☆ CANON EOS 20D Part4 ☆

1名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/26 08:23 ID:wg2Xtwxw

８月２０日発表となったキヤノンの新型デジタル一眼レフ　EOS 20D
http://cweb.canon.jp/camera/20d/

関連記事
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0820/canon1.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0820/canon2.htm
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0408/20/news002.html?nc20
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200011/00-1108/

Part1
CANON EOS 20D
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092799546/

Part2
CANON EOS 20D ﾊﾟｰﾄ2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092987953/

Part3
CANON EOS 20D ﾊﾟｰﾄ3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092988815/

2名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 08:28 ID:ac+FczZL

2get

3名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 08:40 ID:9255SbAg

とりあえず買おうかな、前は銀EOS5使ってました。

4名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/26 08:43 ID:FFhjTPSx

私は暫く静観します...........

5名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/26 08:55 ID:MFCAasxe

いまのうちにキヤノン移行したらしあわせになれるかな？

6名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 09:05 ID:1GxLfUhj

>>5
幸せか否かは、感じる人次第。

7名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 09:06 ID:WGsk0R5y

>>6
胴衣

8名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 09:12 ID:FpJpMDKV

>>3
EOS5からいきなりか。やめとけ。かわりすぎてて心臓発作おこしてしぬぞ

9名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 09:16 ID:SwAW/n+p

淀に予約のことで電話したら電話のみでも予約受け付けてくれたけど
伝票とか手元にないと本当に予約が入ったか不安。
電話予約した人他にもいますか？
予約伝票をもらいに、やはり一度店に足を運んだほうがいいかな？

10名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 10:05 ID:4Y9g5aN1

う〜〜ん、20Dは "待ち" かなー。
あわてて予約入れる必要もないような気がする。
９月のフォトキナでは D3、D200が発表されるみたいだし。
D200見てからでも遅くはない。
満を持しての登場だけに 20Dとの比較が楽しみ。

11名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/26 10:27 ID:gW+L8WHt

>>9
ﾏｸ2を全く店に行かず電話連絡だけで予約・購入したが、ちゃんと入荷連絡くれた
し、価格交渉にも応じてくれたよ。

ただし、「○○ちゅうやつに予約したんじゃが連絡よこさんのかｺﾞﾙｧ！」みたい
な電話をすぐかけたくなるようなせっかち人間なら話は別だ。入荷するまでなん
の音沙汰もなくて不安は不安だからな。

12名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 10:46 ID:VKOxBnmP

９月のフォトキナって何日から？

13名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 10:56 ID:ddF/yj5O

10Ｄがよく出来てただけに20Ｄはなんかな〜

画素数が上がっただけ？

>>12
２８日

14名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 11:09 ID:xwACUZ29

EOSの電池グリップって、2個とも同じバッテリー型番でないとまずい?
あと、ヘタレ具合も揃えないとまずいとかない?
1年くらい使っていたものと新たに買い足したものを混在とか。

15名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/26 11:10 ID:dlDurHNl

来年の年明けに買います。

16名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/26 11:10 ID:L1dKW4zg

>>13
機械的にはむしろ逆で外見のデザイン以外はほとんど変わってるって感じ。
触ってみるとよくわかるよなぁ･･･。
10Dってこんなにレスポンスわるいんだって･･･。

17名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 11:11 ID:yn+OI4uD

X 1/250 は凄くない　キヤノンは１系のみ搭載してきたのに・・・

18名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 11:13 ID:ATMTjXah

>>13
仕様だけでは分からない部分が、かなり良くなっているよ。
買い換えるお金がないなら、20Dは絶対触らず、ここで煽り続けるのをお薦めする。

19名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 11:14 ID:bQ7uu/Nf

>>17
良くも悪くも、D70がそこら辺の序列を壊してくれたんだよね。
キヤノユーザはニコンに感謝しないとｗ

20名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/26 11:16 ID:csWn2/bc

＞EOSの電池グリップって、2個とも同じバッテリー型番でないとまずい?
いんや、大丈夫。
問題なく使ってるで。
２個のバッテリを同時に使うわけじゃないし。
片方ずつ使うみたいだから問題無いで。

21名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 11:31 ID:JWicKP4+

>20
同時に消費してます
だから１本挿しＸ２より若干延びる
充電時間で検証出来ます、片方が極端に短い事は無いですよ。

22名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 11:32 ID:SwAW/n+p

>>11
値引きできるのは知りませんでした。２５万７千円のレンズキットのほうを予約
したのですが、どのへんまで値引き可能ですかね？２５万７千８百円とかなら
８百円引いてとか言いやすいけど、２５万７千円を端数切捨てで２５万ちょうど
にしてとかはちょっとずうずうしいですかね？
マク２の時はどのくらい値引きしてもらえたのですか？

23名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 11:38 ID:xLoHzdXh

時々聞こえる10Dユーザーの悲鳴が痛いなｗ

24名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 12:00 ID:VKOxBnmP

>13
ありがと。それより前に使いたいから
俺の場合フォトキナ待ちはできないのだな。

25名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 12:01 ID:WGsk0R5y

>>22
25万で買いたいなら、24万で交渉開始汁。

26名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 12:45 ID:ATMTjXah

>>22
値引きは無理でしょ。＞淀
下取りがあるとか、オマケを貰うとかなら考えられるが、値引きは一切無理。
特にTELで値引き云々なんて相当嫌がられるよ。

27名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 12:46 ID:2UDyHCbB

10%ポイント+3％迄は引いて欲しい。

キタムラ価格は￥220000でおねがいします。

28名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/26 12:47 ID:z47cxIzt

AFは20Dとmk2はホントに同等？mk2はAF専用にプロセッサ載ってるみたいだけど
両方試した方、いかがでしょうか

29名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 12:48 ID:l9elr8nU

必死に値引きする貧乏人が多いなあ(w
３ヶ月ぐらい待てばまた安くなるよ。対抗機種がでる時は価格勝負するしかないからな。

30名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 12:55 ID:cIxerACS

>>28
精度の事を言っているのか、速度の事を言っているのか不明だが、
同等であるわけがない。
スピードに関して言えば8.5fpsに対応できるAFを20Dに載せる事自体、無意味。

31名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 13:14 ID:yud56bfq

Canonは今後もEF-S、x1.6で行くと見てもいいのかね？
いずれ出るであろう一桁Dとか、EF-Sの単焦点が出れば
納得するんだけど。
NikonのD100が出た時みたいな「x1.5で行きます！」って
メッセージ性がないんだよな。20D。

32名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 14:04 ID:fa0tT+si

>>26
値引き交渉可能だよ　＞淀。
ただし値引きする代わりにポイントは付かない、
どんなに値引きしてくれてもポイント還元分程度だけどね。
あと物によっては値引きに応じてくれない商品もある。
20Dがそれに該当するかどうか知らないが。

おっと忘れる所だった。値引きはあくまで店頭でだよ。
全ては店員さんとの交渉次第だよ。
また電話や通販では応じてくれなかった。

33名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 14:18 ID:JTPyW5iy

20D発売中止になって欲しい。

34名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 14:31 ID:2mf1jKX7

>>33
ﾜﾛﾀ、でも同意
EF-Sの魚眼でてほすい

35名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 14:34 ID:ubRfaWNT

早くﾆｺｿに対抗機を出して欲しい。

36名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 14:36 ID:912tTJl1

前スレでAFポイントの話題があったけど、これの情報って本家サイトに載ってますか？

紹介サイトの記述しか見付けられなかった。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/08/20/004.html

これを読むと、F2.8以下の明るいレンズ（ピント精度が必要）に対して
十分なピント精度を得られるのは中央部AFポイントで、
その他のAFポイントではF5.6以下のレンズに対してAFが動作する、
ということのようだ。

もっとも、環境が明るければF5.6より暗いレンズでもAFは動作すると思う。
ただ、F2.8以下のレンズを使う場合、周辺のAFポイントで十分なピント精度が得られるのかは、
よく分からない。極端に明るい環境でなければ大丈夫なのだろうか。

37名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 14:39 ID:JTPyW5iy

バンドノイズにAF問題・・・・
こんなカメラを発売するつもりですか？

38名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 14:42 ID:0hUKqQCA

>>37
まあ飛びつくのはKissD買うような貧乏人だから別にいいよ。
KissD2がでたらまた飛びつくキャノンにとってはいいカモだし。

39名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 14:48 ID:kKUNyQzg

>>36
本家で書いていないと思うけど、そこに書いてあることを
サービスのほうで聞いているから、合っていると思います。
EOS 20Dで中央部F2.8ってことだけど、EOS 10DはF5.6でした。
中央F2.8というのは、数字だけなら1D系と同じですが、実際の精度はわからないです。

40名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 14:58 ID:yXh2isJQ

> バンドノイズにAF問題・・・・
> こんなカメラを発売するつもりですか？


ニコン信者のネガティブキャンペーンが始まりますたか。ｗｗｗ

41名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 15:00 ID:4Y9g5aN1

フォトキナが 9/28だから、その頃にはすでに20Dは発売されてるわけだ。
相変わらず販売戦略の上手さが光ってるね、キヤノン。
KissDとD70は、D70に軍配があがった格好になったけど、20DとD200は
性能差にそれほど大きな違いはなさそうだな。
先行した分だけキヤノンに有利な展開になりそう。。。
過熱気味のデジ一眼市場だけど、開発の速度がどんどん加速されてるから
慌てて買うと後悔するかも。

42名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/26 15:04 ID:6LGl2SR1

》 起動時間が10Dの2.2秒から0.2秒に、レリーズタイムラグが90msから約65ms
》 に、ファインダー像消失時間が140msから約115msに短縮されている。

この起動時間の0.2秒ってのはホントなの？ 他の性能が30%程度の改善なのに対して
起動時間だけ一気に1/10に短縮ってのは。2.0秒の間違いじゃないよね？

ホントに0.2秒だったら即買い。

43名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/26 15:15 ID:5CEvpcG+

2秒なわけがない。
１０Ｄの起動時間が遅すぎただけでしょ。
起動に2秒もかかってたら、多分他の後続機種に対抗できないよ。

44名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/26 15:24 ID:IPtXH66e

D200って何　そんなの無いだろ？

45名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 15:25 ID:4Y9g5aN1

> ホントに0.2秒だったら即買い。

なるほど。
レスポンスの良さってやはり重要なポイントなんだな。
D70が売れるわけだｗ
20Dはバッテリーの持ちも10Dの2倍になったって話だから、
これといって弱点のない機種になったことは間違いなさそうだね。
結局、画質云々というよりも使い心地の良さが大きく影響するわけだ。
２強時代はまだまだ続きそうだ。。。

46名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/26 15:28 ID:L1dKW4zg

二強･･･それは厳しいと思う
一強他弱

47名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 15:28 ID:4Y9g5aN1

>>44
いや、今度の9月のフォトキナで発表されるらしい。
D2H 後継として D3 が、D100 後継として D200が。
ちなみに D200 は820万画素、5コマ/秒ということらしいが
それ以上のことは分からない。

48名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 15:32 ID:OV+YazEc

> KissDとD70は、D70に軍配があがった格好になったけど、20DとD200は
> 性能差にそれほど大きな違いはなさそうだな。


累積販売数はＫＩＳＳＤのほうが圧倒的勝利のまま終わるだろう。

49名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 15:33 ID:IPtXH66e

9月発表なら発売は来年かな

50名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 15:34 ID:JTPyW5iy

>>45
それでもまだD70の半分しか持たないバッテリーなんだよね。

51名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 15:35 ID:c+5wQBjo

>>48
まあ安いからな。結局貧乏人は機能うんぬんよりも価格で選ぶ。

52名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 15:37 ID:ubRfaWNT

>>50
それってCCDとCMOSの違いが原因なんですか？
それともバッテリーパックやカメラ自体の性能差なの？

53名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 15:37 ID:OV+YazEc

まぁ、縦位置シャッターボタン＆ケーブルレリーズが付けられない

欠陥一眼のＤ７０なんて、そもそも使い物にならないんだけどね。

54名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 15:39 ID:xLoHzdXh

Ｄ７０なんてお子様用だろ？
あんなの恥ずかしくて持って歩けないよ・・・

55名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 15:40 ID:4Y9g5aN1

>>49
たぶんね。　D3、D200 ともに年内は厳しいって話らしい。
キヤノンが秋に発売、ニコンが春先に追従ってパターンになりそう。

56名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 15:41 ID:ubRfaWNT

>>55
そこでD200がKissD2に負けたりしたら面白いね。

57名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 15:41 ID:912tTJl1

>>49
>>55
20Dの予約状況は芳しくないのですか？

58名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 15:43 ID:JTPyW5iy

D70にライバル意識剥き出しですね。
発売前からかなーり負けを意識してませんかあんたら？

59名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 15:44 ID:912tTJl1

>>54
基本的に同意。
そういう考えの人が多ければ、もう少しちゃんとしたカメラがでてくるんだろうが、
残念ながら、デジカメを使う人には「撮ってなんぼ」の考え方の人が多いようだ。

60名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 15:47 ID:2UDyHCbB

D70がEFマウントだったらなあ。

即貝だったんだが。

61名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/26 15:47 ID:L1dKW4zg

ニコソは風前の灯火ですなぁ。
ホントきちっとした手を打たぬとねぇ･･･。

62名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 15:48 ID:4Y9g5aN1

> 累積販売数はＫＩＳＳＤのほうが圧倒的勝利のまま終わるだろう。

販売が先行してるからね。
月あたりの販売台数ではD70が上回ってる。
それに危機感をもったキヤノンの対応（20Dの発表）は素晴らしい。
この辺のフットワークの良さをニコンも見習ってほしい。

63名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/26 15:50 ID:AlzUHYTB

*istDでちょっと興味を惹かれ、
KissDではじめて一眼レフデジカメほすぃ〜！！と思い、でもうじうじ悩んでいたら

D70が出て、よっしゃ〜、買うze!!とか思って、でも先立つものがたまるまでは・・・とか
思っていたら、D20が出てきた。

新しいものがどんどんでてきて、結局買えない。
でもそろそろ本当に一台欲しい。

D20が実売で13万円くらいになるころに買うかな〜

64名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 15:51 ID:JTPyW5iy

20Dはちょっとつらいだろうなあ・・・・

65名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 15:52 ID:4Y9g5aN1

>>60
逆、逆ｗ
20DがFマウントだったら、即買い。

66名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 15:52 ID:2UDyHCbB

13万　　なら、D70の中古なら　　いいんじゃないの？ねえ。

67名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 15:54 ID:2UDyHCbB

>65
古いレンズも使いたいんだよな。
ニコンはユーザーに冷たいからね．．．

68名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 15:56 ID:4Y9g5aN1

> D20が実売で13万円くらいになるころに買うかな〜

さすがに13万は厳しいかもしれんが、D200発売後に
値段が下がるのは間違いないと思う。
少なくとも15万円台後半まではいくと思うよ。

69名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 15:56 ID:JTPyW5iy

20DはAF問題とバンドノイズという根本的な欠点があるから買いにくいカメラだよねえ・・・・

70名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 15:57 ID:912tTJl1

>>66
もう新品でもその程度だよ。

71名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 15:58 ID:JTPyW5iy

D70は新品で10万ぐらいだよ。あの高性能レンズキットですら13万ぐらい。
これじゃ20D勝ち目無いでしょ。

72名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 15:59 ID:2UDyHCbB

＞69
もう使っている人がいるぞー？

根拠が弱過ぎるよ、そういう前評判。

73名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 16:01 ID:JTPyW5iy

連写も最初数コマだけで、結局D70に負けてるし、
800万画素あってもD70の細密600万画素には解像度で負けるみたいだし。
なんかちょっとヤバイですね。

74名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 16:03 ID:JTPyW5iy

>>72
＞もう使っている人がいるぞー？

いてもいなくても同じこと。
おまえら負けるよ。

75名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 16:03 ID:2NdIoBms

> 連写も最初数コマだけで、結局D70に負けてるし、
> 800万画素あってもD70の細密600万画素には解像度で負けるみたいだし。
> なんかちょっとヤバイですね。


そもそも、Ｄ７０なんていう欠陥機とは

クラスが違うので、比べるまでもないわけだが。

あまりに苦しすぎて、ﾜﾛﾀ。

76名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 16:06 ID:JTPyW5iy

>>75
そりゃ苦しいだろうね。どうするのこの先？
カメラって買っちゃった時点でハンディを背負うのと同じなんだよ？
買うつもりですか20D？

77名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 16:08 ID:JTPyW5iy

電池がD70の半分しか持たないのには驚きましたね。
これじゃ実質1万円の値上げですね。

78名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 16:08 ID:2UDyHCbB

中古で安かったらD70は欲しいけどな。
いまの時点では性能は十分だもんね。

今さらD70もないがな。

79名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 16:08 ID:2NdIoBms

来年まで

欠陥機Ｄ７０と時代遅れ400万画素機Ｄ２Ｈで

どうやって勝負するんですか？ニコンさん（苦笑）

80名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 16:10 ID:F49euK68

>>76
他人のことなんかどうでも良いだろ？
てか、おまいは何をしたくてココに書き込んでるわけよ？

81名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/26 16:10 ID:dlDurHNl

つーかD70ってそんなに上等かねぇ・・・・。
PC Watchの比較画像（もちろん20Dの画像は含まれてないが）とかをチェックすると
とてもそうは思えない。
まぁ使い勝手などは解らんけど。

82名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 16:10 ID:2UDyHCbB

ニコンは悲惨だな。

83名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/26 16:11 ID:ElzZPdcy

D20いいね。今までの俺なら速攻で10Dから買い替えるところだが、
中古でD30買ったある主婦が、恐ろしく素敵な写真を撮るんだよ。
あの写真見たら・・・新機種を追うより腕を磨こう・・・と思った。

84名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 16:11 ID:4Y9g5aN1

まぁ、落ち着けって。
クラスの違う、ましてやまだ販売されてもいない20Dと
D70を比較すること自体が間違い。
タメはれるのは連写性能とバッテリーの持ちぐらいだろ？
煽りに反応してもしょうがない。

85名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 16:12 ID:912tTJl1

>>84
お前も落ち着け。
それ以前に価格が全然違う。

86名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 16:13 ID:JTPyW5iy

>>81
D70はパフォーマンス的に現時点では全ての一眼に勝ってますよ。
後から出てきた20Dですら追いつけないことが確認されましたね。

87名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 16:14 ID:JTPyW5iy

20Dは不当に高すぎ。

88名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 16:14 ID:4Y9g5aN1

>>85
もちろん、価格も含めてね。

89名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 16:14 ID:2UDyHCbB

おまいという子は・・・

D70ね、じゃ、おれも買うからさ。
もういいよね？　　


　ね？

90名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/26 16:15 ID:zGIFfrDH

>>36
F2.8センサーはF2.8以下のレンズでしかも暗所でのみ稼動じゃないか？
中央にもF5.6センサーがあるから通常はそれでOKだろ．
実は結構期待している．＞俺

91名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 16:16 ID:Z1e2KM6A

>>42
　10DやkissDは、起動時にCMOSのチェック、ノイズリダクションをしていたと
思う。
　その為、それを端折った20Dは、長時間露光用のノイズリダクションが新設
されてる。。。。


　と考えるのは邪推？

92名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 16:16 ID:N6g4PFEK

>>54
首から膜でも１Dsでもぶら下げて、見せびらかして歩けよ、ウンコ野郎

93名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 16:16 ID:F49euK68

透明あぼーんしたらきれいになった。
ノイズは消すべきだよな。

94名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 16:16 ID:2NdIoBms

> D70はパフォーマンス的に現時点では全ての一眼に勝ってますよ。


縦位置シャッターボタン＆ケーブルレリーズ

が付けられないパフォーマンス（わら）

95名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/26 16:17 ID:dlDurHNl

D70信者って・・・・・

96名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 16:18 ID:2UDyHCbB

いやいや、実際D70はいいカメラですからねー。



視野狭窄はおこすようだが。

97名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 16:20 ID:QgVg6rDl

毎日毎日飽きもせず気違いが発生するスレだなあ。
みなさん、こういう場合の対処方は分かっていますね？

9811 ：04/08/26 16:20 ID:gW+L8WHt

>>26,32
「来店しないで」がミソなんだな。
店に行かないとポイント付けられない、っていうから、相当額の値引きしてよと
交渉した、という話。代金が手元にあって、応じてくれるなら今すぐ振り込む、
と言ったのも効いたかも。ま、値引きじゃないといえばないんだけどね。

99名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 16:21 ID:e74XrOev

ID:JTPyW5iy＝コイズレス
放置推奨。

>>93
コイズリダクションか。

100名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 16:21 ID:2mf1jKX7

とつぜん湧いてでてきたな

101名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 16:24 ID:4Y9g5aN1

パフォーマンス、すなわち使い心地の良さってたしかに重要だけど、
俺としてはやはり画質が気になる。
とくに高感度ノイズ。　D200がどれほどの画質で勝負かけてくるのか。
ここがダメなら買ってもしょうがないと思ってる。
D70は後発にもかかわらず、KissDを凌駕する勢いで売れたけど、
D200が後発で20Dに追いつくのは難しいかもね。
まぁ、すべてはフォトキナ待ちだな。

102名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 16:25 ID:F49euK68

>>99
いいですねぇコイズリダクション
特許取らずに共有財産にしてもらいたいです

103名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 16:27 ID:2UDyHCbB

たぶん、やっと出てもD200は価格的に割高感があるのではないかな？
10Dの1.3x機もD200の発売の頃にぶつけられたら
ニコンはますます苦しむぞ。

104名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 16:27 ID:912tTJl1

高感度ノイズを気にするんだったら、むしろS3Proでないのか。
SR-CCDの売りは広いラチチュードで高感度を目指したものとは異なるけど、
S2Proでは高感度に実績があった。

105名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 16:28 ID:2UDyHCbB

そういえば、フィルムのシミュレーター搭載だな。Ｓ3pro。

106名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 16:29 ID:912tTJl1

>>105
ベルビアだけじゃなくて、コダクロームモードとかあると面白いのにな。

107名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 16:31 ID:2UDyHCbB

キヤノンにも搭載してくれんかなー。

108名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/26 16:31 ID:tJkkR5YI

**********コイズ発生警報**********

109名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 16:31 ID:2UDyHCbB

AGFAウルトラモード・・・

110名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 16:32 ID:4Y9g5aN1

>>103
20Dが値段を下げてくるはずだからね。たしかに割高感は出る。
つまり、D200を発売した時点で、20Dは非常にコストパフォーマンスの高い
カメラになってしまうわけだ。
先行の有利さってそういうことだよね。

111名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 16:33 ID:zGIFfrDH

俺が御手洗なら
EOS 1Ds(F)：Fマウント仕様作る．

112名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 16:34 ID:tJkkR5YI

貴スレの住人の皆様、大変ご迷惑をお掛けしています。

JTPyW5iyはコイズです。
相手にしないようにしましょう。

コイズ管理組合からのお知らせでした。

113名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 16:35 ID:2UDyHCbB

>>110　なるほど。

もっとも価格もそうだが、新型の魔力があるからな。
まあ、マウントがアレだからニコンとキヤノンを同列に言うのもどうかと思うけど。

114名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 16:35 ID:912tTJl1

むしろ、すでにかなり独特な発色をしているので、
他社のカメラにキヤノンモードを搭載されたりして。
フィルムの色調に合わせるよりは簡単に実装できそうだ。

115名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 16:36 ID:N6g4PFEK

コイズ以上に痛い香具師だらけな訳だが

116名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 16:37 ID:EyN0hprT

9月16日までに発売しないと、
マジ、やばいよ。

117名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 16:38 ID:2UDyHCbB

>116

なんで？

118名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 16:40 ID:0hUKqQCA

>>87
貧乏なら20D買わずにKissD買え。

119名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 16:51 ID:rSOXciZ8

D70？
あのようかん屋が片手間につくってるカメラのことか！？

120名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/26 16:54 ID:dlDurHNl

ベタベタしそうだな。

121名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 16:54 ID:l9elr8nU

まあ20DもISレンズのおまけだけどな。

122名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/26 16:56 ID:dlDurHNl

D70はようかんのおまけ。

123名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 17:38 ID:lxY+Iirj

>>110
たしかに、D200の発売を待って、20Dが値下がりした頃に買うヤシはいる
だろうな。　それが最もおいしい買い方であるには違いないｗ
D200には、KissDに対するD70のような明らかな性能差はないだろうから、
ｷﾔﾉﾕｰｻﾞがますます増えそうな予感。
ﾆｺが思い切った価格でD200を出してくれば別だが、D70との差別化という
意味でもそれはありえないからね。　こりゃ、中級機戦争はｷﾔﾉの勝ちっぽい。
買い時は新入学シーズンを迎える春先がベストだな。

124名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 17:40 ID:JX4N9j8m

D200は20Dより高くなりそうですね

125名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/26 17:41 ID:L1dKW4zg

ところでD200は現実的な話なの?
妄想で終わる話なの?

126名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/26 17:42 ID:yHAoV57+

>>123
さすが、IDがIXYだけありますなｗ

127名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 17:43 ID:ubRfaWNT

>>126
LXYだろ。

128名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/26 17:43 ID:yphZJHoY

ニコンはキヤノンより製品の置き換えサイクルが長いよ。
このことは、必ずしもマイナスばかりじゃないな。
１０Ｄの中古値下がりをみているとな。

129名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 17:44 ID:lv8tSCKY

>>126
Iじゃなくてｌだろ？

130名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/26 17:48 ID:yHAoV57+

>>127
>>129
いや、見た目IXYっぽいからさ・・・orz

131名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 17:52 ID:ubRfaWNT

>>130
見た目ならあなたはAHOですが・・・

132名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 18:03 ID:ii6MHpbl

332 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：04/08/26(木) 17:41 ID:xLoHzdXh
>>331
廉価版ね・・・
妄想野郎が
いいモノを安く買いたい買いたいだけの貧乏人！！
なぁ？もうリタイアした方がいいんじゃないのか？

333 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：04/08/26(木) 17:54 ID:lv8tSCKY
けんかばん⇒変換出来ない…orz

133名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 18:10 ID:CHVPJdOU

>>125
ほぼ間違いないみたいだ

134名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 18:17 ID:JTPyW5iy

はーい、バンドノイズカメラでーす！

135名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 18:22 ID:JX4N9j8m

バンドノイズってA4印刷ぐらいじゃ目立たないですか？

136名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 18:30 ID:8W6/+SLH

Band of Brothers

137名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 18:42 ID:cIxerACS

ごめん、ここでは詳細は言えないんだけど、20Dを発売日に買うのは
やめておいた方がいい。私も予約解除しました。
ごめん、これ以上のことは言えない。いずれ分かるだろうし。

138名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/26 18:45 ID:dlDurHNl

そんなに一生懸命ネガティブキャンペーン張る理由がわからんな。
ダメな政治家のシンパみたいだぞ。

139M6 momo ：04/08/26 18:48 ID:cDpTR/+q

＞１３７
＞ごめん、ここでは詳細は言えないんだけど

なぜ言えないの？？？
おかしいな〜〜〜

140名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 18:49 ID:Ygg6rfU1

>>139
自分が発売日に買えそうにないから少しでも買う香具師を減らすため、とか・・・・

141名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/26 18:50 ID:L1dKW4zg

>>137
理由も開示せずそのような風評を流すとは
訴えられてもしらぬぞ

142名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 18:50 ID:cIxerACS

えっと、
隣の芝生が青く見える、というよりは、
飼い犬にかまれる
って言った方が近いかも。
あ、20Dが欲していたジャストミートの人にとっては、問題にならないかも。

143名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/26 18:54 ID:dlDurHNl

つーか普通に言えばいいじゃねぇか。
馬鹿馬鹿しい。市ね。

144名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/26 19:07 ID:jrgUPta3

137>>
もったいぶってるけど中身なし。
適当こいてるだけだろ？

145M6 momo ：04/08/26 19:09 ID:cDpTR/+q

＞１３７
＞私も予約解除しました。

本当に予約してた〜〜〜？？？

私は買う・・・
不具合があれば天下のキヤノンが面倒見てくれるでしょう。

146名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 19:11 ID:YFCPiR91

フォトキナで20Dの上位機種発表ってことじゃないの？

147名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 19:12 ID:EWPVQOam

藻前ら、20D発売日に買わないと品薄でしばらく手に入らないゾ
急げー

148名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 19:12 ID:bQ7uu/Nf

キスデジ後継の噂のことかな？
でも、それこそクラスが違うだろうに。

149名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 19:16 ID:JTPyW5iy

後継機で好景気になっちゃうかも。

150名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 19:17 ID:PkTcVP6c

>>149
　　 　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

151名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 19:19 ID:15jf2m6O

10ｄの時は発売後不具合ってありましたか？

152名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 19:21 ID:JTPyW5iy

いえ、つまらなくて結構。ダジャレ言ったつもりないから。

153名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 19:24 ID:89BqGJqj

20DとMark2の間の機種だったら、自分は待ちたいなぁ。
やばい、釣られちゃったかな？

154名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/26 19:24 ID:Q26uoPc9

ID:JTPyW5iy＝ﾆｺ信者でつか？
みっともないからやめとけｗ

155名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/26 19:24 ID:Ftzr74zA

座布団全部とれ！

156名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 19:25 ID:Y5GIWsb7

つーか、発売日もわからず、実物も手にできないのに予約する人って
どういう人？　ほんとに品薄になるの？

157名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/26 19:26 ID:6Ze+paP+

新宿で触ってきたよ！
新型のＩＳレンズが着いてたぞ！
ファインダーはでかくなった。
ＡＦは賢くなったような気がした。
ひし形の９点はちょっと違和感があったけど慣れの問題かと・・・
質感は１０Ｄが全然良い。本当にマグネか？と思ったぞ！
見た目はキスＤ黒かＤ６０っぽい。ペンタ部の形状がそう思わせる。
スゲー欲しいなと思っていたのに・・・でも結局出たら買うのかな？
それともがんばってアテネ帰りのマーク�Uでも狙うかな・・・
標準ズームＩＳは静か、見た目はもろプラスチッキー。
今の技術では24-70に入れられないと思う。すげーでかくなると思った。

以上ゼロワンレポートでした。

158名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 19:31 ID:AHHB3c0K

>>153
いや、スペック的には明らかに10D以上でしょう。
10D後継とはいえ、幕２に肉薄してるよ。
発売と同時に買わない理由はどこにもない。
値下がり待つなら別だけど。

159名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 19:33 ID:GghWTa36

>156
品薄状態が続いたのはＤ60だけだよ。他のカメラは、ないないと言っても
探せばあったよ。淀なら予約なしで余裕で買えるよ。

160名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 19:43 ID:pFC+zsDy

>>156
地方とかは手に入りにくいんじゃないかなー
よくはわからんけど

161M6 momo ：04/08/26 19:49 ID:Gqs5HBT/

発売までいろんな書き込みがあって盛り上がって楽しいね〜
あと１カ月・・・楽しめる。

162名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 19:53 ID:b88jQiy/

おいらは、フォトキナまでは様子見。
キヤノンが何を隠しているかわからないから。

163名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/26 19:58 ID:EyN0hprT

デジカメは出るまでが楽しいな、色々と。

164名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/26 20:01 ID:L1dKW4zg

>>163
箱開けるまでが楽しい。
あとはもう後継機を夢見る･･･

165名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/26 20:24 ID:fCSzriUb

>>158
スペック的に幕２に肉薄?
RAW連続撮影どうしたの？劣っているので書かずに逃げた？KissDよりはましだが

1Ds 　　最高画質で可能にした約3コマ/秒、最大10コマ連続撮影。

MarkII　世界最速、約8.5コマ／秒のAF連写。最大40枚の連続撮影。

20D　　 動きのある被写体を的確に捕捉する、クラス最速約5コマ/秒*1の高速連写性能
　　　　ストレスのない撮影環境を実現、JPEG/ラージ・ファインで連続撮影約23枚*2

KissD なし

166名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 20:27 ID:z47cxIzt

キスでいいや。

167名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/26 20:28 ID:L1dKW4zg

>>165
劣ってないの作ったら変だろうよ。
20Dにマーク2の性能を持たせる必要性がない

168名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/26 20:35 ID:sEPPK+oD

高けえよ

169名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 20:36 ID:HsqTiD6R

>>165
まぁ、そう熱くなるなｗ

170名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 20:43 ID:EYrNmXMY

フォトキナなんてほっときな

171名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/26 20:44 ID:uIM3Fq4g

実質的に20DのﾏｲﾁｪﾝKissD2に期待

172名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/26 20:48 ID:gCxa10Cl

>>170
　　 　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

173名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/26 20:54 ID:gUf2L0oT

用途にもよるけど、軽く撮るのに背伸びしてMark-2買った人、大変だな〜

174名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 21:10 ID:p+ooFjzE

>>173
お金持ちっているからねぇｗ

175名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/26 21:18 ID:AHTEShUz

>>164
移り変わりの早いデジタル一眼界では、至言の一言だなそれ。

176名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 21:48 ID:oiSZ81TL

>>164
商売の秘訣は、客が100%満足してしまわないよう、
商品には常に少しの不満点を意図的に残しておくことです。

177名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 21:51 ID:p58NV3l0

貯金がなくなっちゃった

178名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 21:51 ID:JTPyW5iy

20Dの不満点といえば電池が持たないこととバンドノイズとAF問題ですかね？

179名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/26 21:55 ID:fTGsdWv3

やっぱ、エプソンのように、PC-98互換でなきゃ！
巨人ＮＥＣに寄り添ったほうが良いよ！

180名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/26 21:58 ID:+HkhdjkK

>>178
飽きたよ、それ。

181名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 22:00 ID:Q26uoPc9

>>179
？

>>180
放置しとけ。

182名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/26 22:08 ID:78REYISV

皆さん、すばらしいご意見を拝見しましたが、

すばらしい写真が一枚もupされてないんですね。

写真とともに書きましょう。

183名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 22:10 ID:EYrNmXMY

なにこれ？誤爆？

184名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 22:13 ID:JTPyW5iy

バンドノイズバンドノイズバンドノイズ。

185名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/26 22:33 ID:2P0vgKJI

>>145

>不具合があれば天下のキヤノンが面倒見てくれるでしょう。

おいおい・・・

186名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 22:40 ID:b88jQiy/

まあたいしたことではないのだけど
http://cweb.canon.jp/camera/20d/compare/index.html
でプレシジョンマットのところがハイライトされていないのは
自信がないのかな？

KissDってニューレーザーマットだっけ？

187名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 22:46 ID:Q26uoPc9

＞KissDってニューレーザーマットだっけ？

全面ﾏｯﾄｽｸﾘｰﾝって書いてあった。
それがﾆｭｰﾚｻﾞｰﾏｯﾄのことかいな。

188名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 22:47 ID:912tTJl1

>>185
嘘は言ってないと思うよ。
ただ、不具合を不具合と認めないだけだろ。

189名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 22:52 ID:Q26uoPc9

>>188
キヤノンの人に言わせれば「仕様」ってオチは結構あるよね。
どこにも書いてないのに、仕様って言われてしかたなしってことは
自分も経験済みorz

190名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/26 22:59 ID:2P0vgKJI

>>188
ﾜﾗﾀ

>>189
同志よ（俺は銀塩だが）

191名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 23:04 ID:b88jQiy/

>>187
銀塩Kissの全面マットはニューレーザーマットではなかった。
KissDはよく見たことがないので知らないのだ。

192名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/26 23:23 ID:zQzFBLUf

20Dはシャッター音がうるさいらしいね

193名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/26 23:24 ID:iARSnzPE

>>172

　 　　　 _ _　 ξ
　　　 (´ 　 ｀ヽ、　　 　 __
　　⊂,_と（　 　 ）⊃　 （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾟ*･:.｡

194名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 23:28 ID:EyN0hprT

とりあえず貼っとく、シャッター音。

http://www.dpreview.com/articles/canoneos20d/page6.asp

真ん中より下ね。

195名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 23:46 ID:JTPyW5iy

>>194
それ見ると連写はそれほどたいしたことなく（スタミナはD70の勝ち）、
音はD70の３倍近くうるさいですね。
例えば静かな室内で演奏会など撮影したり、結婚式などの撮影ではひんしゅくものですね。
困りましたね。

196名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 23:51 ID:9KxNSTzk

>>195
611 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/08/26 23:41 ID:JTPyW5iy
おれのモットーは品のあるエロチシズム。
理性によって抑制された逸楽。
時には燃えるようなパッショナブルヌード。
女の美を極限まで追求。
そして一線を越えた瞬間、女の奥底に隠された激しい欲望をおれは逃さない。


おかしな人ですね。

197名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 23:56 ID:Q26uoPc9

ｷﾁは放置が一番ですぞ。

>>194のパッケージ物の写真見てて思ったんだけど、
CDとか、USBなどのｹｰﾌﾞﾙ類無しで販売ってのもあればな・・・
なんだったら充電器＆ﾊﾞｯﾃﾘも無しで良い。そのぶん安く汁。

198名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/26 23:59 ID:9KxNSTzk

>>197
だねえ。オレKissデジユーザーだが、ケーブルもCDも箱から出してない。
説明書も読んだことがない。

全部オプションにしちゃえ。ストラップもいらん。

199名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 00:02 ID:S6rleXsR

>>196

パッショナブルうー！

　　　う！(マンボを踊る）

JTPyW5iy !!　ミスター・パッション！

200名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 00:04 ID:jo0ZrH8Z

>194
音聞いた、ルパン思い出したよ。

201名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 00:09 ID:E6b1flVr

697 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/08/26 01:55 ID:JTPyW5iy
こうして見るとみんな貧乏な機材でがんばってるんだね。
739 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/08/26 13:57 ID:JTPyW5iy
>>732
旅行なら24-120mmVRレンズ+12-24mmのセットが完璧。
ちょっと高いですか？
742 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/08/26 14:33 ID:JTPyW5iy
>>740
色合いもコントラストも変わるよ。

849 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/08/26 17:38 ID:JTPyW5iy
うわー通報ですね。

丸一日ご苦労様。

202名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 00:10 ID:72FbyB/m

10Dの音がショボく響くな…。

203名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 00:28 ID:S6rleXsR

JTPyW5iy
ゆっくり寝てくれ、おつかれ！

204名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 00:45 ID:Rol/dvKj

>>195
静かな演奏会でカメラで撮影するのはそもそもマナー違反。コンパクトデジかビデオカメラで控えめに撮るべき。
結婚式は新郎新婦の了解得てるならカメラ自体全然問題ない。どうせフラッシュ炊くだろ。
単に隠し撮りに向かないという主張なら、確かにD70は隠し撮り向きかもな(w

205名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 00:57 ID:R0WUMza2

AFもかなり10Dよりよくなってるらしい。
あくまでもキヤノンいわくだけど。
ttp://www.imaging-resource.com/PRODS/E20D/E20DA.HTM
ここの
Comparison with the EOS-10Dの、Autofocus improvements
基線長の長い測定システムを使用し、f2.8より明るいレンズ使用時の
AF精度を3倍にアップって書いてある。
加えて、中心以外のAF点の基線長も10D比で30%長くなった。
確かに10Dは、EF-50 f1.4 USM、タムの28-75 f2.8とかの開放時、
センターでもAFが怪しいんで、その点は買いかもしれない。

206名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 01:21 ID:IIMkiEdu

>>205
３倍もアップさせる余地があったということのほうが驚きです。
あと１０倍ぐらいアップさせる余地ありそうですね。
でもそうしたらAF速度が最悪になりそうですね。

207名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 01:22 ID:Sj/q3Jte

>>204
釣られるなｗ　>>201氏が所業を全部挙げてくれてるじゃないか。

208名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 01:29 ID:72FbyB/m

今予約すると、初回入荷品が手に入ると思うんだが、
お金が出来るのは9月末。微妙に間に合わない。
2回目の入荷を狙うのは一番品薄のタイミングだろうな。

209名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 01:30 ID:lG+TwbEl

たしかに10Dのピンボケってよく聞きますね。
なんでも撮影者が気づいてないことが多いそうな。

210名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 01:34 ID:mAhJSiX8

>>208
受け取りを遅らせればいいじゃん。

211名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 01:37 ID:Sj/q3Jte

>>208
おまい、それは>>210氏の言うとおり、受け取りを遅らせれば良いだろう？　出張があるんで
置いておいて。。。とか言ってな。ネット注文じゃない限り、9月末にお金が集まるならOKだろ？

212名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 01:42 ID:Kxy8qJCu

>>208
手付けを入れておけばしばらく待ってくれるよ。
普通はそう考えると思うんだが。

213名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 01:45 ID:Rol/dvKj

ローン組んで入金次第完済すればいいじゃん。手数料無料のところも普通にあるし。

214名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 01:51 ID:IIMkiEdu

急いで買うようなカメラじゃないわけだし。

215名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 01:52 ID:vDL6kjAi

２０Ｄは２年間くらい最新型でいられるのでしょうか。

216名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 01:54 ID:IIMkiEdu

もうダメかもね。

217名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 01:55 ID:JCQdGwTB

>>216
おまえがな。

218名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 01:55 ID:SjHIJyYe

コイズ、とっくにバレてるんだからおまいのスレに戻れ。

219名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 01:57 ID:OsBpS18U

>>215
無理ｗ

220名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 02:03 ID:72FbyB/m

>>209
そうだよ。結構よくある。


>>210
そうだね。そうする。
つかもう10D売れてしまった。
こっちの方が大問題。
いずれにせよ、もう一個デジ要るんだが、MarkIIって高額な割にハンパだよな。
10Dsの後継なんていつ出るか解らんし。

>>213
それも賢いかも知れんが、
基本的に俺は現金主義（この程度の金額なら）。

>>214
必要性は人それぞれだろうな。
急いで飼う必要が無いくらいなら、一生買わずに待ってろ。

>>215
無理っぽい。
ていうか、２年も使ってるとシャッターのカウントもかなりの数字になりそう。

221名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 02:03 ID:72FbyB/m

10Dsではなく、1Dsな。

222名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 02:04 ID:IIMkiEdu

>>218
おまえもいろんなことばれてるぞ。

とにかく20Dは発売延期にでもなっちゃえよ。

223名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 02:06 ID:SjHIJyYe

636 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2004/08/27(金) 01:33 ID:IIMkiEdu
どうしてわかるの？
一般論言っただけなのに・・・・


コイズよ、いいからおまえの巣に戻れ。ここでおまえがいくら情けなくグチってもなにも変わらん。

224名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 02:07 ID:IIMkiEdu

>>220
おれに対してだけ言葉遣いが乱暴だな。
あんまり人を舐めるなよ。

225名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 02:10 ID:72FbyB/m

やっぱり20Dを２個持ってたりしたらバカ扱いだろうな…。
しかたなく買うには、MarkIIのスペックは過渡期的。
×1.0の画角で1Dsの解像度、MarkIIの連写が揃えば買うんだが。


>>224
なんなら無視してやってもよかったんだがな。

226名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 02:14 ID:IIMkiEdu

チラッと聞いた話ですけど、いま20D買う人っていままでデジ一持てなかった貧乏人が多いらしいよ。
おれの仲間内では恥ずかしいカメラだと言われている。

227名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 02:15 ID:SjHIJyYe

ところで20Dがいいと思った点の一つは、バッファの開放の速さもそうだけど、書き込み中でも再生モードに入れることだな。
KissDだと書き込み終わるまでメニューや再生モードに入れなくてイライラしたけど、20Dはランプ点灯中でもごく普通にモードに入れる。
10Dは使ったことないんでわからないけど、KissDから比べると恐ろしくサクサク動作する感じがする。

228名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 02:16 ID:72FbyB/m

>>226
あーそーなんだ。
ネット上では強がりだけど、ホントは仲間なんて一人も居ないんでしょ？ｗ

229名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 02:19 ID:4+OOAHTD

＞＞111
無理、レンズ駆動機構がないので逆は可かも

230名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 02:21 ID:IIMkiEdu

>>227
もっと詳しいレポートお願いします。
>>228
いっぱいいるよ。みんなで仲良く楽しく撮影旅行とか行ってるよ。
孤独なおまえはこんなところでカメラ相談ですか。
かわいそうにｗ

231名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 02:22 ID:72FbyB/m

>>230
やっぱり本格的に強がりだしたね。まさに墓穴ｗ
誰が見てもウソっぽいよｗ

232名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 02:23 ID:Sj/q3Jte

>>230
おまいの書き込み見てたら、友達がたくさんいるとは（ｒｙ

233名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 02:25 ID:72FbyB/m

つ〜かさぁ、

＞みんなで仲良く楽しく撮影旅行
＞みんなで仲良く楽しく撮影旅行
＞みんなで仲良く楽しく撮影旅行
＞みんなで仲良く楽しく撮影旅行
＞みんなで仲良く楽しく撮影旅行
＞みんなで仲良く楽しく撮影旅行

ってめちゃキモいんですけど新でくれませんか？ｗ

>>230の正体→http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040823215536.jpg

234名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 02:29 ID:IIMkiEdu

>>231
本当だよ。つーか普通に仲間ぐらいいるだろ？
おれの仲間はみんな写真歴３０年の大ベテランばかりなんだけど、
20Dは誰もいらないって言ってたよ。
その程度のカメラなんだよね。

235名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 02:29 ID:SjHIJyYe

>>230
やなこった。20D嫌いなんだろ?　なんでおまえにレポートせにゃならんのだ。

それにしても、「みんなで仲良く楽しく」ってあたりが禿しくショボいな。
いいから巣に帰れ。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092746701/l50

>>233
ﾜﾛﾀ

236名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 02:31 ID:72FbyB/m

ID:IIMkiEduが激しくカルシウム不足っぽくてキモいから寝ようっと。

237名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 02:32 ID:72FbyB/m

ごめん、寝る前に…。

＞おれの仲間はみんな写真歴３０年の大ベテランばかりなんだけど、
＞おれの仲間はみんな写真歴３０年の大ベテランばかりなんだけど、
＞おれの仲間はみんな写真歴３０年の大ベテランばかりなんだけど、
＞おれの仲間はみんな写真歴３０年の大ベテランばかりなんだけど、
＞おれの仲間はみんな写真歴３０年の大ベテランばかりなんだけど、
＞おれの仲間はみんな写真歴３０年の大ベテランばかりなんだけど、
＞おれの仲間はみんな写真歴３０年の大ベテランばかりなんだけど、

超キモ〜〜〜ｗ
笑いすぎて、おなか壊しそうｗ

おやすみｗｗ

238名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 02:33 ID:IIMkiEdu

>>235
嫌いなんじゃなくて発売してほしくないだけ。
これだけ評判の悪いカメラはメーカー自ら引込めるべき。

239名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 02:34 ID:lm/kWSeK

>>215
キヤノンのモデルチェンジのペースから考えて２年間は厳しいかも。
でも、少なくとも３年は "現役張れる" カメラであることは間違いない
と思う。　
基本性能は銀塩中級機と同等以上、画質は35mmフィルムを超えた
って言われてるくらいだからね。
オーバーホールしながら使えばかなり持つんじゃない。

240名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 02:35 ID:IIMkiEdu

いや半年持たないだろうね。

241名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 02:38 ID:p9trruQj

17-85mmは20D発売と同時期に単体で手に入るんでしょうかね。
発売直後は抱き合わせのみで、少しだけ遅れてから単体発売？

242名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 02:38 ID:M7V3Msp5

>>240
お前さんの生活が？

243名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 02:41 ID:IIMkiEdu

>>233
おまえは一緒に撮影旅行する友達いなくてかわいそうだね。
>>237
何がおかしい？経験豊富という意味だけど何か勘違いしたのか？

244名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 02:41 ID:lm/kWSeK

>>242　ﾜﾗﾀ

245名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 02:42 ID:lm/kWSeK

>>243
釣られるな。ｽﾙｰ汁。

246名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 02:42 ID:4KAHmIhs

漏れは孤独だけど仲間で集まるって言うのは割とあるだろ
別にﾈｰﾁｬﾝ囲んで撮ってるわけでもあるまいし

247名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 02:43 ID:IIMkiEdu

>>242
このカメラのことだよバカ。
こんなやわいシャッタのカメラで５コマ連写したら一年持たないね。
ただでさえ３万回壊れのシャッタが２万回で壊れちゃうかもね。

248名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 02:48 ID:S6rleXsR

来年春には又新機種が出るだろ？
20Dは新型としては半年持たないね。　なんかつらいなあ。

でも今の環境しだいだよな。
プリンタとPCの兼ね合いで環境は変わるからな。

249名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 02:49 ID:M7V3Msp5

>>241
同時じゃないか？

>>247
>このカメラのことだよバカ。

お前さんの手元にあるカメラのことだね？

250名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 02:49 ID:S6rleXsR

IIMkiEdu

おまいと言う子は…

251名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 02:52 ID:I6z+Diii

ID:IIMkiEduはコイズ。
20Dが欲しくて欲しくて欲しくて欲しくてたまらないけど
120万の借金のせいで買えなくて荒らしに来てるかわいそうな香具師。

↓こちらで引き取りますのでスルーよろ
【構ってホモホモ】コイズレス【里帰り完了】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092746701/l50

252名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 02:55 ID:SjHIJyYe

>>248
新機種って、KissD2のこと?
だとすれば別につらくはないわな。

漏れは一年近くKissD使ってきて結局物足りなくなって20Dを買い足すけど、20Dが物足りなくなるまではかなりかかりそうなので、たとえ新機種出ても気にならないや。
うん、ならない。ならないはずだ。ならない・・・・といいなぁ。

253名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 02:55 ID:TZjWktP1

>>247
２年間最新型でいられるかどうかを気にするようなユーザは
そういうハードな使い方はしないだろ？
日曜カメラマンで１日500回シャッター切るとして１ヶ月で2000回、
１年で 2万4000回。　耐久10万回として4年持つじゃん。

254名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 02:59 ID:S6rleXsR

>251漏れもある意味
kissから乗り換え。
やっぱ10Dもいいよなと思って我慢できなくて買ったんだが。

だから20Dは微妙。買い換えたいし、もったいないような気もするし。

255名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 03:01 ID:S6rleXsR

>>253

性能が激変するから気が迷うんだよ。
ファームウェアで解決できればいいんだがな。

256名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 03:01 ID:IIMkiEdu

＞耐久10万回として4年持つじゃん。

こんな安物カメラは３万回ぐらいじゃないですか？

257名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 03:01 ID:S6rleXsR

>>252

ね

258名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 03:04 ID:SjHIJyYe

>>255
そうそう。ファームで解決できるものなら、ガンガン解決して欲しい。

例えば、20Dのマルチコントローラー。
今は全然マルチじゃないので、とりあえず他の機能を割り当てられるようにファームうpｷﾎﾞﾝ。
AFフレーム移動なんてMF主体で使う漏れにはなんの役にも立たん。

259名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 03:07 ID:S6rleXsR

>257老眼になるとみんなAFに依存していくらしいのでな。
シルバー・ファンクションといえよう。

260名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 03:09 ID:Sj/q3Jte

ニューKissDが来春に出て、スペック上では20Dに近づきそうなわけだから、
その時20D買うのに二の足を踏む香具師は、秋に買ったら良いんじゃないか？

漏れは少し前のアマゾン＆ヨドバシの乱の際にKissD買ったが、使ってみて
20Dにしようと思った。10D持ってる人は分からないけど、次の機種待つのも
良いんじゃないか？　1機種おき位で買い替えかなと思うんだが。名称がその
ままなら、10D→30Dみたいに。

261名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 03:11 ID:Sj/q3Jte

ｽﾏｿ　ageてしもた。

それと、KissDと20Dで迷ってたのは漏れだけだろうな。スレ汚し重ね重ねｽﾏｿ

262名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 03:13 ID:S6rleXsR

>>260
10DN、だよ。1.3xの。
これが来春、多分でるD200にぶつけてくると信じて居るんだ漏れは。

望遠用に20Dは温存したい、しかし財力が！
というとこなんだな。
1DsとマークIIのユーザーが見たら笑うだろうなー

263名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 03:16 ID:QThsiKFa

> 例えば、20Dのマルチコントローラー。
> 今は全然マルチじゃないので、とりあえず他の機能を割り当てられるようにファームうpｷﾎﾞﾝ。
> AFフレーム移動なんてMF主体で使う漏れにはなんの役にも立たん。


は？
AFフレーム移動だけにしか使えないと思ってますか？ｗｗｗ

264名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 03:18 ID:Sj/q3Jte

>>262
なるほど。20Dのほかにもう一つ来るってことだな。そりゃ悩むなぁ。
情熱と出せる金と寿命の短さを考えたら、10Dクラスまでが限界だな、
漏れは＿|￣|○　ついKiss買ったことから分かるように。

あと>>261は20Dじゃなくて10Dだった。失礼。

265名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 03:23 ID:SjHIJyYe

>>263
言葉足らずだったかな。
撮影時の機能はAFフレームだけだったと思ったけど、他にもできたっけ?
WBシフトもできたっけか。

でも、漏れはAEBの一発設定ができたら便利だと思っているのだよ。
左右でAEBの段数指定、押し込みでAEB解除、とかね。

266名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 03:23 ID:ovUtqYcZ

今EOS IXEなんて、誰も使ってないような一眼から買い換えします。
75-300ISのレンズを使ってるんですが、もう少し明るいのが欲しい・・・。
EF-Sで75-300ISなんて出ないかぁ・・・。

267名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 03:29 ID:IIMkiEdu

もうこんなカメラやめちゃえよ。

268名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 03:31 ID:5GivRRHy

>>266
EF-Sで出るのは広角だけでしょう。

269名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 03:33 ID:IIMkiEdu

なにも出すなよ！

270名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 03:33 ID:M7V3Msp5

>>269
損失出すなよ!

271名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 03:34 ID:QSDu0RaB

>>269
えっ、出して欲しいんじゃなかったのか！？


中に。

272名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 03:35 ID:Bii57dfm

>>249
そうですか。
KissD持っているので、20Dにすぐに飛びつかずにレンズだけ買うって
手もあるのかな？と思ったりしたので。

>>266
EOS IX E持ってますよ。そのデザインに惚れ込んでフジヤで中古で買いました。
１万円ちょっと超えるぐらいでとても安かったので。
でも、APSのリバーサルやってみて、そのフィルムサイズの小ささに驚きました。

273名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 03:37 ID:M7V3Msp5

>>272
いや、オレもKissデジユーザーなのでレンズだけ買おうかと思っているから、
希望的観測だったりする。

274名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 03:38 ID:IIMkiEdu

もう買うとか買い換えるとかの話やめろよ。
こんなカメラの話やめろよ。

275名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 03:40 ID:SjHIJyYe

>>273
ああ、それわかる。
漏れも一瞬それ考えたんだけど、20Dを実際に触ったらムラムラムラと・・・・

276名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 03:42 ID:IIMkiEdu

だからいちいち書き込むなってバカ。
バカだろ。

277名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 03:45 ID:S6rleXsR

IIMkiEdu
折れもう、落とすけど、気持ちをまっすぐ持ってしっかりな。

そうそう、君のIDな
IIMk・・・、MARKIIみたいでかっこいいじゃないか、よかったな。

278名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 03:46 ID:NtkIGrcp

シャッター耐用回数というのは、使い方によって変わるものだぞ。
高速シャッターで連射しまくるのが良くないって、メーカーの人に聞いたことがある。
ま、素直に考えてもコレは理解しやすいことだ。
Ｄ２０でコマ５速とか、フィルム代かからないからといってＤＱＮが調子にのって
連射しまくりってシャッターをおシャカにしてしまいそうだ。

279名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 03:48 ID:Cpfqrfgg

ま１年保証だろうから毎年買い替える使い方が設計寿命だろ。
４年持たせるなら４台買って毎年１台使い潰せば良いじゃん。

280名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 03:49 ID:IIMkiEdu

うわー５コマ連写でシャッタ耐久性が心配ですね。
すぐに壊れちゃうかもしれませんね。
どうしましょうかね？
D70はプログレCCDでシャッタ丈夫だから安心ですね。

281名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 03:51 ID:SjHIJyYe

ま、シャッターなんて壊れたら修理すれば済む話だし。せいぜい１〜２万だろ?

282名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 03:52 ID:IIMkiEdu

キヤノンとしては今からでも発売を一年延期してシャッタを改良すべきですね。
発売はまだ早すぎでしょうね。

283名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 04:11 ID:WVxGlUBI

どうしても発売延期させたいらしいな？
なにがオマエをそうさせる？

284名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 04:12 ID:iBLhYdJU

保証期間が切れそうになったら、

連射しまくってシャッターを壊すのが賢い消費者。ｗｗｗ

285名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 04:13 ID:IIMkiEdu

どうやら結論出ましたね。
次スレからは楽しい話は禁止、画像のうpも禁止にしましょう。

286名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 04:14 ID:Bii57dfm

>>273
でも、Canonの事だから、とりあえず20D抱き合わせ販売分に
優先的にレンズを回しそうですよね。
でも、17-40mm/F4Lなんかも背伸びしたら買えそうだなぁ。
>>275
都内在住ですけどまだ実機見てないからムラムラは無いんですけど、
今度見に行こうかな。

KissD今から売ってもレンズ付きで５万ぐらいなのかな。
あんまりにも値を叩かれるようならば友達に売ってしまおう。

287名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 04:17 ID:IIMkiEdu

>>286
そういう話は禁止されたはずだが？
しつこくやるようならアク禁も考えたほうがいいな。

288名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 04:19 ID:IIMkiEdu

暗い話しようよ。どんよりとだるくなるような話ないですか？

289名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 04:26 ID:WVxGlUBI

基地外発見！


ID:IIMkiEdu

290名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 04:38 ID:Bii57dfm

>>287
「そういう話」とは、いつの時点でどのような話が禁止されたのでしょうか？

291名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 04:40 ID:IIMkiEdu

>>290

>>274をよく読んでください。

292名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 04:41 ID:WVxGlUBI

ID:IIMkiEduは無視スレ。

293名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 04:45 ID:IIMkiEdu

じゃ20Dも無視しろ。みんなでこのカメラ無視決定。
無かったことにしちゃおう。
みんなこのカメラのせいで苦しんでいるんだ。
こんなカメラ無視！

294名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 05:12 ID:Bii57dfm

>>291
はい。>>274の書き込みは承知しています。
ただし、みんなの合意のもとに「禁止」された内容ではありませんよね。

ID:IIMkiEduさん一人が買い換えの話が不愉快で、気に障ったのは
心外ですが、個人に対する誹謗中傷などの書き込みではないですから、
ID:IIMkiEduさんの一存で他人の発言を「禁止」する事は難しいと思います。

295名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 05:21 ID:WVxGlUBI

ID:IIMkiEduにマジレスやめれ。

296名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 05:25 ID:IIMkiEdu

難しいのはわかってるよ。
もう自分でもどうしていいのかわかんないんだよ。
頭の中が混乱して煽り方がわかんなくなっちゃったんだよ・・・

297名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 05:26 ID:GbtdjSa2

IIMkiEduはコイズレスです。

コイズ関係のスレ集
http://www.geocities.jp/nana_ccd/index.html

コイズとは？
去年kissDが買えずに嫉妬と怒りで狂って（本人談）Nikonとデジ一眼全般を叩きまくり、
驚異的な打たれ弱さとホモっぷりを発揮して、毎晩問い詰められては、めそめそと泣き喚き、
D70を買ってからは、自作自演すら発揮して自分の写真を褒めちぎるバカっぷり
斜め富士やプロ級汚いレタッチでお絵かき写真をうｐするも全く認められず、
写真の上手いコテハンに嫉妬して涙するカッパ顔のホモがコイズレスです。

借金して株を買い、一発逆転を狙うものの、逆に株価値下がりのカウンターパンチを食らって2ch引退を翻して復帰
相変わらず勘違いっぷりを発揮する真性です。
放置すると暴れますし、人間的にやさしく扱うと、かえってなついてホモホモしてきますから、かわいそうな人扱いして暇つぶしに使ってやって下さい。

コイズが病的に他社を攻撃する理由
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040817215034.jpg
こんな損失を出してしまい、mk2購入を断念
現在では
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040818212158.jpg
より一層どうしようもなくなり、心の支えのD70を守るために必死です

Nikon製品のユーザーとして、コイズの行動を大変申し訳なく思います。
技術革新は世の常、晒し叩きは2ch名物とはいえ、半ば冗談でやるものでしょう。
一種の様式美の機種間、メーカー間抗争だと思います。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040821180327.jpg

298名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 05:26 ID:d3aeDbLc

欲しいなぁ・・・
風俗でバイトして買うかな。

299名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 05:33 ID:IIMkiEdu

>>298
それだけはやめろよ。
もっと大切なものってあるだろ？

なんならおれがお金あげるからモデルでも・・・・
その他のサービスもいろいろと・・
あるよ。

その気になったらメルアド教えますけど・・

300名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 05:38 ID:Bii57dfm

コイズレスって今でも本当に存在するの？
なんだか、笑い男事件を連想させるよ。
本人はコイズレスとしてデジカメ板にもはや出入りしてなくても
デジカメ板ではコイズレスが生き続けているという。

コイズレス事件が全盛期だった頃はコイズレスに興味なかったから、
どうしてコイズレスがホモと断定されたのか、株をやって大損した、
というのがみんなにバレているのか、過程を知らなかったから
今となって真しやかに語られている事が不思議だったりするけど。

301名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 05:43 ID:GbtdjSa2

今が全盛期です。
去年の秋の混乱はkissDほしいでも買えない、、、この怒りと嫉妬から

ホモと株は自ら告白してるし、写真でうｐしてるんです

今回の狂乱は決死の思いで買ったD70がD20に追い越される怒りと悲しみでアホな工作活動してるんです
D20スレの皆さんにはしばらくコイズがご迷惑をおかけすると思います。
鎮圧活動を行っていきますのでご了承ください。

302名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 05:53 ID:Sj/q3Jte

>>301
とりあえず、D20→20Dってことで。がんがっていきましょう。。。

303名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 08:16 ID:07UfQ7eJ

乱立記念カキコ！　　ばかばっか

304名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 08:24 ID:WVxGlUBI

とりあえず年明けまで待って購入予定です。
サンプル画像を見るときには結構人物の髪の毛の表現をチェックするんですが、
EOSシリーズが一番自然な表現に感じられますね。
Fujiの色にじみは正直最低なカンジ。

305名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 08:48 ID:83aOYxKg

どこで予約すれば一番早くゲトできますか？
最速でいつ頃、予約者の手に届くんでしょうか。

306名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 08:50 ID:83aOYxKg

>>299
ボーイにモデルしてもらうんですか？

307名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 09:18 ID:nDzMYxru

どうせコイズは、２，３ヶ月すると泣きながら「20D発売前は負ける恐怖に怯えと焦りを感じていたんだ。」とかいうだけだよ。
そんな変人相手せずにスルーしましょうよ。華麗にスルー。
捕獲審問は隔離スレの人たちに任せればOKでは？

308名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 10:05 ID:R0WUMza2

ttp://www.dpreview.com/articles/canoneos20d/page6.asp
RAWの連射のレポートが追加されてる。(一番下の方、サウンド付）
6連射後、平均0.7fpsで撮り続けられる。
10Dよりはだいぶよくなってるとは思うが、
6連射の後の落ち込みが大きすぎるのがちと物悲しい。

309名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 10:10 ID:F0kLgURj

>>307
正直、みんなに相手してもらえるのが楽しいんでしょ？
で、レスしてもらえるのが嬉しくて仕方がない。
マジでキモイよね。スルーしたところで、変人だからそれすらも楽しいに違いない。

そうそう、１２月までにはデジ一眼欲しいんだけど、１０月くらいまで待ったほうがいいかなぁ。
２０Ｄ勢いで買ってしまいそうだす。

310名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 10:45 ID:UFirqZ36

>>309
買うのは勢いだよ。買ったほうがいいんじゃない?
買った瞬間からまた後継機購入への資金調達がはじまるけど.

311名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 10:59 ID:CrVXzwt/

昨日さわってきた。
１０Dより１００ｇちょい軽い。
起動早く連写も早い。
でも８２０万画素は半端かも。
シャッター音がでかくなったので静かなところでは１０Dのがいいね。

312名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 11:15 ID:hWks/c8R

>>311
afの速さや精度、AIサーボは如何でしたか？

313名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 11:18 ID:CrVXzwt/

昨日さわってきた。
１０Dより１００ｇちょい軽い。
起動早く連写も早い。
でも８２０万画素は半端かも。
シャッター音がでかくなったので静かなところでは１０Dのがいいね。

314名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 11:34 ID:qeEASMOj

ﾆｺﾝD70の発売日に
ｷﾔﾉﾝはｺﾞｰﾙﾃﾞﾝの某特番の単独ｽﾎﾟﾝｻｰになって
これでもかと言う程ﾊﾞﾝﾊﾞﾝCM垂れ流してたよね。
今回20D発売日にﾆｺﾝの逆襲は無いのかな？

315名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 11:41 ID:Cpfqrfgg

>>314
キャノンも必死だったんだな。orz

316名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 11:41 ID:UFirqZ36

>>314
たぶんバンバン流せるほどの力があるかどうか･･･

317名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 11:55 ID:CrVXzwt/

間違えて二重投稿スマソ
AFは薄暗い新宿キャノンでもそこそこ。
でも9点の配置が微妙ですね。相変わらず一番欲しい四隅にはない。
精度は背面では正確に判断できないのでなんとも。多分調整はいるでしょう。
AIサーボは連写と組み合わせるとついてきてないショットもたまにありました。
カードスロットにテープが貼られていて自分のCFでのデータお持ち帰りできなかったです。
連写後に書き込みランプ光りまくりの中でも画像確認できるのは嬉しいです。
今日も触ってこようかな。

318名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 12:10 ID:13XcI/o5

20Dってどう読むの？
10は「テンディー」で語感は良かったけど、

「トゥエンティディー」とか
「にじゅうディー」って、

激しくｶｺﾜﾙｲよ・・・。

319名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 12:14 ID:PazU+T0v

>>288
ISO3200でEF28/1.8なら暗くなっても対応可能．
暗所のAF精度も向上してます．

320名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 12:14 ID:9WAmVbV7

SC

「これ調子悪いんだけど」
「EOSにじゅうディーですね?」
「型名はボディに書いてあるだろ」
「はい、トウェンティーデーで宜しいですね?」
「よろしいもなにも目の前にあるだろ」
「失礼しました、このにーまるでーですね?」
「しるかよ、お前、今手に持ってるだろ」
「イオスキッスデジタルですね」
「ちげーーーよ!」

321名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 12:35 ID:WVxGlUBI

イオス接吻1010ですね？

322名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 12:46 ID:HlzVPPxq

>>317
四隅にAFポイントなどいらん。

323名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 12:55 ID:UFirqZ36

三点でもいいからすべてをクロスセンサーに
することって無理なのだろうか･･･。

324名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 13:07 ID:CrVXzwt/

>>323
その方が嬉しい。

325名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 13:10 ID:2Y3Bkmo1

苦労するだよそれが

クロスだけに

326名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 13:10 ID:SQXk9Nam

三点クロスAF

通称サンタクロースAF

327名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 13:11 ID:mwRkinO7

少々暗い状況でもF1.4の深度内にきっちり合わせてくれるならば
323氏に同意

328名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 13:12 ID:CrVXzwt/

　　 　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

329名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 13:13 ID:JVigUQKg

そろそろコイズのお目覚めタイムがやってくるな
皆様、決して反応しないように、同じパターンの一言煽りか基地外レスが来るので無視しましょう

330名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 13:25 ID:IIMkiEdu

ふん。

331名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 13:26 ID:oa0NQxNK

三点クロスセンサー化をしたが、なぜか精度の面で問題が
AFスピードは飛躍的に速くなったが前ピン後ピンが続出
アサヒカメラ等では「AFスピードを高速化し過ぎた為の弊害だろう」と診断


ついたあだ名が「あわてんぼうの三点クロス」

332名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 13:42 ID:BGE973rp

>>331
うまい!!

333エデュsage ：04/08/27 13:47 ID:IIMkiEdu

真夏に一服の涼感を漂わせる素晴らしいスレ。

334名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 14:04 ID:v2mu0LSY

>>333
禿同。
コイズのあまりの寒さにブルッと来た。

335名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 14:14 ID:IIMkiEdu

みんなでこのスレを暗くて寂しくてキモイ雰囲気に持っていこう！

336名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 14:20 ID:WVxGlUBI

>>334だまされるな。
IDをキチンとチェックすれよ。

337名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 14:28 ID:v2mu0LSY

>>336
いや、コイズだとわかってて突っ込んだのだが、、、

338名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 14:31 ID:WVxGlUBI

そうかスマン。
しかしだんだん何の板か解らなくなってきた感がある・・・・。
全てコイズが原因なんだが。

339名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 14:35 ID:MfY5jcJk

>>338
まあ実機ｹﾞﾄｰ祭りまでネタが無いからなぁ

340名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 14:44 ID:v2mu0LSY

>>339
確かにな。
情報はレビューサイトしかないし、そんなのは自分でチェックしてるし。
ちなみに漏れは今日予約してきた。
発売日に手に入るそうだ。

341名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 14:48 ID:mwRkinO7

地方なんでデモ機に触れないから、317氏のような細かい使い
勝手のレビューは結構うれしい。

342名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 15:10 ID:S6rleXsR

ストロボも気になるんだがな。580EX。

343名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 15:18 ID:BGE973rp

>>317
>AIサーボは連写と組み合わせるとついてきてないショットもたまにありました。

これ、どうやって確認したの？誰かに全速力で向かってきてもらったとか？

344名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 15:24 ID:13fKrsKp

俺だったらこう読む
「トゥー、オー、ディー」
買わないけど・・・

345名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 15:26 ID:CrVXzwt/

シャッター押しっぱなしのまんまカメラ振って。
キャノンのお姉さんは全速力でダッシュしてくれなかったんだよ。

346名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 15:28 ID:NXLlU67v

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　はやく実機が手に入りますように。。。
　　 　　,＿＿　　　　　|
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣ 　 （,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

347名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 15:38 ID:e1B+CAU1

>>345
それは動体予測のテストに一切なっていないように思うが？

348名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 15:39 ID:KOCM4DG+

シャッター半押しからの再レリーズは出来るようになったの？

349名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 15:55 ID:mwRkinO7

>>348
それ、半押しでのメディア書き込みストップとともにとっても気になる。

あとスピードライトでバウンス撮影の時のオートWBは改善されてるかな？

350名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 15:55 ID:X4NZg1qC

>340
発売日っていつだよぉ。

351名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 15:56 ID:UFirqZ36

>>348
それはシャッター切った後に半押しまで戻して再度シャッターきることですかね?

352名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 15:58 ID:KOCM4DG+

そうです

353名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 16:02 ID:UFirqZ36

再レリーズとかは試してないなぁ･･･

あと半押しでストップしてる感じはしなかったけど･･･
別にとまると言ってもその瞬間とまるってだけじゃない?
押してる間止まってるとは思えない。
じっさいどうなんだろう。

354名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 16:12 ID:mwRkinO7

>>353
きっと半押しでは止まらないのですね。10Dだと半押し中はアクセス
ランプが消灯します。

あと再レリーズはドライブモードがシングルショットのときです。
コンティニュアスではもともと再レリーズできます。

355名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 16:40 ID:IIMkiEdu

おまえら楽しそうでいいなぁ・・

356名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 16:59 ID:5BciXghi

楽しくないって、金もないのに欲しいから苦しんでますよ。
どうやって調達しようか？

357名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 16:59 ID:PazU+T0v

>>327
それなら一点でも良いと思う．
とにかくF2.8センサに期待．

358名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 17:15 ID:UFirqZ36

>>357
マニュアルがあのファインダーではまだまだムズイので
広角なんか、フォーカスロックしても
ふり幅がでかいので中央以外もほしいんだよなぁ

359名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 17:23 ID:72FbyB/m

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 02:21 ID:IIMkiEdu
>>227
もっと詳しいレポートお願いします。
>>228
いっぱいいるよ。みんなで仲良く楽しく撮影旅行とか行ってるよ。
孤独なおまえはこんなところでカメラ相談ですか。
かわいそうにｗ


355 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 16:40 ID:IIMkiEdu
おまえら楽しそうでいいなぁ・・


↑
やはり脳内仲間かｗ

360名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 17:29 ID:lsSEYR+q

>>359
ﾜﾛﾀ

361名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 17:36 ID:XEcXH4Rd

ID:UFirqZ36 よぉ　 ID:IIMkiEdu　の相手するなって！！
ID:IIMkiEduにレスするから調子に乗るんだ！！
オマエも同罪に扱うぞ！

362名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 17:39 ID:IEiyX0na

同罪っつーか、むしろ粘着の方がウゼーしｗ

363３６１sage ：04/08/27 17:46 ID:XEcXH4Rd

大変失礼なミスをしました
>>361 ID:UFirqZ36 ×
　　　　　ID:72FbyB/m ○
　ID:UFirqZ36　さん失礼しました。

364名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 17:55 ID:jCm6TbCO

20D = 10DのD70対策マイナーバージョンアップモデル

正式な次期モデルは来春発売致します。

365名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 18:05 ID:d3aeDbLc

質問なんですけど、F2.8 AFセンサーのF2.8って、絞りをF2.8にしたときどうにかなるっていう意味なんですか？
この値って、大きいほどいいんですか？小さいほどいいんですか？

366名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 18:10 ID:ML/Vt7Tf

>>364
その時は20D売って、その時期モデルを買うよ
楽しみ〜

367名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 18:32 ID:7LVzijTZ

>>365
ここなんかでどうでしょう？
ttp://www.tcct.zaq.ne.jp/yama2web/technique2/newtechnique12.htm

368名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 18:42 ID:vjj130OR

o F5.6センサでは，F2.8より明るいレンズを扱えない（AF用CCDが飽和するなど）．
o F5.6センサでは，F2.8より明るいレンズに必要なピント精度がでない．

のどちらなんでしょうかね．

369名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 18:48 ID:mwRkinO7

>>368
F5.6センサでは，F2.8より明るいレンズに必要なピント精度がでにくい。

F5.6センサはF2.8のレンズでもF5.6まで絞ってピントを合わせるような
感じかな。

370名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 18:58 ID:SjHIJyYe

つまり、F2.8の時のボケを利用するかF5.6の時のボケを利用するか、ってことかな?
ボケが大きい方がよりピントの山を掴み易いので、ピント精度が上がる、と。

人間が広角よりマクロの方がMFしやすいのと同じことだね。

371名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 19:04 ID:UFirqZ36

>>363
べつに大丈夫だよー

372名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 19:07 ID:QIjtg2U0

シャッター半押し中もメディアへの書き込みは継続される。すなわちメディアへの書き込みが
シャッター半押しで中断されない。これは10Dから改良された点ですね。

ところでシャッター半押しからの再レリーズは出来るようになったのでしょうか？
どなたかデモ機を使用した方教えてください。

373名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 19:10 ID:UFirqZ36

>>372
10Dって中断されてます?
されてないような･･･アクセスランプが消えてるだけじゃない?
俺の勘違いか?

374名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 19:14 ID:W/NEJ/iE

>>368
http://www.pentax.co.jp/ppc/product/pro_d/tech1.html
ペンタックスのページだけど原理は同じなので・・・
このページの一番下にあるように位相差検出ではラインセンサーで
デフォーカス量を測定して前ピン、後ピンの絶対量を算出します。
このデフォーカス量は対応F値によって異なり、
対応F値が小さい（明るい）と対応F値が大きい（暗い）ときより
デフォーカス量が大きくなり（よくボケるのと同じ原理）、
このためF2.8対応センサーはF5.6対応センサーよりも
セパレータレンズやラインセンサーがより大きく長いものが必要になります。
ラインセンサーに取り込む光量が多くデフォーカス量が大きい
対応F値が小さいセンサーの方がより低照度でもより高精度と言えます。

ということで>>368の上も下も間違いで、
F5.6対応センサーでもF2.8より明るいレンズは使えます。
また、F5.6対応センサーでもF2.8より明るいレンズに必要な精度は出ますが、
低照度環境下ではF2.8対応センサーが有利になるということです。

375名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 19:15 ID:aRtOd/QP

実機見てきましたが、シャッター音はそれなりにしますね。
でも、消像時間はKissDなんかよりも断然短いし、小気味良いです。
フラッシュポップアップはKissDは勢いが良すぎて困ってましたけど、
20DはKissDよりはポップアップがマイルドになってました。
再生ボタンを押すと間髪入れずに液晶に画像が表示されるのは
気持ちが良かったです。
17-85mm F4-5.6ISは、18-55mm F3.5-5.6みたくワイド端にしても、
後ろ玉が誤着用防止ようゴムのあたりまで迫ってこないので、
短いフランジバックを生かした設計、という感じはしませんでした。
ゴムを切ってしまえば10Dにも普通に装着できそうな感じ。

376名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 19:16 ID:lG+TwbEl

ピントの問題もこれで解決してくれるかな…？

377名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 19:17 ID:vjj130OR

>>369
> F5.6F2.8
たしかに，「精度がでない」というのは不正確な表現だった．

> F5.6F2.8F5.6
>
F5.6センサでは余計なことをしているようにも読めますが，
さすがにそんなことはありませんよね．


>>370
多分，的はずれだと思う．
像がボケるのはスクリーンに複数経路からの光を投影するからで，
TTL測距ではそのような仕組みになっていないのでは．

378名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 19:18 ID:mwRkinO7

>>373
バッファが2段になっているからカウントは増えていくのですよ。

379名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 19:19 ID:vjj130OR

と思ったら，>>374が丁寧に解説してくれてた．
後でゆっくり理解します．

380名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 19:51 ID:o+i76CGy

20Dでみんな苦しんでる
キスデジユーザー
mk2ユーザー
D70ユーザー
D100ユーザー
10Dユーザー

381名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 20:04 ID:ML/Vt7Tf

まぁ、それだけ注目されているってことだね
ある意味、全てが一線を超えているし・・・

382名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 20:16 ID:e6usNtsK

>>381
あと３万円安かったら、誰も苦しまなかったろうに・・・

383名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 20:16 ID:9r3wM25x

>>380
キスデジユーザーは苦しんでないだろう
新しいFE-Sレンズ買おうか２０D買おうか
金かけるのやめようか
どうするにしてもしてもぜいたくな悩みではあるのだが

384名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 20:19 ID:SjHIJyYe

漏れはKissDユーザだけど発売までのあと一ヶ月を待つのが苦しい。
ボディは予約入れたけど、未だに18-85のレンズセットにしようかボディ単体にしようか迷ってる。

385名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 20:26 ID:lEA5paMs

>>369 >>377
KissDでF5.6ｾﾝｻｰのはずですが、EF50/1.8もEF35/2.0もAFバッチリですよ。
F5.6ｾﾝｻｰって、F5.6より明るくないと合い辛いｾﾝｻｰと思っていたのですが
20DのF2.8ｾﾝｻｰで訳がわからなくなりました。

一部、社外品でAF合わない理由にされている感じがしますね。
Canon同士なら、そうは外さないのは、なんでなんかなぁ？

386名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 20:27 ID:elBfwl6b

ナンバーズ4ストレートが　　当たっ━━(ﾟ∀ﾟ)━━たー！！！

20Dを予約中なのだがマーク2に変更にしようかどうか悩み中。
しかし次期1Dsや次期マーク2が出たら激しく後悔しそうだ・・・つなぎで20Dでもいいんだが
次期1D系がでるまでに色々と消費してしまいそうでこはい。

387名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 20:31 ID:SjHIJyYe

>>386
おめ。
そういうアブク銭がある時には、「悩んだら高い方にする」 に従うのが一番だ !

388名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 20:34 ID:ms0fPsy4

>>386
おめ２。
20Dとレンズいぱーいがいいと思うがどうか。

389名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 20:37 ID:W/NEJ/iE

>>385
> F5.6ｾﾝｻｰって、F5.6より明るくないと合い辛いｾﾝｻｰと思っていたのですが
> 20DのF2.8ｾﾝｻｰで訳がわからなくなりました。

F2.8対応センサーはF2.8より暗いレンズでは精度がでないので、
通常はF5.6対応センサーがバックアップで働いているはずです。
コスト優先のC社はどうか不明ですけど・・・

390名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 20:40 ID:SjHIJyYe

>>388
あ、それ賛成。
普段なら絶対買わないようなイイレンズに手を出してみるのもいいかも。

391名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 20:43 ID:elBfwl6b

>>387,388
�d�d
レンズいぱーいというのもいいですね、20D＋単焦点で揃えるのも面白そう。

392名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 20:45 ID:fxmi+oK8

漏れの場合、炉ファーム入れてキスデジ使ってんだが、AIサーボさえ使えれば
こんな悩まなくて済むのになぁ。
キヤノンの思う壺だなこりゃ。

393名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 21:02 ID:e6usNtsK

20D飼うよりレンズ飼うほうが松。

394名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 21:05 ID:cr29d2tS

その前にα-7Dでしょ。

20Dは意味の無いモデルチェンジ。

395名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 21:12 ID:72FbyB/m

意味十分有るし。
日頃から下らん使い方してるのが良く解るレスだな。

396名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 21:14 ID:cr29d2tS

>>381
悪いけど、まったく注目していません。

ダストリダクションを積んでいるならまだ許せるけど、
E-1の後出しでへっぽこな出来じゃあ…。キヤノンももう終わりかも。

397名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 21:16 ID:jCm6TbCO

>>381
三ヶ月待てば三万値下がりするよ

398397sage ：04/08/27 21:18 ID:jCm6TbCO

×　>>381
○　>>382

399名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 21:23 ID:8PL8OUvd

24日が最後の９月の金曜日。発売日はこの日かなぁ？
17日じゃ下旬じゃないので可能性は低い、いずれにしても買った人のうｐを
見て買いに走る。

400名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 21:25 ID:QIjtg2U0

>394 >396

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　に、にいふねじゃないかー ！　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

　　　くっ、くっさぁー・・・　また雲古ばらまきやがって！

401名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 21:27 ID:aRtOd/QP

20Dのスレに出入りしていて全く注目していないとは…。

402名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 21:27 ID:QIjtg2U0

　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜ ＜　　能書きはもういいから、たまにはデジ買えよ、にいふね！
　　　　　　＼　　　＼＿/　／ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／ 　　　　　
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　 ／￣￣￣￣ ＼
　　　　　 /　　　　　　　　　 ＼
　　　　　/＼ 　　 ⌒　　⌒　 ｜
　　　　 ｜　| 　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　(6-------◯⌒つ　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜ 　＜　　さよう！！ カツオの言う通りじゃ！！！
　　　　　　＼　／　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

403名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 21:28 ID:jCm6TbCO

今日の教訓

二代目（ニジュウディー）は、家業を潰す。

404名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 21:29 ID:o+i76CGy

α-7Dは苦しいだろうね
まさか600万画素で出すんじゃないだろうね

405名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 21:31 ID:UNy+IAu2

>>396
へぇ〜、オリンパスはもう終わりなんですか。（笑）
遅かれ早かれそうなるのではと思っていましたが。
２周出遅れで、とうとうジリ貧に音を上げましたか。

406名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 21:32 ID:KVY4KGMD

　　　　　　 ,.-､　　　　　　 ,..-‐−-　､、
　　　　　/^`~",　　:＼　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
　　　,.-",　　 /......:::::i::l　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､
　　,.i　　.|　　:ｷ:::::::::::|::Ｖ::::::::::::;:"~￣　　　　 ::i||li
　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏ,.-‐-､j'_,.ィ＞､、　　 .:::iii》
　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...）　`‐-‐"^{"^ヾﾉ"
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　　　　　,.,li｀~~i　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",:::|::;Ｘ'::7、 　 ･=-_､,　.:/　　　＜　　何がα7Dだ！　この雲古虫がぁ！
;ii::i｀ゝ､::;;;:､-‐-;;;;i‐'''|　　.〉'.ﾍ　　　 '' 　 ./　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.;il;;:＼::::::::::::::::;ノﾉl} ィ|､.／:ー-`=‐-､、ノ
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ﾉ　　│丶=‐-､,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||（ ´�D｀） ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
|||||||||||||||||||||||j'::::（U,U‐"､:::::＼..::/　　 ＼　 `ヽ
　　　　 　 　　　 　 UU
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　>>にいふね

407名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 21:34 ID:KVY4KGMD

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 ふ　に　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） に　え
　　学 ね　い　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 い　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 ふ　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 ね　ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, !? !?
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

408名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 21:37 ID:KVY4KGMD

　　　　　　　　　　　　　　_,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!　　　今頃になって
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､　　ようやくα-7Dってキミ！
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

409名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 21:39 ID:QIjtg2U0

　ウゼーから
　　　20Dスレに出てくんなよ　　　　　＿ ／-　イ､_
　　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　 　　／: : : : : : : : : : : (
　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　　　/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　　{:: : : :ノ　--‐'　､_＼: : ::｝
　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　 {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}
　　　　　　　　　!　　 !　　　　、　　ｌ: :ﾉ　／二―-､　|: ::ﾉ
　　　　 ∧ ∧ /　　/　　　　，,･_　　|　/／　 ￣7/ /::ノ
　　　　（´_ゝ`/　／　　, ’,∴ ･　¨　 〉(_二─-┘{／
　　　 ／　　　／　　　､･∵ ’　　／､／/|　￣￣ヽ
　　 /　　　 ／　　　　　　　　 ／　　 //　|／／＼ 〉
　 ( |　　　 {　　　　　　　　　/　　　 //　　／＼ ／

にいふね　おまえ　写真下手すぎ。市ね

410名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 21:41 ID:QIjtg2U0

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　にいふね、20Dスレに雲古まくのヤメレ！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　　平気で嘘こくのもヤメレ！
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　論破されるとすぐに逃走するのもヤメレ！
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　雲古スレ立てるのもヤメレ！
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ) 雲古迷惑！
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>　　　（・∀・）嘘イクナイ！

411名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 21:42 ID:T/oU9hjT

AAuzaina

412名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 21:47 ID:PazU+T0v

>>391
大口径単焦点を並べて・・・


俺に貸してくれ．m(_ _)m

413名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/27 22:54 ID:9tfH43KU

>>391
とりあえず28-300IS逝っとけ。後は任せる。

414名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 23:31 ID:ex+m8Zcg

F8でも中央はAF使えるの？

415名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 23:37 ID:lEA5paMs

外しやすくなるらしぃー

416名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 23:39 ID:Sj/q3Jte

こっちは活かさず殺さず程度にしておいて、

☆ CANON EOS 20D Part4 ☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093476234/

に逝きましょう。

417名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 23:39 ID:sQYVp2cq

ちょっと気になるのだが、800万画素にしてしまったが本当に大丈夫なのか？
コンパクトデジカメのように画素数競争重視で、ダイナミックレンジとか
ちょいと不安。

418416sage ：04/08/27 23:39 ID:Sj/q3Jte

すまん　誘導元と誘導先を間違えた＿|￣|○

419名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/27 23:46 ID:lEA5paMs

800万画素になったところで、コンデジ受光面積比圧倒。
1200万画素まで行っても、十分お釣りが来そう。

420名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 00:05 ID:TvNewj3t

いやー、コンデジと比べてなんて考えてはいけない。
物理的に考えて不利っちゃいば不利でしょう、ダイナミックレンジは。

421名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 00:12 ID:lQVj7xeC

２０Dよりはるかに小さいPRO1の８００万画素ですら、
あそこまでいけるんだから、心配いらないだろ。

422名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 00:34 ID:ak8O0JYa

気になるのは、10Dの600万画素との比較です。

423名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 00:49 ID:iEQXaIJ7

画質云々が気になるなら、
サンプルが海外で続々登場しているから、自分の目で確かめるといい。

それにしても、海外のサンプル画像の撮影日は04年7月とか・・・
発表される一月も前に撮影されているところが面白い。
日本でも一部プロには既に発売の前からテスト機が渡されてるのだろうね。

いまでも、
一部の人は1Ｄｓの後継や噂される3Dなどの機材を触ってるのだろうなぁ、
と考えると、羨ましいね、ﾎﾝﾄ。

424名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/28 01:15 ID:R+tBAT8P

文月のせいで、ちょっとでも画素が小さくなると、とたんにダイナミック
レンジが狭くなると思っているヤツが多いな。

白飛びに関しては、画素のサイズは"全く関係ない"。S/Nは悪くなる
けどな。しかし、S/Nは画素サイズだけで決まるもんじゃないしね。

425名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 01:21 ID:Hj1L4XZw

文月って最近そればっかだよな

426名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 01:41 ID:7LBF1+VP

でもよ、幕2は白飛び画像多いじゃねえか。

427名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/28 02:11 ID:TJ4o+QjF

>>423
使ってる本人はあまり嬉しくないと思う。
仕事絡みのモニタなんだから。

428名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/28 03:22 ID:UPScgtb+

工場の生産ラインを大増強したらしいから、長期的な品切れはありえない。

429名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 04:21 ID:8827uua4

２０Ｄ触ってきた。
あのひし形に並んでるＡＦ枠って使いにくいような、
まぁ中央一点固定で使うからいいけど。
シャッター音はガチャリって感じ、メカニカルな音。
レスポンスはいいね。

430名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/28 04:34 ID:BvGdpfyC

画素が小さくなることへの批判は、最初は
http://www.dpreview.com/
なんかで出てきた。

日本のメディアはそれを鵜呑みにしてるだけ。
国内の記事を鵜呑みにした三番煎じも続出。

431名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 05:41 ID:R+tBAT8P

>>430
アホな。dpreviewが出てきたのは最近の事だぞ。
最初に言われ始めたのは、1/1.8インチ300万画素の最初の世代が
ノイジーだった時と、その次の400万画素がさらにダメで、1/2.7インチ
の200万も最低な絵だった時。
まだ、dpreviewなんかは無かったよ。

っつーか、画素が小さくなるとやばいね、って意見は珍しくもないよ。
ただ、ごくごく一部の人間が、技術の進歩を何ら考慮せず、不可能だ
なんだと言われ続け、とうとう1ミクロンに近付いてきたわけだ。

432名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 06:01 ID:H+fLqYbO

dpreviewなんて昔昔からあったやん

433名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/28 07:40 ID:XzhDsul1

菱形９点ってこんな感じ？もうちょっと周辺まで広がってる？

┏━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　□　　　　　　 　┃
┃　　　　　□　　　□　　　　　┃
┃　　　□　　 □　　　□　　　┃
┃　　　　　□　　　□　　　　　┃
┃　　　　　　　□　　　　　　 　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━┛

434名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 07:47 ID:V6nm/EPh

>>433
そんなもん。もうわずかだけむしろ真ん中に凝縮してるかも。

435名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 08:00 ID:FsqKU7lS

また、横たわっている女の子の写真が撮りにくいのか。
左か右上に顔や目が来るんだよな･････

436名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 08:01 ID:JVUGaVuc

レンズの性能は周辺に向かって悪くなるのが普通だから
あんまり周辺だと性能が確保できないとかじゃないのかとおもってる

437名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/28 08:10 ID:XzhDsul1

>>434
さんくす。タテヨコ１：１．４位の構図を考えるなら１０Ｄの横５点よりも良いのかな？うーん・・・

438名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 08:17 ID:qDJlRAjM

>>436
成る程、田の字９点にした場合四隅が最もセンターから遠くなって条件が悪い訳だな

439名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 08:20 ID:FsqKU7lS

島津藩マーク　○に＋ぐらいにしてくれんかなぁ〜

440名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 08:24 ID:qDJlRAjM

スクリーンの改善で補完出来ると良いんだけど、どうかなぁ

441名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 08:25 ID:qDJlRAjM

あ、ＭＦしやすくなってればって意味で

442名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 08:33 ID:FsqKU7lS

ＭＦしやすいスクリーン賛成！

443名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/28 08:36 ID:KQCT12XG

>>439
真田の六文銭がｲｲ

444名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/28 09:04 ID:TJ4o+QjF

横たわっている女の子を撮っている変態が居るスレはココですか？

445M6 momo ：04/08/28 09:30 ID:L1U2HPrc

２０Ｄの発売日は１８日や２０日やと言っている人が
おられますが９月末・・・とはいつなんだろう？？？

446名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 09:37 ID:/Ga7hleA

というか10Dに比べるても、明らかにMFしやすくなったよ
大きさは気持ち大きくなったかなって感じなんだけど
見え方がクリアになったというか何と言っていいのか・・・
不安な人で都心に住んでるんなら行くべし
初めて行ったんだが結構楽しめたよ

447名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 10:09 ID:Cw7QWwiZ

ファインダーが大きくなったですか？
ボディは明らかに小さくなってますよね？

448名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 10:14 ID:kRqTwGil

フォーカスエリアって視線入力でファインダーのどこでも
自由に設定できないのかね？
いくつあっても、目的の場所がそこに来ることって、滅多にない
センターであわせて構図決める方がてっとりばやい
みんな、満足している？

449名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 10:18 ID:Udwe6WXx

>>423

> いまでも、
> 一部の人は1Ｄｓの後継や噂される3Dなどの機材を触ってるのだろうなぁ、
> と考えると、羨ましいね、ﾎﾝﾄ。

そんなもの女優やアイドルだって、誰かにバコバコにやられておるのだ。我々庶民はそういった特権階級の使い古しで我慢汁。

450名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 10:32 ID:2Wx8yZ6D

>>445
末なんだから30日だと思ったんだが・・・

451名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 10:55 ID:v/qxku9w

>>445
キタムラに行ったら、今予約すれば発売日の22日には入荷しますよと
言われました。だから22日では？

452名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 12:01 ID:wvuTODOA

>>428
生産ラインといってもベルトコンベアとかある大規模なやつじゃないからたかが知れてる。

>>435
エロコンテンツクリエイタ？

453名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 12:15 ID:V8OYdMv4

>>445
9月20日
にじゅうでーだもん

454名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 12:47 ID:Meq766HO

>>448
サブミラーでやってる限り構造的に無理。

455名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 12:56 ID:5uqxoC38

>>453
ｿﾚﾀﾞ!!

456名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 13:02 ID:kB3zuqfC

使いまわされた女優やアイドルが回ってくるなら我慢汁

457名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 13:05 ID:FsqKU7lS

>>444
依頼があって裸体撮ります。

458名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 13:45 ID:GTx60Iit

>>456
まあほぼ中古だよな。新品なんて居ないよ。

>>457
風俗方面にクライアント抱えてるのか集金がんがれ。

459名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/28 15:37 ID:/5B7osGM

こちらにEF-S 10-22mm & 20Dによる作例あり

http://www.mrx.no/terje.html

460名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/28 15:46 ID:/5B7osGM

プレビューサイトのまとめ

http://www.dpreview.com/articles/canoneos20d/default.asp
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E20D/E20DA.HTM
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/20d-part1.shtml
http://www.robgalbraith.com/bins/multi_page.asp?cid=7-6458-7153
http://www.steves-digicams.com/2004_reviews/20d.html
http://www.dcresource.com/reviews/canon/eos_20d-review/index.shtml
http://www.digit.no/wip4/detail.epl?id=37884
http://www.e-fotografija.com/artman/publish/article_386.shtml

サンプル
http://www.rybakit.dk/20d/
http://www.dpreview.com/gallery/?gallery=canoneos20d_preview/
http://www.steves-digicams.com/2004_reviews/20d_samples.html
http://www.digital-photography-resource.com/gallery/showgallery.php?si=&perpage=24&sort=1&cat=564
http://www.dcresource.com/reviews/canon/eos_20d-review/preprod/gallery.shtml
http://www.e-fotografija.com/artman/publish/article_386.shtml

本家
http://www.cps.canon-europe.com/articles/article.jsp?article.articleId=100124
http://web.canon.jp/Imaging/eos20d/

461名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 15:49 ID:by28XRaS

>>457
依頼を受けて撮るようなヤシなら、>>435のような愚痴は
絶対にこぼさないけどな。

風俗の宣材撮ってるアマちゃんですか？ｗ

462名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/28 15:52 ID:TJ4o+QjF

>>461は単なるアマなんだろうけどなｗｗ

463名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/28 16:14 ID:vtyod47p

俺はアマだ。
アマで悪いか？

464名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 16:16 ID:QJJ4Deig

>>463
ｱﾜﾋﾞ獲る人でつね

465名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 16:22 ID:izSDKlS3

俺は天田。

466名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 16:51 ID:FsqKU7lS

俺はド素人。

キャバクラのねーちゃん口説いて１人撮したら綺麗に撮れてしまった。
記念にあげた10枚ほどのA4打ち出しを、その子がみんなに見せびらか
したもんだから評判になり、次から次へと撮影するハメになっている。
一銭にもならんが結構楽しんで撮っている。

467名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/28 17:00 ID:hQWi48/K

>>448
コンデジのコントラスト検出法と勘違いして内科？

視線入力はあくまで、どのAFポイントを使うかを選ぶためだけの機能でしかない｡
見たところにAFを合わせてくれる魔法のシステムではないぞ。

468名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 17:06 ID:7Cx+tVQF

>>467
そういう機能が欲しいんだよ、今のシステムなら中央だけでいいから
ドンピシャであってくれた方がいい

469名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/28 17:11 ID:vtyod47p

尼なんだなこれが。

470名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 17:11 ID:zEkyeDSb

キヤノンは、昔8ミリビデオでそういう機能を実現していたな。

471名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 17:19 ID:pDMA7em/

ま、フォトキナでD70のマイナーアップバージョン、
D70sが出るわけだが。
20D、割高感増。

472名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 17:29 ID:R7nAKGYT

またか・・

473名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/28 17:45 ID:hQWi48/K

D70の画素数が上がった程度だったらｲﾗﾈ。

474名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 18:02 ID:7ZbjFl6d

>>471
ＫｉｓｓＤの販売台数に焦ったニコンが、
急遽Ｄ１００の後継機だったＤ○○○を
ディチューンしたのがＤ７０
価格競争もありギリギリの価格で出してるから
性能の割に変なとこでコストダウンしてるでしょＤ７０は

Ｄ７０ｓはほとんどＤ○○○になるのかな
Ｄ１００後継はＤ１×のディチューン版か？
でもいつ出ることになるのやら・・・

475名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 18:02 ID:0zEC0s4M

>>473
縦位置グリップがつくだけです。

476名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/28 18:21 ID:MjdAcpkI

君達はどこか焦点がずれているな・・・。
フジが謳っている文句は「ダイナミックレンジの向上」
「４００％」・・・とある。問題は何を基準とした４００％なのか
は誰が考えてもいずれ不明。基準が曖昧すぎて、どれだけの向上が
あるのか未知である。それとダイナミックレンジの向上とあるが
４００％という答えを出しているがやはり、この４００％と言う
数値が凄いとも思わせられるしセコイ計算かもと思わせられる。
だからサンプルさえ見ればと人は思うわけだが・・・。
BIT云々、256云々、言っているが諧調の滑らかさとダイナミックレンジは
別ものですよ。白に近い色が、白と出るか、白に近い色で出るか、
その逆に黒に近い色が、黒と出るか、黒に近い色で出るか・・それが
ダイナミックレンジなんだけどな・・・。デジカメが問題なのは諧調の
滑らかさではなく、色を色として認識してバランス良く発色できるか
どうかなんだよね・・。基準がある程度正確ならば弄ってどんな絵にも
できるが可笑しな色で絵を作られてしまえば取り返しがつかないんだよね。
例のフジのＨＰにあるものに関する事を物申せばだな・・・
賢く利口で正常で物事を見極めれるなら・・・
あのメンテコリンなグラフは理解できまい・・
普通に解るように出来てるし、解ってしまうからな。
使えない糞ソフトを使わされている気分さｗ
すなわち・ズィ・・ウェンドゥ〜だぁｗ

477名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/28 18:22 ID:ik6mnl8r

>>476
あなたの意見はもっともだと思いますし何一つ間違っているとも思えませんが
たしかSD10は12bit機、S3PROは14bit機だったと思います。
書き出す形式としてはそれより広い16bitモードになるけどフルに使っているわけではないです。
S3PROもRAWでとれば16bitで書き出せます。ただSRのRAWは通常の2倍のサイズですが(^^;)
http://www.finepix.com/lineup/s3pro/merit.html
こちらをみると飽和するまでの入射光量が従来比4倍のようです。フィルムのラチチュードにあたるのは縦軸の出力信号レベルのような気がします。
とりあえずコンパクト機（F700）ですが
こちらがS画素。わかりやすく露出をオーバー気味で撮っています。
http://album.nikon-image.com/nk/NImageAlbum.asp?key=448.364901&
;src=3827224&un=65622&m=0&pos0=1
こちらがR画素合成後。
http://album.nikon-image.com/nk/NImageAlbum.asp?pos=3&key=448.
364901&un=65622&m=0&pos0=1&cnt=592

こちらもS画素だけの画像。
http://album.nikon-image.com/nk/NImageAlbum.asp?pos=4&key=448.
364901&un=65622&m=0&pos0=1&cnt=113
合成後。
http://album.nikon-image.com/nk/NImageAlbum.asp?pos=5&key=448.
364901&un=65622&m=0&pos0=1&cnt=146

478↑sage ：04/08/28 18:35 ID:FsqKU7lS

なにヤツ？

479名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 18:37 ID:R7nAKGYT

ワケワカラン

480名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 18:38 ID:3Vr8VT9I

ハニカムって迷走してるヤツ

【ハニカム】FinePixS3pro発表【Fマウント】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1091013509/

481名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 18:39 ID:V6nm/EPh

>>453
キヤノンはリリース（今回は8/20）出して1ヵ月後に販売開始のことが多いけど、残念ながら9/20は
敬老の日で旗日(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ　

482名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 18:39 ID:HWF0epD/

20Dって、デザイン的にいまいちのような気がしてたんだが、
左側（グリップと反対側）のマチが少ないんだな。
銀塩のEOS３や７と比べるとバランスが悪い。
マウントの位置が偏ってると高級感を損なうことがわかった。

483名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 18:45 ID:LMBcL6IC

>>482
なるほど，最上級機は上下のバランスも取れているので，美しいのですね．

484名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 18:52 ID:HWF0epD/

デザイン的にはEOS７ｓがいちばん好きかな。

485名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 19:02 ID:iEQXaIJ7

>>459

sigmaの12-24と比較が出来るのが(・∀・)ｲｲﾈ!!
以下個人的な主観。

比べてみるとCanonのEF-S10-22は画像の四隅が流れている感じ。
色収差もEF-S10-22の方が目立つ。
歪曲はsigmaの12-24と同程度に矯正されているように見える。

こうなると、EF-S10-22のメリットは、
sigma12-24より2mm広角寄り（これはﾃﾞｶｲ）。
フィルタが装着可能であること（これもメリットだ）。
sigma12-24より若干明るい。

画質に多少目をつぶれるのなら悪くないね。
個人的には、色収差は仕方ないにしても、周辺部の解像をもう少し頑張ってほしかった。

486名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 19:02 ID:FsqKU7lS

わし　ID 7 で　手ﾌﾞﾚ補正付き　バンザーィ　＼(^o^)／

487名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 19:07 ID:HWF0epD/

ニコンの銀塩はなんであんなにジジくさいデザインなのかね。
時代遅れもいいとこ。全機種モデルチェンジすべき。

488名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 19:08 ID:LMBcL6IC

>>486
欠陥品をつかまされてませんか？

489名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 19:15 ID:94Qln2tb

>>485

いいじゃん、それでもカメラ雑誌はキヤノン提灯記事ばかりで、10-22も気にならないレベルであるとか書かれちゃって、
EF-Sの意義がどうたらこうたらで、キヤノンすばらしいで結論出るんだから
CAPA辺りだけ読んでるとキヤノンユーザーは幸せになれるよね

490名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 19:20 ID:LMBcL6IC

CAnon PAranoia

491名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 19:26 ID:vrhOq5jK

>459
新レンズの作例が見れたのは非常に嬉しかった。

・・・でももうちょっと素子のごみ取りやっといて欲しかったと思うのは漏れだけ？

492名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 19:32 ID:GPkQsPxt

作例みたけどなんで感度が高いんだ？

493名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 19:46 ID:LMBcL6IC

>>492
そもそも，レンズの作例じゃないから．

494名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 20:28 ID:a++UJ/NG

>>485
やっぱりEF-SでのISでは完成度高くしてないな。商売上手なキャノンだ。orz

495eos7所持者 ：04/08/28 21:06 ID:SXgU3HjB

>>484
EOS２０ＤはEOS7とほとんどデザインが変わらないね。
特にペンタ部。

最初に画像出回った時はＥＯＳ７のコラかと思ったよ

496名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 21:13 ID:PSEt4Rlf

スナッグフリーな感じのメルトダウンデザインいいよね。ボブチャウ？

497名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 21:14 ID:PSEt4Rlf

スナッグフリーな感じのメルトダウンデザインいいよね。ボブチャウ？

498名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 21:15 ID:W+2F/6jc

ほう

499名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/28 21:22 ID:ueXFtHXD

>>485
おめめ大丈夫？
見えてるけど、SIGMA12-24の片ボケを認識できないのだから
頭がおかしいのかww

500名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 21:37 ID:LMBcL6IC

>>499
つまり，SIGMA 12-24mmの片ボケを認識できない人間にも分る程度に
EF-S 10-22mmの周辺は流れているということですね．

501名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 22:02 ID:W0aVdf78

>>494
IS？ ISなの？

502名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 22:19 ID:6sa8ThnA

>>495
というかKissDそっくりな訳だが。
特にペンタ部w

503名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/28 22:25 ID:j3E6ELqi

内蔵フラッシュの背を高くしたからだろ。

でも、これでどのくらいのレンズまでけられずに使えるようになったんだろ。

504名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/28 22:36 ID:c9keqXKn

トダカメラで20Dが157.704円だってさ。
でもキタムラで152.000〜160.000円位で買って、あまり意味無いけど
5年保証付いてる方がいいかな。

505名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 22:37 ID:V6nm/EPh

>>484
もれは、5が好き＿|￣|○

506名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/28 23:09 ID:2oUI5w/g

>>504
>>トダカメラで20Dが157.704円だってさ。

17-85 ISキットと18-55キットの価格が逆になってるね。
掲載ミスだね。

507名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 23:31 ID:FsqKU7lS

掲載ミスでも、申し込むと権利は主張出来るらしいよ。
今がチャンスかも！！

508名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/28 23:35 ID:TJ4o+QjF

俺もつい最近までEOS7持ってたけど、いったいどこが20Dに似てるのか甚だ疑問。
似てるとか言ってる奴は目が節穴さんですか？

509名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 23:38 ID:6sa8ThnA

>>503
現物を隣に並べるとKissDとそっくりなのが一目瞭然なんだけどね。
とりあえず発売されたら比べて見れ。

510名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/28 23:38 ID:GPkQsPxt

ｼﾛｰﾄは一眼は全て同じに見える

511名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/28 23:51 ID:2oUI5w/g

>>507
>>掲載ミスでも、申し込むと権利は主張出来るらしいよ。

昔、通販で常識的に価格の掲載ミスだと解りきったうえで
申し込んだけどダメだったよ。

512名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/28 23:55 ID:TJ4o+QjF

>掲載ミスでも、申し込むと権利は主張出来るらしいよ
法的根拠は何も無いと思われ。

513名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 00:02 ID:DyCw6HHi

>>511
○紅ですか？

514名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/29 00:07 ID:l+BO+cDU

新発売のEF-Sで、
どれか１本17-40Lみないな群構成のレンズなかった？

アレで開放値を上げてこないとは。
AF問題による被写界深度稼ぎ ＆ Lとの差別化？

515名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 00:07 ID:ameag9if

撮影データは分からないけど、サンプル見る限りでは
素人目にもきついなぁ。>EF-S 10-22
UDだの非球面だの使ってる割には、ありゃりゃって感じですね。
手持ちのシグマのほうがいいような。(個体差の問題はありますが。。。)
ま、実際に発売されてみないと分からないですけどね。

516名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/29 00:10 ID:MemkKGh3

>>513
ああ、あの有名な話じゃないよ。
プリンタが\298だった（笑）

517名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 00:10 ID:u+2GcjMa

>>318
EOS ふたまるディー　で。

518名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/29 00:16 ID:g/QUkwyD

K板で、２０Dを触った人がなにやら連続ドライブモード
で欠点があると報告しているが、いったいなんだ？

519名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 00:26 ID:XHAn1D0R

>>485
Sig12-24持ってるけど、作例を見るとEF-S10-22のほうが切れがある。
Sig12-24は、歪曲は良く修正されてるけど、非点収差が大きいらしく、
シャープさが無い。絞っても駄目。
何を撮っても薄墨がかかったみたいにモヤッとしてるし、線が太くなる。
軽いUSM＋コントラストちょい上げでかなりマシにはなるけど、
この作例を見る限り、シャープなEF-S10-22のほうが良さそうだ。

520名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 00:27 ID:qMjOcTVw

>>318

「イオス　トゥエンディ」と読みます。

521名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 00:57 ID:lyfyjuIu

だから　イオス　ニオウデー　だって・・・

522名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 00:58 ID:XHAn1D0R

>>518
おそらく、ユーザにはコントロール不能に近い、バッファフル後の
ばらばらな撮影間隔ではないかと。
ttp://www.dpreview.com/articles/canoneos20d/page6.asp
30秒も連射しないとおもうけどねー。

523名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/29 00:58 ID:DxMBBd5v

「ツーオーディ」　じゃだめ？
「にーまるディ」とか

524名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 01:20 ID:5rw8IRJg

いや　エオス　ﾆｼﾞｭｳ　ﾃﾞー　にきまりだ
もうそのネタ飽きてきたが

525名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 01:28 ID:v3HWYpo9

『EOS 20D(イオス ニジュウディー)』とアスキーは書いてるが

526名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 02:06 ID:xC7tMADA

フタマルデルタ

527名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 02:26 ID:W4okd1uR

ゾッド

528名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 02:41 ID:D+8ll0vR

ゾフトオンデマンド？

529名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 03:39 ID:+yuSvwgi

ニジュウディーとか言う？
ふつう、 "ニジュッディー" って言わない？

530名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 03:56 ID:6BetIrNP

十はジュッとは読まない
ニジュウディーかニジッディー

531名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 05:04 ID:IiaVpm8J

>>530
１０個 → ジッコ？
１０兆 → ジッチョウ？
１０点 → ジッテン？
１０本 → ジッポン？
１０Km → ジッキロメートル？
１０回 → ジッカイ？
十手 → ジッテ？
十巻 → ジッカン？


東京の下町でも言わねぇよｗ

532名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 05:57 ID:XgJi3t+m

>>507
嘘です、よく調べてね〜
○紅は例外（信用を落としたくなかっただけ）

533名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 06:18 ID:pMEcAZqf

>>529
１０（ジュウ）の後に濁音（″）の場合は、
「ジュッ」ではなく「ジュウ」だろ？ふつう。

十段 → ジュウダン ≠ ジュッダン
十番 → ジュウバン ≠ ジュッダン
１０号 → ジュウゴウ ≠ ジュッゴウ

534名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 06:20 ID:pMEcAZqf

↑

十番 → ジュウバン ≠ ジュッバン

の間違いね。ｽﾏｿ

535名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 07:39 ID:8uME4jJ0

じゃあ五拾五円五拾銭は何と発音するんだ？

536名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 07:49 ID:8+nk5p3g

↑

>>533　を読めよ、ばか

537名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/29 08:59 ID:jfXrml/l

>>531
日本語勉強しようね。

ってか、そのヒラガナ変換してみそ。

538名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 09:23 ID:jNOyFybH

>>532
○紅の対応のほうが信用を落とした気がするけど(w

539名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/29 09:53 ID:Vl2M4tnd

プロのカメラマンです。報道なんですけど。
銀座のキヤノンで試写してきましたが、いいですね。1Dsのサブ用に購入することにしました。
低照度時のフォーカスの合わせやすさ、ノイズ感の低さ、レスポンスは10Dの比ではないです。
キヤノン特有のノッペリした描写ではあるにはあるのですが、その他の優位点を考えたら
気になりませんよ。
デカイ1Dsをやめて、20Dを2〜3台持ち歩くのもいいかなあと思っています。
なんだかんだいって、キヤノンの底力ってすごいですね。

540名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 10:12 ID:NDYCiwr4

またオマエか・・・

541名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/29 10:30 ID:9eshsJ9i

>>539
プロの報道が1Ｄｓ使ってるのか？
MarkIIを使うのが普通だロー
MarkIIのサブ機にMarkIIが正解では？

542名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 10:41 ID:NLzFIM1D

>>531

543名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 11:11 ID:QyhTenZj

>>537
もう一度よく読み返してみるべし。
勉強する方は君の方っぽいよ。

544名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/29 11:15 ID:tvf8iPzp

>>541
社から与えられたのが1Dsだっただけですよ。

545名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 11:47 ID:GAZzJYSQ

まあ報道はぶっちゃけ何でもいいよな(w
会見での見た目重視の一眼。←連射とか耐久性なんてどうにでもなる。大事なのは報道らしい見た目。
適度に高解像度。←コンパクトデジでも十分。

546名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 11:56 ID:3a9ZD3Tf

確かにグリップストロボ付けたでかいカメラ持ってるといかにも報道って感じがするねw

547名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 12:15 ID:wcVKTwKv

あと腕章ね

548いつもはEOS10D ：04/08/29 12:33 ID:4Uq5ZODW

＞デカイ1Dsをやめて、20Dを2〜3台持ち歩くのもいいかなあと思っています。

２台はいいとして、３台持ち歩く必要はなんてないのにな。

１０Ｄや２０Ｄの良さは、本体の小ささだけでなく、充電器やバッテリーなど
システムが１Ｄ系より少しコンパクトなことかなって思う。


>>545
仕事上で見た目を重視する必要なんて考えられない。そんなヒマで楽な場所なのかと。

549名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/29 12:38 ID:5Jez18S6

報道でMarkIIだろうがDsだろうが関係ねーだろよ。アホか>>541は…。

550名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/29 12:40 ID:5Jez18S6

>>548
白レンズも見た目ですが何か？
プロは結構見え張りというか、そんなの基本だ。

551名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/29 12:52 ID:ZBMxX1TJ

541はただの無知なカメラヲタク

552名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 12:55 ID:GAZzJYSQ

見た目ってのは重要だぞ。報道らしくしてないとガードマンとかに止められたりするからな。

553いつもはEOS10D ：04/08/29 13:06 ID:4Uq5ZODW

>>550
うーん、その白レンズってところに食いついてくるのはニコ房っぽくていや。

みんなはどうか知らないけど、レンズが白くてうれしかったのははるか昔。
いまはまじでどうでもいいっていうか、それが白いのはあたりまえ、それだけだよ。

そういえば、、、白いマクロレンズとか、白いボディーとか、機材を全部真っ白にする
のも悪くないな。（フードの中だけは黒しかできないのだけど。）

554名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 13:10 ID:7mnhGJEq

報道には１Ds向かないよ。

555名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/29 13:12 ID:9eshsJ9i

>>549
何にも知らないおバカさん（ｗ

556名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/29 13:18 ID:ZBMxX1TJ

ID:9eshsJ9iは現場見た事無いカメラヲタク

557名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 13:36 ID:PLPqtxYx

みんなｽﾚ違いなのでこちらへどうぞ。
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1091887991/

558名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 13:38 ID:lukAItA9

アテネの例。
http://www.pbase.com/vthian/athens_olympics_2004

559名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 13:42 ID:oSzF1Him

報道はクールピクス950だろが

560名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 13:47 ID:wcVKTwKv

>>556
いやコイシは「漏れはプロだが」
っていつも返答してる底辺プロ。
たしか、D70持ち。

561名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 14:00 ID:3a9ZD3Tf

報道にとってバッファフルになり易いのは結構痛いはずだけど。
1DsはJPEGでも10枚で一杯だからね。
画質を気にしなくて枚数撮れるという意味ではJPEGならバッファフルまでに枚数が撮れる20Dの方が向いている？
まぁRAWもJPEGも関係なく40枚撮れるmark2なら全く心配ないだろうけど。

562名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 14:04 ID:ZBMxX1TJ

>>560

誰の事だよ？
もう必死で大変だな（ｗ

563名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 14:14 ID:PLPqtxYx

>>558-562
いい加減妄想はこちらへ。
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1091887991/

564名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 14:29 ID:3a9ZD3Tf

誘導厨ウザ

565名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/29 14:36 ID:bgireoWG

キヤノンのショールーム以外に20Dに触れる店って、どこにある？

566名無CCDさん＠画素いっぱいSAGE ：04/08/29 15:21 ID:6Zj7BKoV

今は、ない

567名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/29 15:22 ID:h4kmC9nj

>>545
実際一体型一眼レフもよく見かけるしね

568名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/29 15:50 ID:bd5Q/yxX

コンタスレでも話題の２０Dですが、N1のように「ジョイスティック」がつくのは
良いと思います。

いままでコンバーターがあっても付かなかったMPなどは、付くようになったんでしょうかね。
怒田舎暮らしでは、現物を見る機会も少ないので・・・・。

569名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/29 17:01 ID:5Jez18S6

必死な>>541は、早く「現場」に通えるようになるとイイねｗ

無職なんだろうけどｗｗｗ

570名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/29 17:03 ID:5Jez18S6

>>553
ちなみに俺はキャノン信者だけどなｗ
新聞よりもずっと線数の多い媒体がメインだｗ

571名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 17:05 ID:rarJ7FtC

>>563
えーっと。
知ったかスレはネタスレですので、本当に信じ込んでるリアル知ったかクンを誘導されると逆に困るんですが・・・・

572名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/29 17:36 ID:FV7r30fM

妄想スレを作る必要アリ？

573名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 17:38 ID:wcVKTwKv

ID:5Jez18S6はTVを亀で撮っているっと ﾒﾓﾒﾓ...φ(。。)

574名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 18:42 ID:WLI5dLXj

いったいいつまで
「銀塩カメラのデザインをしたデジタルカメラ」
を作りつづけるのかな。
いいかげん「いかにもフィルムが入ってます」みたいなデザイン、
やめないかな。

575名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 18:47 ID:ZRksf9a/

物の形には記号としての意味もあるんだよ。
「いかにもフィルムが入ってます」な形だと誰でもすぐカメラだと認識できる。
そういう安心感のあるなしが案外重要で、「カメラっぽくないカメラ」はやっ
ぱり売れないんだよね。
システムとしても、カメラの形は良くできてるしね。左利きの人がどう思って
るかは分からないけど。

576名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 18:48 ID:3a9ZD3Tf

>>574
その内容を知ったかスレにコピペすると素敵な「マヂレス」が貰えそうw

それはさておき、実際使いやすいから良いんでないの？
今のままだと実際にどの部分がどう困るんでしょうか？

577名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/29 18:49 ID:IRdvmZrL

20Dの弱点はスポット速攻がないところだっけ？

まぁ、俺は使ったことないからぜんぜんオッケーだな

578名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 19:05 ID:NybHWQrL

部分測光ぢゃダメ？

579名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 19:18 ID:3a9ZD3Tf

>>577
そのネタは重複（隔離？）スレの方で。

580名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 19:57 ID:DUn63UZv

>>575
漏れの友達は右手の握力がないので大変だそうでつ ＞左利き
逆に左手のが力があるので重いレンズでも大丈夫とか(w

581名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 19:58 ID:G6VB1b6w

>>575
俺は左目利きなのでちょっと不便。

582名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 20:01 ID:AejCYfVQ

>>539
デジ一眼のサブなら、一体型ハイエンドのほうがいいのでは？

583名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 20:05 ID:8dVdctU/

>>582
にいふね市ね！もう湧いてくんな！

584名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/29 20:22 ID:4Uq5ZODW

ところで夏休み中の新聞をようやく読んでいるんだけど、
８月１７日の日経産業新聞の一面はすごかったよ。

「アテネはキヤノン報道用白一色」

全文引用はできないからかいつまんでかくと、

１９６４年の東京五輪以降、ニコンが圧倒的だった。
しかしアテネから一転してキャノンに軍配が上がった。
ＪＯＣが発行したカメラマン用取材カード三十数枚中、
日刊スポーツなど一、二社をのぞいてほぼ全社が
EOS-1D MarkIIを携行した。国内の多くの報道機関は
「画質の違いが最大の理由」と口をそろえる。もちろん
ニコンもてをこまねいていたわけではないが、販売先
からのノイズが出やすいという指摘に対する改良は
間に合わなかったもようだ。３月、５月と御手洗社長自ら
報道各社にトップセールスを敢行。社長が自ら販促に
乗り出すのは異例。ニコンは「今は普及型の拡販に力を
入れている最中で、五輪がすべてではない」と語った。

まあ事情はそんな感じだろうとみんな予想の範囲だろう
けれど、新聞にこういうきっぱりとした内容が載るのも
めずらしいことだよ。びっくりした。

585名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 20:30 ID:1QnVW3CP

>>584
見てるかもしれないが参考：
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=6583

586名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 20:31 ID:G6VB1b6w

>>584
このスレだか別スレだか忘れたけど既出。
http://it.nikkei.co.jp/it/manage/foc.cfm?i=20040819t1003t1

587いつもはEOS10Dsage ：04/08/29 20:38 ID:4Uq5ZODW

>>586
あれ、なんだ、、、、あったのね。がっくし。

588名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/29 20:39 ID:S4hQ2FT2

このスレは凄いな！
自称プロがいっぱい（ｗ
報道カメラマンなんて世の中にそんなにいないだろ
デジカメ一眼は言われてる程売れてないし、使っている人ほとんど見ない
脳内所有者が多いんだろうな〜

589名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 20:43 ID:ckgWCLX+

>>559

スピードがいらない系なんかはたまに見るよね>ニコソのスイバル。
訳あってとある地方紙の取材を受けた時に
E950+ブラケット+ストロボで来てはじめびっくりしたけど、
その後記者会見なんかを見ていると
結構コンパクトで撮っているのがいることに気が付いた。

590名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/29 20:42 ID:jjSvJ30y

こっちが本ｽﾚでつか？
ちょっと安心しました。
part8の他機種はｺﾞﾐｽﾚは本当にｷﾔﾉ厨のﾊﾞｶの集まりかな？
こっちは正統派のｷﾔﾉﾌｧﾝの集まりでつね！
ほっとしまつた。

591いつもはEOS10D ：04/08/29 20:46 ID:4Uq5ZODW

最近の自分の生活の中で、報道カメラマンなんてみたことないや。

592名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 20:51 ID:xs21RB9T

オレは編集の人間で、取材にはKissＤを持って行ってる。
報道カメラマンが集まるような場所に行って撮ることもあるので、
KissＤはちょっと恥ずかしく、２０Ｄを検討中。
会社の備品はニコンで、自分もそれまでニコンの銀塩を使ってたんだけどね。

593いつもはEOS10D ：04/08/29 20:52 ID:4Uq5ZODW

>>592
誰もあなたのことを「あ、キスだ、恥ずかしいな」なんて目ではみないとは
思いますよ。

594名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 20:55 ID:NybHWQrL

>>588
売れてるだろ。
出かけ先で頻繁に見かけるけどな、家に篭ってないで出かけるがﾖﾛｼ

595名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 20:57 ID:8faF7MJW

今日プロレス観てきたんだけど、カメラマン３人いて全員Nikon使ってたよ。
スポーツ新聞（雑誌）系はNikonが多いのかなぁ。

596いつもはEOS10D ：04/08/29 20:58 ID:4Uq5ZODW

他のカメラマンに差をつけたい（自慢げにしたい）ならば、
カメラマンがめったに使わない２４Ｌとか８５Ｌの単焦点
をすずしげな顔をして使ってみてはどうだろう。

実用性を犠牲にしてでも絵にこだわっているっぽい単焦点レンズこそ、穴場ですよ。

597名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/29 21:00 ID:w3xyc6ZT

ダブルオッケーの女の子萌え。

598名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 21:01 ID:8faF7MJW

>>597
激萌え。

599名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 21:04 ID:3a9ZD3Tf

>>597
平成教育委員会を見ててそのままフジつけっぱにしていた？

600597sage ：04/08/29 21:12 ID:w3xyc6ZT

>>598
だよね〜(*≧Д≦) /ヽｧ/ヽｧ
>>599
その通りでつ(･∀･)!!

TVでの20DのCMいつから解禁なのかなぁ？

601名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 21:35 ID:8faF7MJW

>>600
TVCMやるかなぁ？
そもそも先代の10DってTVCMやってた？
Kissとかなら見たことあるような気もするけど…

602名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/29 21:52 ID:5Jez18S6

いつもはEOS10D←こいつはボディにマジックで名前を書いているようなバカだから、
あまり真面目に相手にしないほうが良いよ。

603名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 21:54 ID:NybHWQrL

持ち物には名前？
いつもはEOS10Dってのは愉快な人なんだな。

604名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 22:02 ID:8faF7MJW

ファミコンのカセットの裏にはよく名前書いてるやついたけどな

605名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 22:08 ID:NybHWQrL

そいえば、カセットに書いてるヤツいたなぁ
拾ったカセットに名前書いてあったけど、そのまま貰っといたのを思い出した。
緑色のカセットで鬼太郎だったけど・・・

・・・CFに名前書いとこうかなｗ

606名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 22:10 ID:DUn63UZv

漏れバッテリーパックには名前書いてある・・・
周りに10Dが2人、KissDが2人、PowerShotGが1人いて
それぞれが複数持ってると旅行とか行ったときに絶対混ざるから(w

607名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/29 22:14 ID:4v9AOYw8

周りに同じ機材がずらっと並んでるような現場で働くもんにとっては何らかの目印つけておくことは常識だと思ったんだが…

608名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 22:15 ID:8faF7MJW

白レンズに書いてこそ漢

609名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 22:19 ID:NybHWQrL

漏れは見分けがつくようにｶﾒﾗにはｽﾃｯｶｰ貼ってある。
なるほど、ﾊﾞｯﾃﾘも名前書いたほうが良いかもな。

白レンズに黒マジックで？

610名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 22:26 ID:8faF7MJW

>>609
そそ、黒マジックでｗ
こいつスゲー！やるな！って目で見られる事うけあいでつ。

611名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 22:27 ID:NybHWQrL

そんなヤツ見かけたら間違いなく激写だねｗ

612名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 23:15 ID:GAZzJYSQ

まあ1Dsの世界に20D持って来るのも恥ずかしいけどな。

613名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/29 23:46 ID:gTeQXVoI

一眼レフ初挑戦で20Dを購入予定なんですが、
スペック欄にある、「有効撮影画角は、表記焦点距離の約1.6倍に相当」
というのは、読んでそのまま単純に、
通常の一眼レフと違い、焦点が1.6倍されてしまうということなのでしょうか。
たとえば200mmなら320mm、400mmなら640mmという感じになるのでしょうか？

614名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 00:03 ID:O+qu+amp

>613 yes

615名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 00:22 ID:JTXVZeYj

>>613
既にレス付きだけど。
そう。だから望遠派には有利だけど、広角派には逆にそれがネック。

考えようによっては、この1.6倍というのはものすごい付加価値。
テレコン1.4倍着装時以上の威力を発揮。
野鳥撮影時などにはメリット大かも。
ただ、1.6倍される分、逆に広角側は辛い。

616613sage ：04/08/30 00:28 ID:OlnluQiy

>>614　>>615
胸のつっかえが取れました。
主な撮影対象が飛行機で、望遠での使用を前提としていたので、おおきな利点になりそうです。
当初100-400mmに1.4xエクステンダーを付けようと思っており、後々調べてみると
AFできないという事を知り、400mm単焦点と1.4を購入しようかと考えていましたが
何もしなくても勝手にX1.6されるなら、640mmもあれば十分なのでエクステンダーも必要ありませんね。
むしろ900mm近くになるとオーバースペック気味になりそうですし。

心置きなく100-400mmと20Dをセットで買うことを指折り待ちできそうです。

有難うございました。

617名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 00:54 ID:+DySsGC9

>>616
念のため。「画角」であって、レンズの特性が変わるわけではありません。

たとえば200mmのレンズでは、本来のフルサイズで撮った200mmの画から、320mmで
切り取る分の範囲をトリミングして、拡大したのと同じことと考えると分かりやすいです。
フルサイズ320mmの画とは違ってきますのでお間違えなきよう。

618名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 00:54 ID:RqJtQWWf

306 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/08/30 00:41 ID:GrIF+HE1
ググッてみますた。

"部分測光" ポートレート の検索結果 約 325 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%22%E9%83%A8%E5%88%86%E6%B8%AC%E5%85%89%22+%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

"スポット測光"　ポートレート の検索結果 約 2,970 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%22%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%83%E3%83%88%E6%B8%AC%E5%85%89%22%E3%80%80%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

部分測光をポートレートに用いるのは一般的では無いようです

619名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 00:54 ID:RqJtQWWf

309 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/08/30 00:44 ID:GrIF+HE1
ググッてみますた。２

"部分測光" 風景 の検索結果 約 349 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%22%E9%83%A8%E5%88%86%E6%B8%AC%E5%85%89%22+%E9%A2%A8%E6%99%AF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

"スポット測光"　風景 の検索結果 約 3,280 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%22%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%83%E3%83%88%E6%B8%AC%E5%85%89%22%E3%80%80%E9%A2%A8%E6%99%AF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

部分測光を風景に用いるのはもっと一般的では無いようです

620名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/30 01:29 ID:ONn938mC

>>619
部分測光というもの自体があまり一般的ではないからね。
他社のカメラはどうなっているのか知らないがね。

ＥＯＳ５のとき、スポット測光でポートレイトをやっていたが、
ちょっとでも動かすと大きく露出値が変わってしまったものだ。
部分測光でも被写体に近づいて測光すれば同じことだよ。
また、デジタルということで露出アンダー＆オーバーの後修正は
比較的簡単だし、評価測光も頼れるようになってきているので
別にスポットスポットと大騒ぎする必要はない。

621いつもはEOS10D ：04/08/30 01:29 ID:ejmcudwf

>>602
＞いつもはEOS10D←こいつはボディにマジックで名前を書いているようなバカだから、
＞あまり真面目に相手にしないほうが良いよ。

まあ、そうだよね。そもそも２ちゃんねらだし、相手にする価値ないかもね。（涙）

ところで、オレカメラ↓なんだけど、
http://pds.exblog.jp/pds/1/200407/29/46/a0032346_22432690.jpg
実際はマジックやペイントマーカーで名前を書いてもすぐに剥がれてしまいます。
写真のように「ガムテープ＋マジックで名前」がいい感じ。

622いつもはEOS10Dsage ：04/08/30 01:31 ID:ejmcudwf

むしろカメラには名前欄があるべきだ。幼稚園の頃からそうやって育ってきた
じゃないか。持ち物には名前を書こうよ！（ｗ

623名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/30 01:32 ID:WzZ1eYiL

別に目新しい事ではないと思うが。

624名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/30 01:37 ID:ONn938mC

>>619
ＥＯＳ５の頃の評価測光はまだまだあてにならず、
キヤノンは露出アンダーになりがちだったものだ。
だからポートレートやってる連中はみなスポットで測光して
１．５段くらいプラス補正していたのさ。

もう昔の話だね。

625名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/30 01:39 ID:LM6UvJUk

>>617
それは、
「画角は320mm相当になるが、パースペクティブは200mmのまま」
ということでつか？

626いつもはEOS10D ：04/08/30 01:40 ID:ejmcudwf

＞ちょっとでも動かすと大きく露出値が変わってしまったものだ。
＞部分測光でも被写体に近づいて測光すれば同じことだよ。
＞また、デジタルということで露出アンダー＆オーバーの後修正は
＞比較的簡単だし、評価測光も頼れるようになってきているので
＞別にスポットスポットと大騒ぎする必要はない。

どこかにスポットとか大騒ぎしている人がいるの？
「マニュアル撮影じゃないと露出が変わってしまう」の間違いでしょ？
ヒストグラムでモニターしながらマニュアルで撮るのが
デジタルでの撮り方かと。

自分はそういう状況でオートを使うのは、むしろ露出が
ばらけるのを期待して誤差を利用する場合。
１０Ｄで測光方式なんて変更して使ったこと一度もないや。

627名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/30 01:42 ID:WzZ1eYiL

機械に頼りすぎ。

628名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/30 01:45 ID:ONn938mC

>>626
スポット測光を搭載していないことを大きなマイナスのように
言う人がいたからね。
オレも測光方式なんかもうどうでもよくて、最初の一枚をテストのつもりで
撮して、そのヒストグラムをみて露出はマニュアル設定しているよ。

629名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 01:45 ID:ZYaD9dUP

ミノルタお色気攻勢？

ttp://pya.cc/pyaimg/img3/2004072513.jpg

630名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 01:48 ID:ymIJqmEb

スポット測光といえばkissDの時はひどかったね

631名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/30 01:52 ID:eeKUR233

>>629
古いのもってきたな

632名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 02:20 ID:ZSqKjrj+

340 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 04/08/30 02:00 ID:tS0if4HP
CAPAまでがポートレイトにはスポット測光使えだって２
ttp://www.clubcapa.net/arakaruto/lesson/tech/portrait/portrait_06.html

CAPAまでが・・・

CAPAまで・・・

CAPAま・・・

CAPA・・・

CAP・・・

CA・・・

C・・・

・・・

633いつもはEOS10Dsage ：04/08/30 02:37 ID:ejmcudwf

↑フィルムカメラでの撮り方じゃん

634名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 02:42 ID:WzZ1eYiL

いつもはEOS10Dはやっぱりバカ確定。

oyasumi

635いつもはEOS10D ：04/08/30 02:45 ID:ejmcudwf

まあ、バカ確定でいいけど、馬場さんが言っているのは、
露出計を使って露出を予想する撮り方のこと。
デジタルの場合、露出は予想するものではなく、
結果を見ながら撮るのであり、
撮り方は全く異なる。

636名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 02:46 ID:+DySsGC9

>>625
いえいえ。被写体との距離は変わらんので、距離感も変わりません。
望遠だととくに大きな、ボケなんかが200mmレンズのままってことです。
35mmのフィルムカメラで撮り慣れてたりすると、同じ感覚で撮るとイメージの違う
描写になったりします。慣れもあるし、それはそれで面白いのですが。

637名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/30 05:28 ID:vYtuLv0G

F値は焦点距離と入射瞳口径との比だから、同じF値で焦点距離が違うレンズは、相似の関係にある。
だから、例えばF2.8で200mmのレンズをEOS 20Dで使う場合と、F2.8で320mmのレンズを35mmフィルムで使う場合とでは、センサーもしくはフィルム上では、後者のボケは前者のボケを丁度1.6倍したものになり、同じサイズの紙にプリントした状態では同様のボケになる。
よって、>>636は誤り。
一部メディアで「コンパクトカメラはセンサーが小さいためボケ味を生かした写真は撮れない」としているのも誤りで、同じF値であれば、センサーの大きい一眼デジカメでも、センサーの小さいコンパクトデジカメでもボケの大きさは変わらない。

638名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/30 05:56 ID:RErg1v1A

>>637　いや、『イメージ』は変わるぞ。

ボケ味の計算はその通りだが、撮りたい対象を同じフレーミングにしたいなら、

銀塩とAPS-Cとじゃ被写体との距離を変えることになる。

APS−Cで35mmと同じフレーミングをしたい場合、カメラを被写体から

離す（＝被写体が背景に近づく）　しかない。

ピント位置（←焦点距離ではない）がカメラから遠ざかるほど被写界深度は深くなる。

被写体が背景に近づくことによって背景のボケ味は当然弱くなる（被写界深度に近づくため）

よって、主題と背景のボケ味との大きさの比が変わる。

で、イメージが変わる。・・・っていうかいいから外へ出て写真撮って来い。

話はそれからだ。

639637 ：04/08/30 06:14 ID:vYtuLv0G

>>638
上で書いた例では、APS-Cと35mmで、被写体との距離は同じ。

640名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 07:07 ID:iMEv7NTV

>>637
ご高説ご尤もらしいが、被写界深度は焦点距離の二乗に反比例する、
すなわちボケ量は焦点距離の二乗に比例するので、
「後者のボケは前者のボケを丁度1.6倍したもの」になったとしても（実際なるわけだが）
まだ35mmの方が1.6倍ボケるのだ。だから、
「コンパクトカメラはセンサーが小さいためボケ味を生かした写真は撮れない」
で正しいの。

641名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/30 07:22 ID:hsoG/Dkf

販売中止ならないかな

642名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 07:28 ID:KqwxCum9

>>637

というか、実際にいろいろな撮り方をいろいろなカメラで試した事があれば
コンパクトデジはボケにくいって感覚的に知ってるから637みたいなヘンテコな
結論には至らないはずだけど。

計算で答えを求めるのは構わんが、少しは実践した方がいいよ。
店頭でコンデジとDSLRのファインダを覗き比べるだけでいいから。
そうすれば、どっかで計算が実際の感覚とずれてるって気が付ける。

643名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 08:54 ID:iaSH02NL

フルサイズの320mmとD20の200mmは画角、遠近感、ボケも一緒じゃないの？

644名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/30 09:39 ID:MqkGRJMb

で、いつ発売ですか？

645名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 09:50 ID:UY7boDQA

>>642
中判のファインダー覗いてみればよくわかるね
漏れ6×6だけど80mm F2.8でなんであんなにボケるのか最初は不思議だったよ

646名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 10:16 ID:xrcFcf07

>>645
また脳内中版所持者から珍説が出てきたｗ
覗いて判るって、そりゃファインダースクリーンの違いじゃねーか？

同じ焦点距離のレンズを使えば、フィルムや撮像素子の大きさには
関係なく、同じだけボケる。画角は変わるが、被写界深度は同じって事。

647名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 10:18 ID:UY7boDQA

>>646
「画角を合わせれば被写界震度が変わる」の例として言ったつもりだったんだが・・・
なんでも噛みつくの前提で読み取るのヤメたほうがいいよ？(w

648名無CCDさん＠画素いっぱいsageboke ：04/08/30 10:24 ID:rKdVXEbg

ボケの話はもうたくさんじゃ、ボケ！
ボケボケうるせー

649名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/30 10:35 ID:bS4s8Mf+

>>647
は？馬鹿か？
大体中版ってw

650名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 10:48 ID:ljt68qmA

変換ミスに噛み付くレベルの低さはいったいなんだろう？

651名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/30 11:25 ID:ra8BGRMU

>>649
中版っていってるのは646であって647に言うのは筋違いかと・・・
647に噛み付きたいなら被写界震度で噛みつけよ

652名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 11:26 ID:MtwN5nkv

くだらん。

653名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/30 11:48 ID:9qrIv9gv

同じ画角、同じF値で撮った場合、
中版、大判になるほどボケがデカくなる。
フルサイズ28mm≒6x6の50mm

てか、一眼用マクロレンズとコンデジのマクロモード。
同じ画角、同じF値で撮ったらどっちが大きくボケる？

654名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 11:55 ID:4uWebA1d

自分で1.6倍と1.3倍と、デジは1.0倍持ってないから銀塩35mmと、撮った感じで
いうよ。
例えば28mmだと、パースペクティブは1.6倍でも1.3倍でも1.0倍でも同じ感じに
なる。1.6倍だと44.8mm相当だけど、1.0倍の44.8mmと同じようにはとても見え
ない。あくまでも28mmのパースで画角が狭い。
一方ボケ量となると、今度は例えば1.6倍、1.3倍、1.0倍で同じ200mmを使った
場合、明らかに1.0＞1.3＞1.6の順で大きくなる。1.0倍と1.6倍で比較すれば、
1.0倍の中心部をトリミングした場合よりもボケ量が小さくなる。

理屈で説明するのが苦手なので、こちらでも読んでみてください
ttp://n-simobe.hp.infoseek.co.jp/#DC09

655名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 12:02 ID:qZfgjVsV

>>459
新EF-S両方ともワイ端で樽キツメね．
10-22は選択肢が無いので買いだろうけど．

656名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/30 12:04 ID:9qrIv9gv

>>645-651

というか、
同じ焦点距離ならば、撮像素子上でのボケの大きさは同じ。

そこに撮像素子のサイズが絡んでくると、
仕上がった写真によってボケ量に差が出る。

でいいんじゃね？

657名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 12:15 ID:iMEv7NTV

>>656
ピンぼけ写真を撮るならその理論でいいかもな（ｗ

658名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/30 12:22 ID:9qrIv9gv

???

659名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 12:30 ID:v/FkOVkD

653を補足すると「被写体の大きさを同じにして撮る」というのが前提だよね。

660名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/30 13:26 ID:eftf5iHr

彩度やシャープネスのカスタマイズ設定ってどういう感じでできるの？
＜弱め−標準−強め＞みたいな感じ？
10Dとかキスデジってどうだった？

661名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 13:43 ID:j7fEdzh5

トダカメラで注文したんだが、
さっぱり確認メールがこない。
もう、うんこ。

662名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 13:48 ID:3/2hayfo

Kissデジを購入予定で中古を探していたのだが、
20Dのサンプル群を見てしまい、もう心は20Dなんだが、懐はKissのまま。
何とか年内には都合をつけて購入したい。ただ20D買っちゃうとレンズが先送りに・・
あぁ台風で札束でも飛んでこないかな・・・

663名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/30 13:56 ID:4hF87Q6s

飛んでいく

664名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 13:57 ID:y39qZRpv

>>660
KissDでは5段階
3種類の設定を保存できるけど面倒なので結局プリセットのパラメーター2しか使ってない・・・

665名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/30 13:58 ID:yv/eV2qA

>>662
間をとって
中古の10Dとかどうよ
これから安くなるよ〜

666662sage ：04/08/30 14:15 ID:3/2hayfo

>>665
10Dもいいよねぇ。自分的には10Dでも十分なんでしょうけど、
EF-Sで今後魅力的なレンズを出されると悲しい・・・
20Dなら今から3年以上使い続けられる自信があるけど、
10Dだとねぇ・・・まぁ他社の動向も含めてもう少し様子見ます。

667名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 14:19 ID:+7IiimNB

冷静に考えたら10Dと20Dはそんなに変わらないよ。
少なくともD30からD60（10D）の時のような変化ではないね。

668名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/30 14:22 ID:eftf5iHr

>>664
シャープネスはOFFにできる？

669名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 14:27 ID:3Yb7nIKi

>>662
残金ボーナス払いでいいじゃん

670662sage ：04/08/30 14:36 ID:3/2hayfo

>>669
ボーナスはすべて住宅ローンの返済に充てられます・・・

671名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/30 14:40 ID:UMrQxxnj

全然ちがうよ。

672名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/30 14:43 ID:UMrQxxnj

ファインダーでかいしMFしやすい。
秒間５枚で２５連写。
１００g軽い。
AF新設計のデジタル専用。
EF−ｓマウントが使える。
ISO１６００でも常用できるノイズレス。
起動・書き込み速度・プレビューなどの大幅なスピードアップ。

673名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 14:46 ID:3Yb7nIKi

>>670
だったら、当初の予定通りKissDの中古で我慢汁

674名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 14:58 ID:y39qZRpv

>>668
シャープネスの設定も5段階であるけど最弱がoffなのかどうかはわからんです

675名無CCDさん＠画素いっぱいage ：04/08/30 15:18 ID:6vByRVJ2

>>672
関係者の方でつか？

676名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 15:20 ID:HOOh6GBK

結局はNikonの新製品で逆転されちゃうんだよね。

677名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/30 15:23 ID:EPJfQTvh

EF-Sのメリットって、どう言うのが挙げられますか

678名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 15:32 ID:0wVM3cDH

ピントはあいますかね。
ピントもあわないガラクタをカメラと言われても困るし

679名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/30 15:33 ID:YcEmBPqM

>>676
そんな事ないだろ

680名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 15:37 ID:ljt68qmA

>>679
ニコオタはスルーで。

681名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 15:39 ID:3/2hayfo

しかし逆転してくれないと観音様が怠けるので

ﾆｺｿにはがんばってほしい、買わないけど・・・

ｺﾆﾐﾉにもがんばってほしい、絶対買わないけど・・・

682名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 15:47 ID:w+9uEumZ

デジ一眼で性能面で最も変化が少なかったのはD60→10Dじゃないのかな。
価格とボディ面では大きく変わったけど、性能面での変化は殆ど無かったため
買い換えを迫られるほどの魅力は無かった。
D30→D60の時はいきなり画素数倍増だから、かなりの性能UP。
でも、10D→20DはD30→D60の時よりもインパクトがあると思う。

683名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 16:38 ID:Tmlaz2fX

>>682
D60→10Dの時は、価格的なインパクトはあったんじゃない?
少なくとも、発表の3週間前に買った俺にとっては・・・。

まさか20万切ってくるとは、なんてね。
まあ、その後のキスDショックも控えてるんだが。

684名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 16:47 ID:+7IiimNB

去年のKissDや春のD70に比べたらインパクト全然弱いのは事実だね。

685名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/30 16:58 ID:9qrIv9gv

>>672
＞ファインダーでかいしMFしやすい。
ピントの山or芯のつかみ易さは…？改善されてますかね。

686名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/30 17:01 ID:K8NAye7C

>>685
一応プロの声
新藤修一の仕事場
http://shindo-s.hp.infoseek.co.jp/ending/end17_0407.html#Anchor150975

687名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 17:02 ID:3/2hayfo

10Dをヤフオクで検索してたら、すごいのいますね。
価格は強気の10万円開始。
神経質なA型が使用していました。
落札しても発送は20D購入後です。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n5871122

688名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 17:07 ID:ymIJqmEb

>神経質なA型が使用していました。
ワラタ
俺もこれ使ってみよーっと

689名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 17:07 ID:dGyWh0k6

>>683

>>682は性能面の事を言ってるので

＞価格とボディ面では大きく変わったけど、性能面での変化は殆ど無かったため
＞買い換えを迫られるほどの魅力は無かった。

新規購入組にとっては価格面で大きな変化だったけど、D60持ってた人があえて
10Dに買い換えるほどのメリットはなかったのでは？
（60D売却して、更に追い金払ってまで殆ど同性能の10Dにする必要性があったかどうか）

その点、20Dは10Dからの買い換え組も多いと思う。

690名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 17:14 ID:fqCCLurd

>>684
KissDは実機を触ったらあまりのヘボさに愕然とした覚えがある。
ある意味インパクト強かったけどｗ

>>684=>>667
値崩れを狙って10Dを購入予定だった俺にとっては、20Dの進化は衝撃的だけどね。
今さら10Dなんて買えないよ。
まあｽﾍﾟｦﾀの君には分かんないと思うけどｗ

691名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/30 17:17 ID:PoJxdee9

>>654
＞例えば28mmだと、パースペクティブは1.6倍でも1.3倍でも1.0倍でも同じ感じに
＞なる。1.6倍だと44.8mm相当だけど、1.0倍の44.8mmと同じようにはとても見え
＞ない。あくまでも28mmのパースで画角が狭い。

　言ってることが合ってるような間違ってるような・・・。
　1.6倍だと28mmのパースで画角が狭いってのは同意。
　でもそれって、つまるところ1.0mmで44.8mmのレンズで撮ったものと
　同じパースになるってことだよ。

　例えば、手前に家があってその向こうに山があるとするよね。
　ある地点から見て、その山は手前の家に、ちょうど半分だけ
　隠れて見えるとすると、その地点から見る限り、どんな画角の
　レンズを使っても、「山の半分だけが家に隠れて見える」というのは
　変わらないよね。

　ここで、望遠寄りになった28mmのレンズで、画角の狭さをカバー
　するために、ちょうど「1.0倍で28mmで撮影したときと同じ大きさ
　（画面を占める被写体の割合）」になるように、被写体となる家から
　遠ざかって撮影すると、カメラと家と山の距離の割合が変わってくるので、
　パースも当然変化して、山の半分以上が、家に隠れることなく
　見えるようになる。そしてそのパースは、やっぱり1.0倍のカメラに
　44.8mmのレンズをつけて、「その位置から」撮影したものと同じになる。
　あ、44.8mmなんてハンパな焦点距離のレンズなんか売ってないとか
　そういうツッコミはしないでね。

　つまり、レンズやセンサーの解像度が無限で、どんなに拡大しても
　絵が粗くならないという（有り得ない）システムがあったとしたら、
　ものすごい広角のレンズが一本あれば、標準も望遠もズームも
　要らない、ってことなんだよ。

692名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 17:35 ID:QV6yYj0K

昨日の夜、部屋を整理してたらＤ60のサンプルCDが出てきた。発売前に
フォトエキスポで配布していた物だけど、キャノン気合入ってたんだと
今更ながら思った。それに比べてサンプル3枚の今回、なんだかなぁ。

693名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 17:40 ID:4uWebA1d

>>691
えっとですね、「パースペクティブ」って「画角」だけじゃないです。「遠近感」
も含んでいるはずです。私もそのつもりで使いました。
２次元的な“範囲”だけじゃなくて“奥行き”も含まれます。

そう思うと、1.6倍の28mmと1.0倍の44.8mm、画面上の範囲は近似するかもしれま
せんが、1.6倍で28mmを使った「換算44.8mm」のパースはフルサイズの44.8mmレ
ンズのそれとは全く違って、フルサイズの28mmなりのパースの印象があります。
これは撮ってみれば分かることだと思います。

もう一つ、

>つまり、レンズやセンサーの解像度が無限で、どんなに拡大しても
>絵が粗くならないという（有り得ない）システムがあったとしたら、
>ものすごい広角のレンズが一本あれば、標準も望遠もズームも
>要らない、ってことなんだよ。
単なる拡縮と、広角のパンフォーカス効果もしくは望遠の圧縮効果（ひとつの事
象の裏表ですが）は別物でしょう。

694名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 17:41 ID:KeNG0Cko

色々な意見をまとめると、
要はフルサイズだろうが、1.3倍だろうが1.6倍だろうが、ボケ以外の部分については
同じという事かな？

つまり、1.6倍一眼に200mmのレンズでF4撮影したものとフルサイズ一眼に320mmの
レンズでF6.4撮影したものを比べると、ボケもパースペクティブも全く一緒と言う事？

だんだん、ワケワカメになってきた。

有識者の皆さん、Help！

695名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 18:04 ID:83LJ9QqU

>>694
撮像素子のフォーマットに関わる話題を扱うスレを建ててみてはいかがでしょうか。
この話題はどのスレでも頻繁に語られていますので、まとめてめた方が後学のためになるでしょう。

696名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/30 18:16 ID:g3/XvYjn

キスデジの後継機を待とうと思っていたのですが、思い切って
20Dを購入することにしました。
性能についてはもう何も言うことはないのですが、問題は画質で
あの不自然な発色だけはいただけません。なんとかなりませんか？

697名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 18:24 ID:xrcFcf07

>>694
何度も言うが、ボケ具合は撮像素子の大きさには関係ない。

で、200mm・Ｆ４と320mm・F6.4のボケ具合については、
許容錯乱円でググれば、計算式が見つかるぞ。

http://homepage3.nifty.com/murasakigawa/tech/etc/depth_of_field.htm
↑こんな感じだけど、あとは数値を代入して計算してみてくれ。

698名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 18:35 ID:iMEv7NTV

>>694
> つまり、1.6倍一眼に200mmのレンズでF4撮影したものとフルサイズ一眼に320mmの
> レンズでF6.4撮影したものを比べると、ボケもパースペクティブも全く一緒と言う事？

よくできました、その通り。

699名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 18:38 ID:Dtsl7+h4

>>696
RAW撮りしてPCで現像。JPEG記録されるならばパラメータで調整。
現時点でのサンプル画像で判断が出来る方には釈迦に説法でしょうけど・・・

700名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 18:46 ID:4uWebA1d

>>698
ん？圧縮感が違うから見た目の印象も違うと思うんだけど・・・。
なんか自分でも自信が無くなってきた。実際に撮ってみると違うような気がする
んだけどね・・・。

701名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 18:50 ID:+7IiimNB

>>696
画質については正直なところKissDのほうが高画質ですね。
８mpで無理をした分、平板でのっぺりした印象がありますし、
高速読み出しの弊害で縞状のバンドノイズが乗っていますね。

702名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 18:53 ID:2gGwADEd

きたーー

703名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 18:56 ID:iMEv7NTV

>>700
気がするだけ。
同じ画角で被写界深度も同じなので、
パースペクティブやらボケ量やら圧縮効果やら、光学的には全く相似。
実際撮れば露光条件が異なるので違って見えるかもしれんがね・・・

704名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 18:57 ID:ljt68qmA

チラシもらってきたよ

705名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/30 19:10 ID:3smZH4xJ

>>693
あなたの言う「遠近感」というのが、
「近くのモノは大きく見えて、遠くのモノは小さく見える」とか、
「被写体に対して、背景がどのくらい迫って見えるか」という事を
意味しているのであれば、1.0倍44.8mmと1.6倍28mmは、
「全く同じ遠近感」となります。実際には、使用しているレンズの
素材などに由来する色の出方を始めとする持ち味が異なりますし、
僅かな時間の差であっても光線の状況等も異なりますので、
「完璧に同じ絵」ではないですけどね。よって、691が正しいです。

706名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 19:14 ID:VMxvytlY

>>704
んなことよりボケだよ！
ひっこんでろ！

707名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 19:16 ID:VMxvytlY

理屈では何のかんの言っても写真見るとコンデジよりデジ一眼のほうが背景ボケて写るよ。
それも間違いない。

708名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/30 19:29 ID:vCB5Pn8j

>>687
warata

みんな必死だな。ｗ
でも価格自体はそれほど法外ではないと思う。
プロスト＆解説本２冊で１〜２万の価値はあるだろう。
自分の都合（２０Ｄを入手後発送）ばかりを優先しているヤツ
はオレ的にアウトだね。

709名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 19:36 ID:tjVLJseB

>>701
バンドノイズはあまり気にならないのですが、キヤノンの絵作りは
スキャナ、プリンタからカメラに至るまで発色が鮮やかな傾向が
ありますよね。
以前、どこかでキスデジ（10Dだったかも）で撮ったケーキの写真を
見たことがあるのですが、非常に "現実感に乏しい" 画像なんですね。
たしかにパッと見はキレイなんですが。。。
ただ、その分、解像感はあります。
料理の写真て鮮やかなほうが美味しそうに見えそうですが、実は
そうでもないんです。
色相、彩度を適切に調節して撮った作例がほとんどないので
EOSユーザーはあの発色で満足しているということなのでしょうか？
10Dスレにいくつか作例を掲載しているサイトが紹介されていますが、
そのほとんどが「キレイなだけ」の写真で終わっているのが残念です。

710名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 19:38 ID:hghSds45

>>687
(　´,_ゝ｀)
超神経質なA型です！!

いやぁ、必死すぎて見ているこっちが痛くなってくる。
こういうのって、書けば書くほど胡散臭くなるよなぁ。

711名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 19:38 ID:lBDIvJ50

今日の読売夕刊のオリンピック閉会式の写真は綺麗だった
さすがキヤノン
もうキヤノン以外のカメラは糞以下

712名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 19:39 ID:VMxvytlY

>>709
みんながみんなサンプルのような色で出してるわけではありませんのでなんとも。

713名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 19:39 ID:7vzQlvXM

>>709
その発色で満足できない人はRAWでとってんじゃないの？

714名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 19:42 ID:QV6yYj0K

大阪近郊の人、買い急ぐな。撮影会で貸し出しサービスをするらしいぞ。
でも予約なしなんて何時に並べばいいんだろう？おそらく貸し出し台数は
数十台程度。がんばって７時過ぎから並ぶか。
http://cweb.canon.jp/camera/event/taikai/osaka.html

715714sage ：04/08/30 19:47 ID:QV6yYj0K

すまん、機材の貸し出しは事前申し込みだった。

716名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 19:49 ID:ljt68qmA

チラシもらってきたのに・・(´･ω･`)

717名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 19:53 ID:pQKr8kJv

>>713
JPEGでの撮影をカスタマイズすることはできるのでしょうか？
後処理の手間などを考慮すると、この辺の自由度の高さが
購入に向けての大きなポイントになるのではないかと。

718名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/30 19:55 ID:9qrIv9gv

>>697
突き詰めた話するとさ。

同じ大きさの撮像素子でも、
画素数が違うと許容錯乱円の大きさも違ってきちゃうの…？
1画素あたりの面積が違うから。（分解能に差がでるから）

ここからは例え話になるんだが、

200万画素のセンサーを積んだカメラＡと、
Ａの4倍の面積をもつ800万画素のセンサーを積んだカメラＢ、
ＡとＢの画角は同じ、

を用意する。とある被写体を、
ファインダー上で、同じ大きさ、同じＦ値で撮影した場合、

同じ大きさの紙にプリントすると、どっちの方がよくボケる？

719名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 19:56 ID:7vzQlvXM

>>717
そんなあなたにMZ3のリアルカラーイコライザー

720名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/30 20:05 ID:9qrIv9gv

>>718
画角が同じ、被写体の大きさも同じなら、
撮影距離も一緒ってことか。違うのは焦点距離か。

721名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 20:24 ID:cuYEEHeS

もうパースのはなしは他スレで散々既出でうんざり。
APS-Cの50mmと135フルサイズの80mmで開放値が同じ時に、同じ位置から取った場合にパースも構図も全く
同じで被写界深度のみ異なるという結論が何度も画像で証明されています。
他の意見を言っていた人も画像が出た途端に出てこなくなりました。
実焦点距離でパースが変化するならコンパクトデジカメで撮った画像はパースが思い切り付くことになる。
でも実際には135換算の画角に相当する構図が得られることが何よりの証拠。
ただし、被写界深度は実焦点距離の影響を受けるため、同じF2.8で撮っても実焦点距離の短いコンパクト
デジカメではボケが小さくなるという事。

722名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 20:26 ID:HYjlMzyB

400万画素CCD搭載のEOS 20dをｷﾎﾞﾝﾇ

723名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 20:30 ID:fqCCLurd

>>708
>プロスト＆解説本２冊で１〜２万の価値はあるだろう。

無いよｗ
オマケじゃなきゃｲﾗﾈ

724名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 20:44 ID:lBDIvJ50

でも、Ａ型の奴って自己中な神経質だからなぁ
すっごく綺麗好きなんだけど、便所行ったときに
大なら丁寧に手を洗うけど小なら手は洗わない・・・とかね

まぁ、この10Dに小便が染み付いていないことを祈る

725名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 20:56 ID:xUVnhnN0

日本人だけですね
血液型で性格が決まるのは
小さいころのからの刷り込みの賜物なのかもね

726名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 21:02 ID:+7IiimNB

おれはB型だけど綺麗好きで神経質だよ。
血液型なんて気にしている人はそんなに多くないよ。

727名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 21:18 ID:7vzQlvXM

なんだ血液だったんだ・・・orv

728名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/30 21:30 ID:vCB5Pn8j

>>726
ま、言っちゃ悪いが「Ｂ型」や最悪の「ＡＢ型」にロクなヤツはいないな。

729名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 21:36 ID:fv3jHsz6

普通そうだな。

730名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 21:41 ID:+7IiimNB

A型には芸術的才能が乏しいやつが多いけどね。
当然写真も下手だし何かを作り出す創造力も乏しい。

731名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/30 21:43 ID:9qrIv9gv

>>730
てことはアナタＡ型？

732名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/30 21:48 ID:m0myaVoo

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/01/07 00:16 ID:c2dKtrf5
もう発表とかする元気がないです。
写真もいやになってきたよ。
こんなおれの写真なんて自分で否定したくなってきます。
はっきりいって下手です、いい写真でもありません。
水平がどうしても取れません。
そんなことはどうでもいいでえすか、感動がないのです。
面白くないの。
何かを見つけなければ。
写真ではなく今後の人生において。

733名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 21:49 ID:cuYEEHeS

>>730
というような固定観念に囚われやすい人は芸術的センスが欠落していると一般的に言われている。
って、そういう型にはめて考える漏れも同類か orz

734名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/30 21:54 ID:JtErUGwi

特に大判出力はしないので800万画素もいりません。
で最初からカメラの設定をミドル400万画素で撮りたいんだが、
800万画素で撮って後に写真屋で縮小したものとでは画質の差は如何？
10Dではどうでしたか、教えてくだされ。

735名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/30 21:55 ID:WZg6dpvE

スレ違いだが1D2関連のスレ、全然伸びてないね。
買った香具師はアテネ病にかかったっていう証拠かね？

藻前らの周りにもデッカイテレビ買っちゃった香具師いるじゃん。
アレと同じ。アテネの夏は台風16号と共に去りぬ〜ｗ

736名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 21:58 ID:7vzQlvXM

>>734
漏れは違いがわからんかったが

737名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 21:59 ID:+7IiimNB

>>734
まあ800万画素は無意味だよね。
10Dの600万画素を水増しした程度の画質だよ。
しかも10Dには出なかったバンドノイズ乗ってるし。

738名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 21:59 ID:PFr9CIjp

>>716
よしよし。
なんか良いこと書いてあったか？

739名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 21:59 ID:iMEv7NTV

>>718
いい視点ですね。一眼レフのファインダーにも
どこにピントがあってもクッキリ見える素ヌケ仕様のものから
ボケが確認できるのはいいんだけどジャリジャリ陰る磨りガラス仕様のものがあるように、
デジ一眼レフではローパスフィルタの特性によって
クッキリぱっきりから自然なボケ味が再現できるものまで実はあるのです。
これは撮像面（ファインダーの場合はマット面）への入射光をどれだけ拾うかにも依存します。

740名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 22:04 ID:P5KIcjHD

>>734
やってみればいいじゃん。
10Dや20Dのサンプルなんていくらでも上がってる訳だし。

741名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/30 22:14 ID:JtErUGwi

>>736.737
即レスありがとう。
マジで購入検討します。
思い込みってこともあるから他人の意見も聞きたい訳。

742名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 22:16 ID:+7IiimNB

秒5コマ無理したから画質落ちちゃったのは痛いですね。
次機種では改善して欲しいですね。

743名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 22:19 ID:+7IiimNB

>>741
＞マジで購入検討します。

>>737を何度も何度も読んでみて下さいよ。
なんでそういうことになるのかなあ。

744名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 22:22 ID:zoXUEHpy

>>690
＞値崩れを狙って10Dを購入予定だった俺にとっては、20Dの進化は衝撃的だけどね。
＞今さら10Dなんて買えないよ。
＞まあｽﾍﾟｦﾀの君には分かんないと思うけどｗ

なんか矛盾してる気が･･･
現段階（未発売。サンプル数枚。スペックのみ公開）で20Dﾏﾝｾｰの>>690の方が
よほどｽﾍﾟｵﾀw

745名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/30 22:22 ID:m0myaVoo

比較は悪いことじゃないと思うのよ。
理解が深まるし。
ただあまりにも自分のカメラかわいさがあまって否定意見憎しって普通じゃないよ。
たかがカメラだよ？
おれなんて自分の内面すべてボロクソに否定されてるんだから。
カメラの話はカメラに収めて個人叩きやめようよ・・

746名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/30 22:23 ID:m0myaVoo

訂正

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/01/13 10:33 ID:GopledNW
比較は悪いことじゃないと思うのよ。
理解が深まるし。
ただあまりにも自分のカメラかわいさがあまって否定意見憎しって普通じゃないよ。
たかがカメラだよ？
おれなんて自分の内面すべてボロクソに否定されてるんだから。
カメラの話はカメラに収めて個人叩きやめようよ・・

747名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 22:31 ID:+7IiimNB

しかし発売前にしてすでに評判が下がり始めていますねこのカメラ。
先行きが本当に心配ですね。
発売はしばらく見合わせて、改良版の制作に取りかかったほうがいいかもしれませんね。

748名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/30 22:33 ID:jnTRI12y

747 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 04/08/30 22:31 ID:+7IiimNB
しかし発売前にしてすでに評判が下がり始めていますねこのカメラ。
先行きが本当に心配ですね。
発売はしばらく見合わせて、改良版の制作に取りかかったほうがいいかもしれませんね。

☆ CANON EOS 20D Part4 ☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093476234/747

コイズ活動中age

749名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 22:35 ID:+7IiimNB

噂されているKissD後継機は無理せずに秒3コマ600万画素にしたほうがいいでしょうね。
800万画素はダメだよね。

750名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 22:36 ID:lBDIvJ50

でも

20D＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞10D＞＞＞（他社）

って感じだよな
変えない奴必死すぎｗ

751名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 22:37 ID:ZJ1i7WKT

20D用のcanonのRAWソフトは使いやすいものでしょうか？
NC4から乗り換えても不満はないレベルはあるのでしょうか？
問題ないなら乗り換え検討中です。どうでしょう

752名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 22:37 ID:cuYEEHeS

若干名評判を落とそうと必死なように見受けられますが。

753名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 22:39 ID:pN/jGR7O

デジカメ一眼スレの住人ってアイドルイベントでデッカイカメラを構えてる人達？

754名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/30 22:40 ID:4iYXppEE

>>751
NC4からって…ってことは一揃え持ってるんでしょ？
なぜに他マウントに(ry

755名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 22:43 ID:+7IiimNB

本当に評判悪いですよねこのカメラは。

756名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/30 22:46 ID:GDn5ns4b

サンプルを見たが、う〜ん。相変わらず好みが分かれる色傾向だなあ。
でもまあ慣れもあるから、気に入る人はそれでいいのだが。

俺が買ったとしたら、後から必ず大幅レタッチだ。

757名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 22:46 ID:83LJ9QqU

>>754
要するにNC4の方が優れていると言いたいがために、
このスレに出張しているのではないかと。

758名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 22:49 ID:0uLhPAJH

>>723
同じ事思ったw

759名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/30 22:51 ID:GDn5ns4b

>>757
PhotoShopCSがあればいいでしょ。
でもキャノンのレタッチソフトが充実するとDIGICの権威に影響ない？

760名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/30 22:51 ID:3smZH4xJ

えーと、こんなの作ってみました。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040830224613.pdf
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040830224550.pdf

まず、img20040830224613.pdfですが、これは、撮像素子の大きさの違う
カメラでなぜ画角が変わるのかを示した図です。
フルサイズとAPS-Cサイズでは（キヤノンの場合）1.6が係数となりますが、
作図が面倒になるのでここでは2を係数としています。
赤い撮像素子は青い撮像素子の、対角で2倍の面積があると思って見てください。
対角で2倍の差があると、画角も2倍の差となります。青い撮像素子のカメラで
赤い撮像素子のカメラと同じ画角を得るためには、焦点距離が1/2の広角レンズが
必要になるのがわかると思います。

761760 ：04/08/30 22:52 ID:3smZH4xJ

次にimg20040830224550.pdf。これは、カメラ、被写体、背景の距離関係が
変わらなければ、レンズの焦点距離が変わってもパースは変化しないことを
示した図です。
画角とは本来、写真の対角で語るべきものなのですが、これも作図が面倒なので
対角ではなく、縦横の辺で語っています。そのため、画角ではなく「画面」という
表現にしました。
赤のレンズは、青のレンズの倍の画角がありますが、画面における黄色い玉の占める
割合が倍になると、同時にその背後にある緑の板の占める割合も倍になるため、
写った大きさそのものは変わっても、黄色い玉と緑の板の見かけの大きさの関係は
変わりません。ただし、同じレンズを使用しても、カメラの位置が変わると
黄色い玉と緑の板の見かけの大きさの関係が変わってきます。1と3では、
黄色い玉の大きさは同じように写っていますが、その背後にある緑の板は、
3のほうが手前に引き寄せられて写っています。
>>693さんがレンズによってパースが異なると仰っていましたが、それは
1と3の例のように、焦点距離の異なるレンズで被写体の大きさが同じになるように
撮影した場合の話ですね。確かにフルサイズに28mmで1のように撮れたものと、
同レンズをAPS-Cサイズのカメラに付けて2のように撮れたものでは、
パースは全く変わりませんが、フルサイズに44.8mmをつけて撮影しても、
やっぱり結果は2のように写りますので、パースに変化はないのです。

762760 ：04/08/30 22:53 ID:3smZH4xJ

以上、理解されている方には「何を今更・・・」な図だとは思いますが、
度々同じ話題が出ているので、こういう資料があれば分かりやすいかと思いまして。

763名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 22:56 ID:0uLhPAJH

>>755
>>本当に評判悪いですよねこのカメラは。

とっても悪いから、君、是非発売日に買って出来の悪い画像バンバン上げてくれないか？
そしたら俺も、買うの止めてmk2でも買うからw

764名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 23:01 ID:83LJ9QqU

>>760
別のスレ作ってください。

その際には、
> 赤い撮像素子は青い撮像素子の、「対角で2倍の面積」があると思って見てください。
> 対角で2倍の差があると、「画角も2倍の差」となります。青い撮像素子のカメラで
辺りを直してください。PDFを見る気にもなりません。

765いつもはEOS10D ：04/08/30 23:05 ID:NuHZPUIN

なんだろう、ここは評判をコントロールすることを意図したようなカキコが多いな。

766名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 23:07 ID:0uLhPAJH

>>765

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1092746701/

767名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 23:10 ID:+7IiimNB

隠し切れない評判の悪さ。
抑えきれないこの気持ち。

768名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 23:11 ID:9Bdtjlpu

>>767
お前の評判かい？

769いつもはEOS10Dsage ：04/08/30 23:13 ID:NuHZPUIN

>>767
きみか・・・・・

もっと外の空気を吸おうよ。

770名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 23:13 ID:P5KIcjHD

>>768
ﾜﾛﾀ

771名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/30 23:14 ID:yv/eV2qA

ID:+7IiimNBは「尻ゴーヤ」で有名な
ホモコイズレス

772名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 23:15 ID:GUojyyI1

>>767

おいコイズ、巣に戻るぞ。
20Dスレの皆さん、20Dに嫉妬して錯乱したバカが迷惑をかけています。
本当にすみません。今後も居座るようでしたら放置願います。

773名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 23:15 ID:fqCCLurd

>>744
あらら〜。田舎者は辛いですねｗ
俺は会社の近くにショールームあるんで、もう何度も弄らせてもらったわけだが。
データのお持ち帰りは厳禁だけど、その場でプリントアウトも出来るから、十分比較出来るし。
サンプル？スペック？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

774名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/30 23:18 ID:9qrIv9gv

なんか子供の自慢みたい…。

775名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 23:19 ID:ZJ1i7WKT

>>754
D70標準レンズと単焦点1本だけなので乗り換えるならまだOKかなって。
NC4は本体と同時に買いました。
10Dで不満で避けたレスポンスが改善されてるならずいぶん魅力です。
canonレンズも同じく2本持っているので乗り換えに抵抗が無いのも有りで迷ってます。
>>757
そう思われてしまうかなとも思ったのですがそういう意図はありません。
本気で教えて欲しいっす。体験版が使えるのならいいんですがそうでもないみたいですし・・・

776名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 23:28 ID:0uLhPAJH

>>775
RAW一本で行く気概があるのなら、photoshopCS買えば良いと思うよ。
D70ならば買い換える程でもないと思う。

777760 ：04/08/30 23:28 ID:3smZH4xJ

>>764

>その際には、
>> 赤い撮像素子は青い撮像素子の、「対角で2倍の面積」があると思って見てください。
>> 対角で2倍の差があると、「画角も2倍の差」となります。青い撮像素子のカメラで
>辺りを直してください。PDFを見る気にもなりません。

うわぁ、本当だ。対角で倍になっても、角度は倍になりませんねぇ。
逝ってきます。(x_x)

778名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 23:37 ID:QH5MAwrK

ｺｲｽﾞって毎日いるな。
写真でも撮りに出かけてこいよ。

779名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/30 23:43 ID:dBKCjnd+

20Dは日野テルマサが、飲み屋のマスターで、

「ゴッキゲンだね〜。」

780名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/30 23:59 ID:GUojyyI1

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/30 23:57 ID:+7IiimNB
とにかく工作活動に専念したいので邪魔するな。
いまはとっても大事な時なんだ。
じゃ。


コイズ先生が懲りずにこのスレに工作活動をするようです。
放置＆無視お願いしますね。

781名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 00:36 ID:3Wu9mGzo

まあ20Dは妥協の産物なのは事実。
キャノンの本気を出した最強のデジ一眼が欲しい。

782名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 00:37 ID:4YPf438i

しかし20Dユーザーって機能ヲタでろくな写真を撮ってもいないような奴が多くなりそうなのも事実・・・
その時に20Dってだけで同類に見られるのは勘弁

10Dが20Dを越えることはありえないけど、10Dで20Dを越える写真を撮ることは可能なので

783名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 00:44 ID:BU3Pokg9

31日限りの特価だって
http://www.mapcamera.com/shopping/select_used.php?ssid=107
これって安いの？

784名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 00:48 ID:LNYh41h1

>>782
そういうおまえは他人のことをとやかく言えるほどろくな写真が撮れるのかと小一時間(ry

785名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/31 01:13 ID:/P7FW+5E

なんでスポット測光ないんでつか？
使わないのかなみんな。

786名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 01:15 ID:LNYh41h1

>>785
それ秋田ので新しい煽りネタｷﾎﾞﾝ

787名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 01:21 ID:G0BJU2CV

>>785
しょせんｎ馬鹿チョンに毛が生えたカメラだからな

788名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 01:30 ID:+t99PvX+

>>785
部分測光で我慢汁
点にこだわるなよ。
ってう￥いうか>>786に同意でアキタ。

789名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 01:41 ID:4gC/7NgH

KissDのときもさんざんやったしなぁ >スッポト騒ぎ

今回はファインダー厨は発生するだろか？
実機触った人は改善されてるって意見が多いみたいだけど

790名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 02:29 ID:wyJATrGG

>>789
今週見に逝ってくるよ。ファインダー大きかったら嬉しいな。

791名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/31 07:05 ID:Dbscp8Ub

２０Ｄホスイ〜

でも来年にならんと買えん・・・

792名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 07:11 ID:4NA3Mg0p

来年あたりの購入は正解。

793名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 07:22 ID:Hx9IyQ17

>>756
そうなんですよ。
あの発色をどこまで抑えて撮ることができるかっていうのが
ポイントだと思うんです。
解像度に関しては、800万画素の効果でしょうか、かなり
優秀だと思います。 モノクロに変換して比べるとわかりやすい
ですね。
EOSデジ系の作例は発色を抑えて撮ったものがほとんどないんですね。
人に見せるときはやはりパッと見がキレイなほうがいいですから。
でも、彩度の高い写真てずっと見てるとイライラしてきません？
逆にモノクロで撮るなら、選択に迷う必要がないくらい優秀な
カメラだと思います。 買おうと思った動機もその辺にあるんですが。
純正で安価なISレンズがあるのも魅力です。

794名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 07:36 ID:CcxOFt6y

私は、色の濃さ0〜-1で撮ってます。

795名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 07:51 ID:qelSKGUM

>>794
10Dですか？
マイナス側にどれくらい補正できます？ MAX -3くらいまでですか？
色相とかの補正もカメラ側でできるんでしょうか？
あと、シャープネスはOFFにできます？
10DやKissDの解説本とかに詳しく載ってますか？

796名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 08:03 ID:4NA3Mg0p

古めのレンズを使うとコントラストも彩度も低いのがあるけど。

797名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 08:36 ID:b462/NGB

795ぐだぐだUZAI

798名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 08:42 ID:tTIYfg1r

>>796
カメラ側で調節できるかどうかが重要だと思うんです。

799名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/31 08:48 ID:fKeWCfzV

良い意味でも悪い意味でもなく、一眼ﾃﾞｼﾞの世界ではｷﾔﾉはPCの世界（日本ﾒｰｶｰのみ）のｿﾆｰに似てる気がしまつ。
新しい事にﾁｬﾚﾝｼﾞして頂き他社が追随して行く時代になった気がしまつ。
最近はｿﾆｰもPC界であまりﾁｬﾚﾝｼﾞ精神なくなって来てるような気もしまつが。。。

800名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 08:48 ID:tTIYfg1r

>>797
あなたみたいに何かというとウザいって言う人いますよねｗ
どうなったらウザくないんですか？
スペック自体への不満や、価格への不満をスレッド４つも使って
延々とカキコするのはウザくないんですか？
まともに回答することもできず、ウザい、ウザい、言ってる香具師
のほうがウザいと思いませんか？

801名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/31 08:56 ID:wXtmwi8N

>>793
リバーサル使ってきた香具師はEOS
やっすいネガ使ってきた香具師はその他大勢

802名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/31 09:03 ID:sYBuYCIu

きのう銀座で触ってきた。17-85がついてた。そんなに悪いレンズでもなさそうだが、
F値が4-5.6というのが激しく萎える。
シグマの18-50(55だっけ?)のF2.8とどっちがいいか、みんなの意見ください。

803名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/31 09:24 ID:pyIVYAcf

今度出るEF-Sの標準ズーム、EF17-40mm F4L USMと一緒で、暗いけど恐ろしくシャープに撮れるのが特徴って本当ですか？

804名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 09:55 ID:cek1O6df

オレも昨日銀座で触ってきた
シャッターはバタバタやかましいのかなあ、と思ってたら、実機は意外とシャキシャキとした
キレがいい感じ。ちょっと安心した
で、17-85はやっぱり暗い・・・が、ISは魅力的。パッと見は画質には期待できた

805名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 10:09 ID:REP1TKSB

>>799
PC業界でのソニーは別に新しいことなんてしてないと思うんだが
家電業界の中でも、今ではさっぱりな印象が強いね

806名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 10:10 ID:REP1TKSB

>>802
あんたがどんな写真撮るのかによる

807名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 10:19 ID:zXkjdmJt

ＳＯＮＹなんてニッチな商品を開発してきただけの弱小メーカーさ
松下シャープなんかと真っ向からぶつかる商品はさけてきた
そういう意味ではキヤノンは似ている
ニッチな商品が主流になっちゃったんだな

ところでSONYの電気釜がある事知ってるやつは何人いるだろう？

808名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/31 10:22 ID:fKeWCfzV

>>805
画素数をとうとう800万画素に到達させたし、他社はOEMでCCDなのに対し自社開発のCMOSだし、と言う意味でつ。
ﾌｼﾞもﾊﾆｶﾑだけとCCDでしょ。
独自の道を行くのはｿﾆｰに似ていないかな？
VHSに対してβだったしDVDも-に対して+だし。
って意味ででつ。

809名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 10:30 ID:REP1TKSB

>>808
全部PCじゃないじゃん

810名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/31 10:40 ID:fKeWCfzV

>>809
PCだけじゃないでつね。
今の話と言う意味でって事でよろしく。
DVDﾒﾃﾞｨｱは独自に走ってるでしょ？
ﾋﾞﾃﾞｵは昔の話ですので。あまり突っ込まないで。。。

811名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 10:51 ID:REP1TKSB

>>810
そうかなぁ
DVDレコーダーは完全に置いてけぼり食ってるし
PC用のドライブはSONYブランドでRAMの読み書きできるドライブ売ってるよ
中身はLGらしいけど

812名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 11:29 ID:XIlCZSQU

LGは一流メーカーじゃないか！

813名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 11:35 ID:BU3Pokg9

>>812
<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ

814名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/31 11:38 ID:7SRDslxL

>>812
在日工作員うざい！
LG=LuckyGoldstar=朝鮮の金星電気じゃねーか
あんな３流メーカ安かろう悪かろうの典型だろ？

815名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 11:49 ID:XIlCZSQU

いや値段だけが一流なんだけど
そんな本気で言われても・・・・orz

816名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 12:20 ID:le998S9r

>>793
IS安い？ たいして安くない。それなり。

>>814
サムソンもそうだがチョン御用達の品を日本人が使うなんて屈辱的だぞ。

817名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 12:55 ID:0yvGrt39

α買います。いわゆる勝ち組です。ﾃﾍ

818名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 13:11 ID:hBPIj7ny

>>781
商売になるものだけを作るからこそ大企業
カメラを作り続けているのは、カメラメーカーというブランドイメージを最大限に生かして
事務機を売るため
いわばカメラ事業そのものが販促

819名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/31 13:16 ID:Dbscp8Ub

>>817
次の情報公開は9月下旬だそうだな。
最後の情報は販売中止だぞ。間違いない。

820名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 14:36 ID:le998S9r

>>819
単に正式発表でしょ。20Dを超えるものを発表して、キャノンが今度こそ本気で妥協無しの30Dを出してくれることを希望。

821名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 14:53 ID:R+022x1x

>妥協無しの30D
とは、どの程度の機能・重量・サイズを望むわけ？
俺、20Dでかなり満足だけど。
もちろん現物を入手してみないと満足度は確定しないが。←SSで触りはした。

822名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/31 15:02 ID:2qLXpaBu

>>820
妥協したくなければmark�U買えばいいじゃん

823名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 15:42 ID:lf18s+lA

1/1.8型のＣＣＤかＣＭＯＳでいいので、
コンパクトデジカメ並の小さいレンズ交換式デジカメ、出ないですかね。
一眼必要なし。
本体三万、レンズ一万
初心者はみんな買うような。。。。。

824名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/31 15:52 ID:fs/QkXA0

ﾍﾟﾝﾀのカメラで110ﾌｨﾙﾑ一眼があった。今思えば買っときゃ良かった。

825名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 15:55 ID:jGWEBCIi

>>823
あとあと、レンズ無駄にならないか？

826名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/31 16:21 ID:fs/QkXA0

>>823
NECのデジカメにあった事を思い出した。
どうなったかは言うまでも無い。

827名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/31 16:26 ID:t1LjM406

デジカメコーナーにいた、
井上巧一　かかってこい
名誉毀損だろうが、脅迫だろうが訴えてこい
死ぬまで相手にしてやるから
http://www2.ttcn.ne.jp/~chipmunk/inoue.htm

828名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 16:28 ID:s5ZHI2nf

>>823
小さいＣＣＤでレンズ交換したら特大のゴミが写る悪寒

829名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 16:32 ID:le998S9r

>>822
キャノンが本気出せばmark�Uを超える性能で20D並かちょっと高いくらいの価格で出せると思うけどな。
そうすればEF-Sなんて要らないし安心してEFレンズ揃えられる。今レンズ買うのってEFでいくかEF-Sになるか微妙だし。

>>823
レンズ３本で本体と同額かよ(w　絶対売れない。いっそ一眼レンズにおまけで専用コンパクトデジ付けた方がいいじゃん。

830名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 16:33 ID:o+IKCe8f

レンズ交換式写るんです！

831名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 16:35 ID:REP1TKSB

うーむ、予約してしまった。
税込みで１７万、通販じゃないし、まあまあだよね

832名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 17:06 ID:2qLXpaBu

>>829
安い値段で高性能なものを売ったら、新製品が売れねえんだよ。
消費者には、それがわからんのですよ

833名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 17:41 ID:34pI3tc4

>>792
初期ロット避け？

834名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/31 17:42 ID:pyIVYAcf

っていうか、値段安くして売ったら、単純に利益率がマイナスになって倒産でしょう。

835名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/31 18:16 ID:pyIVYAcf

いやー、α-7 Digitalスレでは、いつ発売されるのかとか、発売中止かとか言い合ってるのに、キヤノンのスレは、初期ロット避けなんて、余裕があっていいですね。

836名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/31 18:18 ID:pyIVYAcf

>>823
今でもテレコンバージョンレンズとか売ってるけど、買ってる人、あんまり見たことない。
レンズごと別売にしたら、売れる量に比して、開発コストかかり過ぎるんじゃないの？

837名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/31 18:40 ID:sEvF+tfE

>>835
箱を開けて中身を出すまでが楽しいのです。
だから、待っているときも楽しい。
α待ちの人も楽しんで待とう！

838名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 18:50 ID:+xFriMo3

>>837
くるしーよー

839名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/31 18:59 ID:pyIVYAcf

α-7 Digitalスレは20D貶しばっかりなのに、20Dスレは相手を思いやる気持ちまであって、余裕があっていいねぇ。

840名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 19:10 ID:CCnJ4MVN

>>823
一機種のみに有効なレンズではなくて、
大手メーカーも揃って統一規格ならいいかも。

841名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 19:32 ID:oIvLudo8

>>840
スレ違いだが，俺は以前よりCSマウントを推奨してる．

842名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 20:07 ID:le998S9r

>>832 >>834
つまり20Dは妥協した性能で高く売ってるってことだろ。

843名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 21:00 ID:2qLXpaBu

>>842
その通り。

２０Ｄの性能とmark�Uとを比較すればな。

ただ、値段差の割りには、性能の差はあまりないような気がする。
てことはすなわち、お買い得ってことで、
お前ら買えよ、っていうことだ

844名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/31 21:04 ID:cEw82e7h

そういうことならD70のほうがはるかにお買い得だね。

845名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 21:05 ID:iyJyk3Ik

844のID:cEw82e7はコイズです。
以下放置願います。

846名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 21:08 ID:MMCiqx0M

10Dユーザーや20D購入予定ユーザーは、
CMOSが１．６倍ってところに不満はないのか？
しかも格下のKDと同じ、D70より小さくて不満はないのか？
そんなに、20Dがすばらしいのか俺にはわからん。

キヤノンは中間層のユーザーを、ないがしろにいている。
キヤノンはプロか初心者にしか優しくない。
中間層は、このままでは利用されまくりだよ。

847名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 21:11 ID:2qLXpaBu

>>846
そんな貴方に、Pro1ﾄﾞｿﾞｰ
・・・・・・OTZ

気持ちは分かる。

848名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 21:25 ID:MMCiqx0M

>>847
いや、そのカメラは・・・・
サラリーマンが満足できるカメラが欲しい。

この世代は儲からないのかな。

849名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 21:37 ID:MMCiqx0M

俺なんか悪いこと言った？
レスが無くなった。

850名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 21:38 ID:bOI4dbfM

>>846
超望遠メインだから、むしろ好都合

851名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 21:39 ID:LNYh41h1

>>849
自意識過剰。

852名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 21:40 ID:MMCiqx0M

>>851
そうだね

853名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 21:49 ID:I1yxea41

西口逝ってきました。
20Dのシャッター音、皆さん不満あるみたいだけど
漏れはイイと思うな
kissDの間抜けな音の100倍いい。
10Dより24倍いい。
カッカッカッカッカ
っていう感じ

854名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 22:13 ID:2qLXpaBu

>>853
で、何故に24倍？
そのココロは？

855名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 22:16 ID:I1yxea41

25倍以下23倍以上だと感じたよ

856名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 22:18 ID:2qLXpaBu

うーん、分かるような分からんような・・・

同じく実機に触って、シャッター感触には満足だったけどね

857名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/31 22:21 ID:SiMDlvyW

*istDとはまた違った心地よさなのかな？シャッター音。

858名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 22:46 ID:le998S9r

KissDのシャッター音だけ改善してKissD2を出せば売れそうだな。
まあ20Dといい小手先だけ変えて出してくる商売上手なキャノンだからありえそうだ。

859名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/31 23:13 ID:SCknCYeG

暇人の集まり、妄想も多いね。

860名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 23:15 ID:4gC/7NgH

>>846
KissDから買い換え予定だから違和感なくていいですがなにか？
中間層といってもただのカメラ好きからプロ予備軍までいろいろいると思うぞ

861名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/31 23:20 ID:pusyOhou

×ｷｬﾉﾝ ○ｷﾔﾉﾝ

862名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/31 23:21 ID:auqi3ZCB

861＝キャノ厨

863名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 23:24 ID:LNYh41h1

>>861
IDカコイイ

プッシー Oh!

864名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/08/31 23:28 ID:sxGmcFzo

>861
今まで見たIDの中でダントツ

865名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/08/31 23:33 ID:xdfKlVSI

pussyになるともっとｶｺｲｲ!!
pussy + Oh!(・∀・)ｲｲﾈ!!

下劣なんで吊ってきまつorz

866名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/01 00:09 ID:1Xhj4qGi

レスがつかなくなったな。
ま、その程度のカメラってことか。

867名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 00:14 ID:nHO6UZ0l

>>850
E-1って手が･･･

868名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 00:57 ID:Ksv+BG4z

>>850
だめだこりゃ。

869名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/01 01:00 ID:CUy7ovLC

？

870名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/01 01:01 ID:OfNlz7Ej

寝る

871名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 01:08 ID:fZ03Q+vv

>>857
シャッター音フェチ発見！

音だけで選ぶとすれば今のところ*istDに勝る一眼は、ない。
20Dは音は確かに大きいけど、基本的に10Dの延長で、キレが増した感じ。D70なんか足元に及ばない
あの5フレーム/秒の快感は・・・触ってみなければ分からんね。
まあ、音で写真をとるわけではないのですが・・・。

早く量販店でも気軽に触れるようにならないのかなあ？ギンザまで行くの大変なんだよね。

872名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 01:18 ID:Ts4bxQsV

むしろ静かな方がなにかと便利。

873名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 01:34 ID:fZ03Q+vv

>>872
静かなシャッターをお望みの方には、いっそのことコンパクトなデジカメ、
略してコンデジをオススメします。ほとんど音しませんし(w

・・・ああ物足りない。orz

874名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 02:45 ID:/ZqVt857

もうD70のこと気にするのやめない？

875名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 02:46 ID:G9Nf2RqI

コンデジはコンタックスだろが

876名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 02:58 ID:EL5exQjx

>>874
直接のライバルだからそれは無理。

877名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 04:22 ID:ftLpb1BQ

ID:EL5exQjxはコイズですので放置よろ

878名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 07:55 ID:CaaMZN+B

>>874
D70なんか既に気にしてないけど・・・・
20Dが気になるD70厨が湧いてるだけのように見えるが?

879いつもはEOS10D ：04/09/01 09:07 ID:fsDVVtWt

２０Ｄのライバル？そりゃ一見良く似たスペックのEOS-1DmarkIIだろう。
いまあえてその両機種で迷い比較している人は多いと思うけど。

880名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 09:29 ID:72U69SbZ

値段がネックなだけ。ライバルなどとはおこがましい。

881名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 10:03 ID:HswB5e8w

EOS-1DmkIIと20Dを迷うことは無いだろ?

迷うことなく20Dは買えるけど、1DmkIIは買えない
1DmkII買えるやつは、ハナから20Dなんて見てないだろ

882名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/01 10:16 ID:k0KYAxZR

DIGIC1と2の決定的な差を教えてください

883882 ：04/09/01 10:17 ID:k0KYAxZR

補足
特に画質面で

884名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 10:19 ID:i0bljm8f

1.6は、激しく不満。でもこれしかないから買った

885名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 10:36 ID:/ZqVt857

>>879
D70を気にするのやめにしませんか？ｗ

886名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 10:43 ID:q5Ixo+E5

>>881
1DmkII、重すぎ

887名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/01 10:50 ID:5Mifr8/l

シャッター音は大事だと思うな。
いいシャッター音にはスポーツカーのエンジン音みたく高揚させられる。
友人のα9は最高だった。
そんな意味で20Dのようなキレのある音は写真を撮る楽しさの1つの要因になってくれるに違いない

888いつもはEOS10D ：04/09/01 11:05 ID:fsDVVtWt

＞迷うことなく20Dは買えるけど、1DmkIIは買えない
＞1DmkII買えるやつは、ハナから20Dなんて見てないだろ

そうかな、考え方次第ですよ。撮影機材費全体で考えれば、
２０Ｄにしてカメラ本体を抑えて、浮いた３０万円でレンズとか
照明機材が買えるではないかい。ある程度スペックとか
似てるから、markIIと20Dはまじで良いライバルデナイノ？

889名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/01 11:35 ID:XN4Osv9P

>>888
mark2買える人は別予算50万〜でレンズ買うんで内科医。
つかそういう人しか買っては逝けないと思ふ。

890名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/01 11:38 ID:OL8eFGc0

>>887
スポーツカーのＶ１２のエンジン音を出す装置が付いた電気自動車って
高揚させられるだろうか？

891名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 11:42 ID:eyV+EhHG

Mark�U買ったらレンズ代無くなったなんて奴はバカ。

892名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/01 11:47 ID:El6Mx/c8

とりあえず､今回も待ちですな｡
EOS-20Dにスポット測光が付くまでは買う気ありません｡
来年末か再来年春に購入予定｡

893名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 11:48 ID:SZuV34Qi

買える　と　買う　は別問題だよ。

俺もMarkII買える金はあるけど、デジタルものに５０万は
どうかなって思うからね。時計などは５０万でも全然惜しくないけど。

たぶん、金よりも使い方の問題じゃねーか？
価値がある使い方が出来るなら、無理して買うのもアリだろ。

894名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 11:49 ID:x4nhnbCQ

車買ったらガソリン代が無いと同じ。

895名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 11:56 ID:XzqF7+wx

>>894
スポーツカー乗っててタイヤ代が出せないというほうが現実的な例えだな。

896名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/01 11:58 ID:El6Mx/c8

>893
そうそう､俺だって今すぐ1D Mark2を6-7台位即金で買う金くらいはあるよ｡
腕時計なんかに50万円もだすなんて馬鹿の気持ちは分からないけど､自転車だったら50万円くらいだったら衝動買いした経験多数あり｡

Mark2が60万円っていうのは金額的には俺には高い買い物とは言えないけどそうじゃない人が大勢いるって事はよく知ってる｡
金の使い方なんてひとそれぞれだし､周りがとやかく言うことじゃないよ｡
欲しい奴は無理して買ってもいいと思うし､金持ってる奴でも必要ないと思えば買う必要ないよ｡

897名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/01 11:59 ID:El6Mx/c8

>895
俺も学生の時､スカイラインGT-Rを衝動買いしたまではよかったけど､タイヤ買う金がなかったってのと同じだね｡

898名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 12:00 ID:XzqF7+wx

>>893
むしろ、俺は20Dを買えない。ちなみに、MkIIには触らない。

899名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 12:07 ID:SN3bvRxj

>>896
腕時計には１００万出せるけど、６０万のカメラって、そこまで完成されていれば買うけど
すぐ陳腐化するのがわかっていたら買えません
そういうのは無駄遣いと子供にはよく言うよ
１０００円のちゃんとしたおもちゃなら買ってもいいけど、１００円のガチャは
絶対ダメだって

900名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 12:09 ID:21KiBUrV

>>896
釣られてるのかもしれないが、いちお。

＞腕時計なんかに50万円もだすなんて馬鹿の気持ちは分からないけど､
＞自転車だったら50万円くらいだったら衝動買いした経験多数

これどっちもどっちかと。少なくとも漏れには自転車に50万出す香具師も充分に馬鹿かとｗ
写真を生業にしてない香具師なら、カメラもまた（ｒｙ　簡単に馬鹿という言葉は口にしない方が。

901名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 12:10 ID:5DMrK0nx

>>896
腕時計なんかに50万円もだすなんて馬鹿の気持ちは分からないけど

「馬鹿」は余計。

902名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 12:37 ID:0u1Nz2t3

>>899
1000円のバンダイのプラモより300円の食玩の方が
出来がいい場合もあるんだが…

903名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 12:47 ID:x4nhnbCQ

>>902
そりゃ安くてもいいものはあるだろ

904名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 12:51 ID:IecsbXkI

>>899

>１０００円のちゃんとしたおもちゃなら買ってもいいけど、１００円のガチャは
絶対ダメだって

それ言ったら、60万のちゃんちしたカメラのMkIIは買ってもいいけど、18万の20Dはぜったい買っちゃだめって事だぞ。

905名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 12:54 ID:TbQElnoE

>904
そう言ってるんだろ。
こいつのIDよく見れ。

906名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/01 13:36 ID:El6Mx/c8

長く使える物には50万､60万円ももったいなくない｡
でも､すぐに使えなくなる完成度の低い物には18万円でももったいない｡

こういう結論でよろしいですか　?

907名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 13:38 ID:21KiBUrV

>>906
20Dに限らず、デジタル一眼自体がまだ”すぐに使えなくなる完成度の低い物”なん
じゃないかと思うんだが。

908名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/01 13:48 ID:DsMbFXOC

D2Hなんてあっという間にチンポ化して売っても15万しかなんねぇ
20Dも買えねえよ

909名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/01 13:51 ID:El6Mx/c8

>907
スポット測光が無いんだよね｡
これがとにかくひっかかる｡
少なくとも俺がずっと使える道具じゃない｡

910名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/01 13:51 ID:tU8bWU3B

>>908
別に400万画素でいいと思ったヤツなら、売らずに使えばいいだけ
だが？

911名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/01 13:54 ID:mJbGU8kj

>>908
D70買えるじゃん、レンズキット
ステップアップｗ

912名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/01 13:54 ID:El6Mx/c8

今時400万画素はないだろ｡
1DM2や20Dの800万画素みたらやるきなくすの確実｡

913名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 14:00 ID:5dbmC9dk

mkIIを買うような奴は、既に銀塩1シリーズを昔から持っていて、
Lレンズも数本持っている様な奴だと思われる。
だから、レンズの値段なんて気にしない。

20Dだと、銀塩からの乗り換えでもEF-Sレンズを買い足したいと
思うだろうが。

914名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 14:01 ID:5Mifr8/l

電子音でいいからフィルム巻上げ音出してくんねーかな

915名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 14:08 ID:XzqF7+wx

>>907
フィルムカメラにも対抗できるレベルになってきたので、
実用的にはもう十分な領域に入っていると思う。

もちろん、今後も開発が進んで高機能になることもあるだろうが、
機能的に十分であれば陳腐化するようなこともないと思う。

現状レベルの撮像素子（ダイナミックレンジはもうちょっと欲しいかも）、
最上級機レベルの筐体、現像ソフトのアップデートがあれば、
個人的には全く不満がない。

916名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 14:10 ID:d3LfF4db

前に彼女とデジカメ見に行った時、「1Dmk�U欲しいなぁ」と言おうとした矢先に、
「こんなデカイの普通の人が持って、その辺彷徨いてたらｷﾓｲよね」って
言われた。

917名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 14:11 ID:XzqF7+wx

>>914
あの音は耳障りだから嫌い。
電子音で出そうにも、ビットレートの高い音データと高音に強いスピーカーが必要になりそうだ。

918名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 14:12 ID:otH2ouJM

>>914
S1PROなら巻上げ音があったと思う。

919名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/01 14:15 ID:El6Mx/c8

俺も10Dに縦位置ｸﾞﾘｯﾌﾟ付けて海に持っていったら､彼女にそんなでかいカメラもって何撮るの?　馬鹿っぽいからやめてって文句言われた｡
ちなみに付けていたレンズはEF70-200/F2.8 IS L USMですた｡
しょうじき､ちょっと長過ぎたと反省しますた｡

920名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 14:18 ID:F7KKPESv

>>919
おまえ、ﾀｼｰﾛするつもりだったのか

921名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 14:29 ID:FmHmTTcw

今日新宿で初めて20D触ってきたけど
正直相当安っぽいと思った。
みんな、ホントにあれでいいのか？

922名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/01 14:36 ID:ZcqgLby+

私がD70買う前に発表して欲しかった、、、

923名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/01 14:48 ID:El6Mx/c8

EF-Sレンズは確かに安っぽく見えるよね｡
あの銀帯がさらに安っぽさを強調している｡

924名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 14:59 ID:ROcHrknL

>>916,919
一度ちゃんと撮ってプリントしてやれ．
思考が180度変わるから．

925名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 15:03 ID:eyV+EhHG

>>921
KIssやD70に比べれば・・・てか現状で20Dしか選択の余地が無い、貧乏人には・・

926名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 15:19 ID:TbQElnoE

いくら重厚でも
趣味でマーク�Uは持って歩きたくないわな。
プライベートで使うにゃ20Dくらいがいいな。

927名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/01 15:24 ID:Dg1WBoim

ヨドで187000円

そろそろデジタルに移行しようかと思ってる。
でもちょっと高いかな。

928名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/01 15:25 ID:Dg1WBoim

それとスポット測光が付いていないようなので迷っている。

929名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 15:29 ID:d3LfF4db

>>924
そう言う問題じゃないんだけどね。

930名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/01 15:51 ID:GywRsNSa

>>929
そう言う問題なんだけどね。

931名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/01 15:57 ID:7ASykJgx

本当は、今の技術からしたら、この程度の色収差を問題に思うことの方
がおかしくて、無いものねだりをしているに過ぎないのではないのでし
ょうか？

こんなことを思ってしまうほど、その写真の色収差は目立っています。も
しこれがFZ20で撮ったものなら、「FZ10より確かに軽減されているが、や
はり出るときには出てしまう」と間違いなく評価してしまうだろうと思います。

銀塩写真も含めて、非常に経験の豊富な皆さんの目から見て、FZ20の色収

差はどうなんでしょう？私は今自分の目や判断がまったく信じられなくな
ってしまっています

932名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 16:02 ID:XzqF7+wx

>>931
熱いな。せっかくだから見てみようと思ったが、どれだかわからなかったぞ。

933名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/01 16:08 ID:CSv8FRUu

EOS1Nの筐体にMKIIの中身組み込んだやつが欲しい。
連射とかどうでもいいんで基本性能だけ維持。
軽くないと一日持ち歩けない。

934名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 16:20 ID:0wEruf3J

>>933
賛成。
しかもインターフェイスは10D系なら最高。
インターフェイスが1D系と10D系(というか、D30系）の2系統あるのは、
社内事情があるんだろうな。
1D系は複数ボタン同時押しとか面倒くさそうだけど、
なかなか10D系に統一されないな。

935名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/01 16:38 ID:CSv8FRUu

いやそうじゃなくて操作系も1Nと一緒でできればフルサイズ。
フィルムがCFに変わっただけみたいなやつ。
液晶を省いて撮影したものは本体では見れない。
それくらいの割り切りがないと小さく軽くならない。
いちいち液晶でチェックしてるとリズムが乱れる。
ポジと全く同じ感覚で撮りたいわけ。
どうしてもチェックしたければビューア付ストレージとかもあるわけだし。
ここでは総スカン食らうだろうけど。

936名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 17:07 ID:XzqF7+wx

>>935
俺はいいと思う。

937名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 17:49 ID:YYfer/tc

買うかどうか微妙だ。俺には連射はそんなに必要ないんだ。キスＤ後継が
Ｄ２０から連写機能を引いただけなら待ちたい。でも今噂されてるのね、
今年の紅葉は夏が記録的に暑かったので綺麗だと。それ見たら買ってしまう
かもしれない。

938名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/01 17:56 ID:iQa0SNzQ

スポットメーターかえばぁ････
って問題でもないのか

939名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 18:02 ID:8C7maaUi

>>933 天才！
いいね　それ
その考えの延長線上でフィルム・デジタル併用ってのもありだね。
普段はデジタル。
ここぞという時にはリーバーサルで撮るんだよね
欲しい。

940名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/01 18:32 ID:PM6OjyVf

MarkIIの連射性能はさすがに要らないけど、820万画素に惹かれて
無理して買っちゃった人も絶対に居る。
そして、20Dの値段を見て少し、心穏やかでない人も居ると思う。
まぁ、MarkIIはボディーの造りとかがもちろん1系ならではだけど。

941名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 18:44 ID:d3LfF4db

>>940
初心者ほど画素に拘るけど、mk�U買う人にとって800万画素はオマケでしょ。
それ以外のアドバンテージの方が大きいし。

942名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 19:06 ID:UZYCIY14

こんなに情報先行してるのに、何気に見た月カメの秋新製品大予想
名前12Dかも、とかペリクルミラー搭載確率90%とか
今更みるとワロタ

943名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/01 19:07 ID:VYUjsWNZ

１D系って、バッテリー外付けにしてあご無くせないのかな?
フラッシュ用の積層電池みたいな感じで…

944名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/01 19:13 ID:xVGxpnLK

スポットメーターて高けぇんだよな。

945名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 19:15 ID:WrySTCiZ

>>942
漏れが見たのでも1.3倍は確実とか書いてあったよーな・・・朝カメだったかな？
編集者やカメラマンでも夢の見方はここの連中と変わんないんだと思った(w

946名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/01 19:16 ID:iQa0SNzQ

スポットメーター買えない人はデジカメなんぞ買えないと思う

947名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/01 19:19 ID:xVGxpnLK

それにどれほど重きを置くかによると思う。
てか、一体型で５万程度か。

てか、個人的にスポットはどうでも良いんだが、
なんで積んでないんだ？

948名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 19:23 ID:0uiy5MjO

ウリナラでは何時発売ですか？

949名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/01 19:27 ID:x1yXRhNY

少数意見かもしれんが
スポットメータを使って得られた露出値よりもカメラ内臓のスポット測光で得られた
露出の方が撮影結果が良いという意見もある。
理由はカメラ内臓の方が実際に使用するレンズを通して得られた露出値の為
そのレンズの特性をも含んだ値になっているから
と言うもの

どう思います？

950名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 19:28 ID:sKujvqVv

９５０

951名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/01 19:28 ID:iQa0SNzQ

キヤノソとセコニツクあたりでコラボレートスポットメーターを作って
レンズにとりあえず赤環をつけて黒ボディで出せばいい…。

ってそんなの作っても誰も買わないか。

952名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 19:32 ID:plaI274+

次スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094034683/

953名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 19:39 ID:XzqF7+wx

>>951
レンズ交換式スポットメータ。

954名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/01 19:40 ID:xVGxpnLK

>>949
＞理由はカメラ内臓の方が実際に使用するレンズを通して得られた露出値の為
＞そのレンズの特性をも含んだ値になっているから

その理由はありえない。
特性というよりも、光源の状態に左右される。

スタジオのように光源を自在に操れる場所なら信頼できるが、
自然の写真は、図り方、場所によって大きな差が出るから、
なんともいえない。

955名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 19:45 ID:5dbmC9dk

カメラとは別にわざわざ持ち歩く露出計は、普通スポットメーターじゃなくて、
反射光式の露出計だろ。

956名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/01 19:46 ID:iQa0SNzQ

って言うか数値に頼りすぎでない?
経験つめよ。

957名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/01 19:47 ID:iQa0SNzQ

>>955
君は何でも反射光式ではかるつもりかい?
しかも持ち歩くとなるとさらにそうだろう?

958名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 19:49 ID:W0zCXLVT

スポット露光は慣れないと難しいのでキヤノンユーザーには無用の長物です

959名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 20:13 ID:XzqF7+wx

>>957
>>955は反射光式と入射光式を間違えているだけだと思うが。

960名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 20:33 ID:jnWcgW0f

銀塩なら測光にこだわるのもわかるが
ﾃﾞｼﾞなら試しに1枚撮って液晶で確かめりゃいいじゃん。
あとはオートでもマニュアルでも±で補正すりゃいいだけじゃん。

961名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 20:39 ID:xg57aIyD

>>960
同意
ほんとにデジカメ持ってる奴の話とは思えないよな
RAWなら後で補正もできるのに

962名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 20:47 ID:sOLhrxq8

>>960
>>961
デジ厨のその青臭い考え方って何とかならんのか？
あんな小さい液晶で確認したってたかが知れてるだろ、ハゲ

RAWなら後で補正が出来ると言う考えからも早く脱却しろよな
銀塩時代から焼く際に補正するのは当たり前だったんだよ。

963名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 20:50 ID:XzqF7+wx

>>960
拡大プレビューするとリアルタイムにヒストグラム
（できれば現像前のデータを用いた三色表示）が変化したりすれば良いですがね。
そもそも結果が同じであれば手段は問わないということであれば、
デジカメに露出計はいらないということになってしまいますよ。

>>961
Rawでも白飛び黒潰れは直りません。

964名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/01 20:51 ID:4UPXlZSW

信じてもらえないとは思うがＣ社設計です
>>958
そうなのよね、白い紙とか黒い紙とかスポット測光して
灰色になったとかクレームつけてくるからねえ

スポット測光がただと思っている人が多いけど
けっこうお金かかるのよねえ

ピント板の丸と実際測光しているところがずれないよう
調整しなきゃいけないんで、１００％ファインダと同じくらい
お金かかるのよ

おお社のゆーざみたいに、丸とぜんぜん別なところ測光してても
気がつかないならみんな幸せになれるんだけどねえ

965名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 21:06 ID:XzqF7+wx

>>964
つまり、製造技術の問題ですか？

966名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 21:06 ID:xg57aIyD

>>962
＞あんな小さい液晶で確認したってたかが知れてるだろ、ハゲ
何をどう撮りたいのかが決まっていれば確認する場所は限られます
ボーっと撮ってるから何をすべきかを見失うんだよ、アルツ
後半は錯乱してて意味不明だな
>>961
＞Rawでも白飛び黒潰れは直りません。
直らないかどうかぐらい小さい画面でも判断できるだろ

967名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 21:09 ID:ONm/RwGk

画面の一部分の測光よりも、ヒストグラムが重要とオモタ。

968名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/01 21:12 ID:nPmVb2fL

>>964
C社の技術力の低さを白状してくれてありがとう

969名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 21:23 ID:b2mKvqO7

>>962
確認するのはヒストグラムとハイライト。
俺的にはカメラのファインダー内の露出インジケーターは参考値程度だなぁ。

970名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 21:23 ID:XzqF7+wx

>>966
> 何をどう撮りたいのかが決まっていれば確認する場所は限られます
そういうときこそスポット測光が有効でないかと。
部分測光で十分と言うならまだしも、
一度撮影すれば適正露出に補正できるから十分と言うのは無理があるかと思う。

971名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/01 21:26 ID:xb0vQDMH

>>967
写真を芸術作品の一つと捉えた場合、白飛・黒潰れはあまり関係無い
光を捉える芸術である以上、撮影者の意思がダイレクトに反映出来うる
システムが最も望ましい
スポット測光やスポットメータ、単体露出計はその為に存在している

972名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 21:30 ID:jnWcgW0f

銀塩一眼+ポジで撮って露出の感覚養ってるから
測光方式が何であっても俺は無問題。

どうせカメラ内臓の露出計は反射光なんだから
撮りたいものの色（白⇔黒）によっても露出値は補正しなきゃいかんし。

973名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 21:36 ID:8axFa8dJ

>>972
良かったですね
殆んどの人が貴方と同じ事が出来ないと言う事を理解して下さい
他人を巻き込まないで一人で楽しんで下さい

974名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 21:40 ID:jnWcgW0f

>>973
巻き込んでるのは俺じゃなくて
スポット測光にこだわってるやつだべさ？

975名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 21:41 ID:XzqF7+wx

>>972
> 撮りたいものの色（白⇔黒）によっても露出値は補正しなきゃいかんし。
それができるのは、撮りたいものの大きさより測光枠が小さい場合ですよね。
そうでない場合は改めてそのカメラの測光システムの特徴を把握しないとなりません。

個人的にはスポット測光が絶対必要という考えはないんだけど、
アンチスポット測光厨がいるとついついスポット測光厨化してしまう。

976名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 21:46 ID:8axFa8dJ

>>974
普通の人が出来もしない事を当たり前の様に言わないで下さい
貴方がした努力の過程にいる大くの人達を惑わさないで下さい

977名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 21:50 ID:xg57aIyD

>>976
ｽﾎﾟｯﾄがまともに使えるようになるにも努力が必要です
中央重点を補正する方法覚えた方が楽ですよ

978名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 21:52 ID:yabTH4Df

その「重点」という曖昧さがどうも苦手。

979名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 21:54 ID:8axFa8dJ

>>977
中央重点測光は機種毎に癖が違うと思うのですが

980名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 21:57 ID:SZuV34Qi

>>975
＞アンチスポット測光厨がいるとついついスポット測光厨化してしまう。

俺の場合は全く逆だ。
スポット測光も有った方が良いんだけど、スポット測光さえあればいつでも完全な露光が出来て、
無いカメラは使い物にならない…と言い張るスポット測光厨を見てると、バッカだな〜と感じる。

撮り直しの効かない被写体もあるんだから、どんな測光方式（カメラのクセ）でも事前に補正を
かけられる経験を積むことが、一番大事だとは思うけどな。

981名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 21:59 ID:ngLsL+5y

よーし　パパ　スレ埋めちゃうぞ〜

982名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 22:01 ID:xg57aIyD

>>979
いったい何台カメラ持つつもりよ

983名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 22:11 ID:8axFa8dJ

>>980
御自分はスポット測光でそのクセを掴む基礎を学んだのに
他人がそれをする事を妨害せずには居られない心境なのですか？
後輩を温かく見守ってあげて下さい

984名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 22:11 ID:ZLE1hvIn

スポットだの中央重点だのと言ってるが、
まさか皆出た目だけで撮ってる訳じゃないだろうな？
どのように撮り込むかによって補正するのだから
測光方式はそんなに関係ないだろ？
特殊なシチュエーションを除いてはな。
まぁそれぞれの特性を十分理解して使うべきだな。
オレの場合は特殊な場合を除いて評価測光＋補正だな。

985名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 22:20 ID:zY8w1tad

984は、展示会等に行くカメコと見た。

986名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 22:21 ID:xg57aIyD

>>984
俺も評価(+補正)でとりあえず1発撮る
兎に角撮らなきゃ話にならん
ｱﾝﾀﾞｰやｵｰﾊﾞｰで撮った方がいい感じで上がる事もあるし
銀塩の時はｽﾎﾟｯﾄ使う事もあるけど切り替えがめんどうであまり使う気になれん
ﾃﾞｼﾞでｽﾎﾟｯﾄ使うのはよっぽど暇な時の遊びだ

987名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 22:22 ID:SZuV34Qi

>>983
測光のクセを掴む努力よりも、ＭＦでピントを合わせる努力の方が
よっぽど難しかったな。けど、それをどうこう言うつもりも無い。

それにそもそも、スポットで基礎を学ぶのは無理。
経験を積むには入射光式が一番。

本当に経験を積みたかったら、入射光式の露出計をいつでも持ち
歩いて（カメラを持ってない時でも）、いろんな所でＥＶ値を測れば
スグにカンが働くようになるぞ。

＞妨害せずには居られない心境なのですか？
と思わずには居られない被害妄想者には、何を言ってもムダかも
知れないけどな。

988名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 22:24 ID:JckhUc98

スポット必要論を論破すると幾ら貰えるのですか？

989名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 22:27 ID:NYwdQx+D

とりあえず次スレ。
☆ CANON EOS 20D Part5 ☆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1093488814/l50

コイズレスと遊びたいやつはこっちｗ
【絶対無敵】CANON EOS 20D Part5【ﾉｲｽﾞﾚｽ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094034683/l50

990名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 22:28 ID:2fN1MhLQ

たとえばガン黒の顔で、ほほだけ光があたっていて
目元の白いアイシャドーの階調を生かしたい場合で
被写体の顔全体くらいにしか寄れない場合は
スポット測光は必須です
まぁキヤノンユーザーはそこまで細かい描写にこだわらないから
いらないんだろうけどな

991名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/01 22:29 ID:jVhV0LNQ

もうそろそろ結論出揃ったな。スポット測光なんていらないんだよ。


















キヤノゆーざには。

992名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 22:31 ID:8axFa8dJ

>>987
丁寧に対応しすぎて付け上がらせちゃったみたいですね

さて入射光式ですか
確かにそれは一利ありますが入射光式に最も近い結果を
出すのがスポット測光では無いのですか？

スポットで基礎は学べます

993名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 22:31 ID:xg57aIyD

ﾆｺﾝﾕｰｻﾞｰには必要ですね

使えなくても

994名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/01 22:38 ID:4UPXlZSW

>>992
それってものすごく誤解していると思う
ほんとに入射光式とスポット使って測光したことある？

995名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 22:40 ID:NYwdQx+D

>>994
ほっとけば？
スポット測光に凝り固まってるやつに何言ってもムダだよ。
やつが20D買わなきゃいいだけじゃん。

996名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 22:43 ID:CUy7ovLC

>>992
へぇ〜






(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ

997名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/09/01 22:45 ID:kWgR+vYI

アンチスポット厨が必死です

998名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 22:46 ID:whc7XDT9

デジタルなんだから評価測光でちらっと撮って、あとは露出補正すりゃ良いんじゃね？
そのうち露出計の癖もわかるだろうし。
スポット測光ったって、その部分だけの露出が変わるわけじゃあるまいし。

999名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 22:47 ID:K9q2EgCE

1000

1000名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/09/01 22:47 ID:/o1ATxKb

1000!!!

　コ　イ　ズ　氏　ね　！

1001１００１ ：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。