【4/3CCD】E-300 Part4【Four Thirds】

1名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/11 01:09:54 ID:Zt9BpuC9

レンズ交換式デジタル一眼レフカメラシステムの新規格
Four Thirds System（フォー・サーズ・システム）を採用したカメラ、
オリンパスE-300のスレッドです。
・4/3型有効815万画素フルフレームCCD、KODAK KAF-8300CE搭載
・超音波振動でCCD前面のホコリを落とすダストリダクションシステム
・レンズからの光を横へ導くポロ光学系とサイドスイングミラーを採用、ボディを小型化
・ポップアップ式内蔵フラッシュ搭載、外部フラッシュ併用で２灯撮影可能
・ボディのみ10万円弱程度、14-45mm F3.5-5.6セット11月下旬、ボディのみ2005年春発売予定

■メーカーサイト
ニュースリリース
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2004b/nr040928e300j.cfm
OLYMPUS E-SYSTEM
http://www.olympus-esystem.jp/
Olympus Professional
http://www.olympus-pro.com/
フォー・サーズ・システム - レンズ交換式デジタル一眼レフの新規格
http://www.four-thirds.org/jp/


【4/3CCD】E-300 Part2【Four Thirds】（実際は Part3）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096346850/
【4/3CCD】E-300 Part2【Four Thirds】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094617597/
【4/3CCD】E-3 Part1【Four Thirds】（アドレス不明）

2名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/11 01:22:20 ID:mPhjFpsl

2get

3名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/11 01:25:11 ID:mPhjFpsl

にいふね退散
にいふね退散
にいふね退散
にいふね退散
にいふね退散
にいふね退散
にいふね退散
にいふね退散
にいふね退散
にいふね退散
にいふね退散

4名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/11 01:25:32 ID:XcHeNG6o

お腹が空いた

5名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/11 02:08:22 ID:cgehTUpp

これ、本スレ？

E-300とマクロレンズを買って、
仕事に使おうと思ったけど、
本体もマクロレンズもペンタックスのより、
でかくて重いんだね・・・。値段も高いし。
理想だけでは、オリンパスブランドの
カメラは売れないと思う・・・。

6名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/11 02:16:41 ID:3h+lMsMk

>>5
どんな仕事か知らないけど。
大量に写真扱うなら超音波ゴミ取りは有り難いっすよ。
似たような構図の写真でもフォトショップのアクションで自動化するのは危険だ。
何十枚とある写真をレタッチするのはめんどくさいっす。
まぁ、フラットベットで何十枚と取り込むのに比べれば楽ですけどねぇ。

7名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/11 02:20:47 ID:XSQXrkR0

深夜食は体に悪いかも

8名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/11 03:00:40 ID:AQt2oS8L

>>5
50/2マクロレンズは解像力，ボケ味とも優れたごきげんなレンズですよ〜。

9名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/11 04:27:24 ID:GJecbW+R

100/F2ってのは出ないのけ？

10名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/11 04:47:35 ID:AQt2oS8L

>>9
予定では来年25mm級，100mm級の2本のマクロレンズが出る。

115 ：04/10/11 12:00:24 ID:cgehTUpp

　仕事でオリンパスの顕微鏡を使っていて、
　C-5050を接続して写真を撮れるようにしてあるんだけど、
　今まで、ほぼ同型だったこのシリーズのデジカメが
　C-5060で全然違う形になってしまった。
　将来カメラが壊れたら、アダプタごと買い換えじゃん・・・。

　と、いうわけで、C-5050を外して使うのは、怖いし
　せっかくなら、もう少しいい画質がいいので、
　E-300を検討しています。
　6さん、8さんもおすすめなので、買ってしまいそうです。
　ただし、今年度中に本体のみで発売になって、
　消耗品費で落とすために、10万円切ったら・・・。

12名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/11 15:39:55 ID:LbSTrHGR

>>11
ボディ形状もシステムの一部と認識してほしいもんだね。
OMシステムはOM-1から4まで、データバックから長尺から
モータードライブまで共通に使えた。

13名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/11 16:35:42 ID:Go4TXXWD

>>11
本体のみじゃ写真撮れませんよ。
既にE-1ユーザなんですね。

145sage ：04/10/11 17:11:16 ID:cgehTUpp

>>13
　それぞれが10万円超えなきゃいいです。
　レンズは、50mmマクロが10万円以下で
　買えるので問題なしです。
　E-300がズームレンズ付きだと、間違いなく
　10万円を超えるので、だめです。

>>11
　本当ですね。
　顕微鏡用のアダプタも安くないので、
　勘弁して欲しいです。
　こんな調子だと、3/4規格も売れなきゃ、
　見捨てそうで怖いです。

155sage ：04/10/11 17:13:28 ID:cgehTUpp

　3/4じゃなくて、4/3でした・・・。
　よく考えたら、意外にでかいですね。

　35mm用レンズを流用するつもりが無ければ、
　何もこんなに大きなCCDじゃなくても・・・。

16名無CCDさん＠画素いっぱいage ：04/10/11 20:02:05 ID:YQB+KE7v

age

17名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/11 22:52:12 ID:1rx9G3B5

>>15
ライバル他社がAPSサイズだから、画質で張り合おうとするならこの辺が限度でしょ。

しかしセットで12万ではダメで、本体9万レンズ9万ならオーケーなのは
企業などで導入する際のマジックですなあ。いや、うちの会社も同じような状況だから
ちょっと高い物を導入する時は色々細かい細工をするんですがｗ

18名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/11 23:36:26 ID:NRmLpGTP

http://www.digicamezine.com/mt-static/archives/001760.html
http://www.e-fotografija.com/artman/publish/article_442.shtml（原文：英文）

「近い将来、ソニーとパナソニックが「E-300」(や「EOS Kiss Digital」「D70」)より下位クラスのデジタル一眼レフを発売する。それはおそらく液晶ビューファインダーを装備している」
「オリンパスも将来はペンタプリズムを廃したデジタルカメラ独自のスタイルを採用したい。E-300のファインダーはその布石である」
「伝統的なE-1型のデザインと新しいE-300型のデザインを両立させていく」
「ハイエンドコンパクト機には液晶ビューファインダーが適しているが、デジタル一眼レフには光学式ファインダーにこだわっていきたい」
「E-Systemにとってプロの需要は大切なものだが、他のユーザーを無視するわけではない」
「手ぶれ補正技術については研究している。当面はレンズに補正機能を装備するべきと思うが、5・6年後にはコニカミノルタのような撮像素子駆動方式が普及すると予測している」
「E-1の後継機にもコダックの撮像素子を採用すると思うが、別のメーカーの製品になる可能性もある」
(「E-300はもっと小型であるべきでは?」という質問に対して、)「それには同意できない。デジタル一眼レフのユーザーはボディーサイズをそれほど重視しない。小型化を求めるユーザーはコンパクトカメラを選ぶ」
「ダストリダクションシステムはE-SYSTEMの大きな利点である」
「2005年に発売される交換レンズは5つである」
「単焦点レンズも発売される」

なんか楽しいことになってきましたよ？

19名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/11 23:46:44 ID:QrUj64dH

どのあたりが楽しいのだろうか

20名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/12 00:25:44 ID:L17MIs8L

結局、売れなくて撤退

の可能性が高い。

215sage ：04/10/12 01:16:38 ID:y0Wm2P4K

　14で書いた、>>11は、>>12の間違いでした。
　ごめんなさい。11って、自分じゃん・・・。

　そういえば、OMシリーズも、それほど数が
　あるわけじゃないんですね。
　かなり長い間、売っていたのは、救いですが、
　デジカメの場合、そういうわけには、
　いかないだろうなあ。

　>>17
　どこの経理も、ややこしいですね。

　フォーサーズは、画質で張り合おうというか、
　上をいこうという、意気込みは分かるんですが、
　APSサイズのCCDのカメラと、本体やレンズの大きさが
　同じかそれ以上になってしまっているのは、
　さすがにまずいかと・・・。

　CCDへの入射角などの関係で、小さくできないのが
　分かっているなら、もう少しCCDを小さくしておけば、
　よかったのにと思います。

　その分、レンズの精度を高くするのが、メーカーの
　腕の見せ所だったのでは。
　CCDに対して、相対的に大きいレンズを使って、
　画質をあげるというのは、工夫がないというか、
　技術者魂を感じません。

22名無CCDさん＠画素いっぱいsageage ：04/10/12 01:39:30 ID:6ebgTpJT

>>21
オリンパスがセンサーサイズを Type 4/3 に決めた経緯。
なつかしの「小島氏インタビュー」より：
> 小島レンズはね、やっぱりAPSの分、光線をCCDに真直ぐ入れようとすると、
> やっぱり左右なんかは随分大きくなっちゃって、ワイドなんかもっと大きく
> なっちゃいますから。多分私は、APSで一番限界なのはワイドだと思ってる
> んです。ワイドは作れない。多分まともなワイドは、と思ってます。
>
>　だからそういう意味では、4/3インチですらまともに作ると、本当に普通
> の35mmよりもしかしたら大きくなるかも知れないというくらいのところは
> ありますから。結局、あれだけ大きく取り込んでも、こんな小さいとこで
> も、やっぱりあの位しか使えないんですよね。確かに周りを切っちゃえば
> 良いんだけど、そうすると光が確保出来ないとかね。

ついでに，dpreview のE-1, D70のレビューで，標準ズームの広角端・
絞り開放での周辺減光の比較ができるのでご覧あれ。
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse1/page17.asp
http://www.dpreview.com/reviews/nikond70/page19.asp
念のために。NIKONは F/3.5, Olympus は F/2.8 です。
やはり Olympus って真面目な設計するんだなぁ。

23　sage ：04/10/12 01:57:25 ID:3vkRjKyS

せっかく軽量小型化したのに、伏兵*istDsにやられちゃったね。

24名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/12 04:11:45 ID:2n9ekypA

軽量化したんだっけ

25名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/12 06:19:04 ID:Ah1Tc6Wm

むしろ、オリンパスの方が立場的に伏兵

26名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/12 07:59:01 ID:53W8pF5G

あのー、４／３インチと、復旧１眼で多い６００万画素のＡＰＳ−ＣサイズってＣＣＤ
とどっちが大きいんでしょうか？

27名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/12 08:23:37 ID:oQ22oqM5

ＡＰＳ−Ｃの方が大きいはずですよ

28名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/12 08:31:38 ID:5lAmWUFZ

>>(「E-300はもっと小型であるべきでは?」という質問に対して、)「それには同意できない。デジタル一眼レフのユーザーはボディーサイズをそれほど重視しない。小型化を求めるユーザーはコンパクトカメラを選ぶ」

これは個人的には賛成だな。
本体サイズは小さくなる必要はあまりないけど、
どうせ大口径のレンズ装着するし、さらにはソレを交換したり、持ち運ぶ訳だから。
むしろ小さくしたとか言ってなんともすくいがたいデザインにした事に腹が立つ。
でもそのおかげ？で防水プロテクタ出してくれるみたいだから許す。
あと気になるのは、バッテリーの持ちくらいかな？
勿論サンプル見てみないとどうしようもない訳なんだけど。

一応買う予定。なのだが、サンプル次第では見送りかD70へ。
撮る対象は子供と犬なので、D70の連射速度とE-300のプロテクタは俺としてはかなり重要。

29名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/12 09:14:01 ID:Y+tYUfmX

>>28
確かに防水プロテクタは結構重要だもんな。
値段的にリーズナブルだし、海洋系は以前からオリンパスが力入れてたから品質はいいし。
銀塩・デジ問わず一眼レフだとハウジングになっちゃうもんね。しかもでかいし重いし高いし。

ニコンあたりがニコノスのデジ版出したら面白いんだけど………無理か。

30名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/12 09:34:43 ID:ORDVle77

一眼とコンパクトですっきり分けられる程にユーザ側はすっきりしてないと思うがなぁ。
大口径をつけるかも人それぞれだし、標準・高倍率ズームや軽量単焦点を一本つけっぱなしの人もいる。
一機種だけだったら仕方ないが三機種揃えるんだからね。

31名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/12 10:31:27 ID:5lAmWUFZ

>>29
そうなのよ〜
オリだとわりと良心的な値段でプロテクタを提供してくれそうな気がして....。

>>30

うちは望遠はE-20+TCON-300Sでﾏﾀｰﾘ（でしか撮れないカメラなんだけども。）
その他を撮るカメラを物色中なのです。踊る女の子を撮ったりする事もあるので....。
イベントで首からいくつもカメラ下げてる人見るとちょっと引くけど気持ち解るかも。
レンズ交換式は初めてなので金欠になる事を含めて楽しみ。
（あの買っちまったら、生活が苦しくなるかもとかでも欲しいとか悩んでる最中がｲｲ！！）

確かにユーザー層がハッキリ別れてるとは言いがたいかもね。

でも、コンパクト　ー　大きいけど一眼ではない（多機能）　ー　一眼　ってカテゴリーには別れてるよね？

各社ともそこでシェアの奪い合いしてる訳だし。
ただ一眼のカテゴリーに限って言えば、やっぱり大きくなってしまうのは仕方ないってことなんじゃないのかな？

勿論小さい事によるメリットってのもあるんだろうけど、
俺はでかい方が良い！！！（持った時の充実感とか、あと何か偉そうで...とてつも無く貧乏臭くてｽﾏｿ）
それに人の場合は撮られる側の気持ちってのもあるし。
レンズなんて撮る対象によって変わってしまうので、人それぞれだよね。

一方でうちの母親（50）の判断基準は今のところ400万画素と光学3倍ズーム。
そして単三電池でも動く事。（万一のために！らしい....）
ネットで掲示板に書き込んだり、メールもやり取りするし、携帯で着信音もダウンロードする（全部教えた...）
けどそんな程度。きっと使い方も聞いてくるに違いない。
μ-25辺りをクリスマスにでも買ってやるﾖﾃｲ。

32名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/12 14:34:25 ID:85x92B54

E-300正直欲しい。
E-1諦めてD70買っちゃったけど
やっぱりｵﾘの絵が捨てがたいから。

早くｻﾝﾌﾟﾙ見たいよう…
そして付属レンズいらねーから本体だけ出して欲しいんだが。

33名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/12 16:53:11 ID:bQYNmcX3

所謂ハイエンドコンパクトと一眼で迷ってる人は多くないもんかな。
ハイエンドの多機能性と、一眼の画質やAF性能が同列で語れるものでないと言われても、
それでも迷う。ハイエンドが画質でもっともっと頑張ってくれたらいいけれど。

そもそもオリンパスの人の言い方がいやらしいよ。
「小型デジタル一眼レフを要望される方が少なからずおられる事は認識しております。
しかしながら今のオリンパスはOMのオリンパスではありません。そのような方は
ペンタックス製品をお買い求めください。」
とか言ってくれたら好感を持てたのに。

34名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/12 18:48:04 ID:xbxcePtK

>>33
その辺は製品コンセプトの差というか、妥協の範囲によるだろうね。

例えばペンタックスのボディが大口径ズームに耐える強度とは思えんし、
フィルムカメラと同等サイズのレンズでAPSサイズのCCD使うとどうなるかは
>>22のリンクが示しているとおり。

この辺を妥協してしまえば……つまり周辺光量が露骨に落ちる構造で良しとして
強度も通常レンズに耐える程度に抑えればEシリーズはもっともっと小さくできると思う。
そしてほとんどの一般ユーザーは、それで全然困らないだろう。

そういう意味ではオリンパスは商売が下手だね。

更に商売の下手さを助長するのがコンパクト性を尋ねられた時の返答だな。
「小型デジタル一眼レフを要望される方が少なからずおられる事は認識しております。
しかしながら我々は画質や汎用性を無視した小型化はしません。レンズの重さに
耐えきれないボディも作りませんし周辺光量が落ちるレンズも作りません。そのため
そういう分野で妥協した他社製品より大きくなっても、それは仕方ないと思います」
とか言って、光量データなどをインタビュアーに突きつけてしまえば痛快なのだが

35名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/12 19:10:45 ID:OwaWaEyD

7-14mmはいくらかね？淀で99800の10％還元くらいか？
まさか、ウン十万円クラスにはならんよな？
だったら超広角派を取り込もうというオリの策略にまんまと
はまってやるよ。

36名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/12 19:47:47 ID:mQt7nmXK

>>35
・大口径非球面レンズと世界初※EDガラスモールド非球面レンズの採用
・スーパーEDレンズ2枚、EDレンズ2枚を使用

このスペックで10万は厳しいと思われ

3735sage ：04/10/12 20:03:19 ID:OwaWaEyD

とすると推定実売価格は？

38名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/12 20:28:35 ID:YgFLoXnM

20〜25ﾏｿ前後

3935sage ：04/10/12 20:37:40 ID:OwaWaEyD

20Dと10-22mm買ったほうが安上がりじゃねえか・・・orz
しかし14mmと16mmじゃはっきり差があるしなあ
オリ、頼むよ・・・

40名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/12 20:47:58 ID:NdC1WUqs

できれは実売で10万前半だといいなあ。
Ｆ4通しで20万以上はちょっと引く…。

41名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/12 21:00:54 ID:jpIGPEZH

>>39
それよりも、コストのかけ方が段違いのような…。＞7-11mm

42名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/12 21:40:05 ID:voMZCjGC

実売15ﾏｿまでなら出す
それ以上だったら150/F2買う

43名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/12 21:58:25 ID:PX9nbWb4

35mmフルサイズ：まんま
APS-C：ハーフサイズ程度、ただし横向き
4/3：110フィルムサイズ

44名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/12 22:06:29 ID:MfE6N6S2

この板
Part3
が抜けた？？？

45名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/12 22:10:25 ID:3jn5MXhZ

本体のみ８万、レンズセット３２万ってとこか。

46名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/12 22:28:29 ID:X/HA+Jli

幻のPart3

【ﾀﾞｽﾄﾘﾀﾞｸｼｮﾝ】オリンパスE-1 E-300 Part33
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097410350/l50

47名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/12 22:31:07 ID:6sN2tFQP

>>44
>>1をちゃんと見てくれろ。

48名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/12 23:40:51 ID:LJGEc885

>>34
その痛快なことを言いたいんだがたたかれるのがイヤで言わないんだろうな。
行間読んでくださいってことなんだろうが。
確かにそうなんだけど、それでなんだか不当にいろいろたたかれてるのが
なんか見ててつらい。

とりあえずパンケーキレンズ出してください！　話はそれからだ。

49名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/12 23:47:21 ID:qGIGcpaV

ここだな
すでにdatも残っちゃいねぇ

【4/3CCD】E-3 Part1【Four Thirds】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1083894513/

50名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/12 23:59:01 ID:yh6dTwpd

画質に明白なアドバンテージがあるから
小型化は後回しでいいんじゃないの。
これがひとえにコダックのおかげなのか、
CCDに真っ直ぐ光を入れるための規格ならではなのかで
評価が分かれるが。
デジ一眼は報道需要が強すぎて奇形化してる感あり。
コントラストも色再現性もラチュードも犠牲にして
ひたすら高感度のノイズ低減に走っている。
e-systemはデジ専用設計というより、
ハイアマ層に最適化したシステムというほうが
狙いが分かり易いと思う。

51名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/13 00:37:01 ID:Uyhv+L6w

　　Ｅ−３００はｘＤピクチャー専用だってさ・・・・・・　　

52名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/13 00:40:07 ID:eiM10m16

だめじゃん。

53名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/13 00:42:34 ID:5P+0hd0x

なんでCFじゃないんだよぅ

54名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/13 00:46:41 ID:0Fx6C4Vw

>>51
もうダメだね
買い換えよう・買い足そうと言う気が全く起こらない

55名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/13 00:52:20 ID:jPUCclqu

ttp://www.olympus.co.jp/jp/news/2004b/nr040928e300spj.cfm

56名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/13 00:52:52 ID:Ub2Qo0vY

おまいら、デマに踊らされて、困ったもんだ。
type�U対応ＣＦカードスロットだよ。

57名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/13 01:35:34 ID:yIJu4gl8

正直、デジカメ選びの際にオリンパスの製品で一番萎えるポイントはxD

58名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/13 01:38:17 ID:VvYCoRJo

しかしZUIKO DIGITAL14-45mm、
いくら普及ズムとはいえ
4/3でF3.5-5.6って
とんでもない糞ズムではないか。
せめてF2.8-4.0にならんかったのか
なんか事実上APS-C対する敗北宣言だなこりゃ（ｗ

59名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/13 02:49:38 ID:9VZK6jZ8

>>58
F値が何なのか分からない人向けだよね
消費者をなめてるのかな

60名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/13 03:29:19 ID:gwvt4jwl

>>50
報道・スポーツ向け＝画質は後回し。

これはデジタル以前から指摘されていた事実で、
これがあるために日本のカメラはライカ・ツァイスに
敵わないまま奇形的進化を遂げてきた。

そういうのに気付かない人間は、E-300がどれほど高画質であっても
報道向けメーカーのデジカメを買うでしょう。

61名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/13 06:28:15 ID:8ozlEShN

>>60
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095319165/954-959
　↑
あなたはここで「やはりE8400は格が違う」と仰ったお方ですか？

62名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/13 06:42:32 ID:pOyr+fGD

そんなことより
今日の12時に何が発表されるんだ？

63名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/13 06:48:17 ID:gwvt4jwl

>>61
R1とE950の格が違うと言ったら、違うのかね？

64名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/13 06:56:53 ID:vgRMhyea

>>62
ミュージックプレイヤーとデジカメの一体型でしょ

65名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/13 06:58:52 ID:8ozlEShN

>>63
いや、ただｳﾞｧｶだなと思っただけｗ

66名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/13 07:30:16 ID:0Fx6C4Vw

>>58
そういうレンズｲﾗﾈ
っていう、買い替え希望組も多いだろうに。

単体では来年発売なんて信じられんな。
見向きもされなくなるのは、確実じゃない？

D70はもちろんのこと、
10万高くても、20D・α７Dに流れる層もいると思われ。

67名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/13 07:41:19 ID:dThK3hqE

１１月下旬か。まだちょい先だねえ・・・
とりあえずセットのズームでのサンプル画が見たい。
ポートレートも入れてね｡

68名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/13 08:34:40 ID:UJvlrt/z

その暗いレンズだと28-200でF2.8通し(だったよね)のレンズをもった
FZ20の方が望遠でボケ大きくなるのでは？

次に明るいレンズといっても、チョト明るくなった被りまくりのレンズだし
ボケの為に明るい50F1.4みたいな単焦点も無いし、50F2あるけど高いし

69名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/13 09:52:40 ID:s3Fxf7Md

>>60
報道に必要とされるのは「絶対の信頼性｣これに尽きます。
いい絵が撮れるけど10000カットに1回のレリーズ不良のあるカメラだと、仕事としては失敗に直結します。

「仕事」というものに携わったことのある人間なら、ちょっと考えれば判りそうなものですがねぇ・・・
仕事と趣味は別問題なんですよ。

70名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/13 09:56:40 ID:s3Fxf7Md

ちなみにE300が
10000カットに1回のレリーズ不良のあるカメラだと申しているのではなく、仕事に使うカメラとはそういうものだという事です。

民生機でいい絵の出るカメラやレンズなんて、そりゃゴマンとありますから。ミノルタとかね・・・

71名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/13 12:18:50 ID:Td/RXI7e

>>70

銀塩とﾃﾞｼﾞﾀﾙの話がスリ変わってない？

72名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/13 12:37:50 ID:B2BPaa2i

>>69
おまえのバヤイは、5回に1回は露出ミスや手ブレを起こすだろ
オーバースペックだよ

っつーか、そもそも撮影しないか

73名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/13 12:52:43 ID:XrihYvFZ

>>68
FZ20は
開放絞り値 全域F2.8
焦点距離 f＝6〜72ｍｍ（35mmフィルムカメラ換算：36〜432ｍｍ相当）
だって

焦点距離はテレ端で72mmだから
たしかに、FZ20の方が望遠でボケ大きくなるかもね

74名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/13 13:37:17 ID:s3Fxf7Md

>>72
人を口カメラマンのにいふねさんみたいに言わんでくださいなｗ

75名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/13 14:46:40 ID:CI9M+/7T

ろかめらまん？

76名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/13 15:14:02 ID:qV6704yN

心底抱き合わせの糞レンズイラネよ。
スペックが劣っていてもコンパクトとか取り柄があれば
まだサブとして使えるかもしれんのに・・・。

E-1の時ももう少しボディの発売が早ければもう少し売れただろうに
自ら発売遅らしてどーゆーつもりだ？

レンズセットでシグマを潰したいのか。
次期KissDの発売に合わせたいのか。
どちらにしろ意味不明だ。

77名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/13 15:16:15 ID:GCzie7Rc

>>73
90mm相当と432mm相当の画角でボケの大小を比較する意義について教えれ

78名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/13 15:58:42 ID:pOyr+fGD

あーオリンパスやっちまった。。。

これ経営傾かなきゃ良いが。。

http://www.olympus.co.jp/jp/news/2004b/nr041013mrobej.cfm
2004年10月13日
オリンパス、HDD携帯ミュージックプレーヤー事業に本格参入
新ブランド「m：robe」（エム　ローブ）シリーズを導入
音楽と写真を自由に融合させて楽しむ
新感覚のHDDモーションミュージックプレーヤー「MR-500i」、
HDDミュージックプレーヤー「MR-100」を発売

79名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/13 16:13:46 ID:oQGGAA+2

でもMR-100かっこいい

80名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/13 17:08:32 ID:pjCPa5s8

OLYMPUSにはマイクロカセットの長〜い歴史があるんです！
でも今回は持って1年かな…
報道用に
http://www.olympus.co.jp/jp/lineup/record/imsg/vtrek/product_details_infomation.cfm?pid=239
を細々続ければまだ何とかなったと思うが。

81名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/13 17:24:39 ID:pOyr+fGD

HDDプレイヤー参入も1年前くらいならまだなんとかなったかも知れないのにね。。
おれが心配なのはダウンロードサービスにまで手を出すようなことが
書いてある事だよ。こんな時期は二番煎じの新規参入は止めてほしかった。

まースレ違いｽﾏｿ

82名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/13 18:17:49 ID:vs+Pur2+

>>73
テレ端でなくてちょと望遠気味の時のボケについての話ですよ

83名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/13 19:07:58 ID:HrMcrnNM

ボディ単体で売らないってわけじゃないんでしょう？

84名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/13 19:11:32 ID:jPUCclqu

>>83
2005年 春.。

85名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/13 19:13:37 ID:ITO53tY3

・フルフレームCCDなど御大層なことを言っているが、高感度特性が
明らかにAPS-C機に劣るという結果は目を覆わんばかり。

・14-45mmのF値F3.5-5.6をAPS-Cに換算すると、ボケ量で1段弱少なく、
シャッタースピードで基本感度200のAPS-C機に比べて一段遅い。
つまり実際はF5-8という、糞を百回付けても生ぬるい糞レンズである。

・撮像素子への入射角問題は、撮像素子の改良次第でどうとでもなる。
いくら技術が進歩しても、意地でもデジタル専用設計の普遍性を
説いていくだろうオリンパスのこれからの詐欺話術が愉しみ。

86名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/13 19:29:14 ID:Ga2ecX66

とりあえずセットで買って、レンズをオークションにとも思ったが
Ｅ-1ユーザーなら14〜54を既に持ってるだろうし、Ｅ300はそもそもが抱き合わせ。
これじゃあ買うヤツがいないじゃん！。
売れ残りの回転寿司状態になりそう…ｗ。

87名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/13 19:41:05 ID:eengr+Pv

>>86

そういえばそうだね。
どう考えても当面買い手は現れなさそう・・・。
E-1持ってる物好きに売りつけろｗ

88名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/13 19:44:02 ID:savHZWu2

>>86
漏れE-1ｳｻﾞｰだけど、14-54もってないっすよ。
でもあんまし魅力ないよね。防滴じゃないし、寄れないし。

89名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/13 19:48:26 ID:gwvt4jwl

14-54mmを抱き合わせにしないとでも、とてもじゃないけど10万円以下では無理なんでしょう。
つまりE-300の価格設定は、マクドナルドの80円バーガーみたいなもんなんですよ。

90名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/13 19:48:47 ID:ASEC7TPy

>>85
いるんだよね遺産好きが。
遺産カメラが全てフルサイズ素子になってから喋ってくれたまへ。

91名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/13 19:52:55 ID:gwvt4jwl

>>89
14-45mm

>>88
14-54と遜色の無い画質は得られると思いますよ。他所のメーカーみたいな
いい加減な「デジタル専用」レンズじゃないんだから、三万円台でも良心的。

92名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/13 20:20:57 ID:1PLgpK0c

にいふねはマクドナルドでバイトでもしてE-300購入資金貯めてみれば？

93名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/13 20:22:20 ID:+wpEjHVm

にいふねが擁護すると「デジタル専用」が途端にインチキ臭くなるな。

94??}?j?H ：04/10/13 20:27:32 ID:lg6hxsoC

おれE-1気に入ってます。
だからお願いだからにいふね君はここに出てこないで。
読んでるだけなら許すから・

95名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/13 20:48:51 ID:pOyr+fGD

>>85

>14-45mmのF値F3.5-5.6をAPS-Cに換算

こういうのってどうやって換算するの？
マジでわからん

96名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/13 20:57:12 ID:SRKE2kYC

>>95
爆笑！　>>85みたいのが居るんですね　まだ....

97名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/13 21:03:10 ID:pOyr+fGD

>>96
笑い終わったら詳しく教えてよ
↓

98名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/13 21:03:59 ID:9dExvwOU

E-1のオーナーで14-45欲しいオーナーなんてたくさんいるよ
ただでさえレンズラインアップ少ないんだから・・
規格立ち上げに付き合うくらいだから小さいレンズに2、3マンなんて
余裕で出すよ、だからE-300に14-54付けたい連中は余計な心配せずに
さっさと買ってオクでも何でも流せばイイ

フォーサーズもいよいよ本格的に始動し始めたんでホント楽しみだな
1眼デビューの連中も遅れてキャノンファミリーとか入るより
こっちの方が絶対面白いと思う、最低でもユーザー間でヘンな連帯感
は生まれるなw　”ボケが”なんていう奴には50マクロで撮った発色の良い
写真を見せて黙らせればイイ

99名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/13 21:11:44 ID:LDR+WAQA

>>82
4/3がボケないとは言え、FZ20ごときでは勝負にならんよ

ttp://shinddns.dip.jp/depth.phpで5m先の換算85mmを比較

FZ10(=FZ20),F2.8で被写界深度4.394m
E-1(=E300),F5.6で被写界深度2.643m

ちなみに同条件で
ist-D,F8.0で被写界深度3.065m
EOS-KISS,F8.0で被写界深度3.198m
だから、4/3がAPS-Cよりボケ量が１段少ないというのは迷信

100名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/13 21:57:20 ID:EGT4VX9t

ボケだけが一眼ですか？

101名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/13 22:03:17 ID:CJsqatSj

マクロなんかだとボケすぎて困る事もあるし。

102名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/13 22:03:24 ID:Ga2ecX66

おーくまが来るぞ〜ｗ。

103名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/13 22:15:17 ID:GgUl8idb

何の遺産も持ってない俺はニコンかペンタックスでも買います。
理論先行の宗教じみたしがらみは持ちたくないし。

104名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/13 22:43:18 ID:nviIG3oC

>>99
FZ2ならF値が小さいから暗い場所でも撮れるのかな
と思ったが
CANON　G3よりも駄目だった
F値だけでなくCCD感度も考慮しないといけないらしいな
特に
フルフレームCCDと他のCCDを比べる場合は厄介
俺には計算できない・・・

105名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/13 22:52:42 ID:GgUl8idb

>>104
計算で済む事と、結果が全てという事があって、CCD感度の場合は後者ではないですか？

106名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/13 23:42:36 ID:bywrOaYH

ゴミ取り機能がつけられたのは、そのスペースを確保したおかげという話は本当？
APS-Cサイズカメラでもフルサイズに比べてミラーボックスを小さくできるはずだよね？

107名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/14 00:12:10 ID:smsyDtAK

遺産の話は逆じゃないかなあ。
銀塩の既存ユーザーには、デジの退色したような画像に
我慢できんのではないだろうか。
漏れ的にはE-1かせめてツグマが許容範囲。
D70は我慢の限界、CMOSは全部論外。
よって既存資産は使えない。
デジのステップアップ組のほうが、２大メーカーの画像で
違和感ないんではないだろうか。

108名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/14 00:56:23 ID:qYk4YnFf

>>107
全部同感。俺もほとんど発色でE-1に決めたようなものだし。
E-1が出る前の購入候補はSD9だったよ。

109名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/14 01:01:12 ID:LyBCc9sR

>>99
勝手に数値いじって、有利に見せるなんてコスイまねしてまで、あーあ

>>100
開放にしてもボケが寂しいとなると、表現出来る幅が狭くなりますね
マクロで絞り込まずに済みシャッター速度が稼げるぐらいか、良いこと

110名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/14 02:27:06 ID:lg9+/pEG

>109
目くそ鼻くそを笑う、ってね。
なに威張っているんだか。爆笑

111名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/14 02:29:26 ID:MaWoTUJa

なぁその僅かの差でも大きい場合も在るからなぁ。
1/1.8型より2/3型の方がボケが大きかったりさ。

112名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/14 06:56:10 ID:b2s5pTao

>>110

ｳﾝｺと聞いちゃ黙っちゃいられね〜

.　 　 　 　　入
　　　　　　（＿）
　　　 　　（＿__）
　 ｳﾝｺ　 (｡・ー・) ｵﾘﾝﾊﾟのｳﾝｺ ｵﾘﾝﾊﾟのｳﾝｺ ｳﾝｺォ〜
　　　　 　(　O┬O
　　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　久々のｳﾝｺ様の登場だ。

　　　　　　　　　ｷｺｷｺｷｺ

113名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/14 07:00:01 ID:v8KzyxcT

>>107-108
仲間が居た事に感激したよ。
E-20の後にSD9買うかずっと迷ってた人間。
当時あの絵にはそれだけの魅力あった。今もあるけどさ。

114名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/14 07:59:08 ID:WerFm5rc

>>99
例えAPSとの被写界深度差が半段分しかないと判ったとして
「これで14-45のボケはF4.3-F6.9相当になったぞヤホーイ！！」
とは喜べない。

115名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/14 09:13:50 ID:PH3m5m/U

>>113
漏れもﾅｶｰﾏに入れてくれ。
やっぱりE-1の発色はすばらしいと思う。
しかし5060以降のコンパクト機の画質はあと一歩な気がしている。
だからE-300ほしいんだが…あのレンズはどうなのかなあー。

116名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/14 09:54:39 ID:rVv6D0ih

>>110
誤魔化して、騙せればそれで良いと思ってる人へ
貴方の行為は、悪徳宗教の勧誘と同じですよ

117名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/14 10:48:47 ID:9xAZqO5p

まああおりの人は置いておくとして、ファンにしても「デジタル専用設計」の利点が見えにくいのは
確かだと思う。
だから何？　と聞かれたときの、メリットをもっと分かりやすくしておくべきではないかと。

結局オリについてだけのメリットなんじゃないかという気も。

それから、専用新設計レンズでないと性能が出せないから、というのは良心的なようでいて、
何にもわかってないんだよね。オリを買うような趣味のユーザーは昔のOMレンズを付けて、
いいだのわるいだの言うのが楽しいのがわかってない。最初からアダプター付けとくとかすれ
ばいいのに。
専用レンズでない場合、画質が悪いことがあります、とか言っておけば誰も文句なんか言わ
ないよ。

118名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/14 11:57:58 ID:G3K8cg5f

アダプターの説明書に「画質が悪いことがあります」と同じような説明は有ったな。

119名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/14 12:26:57 ID:d7rFVdkF

>>106
そうですが、何か？
あの位置にしないと、ゴミ見えてしまうから仕方なく。

120名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/14 12:29:04 ID:d7rFVdkF

最初レンズセットで売ってE-1ユーザを寄せ付けない理由はやはり、
来年のE-3が控えてるからなんですか？

E-1スレでdpreviewの掲示板からのE-3情報が貼られていますが・・・

121名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/14 15:48:09 ID:J5JHxDvQ

14-54が欲しい新規ユーザーを寄せ付けない理由はナンなんだよ・・・。

122名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/14 17:51:26 ID:v8KzyxcT

>>120
読んだけど1/8000のシャッター搭載で、秒5コマ、連続15枚程度の撮影機能。
ISO100~1600耐候性とノイズ除去フィルターは当然搭載と。
本体価格はE-1登場時と同じ位か？(24万くらい？)
訳を間違ってたらｽﾏｿ

>>121
どうせ抱き合わせなら種類を抱き合わせの増やして欲しいのだが、
本体のみだと利益がない価格設定なのだろうか...
だとするとアップル製品のようにヨドとかでのポイント還元率とか価格.comでの値落ちにも
影響が出てくるかもしれないな.....

123名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/14 17:54:42 ID:v8KzyxcT

やべ〜気になる画素数は10mega　1000万画素だわよ。

124名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/14 18:37:38 ID:CO2ceEQX

だれか
専用レンズとOMレンズを試写して
色の善し悪しを比較したひとはいないの？

125名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/14 19:53:04 ID:+4uXuPE7

24万円で1000万画素か・・・
来年の今頃には俺にも買えるかな・・・
でも去年の今頃もＥ-1安くなったら買うつもりだったんだけど・・・
Ｅ-300出ちゃうし・・・800万画素だし・・・
うーん、来年までまた待つか・・・

4040が壊れてくれたら、嫁への口実が出来るのだが・・・

126名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/14 22:20:16 ID:C3cCsRl2

>>124
ttp://abiko.off-photo.jp/nikkortd/20040620zuiko.htm

善し悪し比較って感じではないけど。

127名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/15 01:23:42 ID:QHX/DT6G

> 来年の今頃には俺にも買えるかな・・・
> でも去年の今頃もＥ-1安くなったら買うつもりだったんだけど・・・

来年の今頃にはさらに新機種の噂も出てくるでしょう。
永遠に買えそうにないような。(^^;

128名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/15 02:01:48 ID:YKIPnEWu

E-3とやらの噂のスペックが出てますが、妥当なところですね。
魅力もあるけど、今安くなってるE-1もかなり魅力的。
画質的にも十分だしなぁ。

129名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/15 06:26:28 ID:P/rfzmG6

>>99
銀塩と違って、ボケはCCDやCMOSのドットに対する許容錯乱円径の問題でしょう。

130名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/15 06:36:33 ID:P/rfzmG6

>>124
OM_Zはﾌﾞﾙｰが勝ってますね。EFとかﾂｸﾞﾏは黄色い。ZUIKO-Dは無くてごめん。
http://www.geocities.jp/hometheater_and_audio/digicame/50lenz/50lenz.html

OM_Zを1/3段暗いﾚﾝｽﾞと間違うようです＜KissD側のAE

131130sage ：04/10/15 06:37:55 ID:P/rfzmG6

色味は、こっちのほうが判るかも？
http://www.geocities.jp/hometheater_and_audio/digicame/90lenz/90lenz.html

132名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/15 06:58:48 ID:eW4YQAmA

>>113
とりあえず２８日にレンズは出すみたいだから、その後本体も…　の可能性はあるかもな＞ﾂｸﾞﾏX3

133名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/15 09:40:47 ID:DFabCDWc

>129
それは違う。
そんなことになったら、同じフルサイズで、画素数が違うだけでボケが変わることになってしまう。

134名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/15 12:33:05 ID:Ialh+8pp

漏れは広角スナップ派なんで、深度あるほうがいいな。
オリ信者はそういう人多いんじゃないの。
ズイコーといえばマクロと広角だと思うんで。
広角単焦点どんどん出してくれ。

135名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/15 17:54:01 ID:66TEIbOD

ttp://sexygate.he.net/~ray11/e1-e300-comparison2-huge.jpg
特別小さくはないな。

136名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/15 18:32:33 ID:5I8anJit

>>130
のリンク先の人、神経質でかわいせうな人だな

137名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/15 19:53:31 ID:s8jd/YqE

>>135
こうしてみると，レンズより左手側の出っ張りが痛いな。
PEN-Fと反対方向に光りを振ってるのはストロボを乗せるため？

グリップを含めた厚さが薄くなったので，E-1と比べると手にした時にはかなり
小さく感じる予感。

138名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/15 19:59:21 ID:3yzgr2XZ

E-1の方がｶｺｲｲ

139名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/15 20:34:01 ID:d1zz+3rZ

シグマの18-125mmてE-300なら結構楽しいんじゃないかな？
周辺減光はまず無いだろうし解像の甘さも800万画素でそこそこ
ごまかせそう、広角36mmから250mmまで1本でまかなえる。

140名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/15 20:47:31 ID:e09syqh2

>>135
全然小さくない・・・。
オリはこれで小型化したと言い張るのか。＿|￣|○

141名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/15 21:08:55 ID:uWx/UaK+

おもちゃにシグマの18-125mm買ってしまいそう。
ピーカンの日しか使えないな

142名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/15 21:20:09 ID:ivPfUHKT

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0622/lens002.htm
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse1/Images/sensorsizes.gif

4/3でも周辺減光は結構あるかも。
中望遠域にまで酷い糸巻き歪曲が出ているのはハイエンドコンパクト以上だな。

143139sage ：04/10/15 21:33:24 ID:d1zz+3rZ

>>142
むう・・確かに4/3でも少し出そうだね。orz
まあでも買っちゃうかな、DRのおかげで
気軽にレンズ交換できるんだし。

144124 ：04/10/15 22:55:53 ID:3u3fiajX

>>130
>>131

すごい！わかりやすい！
これ見るとデジタル設計のレンズじゃなくてもいいじゃんって思ってしまう。
もちろんCMSもしてないモニターで見てるから色は語れないんだけどさ。
50/1.8はやっぱすごいわ。
ありがとう！

145名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/15 22:58:43 ID:0pI1uCBQ

>>140

んだね。結局、苦労してファインダーを悪くしただけみたいだな。

146名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/15 23:00:45 ID:q56wskJz

>>142
4/3じゃねーじゃん、ソレ。

147名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/15 23:10:04 ID:39hJhsSo

>>146
んだから10Dとのセンサーサイズ差のリンクが貼ってあるんじゃん。

148名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/15 23:19:01 ID:4lW+vLC6

>>117
デジタルフォトのオリンピックの写真を見る限り、（E-1）
あれはデジタル専用のズイコーデジで無いと撮れないと思うぞ。
少なくとも、あそこまでのクオリティは今までのデジ一眼では無理だ。

>>142
ミラーの無い光学系が歪曲に強いのは、ビオゴンやGR21で証明済み。

149名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/15 23:32:18 ID:sWsQnOGO

>>148
つまりαｰ7Dはゴミってことかな？にいふね君。

150125sage ：04/10/15 23:38:17 ID:oPAsOmHg

>>127
自分でもそう思うよ・・・
でも多分Ｅ-300買うと思う。

800万画素に釣られてｗ

151名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/15 23:40:25 ID:u9N60ssR

>>148
＞ミラーの無い光学系が歪曲に強いのは、ビオゴンやGR21で証明済み。

お、なかなか判っていらっしゃるじゃないですか。ちょっとだけ見直しました(^^)ﾉ~

ところで、 バ ッ ク フ ォ ー カ ス とやらが少ない事が歪曲収差減少に有利であることは分かります。
では、そのレンズが光を導く時に描く経路を、光学系を横から見た上体で描くことが出来ますか？
その結果、CCDのような受講素子にとって致命的な問題が発生することはご理解されていますか？

152名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/15 23:41:06 ID:u9N60ssR

横から見た「状態」
失礼しますたｗ

153名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/15 23:42:06 ID:u9N60ssR

CCDのような「受光」素子
ちょっと吊りたくなりますたｗ

154名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/16 00:59:18 ID:g2woauS6

単体発売やっぱりガセか…（´･ω･｀）

155名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/16 01:13:15 ID:l9Y/L5FM

>>151
当方，レンズについては素人だが……

バックフォーカスが「短い」レンズといっても，
(1)「対称型」設計の広角レンズ(＝ライカなど)
(2)コンデジで使われているようなレンズ
とでは，全く設計が違うのだろうと思う。

センサ面への「入射角」を決定しているのは，射出瞳位置である。
(1)では，イメージサークル端ではかなり斜めに光が入ることになる。
他方，おそらく，(2)では射出瞳位置は相当センサ面から離してあるはず。
ゆえに，(2)では，イメージサークル端でも，センサへの入射光は可能な
限り垂直に近づけるように設計されているはず。

156名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/16 01:33:26 ID:QWiaigMb

>>155
そうそう！

ただ、にいふねさんの論述は「ビオゴン」の一節が入っており
この構成でバックフォーカス（いい加減この誤用を引っ張るのも恥ずかしくなってきたなw）の短いレンズを作った場合どうなるんだよ、と
小一時間ほど問い詰めてみたくなったわけでしてw

ビオゴンの対極にあたる「レトロフォーカスタイプの広角レンズ」に代表されるような長いフランジバックを宿命付けられたレンズの場合、
歪曲収差その他の補正がとてもしんどくなりますが、それと引き換えに
ミラーボックスという足枷をかわすため・・・という必然が、ここに来てE300（及びデジ一眼）のような場合において
「斜め入光に弱い電子受光素子」という弱点をカバーしうる方向にも働いている、と見ています。
なるほど確かに、入射光の道筋はセンサーに垂直に近付かざるを得ないようになりますから・・・

157名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/16 12:24:46 ID:W+CPoBYf

実機おいてるところはまだない？

158ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：04/10/16 12:35:50 ID:m34mqpLW

こんな枝毛になったケツ毛みたいなカメラ…
こんなものに興味を持つなんて信じられんよｗ

いや、ケツ毛の枝毛みたいな目立たないまでも変わったもんだから興味を持ってるのか？
どっちにしろ、おまえらってその枝毛についた残り糞みたいなもんだなｗ

159名無CCDさん＠画素いっぱい放置　sage ：04/10/16 12:37:51 ID:zp+wTwIB

(：D)|￣|＿

160名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/16 15:46:50 ID:u3vh3gUw

E-1の次はE-2だよね。
E-02とかのほうが格好いいと思うけど。

161名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/16 15:51:18 ID:W+DEvT/3

噂】オリンパス、2005年春のPMAショーで1000万画素の「E-3」を発表?[英文](dpreview.com)
-ISO速度100〜1600
-1/8000までのシャッター速度
-防水構造のボディとダストリダクションシステム
-5コマ/秒の連写
-ボディーのみで最低2000ユーロ
-この情報源はこれまでも正確だった

162名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/16 16:19:38 ID:C8JtdVGS

>>161
1/8000はE-20の高速シャッターのような画像だったら、笑うね。
E-3桁シリーズにも防水バージョンが欲しいなぁ。
でもレンズが防水じゃないと意味ないか…。

163名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/16 16:38:11 ID:zIB9gJU9

つか、本気で抱き合わせ販売なんかするんか？
まともな会社がする事とは思えないんだが。

164名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/16 17:33:21 ID:16h1L65a

>>163
確かに疑問

抱き合わせ販売
は違法行為だな
だから違うんじゃない？

165名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/16 17:37:31 ID:s1kPf7oK

>>163
レンズもボディも単品販売してないんだから、抱き合わせ販売ではない。

166名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/16 17:50:08 ID:xPSh5BPr

シグマのレンズとか買われては商売に成りませんものね

167名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/16 19:33:28 ID:7KfF/NHv

まずは純正レンズで８００万画素試してみろと｡
シグマのレンズはその後買うかどうか決めればいい｡

168名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/16 19:47:18 ID:RCTjdvEU

E-3は
Foveon　330万画素×３か

169名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/17 01:07:54 ID:I5fh835Z

>>165
人はそれを屁理屈と言う。

170名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/17 01:43:32 ID:bhff6Gvh

>>165
ﾚﾝﾂﾞは単品発売のようですが･･･
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_89_175/786.html

171名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/17 07:24:25 ID:8VxsdxLe

レンズは単品販売するのに、ボディは無しか．．．

172名無CCDさん＠画素いっぱい言ってみただけsage ：04/10/17 07:51:30 ID:CMLDTRUf

電子ﾚﾝﾂﾞ

173名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/17 07:55:45 ID:gm5QHYZs

>>172
言いえて妙。

174名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/17 12:42:19 ID:+U0nO4zq

食玩付菓子って、抱き合わせなのだろうか

175名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/17 13:06:26 ID:otaCJRwZ

最近、菓子が食玩のおまけっつうか言い訳になってるがな。

レンズは単体販売するってことは、
ボディはレンズのおまけ？

176名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/17 14:04:52 ID:1gfazD7Y

>>174

あれはスーパーとかの食料品コーナーで売るために「分類：菓子」にしてるだけだよ。

177名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/17 14:58:00 ID:Tm0cjXNI

「分類：菓子」のくせに、たった一粒のラムネしか入ってなかったぞ。（怒）

178名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/17 15:01:28 ID:1gfazD7Y

>>177

だから、「分類：菓子」にするためにわざわざラムネを一粒入れてるんだって。
菓子が何にも入ってなかったら菓子に分類できないじゃないか。

179名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/17 15:10:40 ID:PCyneKZ5

ビックリマンチョコの本体はどちらですか？

180名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/17 15:29:43 ID:8XjN1GyN

>>178

菓子にするメリットって何？

181名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/17 15:43:40 ID:jVMFFjiF

>>180

「食することができる」に決まっておる。

182名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/17 16:04:37 ID:Ft3vFuIx

ﾌﾟ

183名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/17 16:06:28 ID:Ft3vFuIx

食玩
【 しょくがん 】　玩具が主体で申し訳程度にラムネ菓子がついている商品。１９９９年の市場規模は４８５億円。

玩具は玩具売場で売るものだったが、ラムネ菓子をつければお菓子売り場で売れる。バンダイが市場を作り
リードしている。１９９８年から展開されているバンダイリアルフィギュアシリーズは３００円とは思えないほど
高品質。

184名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/17 16:20:52 ID:9qaOBSvk

バンダイが市場を作ったのか
カバヤかと思った
BIG1ガムとか

185名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/17 16:35:15 ID:r3/Z1EJY

>>184
貴方何才？

186名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/17 17:15:32 ID:SqDbn1jI

申し訳程度によっちゃんいかが付いている大人の玩具も希望

187名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/17 18:09:36 ID:wkmNeAfw

BIG1ガム懐かしいねー
F-14とかハーレーとかあったかな
あれは買う前から中身が判るんだっけか

188名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/17 18:23:56 ID:wkmNeAfw

書籍扱いにしてる製品もかるかな
ディアゴスティーニのは本なんだろうか

189名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/17 18:44:11 ID:+U0nO4zq

皮肉を理解しない方々・・・

190名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/17 19:18:09 ID:I5fh835Z

>>166
確かにこの抱き合わせでシグマの標準レンズは殆んど売れなくなるだろうな。
また卑怯な方法でシグマを潰しにかかるな。
シグマを怒らしたとしても結局後で痛い目を見るのはオリのような。

191名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/17 19:28:50 ID:Hmc8bNQC

＞セミハードケース「CS-3SH」
＞（発売日：2004年11月下旬、希望小売価格：6,000（税込6,300円））
＞「E-300」に「ズイコーデジタル14-45mmF3.5-5.6」や「ズイコーデジタル14-54mmF2.8-3.5」を
＞装着した状態で収納できるカメラケースです。

14-45mmは、14-54mmにサイズを合わせたんだろう。
セットレンズに嫌気がさして14-54mmに変えても同じケースが使えるようにという
オリンパスの親心だね。

192名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/17 20:10:27 ID:0ci3s431

>>191
問題は防水プロテクタだな。
セミハードケースと同様に両方を装着できれば良いんだが、
抱き合わせレンズしか使えないとなったら....

193名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/17 20:23:25 ID:WnSisO/1

>>191
ほんとに親心があるならセット売りだけなんてことはしないはず

194名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/17 20:50:37 ID:TYYlO7kN

>>193
株式会社なもんで・・・
新製品で損出す訳には・・・

ってな所では

195名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/17 21:04:09 ID:0ci3s431

つ〜か、発売迄一ヶ月切りそうなのに未だにどこでも予約受け付けてないなんて....
サンプルもうpされてないから当然と言えば当然なのかもしれないけど...

レンズが定価32550だから、価格.comだと販売開始時は24000円前後だろうね。
カメラ本体が99800（非課税）として、利益が少ない事を考慮して税込みで93000くらいか？
合計で11700くらい？
もうちょっと高いかな？

196名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/17 22:12:47 ID:cDW665V4

>>195
ヨドで128000/10%還元とかかな。

197名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/17 22:45:54 ID:BsIjdXXH

発売延期ｸｾｰな･･･

198名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/17 23:17:55 ID:oqq3+y+0

カタログゲトしますた。（ひょっとして既出？）
場所は、博多淀。
ダストリダクション説明のとこのおねーちゃんの顔のシミが何とも．．．

199名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/17 23:47:48 ID:XZ+61Ldo

今時、新しいデジカメの「旬」なんて1年もないのに
単体購入希望者を半年待たせる了見がわからん…

200名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/18 00:09:25 ID:tzMS3rYg

>>197
俺はその読みが正しいと思うよ
まさかと思うが１１月30日だったりしてな・・・

201名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/18 01:02:20 ID:ODxZUjVU

まぁ11月下旬だし

202名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/18 04:24:59 ID:WPfehpqr

E-300メールマガジン登録してるけど，何の情報もないね。。。

203名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/18 08:02:23 ID:WGRulNSl

ないね

204名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/18 09:54:39 ID:Xhl/0ueG

やっぱりぃ，本体だけ来年迄待ってね（はあと
なんてことにはならないよなぁ.....

205名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/18 16:39:19 ID:iNp31EqN

スーパーインポーズｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
既出だっけ？

206名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/18 17:18:43 ID:uTP2bMXH

>>205
どこにｷﾀｰの？

207名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/18 19:04:26 ID:vkhOnr8Z

なに、遂に実像とEVFの合成ファインダを製品に導入するのか

208名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/18 19:47:52 ID:WPfehpqr

「威圧感のない新感覚デザイン」だそうだ
ttp://info.nikkeibp.co.jp/a/wpc/olympus/index2.html
特に新たな情報はないです。

209名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/18 20:02:50 ID:X4EK2nxn

>>208
レンズ間違えてるね

210名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/18 20:20:58 ID:qdKD6Ara

だんだんE-300カッコよく見えてきた･･･

211名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/18 21:00:21 ID:B1wq6SGW

>>210

死兆星が見えるでしょ。

212名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/18 21:25:46 ID:AOuBecWL

>>208
「軍艦部」ってペンタプリズムの出っ張りの事言うんじゃないよねぇ？

213名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/18 21:39:52 ID:gH+EVElP

ペンタカバーの左右を含む（ペンタカバーを艦橋と見立てる) <軍艦部

214名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/18 21:50:15 ID:WGRulNSl

今日、オリンパスプラザに行ってきました。

・E-300の発売日は11月の最終金曜日だそうです。
・レンズセットについては問い合わせが多く、ボディ単体での販売も検討中だそうです。

あとは、以下の点について聞いたのですが教えてもらえませんでした。
・7-14mmの価格
・ハウジングの価格と使用できるレンズ
・E-3の噂
・他、E-300のスペックについてもカタログ以上の事はダメでした。

215名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/18 22:05:31 ID:APGvq3aA

最初のメルマガは新春号かな

216名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/18 22:27:34 ID:4ucIbuYO

>231
>・レンズセットについては問い合わせが多く、ボディ単体での販売も検討中だそうです。

問い合わせというか、ぶっちゃけ苦情だと思うけどｗ。
いずれにしても、ホントに考え直してもらえるといいなぁ。

217名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/18 22:50:37 ID:ObBpjGhh

E-1とE-300のデュアルボディセット

218名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/18 22:52:10 ID:3XVHa/v7

>　「例えば、子供の成長記録を撮るのにせっかく一眼レフカメラを用意しても、
>カメラの持つ独特の威圧感が子供の自然な笑顔を抑え込んでしまう。これでは何の
>ための一眼レフカメラか分からない。そこでそうした威圧感をなくすことが命題でした
>」とオリンパスイメージング 映像商品企画部 商品企画1グループのプロダクトマネージャー
>である村山忠明氏は説明する。
家の猫さんはFinePixA101やOM-40は何ともないのにPowerShotS45だけはなぜか怖がる
一眼は何ともないみたいだ

219名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/18 23:04:33 ID:6UHDxNzb

＞大容量の記録メディアに対応
＞また、別売のCFカードアダプタ「MACF-10」
＞（メーカー希望小売価格：7,500円（税込7,875円））を使用すれば、
＞xDピクチャーカードも使用できます。

あいたたた

220名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/18 23:16:21 ID:+zz2Lc4I

>レンズで捉えた映像を、CCDに落とし込むまで常に正像で
>把握できるというメリットもある。

意味がわからん。誰か解説してちょ。

221名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/18 23:40:02 ID:PcVhQMOb

ん？今週有明に行けば現物があるのか？

222名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/18 23:49:52 ID:8VFQ7+8S

7-14の現物に触りたい。

223名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/18 23:56:39 ID:q+wbBjbN

　　　　　　　ﾊｧﾊｧ
◎ヾ('∀` ;)>.)Ｌ

224名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/19 00:21:31 ID:ndSMjWZu

>>220
よくわからんけど単に一般的な一眼レフと同じであると言ってるんでは

225名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/19 00:32:17 ID:tqwLTUL8

ん〜・・・・
とりあえず、肉茎の記事は信用できんってことはわかった。

ttp://info.nikkeibp.co.jp/a/wpc/olympus/index1.html

これのμ-miniを握ってるお姉さんの写真、
裏焼きじゃない？
左手でグーって・・・・・

226名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/19 04:09:17 ID:T+Km8p0o

映像事業部は今月から「オリンパス イメージング株式会社」として分社しますた。
って今日伊-300のカタログ見て初めて知った。

正直 ダイジョウブか？ とオモタ。

227名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/19 17:55:11 ID:MpOw1PWp

>>225
ホントだ。裏焼きだ・・・
まあ、内容自体はただのタイアップ記事だからね。

>>226
今のところは攻めの姿勢が出てると思うなあ。
売り上げにどう繋がるか、この姿勢を続けられるかはお楽しみって所だね。

228名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/19 22:38:18 ID:ndSMjWZu

生き残りをかけて必死に取り組んでね、じゃ元気で
って感じなのだろうか

229名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/20 01:32:00 ID:ef6wiUlL

「どうしても撤退しないなら分社化しちゃうよ？
儲からなきゃ給料出ないからね。それでも良ければ勝手にどうぞ」

なのかな？

230名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/20 03:06:05 ID:RLRvIwl+

別会社にしとけば、グループ内の流通だけで計上を誤魔化せる
なんて、某ソ○トバンクの様な真似ではないと信じたい

231名無しさん@どーでもいいことだが。sage ：04/10/20 03:19:17 ID:J+RgIwwl

どーでもいいことだが

>>226
こっちでもそう呼ばれてるのかyo！(w ＞ｲ-300

232名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/20 05:20:14 ID:th9tQUg/

にいふねさん期待の機種なのにずいぶんスレが下がってますね

233名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/20 09:16:35 ID:Zev0HUZ+

にいふねｲﾗﾈ

234名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/20 09:37:43 ID:47ZxDgxq

サンプルまだ〜

235名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/20 09:41:55 ID:lQ6pXbfl

ヨンサンボーイはいつも半泣きでレスしてくるのはなぜ？

ミニミニCCDとミニミニヘッポコレンズを騙されて買ったからって

八　つ　当　た　り　す　る　な　ＹＯ！　Ｎ！　ＳＡＮ!　ＢＯＹ！

　　
　　　　　　ヨ　　ン　　サ　　ン　　ボ　　オ　　イ

236名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/20 10:28:24 ID:FH67toWz

有明行きたかったけど風邪にて撃沈。
誰かレポートよろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 潜水艦♪

237名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/20 10:45:24 ID:BrNwZrvG

次スレ

【ｲ-300】OLIMPUS E-300 Part15【潜水艦】

238名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/20 10:47:31 ID:0kuwf6M7

軍艦部に構造物がなくてツルッとしているから
確かに潜水艦的な感じがしないでもない＜伊-300

それとも潜行して(めったに)浮上しないと読むべきか？＜販売実績

239名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/20 10:52:32 ID:i69uhbM2

潜水艦 伊-400ｶｺｲｲ

なんと飛行機まで積んでる。

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/7073/mchlethe/p-ML01.html

240名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/20 12:52:54 ID:/R7Tv6Bd

E-300メールマガジンｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
3名様モニタープレゼントだってさ。
3台はできてるんだ、一応。

241名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/20 14:29:36 ID:W3y5AFrt

>>240
うちもきたよ〜

242名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/20 14:39:02 ID:FH67toWz

本日発売の雑誌広告
-----------------------------------------------
[E-300発売記念ダブルプレゼントキャンペーン] 11/5より

・（11/25までに）お店でE-300を予約して、購入すると…
　Aコース：E-300パーフェクトセミナーご招待！　240名様
　Bコース：Eセレクションアイテム　60名様

・（1/17までに）ご購入された方全員に！
　オリンパスオリジナルグッズをプレゼント！
-----------------------------------------------

…だからそんなことよりサンプルと単体発売のアナウンスを。

243名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/20 14:49:54 ID:MQ/cTtFY

やはり単体販売するつもりは無いのかね。
春に発売ならKissDとD70後継のアナウンスも出ているかもしれないので
検討材料が増えるのは良いが・・・。

244名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/20 15:06:40 ID:Y/Yjav6N

>240
うちはこないぞー、ってよく見たらスパムホルダに入れられてた。

245名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/20 15:54:55 ID:9pWs5GPj

>>240
＞3台はできてるんだ、一応。

そうきたかw

246名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/20 16:11:56 ID:lYu4Kq5K

>>240

ｲｰ301
ｲｰ302
ｲｰ303

の、三台だったりしてw

247名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/20 16:12:36 ID:zGlbEcHu

モニター応募してえ

今からメルマガ登録しても遅いんかな

248名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/20 16:18:50 ID:FH67toWz

>>247
いや、まだ始まってすらいないので大丈夫。
今回は11/1に募集開始するという予告だけ。

249名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/20 16:25:24 ID:1Ily7zZ1

D70後継は時期的にまだないだろ、
間違いなくKissDの後継は発表されるだろうが

250名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/20 16:26:53 ID:MQ/cTtFY

D70のさらに下のクラスを考えているって噂があったが・・・。

251名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/20 17:35:42 ID:jN5gVTjG

メルマガこねえよ・・・スパムフォルダにも入ってねぇorz

252名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/20 17:56:06 ID:foLCLc6L

ｲｰｲｰいってるとｼｮｯｶｰみたいだからやめれ

モニター応募するぞー。予約はしない。

253名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/20 19:16:09 ID:gFECvF6S

WPC EXPO で触ってきたけど、
プラスチッキーだなぁ
あとでかい。8080より少し大きいくらいかなと思ってたが、とんでもない。
大きさの割には軽い感じ。

254名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/20 19:22:41 ID:D+aV/nMX

>>246

不発を暗示している。縁起が悪い。

ｲ-400って結局活躍しないまま終戦になった日本海軍の潜水艦だよね。

255名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/20 19:37:13 ID:SxgBjXKA

まあ、それだけに生き残った
数少ない艦ではあるがな。

256名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/20 20:38:35 ID:HT/Ml3zu

>253
高級感があると言う話しもあるが、どっちが本当なんだ！？

257名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/20 20:43:07 ID:/MtWYYP6

ブツ見るだけなら神田のショールームにも
ある。ただし触れない。で、見ると
やっぱりちょっとコンパクトと言うには
程遠い。

258名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/20 21:32:24 ID:MVR/fxIH

オリンパスカスタムサポートからメールの返事が来た。

・E-300は、もともとコンパクトデジカメのユーザーの取り込みが狙い。
　コンパクトは電池を入れるだけで撮影ができるのと同様、購入してすぐ
　使えるようにレンズとボディをセットにした。
・単体よりレンズセットを優先したのは製造ラインのキャパの都合
・他のレンズと組み合わせたい客に対しては申し訳ない気持ちでｲﾊﾟｰｲ
・ボディ単品は「早く出せｺﾞﾙｧ」の声も多く、準備しているが、今のところ来春
　発売を予定。

だそうだ。

14-45を新品のまま、下取りに出すと、いくら位なんだろ…。

259名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/20 21:43:11 ID:MQ/cTtFY

> E-300は、もともとコンパクトデジカメのユーザーの取り込みが狙い。
コンパクトは電池を入れるだけで撮影ができるのと同様、購入してすぐ
使えるようにレンズとボディをセットにした。

屁理屈もいい加減にしろって感じだな。
いくらコンパクト機からのユーザーでも
レンズを買わずにボディだけ買う人なんていないだろ・・・。

260名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/20 21:43:30 ID:CCHfdrHj

下取りに出したとして誰が買うの？

E-1ユーザーが欲しがるとは思わんし。

261名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/20 21:48:01 ID:uJ/lyWkV

E-300はそんなに大きく感じなかったし、軽く感じた。持ちやすいよ。

262名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/20 21:48:16 ID:qrJjU6bd

> E-300は、もともとコンパクトデジカメのユーザーの取り込みが狙い。
オレは一眼レフをはじめ様々なカメラを所有しては売りという愚行を繰り返した末、結局コンパクトに落ち着いた。
で、Ｅ３００ね、あれって全然コンパクトじゃねーよ。
ペンタのイストと同じくらいでしょ。
フォーサーズのメリットはその小ささじゃなかったのかい、オリンパスさん。

263名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/20 21:49:43 ID:FH67toWz

>>260
新品E-1にコレをくっつけて\13万だったら欲しいかも…無理か。

264名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/20 21:55:25 ID:CU2whFeo

>>259
そうだよな。Ｅ−１ユーザー以外は新規フォーサーズなんだからレンズも買うよなぁ。
だからこそ選ばせて欲しいよね。１４−５４のがいいのに。
心配するほどＥ−１ユーザーがいるのかな？

265名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/20 22:07:29 ID:FH67toWz

・新規うざー
14-54mm付きで欲しいんだよｺﾞﾙｧ!!

・E-1持ってて買い増し
昔のT50みたいにPモードしかない超エントリー機とかだったら
ｻｸｯと黙殺なのでレンズセットに文句言うﾔｼもいないだろうけど、
E-300はマルチモードだし上位機にないストロボも付いてるし
しかも画素数まで増えてるからタチが悪い。

266名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/20 22:23:36 ID:MQ/cTtFY

> 製造ラインのキャパの都合

そもそも生産が追いつかない心配をしなくてはならないほど売れるのか？

267名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/20 22:24:46 ID:/MtWYYP6

セットでも単体でも買えるようにすればよいではないか?

268名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/20 22:40:19 ID:MQ/cTtFY

> E-300は、もともとコンパクトデジカメのユーザーの取り込みが狙い。

それは分かるんだけど、わざわざE-1ユーザーにとって不必要な物付けてまでして
買えないようにしなくても。

よっぽどE-1ユーザーには買って欲しくないんだな・・・。
スタートの辛い時期に支持してくれたユーザーに対してその態度ですか。
酷い会社だな。ほんと。

269名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/20 22:41:15 ID:CU2whFeo

１４−５４とのセットを作ればいいんじゃねぇか。
バラで買うよりちょっと安くしてさ。

270名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/20 23:03:06 ID:LoaoNr1E

オープン規格を謳ってるわりには
パナのような大メーカーの参入を恐れ
ツグマに儲けさせる度量も無いと。
オリ自体がカツカツなのは分かるが
どうせ規格がポシャったら会社ごとあぼーんだろ
ここは大見得きって無い袖振らないと

271名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/20 23:17:13 ID:ai3/KZ9r

一人で妄想し、一人で怒り狂う空回り

272名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/20 23:36:29 ID:14QqOENe

誰か14-54より14-45の方がいいって奴いないのか？このスレ見たら開発した人が泣くよ。
そりゃでかくて近寄れなくて4/3にしては暗すぎる糞糞レンズだけどさ。

273名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/20 23:56:44 ID:CCHfdrHj

14-54と比べて安いだけのレンズじゃん。
かと言って、14-54がそれほど高いわけでもないし。
KissDの様に標準レンズ（広角が30mm以下）として使えるのはセットの2万円レンズか10万20万のLレンズって言うんなら、とりあえずレンズセット買うけどね。

274名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/21 00:07:22 ID:LZi0FyGZ

E-300のカタログとかみて思ったこと。

オリは高倍率ズームとかのコンパクトカメラのデザインを、悪いとは思ってなくて、あれで
一眼を作るとよいと思っていたんだろうな。なんか一般の感覚と乖離している気がする。
ただ、軍艦部のない大げさを感じさせないデザインはちょっと欲しい気もした。


無理な800万画素より、ISO800,1600を実用になるようにしてもらった方がよっぽど良かった
のに。今オリの一眼を買うような人にはそっちのほうがよっぽどアピールすると思うんだけど。
単純な画素には釣られないでしょ。
ISO400相当までしか自信ありません、と取られても仕方がない。やっぱ4/3はダメだ、ニコ
かキャノに行こう、となってしまうのではないだろうか？

275名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/21 00:17:45 ID:uPi/IiMj

ぶっちゃけ、14-45をオークションに出すとしたら
いくらからのスタートが妥当だと思いますか？。
そもそも買い手がいない！っていう冷静な意見はひとまず脇に置くとして。

276名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/21 00:24:27 ID:fsowgmJA

ひょっとしてレンズセット用の箱しか作ってないのか？

277名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/21 00:27:29 ID:BSrYJvUO

>>276
それだ！ｗ

278名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/21 00:42:56 ID:Fo3njsRM

つうかさ、E-1みたいな色は出るわけ？

「800万画素にしたらさすがにFFTCCDでも
　並の発色になっちゃいました、ｺﾞﾒﾝﾈ」（オリンパス広報談）

なんてことはないよな！！？

279名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/21 01:24:14 ID:FqBy+04Z

> そもそも買い手がいない！っていう冷静な意見はひとまず脇に置くとして。

それを脇に置いたら妥当な額は導き出せないと思うけど・・・。

280名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/21 01:27:46 ID:cn86Oit4

とりあえず　８００万画素必要なら、
これ勝っとくか。
e-1後継は、１．２ＭＰぐらいか。。。

私的には、０．４ＭＰで十分だけどｗ

281名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/21 01:53:56 ID:/cwXWWyW

オリは早くＰＤＦ版のカタログをうＰ汁。

282名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/21 02:57:54 ID:OIbasmlV

画素もいいが、感度も大事。

283名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/21 03:24:14 ID:cedD1MK9

・小型CCDによりレンズの小型化が可能
・ボケの少なさはレンズの大口径化でカバー
・高感度耐性の低さもレンズの大口径化でカバー
・小型CCDは広角に不利だが4/3専用設計のレンズなら対処可能

いずれもAPS-C勢の進歩で追い越されつつあり…

284名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/21 03:34:56 ID:TgB/hWZH

有明では持ち込みCFは使えるのか…？

285名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/21 03:35:53 ID:LETDecIL

>>280
さて問題です。800万画素は何MP？

286名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/21 03:53:04 ID:IhXX59Vy

>>285
ワラタ

287名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/21 05:01:07 ID:NmvbH6jw

身近なデジタルデバイドだよなぁ。単位読めない人って。

288名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/21 06:25:50 ID:SthNFw8h

>>280

280はMPの意味説明汁( ´･∀･‘)w

289名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/21 07:02:56 ID:IlEL4lcl

>>276にも書いてあるが、もしかしてレンズキットって、
本体と一緒の専用の箱に入ってて、バラ売り勘弁な状況だったりするのか...？
D70とかはどうだったんだべ？

290名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/21 07:42:33 ID:euLS92LS

MP=Military Police

291名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/21 07:50:21 ID:vbSU7nT6

>>289
D70も箱一緒だったよ。だからレンズ売りたくなったら困るね、
って知人が話してた。

漏れはE-300くらいならパンケーキ標準レンズつけてほしかったなあ。
あんな暗いのｽﾞｲｺｰって呼びたくねぇよ。

292名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/21 08:02:18 ID:wNcJXiGi

とにかくサンプル待ち。
８００万画素FFTCCDがどうなのか
TruePic TURBOでどうなのか

293名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/21 08:28:31 ID:6OR275jt

>>291
いや、ズイコーってもともと暗いレンズが多いよ。
小型にしようとすると、まず明るさが犠牲になるから。

294名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/21 11:20:58 ID:4LOxI4zY

ズイコーが、他社のラインナップに比べて特に暗いレンズが多いという印象はないけどな。
暗いレンズに評価の高いのが多いというのはあるが。

295名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/21 12:12:46 ID:6OR275jt

う〜ん、むしろ話題になったのは明るいやつでしょう。
100/2とか90/2とか21/2とか。

自分は少々暗くても、描写性能が高いレンズが好きです。
80/4マクロや135/4.5マクロなんか最高。
今でもE-1で使ってますわ。

296名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/21 12:27:35 ID:j27INAmT

>>284
それだ！

297名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/21 14:28:16 ID:Lu9LCJJ+

>>296
どれだ！？

298名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/21 14:51:01 ID:MStDf271

>>297
あれか？

299名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/21 14:52:26 ID:/LJoYvoY

それだ！

300名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/21 16:32:42 ID:Oagu5TEm

伊-300！

301名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/21 17:04:45 ID:Ttgiwzf4

サンプルがでてこないのが、もうどうにもこうにも・・・

KissD衝撃の登場以来、他のメーカーは悠長に開発してる余裕なんて
無くなったんだろうな

N社とかオリなんて”レンズうちで買ってくれなきゃ困るんです！”って
もう泣きながら商品発表してるようなモンだしw

302名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/21 18:14:57 ID:E8CkOdp3

　　　毎　　日　　毎　　日　　本　　気　　で　　ヨ　　ン　　サ　　ン　　ボ　　ー　　イ　　は


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,r

303名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/21 18:40:36 ID:Objjao+d

>302
つーか、君の方が必死すぎて痛いんだが…。

304名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/21 19:05:32 ID:IUnIpzfH

ヨン様と呼んで

305名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/21 19:12:10 ID:EbskzoBd

>>302
毎日ご苦労さんです。

306名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/21 19:42:17 ID:qV21Tw3j

ダストリダクションは偉い。D70買ってさんざんホコリに泣かされた。

307名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/21 20:10:13 ID:l8svS1ZP

>>306

禿銅　もっとアピール汁　<おﾘﾝﾊﾟ

308名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/21 21:00:24 ID:zTl2tGUo

んで、ビッグサイトでは自分CF突っ込んで試写できるのかな？
明日いって試してみるか。

istDsのスレで、試写したのをウプったら翌日からNGになったっていうし、
そのへんも興味ありますな。

309名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/21 22:02:59 ID:GU9Vn9rC

>308
無理。スロットのカバーにテープが貼ってある。

310名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/21 22:06:09 ID:kdzJxy1i

>>295
だな。
暗くてもいいから暗所でAFが必要以上に迷ったりしなけりゃ無問題。
実際の画質見て我慢できりゃ無問題。
明るいレンズだとそこんとこがたいていクリアされてるから期待ageだが。

早く画像うｐ汁おﾘﾝﾊﾟ！

311名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/21 22:20:39 ID:zTl2tGUo

>>309
あれ残念。んじゃいじりまくりますかな。
けど、デジカメの実機展示って、撮った画像を検討できないんじゃ展示の
意味ないよなあ。

312名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/21 23:31:30 ID:vbSU7nT6

>>311
剥がしてきて呉！

313名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/21 23:41:08 ID:i/YZR82/

　オリンパスのホームページを見たときは、かっこいいと思ったけど、
　雑誌に載っている写真を見ると、かっこわるいというか、安っぽい・・・。
　これなら、ペンタックスのやつのほうが、いいかって気になってしまう。

　顕微鏡じゃないんだから、もう少し、画質を犠牲にしてでも、
　コンパクトにしてもよかったのでは・・・。

314名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/21 23:42:21 ID:i/YZR82/

　ところで、CCDのほこりを取る装置って、
　ブロアで取れる以上の、ほこりが取れるの？
　それとも、常時落としてくれるから、便利なだけ？

315名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/22 00:24:05 ID:W6y1yXnl

Dust reduction　絶対条件

新開発のダストリダクションシステムが、写真を台無しにする＜┘

316名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/22 00:28:28 ID:kNF3jwaw

？

317名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/22 00:36:14 ID:A08RfauY

>314-315
？？。

318名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/22 02:08:28 ID:mKU2VrCD

他を許せても、抱合せ販売だけは許せんな。

319名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/22 06:56:43 ID:r6tmeGYC

そもそもダストリダクションってそんなに効果あるのか？

320名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/22 07:26:57 ID:soy+Yp82

あるよ。ダストリダクション無いSLRは不安。

321名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/22 08:22:49 ID:eoCmVUkR

>>319
E-1での話だが、見えにくくなるだけ、
見えなければ、分からないからok

322名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/22 10:13:24 ID:9VJBXkmw

>>321
要するに効果あるって事ぢゃねえか
屁理屈言うな

323名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/22 10:39:58 ID:dWzHj4ph

>>313
顕微鏡は言い得て妙だな。
医療器具の方から流れてきてるデザイナーとかいたりしてｗ

ダストリダクションは使ってみて噛み締めるよさだから
買わないとわかんないだろうな。半信半疑だろうし。

324名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/22 11:45:29 ID:Dy+SCGd4

フォーサーズってAPS-Cより小さいからファインダーも小さくなるんでしょ？
フォーサイズで倍率1.00ってなってるけどAPS-C換算で倍率0.80くらいかな〜？
ファインダーを見てみたいな〜

325名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/22 11:54:31 ID:wOXJ2rCE

カメラ屋にデモ機がなんぼでも転がってるわ。
出かけて自分の目で見て来いや。
引きこもって自分のちんこばっかりいじっとらんで。



で、フォーサイズってなんやねん。

326名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/22 13:20:47 ID:9zwH546d

アメリカの小説家じゃね？

327名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/22 14:06:32 ID:GI/ovYNs

http://www.crash.ne.jp/individ/sawada/gprpt/index.html

最後の写真ってマサカ・・

328名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/22 14:09:41 ID:WdufhORs

それはフォーサイスだな

329名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/22 14:36:24 ID:EMKGBjYx

ダストリダクションなんて糞ほどの役にも立たん。
ブロアで飛ばせる程度の埃しか落とせない。
埃なんてのは大抵ブロアーで飛ばせるが、
一番問題となるのは埃ではなく内部メカからの
グリスの飛沫などがＬＰＦ表面に付着する事。
コレはブロアでも超音波でも落とせないから
最終的には、洗浄剤で拭き取る必要がある。

330名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/22 14:55:57 ID:KKogioaC

使ってみたことないのになぜ言いきれる?
と、釣られて見るレス

331名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/22 16:15:29 ID:XuFv01Yw

>>329はコピペ

332名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/22 16:41:24 ID:g7dDB1WJ

>>326
「ジャッカルの日」のフォーサイスなら
イギリス出身だが…

333名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/22 17:28:24 ID:WST6T+je

ダストリダクションで無敵のＥ−１万歳＼(~o~)／

334名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/22 17:29:18 ID:KKogioaC

雨に強いのは、屋外撮影では頼もしい。

335名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/22 18:08:05 ID:Zg8VrSYj

>>334
e1ｽﾚ行ったら？

336名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/22 18:14:09 ID:uJ8uO9dS

>>333
せめてE-300に汁

337名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/22 18:14:27 ID:va+EYR3i

>>312
逝ってきた。はがせるかw
目の前に人の良さそうなオリの人がずらっと並んでるってのに。

でE-300なんだけどさ。

…正直、ものすごく安っぽいよ。E-1とどうとかじゃなくて、5060や8080より安っぽい。
超プラスチッキー。誤解を恐れずいえば、kissD(のシルバー)の質感にそっくり。

持った感じも、これを手にして「小さいなあ」っていう香具師はものすごく少ないと思う。
確かに軽く感じたけどね。

で、新しいレンズね。両方とも、これまたものすごくプラスチックなテイスト。

感じ方は人それぞれだと思うので、あくまで一人の意見として。

338名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/22 19:10:42 ID:8NXGSR0/

>>337
kissDシルバーのチープ感は、あれはあれで有りだと思う。眼を細めて見られ難いというのか。
因みに、E-300がシルバー(黒以外)だと似合いそうでした蟹？

339名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/22 19:50:26 ID:aBq1p86x

E-300に備えて5GBのHDDを確保

エキスポのE-300には14-45がついてるのかな
E-1につけて撮影させてもらう猛者はおらんか？

340名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/22 20:42:53 ID:I2kzZrRq

抱き合わせ販売は，あまりに安っぽいのでうるさ型の多いE-1うざーは手を出
さないだろうと読んでの所業か？？

341名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/22 20:57:19 ID:va+EYR3i

>>338
んー、色か。どうだろう。とにかく漏れとしては、「これに10万は出せない」という質感でした。

>>339
撮ったよE-1で。14-45と40-150と150/2で。言えば撮らせてくれる。「撮ったやつウプしていい？」
とは聞かなかったけど、「ウプしないでね」とも言われなかったナリ。

そうそう、Eシステムのブースで一番輝いてたのは、FL-36。これは買い。アングルファインダーと
7-14だっけ？あれの展示はなかった。

342名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/22 20:59:50 ID:aBq1p86x

>>341
見たいなー見たいなー
画質はどんな感じですか
値段なりには撮れそう？

343名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/22 21:03:24 ID:va+EYR3i

>>340
インターフェイスもすごく混乱する＞E-1ｳｻﾞｰとしては、ね。
あれの操作をわざわざ覚えんのはめんどくさい感じ。

あとは…あ、ファインダーはなんか素抜けっぽい感じ。スーパーインポーズ
あったけど、3点だからか、「いらなくないかこれ？」と思った。シャッター音も
非常に悲しい感じです。

否定的な意見ばかりでｽﾏｿ。「出てくる絵が良けりゃそれでいい」という人なら、
まだ買いの可能性は残ってると思う。

けどノイズが多くて500万画素でも、今のE-1の12万そこそこって価格は、
ものすごい買い得かと。

344名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/22 21:06:36 ID:va+EYR3i

>>342
被写体がコンパニオンとフェラーリくらいしかなくて、漏れ自身はフェラーリしか
撮ってないので画質評価になるのか微妙ですが、個人的には、「写りは確かに
オリの中の人が自信持ってるだけはある」と思った。

本当は外で撮りたかったんだけどね。今日はドピーカンだったから、レンズテストに
ちょうど良かったし。

345名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/22 21:43:15 ID:va+EYR3i

ええと。

とある標準ズームのワイ端開放F3.5。ISO400。ピンはストロボ
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041022212927.jpg
とある標準ズームのテレ端開放F5.6。ISO400。ピンはロゴ
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041022212948.jpg
とある望遠ズームのワイ端開放(のつもりがF4だったorz)。ISO400
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041022213032.jpg
とある望遠ズームのテレ端開放F4.5。ISO400
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041022213100.jpg
とある望遠単焦点の開放F2。ISO400
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041022213130.jpg

諸事情により、Exifはありません。全部RAWから現像。ノイズフィルタなし。コントラスト0
シャープ+3。ホワイトバランス5300k固定…とかかもしれない。

346名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/22 21:46:50 ID:r+Wf4d6m

>>337
激しく乙彼！　
剥がさなかったのかｗ　喪前もいいやつだな。

E-300が安っぽいってのは田中希美男氏もいってたな。

>ペンタックス・＊ist DS ＋ DA 18〜55mmF3.5〜5.6 AL
>　一眼デジタルがとうとう10万円を切る価格で売られるようになりました。
>ベータ版の機種でしたがペンタックスの新型＊ist DSを少し使ってみましたが、
>このカメラが10万円以下ならゼッタイお買い得っ、と感じ入りました。
>同じように10万円以下で販売するらしいオリンパスの E-300のほうは
> (試作機種をちょっとイジっただけですけれど) 、
>まあこのツクリなら10万円以下だろうなあ、とヘンな納得をさせられましたが、
>しかし＊ist DSは“10万円以上”の価値のあるカメラではないかと思った次第です。

レンズまでしょぼい質感なのか。なんか鬱。
これで画質が...だったらﾌｧﾋﾞｮｰﾝだな漏れなんかは。

果たしてE-1のよさばかり引き立ててしまうのはどうかと。

347名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/22 21:58:20 ID:qrBmZ6wW

なにせとにかくヨンサンボーイは常に必死だなｗ

とにかくヨンサンボーイは常に必死だなｗ

ミニCCDとミニレンスで絶えず必死の必死だなｗ

348名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/22 21:59:59 ID:bS5/fcp4

ミニレンスって・・・・・・

349名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/22 22:02:22 ID:yXanAgoz

通りすがりですが、どちらが必死なのかと、、、。

350名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/22 22:03:40 ID:rDJ6yAoV

ミニレンズだったらいいんだけどねぇ。
なんで、暗くて倍率そこそこ、イメージサイズも110なのに大きくなるのか。

351名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/22 22:27:00 ID:kkcQWd62

四三坊主と近所から呼ばれているがそれぐらいオリンパの寄りに寄れる一眼セットを愛してる。
ちまたではヨンサンボーイなどと言われているがおれっちはそれでも構わない
いつも、ずっとかわらずヨンサンボーズでいたい、ヨンサンボーズでありつづけたい・・・。
あの日のようなヨンサンヨンサンﾖﾝｻﾝを忘れたくはない・・・・ああヨンサン・・・。

352名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/22 22:54:08 ID:A08RfauY

>347
1日1回必ず現れるところが何とも…。
これだけ必死さが伝わってくる煽りってのも珍しいｗ。

353名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/22 23:09:51 ID:JzzeCPkU

ﾎﾝﾄ、ﾁｮｯﾄ痛々しくなってきた･･･

354名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/22 23:13:35 ID:NeoPd3MV

>>345GJ!
医院で内科

355名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/22 23:16:20 ID:pbVzNjKo

この人、言う事いっつも必死とヨンサンボーイだけだから
ID変えても一人でやっているのがあまりにも分かりやすいよな。(w

356名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/22 23:35:45 ID:A08RfauY

>ヨンサンボーイ
思いついた時は最高のフレーズだ！と思ったんだろうね。
きっと他の煽り連中もどんどん使い出すぞって一人で悦に入りながら…。
で、実際に使ってみたけど、結果はあえなくスルー。
滑ったことにはうすうす気付きつつも、繰り返してれば誰か使ってくれるんじゃないかと
ＩＤを変えながら毎日カキコ。
ほんと分かりやすすぎるｗ。

357名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/22 23:38:57 ID:va+EYR3i

>>354
良かったレスがついた(´Д⊂
みんなレンズなんか全然興味ないのか、それとも、ウプしたつもりが
されてなくて裸の王様状態？とか、色々考えちゃったよ。

358名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/22 23:47:42 ID:nJnjcFxE

見ているのは沢山いるぞ。>345

359名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/23 00:02:40 ID:xfiDlO4+

>>351
お前はヨンサンハゲだ

360名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/23 00:04:46 ID:MkZHvbE9

>>357
7-14mm なら興味津々なんだけど、
標準ズム、望遠ズム（+ﾏｸﾛ・ﾃﾚｺﾝ・ﾁｭｰﾌﾞ）をもっているからなぁ･･･

361名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/23 00:10:08 ID:rFZz58vm

>>345 THX!
これくらい写るならMACRO50と一緒に買ってもいいかも。
あ、抱き合わせだったっけ？やっぱやめた。

362名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/23 00:17:45 ID:UQdXV++O

>>361
餅つけ。これ、撮ったボディはE-□なんじゃないのか？

363名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/23 00:33:27 ID:aotcDBwr

345で上がってるのはE-1に、とあるレンズをつけて撮影した画像でしょ？

364名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/23 00:35:00 ID:cPGDxSWI

>362
餅つけ。va+EYR3iは最初からちゃんとそう言ってるｗ。

365名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/23 00:48:40 ID:UQdXV++O

>>364
あ、確かに伏字にする必要はないな(w
いや、361はどうみてもボデーを買おうとしてたようなので。

366名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/23 07:58:10 ID:cASmbk4A

デジカメジェーピーの取材記事によると自由にさわれる
ボディがあるらしい。さわりたい・・・ハアハア

367名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/23 11:48:07 ID:mhnjT3tq

>>345
E-1のISO400ってよく見ると案外ノイジーだなー、とか違うとこ見ちゃったよ。スマソ。
さらに小さい画素のE-300のISO400はどうなるのだろう…。

それはともかくFL-36のレポ詳細をキボンヌ。
電池2本ゆえのチャージ時間を懸念する声があったけど実際どう？

368名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/23 12:02:55 ID:Km6pSMPL

>>367
いまさらいわれてもw＞ノイジー
これでもプリントなら気になるほどじゃないんだけどね。
あとノイズフィルタかけると随分違うんだけど、描写も落ちちゃうのでレンズ評価
向きじゃないというこで。

あーチャージ時間気にしてなかった。ｽﾏｿ。小ささに目を奪われちゃって。E-1に
つけさせて貰えばよかったなあこれも。

369 sage ：04/10/23 12:16:02 ID:O6fkfjKt

飯田線で電車が転覆したの，辰野だったんだね。
オリ辰野工場は大丈夫なのか？

370名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/23 12:32:56 ID:87r+bB6O

伊那新町と羽場の間だから結構工場に近い。
まあほとんどが車通勤だろ。

371名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/23 12:40:46 ID:EbRGP7dG

やべっ、オリンパスがキョーセラとがっぺい？どうしてだ！？！？！
ＮＨＫ速攻で確認すべし！

372367sage ：04/10/23 12:59:43 ID:mhnjT3tq

>>368
＞いまさらいわれてもw
ノイジーっての話しか聞いた事無くて、現物見たの初めてだったんだ。スマソ。

FL-36の件はちょっと残念。でも目を奪われるほどコンパクトというのは分かった（w
いや、一応FL-40あるんだけどね。
28mm〜だから、E-300で使う時はワイドパネル付けてないとダメかしらと思って。

373名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/23 13:26:27 ID:pdKUgagF

>>371
?

374名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/23 14:22:21 ID:7voQ9ywQ

ヨサーンボーはどこにいますか？

375名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/23 14:51:17 ID:dY5uNvyo

　　　　　　　　　ヘ　 o ,　　　 ── / 　 ＿_, 　 /　　＿,　　 /_/_/ 　 　 　 ＿_, 　 /
　 　 　 　 　　/　　＼ ´　　　── /　 　 　 　 /　 　─'　　/　 　 ＿　　　　　　　/　
　　 　 　 　 _/　　　　＼ 　 ＿＿ /　　 ＿＿_/ 　 ＿＿＿/　　　　　/　　 ＿＿_/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　　 　　(　　　｀ｰ'ｰ'ヽ｀ｰ'ｰ'ヽ　　）　　　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　（　 ノ　''''''　　　'''''':::::::ヽ　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　（ . ）（●）,　　　､（●）､.:(　）　＋
　　　　　　　　　　　　　　　（　)　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::（　）　 　 ＜ヨン様なら華麗にここにいます。
　　　　　　　　　　　　　　　. ヽ ）　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|ﾉ　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
　　　　　　　　　　　　　　　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i

376名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/23 15:25:31 ID:qYPPIQGx

E-300見てきたけどファインダーはD70といい勝負のレベル
正直ショボーンだ・・・

377名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/23 16:17:55 ID:jYCcMTah

>376
つーか、Ｄ70より下のクラスなんだから
当たり前といえば当たり前かと。

378名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/23 16:58:31 ID:avUIJ/hI

レンズセット販売ってところが許せないね。
既存ユーザー馬鹿にしてるの？

379名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/23 17:12:54 ID:py5LWc96

既存ユーザーは無視は明らかだよな。
シグマに対しても酷い態度だ。

380名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/23 18:02:37 ID:Km6pSMPL

>>372
FL-40ってE-1とE-300でTTL効くんだっけ？

381名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/23 18:36:24 ID:IVSK+xUK

ライカのデジモジュールはコーティングが固くてクロスで拭いても傷がつかない、と
アサカメのインタビューに載ってる。
こんなギミックはEシリーズで終りだろうね。へんなとこに金を懸けた珍品カメラとして記録
されるんだろうなー。

382名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/23 18:39:56 ID:esWV8UlY

>>381
うーん、たしかに硬くて拭いても傷がつかないローパスフィルターの方が安上がりだなあ。

383名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/23 18:48:31 ID:M3Qrcyzd

>>375
やべ、笑いをこらえきれなかった。

384名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/23 19:01:09 ID:5s6D08JH

>>381
デジカメWatchの記事によると、このデジモジュールにはローパスフィルタが無くて、
そのかわりソフトウェアでモアレ除去をやってるらしいね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/3679-249-5-3.html

もし画質を大きく損なうことなくソフトウェアでモアレ除去が可能になれば、
E-1のSWFだけでなく、Foveonも価値が半減しそうだ。

385名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/23 19:34:39 ID:u5tLCCEX

レンズ交換の度に吹いたり拭いたりするのか？

ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌｨﾙﾀｰの売りは、
『ゴミが付きづらい』事ではなく
『ゴミが付くと云う概念を忘れられる』事にあるのだがな

386名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/23 19:43:15 ID:YMDQJjK1

-通常のレンズと同じように拭くことができるという-
てあるがレンズをゴミ一つ残さない常態まで拭き上げるのも結構ﾏﾝﾄﾞｸｾーしな。

387名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/23 19:43:30 ID:hR/Dje2h

E-300で20D程度に映るんだったら、まだ考慮の余地はある。
感度的にはISO200くらいでもよい。

388名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/23 19:56:11 ID:ecB5nNim

いやISO100ならどっしりした深い発色で20Dを圧倒しなければ。
解像に関してはオリンパスなら心配いらないだろう。

389名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/23 20:06:43 ID:Z1vCe6th

>>381
なんか爺さんが「ハ〜、ゴシゴシ」ってやって、
ショートさせそう。

390名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/23 20:45:46 ID:N6L7K2dZ

>>384
これonにすると正味の解像度（つか情報量）は落ちる希ガス。

391名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/24 00:30:46 ID:7quOOQza

私もWPCエキスポで触ってきました。

正　直　フ　ォ　ー　サ　ー　ズ　終　わ　っ　た　な 　て感じです。

とにかく安っぽくてデカイ!
シャッターもフニャフニャでした。
AFポイント表示邪魔&選択するのに2アクションはもうアホかバカかと・・・
ペンタのist-Dsとでは勝負にならないと思われます。

392名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/24 00:45:03 ID:aXNYWbOe

>>391
まぁ、焦るな。
E-300のサンプルも出てないことだし。
ちなみにist-DsのサンプルはペンタのＨＰで見れる。
見てみ。
『ペンタのist-Dsとでは勝負にならないと思われます。』と断言できないのがよく分かるから。

393名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/24 00:52:10 ID:5G6Z9b8l

>>392
E-300がE-1のラチチュード＋高解像度ならば、楽勝でしょう。

394名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/24 01:00:42 ID:fKNLSerK

>>385
なるほど、それだけ偏った考えで自分を納得させてるのね

395名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/24 01:06:11 ID:4tLrP4Fh

そこなんだよな。
ペン太の画像が自分にとって好みであれば、心置きなくistDsに逝けるんだが・・・。
istDsのボディでコダック画像なら何の迷いもないんだが。(w

396名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/24 01:07:35 ID:bXepcEma

>394
偏った考えというか、Ｅ-1を使ってると確かにそう思うがね。
実際ゴミを気にしたことはないもの。

397名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/24 01:08:35 ID:Wln3hwgr

ピーカンでちゃんと写るデジカメはいつになったら出来るのだ。
漏れがオリンパスに期待するのはこの一事だ。
世にデジカメ雑誌なるものがあるが、あの作例を見るとぞっとする。
あんな印刷物ばかりになったら、人間の色感覚、
明暗差や階調にたいする感覚が歪んでしまうぞ。

398名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/24 01:09:18 ID:HPxQJSnl

他の一眼レフを使っている香具師は、そんなにゴミを気にしているのかね？

399名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/24 01:12:27 ID:DYtr3Q21

「拭いても大丈夫」であっても、拭かなきゃ落ちない事に変わりは無いんだがなぁ。

400名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/24 01:13:32 ID:HPxQJSnl

>>397
あなたは、カラーフィルムを使った写真は「ちゃんと写る」と考えているのか？

401名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/24 01:18:02 ID:7quOOQza

>>392
E-300のサンプルについては係りの人曰く「ノイズがまだごにょごにょ☆♯〜」
という理由?でまだ出せないようなこと言ってました。

とりあえずパネル(A3くらいの大きさ)で花の写真とモデルさんの顔アップのが
用意されてましたが可もなく不可もなくといった印象でした。
案外無加工の代物だったのかもしれません。

402名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/24 01:23:20 ID:RvTW44zh

>>399
でも、まさかレンズ交換の度に掃除しないと、いけない思ってる人がいるなんて
笑えるでしょ？

403392 ：04/10/24 01:25:56 ID:aXNYWbOe

とにかく完成品のサンプルが上がるまでは、何を言ったとこでたいした意味はない。
画質に関しては。
ただ391やＴ中Ｋ美男氏のＨＰにもあるように、ボディの完成度が低いのは否定できない事実のようだ。
まぁ、値段が値段だからね。
でも、これって言い訳になんないよなぁ。
フォーサーズの命運を握っているかもしれないモデルだけに。
しかも、レンズ抱き合わせとか、、、オレが小学生のときのドラクエかよっ！！

404名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/24 01:27:58 ID:Wln3hwgr

>>400
そういうツッコミが出来るおまいは分かってると思うが
ここに煽りに来てるデジ厨はつべこべ言わずコダクローム使え。
カメラはOM-1かOM-2だ。
35mmサイズ等倍のファインダーを覗いたときの感動とは違うが
あきらかにリアリティがあり、色と階調に説得力がある。
そういう世界を知らないものが、スペックの数字ばっか云々して
写真の世界を歪めるのが我慢ならん。

405名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/24 01:29:46 ID:P4hKVuJs

>>402
それが、偏った考えとどう関係ある？

406名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/24 01:31:15 ID:RvTW44zh

>>397
正確さなんて意味ねー
目ん玉やら、脳味噌で感じてるものは、各人でばらばらなんだが

407名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/24 01:35:10 ID:+THsynTb

「ゴミが写りこむ可能性がほぼゼロだとしても、所詮はフォーサーズ。ゴミが写りこむリスクを考慮
したとしても画質面での余裕があるフルサイズやAPS-Cサイズの方がはるかに望ましい」

販売成績からすると、大多数の人はこのように考えているのではないか。E-300がこけたら本当に
大変だね。

408名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/24 01:36:34 ID:LB95OJS4

>>391
あえてコンパクトに近いデザインにする配慮は
「一眼レフは大げさ」というマイナス要素からだろう
今までKissD、D70などを買わなかったユーザーを取り込めると思われる
SSWFがどの程度の価値と思うかにもよるけど
ちょっと触るとシャッター押されてしまうのか？ガックシ

>>393
確かに
画像を確認しないと最終判断できない
CCDの仕組みは変更していないから
ラチチュードを犠牲にして高解像度を得ていると予想される
ノイズも気になる所
11/1は何が起きる？サンプル出ないかな・・・

409392 ：04/10/24 01:37:19 ID:aXNYWbOe

気持ちは分かるが、今さらコダクロームかよ。
無茶苦茶な、、、。
今さらフィルムカメラに戻れん。
コダクロームはさらに時間かかるし。
仕事帰りに、わざわざ新宿で降りてヨドバシに現像出したりアガリをとりにいったり、、、。
地元の写真屋でもいいけど（荻窪なんでオギサクがある）、ポイントを気にする貧乏人でござんす。
コダクローム良いよねぇ、確かに。
でも、オレ写真でメシ食ってるわけでもないし、、、そこそこの画質があれば簡便な方に心が動いちまいます。
コストパフォーマンスは比べもんにならんし、環境にも優しいし。

410名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/24 01:41:06 ID:kLNFMOmX

オリって商売下手だよね。レンズボディセット販売なんてすれば既存E-1ユーザーにも
無駄な買い物させるし購買意欲無くさせるよね。
セット８割ボディ単体２割でも出しとけば無ければセット買うのにね。
せっかく参入してくれたシグマも来年春までレンズの需要なくなったら参入の意味無いよね。
半年過ぎた一眼デジカメじゃ販売数も販売当初より激減してる。

411名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/24 01:43:54 ID:P4hKVuJs

ノイズっても、センサだけが原因ではなく
ADCの精度やら、電源の安定やら、後処理やらも関わってくるから
そこら辺の調整であるかもしれん

412名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/24 01:44:01 ID:aXNYWbOe

シグマもかわいそうに。
せっかくレンズでファーサーズに参入（援護？）したのに、レンズ抱き合わせだもんなー。
恩を仇で、、、これじゃ他のメーカーもオリを信用して参入できんは。

413名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/24 01:47:03 ID:RvTW44zh

>>404
脳内経験者さんですか、思想の歪みが激しいそうですね




マジレスするならば、EシリーズでなくS3proに逝きましょう
だだ、それだけこだわりが有りながら、デジに逝き急ぐ理由が全く分かりませんがねw

414名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/24 01:51:46 ID:HPxQJSnl

>>404
私は、色彩表現の道具としては、今すでにデジタルの方がフィルムより
ずっと可能性があると思っている。雑誌に出てくるデジタル写真の質が
悪いとしたら、それは多分、撮った奴や印刷した奴のセンスのせいだよ。

415名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/24 01:52:42 ID:HPxQJSnl

もちろん、自由度が高い分使いこなしは難しいわけだけどね。

416名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/24 01:54:54 ID:sM+MLuzY

ソニーはAPS-CサイズのフルフレームCCD作る技術ないのか？
インターラインに比べて歩留まりがかなり悪化する？

istのボディでFFTCCDなら理想的なんだけど・・・

417名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/24 01:57:00 ID:LB95OJS4

>>412
オープン規格って
パソコンでいうIBM−PCを意味すると思う
もしデジカメ界のIBMを目指してフォーサーズがあるとすれば
抱き合わせは失策だろう
公平な販売競争じゃーねーもん

418名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/24 01:57:42 ID:Wln3hwgr

皆の者が指摘してるように、操作部の質感に手を抜くのは間違いだな。
多少高くなってもこだわるべき。
ペンタックスも言ってるが、安物量産競争になったら
大メーカーに勝ち目が無い。
ハイアマ層の心を掴むことがポイント。

419名無CCDさん＠画素いっぱいE-1user ：04/10/24 01:59:32 ID:RvTW44zh

>>403
それで良かったんじゃないかな、被害者が減って

質感に騙されて大きすぎる期待をし、現実を知った時の騙されたと知るショックよりも
期待しないで、結果がよいほうが嬉しいから

420名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/24 01:59:51 ID:aXNYWbOe

>>417
全く同意。

421名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/24 02:09:31 ID:LB95OJS4

>>418
ふと思った
E-1のシャッターってストローク長くない？
それと比較しているかもな

ああ、触れたんだな、しくじった！

422名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/24 02:20:23 ID:kQROzIws

>>417
メーカー製ＰＣのほとんどにＭｓＯｆｆｉｃｅが入っているのは無視か？

423名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/24 02:20:45 ID:uxC9VlHL

>407大多数は「安い」のを買うんだよ。販売成績からするとね

424名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/24 02:38:46 ID:gHGUzbck

頼むよ…
質感は構わないから良い絵を出してくれよ檻
ist-Dsだとここにある5GBのHDDが無駄になる確率が高いんだよ＿|￣|○

425名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/24 03:58:10 ID:dyB8lWMT

>>422
論点がすり替わってますが。

しかもそこまで入っていませんが。

426名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/24 06:56:55 ID:upGB8bDC

>>380 ちゃんとオリンパのホームページくらいチェックしる！
ttp://digital-faq.olympus.co.jp/faq/1028/app/servlet/qasearch
ttp://www.olympus.co.jp/jp/support/cs/DI/AccM/DI000410J.html
「TTL AUTOは使用できない」という文言はないから使えると思う。
つか漏れはE-1＆FL-40ユーザなんだがちゃんと使えている…と思うｗ

427名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/24 07:07:58 ID:lcIAklIa

Ds予約しますた。

428名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/24 08:00:38 ID:upGB8bDC

>>427 これか。ttp://www.nintendo.co.jp/ds/

429名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/24 08:30:32 ID:U2WKPjgX

>>428

いかにも。レンズは16-45mmにしたけど。
あと鼻毛切りの鋏と、コーヒーメーカーを一緒に注文した。

430名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/24 08:57:06 ID:sC5R563v

実はボディとレンズがくっついた状態で販売されるのでは・・・
そしてマウント部は接着剤で・・・

431名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/24 09:18:52 ID:OWFuzsng

鼻毛きりの鋏って.....昔どっかでも居たような気が......

>>430
そんな！！
エリーゼじゃないんだから......

>>427
　DSもう予約できるんだ.....

432名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/24 09:26:13 ID:A9MIhFyT

つまんねー。
こういうことで、喜べるようになったら親父だな。

433名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/24 10:22:28 ID:akohC5P+

いづれにせよ E-300 ｱﾎﾞｰﾝ

434名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/24 11:14:12 ID:143Ct+w9

句読点の使い方がおかしかったり、変なタイプミスが散見されるが同一人物か？

435名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/24 12:47:20 ID:u+YHJk1Y

RAWとJPEG同時記録ってのが興味あるなー

436名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/24 13:13:16 ID:yrvtTr6o

>>426
そっか。なんか制限あったように記憶ししてたんだけど。
つか、漏れFL-50だから、スマンあんま気にしてなかったw

36と50だと、
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2004-10/22/olympus-4.JPG

これが一番大きさの比較になる感じ。

437名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/24 13:22:15 ID:KZPIgrhb

>>435
容量食うよ〜ｗ
E-1の500万画素で同時記録約10MB。
1GBのメディアで約100枚撮影可能。

E-300ではどうなるんだろ？

438名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/24 13:22:24 ID:yrvtTr6o

まあ、みんなE-300について色々とあるだろうけど、漏れとしては
デジはE-1、銀塩はMZ-3とネガのコンビで当面逝くわ。

仮にDsにゴミ鳥とナイスなエンジンが載っても、焦点距離の問題が
どうせあるんだし。かといって「フルサイズCCDの小型機なんて、いつに
なるかわかんないし。

439名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/24 15:04:09 ID:/psxFvH9

隔離スレ立てました。機種間比較はこちらでドゾー。

【入門機対決】KissD/D70/*istDs/E-300【10万前後】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098597010/

440名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/24 15:11:56 ID:bXepcEma

>439
別に比べる必要はないと思うんだが…。
まぁやたらistDと比較したがる香具師はそっちに行ってもらった方がありがたいけど。

441名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/24 15:24:45 ID:yrvtTr6o

>>439
ついつい比較しがちだもんなあ。了解しますた。

>>440
だね。漏れも気つけるわ。

442名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/24 16:12:23 ID:G7U1CWmG

もともと4/3が登場する時に、小型の撮像素子＋OMシリーズのオリンパス
ということで、小型化が期待されていたわけだが、蓋を開けてみるとE-1だったと。。。

E-1はE-1でその路線もありなんだけどね。

で、小型化の路線はすっかりペンタックスに奪われてしまったと。

小型のデジタル一眼レフを期待している人が、ついつい4/3に期待するのも
わからないわけでもない。

443名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/24 16:46:06 ID:Es3EMmnk

漏れは4/3登場時に期待していたカメラは、

i) ハッセル500系をまんま80％ぐらいに縮小した形
ii) ペンタAuto110をまんま130％ぐらいに拡大した形
iii) E-10/E-20をレンズ交換式とした形
vi) 今のペンタD/Ds路線

だたけど、今のE-1の形もアリだとおもう。

444名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/24 18:18:08 ID:BYJVwNsK

PEN-F をそのままの大きさで、画面を横にした形態。

445名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/24 18:29:04 ID:7quOOQza

E-300を触った後でC8080を持つと凄い高級感があることに気付いたw
先入観を持たないで両機を触ったら誰もが8080が上級機だと思うことだろう。

446名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/24 18:32:16 ID:7quOOQza

あ　待てよレンズ抜きで考えれば8080のがグレード高くてもおかしくないんだ・・・
こりゃまた失礼しました。
とにかくチープ。それがE-300。

447名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/24 18:55:30 ID:ezX+OC2S

http://www.four-thirds.org/jp/index_01.htm

4/3だから、小型化が実現できるんやって？
ホンマかいな。フルサイズでも所詮、一辺が3.5cmだろ。
それに、焦点距離2倍は痛すぎ。
28mmの画角なら、14mmのレンズにせなあかん。
最近は優れた広角レンズがあるが、それでもやはり標準レンズより描写力は劣るし、高価。
広角レンズは造るのが難しいのは今も変わらず。
標準レンズは銘玉が多いのに、こいつに付けると、100mmの望遠レンズに早変わり。使えねー。
折角の小型やのに望遠専用デジにしかならん。
普通、小型を謳うのなら、
街中に気軽に持ち歩いて、広角レンズでスナップショットを撮りたいだろ。
ボディ”だけ”小型にしたって、駄目やんけ。
木を見て森を見ずの典型やな。

448名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/24 18:56:31 ID:yrvtTr6o

>>445
そうそう。それは10人が10人そう思うと思われ。

449名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/24 18:58:46 ID:c+372syg

ピントの山はつかみにくくなるんだろうか…

450名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/24 19:15:58 ID:2SD9P7vw

>>小型化の路線はすっかりペンタックスに奪われてしまったと。

じゃなくてオリンパが勝手にその路線から撤退しただけ。
小型化って一昔まえなら
ペンタ VS オリンパ
って決まっていた（ｗ

451名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/24 19:42:02 ID:bRptwLDc

>>447
まだいるんだね、このような人。

あちらは未だに先が見えない超不安定な状況なのに、APSとフルサイズを都合よく
切り替えてフォーサーズと比較を開始する典型例。
｢木を見て森を見ず｣は自分のことでは？自分のシステムの今後を先に考えなさい。

そもそもフォーサーズを実際に買う人は、それ程サイズに拘っていないと思う。

452名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/24 19:49:50 ID:ityZj+AP

E-300 + FL-50 でE-300内蔵フラッシュをポップアップさせたとき、
ぶつからずに使えるのでしょうか？
「内蔵フラッシュ + FL-50バウンス」を考えているのですが・・・

ご存じの方がいましたら情報をお願いします。

453名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/24 19:58:14 ID:t6JxfW4l

>>452
発売もされていない状況では
まずメーカーに聞くべきと思われ。

454名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/24 19:59:15 ID:/TDgtk30

>>452
>>436
を見る限り付くんじゃ？

455名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/24 20:03:36 ID:7quOOQza

>>452
問題なく使えるかもよ。
昨日のエキスポの講演のなかで内臓+外部フラッシュについても語られてましたから。
但しカタログを見るとFL-36との組み合わせでしか紹介されてませんけど・・・

456名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/24 20:07:00 ID:yrvtTr6o

>>452
あ、確かに実機を見た時に気になった。(じゃあ聞けよオリの中の人に＞俺)
FL-36は、ストロボの下部が、うまく内蔵フラッシュを避けるような作りになってたんだよね。

457452 ：04/10/24 20:10:09 ID:ityZj+AP

453さん、454さん、ご返事ありがとうございます。

本体・外部ストロボ共に同じオリンパスなのでFL-50でもTTLはできるのでしょうが、
内蔵ポップアップと干渉しないのかがわからなかったので・・・

458452 ：04/10/24 20:12:23 ID:ityZj+AP

455さん、456さん
ご返事ありがとうございます。

書き込みのタイミングがずれてすみませんでした。

459名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/24 20:17:19 ID:qHAQ6eUi

>>438
というか、フルサイズに合わせたレンズがいつ出るかだよね。
E-300との比較からすれば、
たとえ50mmF1.8でも50mmF1.0並みの超巨大サイズでないと
いけないわけだが。

460名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/24 21:16:40 ID:9pZI2lby

コンタNの50mmF1.4なんかあの大きさだもんなぁ。

461名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/24 23:37:37 ID:Jd0EJz6u

ネタかと思ったがマジでヨンサンボーズが荒らしのほったんのようだぞ。

462名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/25 00:30:41 ID:WcvjvNG3

>>447
レンズ資産流用の為とは言え、他を同じにして素子寸法だけを変えるから、
焦点距離が素子寸法比で計算されるという現象が起きる。
ところがデジタル専用設計だとそういう縛りがないので、
例えばフランジバックとか変えちゃうと、素子寸法だけでは計算できない。
だからダストリダクションとか入れなくてもいいのなら、
もう少しフランジバックが短い規格にする事も出来た。
そうなったら小型化だけでなく、２倍とかという比率論議も意味が無くなる。

463名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/25 01:13:30 ID:xtjmlalt

>>462
どう考えても、それは嘘。

斜め入射光の影響を受けないために
レンズのテレセントリック性を高めるためには
ある一定のバックフォーカスが絶対に必要だった。

それでも周辺は画質落ちするから、思い切って素子面積も削った。

4/3の規格決定過程なんてたぶんこんなものと思われ。
絶対に小型化なんてできない規格だ。
だから、

464名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/25 01:19:38 ID:Qhqi37Jr

>>463

・・・言いかけて途中でやめるスレでつか？w

465名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/25 01:20:11 ID:FB9FS0Z/

>>447
4/3 のレンズが大きいだと?
8080のレンズ(歴史的名品?)を見てみろ。
仮にもし，4/3からバックフォーカスの「縛り」をなくして，
リフレックスミラーにも引退してもらい，
8080流のショートバックフォーカス・テレセン・レンズを
付けたとしよう。
いいか，8080のレンズの「2倍のサイズ」になるんだぜ。
テレセン・レンズというのは突き詰めるとそういう巨大
レンズになるのだ。

さて，4/3だが，オリンパスははじめから言っているだろう。
「35mmフィルムSLRのサイズを維持してデジタル対応にすると
最大サイズが 4/3 だ」と。

レンズ・サイズとレンズ性能の妥協点を探った結果，
はじき出されたのが，4/3 なのだ。

>>22を参照。

466名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/25 01:20:22 ID:qvW4dJ6A

だから...?
ワクワク

467名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/25 02:35:25 ID:xtjmlalt

ごめん。だから、　は、消し忘れm(_ _)m

468名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/25 09:38:45 ID:D2Sq0Cxt

なんでもいいけど今いちばん画質が安定しててキレイだと思うのは
折なんだから早くE-300のサンプル見たいってとこだな。

469名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/25 12:12:37 ID:SVUUvqvO

AEは安定してないがなｗ
そことノイズを何とかしてくれれば、
画質面での不満は解消されるのだか

あとファインダー倍率上げて、暗いとこでもAF効かせてくれぃ。

470名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/25 12:12:50 ID:4kp98AQj

>22の文面とテストを見て思ったんですがワイ端でなければ
ＡＰＳサイズの方が有利という事なのでしょうか？
頓珍漢な質問でしたらすいません

471名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/25 12:26:35 ID:VLZKvFuy

ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2004-10/22/olympus-3.JPG
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2004-10/22/olympus-6.JPG
それほどでかくはなさそうに見える（もしかしておねえちゃんがでかいのか？）
レンズは太いな

472名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/25 14:48:59 ID:z2mLKqq2

>>471
でかいよ。どうにもでかい。
「巨大でスカスカ」というのが、触った瞬間の感想。

オリの中の人がそんな漏れをニコニコ見てるのがつらかった。
とても「これは売れないよ」とは言えなかったﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･

473名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/25 16:29:21 ID:xU9M4p6j

>>471
WPCでオリンパスブースのおねえちゃんに
わりと長身の人が多かったのはそういうわけか。
納得ｗ

474??}?j?H ：04/10/25 16:39:59 ID:XsdAIQJw

やっぱどうしようもなく無駄な技術に思えてきた。
軍艦部がないことでなにかメリットあるか？
ただ既存のデザインよりちょっち小さく見えるってぐらいだろ。
デザインのためのデザインで、しかもそれが際立って格好良くなく凡庸である場合成功した試しはない。
同様に飛びすぎで未来永劫やってこないような、ウリ文句未来からやって来たデザイン！てきなのも売れたためしない。

475名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/25 16:46:16 ID:/lEOR3hB

O-プロダクト

476名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/25 17:00:54 ID:z2mLKqq2

>>474
同意。E-1や4/3の技術的背景みたいな話も、こういうの出ちゃうと「後付？」とか
思ってしまったり。

ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2004-10/22/olympus-2.JPG

まあでも、持ってる香具師の手よりはマシだと思った。少なくとも山田の操作感に
関するレポは今後あてにしないことにしまつ。

477名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/25 17:55:58 ID:SVUUvqvO

>>474
一般のバッグに突っ込みやすい

478名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/25 18:02:22 ID:Q5GfPsZK

実際に触ると全ての理屈がすっ飛び100年の恋も冷めるデジそれがE-300。
それでも買っちまう勇気ある者こそ真のオリンパーw

479名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/25 18:05:14 ID:/wcS8LOv

＞474
オリンパスＸＡ
オリンパスペンＦ

480名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/25 19:07:38 ID:Q405Qdsb

サンプル画像まだ？

481名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/25 19:15:49 ID:OLKdnrCX

画質がすべてに優先する。

482名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/25 19:24:23 ID:It0Aa0KO

>>471
でかいよw
二枚目の写真の E-300 を持ってるネーチャンは特にでかいw

483名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/25 19:56:07 ID:O2K/C/oJ

↑
確かにでかい。顔がでかい。

484名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/25 20:50:37 ID:96EOuWNI

>>477
それだけの為に、暗いファインダ、複雑なメカによる
組み立て工程の増加とコスト増を良しとしたのか

485名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/25 20:58:53 ID:++qEt1bv

E-1がドンドン値下がりしてますが発売時に同額だったらどっちをシュドゥビーチョイス？

486名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/25 21:15:43 ID:++qEt1bv

どうかみんなが「Ｅ-300」にしろと言いますように…


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487名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/25 21:24:42 ID:4tqBLPTZ

istDsみたく正攻法で小さくすれば、PEN-Fくらいになったろうに
せめて、8080のレンズ抜き程度にはしてほしかった

488名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/25 21:31:33 ID:Os2PConE

>>487
これで最後なわけじゃないし、後継はEVFだろうからE-300はあ
る意味貴重だよね。

489名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/25 21:36:11 ID:VPGx4YKI

>>488
後継はEVFだろうから

ｱﾘｴﾈｰ

490名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/25 21:53:18 ID:vlSp4Csd

２ｃｈのデジカメ板で、オリンパスの一眼レフがほとんど話題が出ない理由は何でしょうねぇ。

491名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/25 22:22:06 ID:Wlrc9RAa

↑
バカ？
オリの肩もつわけじゃないど、話題出てるだろ、普通に。
ポジティブな意見も、ネガティブな意見も。
そりゃ、相対的にキヤノやニコンに比べたらユーザーが少ないから、話題が少ないのも普通っ茶普通。

492名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/25 22:24:10 ID:vlSp4Csd

あーやだやだ。なんかｷﾓｲやつに絡まれたよ。

493　sage ：04/10/25 22:33:03 ID:RXU+tHO3

4/3だからある意味一眼の中でも別物だからね〜

494名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/25 22:35:02 ID:wFBRzWFz

>>490
とりあえず日本語が変だぞ

495名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/25 22:36:38 ID:is+wCkfu

●シグマ
APO MACRO150mmF2.8、55-200mmD4-5.6DC(フォーサーズ用）の発売を延期


-9月10日発表の新レンズ「APO MACRO 150mm F2.8 EX DG HSM」、「55-200mm F4-5.6 DC」（フォーサーズ用）の発売を延期。
-「APO150mmF2.8」のシグマ、キヤノン、ニコン用は当初「10月28日発売予定」だったが、シグマ、キヤノン用は「11月3日」、ニコン用は「11月19日」発売予定に。
-「55-200mmDC」フォーサーズ用は当初「10月28日」発売予定だったが、「12月1日」発売予定に延期。

http://www.sigma-photo.co.jp/news/am150scn_55200tf.htm

496名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/25 23:03:39 ID:NctgcYsf

抱き合わせへの報復？

すぐ買おうと思ってたわしの立場は〜！

497名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/25 23:32:30 ID:is+wCkfu

いやいや、E-300が11月下旬発売なんだからそれに合わせたのでは？
E-1ユーザーが相手では数が伸びんだろうし。

498名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/25 23:43:41 ID:ZDj3bU0d

>>497
確かにそうだけど、
こんなギリギリに発表せんでも…

499名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/25 23:43:45 ID:3Ei2V6u3

SD10FTの開発が間に合わず？（ﾅｲﾅｲ

500名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/25 23:49:30 ID:ODU0mP8p

FT？

501名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/25 23:55:04 ID:3Ei2V6u3

>>500
FourThirds

502名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/26 01:37:14 ID:lgJHaM31

ttp://eco.goo.ne.jp/wnn-x/unno/files/diary/1098702925.html
ここの左上隅の写真に写っている海野さんらしい男性が持っているカメラは
E-300ではないかな？

503名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/26 01:44:17 ID:79/0AHGp

↑Caplio GX

504名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/26 01:44:55 ID:sCr2XdPF

>>502
リコーのGXでしょ。ワイコンついてる状態

505E-300 ：04/10/26 22:00:48 ID:rVHFRQNP

E-300は、とてもへんなカメラという気がします。デザインとかも中途半端で、
でも、自分はいつもこういうものをつかまされてきて、まあまあ、それでも納得できることもあったので、こんども買っちゃいそう（早くサンプルの画をみたい）

506名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/26 22:12:45 ID:s1OTXXoG

確かに外見も大事だが、とにかくサンプル出ないことにはね、、、。

507名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/26 22:22:23 ID:kzJuE74p

サンプルでない．．．。
メールマガジンも1回来たきり．．．。

508名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/26 22:54:59 ID:jydE5/vs

>>488
俺は
EVFより
一眼レフ光学ファインダで液晶画面と切り替えたい
動体は光学ファインダーで撮りたいし
ファインダー覗けない場合に液晶画面で撮りたい
ＣＡＮＯＮのＰＳ　Ｇシリーズみたいに回転する液晶ならアングル無敵
このタブーを実現して欲しいな

509名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/26 22:56:25 ID:kzJuE74p

ＯＴＺ

510名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/26 23:14:03 ID:NgutXniK

天体撮りたいんで、長時間と高感度のノイズの載り具合を知りたいんですが、
未だにサンプル画出ないンですか？

511名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/26 23:20:31 ID:IvSrinW2

>>510
素直にS2proいっとけ
今なら格安だぞ

512名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/26 23:20:57 ID:eaROf9U8

あれ？どっちが本スレ？

513名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/27 08:55:25 ID:s3NbrKJE

E-1 1年で半額になりましたが E-300 も1年後に半額になるかな
レンズ込みで10万なら、一年経てばデジ一眼が5万で買える。

C-8080買ったときの半値以下で買えるって凄いな。

514名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/27 12:21:07 ID:Sl1xE8CX

残念ながら
1年後には生産中止です

515名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/27 12:42:26 ID:n3MjiFNd

>>514
生産はして無くても、在庫は沢山ある悪寒
５万で買えるようになるかどうかは分からないけど
E-100RSのような例もあるわけで

516名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/27 12:45:24 ID:PiNY1jw2

>>513
発売当日にゲットして
一年でその5万円分を楽しめばよろし

517名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/27 13:32:50 ID:MfIhxXxQ

オリンパスは継続して開発してくれるかが問題なんだよな〜
OMシリーズの件もあるし・・
AFで挫折してる時代もあるし・・
E-300で撤退の可能性も十分ある・・とユーザーが不安になる

518名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/27 13:34:18 ID:dvT7nPOk

撤退するのは構わないが、出すもの出してから逝ってくれ。

519名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/27 13:50:23 ID:+VmS27u/

>>517
OMは３０年近くも続いていたハズ、十分継続していたと思うが。

520名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/27 15:10:05 ID:MfIhxXxQ

30年っていっても、15年は空白だっただろ
OM-4やレンズ買って悔しい思いしたよ

521名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/27 15:13:57 ID:FtSNPHu2

新型なしで15年引っ張れたのだから、それはそれで驚きに値するかと。

522名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/27 15:34:37 ID:xG+lvpKu

>>520
どんなことが悔しいと思ったのでしょう？
私もOMﾕｰｻﾞｰですが悔しいと思ったことないんだけど

523名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/27 21:34:43 ID:HTggIQB2

ＯＭシリーズは>>521のような仏なユーザーに
支えられていたんだと思う。
しかしデジはどうかなあ。みんな一様にせっかちになってるしな。

そういう漏れもＯＭユーザーだったりしてるわけだが。

524名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/28 05:43:33 ID:PGmdZVYa

α7000ショックの後でOM揃えたけど
べつに困ったことないなあ。
AFはリチウム電池代が高いし、ワインダーうるさいし
ファインダー暗いしで、欲しいと思わんかった。
動体を撮るんでなければ、AFにこだわる必要は無いかと。
でも手ブレ補正は欲しいな。

525名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/28 20:18:34 ID:+9G1bIDY

>>520
OM-2000は黒歴史の彼方に･･･

526名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/28 21:02:10 ID:nrvGaeU0

サンプルはまだ出ないのかねぇ・・・。
ノイズはE-1より改善されているとの事だから、期待はしているんだけど。

527名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/28 21:24:56 ID:gnIrljkV

半導体新聞とか読んでるとものすごく買いたくなってくるんだけど、、、
奇跡のように本当にすごかったらいいのにな。

528名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/28 21:42:20 ID:pmCoZcl/

>>525
OM2000新品で買っとけばよかった･･･

529名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/28 21:43:28 ID:XiOinbPI

>>526
正にその質問をWPCエキスポの時にオリの方にしたのですが、かなり自信なさげでしたよ。
嘘でもいいから「E-1より改善されている」と言いきって欲しかったですね。
もっともそれが理由でサンプルも出せないみたいですから、現段階では調整に苦労しているのかもしれませんね。

530名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/29 02:24:51 ID:0rBWSpB2

E-1よりさらにノイジーになったら、ちょっとヤバ過ぎますね。＿|￣|○
E-300のISO400がKissDのISO1600相当のノイズとかだったら流石に鬱かも。
オリの言葉を信じたい・・・。

531名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/29 08:27:15 ID:tBXc9ekQ

>>527
詳しく

532名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/29 23:11:39 ID:cE09Jq7z

ノイズが改善されてますように・・・。

533名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/29 23:17:29 ID:yjlowHz0

ただひたすら祈るより術のない我々であった

534名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/29 23:25:56 ID:RBRRwr7F

オリンパスと富士写真フイルムは29日、2004年度のデジタルカメラの出荷計画を
それぞれ下方修正した。オリンパスは当初見込みに比べ約14％減の950万台、
富士写は約18％減の700万台に計画を見直した。大手ではキヤノン、ペンタックス
、三洋電機が出荷・生産計画を修正済み。需要が拡大している海外出荷は堅調だ
が、市場が成熟しつつある国内販売が伸び悩んだ。

　オリンパスの上期出荷は当初500万台を見込んでいたが、国内の販売競争激化に
伴い430万台に落ち込んだ。下期も国内出荷の減少が続くと予想し、当初に比べ80
万台少ない520万台に設定した。

　富士写は欧米など海外向け出荷は拡大しているが、今年7月発売したコンパクト
製品で部品供給が追い付かず、出荷減少を余儀なくされた。 (23:03)

535名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/29 23:30:30 ID:SRIQNrWr

>>532
CCDは同じフルフレームなんだから
ノイズが改善されていたら奇跡
ソフトで改善させても、むかつくだけ

536名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/29 23:34:26 ID:zSKFVgiA

　　　　○
　　　.∵　 ●　ﾉ 　ｱｯﾗｰﾌ･ｱｸﾊﾞﾙ×4
　　　'：.　　|￣
＿|￣|　 ／ >

537名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/29 23:34:57 ID:CHYFRUzg

>>535
電子部品の集積化とか、それによる基板パターンの簡素化とかで
ノイズ改善されてるってのはどう？

538名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/29 23:40:58 ID:SRIQNrWr

>>537
チップ３つを１つにするのは
どの程度の改善なんだ？
教えてくれ

539名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/29 23:44:03 ID:pc5rgZUz

Neat Imageをライセンス料払ってチップ化してノイズフィルターとして搭載
するというのはダメ？むかつく方はOFFでドゾーってことで。

540名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/29 23:45:36 ID:yjlowHz0

そもそも、ノイズ源はセンサだけではないのだがな

541名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/29 23:48:05 ID:CHYFRUzg

>>538
いやいや、可能性を挙げてみただけでして。
わたしも専門じゃないのでトンと見当がつきませんよ？

でもなんか、ペンタのistDからistDSがそんなんじゃなかったかなーと思ったので。
なんか雑誌に載ってた気がします。

542名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/29 23:50:22 ID:SRIQNrWr

>>540
勘違いしてもわれても困る
センサーが駄目なのに改善されていると思う方がおかしいという意見なので

543名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/29 23:56:24 ID:uTaD2Mis

>>542
頭の弱い方ですか？

544名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/29 23:58:43 ID:SRIQNrWr

>>541
そう言えば
オリンパスは何気にペンタのistDSを批判しているな
望遠レンズを考慮していないと
軽さなど一眼レフに求められていないと

545名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/30 00:00:35 ID:c9l/HqfJ

>>544
え〜。
OMシリーズの立場は・・・

546名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/30 00:01:20 ID:iS8PIMNl

>>543
あんたは
１０あるものがＣＣＤで９に悪化したものが、処理部で１０に戻るとでも思っているのか？
それが奇跡だと言っているのだが
分かってもらえないかな

547名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/30 00:03:22 ID:iS8PIMNl

>>545
ちょっと待て！
クラス違いの話していないか？

548名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/30 00:18:38 ID:hr3G8KGL

iS8PIMNl
混乱されておられるようでつね（藁

549名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/30 03:09:27 ID:iS8PIMNl

>>539
編集機能を使い易くしてダイレクトプリントを売りにしてみるとか・・・

550名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/30 03:20:27 ID:tr4YQYB4

また無知な二匹がけんか始めたよ

551名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/30 09:38:49 ID:gn4WlKnm

無知だから喧嘩が起きるんだよ。
俺も良く喧嘩起こすもん。
ん？
早くサンプルでないかな〜

552名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/30 10:00:34 ID:gDd0tdW1

発売日決まらないねぇ。
サンプルもでないし、本当に１１月に発売されるのか・・・。

553名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/30 10:38:47 ID:iS8PIMNl

>>552
サンプルはペンタも最近になって出しているし
販売日を公表したのは、販売日から２０日前くらいのタイミングだった
E-300は１１月末だからね
遅くは無い、オリンパスも同じタイミングにするようだ

もう
予約開始日や販売日はばれている
デジタルカメラマガジン11月号のE-300の広告を見よ
ちょっと機転のきくやつなら分かるはずだ

554名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/30 11:19:59 ID:gn4WlKnm

ちょっと前に十一月の最終金曜日とか言ってなかったか？
逆算するとサンプルは来週末〜再来週はじめには出てくる予感？

555名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/30 11:27:57 ID:Qivh4d8S

サンプル遅いのは自信がないのかなぁ。
もう後が無いから心配だ。

556名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/30 11:34:29 ID:IgN4Bjec

現物触らないで予約する愚行だけは避けた方がいいカメラと言わせてもらおう。

557名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/30 11:34:31 ID:kiKxIvh+

発売日 エンキ〜 とか？

558名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/30 13:50:26 ID:GYFCTiW1

>>553
わかんないよぅ（泣

559名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/30 13:54:26 ID:hr3G8KGL

>>553
たしかに
去年の夏頃に発表されたE-1のサンプルは、
発売後の画と比較し、かなり悪かったからな

ある程度収束してから発表するに越したことはない

560名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/30 13:58:57 ID:C1NnCzAg

この機種もE-1同様に値崩れするよ。
焦って勝ってもね。

561名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/30 14:52:35 ID:E6fWOl2F

海野さんの小諸日記にE-300の話が少々。
ttp://eco.goo.ne.jp/wnn-x/unno/files/diary/1099052119.html

高速のコンパクトフラッシュを使い、JPGで撮ればフルメモリーまで連写でき
るらしい。
製品版のロールアウトは11月中旬。

562名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/30 15:29:08 ID:sWSkjS5Q

ほんとだ。しかもテストできるのが中旬て。
なんかｲﾊﾟｰｲｲﾊﾟｰｲ杉...心配だが早くサンプルを！

563名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/30 16:10:36 ID:ZXLpVkM7

>>561
正直、E-300のサンプルは全部海野さんでいいと思ったり。。
にしても連射の話はﾋﾋﾞｸｰﾘだね。

564名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/30 16:17:27 ID:hr3G8KGL

もし本当なら
もちっと連射が速ければ、買ってもよかったかも
E-2（E-3？）に期待か

565名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/30 16:22:39 ID:wzoHjogg

>>561
35mmの超望遠

566名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/30 17:49:07 ID:4D603CY5

E-300用のCCDってこれか？
http://www.kodak.com/global/plugins/acrobat/en/digital/ccd/products/fullframe/KAF-8300CELongSpec.pdf

詳しいやつ分析頼む。ダイナミックレンジは５Mセンサーとくらべて減っているが、ノイズはあまり変わらないと見た。

567名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/30 17:53:24 ID:hr3G8KGL

>>565
『35mm用の超望遠レンズ』って事だろ。
たしかに不味い表現だが、煽りお疲れさん。

568名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/30 18:22:41 ID:GYFCTiW1

>>563
禿堂。

>>567
結構銀塩使い長くてデジ歴短い香具師らのが
望遠レンズの軽さと安さに素直に驚いてるよな。
ｵｲﾗはｻﾝﾆｯﾊﾟとかあたり使わないからﾋﾟﾝとこないんだが。

569名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/30 21:43:21 ID:25DtIMES

>556
詳しくはないけど、データシートを見てみた。

ダイナミックレンジは、最大信号レベル/ノイズレベルのことだから、
ダイナミックレンジが下がれば、ノイズの相対的な割合は増える。

64.4dBだから約10bit=1:1024の分解能があるわけで、
ノイズが目立つのも不思議な気がする。
普通のPCのビデオカードの分解能は8bitしかないからね。

やはり、識者の解説が欲しいところだ。

570名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/30 22:25:25 ID:Uv9NE5vO

個々のセルの持ってる暗電流ノイズ由来のノイズと言うより
セル間の信号レベルのばらつきが粒として見えてるんだな。

571名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/31 02:06:53 ID:5zfOzH1u

>>570
> 個々のセルの持ってる暗電流ノイズ由来のノイズと言うより
> セル間の信号レベルのばらつきが粒として見えてるんだな。

で，その「ばらつき」を強引に揃えれば，「のっぺり画質」の
DIGIC の出来上がり，と。

572名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/31 03:12:30 ID:xHHcYPiM

今はDIGICよりEXILIMの方がのっぺりなのを知らないんだね。
時代は光の速さで変わっていくのだよ。

573名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/31 03:18:26 ID:nMNlEMae

いかな画像処理ロジックも、DOGICにはかないませんよ

574名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/31 13:34:46 ID:qWBe9dqh

>573
ドジっ娘はイイ、眼鏡っ娘の次にいい。

575名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/31 13:50:09 ID:seYKimoU

???

576名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/31 13:58:38 ID:bTG2OR9r

>>569
識者じゃないけど、CCDを現像するときガンマをあげているから、
それで０に近いところではノイズがでて当然と思うんだが。

577名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/31 14:04:21 ID:nJBFYwZC

E-300RS希望だな．
ミラー上げて15枚撮って戻すモードとか．

578名無CCDさん＠画素いっぱい(569)sage ：04/10/31 14:09:48 ID:Z2fiHHpv

>>570, 576
ノイズ(に見えるもの)の原因として、感度バラツキ説とγ説があるわけですね。

明るい青空を撮った時に見えるノイズは感度バラツキ説で説明できるが
γ説では説明が難しいように思う。

逆に、暗い夜空のノイズは感度バラツキ説では説明が難しいが、
γ説ならば熱雑音のようなものを拾っていると解釈できそうだ。

579名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/31 15:53:00 ID:AbGfQYDi

>>578
どちらか、じゃなく、どちらも、だ。
ガンマで現れるのは累積量子化誤差。

580名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/31 16:46:09 ID:qz15s+od

アースを接地して撮影すれば
ノイズ問題なんて、ばっつぃり解決でつよ

581名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/31 17:16:16 ID:0y2f0ceD

水原　弘かyo

582名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/01 12:51:02 ID:HsIrf7Jt

某店にレンズキットの予約価格を問い合わせたら9万以下との返事が。
マジっすか！？
買う気は無かったんだけど、値段を聞いたら買ってもいいかなと・・・。

583名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/01 13:42:23 ID:Akjhoy+i

E-300スペシャルサイトｷﾀ━━━━━(・∀・)━━━━━!!!!
ttp://e300.jp/

584名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/01 13:50:58 ID:2Zl6+i0d

うさんくせーアドだと思ったらホントだったか。

585名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/01 14:02:49 ID:HCMptcEy

ホントだったけどもなんともしょぼいサイトでがくーり。
早いとこ全面公開に汁！

586名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/01 14:21:35 ID:TaVXyT+F

>>582
レンズ付きで8万円台？
まさか。
・・・本当だったら考え直しても良いかも。

サンプルはまだかっ！E-1の青空が写せるなら購買検討する。

587名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/01 14:30:05 ID:2Zl6+i0d

>>582
某店とか店名伏せる理由が無いんだったら店名教えれ。

588名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/01 15:00:13 ID:Mn3XzK7i

>>583
このサイトに出てくる少女の写真はE-300で撮った物だろうか？

589名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/01 16:48:18 ID:ssAlmbIj

で、おまいらモニターには応募したんだよな？

590名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/01 16:58:47 ID:26kCDzu3

や、山田五郎？

591名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/01 17:08:49 ID:44mk67F+

恐い映画音楽がかかってるよ

592名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/01 17:10:06 ID:nhK31Bi6

応募しようと思ったがサイトが表示されない…

593名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/01 17:35:20 ID:Akjhoy+i

>>591
確かに陰気くさいな。なんでこうなんだろう。

>>592
表示されたよ。モニター応募しますた。

594名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/01 17:48:43 ID:YjjWnRrL

ごろちゃん大丈夫かな？

595名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/01 17:55:11 ID:xQXcmDB5

>>592
Javascript必須だ、このサイト('A`)

596595sage ：04/11/01 18:07:49 ID:xQXcmDB5

更にＩＥ限定かな？

漏れはオペラで申し込み画面が上がらなかったのでＩＥに切り替えたら
申し込みできた。

でも800*600の画面だと使い物にならん。
もう少し色んな環境でアクセスできるように改善ｷﾎﾞﾝﾇ＞オリの中の人

597名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/01 18:35:37 ID:Hkky03A3

レンズセットで9万切るってどこの店？

598名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/01 19:32:13 ID:y4G/AYXu

>>596
さすがに800*600はもう勘弁してくれと、web屋の漏れは思うorz
つか、見づらいねe300サイト。どこの誰よ、このオナニーデザインしたの。

ったく、どうして漏れのところに来ないかなカメラメーカーの仕事。。
おまいらの希望通りの作ってやるのに。長所も短所も全部わかるやつをw

599名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/01 19:51:15 ID:7t/G/vAJ

>>598
短所もか！（w

600名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/01 20:03:49 ID:dKnitaCb

短所も書いてるから仕事が来ないんだろ。

601名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/01 20:24:20 ID:BMctG6zw

safariからも応募できたよぅ。

602名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/01 20:32:19 ID:y1OtlSJj

>>601
safaiおれもだ。レンズキットで9万切るなら買ってもいいかもしれないと言ってあげる。

603名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/01 20:33:06 ID:rUKuT6Lj

何故山田五郎？

604名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/01 20:38:54 ID:zBhNdoh0

ズームリングがゴリゴリとかスカスカしてたらヤなんですが、
廉価版レンズは質感とか触感とかどんなんだろ〜な〜？？？

605名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/01 20:48:19 ID:y4G/AYXu

>>599-600
いい突っ込みトンクスw

>>604
悶絶するほど安っぽかったです。in WPCエキスポ

606名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/01 20:54:00 ID:Ygyb94dm

レンズキットが８万円台？
いくらなんでもネタでしょｗ




本当だったら買う。

607名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/01 20:59:10 ID:nhK31Bi6

違うパソコンでモニター応募でけた
何かやたら安いみたいだし50mm単焦点も一緒に買っちゃおうかなあ…

>>605
良い絵が出ればもう何でも良い･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

608名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/01 21:00:35 ID:y1OtlSJj

>>606
発売当初はともかく、ネット上で一般人が撮ったサンプル上がったりして、
その評価がよろしくなかったら、降下していくさ。
降下してくれよ。

609名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/01 21:11:18 ID:7S13Og/W

フォトキナ特集のカメラ誌でもこのカメラだけ作例というか
サンプル無かったよね。
開発間に合わなかったのかな。まさか悶絶するほど・・だったのかな。

610名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/01 21:39:22 ID:Ygyb94dm

>>608
俺さーデジ一眼持ってないのよ
つーか一眼レフ自体、親父の２０年前のニコンしか触った事がないｗ
俺みたいな初心者にはこれで十分だよ
ゴミ取りも付いてるし
こんな俺が撮ったサンプルでも評価する？ｗ

611名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/01 21:49:12 ID:CJXDujnW

おぎ●くに価格問合せしたら回答がきた。
本当だね、これは。

>このたびは、おぎ●く.com店にご来店ありがとうございます。
>お問い合わせの件は以下のとおりです。（価格は税込みです。）
>
>商品名オリンパス E-300（レンズセット）　　　　　87800円
>
>よろしくご検討ください。
>
>＊＊＊おぎくぼカメラの●くらや本店＊＊＊

612名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/01 22:01:25 ID:IgVVwRuj

レンズ抱合せ販売とは言え、他社のボディ単体程度の価格で？
む〜それなら許せるかもしれん・・・。
価格コムでいくらなんだろな。

613名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/01 22:08:31 ID:y4G/AYXu

>>611
これ本当だとすると、あの安っぽさもありかも。
ちょっとブレークスルーな価格。レンズ込みでハイエンドコンデシより
安いなんて。

614名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/01 22:20:37 ID:L4vEpBGN

ウーム
本当にその値段なら、ボディーがチープの抱き合わせがどうのと四の五の言わず、買ってやれよ。

615名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/01 22:29:19 ID:os7lkmPm

価格破壊の匂いがするな。
このスペックでこの値段か・・・

616名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/01 22:30:25 ID:Ygyb94dm

安っぽいって言ってる奴は高級機だと思ってたのかｗ
実際安いじゃんｗ



あ　り　が　と　う　オ　リ　ン　パ　ス　様　ぁ　ー　ー　ー　ー！！！！

617名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/01 22:31:05 ID:zBhNdoh0

本体がスカスカ弁当箱でも
レンズがチープシック丸出しのプラボディでも
この値段なら ｼｶﾀｶﾞﾅｲ。

予約取り消して、評価が定まったら再検討しよう。

618名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/01 22:36:07 ID:XCw52FrY

つうか*istDSが相手じゃ
これくらいの低価格路線は
致し方あるまい・・・orz

619名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/01 22:44:35 ID:Ra1fgH4W

これは買うぞ。

620名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/01 22:44:47 ID:b4sBdfYR

自ら首絞めるような事を。
一眼は高価で売れる最後の儲けどころなのに自分で潰しちゃってる。

621名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/01 22:54:27 ID:y4G/AYXu

>>616
違うって。いくら安くても、5060くらいかな？と思うじゃん。
それがあんた、比較できないほど安っぽかったんだもん。

622名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/01 23:02:12 ID:Ygyb94dm

>>621
5060って高級コンデジじゃん

まぁ許してあげるよｗ

623名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/01 23:03:13 ID:44mk67F+

受光面積が大きいっていうけどサイズの違うセンサーの場合は
どっちが大きいのかよくわからないんだけど。
大きい順に並べて
↓
APS-C 800万画素
APS-C 600万画素
4/3 800万画素

624名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/01 23:07:21 ID:IBZJ5hA0

>>623
D、B、A、Bの順番。

625名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/01 23:15:38 ID:kEoTx/pJ

あまりにも安すぎると買わなかったりする
日本人の国民性

8万円台がギリギリの線かねぇ

626名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/01 23:18:02 ID:M7BBtRds

E-300の評判を聞いて、レンズ込み19万でE-1買っちゃった俺は負け組ですか？

627名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/01 23:28:19 ID:U97oezSF

今E-300のサイト見てるんだけどほんと陰気臭いｗ
またこのＢＧＭがホラーのにほいがするｗ

しかしレンズ込みで9万切るとは安い！今のC-8080と
あんまりかわらんじゃないか、ＦＬ−３６のストロボも２万円ぐらいで
買えたらいいなー

628名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/01 23:28:47 ID:IgVVwRuj

>>626
大丈夫、こーゆー人もいる・・・。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097463244/523

629名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/01 23:31:35 ID:U97oezSF

安っぽいって言われてるけどキスデジより遥かに質感いいよね？

ｉｓｔ　Ｄｓ　はレンズも買うと１２，３万はしそうだしだったらＤ７０と被るしなあ

630名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/01 23:41:41 ID:Ygyb94dm

>>629
キスデジくらいの質感がありゃ十分だよ
安けりゃ許すｗ

631名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/01 23:57:08 ID:IgVVwRuj

デザインは見慣れた。デカさは我慢する。質感も許す。

あとは画像だー。
コダカラーで、ノイズが本当にE-1より改善されていたら買ってしまうかもしれん。

632名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 00:11:15 ID:LkBrUx2L

ハイエンドコンパクトが一掃されそうな強気な販売価格だね＞8万円台

でも、これで売れなけりゃ本当に危ないんじゃない？

633名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 00:16:39 ID:smIvsZYl

OMシリーズのように、4/3シリーズも撤退が見えてきた！

634名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 00:19:03 ID:BlOwgCfR

>>629
キスといい勝負よ。
が、でかさのおかげでそれ以下に感じるけど。orz

635名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 00:21:19 ID:LkBrUx2L

スレ違いだけど、kissDは本当に安っぽい（特にシルバー）

636名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/02 06:38:18 ID:jvAoLLGr

KissDのチープさは悲しい。悲しすぎる･･･

ギシガシいうボディ、内蔵ストロボはスキマとグラグラ、
ソレが上がるとチャチなブリキ細工のようなステーと
プラ丸出しの補強リブ(ボディ側)等･･･ ｱｱ、キリがない。

ソレ以下の質感なんて論外。

637名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/02 06:57:35 ID:+SWru2Di

藻前らにも買えるように苦労して安く作ってんだから文句たれるな。

638名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 08:11:08 ID:XuefYvNJ

　　必　　　死　　　だ　　　な
















山田五郎。

639名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 09:07:13 ID:W1OD97wi

>>632
文字どおりコンパクトさを売りにする方向に行くかな？＞ハイエンドコンパクト
８倍ズームとかで、携帯性に優れていて、堅牢な作りなら、それはそれでＥ−３００
とは別の存在意義がありそう

640名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/02 09:09:42 ID:onTnTp9c

>>637

それでもハチマンエン何がしかする。
絶対的には安い買い物ではないので、あまりにヤスモノチックなものはｲﾔﾔ

641名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 09:12:04 ID:K95LJbEe

趣味の品で8万は安いだろ。どう考えても。

642名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/02 09:20:46 ID:BFIufgz7

デザイン(造型)とか質感に無頓着なデリカシーのない香具師に
よい「お作品」が撮れるとは思わん。

単なる記録写真なら3万円ぐらいのコンデジでよいだろう。
カメラ尽きケイタイでも贅沢なくらいだ。

643名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/02 09:20:48 ID:r4kw3mUh

Ｅ-1の値下がりも凄いからＥ-300も安くしなきゃ
厳しいでしょ。

644名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 10:38:25 ID:XPzAMy5o

淀とか量販店なら99800の10％てとこか
てことはあの糞レンズはタダ？英断だ！

645名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 11:22:31 ID:HWxyRVGX

もともといらないレンズだからな

646名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 11:43:02 ID:h4c7C8vr

まぁ、糞レンズでもタダなら我慢するか。

647名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 11:50:27 ID:K7CNtY9l

糞レンズをオクで売れば１万円位にならんかな。

648名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 12:02:29 ID:HWxyRVGX

買うのは事情知ってる人間ばかりだぜ？

自分はその金額で買うのか？
せいぜい予備のためにってことで5000くらいだろ？

649名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 15:29:56 ID:vxyfmchj

デジカメジンみて来たけど、ほんとみたいだな。
オリンパスの英断はどう転ぶか・・・
これでミノルタのα7Dが売れなかったら嫌だなぁ。
istDsは確実にオリンパスに持ってかれるんだろうね。
そもそもSDだからデジ一眼初めてです系の客層狙いだとしたら、
800万画素でレンズ付きで安いなら誰でもオリンパスを選ぶ。

ミノもオリも好きだから失敗はして欲しくないけど、
ペンタもいなくなると寂しい…
キャノンの売上を三等分すれば良いんだけど…

650名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 15:57:41 ID:DmZ4rgyp

ミノルタのα７Ｄには、あまり影響が無いんじゃないでしょうか。
α７Ｄを買おうという客は、安さでＥ−３００を買うくらいなら、とっくにＤ７０などに行ってしまっているでしょう。
ペンタは影響が大きいかも知れませんね。

Ｅ−３００、後は作例を待つのみ。
良い絵だったら、ブレイクしそう。

651名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 16:35:57 ID:aDVZlHNC

低価格戦略のE-300のブレイクが、生暖かく見守っている各社のフォーサーズ参入の呼び水になるか！？

松下あたりはフォーラムに参加しているから、フラッグシップを出しそう。
パナライカレンズ付きで12万円くらい？
シグマもフォーサーズの普及次第で、独自のSDマウントを止めてフォビオン積み本体出すかも？
リコーがGRデジタルをフォーサーズで出して、単焦点レンズ出したら面白いだろうなぁ。

652名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/02 16:38:17 ID:DjTzzr7g

あ〜〜〜〜ゴミ取り付いてるんだもな〜〜、そいつはあたた・・・

653名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 16:38:40 ID:K7CNtY9l

「ズイコーデジタル14-45mmF3.5-5.6」
こんな暗いレンズいらん

654名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/02 16:54:30 ID:NHcb7kvO

ペンタ終わったね・・・・・・・



ペンタ好きだったのに・・・・・・・・・・・・

655名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 16:55:21 ID:HMVUpNMj

ライカやツグマが己の首を絞めるとは思えん
アダプター込みならアリかな

656名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 16:57:31 ID:DmZ4rgyp

この価格なら、「いらなければ他へどうぞ｣と言えるんじゃない？
ボディー単体で１万円ほどの価格差しかないわけで、黙って買ったほうが得な気がするけど。

657名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 17:03:53 ID:E3BayjdG

>リコーがGRデジタルをフォーサーズで出して、単焦点レンズ出したら面白いだろうなぁ。

つるっぱげになるくらい同意！

658名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 17:13:28 ID:smIvsZYl

結局、事実上本体価格７万円くらいにしないと、まったく売れないってメーカーが読んだのだろうよ。
Dsと同価格帯だと負けるからな。

659名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 17:19:00 ID:ft1v88rW

Dsのダメサンプルを見て、それにも勝てないと判断。
安かろう悪かろう価格なのか？

660名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 17:25:46 ID:Ptm2FqPw

>>659
ハイエンドって領域には参加できないからね．

661名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 17:30:22 ID:BlOwgCfR

>>653
各社この価格帯はみんなこんなもんじゃん。
まあ、「いらん」は同意ではあるけどさ。

662名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/02 17:34:01 ID:PbWfeYlX

淀.com，644の予想通り
99800円（税込み）10％還元できたね。
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_89_173/5615558.html

663名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 17:48:26 ID:HWxyRVGX

サンプル見る迄は我慢我慢。
価格ならこれより1万位落ちるか？発売当初だから無理か。

664名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/02 18:11:03 ID:7wZS4FLN

この価格だったらとりあえずそこそこ売れると思うんだけど、
もっと一般的なデザインにしたら良かったのにね・・・。
あの独特なスタイリングで損するような気がするなぁ。

665名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 18:27:14 ID:Lto4aF7H

ついに一線を越えてきたか・・・
オリのこの英断、デジ一眼の世界に堂影響するかねえ

一気に価格破壊の時代か？

666名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 18:28:50 ID:FDhInKQ/

高性能なカメラ＝軍艦部がある
と思ってるパンピー層には、これが一眼とは分からないだろうしな…

667644sage ：04/11/02 18:35:59 ID:XPzAMy5o

予想的中。
調子こいてもうひとつ大胆予言

「7-14mmも99800円」

668名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 18:39:33 ID:hteaF9oo

何度もでた話だがPenFを知ってる古くからのオリユーザーにも訴える物がありそうだ
内蔵と外部の二灯ストロボといいしっかりしたマウントといい意外に上級者向け?

669名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 18:43:55 ID:7Ykhi6wg

>>664
禿同

670名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 18:44:49 ID:PbWfeYlX

>>667
さすがにそれは希望的観測が過ぎると思うが(笑)

671名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 18:46:21 ID:BlOwgCfR

そういや、二灯炊きは、どうもFL-36でないと駄目ぽいね。
スペサルサイト見ると。やっぱりFL-50だと、干渉するんだろな。

672名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 18:53:30 ID:h4c7C8vr

>>667
それならオリに一生ついて行くよ！

673名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 18:56:23 ID:guChy57x

一年後には49800円か！？

674名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/02 19:22:11 ID:z98kbY/W

凄い値段できたな、ペンタ即死価格といってもいい

675名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 19:26:28 ID:dIcDggPc

これで画質が激しく...で一気にｼｮﾎﾞｰﾝとならんことを
切に願うよｵﾘｿﾊﾟｽ！

676名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 19:30:17 ID:YjDszBUZ

>>668
どこら辺が似てますか、これ全く別物じゃないですか？

677名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 19:35:34 ID:qIIPFwJl

>>664
半ば同意。デザインに関してはむしろ完全なフラットトップにして欲しかった。
グリップとメインパートの間にある窪みが、せっかくの新発想（温故知新）を
崩していて惜しいと思う。

678名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 19:37:08 ID:9LMBnp6q

99800円と聞いてすっ飛んできました

679名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/02 19:43:54 ID:e2BJ0QeT

赤字覚悟でボデー売りさばいて、レンズでペイする気だな。
焦点距離×２じゃなきゃ、セカンドカメラとして買うかもね。

680名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 19:49:11 ID:sISg3mr+

ドリキャスの頃のセガだな。
思わずドリキャスを買っちゃったように、
これも買ってしまいそうだ。

681名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 19:52:22 ID:LkBrUx2L

>>680
鬱な例えだな(w

・・・自分も黒ドリキャスがシーマンと共にどっかで眠ってる。

682名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/02 19:53:53 ID:vY9MToYk

安い。サブ機にいいかも。

683名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 19:54:26 ID:h4c7C8vr

あれ？俺もドリキャスユーザーだよ。(w

684名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 20:01:21 ID:hteaF9oo

>>676
「ペンタ部がなくて平ら」
この一点につきます

685名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/02 20:06:30 ID:sKRZdMBo

14〜54mmをセットで12万円きぼん

686名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 20:08:57 ID:Ptm2FqPw

>>685
>>662

687名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 20:13:06 ID:AEJpL4ZW

>>686
14〜54mmはセットレンズじゃないよｗ

688名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/02 20:17:07 ID:vY9MToYk

14-45mm（28-90mm） F3.5-5.6
14-54mm（28-108mm) F2.8-3.5

689名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 20:22:38 ID:vY9MToYk

E-300は大きさのわりに持ちやすいし、価格も妥当。画質さえ良ければ買い
ではないか。シャッター音が静かなのもGood。ただし光量が少ないときの
ノイズが気になる。

690名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/02 20:25:49 ID:sKRZdMBo

だから、明るい14-54mmですよ。
35mm判の 28-108mm F2.8-3.5 なんてのがあったら相当デカイレンズですよ。
それに対し、28-90mm F3.5-5.6 は、35mm判でもオマケレンズ。さらに、
4/3なのにオマケレンズと大きさが変わらない。

691名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 20:35:26 ID:PbWfeYlX

オートでISO400までゲインアップするということは，オートが実質（ストロボ
使用時以外）100固定のE-1より高感度時の画質が改善していると思いたいんだが。

692名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 20:42:16 ID:h4c7C8vr

ノイズは心配だな・・・。
いくら安くても画質が悪くちゃまたｼｮﾎﾞｰﾝだよ。

693名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 20:46:00 ID:Ptm2FqPw

>>691
思うのは自由だが，単に素人向けな仕様では？

694名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/02 20:46:36 ID:z98kbY/W

E-300バカ売れ必死という事は、キットレンズが1万程度で流れ、
値崩れしたE-1と合わせる奴が発生するかもしれんな

大判プリントしない奴で、カメラ自体の作りや質感を重要視する人間
にとっては、とんだ選択肢が浮上したわけだ・・・俺はE-1買うぞ！

695名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/02 20:50:13 ID:bbDqTtje

ほんと、最後は高感度撮影時のノイズ特性だな・・・＞問題

はよサンプルが見たい・・・特に風景系の高感度撮影時のヤツ。
その結果如何によってはEOS300Dから乗り換えるぞww

696名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 20:51:25 ID:byke8B4N

ドリキャスは自分も持ってましたがさんざん遊んだので不満ないですよ。
バーチャロンが好きだったのでE-300も好きです。

697名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 21:10:02 ID:yyjvPjMA

おまけレンズでも、暗いだけで解像度に妥協はしていないとの
インタビュー有ったよな。

すごい破格値だな。レンズ込み９万だぜ。コンデジスタイルの意味が
ようやく理解できた。KODAKのCCDは発色を裏切らないと思う。

サブ機に2/3inchCCD機を狙っていたが、これはE-300に行こうかと
十分に悩ませてくれる良い商品。

ISO感度もｺﾝﾃﾞｼﾞ+1段(ISO50vs100)は初めからある訳だし、ISO200
程度なら、少しは見れるだろうと期待。

逝っちゃいそうだ。誰か俺の財布の紐固結びしてくれ･･･。

698名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 21:12:36 ID:nzzz/HOm

>>684
俺もそれは思ったんだけど
ペンＦの方がやっぱり端正だよな。
友人に見せてもらって非常に欲しくなった。
なんか凄くイイ！のよミチチュア一眼システムつーか
コロコロした交換レンズとかなぁ・・・

699名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 21:19:51 ID:bbDqTtje

>>697
そこでおまいの背中を・・・

ﾄﾝｯ

とやるわけですよw

700名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/02 21:21:20 ID:55mxWXBY

この値段で買わせてしまえば
ちゃっちいレンズじゃ満足できなくなる
それでレンズを買おうとすると
種類が少ないくせに
非常に高価
でも本体買ったから仕方なくレンズ購入
商売上手だね

701名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 21:28:28 ID:PbWfeYlX

>>700
写真趣味にのめりこんでないヤシはＷズーム（セット+40-150）で打ち止め
だろう。40-150は実売3マソ強位でこれまた安い。

702名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/02 21:29:18 ID:ZOak9Kg0

来週のプロジェクトX

「レンズ買わせれば勝ち! オリンパス決死のカミカゼアタック」

703名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 21:39:13 ID:1bC4XZBu

どこぞの赤ハチマキ（Lレンズとも言う）よりは安いし現実的だ。

704名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 21:40:24 ID:1bC4XZBu

↑F2.8-3.5ズーム以上のレンズのことね。

705名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/02 21:43:10 ID:Y7MCkx/p

でもさぁ、いまだにサンプル出ない（出せない？）ことに
みんな市松の不安を感じてるのも確かじゃない？

706名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 21:51:14 ID:1bC4XZBu

価格については完全に後出しじゃんけんの勝利！
画像については心配はしてないけど、みんなアラ探しがうまいからなあ

707名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 21:57:58 ID:byke8B4N

浮いたお金でレンズ買えるね。

708名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 22:06:51 ID:E3BayjdG

>>697
おいらも、おまいの財布の紐なんかﾕﾙﾕﾙにしちゃうっす。

709名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 22:20:16 ID:7g8Ude9V

漏れなんかパンツの紐がユルユルでつよ。

710名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 22:29:18 ID:q16cCkFp

ヨドで予約しちったよ。
オリ信者ですが何か？

711名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/02 22:31:22 ID:SKOQpyls

漏れもヨドで予約した。
あとは初期不良がないことを祈るのみ。

712名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/02 22:32:39 ID:JXo0ALGK

E-300スペシャルサイト
フラッシュフラッシュで見ずらいことこの上なし
こちとら情報が欲しいんだよ　テキストで充分さ
コンテンツ屋さんを食わせるだけのイライラコンテンツは止めてもらいたいな

713名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 22:37:43 ID:e2BJ0QeT

サードパーティのレンズで、
フォーサーズマウントってどのくらいあるんだろ。
今のところ、シグマはDCの安い奴だけ？
ほとんどのレンズで対応する予定があるんだったら安心かな。

714名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 22:52:43 ID:Egjweaka

>>713
http://www.four-thirds.org/jp/

すべてはこれからの規格
ほんとオリンパスは勝負に出た
銀塩資産持ってない奴は根こそぎ頂くつもりだろう

715名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/02 23:00:25 ID:LeSVBuSw

それだけにE-300の画質はすごく重要。
小さいCCD→画質悪い　なんてイメージつけられたら規格全体にかかわる。

716名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/02 23:02:23 ID:4tnF2nqN

価格が出たとたんに祭りですか？

717名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 23:06:40 ID:Ptm2FqPw

>>700
そこでシグマですよ

718名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/02 23:11:51 ID:giAlRuON

結局そうだよ、安くて画質が良ければ庶民の味方じゃん！
Ｅ−１の画からどれだけチューンＵＰしてくるか分からないけど、
ＥＯＳの８００万画素機級を期待！
間違ってもコンデジの８００万画素機級に堕ちなければ良いのだけど。

719名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 23:17:19 ID:2stpBZuR

コンデジにはまだ800万画素は無いよ。

720名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 23:20:12 ID:q16cCkFp

のうえたん

721名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/02 23:21:08 ID:4tnF2nqN

c-8080はコンデジではないのでしょうか？
でかすぎ？

722720sage ：04/11/02 23:21:19 ID:q16cCkFp

誤爆ｽﾏｿ

723名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 23:21:22 ID:Nu0kw9J8

>>703 月並みだけど　激しく同意するよ

724名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 23:21:56 ID:BlOwgCfR

>>718
それはさすがに。。

キヤノンなみノイズレス→それはない
コンデジなみ→それもない

というところかとw

725名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 23:22:22 ID:2stpBZuR

C8080はコンデジじゃなくてハコデスカ。
ハコデスカならいくつか800万画素があるね。

726名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 23:33:18 ID:/eLdVoXP

とりあえずセットで買っておいて、7-14買う金貯める奴多そう。

727名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 23:34:46 ID:o2ACYk2w

スペシャルサイト恐すぎる。
oculartかよ。

728名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 23:38:18 ID:8PaTZ0wH

>617
カーボン柄のシート張っちゃうよ、漏れは(w

729名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/02 23:42:03 ID:oWSJbAER

ボディが安っぽいとか言う話もあったけれど、
それはもう不問ですか？

730名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 23:47:23 ID:q16cCkFp

構わんですたい。ボディ単体では６万くらいなんだから。

731名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/02 23:48:40 ID:ZOak9Kg0

>729
顔も服のセンスも悪い女が脱がしてみたら凄かったみたいな・・・
なのでもちろん　不　問　で　つ w

732名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 23:51:01 ID:AEJpL4ZW

顔は大事ｗ

733名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/02 23:59:36 ID:oWSJbAER

それは暗くすれば問題ない。（ｗ

734名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 00:03:46 ID:00v5Q5c/

顔に座布団せにゃならん

735名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/03 00:04:36 ID:kI6AfX0X

安ッチイ レンズは(実質オマケだから)許すとして
安ッチイ ボディは嬉しくない。

736名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/03 00:04:48 ID:JP8sPC6I

ん？なんかよくわかんねえ
14-45mmは35mmカメラ換算だと何mmになるんだ？

737名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 00:07:02 ID:m832/tDG

おまいら何言ってるだよ？
コダックＣＣＤにオリンパスのボディがオマケでつくんだよ。

738名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/03 00:07:06 ID:lzAgBfzg

倍読みしてちょ
14-45 28-90

739名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 00:09:59 ID:YyFAMa/y

セットが安い→コンデジ組食いつく→レンズ微妙→デフォISO400
→振れまくる→糞発言多発→ｸﾁｺﾐで飛び火→最悪のレッテル

740名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 00:12:17 ID:c020+s1E

セットが安い→ハコデスカ組食いつく→最高じゃんこれ！→評判急上昇！

741名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 00:25:05 ID:RSWvtpmF

なんでもいいから早くサンプルを！


って漏れこの発言ずーっとしてる気が...orz

742名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 00:31:18 ID:/Qpp109G

レンズ交換のできる、大きなコンパクトデジカメと考えればボディの安っぽさは我慢できる？
･･･大きなコンパクトってヘンな言葉だな。

まぁ、あとは操作性も気になるところかな。電子ダイヤルが一つになったことで、マニュアル
撮影時のシャッター速度と絞りの切り替えは面倒そうだし、AF測距点が三つしかないってのも
どうなのかなぁ。
マグニファイアが出てくれるのは嬉しいんだけどね。

743名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 00:38:25 ID:+vzZOX82

ミノルタが社運を賭けて発売した、APS一眼レフシステムVECTIS S-1を連想するのは俺だけですか？
VECTISシステムはすぐに撤退したがな〜。ｗ

http://flower-tiara.cool.ne.jp/prof/vectis-s1/vectis-s1.html

744名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 00:42:29 ID:ps7fx0aD

ベクティスの亡霊だからな。なぜ今ベクティスなのかと小一時間
でも、あの光軸は面白い。

745名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 00:54:35 ID:TbP3AyXJ

レンズ込み8万台か。これなら検討してもいいかも。
安っぽいのは仕方ないとして、問題はノイズだ。
本当にE-1より改善しているのだろか。

746名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 00:59:25 ID:afur6Y3D

この値段だと、実情はともかくカタログ上で800万画素にしておいたのは正解でしたね。
コンデジからは、値段は大して変わらず単純に画質が良くなるイメージがある。
新鮮さが無くなってきたコンデジには丁度よい。

747名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 01:01:41 ID:YyFAMa/y

>>745
500から800に画素上がってるからね〜 微妙だ
単純計算で1画素分が受ける光が4割減なわけだから

748名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/03 01:02:25 ID:UyOcOZnd

>>745
E-1より改善していたらISO1600止まりってことはないのでは？
普及機の方が画質良かったら有る意味で問題

常識で考えようって、価格が常識じゃないからな〜

749名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 01:05:05 ID:PZ8dWfVH

8080よりは上？

750名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 01:07:29 ID:FBJIcFkG

まぁほぼハコデスカだからレンズ分の違いくらいだろう。

751名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 01:09:20 ID:TbP3AyXJ

>>748
デジカメの場合は普及機だからとかより、基本的に新しい方が有利でしょう。
ただ、E-300の場合極小化してるから微妙そうだけど。

ノイズに関してはオリ自身が以前、E-1よりノイズは改善している
って言っていたから一応期待はしてるんだが、どうなんだろうね〜。
しかしE-1より悪くなっていたらちょっとヤバイとも思うんだが。

752名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 01:14:07 ID:N5UAHdBB

いやいやいや、これなら防水プロテクタにも期待が持てますな。
実売20000切りそうかな？
楽しみになって来た。

サンプル待ちだけどね

753名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/03 01:18:13 ID:UyOcOZnd

>>750
んなワケないだろう

４／３と２／３の面積差は４倍くらいあるのでは？
しかも
２／３の方は２割くらいがデータ転送ライン、光センサー８割くらい
フルフレームの転送ラインは端っこだけ
確かそうだったよ　間違っていたらごめん

754名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/03 01:28:51 ID:UyOcOZnd

>>751
もしかしたら
ラチュードの暗い方を少々省略した（暗部を低感度化）のかもな
コンパクトなんかはやっているよね

755名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/03 01:33:46 ID:UyOcOZnd

>>754
俺は、下手にCCDのノイズを減らすより
素直に出力して画像の加工はユーザーに任せて欲しいけどな

756名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 02:30:45 ID:6VZsqoQe

>>755
そりゃ普及機の画じゃないだろう

757名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 02:48:41 ID:MKRuLIHG

画像にノイズリダクション掛け捲るのは確かに弊害もあるし賛成できんが
CCDみたいなA段からノイズを削減するのは回路屋としては追求するべきだろ。

758755 ：04/11/03 03:05:03 ID:3XuJDim0

>>757
俺が755で言っているのはソフトの話で
あなたが言っているのはハードの話

俺の文章が悪かったの？

759名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 03:06:47 ID:MKRuLIHG

>>758
＞「CCDのノイズを減らす」
て言ってるからな。

760582sage ：04/11/03 05:24:25 ID:ErMGX2TX

あまりにも衝撃的な値段だったので思わず予約してしまったけど
ニコンマウントのレンズ数本とD70を持ってるから
素直にD70ボディをもう1台買ったほうが幸せになれるかな？
この前紅葉を撮りに行って外でレンズ交換したらゴミがついてしまって
ダストリダクションには物凄く魅力を感じるんだけど、E-300を買っても
フォーサーズマウントのレンズを何本も揃える気はないし・・・・・。

761名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 05:25:52 ID:MKRuLIHG

それなら黙って写真を撮り続けるだけで幸せになれると思うがな。

762582sage ：04/11/03 05:38:50 ID:ErMGX2TX

>>761
写真撮ってるよ。
D70のゴミを取ってもらう為にサービスセンターに送ると2〜3週間かかるらしい。
その間は写真撮れないのでどうしたものかと。

763名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 05:51:10 ID:MKRuLIHG

なるほどな。じゃ
ゴミ(゜ε゜)キニシナイ!!!!
Or
自分で掃除

…やっぱもう一台買うか。

764名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 05:51:58 ID:MKRuLIHG

あとSSに気軽に行ける距離に引っ越す。

765名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 06:06:43 ID:ZFxigXsE

違うカメラ買って楽しむのもいいじゃん。この値段なら。
半年楽しんで半値で売れれば実質5万。趣味としては軽すぎ。

766名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/03 07:38:20 ID:Hb+9pqXn

じゃあ、漏れは半年後に半値で買おうっとｗ

767名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 07:53:16 ID:l2LxZrtj

>>760
ﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀで、ﾆｺﾚﾝｽﾞ使うのも乙。

768名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/03 08:23:16 ID:bYLBxtYL

>>762
やっぱダストリダクション非搭載の機種は、購入検討の対象にはならない
んだぞ、世間一般の人間には。

4，5台所有して、半分ずつを常にＳＳに出すようにしている、竹内先生の
ような方以外は。

769名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/03 08:31:06 ID:SosO05m/

オリの中の人が、このスレ見て喜んでいそうだな。

770名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 08:38:05 ID:cpLJhc01

>>769
IDが・・・
気をつけたほうがいいよ・・・

771名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/03 10:08:34 ID:HEQqRntb

昨夜友人からE300の衝撃的な値段の事を聞いて
物欲が絶好調に高まりました
後はサンプルがあれば速攻で予約するのに・・・

772名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 10:19:21 ID:SosO05m/

>>770
お、IDびっくり

773名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/03 10:20:40 ID:RE04HMLg

これならグズグズ言う前にまず買いますよ。
買って使ってみる｡その価値が十分ありっつます。

774名無CCDさん＠画素いっぱい age ：04/11/03 10:23:22 ID:y0/OBumi

フォーサーズマウント変換アダプターとか出てますけど
実際ツアイス等のレンズを装着して、利用出来るのか、ご存知の方教えてください。

775名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 10:28:35 ID:AOFjfyVB

>>762
漏れも同じラインナップだけどおそらくこれは買うね。
でもあとマクロか50-200、もしくはｲｲ単焦点が出たらそれで打ち止めにして
あとはﾆｯｺｰﾙでいくと思う。

問題は、淀で買うかおぎさくで予約するかだが。

776名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 10:39:00 ID:oQNKtP63

>>774
情報局三鷹
画が出てる

777名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/03 11:03:11 ID:3D/ELxdR

貧乏人にはもってこいのカメラだなｗ

あ、それでダストうんたら、効果はあまりないｗｗ

778名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 11:13:20 ID:PZ8dWfVH

先日、友人の家に遊びに行くとKissDとD70があった。
以前は写真に興味もなく、漏れのことを散々バカにしてた香具師が．．．。
｢キヤノンのDIGICはどーの、D70のレンズはこーの｣と訳のわからん説明をはじめ、見せられたのは子供の写真。
手ブレしてる写真やら、ホコリの写ってる写真やら．．．。

そこで気になったことが。
香具師のKissDにはCCDの欠けが最低2つはあるようなんだが、オリのE-300にはピクセルマッピングは付いているんでしょうか？

779名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/03 11:16:23 ID:6UwF0gxm

作り話はもう結構
そんなにオリをマンセーしたいんか

780名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/03 11:20:41 ID:KeRsSi15

あたりまえだろ

背水の陣なんだよ

そりゃ、啓蒙活動は上はＴＶ､下は２ｃｈまでスキマなくです

781名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/03 11:20:59 ID:YFkpNUgd

海外旅行なんかで、埃が気になったら悲惨だよな

782名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/03 11:24:18 ID:zoiHc8TQ

うんだから
そのコスモクリーナーがあまり効果ないらしいずら

783名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 11:26:01 ID:gRh11obn

各社工作員同士が闇の戦いを繰り広げるスレ

784名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 11:29:21 ID:p2ZKNnuo

どこのメーカーのCCDも完璧じゃないんだからピクセルマッピングは必須だろう
使っているうちにダメなドットは増えてくるらしいから欠けを見つけたら
メーカーにたのんでソフトウエアで補完し直してもらわなきゃならない。

785名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 11:30:28 ID:MKRuLIHG

いや、オリは5050とかでもカメラ単独でマッピング出来るんだよね。

786名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/03 11:34:43 ID:hsv8AHAM

中古で５万円台で買えるよ。
たぶん、どーっと売れて、ドッート中古市場へ

１ヶ月もかからないと思われ。極上（御苦情）中古を買おう。まじ。

787名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/03 11:40:34 ID:XhaMHtL9

>>778のレスは明らかに
他のメーカの機種はこんなにダメですって言って
オリ機のマッピング有無質問して
他の工作員が
オリは出来るんです
つう展開にしたかったんだろう

バカな、工作員達だな

788名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/03 11:43:37 ID:g3muz8Rk

うっせなーお前ら
くやしかったら８万円台で出してみろよ
他のメーカさんよ

789名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 11:54:53 ID:IAexccY6

ピクセルマッピングにしろ、埃取りにしろ、なんでオリ以外は完璧にだんまりを決め込むんだろう。
不思議でならん。

790778sage ：04/11/03 11:55:04 ID:PZ8dWfVH

えっ？
いやマジでピクセルマッピングの有無を知りたいんですが．．．。

ちなみに、今所有してるのは、
銀塩
・ミノルタ　α-7
・ミノルタ　α-sweet�U
デジカメ
・ニコン　E950（CCD欠け有り）
・キヤノン　G2
・コニカ　510Z（CCD欠け有り）
・リコー　GX

オリは以前C-2100UZ使ってただけです。

791名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 11:56:26 ID:UcNxU1A8

関係者でも何でもないE-1うざーだがピクセルマッピングはホントに有用な
機能だと思う。昨年末から使っているE-1，この夏1箇所ドット抜けが出たが
ピクセルマッピングで一発解消。実際には補間で誤魔化しているだけだろうが
実用上問題はない。他社だとメーカー送りになるのでありがたかったよ。

792名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 12:03:09 ID:UcNxU1A8

>>790
オリ機は手元のC-730にすらピクセルマッピングが搭載されてるからE-300に搭
載されないという可能性はまずないよ。

510ZとGXも持っているがその手の機能は搭載されていない。510Zはドット抜けで
交換してもらった経験有り。

793名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 12:19:20 ID:oQNKtP63

ピクセルマッピング
Ｅ−２０、Ｃ−７２０、Ｃ−４０４０以降の機種は標準装備

ttp://www.olympus.co.jp/jp/support/cs/DI/CameraM/DI000402J.html

794名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/03 13:10:18 ID:OkKBxknH

Ｅ−３００かっこ悪くない？

795名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/03 13:14:08 ID:5fWxhARL

この値段なら格好はどうでもイイです…
ただ画質とレンズの拡張性だけ気になります…

796762sage ：04/11/03 14:15:31 ID:ErMGX2TX

とりあえず荻作で予約してみた。
同じカメラを2台持っててもつまらないので
ホントはD70の下位機種でも出れば買うんだけど
発売はしばらく無いだろうし。

797名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 15:02:31 ID:00v5Q5c/

サンプルもあがっていないのに、勇気あるなぁ

798名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/03 15:12:27 ID:U9cUxGBk

１０万も２０万もあまりかわらんだろうに
ボーナスの１０分の１以下の価格だから気になるほどのことでない

799名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/03 15:13:44 ID:GMp3wJfT

>>772
ID:SosO05m

SOS Olympus 2005 maji ・・・・ うーむ、これこそオーメンと言わずなんと

800名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/03 15:17:55 ID:M1JF+NNl

>>798
個人で買うならそうなんだけど、経費絡むと10万の上と下とでは
損金算入が一年でできるかどうかの分かれ目、大きく違うのよ。

10万以下なら１セット取り合えず買って貰ちゃおうかな、と
打診してみたり。

801↑ ：04/11/03 15:18:53 ID:u/yNsCG7

面白い？

802名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 15:20:06 ID:tVg5CMj+

>１０万も２０万もあまりかわらんだろうに
ボーナスの１０分の１以下の価格だから気になるほどのことでない

乞食に限ってこういうことを言いたがる

803798 ：04/11/03 15:40:41 ID:15zi7FDw

気に障った？
すまんね。

804名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/03 15:46:47 ID:ygA/cc3s

フツーに分割してもらえばいいと思うが・・・

10万x3枚くらいまでなら文句言われないでしょ。

805名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 16:11:02 ID:9kUu7Fge

さっきCNNで初めて EシステムのCM見たけど、
本当にあんな状況でもダストリダクション効くの？？？

806名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 16:11:15 ID:l2LxZrtj

>>804
最近は同一店なら同日領収書まで合算して見られますぜ。旦那

807名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/03 16:15:30 ID:5fWxhARL

>802
餅突け
そんなボーナスが出たらこんなカメラ買うか？w
｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡　あれ？何だか涙が…

808名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/03 16:31:47 ID:6yjPuaQh

>>698
ペンＦシャッター切ってみたか
すごい音するぞ　こりゃあブレて当然という感じだ

809名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 17:07:43 ID:gGgaK59e

istDS買おうかとも思ってたけどこの値段になったら迷うなぁ・・・。

810名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 17:15:50 ID:5fWxhARL

>809
勝手に抱き合わせレンズがくっ付いちゃってるけど迷う？
安いって言ってもその分丸々無駄になるんだよ？
オークションでも捌けないでしょ

でも俺は迷ってる

811名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 17:18:39 ID:vDd3qojC

Dsと300では色調がかなり違うけどイイの？

812名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 17:31:35 ID:ae6DazqJ

意地でも「セット販売のレンズは糞だ」としたい奴が周期的に現れるな

813名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 17:32:08 ID:PZ8dWfVH

300の色調ってどんなの？
サンプルも出てないのにｗ

814名無CCDさん＠画素いっぱい0 ：04/11/03 17:32:44 ID:Gemz3Y75

たいへんですねオリ信者の皆さん
サンプルでイイ画があがることを期待してますよ

815名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 17:35:46 ID:vDd3qojC

>>813
まぁまぁ揚げ足取りはいらんよ。
もちろんサンプル無いのは言われんでもわかっとる。
E-1プラスコダCCDからの予測値としての話。
屁ーこいて寝ろ！

816名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 17:36:33 ID:Ne1Swxbl

そもそも
ist-DsとE-300では、指向が全く異なると思うのだが

817名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 17:42:39 ID:y9V43jSO

マニアにはそう見えるんだろうがね。

818名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/03 17:48:16 ID:h8TlU5Pb

もうistDSはライバルじゃないな

こっちは新型CCDでダストリダクション、値段も安い

ペンタもなりふり構わず価格改定してくるんじゃない？

819名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 17:51:56 ID:IAexccY6

>>810
あんた余計なお世話杉(w
他人が何買おうがどうでもいいじゃねえか。

820名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/03 17:55:11 ID:l2LxZrtj

>>812
まぁ、オリの技術力へのネタミだろ。
暗いだけでE-1レンズと同等解像。
そんなマジメな会社はオリだけ。

他社の今までのおまけレンズを見ていると
そう思わざるを得ないんだろうて。

821名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 18:03:49 ID:ErMGX2TX

他のメーカーのデジ一を持っているがE-300が安いんで思わず買う→
もう少し望遠側が欲しくなり40-150mmF3.5-4.5も買う→
明るい標準レンズが欲しくなり14-54mmF2.8-3.5を買う→
さらにワイドも欲しくなってしまい7-14mmF4を買う→
E-300じゃ物足りなくなりE-1（E-2？）を買う。

822名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 18:12:12 ID:5K8iX+WT

>>821
ありえん事もないコンボ・・・それがオリの狙いかもねえ。

823名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 18:31:14 ID:Bj/8/RxY

価格が安いと見るや急にﾏﾝｾｰﾚｽの嵐・・・藻前らって・・・・・・・・・・。

824名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 18:37:12 ID:gGgaK59e

>>823
> 価格が安いと見るや急にﾏﾝｾｰﾚｽの嵐・・・

当然だろう？物の価値は価格と比較して考える物だよ。
吉野家の牛丼やマックのハンバーガーが￥１０００だったら誰も食いに行かない。
あの値段だからこそ人気と存在価値があるのだ。

825名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 18:41:03 ID:h6B6nFgL

結局は「買いたくなる値段か否か」よ。
E-1を前提にした絵つくりで本体10万だとしたらここまでﾏﾝｾｰにはならなかった悪寒。
他社本体10万以下も税込み9万を切るレンズキットの前には･･･

826名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/03 18:42:23 ID:XgGVUf0c

今年の台風続きでキヤノンの一眼デジ本体（キスデジ）とレンズ資産を全て失いました。
修理すれば使えるレンズもあるらしいが、修理代もバカにならないらしい。
コンデジを三台使いつぶしてから一眼に移ったんだけど、全部パー。

後継機を物色してるうちに２０Ｄを買いかけていましたが、４／３規格とノイズリダクションが気になっています。
被写体は人物（女性）が主、可能なら舞台や夜間のテーマパークの撮影なども。
こういう目的では使える？使えない？

827名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 18:44:25 ID:/Ao3PVz7

コンデジって何？

828名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 18:45:48 ID:l2LxZrtj

>>826
何でも使えるだろ。腕の問題。

>>827
まだやってんのか　ウザー

829名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 19:24:07 ID:ojQv6jF4

コンデジって略称、相当狭い世界でしか通らんわな。
引き蘢りは知らんが。

830名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 19:29:20 ID:5K8iX+WT

だからといって、意味を知りつつ毎回「コンデジって何？」とか書き込む必要もナシ。

831名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/03 19:39:19 ID:ZYQTIu8T

コンパクトデジタルスチルカメラと書けば良かったか？

ＩＳＯを上げた時のノイズ、人肌の発色。
サンプルがまだ無いから分からない事もあるだろうけど、オリンパス全体の傾向としてはどんなもの？

832名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/03 19:53:58 ID:YFkpNUgd

＞コンデジって何？
価格コムで定着してふつうにつかわれてるから、
カカクコムで、「コンデジって何？」って聞いて教えてもらうのも手だよ。

833名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 20:02:00 ID:APku8cB0

価格でもコンデジって使ってるのはバカばっかりだしね。

834名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/03 20:02:44 ID:h8TlU5Pb

この”コンデジって何？野郎”は俺が2ch見てきた中でも、
最狂クラスの粘着だよ

835名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 20:05:39 ID:HydDiFSG

で、コンデジって何？

836名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 20:07:08 ID:OE3NQTWF

昔NetNewsで、HPって何？、コンパネって何？、って粘着してた連中思い出す。

837名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/03 20:07:42 ID:ZYQTIu8T

>>835
一部でしか通じないコンパクトデジタルスチルカメラの略称。

838名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/03 20:19:39 ID:5fWxhARL

>837
出鱈目言っちゃ遺憾よ
コンデジとは一眼ありきのそれ以外のデジカメの表現
裏には必ず一眼の存在が匂ってるので嗅ぎ逃さないように

839名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 20:21:13 ID:APku8cB0

じゃハコデスカはどうなるの？

840名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 20:25:23 ID:HZyny+Mz

ゴッゴル

841名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 20:57:19 ID:c6+ISEPz

>>826
ノイズリダクションならキヤノンだろw ダストリダクションね。

舞台とか夜景なら、漏れなら素直をキヤノンにしとく。ようはどこに
ストレスがあるかって話なんだけどさ。

それよりも、おまいの場合はとりあえず「家財保険」に入れ。
年間1万か2万で、500万くらいまでかけられるんだから。
これで台風でも地震でもオッケーよ。

842名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/03 20:57:37 ID:YFkpNUgd

まぁ、リアルではデジカメとさえ言わないけどね。
デジタルカメラ。

843名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/03 21:00:14 ID:QVbCxw/G

この価格って

任天堂のＤＳに対する

ＳＯＮＹのＰＳＰみたいに急に決めたんだろうな

844名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 21:01:31 ID:l6fdrHWV

任天堂istDS

845名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/03 21:08:08 ID:YFkpNUgd

ゴッゴル！ゴッゴルァ！
を流行らせよう

846名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 21:14:49 ID:dqCyP9ng

ところでついでにC-8080も59800円くらいに
値下げしてくんないかなぁ。
E-300のお陰で売れなくなるの目に見えてるから
お互い得だと思うんだけど　>>オリの内の人

847名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 21:36:24 ID:00v5Q5c/

>>843
オープンプライスのシステムって、よく知らんのだが
メーカーからの指針みたなものがあるのん？

848名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/03 21:40:39 ID:5fWxhARL

このカメラに任意の単焦点とズームで３本くらいのレンズを揃えようとすると
最初の１本を入れても実はｉｓｔ‐Ｄｓの同条件より高くなりゃしませんか…？
オリのＨＰから参照出来るレンズの値段を見ての感想なんですが

849名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/03 21:43:27 ID:WgDRbVdv

>>848
じゃ、ヨドの価格あたりとかキタムラ辺の価格を参照にしてみたらと。
実勢はその辺の店を参照にして考えたほうがよろしいかなと。
大体、小売希望価格は希望であって・・・・と考えてもいいのかなと。
オープンだって・・・(　・ω・)

850848 ：04/11/03 21:52:43 ID:5fWxhARL

いや、つまり一眼の価格破壊はレンズも含めてやらないと意味無いような気がして…
このＨＰのレンズ、なべて高額ですよねぇ
ﾊｯ Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ﾖﾒﾃﾅｲﾃﾞｽｶ? ｸｳｷﾖﾒﾃﾅｲﾃﾞｽｶ? ﾜﾀｼ

851名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 22:03:59 ID:t2ym8BGN

>>850
マジレスすると安い望遠ズームも一緒にでるよ

852名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 22:13:57 ID:tVg5CMj+

>>845
勝手に一人でやっとけ。馬鹿が。

853名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 22:17:52 ID:OpoVPffG

>>850
この調子だとE-300の
Ｗズームセットでも*istDsレンズセットより
安くなりそうだぞ

854名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 22:18:32 ID:5fWxhARL

>851
本当だ！
ではこの後、明るくて安い単焦点も出ますね！

855名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 22:20:26 ID:RSWvtpmF

安いかどうかは知らんがな。
単焦点は激しく出て欲しいな。明るいの一本。標準クラスの。

つーかパンケーキだせやｺﾞﾙｧ！

856名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/03 22:42:41 ID:xVOXZEZ+

7-14ｍｍF4.0
14-45ｍｍF3.5-5.6
40-150ｍｍF3.5-4.5
もしかして
全部で
７〜８万円なんじゃない？
本体と合わせても１５万円くらい
すごい価格破壊の予感がする

857名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/03 22:43:48 ID:p8ClDmCR

ただし、安くて良いやつをきぼんぬ

858名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 22:43:52 ID:GymmkvfO

キタムラにてカタログｹﾞｯﾁｭ、Ｅ−１の時より対応が早いっす。
これなら普及しそうな予感。

859名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 22:47:43 ID:00v5Q5c/

>>858
E-1の時は、
夏ぐらいにはサンプルがあがっていたと記憶しております・・・

860名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/03 22:47:49 ID:bHzp7/U4

世の中はそんなに甘くない！

何度言えばわかるんだ

すごい内容破壊の予感がする

861名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 22:49:15 ID:qpANdla3

価格を破壊してオリンパスも破壊され

862名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/03 22:53:08 ID:rc3SRJwy

このボディには安いレンズが似合いそうだ

863名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 22:56:05 ID:HZyny+Mz

ゴッゴル

864名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 22:59:39 ID:SkhTlRpl

>>862
何を今更・・・

865名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 23:00:47 ID:PZ8dWfVH

>>856
おいお前の中では、7-14ｍｍF4.0はいくらだ？
どんなに安く見てｍｐ、20万切るか切らないかだぞ。

866名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 23:01:19 ID:QyUSUXv0

価格戦争はキヤノンが手ぐすね引いてると思うが。
引きがね引いちゃった感じ。

867名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 23:01:23 ID:c6+ISEPz

>>850
既存のズイコーデジタルが高額かといわれる微妙だな。
実際には各社「安いの」と「相当高いの」の2パターンなわけだけど、
ラインナップがこれからのオリは、最初に「中の上」できたわけ。

E-300の登場で2本の廉価ズームが出るわけだけど、この路線で
あと何本出るかは不明。

>>854
明るくて安い単焦点は、多分でない。各社見てみろ。安いのは
みんな銀塩用でしょ。オリにとって「単焦点(マクロと望遠のぞく)は、
マニア向け」という位置づけのようなので、出るのはF2以上の
大口径でしょ。

>>856
7-14がどうしてそこに入るかな。これ一本で20万級だよ多分。

868名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 23:46:08 ID:YnsSAOpA

>>866
是非やれ今すぐやれって感じ。

869名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/04 00:22:17 ID:JaVgngz9

２０Ｄの初期不良で様子見してたけど、オリンパスのサイトやこのスレッドを読んでいると物欲が高まってきた。
サンプルも無いしでこのカメラの作り出す写真がどんなものかは知らんが、何とかなるはず。
現在所有しているパワーショットＰｒｏ１の８００万画素２／３ＣＣＤに比べれば、高ＩＳＯ時のノイズも少ないだろうて。

明日、予約して来まつ。

870名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 00:23:15 ID:YWfiSJZG

銀塩から入ってる人にとっては
デジタル一眼レフカメラであり
デジタルコンパクトカメラだから
コンデジ（コンパクトデジタルカメラ）という用語には馴染めないのかも
一眼デジカメも然り？

871名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 00:27:27 ID:pzjpUKCn

できるだけ安く考えると SIGMA 18-50が1万5千円で売ってるけど
値段が魅力のE-300て、ボディ単体発売って来年なんだよね？

レンズSIGMAにするならE-1　12万7千円だし、防水あるしカッコいいからE-1にしようかな

872名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 00:59:55 ID:ybpA3+zX

シグマはDCだけじゃなくて100-300mm F4や50-500mmも
フォーサーズマウント出してくれないかな。

873名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 01:03:11 ID:+tebrzJp

接吻Dみたく望遠もお得セットで売ってくれないかな、\128000で10%ポイント還元くらいで。
で、ポイントに一萬足してFL36買うと。

874名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 01:14:58 ID:nrwpD4qn

レンズセットに、たとえばかのヒグマの55-200付けても６ケタに届かないんだよねぇ・・・

いかん、もうマジでサンプルに納得できた時点で300Dを売りに出してしまいそうだ。
誰か停めてくれ・・・w

875名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 01:17:06 ID:/rwOYuVm

すいません、俺もハコデスカがマジ解りません
コンデジはなんとなく解った
あとパンケーキも解らない、荒らしじゃないんで誰か教えてほちい

876名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 01:18:11 ID:ANAPusqn

よどcomの表紙にE-300が!これは快挙かも

877名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 01:18:40 ID:/rwOYuVm

このカメラってコダック製のＣＣＤ？
コダックのＣＣＤでどうなん？

878名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 01:19:50 ID:/rwOYuVm

３００Ｄってなに？

879名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 01:26:25 ID:/kPGvWoJ

>>877
とりあえず画像なら、ここの掲示板に沢山うぷされているよ。
ttp://www.digicamezine.com/4/3/

880名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 01:46:50 ID:/KNAcIol

価格に釣られてスレ見に来てみたけど、25mm F2.0とかの単焦点がやっぱほすぃ。

881名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 01:58:29 ID:JaVgngz9

>>875
ハコデスカってのはハイエンドコンパクトデジタルスチルカメラの略称らしい。
「キヤノンのパワーショットＰｒｏ１最強」と主張するハコデスカと言うキチガイが少し前までいたんですよ。
漏れも所有者だからハコデスカはイタかった。

882名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 01:59:01 ID:2SR9uiyS

>>880
それは来年出る予定。F2かどうか知らんけどたぶん
そんなもんでしょ。ちなみにマクロですが。

>>875
しょうがねーな。ハコデスカてのは、どっかの馬鹿がいいだした。
ハイエンドコンパクトデジタルスチルカメラのことらしい。だから
覚えなくていいし、むしろ忘れろ。

で、パンケーキてのは、パンケーキのように薄っぺらいレンズのこと。
いわゆるテッサー型の光学系のレンズの俗称。今度ペンタがデジ専用の
パンケーキを出しますでつ。

883名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 02:04:35 ID:9byzldJN

>>878 コレではないかと。
http://www.dpreview.com/reviews/specs/Canon/canon_eos300d.asp?dontcount=1

884名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/04 02:19:04 ID:gFdT02M5

発売まで一ヶ月切ったけど、サンプル
まだ出ないの？予約した人って先物買い？

885名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 02:45:33 ID:40OI4Z9Y

4/3に参戦したシグマなら可能だと思うのだが
4/3からSAマウントの電子接点まで対応したマウントアダプタ．
既存のSAマウント望遠レンズが売れまくる．

886名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 02:52:41 ID:ybpA3+zX

>>884
そ、先物買い。
発売直後は品薄が予想されるから
とりあえず手に入れて自分で撮ってみて
ダメだったら速攻で売っちゃおうかと。

887名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 03:52:07 ID:2SR9uiyS

シグマの4/3っても、たんに既存マウントを変えただけでしょ。
いまの4/3からすれば、それは当然なんだけどさ。

E-300が売れまくれば、完全な専用設計のレンズ、出るかなあ。

888名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 05:33:14 ID:bTIr4gvu

>>881
> パワーショットＰｒｏ１最強

これは分からなくもない。
CMOS一眼より全然見るに耐える。

889名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/04 06:14:55 ID:CkQcSMMa

amazonでは、予約をもうできますか？

890名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 08:16:44 ID:yoBkNS2G

>>874
おまい往生際悪すぎ。とっとと予約して鯉。

891名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/04 08:17:10 ID:yxLtKVPZ

bic.comはボデエのみも扱ってるぞ

892名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 09:29:47 ID:7DRb1cPz

>>887
デジタル用レンズの4/3版だからシグマのもいいはず
18-50安いし、安くて良いシグマ選ばない理由ないし

893644sage ：04/11/04 09:34:29 ID:iyQd+Jta

ほんとだ、ボディのみ89800（10％還元）か。
つーことはポイント付かない専門店なら標準ズームと
セットで127800円前後くらいで買えるとみた。

894名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 09:40:10 ID:3TU1wom6

ボディを触らずに予約してしまうのはまだわかるが、
サンプル画を見ずに予約するのは理解に苦しむ

895名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 09:52:44 ID:1uCFvSgw

素人が先物取引に手を(ry

896名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 10:27:01 ID:wBrEhoT6

>>892
広角側が36mm相当からって所でアウトな人は少なくないと思うが

897名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 10:36:27 ID:LYNzjUsJ

ヨド.comでレンズ込み99800なんだね

898名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 10:36:50 ID:CccihW6c

>>894
別にドタキャンすれば済むことだろ。
20DやD70のように予約少し遅れた為に数週間待たされるなんてこともあるから
気になるものは早めの予約が吉かと。まあ前金入れるのはアフォだと思うが。
人より早く手に入れることに満足感を感じる人も少なくないはず。

899名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 12:29:38 ID:1uCFvSgw

デジイチは初めてでないだろうに
なぜ、そこまで焦るのかが疑問なのですな

あくまでも不思議に思うだけで
どうこう言うつもりはないが

900名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 13:09:09 ID:ybpA3+zX

人より早めに手に入れていじり倒して
気に入らなかったら、まだ欲しい人がたくさんいるうちに
オクで売りさばく。

901名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 13:10:49 ID:gYNnJAl4

本体のみは発売日未定だし。
セットが12/3だからDSの発売日にかぶるな....。
本体デザインがアレだから、実機とサンプル次第だな。

キャンペーンも開始か
どうせなら、メディアプレゼントの方がヨカッタヨ.....

902名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 14:09:41 ID:SRCUeYdB

ttp://www.olympus.co.jp/jp/news/2004b/nr041104e300j.cfm
オリより発売日正式発表

903名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 14:28:32 ID:8VPzQpdM

この時期になってもサンプル出さないっていったい・・・？

904名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 16:05:18 ID:gYNnJAl4

>>903
ちょっと考えてみたんだが
小売店への納品が早いと大体3日前くらいだから、その1〜2週間前には初期型は生産開始されてるはず。
大手家電量販店の場合、まとめて納品だからその都合も考慮するともうちょっと早いかな？
と言う事はサンプルは最大限遅くても11月中旬くらいか....？

サンプルも出さずにキャンペーンも何も無いよな。
車じゃないんだから。車でもその筋の人がレビューやってるし。

905名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 16:13:27 ID:MMmPzqh0

１〜２週間で量産準備完了か
どんな規模の製品なんだよ。
車だって3ヶ月はかけるのに。

906名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 16:20:16 ID:gYNnJAl4

いや車ほど生産に時間かからないでしょ？
規模だって....

907名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 16:23:08 ID:MMmPzqh0

とは言え2週間で生産から流通までってアッタマおかしいよ。

908名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 16:26:05 ID:gYNnJAl4

じゃぁ　どれくらいの期間なの？

909名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 16:30:38 ID:MMmPzqh0

そんなん知るか。

910名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 16:48:55 ID:YNE4VJ1l

今サンプルはあるみたいだね。
でもベータ機だから出せないって
戒厳令しかれてるらしい。
αデジとかもベータサンプル出してるのに
ずいぶん神経質になってるんだなあ。
そんなに悪すぎるわけでもないらしいんだが

オリンパス、起死回生を狙いすぎてないかねえ。

911名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 16:56:15 ID:E/CUyv/U

サンプル出すの引っ張れば引っ張るほど
期待しちゃいます。

912名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 17:05:06 ID:XnYB7sTi

>>910
E-1のときは試作機のサンプル出してたけど、懲りたのかな。

913名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/04 17:14:03 ID:/DuoNdrv

この時期になってもサンプル出せないっていったい・・・？

914名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/04 17:25:36 ID:3KHcA40q

s3proも未だです

915名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 17:27:12 ID:yoBkNS2G

>>912
たぶん　そういうことなんだと思うよ。
羹に懲りて膾を吹く、ならいいんだけど
本当にどうしようもないかも？　とか思わせるのってどうなのかねえ。

まあ今月下旬になったら解禁らしいから、待てってことでしょう。

916名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 17:27:13 ID:nnTnuqMG

ニコンの8400のサンプル掲載は発売後だった。

917名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/04 17:44:07 ID:fcs72Or2

なんか、写真が撮りたいって人より
新しいモノが欲しいって人が多い見たいだなぁ。

918名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/04 17:46:30 ID:glmv2wNQ

いや、小市民

919名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/04 18:02:19 ID:gUfkpMV0

上の方で出てたと思うが、製品のロールアウトは11月中旬になるみたい。
サンプルはその後でないかい？

http://eco.goo.ne.jp/wnn-x/unno/files/diary/1099052119.html

>　ちょうどある雑誌からテストを頼まれたのだが、製品版でのテストということで11月半ばになるらしい。

920名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 18:04:00 ID:1VpGigwp

>>917
写真が撮りたい人程サンプルを待ち望む訳で。

単なるオリンパスマニア、オリンパス収集家、オリンパス信者は
オリンパスが作ったものなら何でもいいかもしらんが。

921名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/04 18:06:28 ID:fcs72Or2

じゃあ今はどうしてんのかな？

つーかオリでキャンペーンおっぱじめましたね。
発売まで一ヶ月切っていよいよですか？

922名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 18:08:11 ID:MMmPzqh0

不平をしたり顔述べるのが全ての目的であって
彼らにとって画像サンプルは「動かしがたいカメラの本質」なわけで
より一層解った風を気取れる不平を述べる対象なのである。

923名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 18:08:56 ID:CkscFi+t

>>917
写真が好きな人とカメラが好きな人はちがうからなw

俺もカメラ好き

924名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/04 18:11:51 ID:fcs72Or2

300にパンケーキならいいかも知れないなぁ。

925名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 18:29:25 ID:bNmQtAYY

予約しただけで応募できるってキャンペーンがちょっと引っかかるな。
予約した人がキャンペーンに応募した後にサンプル見て
そのダメさにガッカリしてキャンセルしようとしても
応募しちゃったあとなので後ろめたさがあってキャンセルを躊躇すると・・・・・。

926名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/04 18:38:02 ID:/kPGvWoJ

じゃあ、応募しなかったら良いのでは・・・。

927名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 18:43:27 ID:bNmQtAYY

>>926
【Bコース】 Eセレクションアイテム（60名様）
・三脚および「MANDARINA DUCK」のワークバック

三脚といっても安っぽいのだろうし、バックも使えるかどうか微妙だろうけど
ちょっと気になるんだよね。w
ちなみにすでに予約してあるし、キャンセルするつもりもない。

928名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/04 18:56:20 ID:9OnIGlYU

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&btnI=I%27m+Feeling+Lucky&lr=lang_ja&q=sahra1354
Ｄ２Ｈの後継機種きましたね。これでヨンサン坊も真っ青ｗ

929名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 18:56:47 ID:2SR9uiyS

webサイトなんて、そうぽんぽん更新できねーのよ。
大概クライアントのチェックが遅くてさ。広報から技術の人間に
回してると思うんだけど、発売直前で工場とかをいったりきたり
してると最悪。つかまんないから返事かこねーし。

サンプルページウプする程度でも、平気で1-2週間かかったりするもんよ。
のんびり待ってあげて。

930名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 19:00:08 ID:jK4hrRJM

>>928
ﾌﾟ
E-300も変えない奴の嫉みか？

931名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 19:01:10 ID:2SR9uiyS

>>928
おいおい、こんなにいっぱいメールかきたくないぞ漏れは。(；´Д｀)

932名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 19:06:28 ID:J7x+WuWy

>928
ブラクラ
氏ねや

933名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 19:10:40 ID:gwzfsjWo

アホどもですな・・・。
一番最後に「sahra1354」って書いてあるのにクリックするなんて。
無知にも程がある。

934名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/04 19:11:14 ID:CHNu/bV8

とうとう来たな、ヨンサンボーイとヨンサンボーズのランデブー祭りがｗ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&btnI=I%27m+Feeling+Lucky&lr=lang_ja&q=sahra1354

935名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/04 19:16:06 ID:J7x+WuWy

ブラクラ張る奴通報したら捕まるのか？
マジで通報したる

936名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 19:19:17 ID:gwzfsjWo

つーか、踏むなよw

937名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/04 19:24:33 ID:J7x+WuWy

何処に通報すればいいんだ？

【通報先のアドレス】

警視庁匿名通報フォーム（これは通報がすっごく簡単！2chのように書き込むだけ！！）
http://ime.nu/www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

全国ハイテク警察リンク集 (評価ランキング付き)
http://ime.nu/www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口
http://ime.nu/www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
警察総合相談電話番号
→ http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　※携帯電話・ＰＨＳからは全国共通 ＃９１１０
　※緊急性を要するものは １１０

警視庁ホームページ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/

938名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 19:27:52 ID:gwzfsjWo

通報先はいつもの
dcamera：デジカメ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075214279/
ここね。

939名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 19:35:32 ID:nnTnuqMG

あぼーんだらけで何かと思った。
ブラクラで実被害あったわけ？
何でそんなに必死なんだろ。

940名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/04 19:56:14 ID:4sBsiU+A

ミニミニＣＣＤを愛すヨンサンボーイはニミニミＣＣＤ対応の

特殊なヘッポコレンズで盗撮するようだ。だからヨンサンカメラもイメージが悪い。

ヨンサンボーズはいつもでたってもヨンサンボーイと連れ添って行く訳だな

こんな記事があったからさ・・・

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&btnI=I%27m+Feeling+Lucky&lr=lang_ja&q=sahra1354

941名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 20:01:26 ID:jK4hrRJM

>>940
お前しつこいな。

ところでE-300も十字キーを押しながらコントロールダイヤルを回して
露出補正とかする方式だと思うんだけど、あの位置だと右手の親指で
十字キーを押しながらダイヤル回せないよね？
フロント側にもダイヤルがあれば人差し指とかで回せるから操作しやすいと思うのに。
残念！

942名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 20:17:41 ID:BrtDzPo/

>>928
このクズめ！

943名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/04 20:20:43 ID:m7F4K+X4

>928・940
まだやってんの？。
誰もヨンサンボーイってフレーズを使ってくれないのが余程悔しいんだねｗ。

944名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 20:21:44 ID:/kPGvWoJ

ほんと人間のカスだなぁ。哀れな奴。

945名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/04 20:24:35 ID:85OlivNA

シグマのレンズ買って下さいお願いです
今のOEM供給も限界なんです

946名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/04 20:25:44 ID:BIzlRiK8

＞９４３
ヨンサンボーイってもれらのことっしょ？あ〜はん？
マジ使ってるけど（藁

947名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 20:28:08 ID:sPrQFAnG

じゃあ俺デビッドボーイで。

948名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 20:33:29 ID:/kPGvWoJ

つか、長いから駄目。使う気にならん。
キャノ坊ニコ爺みたいに短くて語呂が良くないとな。

949名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/04 20:36:49 ID:JDxDhlFu

よしっ！　ヨサン坊ｗ

ちなみにマジで俺らの間で使ってるよヨンサンボーイｗ

950名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 20:38:51 ID:1uCFvSgw

ヨサボーイ？
ｶｺﾜﾙ！

951名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/04 20:39:52 ID:QmJzFXpK

いや、中華でいいよ短いし

あの雇われ中華人達は、もういなくなったのですか？

952名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/04 20:40:21 ID:J7x+WuWy

このクズ捕まるかな（藁

953名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/04 20:42:10 ID:m7F4K+X4

>951
なんで中華？。

954名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 20:45:56 ID:QmJzFXpK

>>953

955名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 20:50:24 ID:/kPGvWoJ

いや、やっぱ和食だよ。和食。

956名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 20:54:51 ID:gUfkpMV0

こないだ東京行ってホテルのフロントで、｢近所に王将ある？｣って聞いたら｢はあ？｣って言われたよ。
東京に｢餃子の王将｣はないんだね　OTZ

957名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 20:58:04 ID:QmJzFXpK

途中で書き込み押してしまいました

>>953
ネット工作員なのか、暫く張り付いて4/3の擁護をしていた
人達で何時も同じ事しか書けない
質問して返ってくる答えの日本語に違和感の有る人がいたのです

958名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/04 21:08:02 ID:VpRqbLac

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／−､ −､　　　 ＼　　 　＞　　　　　　　　　　 .|
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　 |　 ・|・ 　| ､　　　 ＼　　＞＿＿＿＿＿　　　 |　
　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　 / ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ. ￣　|─ ､　 ,─､ヽ |　.|　　
　　　|　　・|・　　|─ |___/　　 |/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　|　　　ヽ　 ・Y・　　|　 |__.|　　
　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　──　|　 ──　 　 |　　 |. 　　 l `- c`─ ′　 6 l　　　
.　 　ヽ (＿＿＿_　　,-′　　 |　──　|　 ── 　 　 | 　 l.　 　＜＿＿_ 　　　　,-′　　
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　 ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　 　 /　/　　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥　　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　
『あまりヨンサンボーイと大きい声でいうな、　横を見て無視だ、構うな！ヨサン祭りになるから・・・』

959名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 21:18:07 ID:oNC0Zhdg

ヨサン・ヨサンって、、予算じゃあるまいし、そのうち、半島系の名前に聞こえてきそうだ罠

960名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/04 21:20:29 ID:1MjPe0WN

　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ﾛ 　　-=&=- 　‖　‖　-=&=-　　 ﾛ===
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　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（▼　　▼）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　　
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
　　 　（； 8@ ・。：／／□□□□＼:＼.”・：。；・’０.） 　　　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　　　　　　 | ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　
　　　　＼ :::　o :::::::::＼□□□□『ヨサンボーーーーーーーッ！！！！いえらぁ！！！ヨンサ！ヨサヨサ！
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／

961名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/04 21:24:45 ID:lV1l6/Wo

Heiio.
How are the boys whose japanese intelligence is poor?
I am a smart American.

962名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 21:38:35 ID:1uCFvSgw

中華ならスーサンだな

釣りバカかよ！

963名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 21:42:02 ID:1K1cWCXG

>>924
わたしも同意です。
ペンタ部なくしたタイプには多少厚みがあっても
パンケーキがとってもかわゆいと思われます。

964名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 21:44:19 ID:SRCUeYdB

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/5548-382-10-1.html
こんなサンプル（istDS）出されるよりはしっかり熟成してから出した方が良いね。

965名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 21:50:04 ID:2NM9Ix4z

>964
あと一月しかないんだけどね。熟成？

966名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 22:07:10 ID:D5yrhgWz

>>964
このサンプル、2線ボケがあるね。ボディ以前に、レンズがヘボいな。
色の出方も不自然だと思うし…

967名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/04 22:23:26 ID:Ju9A7rCV

>>940
お前　犯罪者志望か？

968名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 22:30:30 ID:NuT8ZjOk

>>964
これはちょっと酷いな・・・？！

969名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 22:36:18 ID:E1gNqQOy

関東にもあるだろ、王将

970名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/05 00:07:35 ID:3n2y2ri3

こんなEOSkissと変わらない様な重たいポテポテの品物のどこが良いの？

971名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/05 00:11:25 ID:Xo0EYGym

>>956
新橋のガード下にあるぞ

972名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/05 00:14:05 ID:SxYsRhtb

そろそろ次レスたてお願いします。

973名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/05 00:36:01 ID:ab4dbjJK

テンプレ

【4/3CCD】E-300 Part5【Four Thirds】

レンズ交換式デジタル一眼レフカメラシステムの新規格
Four Thirds System（フォー・サーズ・システム）を採用した
オリンパスE-300のスレッドです。
・4/3型有効815万画素フルフレームCCD、KODAK KAF-8300CE搭載
・超音波振動でCCD前面のホコリを落とすダストリダクションシステム
・レンズからの光を横へ導くポロ光学系とサイドスイングミラーを採用、ボディを小型化
・ポップアップ式内蔵フラッシュ搭載、外部フラッシュ併用で２灯撮影可能
・14-45mm F3.5-5.6セット10万円弱程度12月3日、ボディのみ2005年春発売予定

974名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/05 00:37:08 ID:ab4dbjJK

■メーカーサイト
ニュースリリース
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2004b/nr040928e300j.cfm
E-300スペシャルサイト
http://e300.jp/
OLYMPUS E-SYSTEM
http://www.olympus-esystem.jp/
Olympus Professional
http://www.olympus-pro.com/
フォー・サーズ・システム - レンズ交換式デジタル一眼レフの新規格
http://www.four-thirds.org/jp/

【4/3CCD】E-300 Part4【Four Thirds】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097424594/
【4/3CCD】E-300 Part2【Four Thirds】（実際は Part3）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096346850/
【4/3CCD】E-300 Part2【Four Thirds】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094617597/
【4/3CCD】E-3 Part1【Four Thirds】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1083894513/

975名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/05 00:38:31 ID:ab4dbjJK

立てようとしたら規制で駄目だった・・・。＿|￣|○
誰かよろしく。

976名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/05 00:46:12 ID:zMpi0D0i

たてますた
次ｽﾚ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1099583043/

977名無CCDさん＠画素いっぱいsanpei ：04/11/05 01:12:29 ID:GmB0iNDO

メーカーの本音で言うと、通常サイズの一眼のレンズを、
今まで一眼レンズを作っていないメーカーが新たに作るのはコストがかかるため、
一眼デジカメでは4/3型CCDの規格に小さくして、
コストがあまりかからないレンズを、一眼という名前で売りつけ、
すでに一眼レンズをもっている人にも、新たにデジ一眼用のレンズを買ってもらおうという考えから始まったフォーサーズシステム規格。
企業が利益を出そうと努力するのは決して否定しないが、
今の時代、消費者無視の考えでは失敗するといういい見本だと思う。
・通常サイズの一眼には画質で及ばない。（kissDレンズ付99000円）
・高級コンデジには動画やバリアングル液晶なのの機能で及ばない。（79800円）
�@10万円は出せないがレンズ付で7万円は出せる。
（8万、9万ぐらいなら無理して10万の普通の一眼を買うと思う。
これから普通の一眼もさらに安くなるだろうし）
�Aコンデジの多彩な機能はいらない。
このような�@�Aの人をターゲットにしなければならないかなり厳しい規格で、
正直、数年後にはなくなっていそうな規格。
オリンパスはデジカメ業界トップクラスだっとと思うのだが,
xDカード採用で大失敗して、作りはしなかったがiD PHOTO規格に参加したり、
手ぶれ補正の採用の仕方に失敗したり、デザインが悪かったりで、
デジカメ業界7位まで転落。8,9位の富士やペンタックスにも時々抜かれるしまつで上に行くことはない状態。
経営陣は経営方針を変えないといけないのを理解して欲しい。

978名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/05 01:15:00 ID:4ibctDnh

>>977
長文はどうでもいいから�@�Aってのヤメレ。機種依存文字は内容うんぬん以前に常識を疑われるぞ。

979名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/05 01:16:41 ID:8NMUHUOo

>>971
なくなったよ。

980名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/05 01:18:05 ID:1v9WgB7R

>>971
渋谷のガード下にあります。

981名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/05 01:18:40 ID:s2H35cBw

誰も読まないし、どーでもいいよ

982名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/05 01:19:51 ID:q97s2AAc

>964
また山Qか

983名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/05 01:52:12 ID:9R/oJtAh

�@�A

984名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/05 02:24:04 ID:T37k2dNC

�ｇョх��������援括窮欠合紫順~
�_�o�p�q�r�s�t�_�`�a�b�c�d�e�f�g�h�i�j�k�l�m�n
�@�A�B�C�D�E�F�G�H�I�J�K�L�M�N�O�P�Q�R�S
�T�U�V�W�X�Y�Z�[�\�]

ところで、
「今まで一眼レンズを作っていないメーカー」ってどこのこと？>>977

985名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/05 02:24:43 ID:k37QBEfw

>>971
北朝霞のガード下にあります。たまちゃんはなくなったよ。

986名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/05 02:25:33 ID:dM8JXuZH

>>984
サンヨーと松下だな．

987名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/05 06:27:35 ID:mnvuxCmk

Θ

988名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/05 09:41:46 ID:vPvPlnhu

デジタル用として完全新設計で一から造った場合に、
従来の35mm判用で同じようなスペックの交換レンズと
同等の大きさになるように画面サイズを合わせたんでなかった？

989名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/05 12:04:33 ID:wGb02u02

？？？

990名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/05 13:01:56 ID:FnsyAHhf

>976
乙


葉は整形しないほうが良かった

991名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/05 13:23:04 ID:7sYOuxUg

ume-----

992名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/05 14:05:17 ID:P0P7QuqW

うぬ

993名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/05 15:41:45 ID:wGb02u02

ぞぬ

994名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/05 16:20:18 ID:ukr36M5A

予約記念カキコだ。

995名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/05 16:24:11 ID:WkNTQFk0

>>994
現物が届いたら作例ヨロ

996名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/05 16:51:22 ID:64wG9qyz

>>994
現物が届いたら割礼ヨロ

997名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/05 17:02:47 ID:9l96BHi6

E-300RS

998名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/05 17:28:49 ID:RdUy8AUn

998

999名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/05 17:30:17 ID:GfazFHLb

999

1000名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/05 17:30:32 ID:o52F9xsJ

10000

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