボケ・変な滲みが無い事を確認できれば、それでいいので・・・
>>836
これまたテスト方法教えてもらってなんですが、
近場にそのような理想的な駅がありません。


私のテスト方法は、片ボケ・滲みが無いことが確認できれば良いので、
ダムに行き、対岸の崖に生えている草木を撮ります。（今日はダムへは行きませんでしたが）
対岸までの距離は40〜60mは離れています。
AFでの開放〜絞込み撮影の後は、FMでの開放〜絞込み撮影もしますが、
KissD・D70では、ファインダーでの厳密なピント合わせが不可能なため、
ピントリングを無限遠付近で微量ずつ回しながら何回もテストします。

このテスト方法、非常に面倒かつ時間がかかるので、
他に効率の良いテスト方法がありましたら、教えてほしいです・・・

841835 ：04/07/06 13:31 ID:m5v74qGs

要するに、そのレンズを使ってるひとがそれで満足ならそれでいいんだよ。

フィルムと違ってデジカメはカメラ個々との相性問題もあるわけだし、
同じ型番のレンズが同じ性能というワケではないのが現状。
カメラメーカー純正レンズはメーカーがそのカメラごとに各種調整
（片ボケ含め）調整してくれるが、サードバーテーのレンズはその
サービスが受けられない、ということ。

遠距離タイル撮影、田舎だってできるでしょう。
たとえばブロック塀でもいいし、今なら選挙公示看板という方法もある。
厳密な意味で垂直水平じゃないけど、撮影する側の技術も相応だろうし
数値的な厳密な結果は必要ないでしょ。

要するにレンズ買った人が自己満足再確認の意味でテストすればいいんじゃ
ないの？

自分が買う時には使うカメラが違うからまったく参考にならないワケだし。

842名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/06 13:42 ID:SbkWwV47

>>841が正論

843名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/06 17:30 ID:PjGGZ8qk

>>809
>>811
>>813
>>815
>>817
>>819
>>826
>>827
>>842

毒にも薬にもならないしょうもないレスでスレッドを無駄に消費するな。
消えろ。

844名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/06 17:36 ID:PjGGZ8qk

>>841
だから、その自己満足再確認のテストを自分なりにやってはいるが、
自分なりのテストがすげー面倒で、もっと効率のいい方法は無いか？
例えば家の中で手軽にできるテストとか。

って事でしょ。
違うか？>>840

845名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/06 18:28 ID:yAKHx1Md

毒なら良いってことかｗｗ

846名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/06 20:35 ID:kfosY0XU

中古で、AF APO TELE MACRO 400mm F5.6（ﾆｺｿ用）ってのをﾊｹｰﾝ。
飛行機鳥に使おうと思うのだが、このレンズのインプレキボンヌ。

情報が無い・・・

847835 ：04/07/06 20:57 ID:m5v74qGs

>>846
息の長いレンズだぞ。
初代は15年以上前の設計。
いつの頃のモノか、により評価は様々。
そもそもデジカメに装着できるか（エラーにならないか）不明だし
AFは遅いよ。MFで使うレンズ。

848名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/06 23:49 ID:GCKpjcOn

で、新105mmマクロはどうなのよ。
たしかレンズ構成変わってるんじゃなかったっけ？
写りの違いとか非常に気になる。

誰かインプレキボンヌ

849名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/06 23:53 ID:YCX+3d2R

ってか淀.comは未だに新MACRO105mm扱ってくれないねぇ。
前のモデルも自分が取り寄せ希望出すまで扱ってくれなかったからなぁ。
やっぱMACRO105mmとなると需要が少ないのかしらん？

850名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/06 23:57 ID:YCX+3d2R

それよか今気付いたんだが、18-125mmDCが淀.comのラインアップから消えたね。
何かあったのかしらん？　まさか売り切れ？

851名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/07 00:10 ID:cfVdkvzo

>>850
新宿西口の店員が「すごい売れてる」と言ってました。

852名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/07 00:22 ID:Jsowe24V

>>850
トップ ＞デジタルカメラ ＞デジタルカメラ用オプションレンズ関連 ＞一眼レフデジカメ専用交換レンズ
へ移っただけ

853名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/07 00:38 ID:Jsowe24V

>>846
いつごろのモデルなんでしょうか？
ｷﾔﾉｿ用ですが、APO TELE MACRO 400mmf5.6 HSM使っています。
10Dで使っているのであてにはならないけど・・・
もう少しシャープさがほしいなって思いますが、なかなかｲｲ感じですよ。結構お気に入りの一本です。
私も飛行機鶏で使っています。

リサイズ等しているので参考にはならないですが。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040707002353.jpg

854名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/07 01:31 ID:r01yY6kU

>>807
55-200DCは
>Sigma70-300APOIIと比べると、全ての点において、こちらが上だと感じました。

との事ですが、200mm同士での比較でもそう思われますか？
じゃあやっぱり55-200にしようかなあ・・・

855名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/07 01:42 ID:9Fl9p1Wd

新宿西口で18-125買ったあげ。

本当は17-75くらいの画質そこそこ5倍ズームが欲しい。

出たら買っちゃうんで、よろ＞シグマの中の人。
軽く(+そこそこ安く)作ってくれるならCANONの中の人にもがんばって欲しい。

856名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/07 01:59 ID:Kacnm0nK

>>855
ふと
ニコンのDX18-70をマウントアダプタでEOSで使ったらどんな写りをするのかと興味が出た。
スレ違いスマン。

857名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/07 02:05 ID:TZPNdM7J

17×5=85

858855sage ：04/07/07 02:12 ID:9Fl9p1Wd

>>857

＿|￣|○

859名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/07 02:58 ID:/2Wsaeh9

15x5=75

こんなん出たら神だなぁ。銀塩なら24-135あるけど


しかしシグマは先行したねー、ラインナップ。

860807sage ：04/07/07 12:25 ID:IOQGYPZJ

>>854
同じ200mmで比べても、今の私なら一万円高くても55-200を選びます。

確かに300mmの安ズームの中では、
評判通り70-300が一番シャープだし、開放から実用レベルだと思います。
画質だけ比べたら、Tamron28-300とは雲泥の差です。
55-200と比べた場合は、画質の面では、解像力は互角、
色のりは55-200、色収差は55-200だと、私は思います。
その上55-200は軽いし小さい。（200mmで長さが5cm違う）
しかし、70-300の最大の欠点は、ボケが汚い所だと思います。

１　55-200と同条件で比較しても、なぜか70-300の方がボケやすい
２　ボケ初めがオーラをまとったような感じのボケで非常にウザイ（個人的に）
３　ピーカンでは、このボケの中に盛大に色収差（？）が混ざってきてウザさ倍増


この点を考慮すると、使用カメラによって、70-300のオススメ度が変わってきます。
kissD→被写界深度が浅く、AFがいいかげん。
D70→被写界深度深く、AFが誠実。

使用カメラがD70なら、300mmと簡易望遠マクロが必要なら買ってください。
使用カメラがKissDでは、全くオススメできません。
kissDでは、AFを外す＋kissD本体のボケやすさ＋70-300のボケやすさ＋70-300のボケの汚さ
＝非常に汚い写真を量産する事間違いなしです。

861807sage ：04/07/07 12:29 ID:IOQGYPZJ

あ、あと、Sigma70-300は、kissD、D70用に二本購入しましたが、
この二本とも、私の嫌いな滲みというか、変な流れがあり、返品交換、
新しくきた二本もやはり我慢できるものではなかった事を付け加えておきます。
そのうち返品する予定です。

862名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/07 12:34 ID:y1QBT2OB

突っ込み所満載でお送りしております

863807sage ：04/07/07 12:41 ID:IOQGYPZJ

>>862
じゃあ突っ込んでみてください。
何なら証拠画像も出しますが。

864名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/07 12:47 ID:kbKVtEnP

やっぱ12-24氏の再来だなｗ

865名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/07 12:47 ID:y1QBT2OB

その前に少し写真のお勉強をして、まともな知識を身に付ける事をお勧め致します

866名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/07 12:52 ID:Iipxh6hN

いわゆるカメオタの人(？)って、安レンズでも「画質がイマイチ」って理由で、
しばらく使ってから返品してるみたいなんだけど、どういうシステムなの？

自分はデジカメ板の人なんだけどカメラ板じゃ常識なの？

867名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/07 12:52 ID:Iipxh6hN

返品できるって仕組みのことね＞システム

868名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/07 13:03 ID:JuXLakVe

今はどうか知らんが、シグマのズームは開放で滲みが多いのは
ｶﾞｲｼｭﾂでは。

869名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/07 13:24 ID:2bp52ikB

まずKissDのほうが被写界深度が浅いってとこから説明して欲しいぞ。

870807sage ：04/07/07 13:25 ID:IOQGYPZJ

>>866
画質がイマイチと返品した事はありません。
普通に写らないから返品してるんです。
>>868
初めて聞きました。
ズームでは、という事は、単焦点は安心して買えると言う事ですか？
もっと詳しく教えてください。
ちなみに私が悩んでいるのは、絞っても取れない滲みです。

871807sage ：04/07/07 13:31 ID:IOQGYPZJ

>>869
すみません。
それについては聞きかじりと、今日撮った比較写真で
「やっぱりそうなのかな」と思って書いただけで、
確かな根拠があるわけではありません。
もっともらしく書いた事を反省しています。

ちなみに、聞きかじりとは、どこかで
「CANONのカメラはポートレート向けに、Nikonのカメラは風景写真向けにチューンナップしてある」
という書き込みを見たことがあった事と、
D70を買うときに、価格com掲示板を見ていて、やっぱり
「D70の方が近くから遠くまでくっきり写る」と言っていた人がいたのを記憶していました。（写真付きで）

もう一度言いますが、確かな根拠はありません。
すみません。

872名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/07 13:48 ID:JuXLakVe

>>807
24-70の実例をどっかで見ましたよ。ニコンのAF24-85Dも開放で
滲む癖がある。
絞っても滲むのはもともとそのような設計なのか、内部の反射
が多いとか、理由はよく知らない。
レンズの設計は妥協のバランスをどうとるかだと思う。だから、
明らかな不良以外は交換しても直らないことも多い。銀塩で、
しかも大きく伸ばさないなら目立たない妥協でも、デジカメだと
わかってしまう。したがって、そういう性格のレンズと割り切って
使うか、まったく別のメーカーに買い換えるという考えも必要。

被写界深度の件は、(被写界深度というのは間違いだが)使用したレンズ
の違いや本体の味付け(エッジ処理)、設定が絡むので、慎重に判断した
ほうがいい。

873807sage ：04/07/07 14:14 ID:IOQGYPZJ

>>872
そういう設計だとしたら、同じ焦点距離、同じ場所が滲むという事にならないでしょうか？
私が返品交換しているものは、滲み具合、場所、焦点距離ともに全てバラバラでした。
滲むというか、流れるというか、常時ボケているような感じです。
しかも一箇所ではなく、複数だったり広範囲だったりします。
よく、デジカメでは荒が目立つ等の意見を見ますが、
これはL判印刷にしても分かるレベルでした。
そして、二段以上しぼっても、マシにはなるが消えません。

300mmのレンズは、大きさ重さ画質から、Sigma70-300しか候補に上がりませんでした。
しかし、唯一の候補がアレだったので、もう300mmは諦めました。
そして、代わりに55-200を買ったという次第です。

874名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/07 14:30 ID:9roNgwS7

バラバラとは、レンズによって、という意味かな。だとしたら
組み立ての精度が関係しているのだろうか。実際の画像をみて
みたい。5メートル位の被写体の写真など。

875名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/07 14:48 ID:9roNgwS7

それにしても807のカキコはレスによって内容がバラバラすぎでは
ないかな。たしか滲むのはテレ端ではなかったのか。

876名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/07 15:11 ID:YWUhes65

そんなに違いがわかってこだわりがあるなら、金出していいレンズ買えよ
安もん買ってぐだぐだ言うな
と、何度も返品交換されてる店員は思っているに違いない

877名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/07 16:18 ID:7Ue3VomT

ｷｬﾉﾝにしろ、ﾆｺﾝにしろ、純正70-200�_　f2.8 手ブレ補正を買えば
問題なし。

878名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/07 16:49 ID:Y+/D1jiy

>>873
このスレでは、無粋なつっこみかも知れないが・・・


ニコンの70-300mmは候補に上がらないの？


EDじゃなければ安いじゃん（定価３万円）

879854 ：04/07/07 17:15 ID:/2Wsaeh9

>>807氏
情報サンクスです。
自分的には300相当で十分なので55-200にしときます。

70-300APOの方は、200mm時のF値に多少でもメリットがあるかと期待してたのですがやめときます。

450mm相当はなかなかむつかしそうですね。
300でF4クラスの単焦点に行かれた方がいいかも？

わたくしペンタウザですが、FA200mmF2.8あたりの購入がささやかな夢だったりします。

880807sage ：04/07/07 17:37 ID:Zbxm1QHC

>>874-875
はい。4本とも滲みの位置とかが一定しないという事です。
望遠側の滲みが三本と、広角側の滲みが一本だったはずです。
同じ望遠側の滲みでも、右下だったり、右側だったり、右下と左上だったりしました。
>>876
そういう事が問題なんじゃないんです。
滲みさえ無ければ、写りは70-300で十分なんです。
ちなみに、こんな事書くと店員さんが見てたらバレそうですが、
もう返品交換とかしてる暇が無いので、いいレンズは買いました。
キャノンの単焦点Ｌレンズです。
噂通りのすごく理想的な写りをします。痺れました。
70-200F4Lがもう少し小さければ、こちらにしたんですけど。
>>877
自分にとってでか過ぎです。
全長15cmを超えるレンズは嫌・・・。
>>878
ED無しのニコン70-300はタムロンのOMEだそうじゃないですか。
どこの話題でも、シャープさでは、Sigmaの70-300を挙げる人が多いですし。
実際使ってみて、確かにシャープでしたし。
>>879
本当に私の言葉だけでいいんですか？
サンプルは必要ない？上では大げさに書きましたが、
ボケ以外は神経質にならない限り、ほぼ互角だと思いますよ。

881名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/07 17:40 ID:5kNVfVpM

幼稚園児の子供の運動会撮りですけど、100-300じゃ長すぎますか？

882名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/07 17:50 ID:DbOp2uU0

>>881そんなことはない
子どもの生き生きした表情をゲットしたければ長い方がいい
私なんか８０−４００だぞ
あと手ブレしちゃモトも子もないんで一脚使用しる
(三脚だと機動性ダメだし設置場所の問題あるで)

883名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/07 17:51 ID:3+CfOTvS

>>882
アドバイス、ありがとうございますです！

884名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/07 18:06 ID:DbOp2uU0

>>883
いえいえどういたしまして

去年の運動会の画っス
４００�_(３５�_換算６００�_)の画角だとこんなもの
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040707180306.jpg

885名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/07 18:10 ID:YWUhes65

>>881
数十人規模の園が自前のグラウンドでやる運動会ならワイド端は窮屈かもしれない
レンズ交換前提なら、それでいいだろうけど
１本で済ますなら28-300のがいいんじゃない

886名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/07 18:13 ID:DbOp2uU0

>>885
それもそうですな
土埃舞ってるグランドでデジ一のレンズ交換．．怖すぎる（笑）

887854 ：04/07/07 18:18 ID:/2Wsaeh9

写りが同等なら軽い方がいいですね。istDとのコンビだし、家に置いてく頻度さげたいので。

サンプルは期待してまつ。

888名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/07 19:11 ID:MhP8I/FY

同等かなぁ？
えてして軽い方が良くない傾向があるけど・・・。

889名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/07 20:25 ID:5IviUQql

>>847
サンクス。
「アポテレマクロ」なんで、最終型のようです。
飛行機屋なんで、AFの速度は大して重視してません。
早い物用には、70-200／2.8ＨＳＭ持ってるし。

>>853
作例までサンクス。
なかなか良さそうですな。絞りは開放？
正直、２倍テレコンと迷ってます。（現在、お手つきして検討中なんです）

>>880
EDのもタムロン「OEM」ですが。

890名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/07 22:20 ID:SLT976+M

また細菌かコテハンのくせに名無しのフリすんな

891名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/07 23:25 ID:tZRO6nAl

18-125mm F3.5-5.6 DC　（ >>734-735 ）比較用

Ｎ ｉ ｋｏｎ VR 24-120mm
24mm　http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040707230329.jpg
120mm http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040707230355.jpg

SIGMA 18-50mm F3.5-5.6 DC
18mm　http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040707230433.jpg
24mm　http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040707230448.jpg
50mm　http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040707230506.jpg

いづれも　1/200 sec　F7.1　ISO 400　ｽﾋﾟｰﾄﾞﾗｲﾄ550EX 使用（ﾜｲﾄﾞﾊﾟﾈﾙ使用 ﾏﾆｭｱﾙ発光1/8）

892名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/07 23:25 ID:tZRO6nAl

>>822　>>825　>>835　>>838　>>841　>>847　
机上オナーヌの脳内披露はいいから、まずは画像を貼れ。話はそれからだ。
できなけりゃ、○いふね確定。

893名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/08 04:17 ID:Bj/CI0Q4

>>891
色の違いはレンズの特性なの？

894名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/08 09:37 ID:uazmJfX1

>>884
いいですね、気持ちよく写ってる感じがします。

895名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/08 14:00 ID:SNxPw6SB

>>892
公園の砂場で、スコップ代わりにしてみました。
持って帰ってから、カメラに付けようとしたら
ガリガリ！ギー！って言ってちゃんとはまらなくなりました。
( ´・ω・)

896名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/08 22:17 ID:8pWqMmxE

>>886
ごめん、タムロンの持っているんだけど、運動会では便利だよね。

897名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/08 22:37 ID:VfYoMaa7

>>892
ハカだなぁ　そのままつけるなよ。
水（できれば蒸留水。水道水は避けた方が無難）でよく砂を落としてから
つけないとカメラ壊れるぞ

898名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/08 22:44 ID:SXf8BABE

>>895,897
ﾊﾗ抱えてﾜﾛﾀ
おまいら、おもろ杉。

899895 ：04/07/08 22:51 ID:cka1vypc

>>898
いや、笑い事じゃないですよ。
>>897が蒸留水でっていうのを教えてくれるのが
遅かったので、滑り良くなるようにと、ごま油塗ったら
レンズにトロ〜っと垂れてしまいました。
カメラの中の鏡にも油が付いてしまって、曇ってます。
どうしよう・・・・( ´・ω・)

900名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/08 22:56 ID:TMesqOnj

>>899
下町の中華料理屋の窓越しのようなねっとりとした描写を楽しもうヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

901名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/08 23:54 ID:MMwhJLP6

SIGMA 18-50mm F3.5-5.6 DC
EOSD60で撮影、ISO100

18mm　1/2000　Ｆ3.5　(1624 KB)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040708234245.jpg
18mm　1/750　Ｆ5.6　(1776 KB)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040708234517.jpg
18mm　1/350　Ｆ8.0　(1757 KB)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040708234919.jpg

今日午後買って、早速試してみますた。
広角側開放だとさすがに周辺きついっすね…
ただ、シャープ感は開放でも意外にある感じでつかね？

902898sage ：04/07/09 01:47 ID:uOXYhgTa

>>895
よし、じゃあおぢさんが分解清掃してあげやうヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

903名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/09 10:21 ID:oAjxnuBO

色々考えた結果18-125注文した
これで、標準域カバーしてるレンズ５本目
なんか、標準レンズ地獄にハマったっぽい＿|￣|○

904名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/09 11:08 ID:L+J2S9m1

その５本全部で、Ｔ端Ｗ端35mmで同じ写真を撮ってウプしてくれ。

905名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/09 11:27 ID:JCsoSOCt

>>899
油汚れにはママレモンが一番いいです
とっぷりとつけて半日もすればぴかぴかです

906名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/10 00:16 ID:T9uOOzTJ

20m f1.8をkiss d用に買ったが
はげしく後ピン…
ssでボディとレンズの調整予定ッス

907903sage ：04/07/10 01:44 ID:TlLBv3NX

>>904
激しくﾏﾝﾄﾞｸｾ
が、気が向いたらやってみる
期待しないでまっておれ

908名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/10 02:19 ID:WQOmdg7G

>>906

その場合どっちのSS？やっぱシグマの？

28mmを後ピン＆露出異常(撮ってると明るくなりすぎる。)＆重過ぎ
で手放しますた。。。

909名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/10 07:39 ID:l2YTZ03z

APO70-300　をオークションで出している人がいるのですが
⇒http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e39484750

価格コムでこの値段です・・・
⇒http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=10505010469

910名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/10 08:07 ID:prP07KOa

ま、SAマウントだし、PLとかフィルターも付いてるから許してちょーだい。
（どうせ暫く回転寿司だろうけど）

それより、相変わらず素人って怖いと感じるね（Ｑ＆Ａ）

911名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/10 09:15 ID:EQofut1T

カメラはD70、レンズは後にも先にも18-50と55-200しか持ってないけど
これで満足。18-125は買わない事にした。

912名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/10 09:25 ID:EKmve6sP

正解

913名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/10 09:50 ID:25DS4JMX

>>911
安いんだから、２本持ち歩くのが苦痛になったら買ってください。
売れないと次のを開発してくれません。

914名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/10 10:31 ID:EKmve6sP

>>913
またシグマの中の人ですか？
強引過ぎて本末転倒なんですけど。

売れればまた同じような品質で開発されちゃうんだから、買っちゃ駄目ですよ。
（けっこう売れてるかもしらんけど）
買わないということが最も有効なシグマへのメッセージ。
シグマを愛しているからこそ、この品質では買わない。
シグマには現在より価格を抑えて、なおかつ品質オールクリアのレンズを開発する企業努力をしてもらいたい。
それで良い製品が出たら、買うなと言われても買いますよ。

915名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/10 12:32 ID:0HbfD1MK

所詮シグマ

916名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/10 13:19 ID:Vs+Zc+at

でも、実はライカのレンズもつくってたりする。

917名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/10 13:23 ID:ohzwg93/

作ってるから、なんだというんだろう？
ライカ基準で全レンズを製造してるとか言うなら別だが。

918名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/10 14:02 ID:Vs+Zc+at

ライカ基準でつくれる＝その技術は持っている。

テストでがんばって80点とるのと意図的に80点とるのは大違い。

確実に100点取れる実力があってはじめて20点分を意図的に間違え
80点そのものを獲得できるのです。

919名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/10 14:05 ID:j7bRiV9y

シグマが某L社のレンズを製造しているといっても、確実に作れる実力がある
という喩えはちょっとあてはまらないかも知れないぞ。
L社への納品物は、検査で山のようにはねられてい（ｒｙ

920名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/10 14:26 ID:Vs+Zc+at

山のように検査不通過品が発生する会社には製造頼まないって。

ソニーにソニータイマーが組み込まれているように
シグマもクライアントやその商品性格に合わせた最適の基準を
もって製造・販売しています。

「厳選させた素材〜」というようなコピーをよく聞くが、これはなにも
イイ意味だけではない。
コスト的に厳選したのかもしれないし、あえて二流品のみを厳選したの
かもしれない。表示されているのは「厳選した」という手法のみでその
内容については書いて無いワケです。

921名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/10 14:31 ID:j7bRiV9y

＞山のように検査不通過品が発生する会社には製造頼まないって。

あ、そんな事ないです。

922名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/10 14:37 ID:ohzwg93/

＞ライカ基準でつくれる＝その技術は持っている。
がどうしたと言うのだろう？
技術で言えば他のメーカーでも同じ技術をもってはいるが、
製造コストの問題で同じものは決して作れない現状だ。
技術なんてどうにでもなるが製造コストの壁はそうはいかない。

923名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/10 14:40 ID:j7bRiV9y

結局は、金をかけりゃきょうびどこだって良い物は作れるのよ。
問題は、そんな金をかけた製品を買ってくれるお客さんが居るか居ないかで
それが商品化するかどうかが決まる。

高いシグマなんて誰も買わないってだけのことよ。

924807sage ：04/07/10 14:41 ID:CcRehsyI

>>862　>>865
いやほんとに、変な所があれば、後学のために突っ込んでもらえませんか。

>>887
比較画像。
EXIFでは焦点距離が195mmとなっているのが70-300で、
焦点距離が200mmとなっているのが55-200です。

sigma70-300APOII　200mmF5.6
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040710101238.jpg
sigma55-200　200mmF5.6
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040710101328.jpg

sigma70-300APOII　200mmF5.6
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040710101715.jpg
sigma55-200　200mmF5.6
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040710101816.jpg

sigma70-300APOII　200mmF5.6
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040710102020.jpg
sigma55-200　200mmF5.6
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040710142800.jpg

kissDでの汚いピンぼけ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040710143158.jpg
kissDでの気持ち悪いボケ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040710143301.jpg

925名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/10 14:43 ID:Vs+Zc+at

>>923

そのとおり。

シグマは安いからこそシグマなワケで、安さこそがシグマの存在理由。

ならばこそ、シグマレンズについてはその物理的な安さのみが評価される
べき対象であり、品質やデザインなどについて語るのは枝葉のこと。

性能などについて語るぶんにはかまわないが、本流は値段について
語るべき、ということを忘れてはいけない。

926名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/10 14:46 ID:5ka+AogY

>>924
kissDでの気持ち悪いボケって、ボケじゃなくブレじゃないか？

927名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/10 14:51 ID:8PMlmoqa

>>925
$B$8$c$"!"<!%9%l$N%?%$%H%k$O(B

$B!Z0B$5$O![%7%0%^%l%s%:@lMQ%9%l(B 3$BK\L\!Z@$3&0l![(B

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928807sage ：04/07/10 14:56 ID:CcRehsyI

>>926
三脚を使用してます。
元々ボケが汚い感じのレンズですが、kissD＋ピーカンという条件が重なると、
白いオーラを纏ったような感じの、気持ち悪いボケになるんです。
D70ではここまで気持ち悪くはなりません。

kissDでの汚いピンぼけ（こっちの方が分かりやすかったんで上げ直し）
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040710145028.jpg

929927sage ：04/07/10 14:57 ID:8PMlmoqa

なんか文字化けしてる・・・　＿|￣|○

ネタだから気にしないで

930名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/10 15:00 ID:bcWRS+DF

その日は気持ちの良い風が吹いていました。

931926sage ：04/07/10 15:05 ID:5ka+AogY

>>928
よく見たら 1/2000 で切ってるのか。ならブレは考えにくいわな。

932名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/10 15:15 ID:8C8r5iRi

＞928
なんか昔のボケ玉レンズで撮ったみたいで俺は好きだけど。こういう感じ。

933名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/10 15:27 ID:bcWRS+DF

フードは付けてる？ハレ切りはしてる？何かフィルター使ってる？
そのレンズの最高の性能が引き出せるようなテストをしてみた事はある？
そのレンズがどういう条件が得意だとか調べた事はある？
安いズームはどこまでやっても収差でボヤけるけど、
上手い人が使ったのと下手な人が使うのでは天と地ほどの差が出るよ。

>>931
1/8000であってもブレる時はブレるよ。

934807sage ：04/07/10 15:37 ID:CcRehsyI

>>933
家の窓から撮ってるので、直射日光は当たりません。
フィルターの類は持ってません。
上手い人が使ったのと下手な人が使うのでは天と地ほどの差が出るのは分かりますが、
レンズの絶対的な性能が変わるわけではないでしょう。

935名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/10 15:50 ID:ohzwg93/

つまるところ、そういうレンズの画質は価格で決まるってこと。
値段分の画質でいいじゃないか。

936名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/10 16:01 ID:8C8r5iRi

＞934
むしろ、積極的にこのボケ方を使った方が良いんじゃないかな？
背景とか旨く処理すれば、ああいう感じのフレアの出かたは
個人的には好み。
多分、933もそういう事を言いたいんだと思うよ。

937名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/10 16:03 ID:N6y26rmU

>>934
>家の窓から撮ってる
んー、なんか蛇足っぽいけど家の窓は開けてる？

>レンズの絶対的な性能が変わるわけではないでしょう。
それはまあそうなんだけど、うまい人はレンズの欠点が
目立たないような使い方ができるってことでしょ。

938名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/10 16:36 ID:GDPah+cd

807氏、どんな安レンズでも開放からシャープでないと許せないのか…。
こりゃレンズの説明書に
開放付近で使用される場合、画像ににじみが出ることがありますが
これは故障ではありません。
と書かなければならない時代かな。

そうじゃなければ開放ボケで遊べるレンズがなくなるね。こんなんばっかりだと。

939名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/10 16:42 ID:ohzwg93/

でも実際俺も駆け出しの頃、
各賞受賞のタムロン28-300！！っていう触れ込みに踊らされてさ
撮った画像をみて故障じゃないか？と店にクレームつけてしまった恥ずかしい思い出がある。
誰でも一度は通る道なんじゃないのかねェ。

940名無CCDさん＠画素いっぱいsage　　 ：04/07/10 16:46 ID:GDPah+cd

>>939
確かにね。結局気に入ったレンズが見つかったことからも、そうなのかも知れん。
それか、カメラ側でなるべく開放に振らないアルゴリズムにするか…。

941名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/10 16:54 ID:cvedS6ny

開放でフレアっぽいのとは別に、偏芯？もあるようだが。

942名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/10 17:54 ID:KlADs4Gy

>>914
更なる品質向上は望むが、価格はこの辺が妥当だろう。
１眼タイプデジのカバーしてきた画角とラップするレンズなので、タムロンなんかも開発しているのでは。
更なる精進を期待。

943名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/10 18:13 ID:WOMpbXnJ

望遠は絞り開放でも良く写らないと使えないワナ。

944名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/10 20:20 ID:yhS7Szk2

話は変わるが28-135って人気無いな。
kakakuでも話題0だよ。
便利そうだけどなあ。

945名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/10 20:34 ID:nCkEMO/Y

>>944
２８mmからっていうのが・・・

946807sage ：04/07/10 21:09 ID:CcRehsyI

>>938
違います。
どうしてそういう話になりますか。
私が許せないのは、片ボケ、変な流れの事です。
Sigma70-300APOIIを返品した理由は、4回交換しても必ずどこかに
絞っても改善されない上に範囲の大きい変な流れがあった為です。

前にも書きましたが、Sigma70-300APOIIの画質は、
汚いボケも含めて十分に満足していました。

947名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/10 21:20 ID:ugHwvnUX

好い加減にしてくれない？　もうウンザリ

948名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/10 21:24 ID:eJSF6IEm

純正レンズ買えば済むことじゃん　
純正レンズって高いだけあって片ボケとか変な流れは皆無なんでしょｗ
まさか純正レンズ買うお金ないなんて言わないよね？

949名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/10 21:39 ID:0HbfD1MK

ん〜〜〜
シグマだってちゃんとしたレンズ会社なんだから、クレームつけるべき所はつけるべきだが
そこまでこだわるんだったら純正の買えよって話だよね。
シグマに何度もクレームつけておきながら、シグマにこだわる理由が分からん。
金がないくせに言いたいことだけは言う典型だな。

950名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/10 21:57 ID:EKmve6sP

はぁ？

おまえらそんな擁護ばっかしてるから「シグマの中の人」なんだよ。
安ければ汚い画像でもしかたないって、モロにメーカサイドの　論　点　す　り　替　え　だわな。
そんな品質のものなら、そもそも　世　に　出　す　な　というのが普通の消費者の考え方なんだから。

951名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/10 21:59 ID:ugMrimST

>>946
あんなに安いレンズに、文句つけて４回交換かよ！
たいしたクレーマーだなｗ

952名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/10 22:01 ID:ugMrimST

>>950
吉牛の出来栄えにいちいち
文句をつけて何度でも作り直させるタイプだなｗ

953名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/10 22:02 ID:EKmve6sP

シグマも堕ちたなぁ・・・(-_-;)

954名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/10 22:02 ID:ag8YCyuv

シグマ５００／４．５ＨＳＭ

注文しますた。

955名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/10 22:02 ID:ORZEmQpO

しかも食べ終わる寸前でクレーム付けるとｗｗ

956名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/10 22:11 ID:EKmve6sP

>>952
吉牛を侮辱すんな。

吉牛頼んで残飯が出てきたら、それはそれで文句言うだろ。

・・・。

あぁ、おまえらは文句言わずに食う人間なんだな。
じゃぁここまでだな・・・(´･ω･`)

957名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/10 22:12 ID:P/fXI9KW

70-300じゃ無くて100-300F4買えばいいのに

958名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/10 22:13 ID:E/Buw9Kc

妙に必死だなｗ　所詮は純正レンズを買えない貧乏人ｗｗ

959名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/10 22:19 ID:Vs+Zc+at

純正＞シグマ　という構図じゃないぞ。

その製品は製品ごとに設定された規格と精度によって設計されて
いるワケで、個々のバラ付き具合もその設定に加味されているワケ。

それは純正もシグマも同じこと。

製品の性格にあった価格と精度で商品化されてるワケだから製品が
その推奨環境下で成り立たなくなる不具合でないかぎり、それは仕様
ということ。

ズームリングが外れる、ピントリングがまわらない。マウントが外れない。
等など。これらは欠陥。交換対象でしょう。
ピントが合わない。像が流れる。色がヘン。
これらは仕様。推奨環境（シグマの場合はシグマボデーに装着ね。なぜなら
カメラメーカーは純正レンズ以外は推奨していないから）下で不具合が
起きるなら交換を申し出てもいいが、独自環境での使用は自己責任。

電車の切符を買い、着席できなかったからといって切符の交換や返金を
迫れば威力業務妨害にあたるでしょう。
ところが着席前提の指定席券を買って着席できなかった場合、これは
約款の範囲+αで検討してもらえるハズ。

クレームをつけるまえに、それが製品の想定された推奨環境下で使用
してのトラブルなのか今一度、確認したまえ。

960807sage ：04/07/10 22:20 ID:CcRehsyI

ホントにわけの分からない擁護が多い。
あなた方、>>873及び>>880は読みましたか？
300mmレンズは、大きさと重さから、安価レンズの中の
sigma70-300しか候補が挙がらなかったんですよ。
（高画質・高級レンズはデカイ重いレンズばかり）
で、sigma70-300がダメだったので200mmLレンズ買ってます。

>>938といい、あなた方といい、日本語すら読めない
可哀相な頭の方ばかりですか？
>>862　>>865も言いっ放しだし。
ま、もうこのスレには用が無いので消えますけどね。
>>947のように思ってる人もいるので、これ以降レス不要です。

961名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/10 22:22 ID:YO+t1gc/

>>807
普通は1回交換して同じなら見切りをつけるよ。
他メーカーに行かない理由が「解像度命」らしいので
子供っぽく思えるのよ。

962名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/10 22:24 ID:4oIsIIlh

解像度命でシグマ選ぶんだったら、カメラ本体もシグマを選べば最強かとｗ

963938sage ：04/07/10 22:34 ID:svIpi6W+

８０７氏、話の筋をきちんと取ってくれないか？

不満なのは、汚いボケなのか、流れなのか、にじみなのか、片ボケなのか。
>924の画像を今一度見てみた。
一枚目。電柱。左下に色収差とともに流れのようなものが見られる。片ボケか周囲の流れかはわからない。
二枚目。屋根。右側に色収差が出ている。流れ･にじみも見えるが、片ボケかも知れない。
三枚目。草むら。合焦外のにじみが出ている。これ、片ボケ?
55-200は見ていない。KissDも除外。俺はKissDの画像をみて開放ボケといった。70-300/55-200は単なる比較
と思ったから。

これを返品したとき、店あるいはシグマはどんな不具合であることを認めた？それとも単に交換だけ？
差し支えなければ聞かせて欲しい。
なぜなら、俺にはこれが絞ってLサイズプリントしたときに返品を考えるような画質になるとは思えないから。
それよりも、開放の周辺減光のほうが気になったくらい。

特にSigma擁護もしないし、純正命なこともないが、（多分Nikon70-300EDでも同じ結果になる可能性が
高い。）俺の目がアマアマなのか、807氏の眼が厳しいのかはっきりいって判らない。
これで返品を認め、新品交換をするということは、メーカーが不具合を認めたか、ということだけど…。


と書いている途中だったが、>960の発言をするようなやつに文句を言う資格はない。
あんた、自分が書いた後1時間以内にレスしなければ基地外扱いなのか?

807の発言のあと、必ず尻馬に乗っかってメーカーたたきを奨励する奴も自作自演じゃないのかｗ

964名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/10 22:43 ID:Mr82x8By

このまえの広角とおなじやつ?

965名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/10 22:44 ID:gPwlpiRG

だから12-24氏と同一人物なんだってさｗ

966名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/10 22:45 ID:pkkPbPnU

どうせまたやってくるでしょ。放置しましょ。

967938sage ：04/07/10 22:58 ID:svIpi6W+

くそ〜、真面目に見て、自分の70-300 APOIIの画像もみて
本当のところはどうなのか確かめようと思ったんだけど…。

無駄な2時間でした（笑）。

あれで55-200の新聞が許せる（実写でOK）っていうのも謎だなぁ…。

>>965,966
同意。

968名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/10 22:58 ID:ag8YCyuv

>>807
解像度命ならば、4×5でも買っとけよｗ

969名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/10 23:41 ID:EKmve6sP

いま思い出した。

そういえばここってもともと隔離ｽﾚだったんだよな。
基地外なｼｸﾞﾏ工作員を閉じ込めとくための。
かなり目的は達成されていたんだなぁ。



　3 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：04/02/25 22:34 ID:bA2Pn+si
　370 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/02/25 22:22 ID:aFrH0SLQ
　このスレって、*istDのスレッドなのに、いつもいつもシグマ厨がでてきてうっとうしすぎる。
　シグマレンズは他機種にもくっつくのだし、シグマレンズスレ作ってそっちでシグマの
　高性能について一生懸命語ればよい。
　作例をあげてくれる人は、次に購入する参考になるけど、それもせずにシグマはいい…という
　主張を繰り返すのはいい加減にして欲しい。
　激しくスレ違いもいいとこ。

970名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/11 01:40 ID:RxXHXFDQ

>>807 氏の言っている事も有る意味納得できるなぁ。
シグマレンズに限らず、最近のプラスチック鏡筒のレンズは精度が悪すぎだと思う。
俺も一つ前の70-300を持っているけど、テレ端にした時に鏡筒の先がグラグラなのよ。
これじゃ鏡筒の先端の角度によって方ボケするのは当たり前だと思った。
まあ、最初からそう言う作りだから、それを理由にクレームと言うのはどうかと思うけど・・・

それに比べ（多くは持っていないけど）昔の金属鏡筒のレンズは安レンズでもガタが少ないね。
定価は昔とそれほど変わっていないんだけどねねぇ・・・まあ、最近の安レンズは実売バカ安だけど。

971名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/11 02:10 ID:hS71suxQ

807氏＝細菌氏？
書き込むんなら最初からコテハンで書いた方がいいと思うよ。
12-24の時は書き込みを擁護したんだけど、
Kissデジスレでの「あれは俺だった」っていう
書き込みを見てかなり鼻白んだ。

シグマ擁護派の突き放した書き方もどうかと思うけど、
細菌氏は安レンズの画質に関してシビアすぎると思う。
このスレでもそうだし、前はカメラ板のトキナースレでも
80-400の開放画質が云々と粘着してたね。
12-24はともかく、70-300もトキナー80-400も
デジでの使用を考慮してない比較的古いレンズなわけで
開放からくっきりシャープに写って当然ってのは高望みしすぎ。

細菌氏でなかったとしたら勘違いｽﾏｿ

972807sage ：04/07/11 04:04 ID:XoAHi+vS

もし807が例の12-24と同一人物＝細菌なら、
彼の掴んだ玉はこんな物らしい。
Tamronの28-75のスレから。


＞ 373 名前：細菌＠ノートから ◆eiloreYxcA [sage] 投稿日：04/07/03 09:00 ID:qLy2s8mL
＞ >>372
＞ 質問！

＞ Tamron SP28-75/F2.8 Xi　28mmF4
＞ http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040703085133.jpg

＞ Sigma 70-300APOII　300mmF9
＞ http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040703085221.jpg

＞ こういう変な流れ？って、調整で直るんですか？
＞ 販売店側は笑顔で返品交換に応じてくれるけど、
＞ テスト−交換−テストやってる時間が勿体無いし、非常に面倒。
＞ 調整でビシッと直るなら、調整してもらった方がいいのかなと思うもので。

973細菌＠ノートからsage ：04/07/11 04:08 ID:XoAHi+vS

＞ 395 名前：細菌＠ノートから ◆eiloreYxcA [sage] 投稿日：04/07/08 09:28 ID:qJ1UXvfz
＞ >>393
＞ 必死って言うか、ほんとに片ボケ・滲みの多いレンズだよこれ。
＞ ニコンマウント、今3本目テストしてきたけど、広角側で盛大な片ボケ。
＞ 勘弁して欲しい。
＞ 時間が勿体無いし、販売店の人には手数とらすし、ホントにいい加減にしろ。
＞ まともな物は非常に良いので、これを標準ズームとして使おうと思ってるのに、
＞ 品質のバラツキっつーか、不良品が多すぎる。
＞ 俺だけがこんなに不良品掴まされるなんて事はないだろうから、
＞ みんなはどうなの？って事で話してる。
＞ こんな片ボケだぞ？（F5.6まで絞っても消えない）
＞ http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040708092021.jpg
＞ 正常品（に近いもの。左側の解像力が低いので、弱い片ボケか？）ならこんだけ写る。
＞ http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040708092204.jpg

＞ 気付かないのか、許容範囲なのか、泣き寝入りなのか、
＞ 不満があったらもっと言っていかないと、いつまでもこんな不良品を量産し続けるぞ。

97412-24sage ：04/07/11 04:12 ID:XoAHi+vS

君らはこんな玉でも許容範囲なの？
俺には無理だね。
＞ 俺にはこれが絞ってLサイズプリントしたときに返品を考えるような画質になるとは思えないから。
こんなふうに、最終出力がＬサイズの人ばっかりだからか？
そりゃ、Ｌサイズにすりゃ、
＞ こんな片ボケだぞ？（F5.6まで絞っても消えない）
＞ http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040708092021.jpg
これすらも目立たないわな。
っていうか、Lサイズならどんなクズレンズでもいいだろ。

だいたい、807は>>924の画像をAPO70-300の欠陥を晒すために上げたわけでないのに、
>>963は何を勘違いしたか見当違いのレスしてるし>>960の発言だって、腐った擁護発言には相応の対応だろ。
838は真面目に対応してるフリをしながら807を悪者にしよう悪者にしようとする悪意すら感じられるぞ。

完全に擁護団体が常駐してるスレだなココ。
正しいことも正しいと言えない腐敗したスレ。
ダメだこりゃ('A`)

975名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/07/11 04:15 ID:XoAHi+vS

>>971
シグマ擁護派は、突き放した言い方でも
まともな事さえ言ってれば許せるんだけどねぇ。

トキナーレンズの件は知らんが、とりあえず
今回807が問題にしてるのは「変な流れ」だろ？
上で「Sigma70-300APOIIの画質は、汚いボケも含めて十分に満足していました」って何度も言ってるみたいだし。
それとも安いレンズの場合「変な流れ」も画質の内だと考えないといけないのか・・・・・？

976名無しさん＠そうだ選挙に行こうsage ：04/07/11 09:48 ID:tUvs18k9

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､ミ川川川川川彡,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　 彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　l⌒l＿＿＿＿l⌒三　ク　.ギ　そ　　 三
　　　　　　　　　∩＿＿＿∩　/　　　　　　　　　 三　マ　 ャ　れ　　 三
　　　　　　　　/ノ　　　　　　ヽ/　●　　　　●　　三　 l　　グ　は　　三
　　　　　　　　| ●　　　●　 i'　 　（_●_,,） 　U　.三　 ？　で　.ひ　　 三
　　　　　　　　|　(_●_)　　　 彡 　　l U　|　　　　三　　 　 言　　ょ　　三
　　　　　　　　ﾐ　l Ｕ l　　u 　 l 　 　ヽ,_,,ﾉ　　　　 三 　　　 っ　 っ　　三
　　　　　　　　　>ヽ,,ﾉ　　　　　ゝ　　　　　　　　,,,;:三　　 　て　 と 　　三
　　　　　　　 ／　　　　　　　/''　　　　　 c-､ ,,,;;::::三　　　 る　 し　　.三
　　　　　　 （二つ　　　　　 /　　　　　　（　　￣￣彡　　　　　　て 　 三
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977名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 09:48 ID:cs/d5ABQ

>>975

>>959に回答があるぞ

978938sage ：04/07/11 10:24 ID:ct0X/ede

>>975

変な流れがどれを指すのかわからないんだよ。
807は、55-200の片ボケについては画像を上げてるが924で上げてるのが
不具合画像ではないというのなら（975が本人かどうかは知らないが）
70-300の変な流れがどれなのかは誰も知らない。

紛らわしい言葉を連ねて、肝心の点ははぐらかしてることになる。

まあ、それに律儀に反応してる”擁護派”も付き合いがいいんだけどなｗ。

ツー事で、ここは元々隔離スレらしいから、せいぜい正論振りかざして暴れてくださいな。

979名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 10:40 ID:tvlCWfNL

>>977
おいおい、じゃあシグマのレンズ設計だと、シグマボディが推奨品であり
それ以外のボディでは、ピンづれ、方ボケも無保証だと言うことか?


>>978
977みたいのがいるかぎり、歪んだ社員がいてもおかしく無いと思われ続けるよ
無言のROMだって、さすがに気付いてるんでないかな、どこいってもこんな調子だもんな

980名無しさん＠そうだ選挙に行こうsage ：04/07/11 10:49 ID:Fc/EJMUk

所詮、シグマだろ？　安物だろ？
値段相応の写りじゃないか。

981977 ：04/07/11 10:50 ID:cs/d5ABQ

>>979
＞シグマボディが推奨品であり
＞それ以外のボディでは、ピンづれ、方ボケも無保証

シグマレンズの品質保証対象、ドコに書いてあります？
書いてませんよね。

キャノンやニコンなどのレンズにはそれが明記してあります。
シグマボデーは持って無いから知らんけど、おそらくシグマレンズ
推奨となっているでしょう（他社レンズはつかないし）

シグマレンズはキヤノン用、ニコン用という表記はありますが、
その根拠はどこにも明記されていなく、物理的に合致できる、という
だけの表記なのですよ。

982807=細菌=12-24だと仮定して（975です）sage ：04/07/11 10:51 ID:XoAHi+vS

>>978
変な流れって
＞ Sigma 70-300APOII　300mmF9
＞ http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040703085221.jpg
この事じゃないの？
右、特に右下が流れてるように見えるが・・・
F9まで絞ってこれじゃあ、ちょっと・・・・・・じゃない？


>>977
ん？
要するに、「変な流れ」も画質の内って言いたいの？
確かにフィルムカメラじゃあまり問題にならないらしいからなぁ。こういう現象。
でもそれなら「このレンズはデジタルカメラで使用しないでください」とでも注意書きしとけばいいのに。
あ、
Di付きでデジタル対応を謳っているTamのSP28-75なんかどう言い訳するんだろ？
アレもよくネット上で不具合とか聞くけど。
これもそうらしいしね。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040708092021.jpg


>>979
いや〜、デジ板ではよく「社員」って言葉を耳にするけど、
さすがにそれは無いんじゃないかと思うんだけどなぁ。
どこのスレでもマイナスイメージに繋がる事しかやってないでしょ。
ここで言われる「社員」のやってる事って。一企業のやることではないと思う。

983名無しさん＠そうだ選挙に行こうsage ：04/07/11 10:51 ID:XKFZJEhD

少なくとも70-300APOIIはデジ一眼に正式に対応している言っていない
はずなので、銀塩でも同じ現象が出ているとすれば不良とも言えるかも
しれないが、デジ一眼で流れると言われても厳しいのでは。。。

シグマもその辺があるからDGとかDCとか出しているのではないかい？

984名無しさん＠そうだ選挙に行こうsage ：04/07/11 10:58 ID:Fc/EJMUk

＞982
F9たって、実質1段ちょっとだろ？
だったらシグマのズームレンズならあんなもんだよ。
純正の75-300mmだってあんなもんだ。
前玉部分がぐらつくのは安物のAFレンズじゃ当たり前だし。
（つーか、ぐらつき=遊びがないとモーターに凄い負荷がかかる）
そのため、場所によっては光軸がずれた感じになる事も珍しくない。

985名無しさん＠そうだ選挙に行こうsage ：04/07/11 11:00 ID:ct0X/ede

>>982
807=細菌ならね。でも名無しで807と言ってる以上、それは違う画像だよ。
画像自体は、シグマ送り、って言う感じだけど。確かに片ボケが強い。
買ってすぐなら、返品かな。

986977 ：04/07/11 11:03 ID:cs/d5ABQ

>>982
＞「このレンズはデジタルカメラで使用しないでください」とでも注意書き

「猫は電子レンジに入れないでください」とは書いてないよな。

＞デジタル対応を謳っているTamのSP28-75なんかどう言い訳

「デジタル対応」ですよ？「kissD対応」「D70対応」じゃありませんよ？
「デジタル対応=EOSDCS1・DS505以来のデジ一眼からの対応」という意味ではありませんよ。

987名無しさん＠そうだ選挙に行こうsage ：04/07/11 11:04 ID:ct0X/ede

>984
ええぇぇ〜〜〜？
そうなの？おれも何本もシグマズーム使ってきたけど、一段絞れば気にならない
程度の周囲流れしかなかったけど。
運がよかったのか…。

988名無しさん＠そうだ選挙に行こうsage ：04/07/11 11:09 ID:Fc/EJMUk

＞987
レンズによっては1段でも充分だけど、その方程式がすべてに当てはまるとは
言えないよ。単焦点ならともかく、コストを極力抑えた安ズームじゃ、流れな
い方が不思議なくらいだよ。
所詮ズームはズームなんだし、安物は安物。
純正の75-300もそうだけど、F16くらいでようやく見られる画質になる。

989名無しさん＠そうだ選挙に行こうsage ：04/07/11 11:12 ID:bka8pabl

>>981
ｶﾞｸﾌﾞﾙ(AA略)
あれ、マウント変えただけで設計一緒で物理てきに付くだけだったんだ。

そりゃ値段差があるにしろ、DX12-24とシグマ12-24で差が出る訳だな。
これからは、ニコンのレンズだけ買うことにするよ。

990名無しさん＠そうだ選挙に行こうsage ：04/07/11 11:16 ID:loDb1Oe5

Σ20/1.8→EFに換えると最初の4,5枚露出がアンダーになる。
交換するときは忘れないように気を付けてる。

991名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 11:22 ID:cs/d5ABQ

>>989
＞マウント変えただけで設計一緒で物理てきに付くだけ

マウントごとに別設計だと思ってるヒトいるの？
デジカメ対応の新レンズだって、ニコン、キヤノン、ペンタ、シグマ
の4マウント、撮影素子のサイズは5〜6種類。未発売のオリンパいれて+1。

カメラごとに設計なんてしてたらシグマの存在理由、安価という特徴が
なくなってしまう。

とりあえず売れている各社のボデーに対し、平均的な性能で撮れるように
設計されているのがレンズメーカーのレンズですよ。

カメラメーカーのレンズは自社ボデーのみを想定対象にすればいいから
同じ「平均」でもその分母が小さくなるぶん、振れ幅も小さくなる仕組み。
ただし、買うヒトは自社カメラを持ってるヒトだけになるからレンズメーカー
に比べ1/2〜1/3のユーザーしかそもそも購入層がいない。故に値段があがる
ということ。

シグマは絶対的な値段のみを選択基準にして選ぶべきレンズですよ。
値段だけみればたしかに安いです。

992（975です）sage ：04/07/11 11:46 ID:XoAHi+vS

>>983
は？純正75-300でもこんなレベルの製品なの？
え〜・・・・。まじっすか？
確かに純正75-300もデジ対応ではないけども・・。
え〜・・・。

>>986
「猫は電子レンジに入れないでください」って例えを引き合いに出すのは間違ってる。
電子レンジは生き物を温める事を前提に造られてないが、
レンズメーカーレンズは、少なくともカメラに使用されることを前提で造られる。
そして、977のような経験のある者には「このレンズはデジタルカメラで使用しないでください」
のような注意書きが無くても分かるが、経験の浅い者にはそれが分からない。
807がそうだったようにね。

>「デジタル対応」ですよ？「kissD対応」「D70対応」じゃありませんよ？
じゃあ、その「デジタル対応」の意味って何なのよ？（笑）
説明してちょうだい。

993（975です）sage ：04/07/11 11:47 ID:XoAHi+vS

失礼。
上の>>983は
>>984のミス。

994名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 11:56 ID:cs/d5ABQ

「デジタル対応」は「撮影素子での撮影を想定した設計」という
意味であって「デジタルカメラでの使用時の性能を保証する」ではないよ。

「デジタルカメラ対応」ではなく「デジタル対応」になってるのがミソね。
カメラ雑誌などは混同してるが、メーカー公示はちゃんと文言統一されている。

要するに、規格上はデジカメ＝CCD/CMOSで使われることを想定して設計
してあるが、実際の使用に関しては自己責任で、ということですよ。

995名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 12:11 ID:j5te0ttq

>994
俺の友人も言っていたけどｼｸﾞﾏのﾚﾝｽﾞはSDﾏｳﾝﾄでわなくてEFﾏｳﾝﾄで最高の性能を発揮できるように設計されているらしい｡　だれかここでも言っていたけど､当然､ﾏｳﾝﾄ別の設計なんて時間もないし､人でもないし､ｺｽﾄもかかるしでそんなことはしていないんだそう｡
ｼｸﾞﾏのﾚﾝｽﾞで最高のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ極めたいんならEFﾏｳﾝﾄでどうぞということらしい｡
実際､売れないSDﾏｳﾝﾄなんかに合わせたって意味ないもんな｡　売れてるﾏｳﾝﾄに合わせた方が結果としてﾚﾝｽﾞの評判も良くなるし｡

996名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 12:16 ID:eqCqUtJG

＞SDﾏｳﾝﾄでわなくてEFﾏｳﾝﾄで最高の性能を発揮できるように設計されているらしい｡

お前も友達も、そんな話を信じているのか？

997名無しさん＠そうだ選挙に行こうsage ：04/07/11 12:17 ID:XKFZJEhD

てかSDマウントってどこのマウントだっけ。

998名無しさん＠そうだ選挙に行こうsage ：04/07/11 12:18 ID:gGF+5/CJ

>>997
バンダイ

999名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 12:20 ID:cs/d5ABQ

＞俺の友人も言っていた

その友人はシグマのレンズについて責任ある発言ができる立場の人間なの？
そして>>995はその話を聞け、そして口外する権限がある立場の人間なの？

しょせん伝聞なんてウワサ程度のモノですよ。
どこにも客観的な確証は書いてない。スレの無駄遣い。

1000名無しさん＠そうだ選挙に行こうsage ：04/07/11 12:20 ID:gGF+5/CJ

という訳で1000

1001１００１ ：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。