【EPSON】R-D1 Part7【Rangefinder】

1名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/14 02:33:07 ID:4d4RrX6a

■前スレ
【EPSON】Ｒ−Ｄ１　Ｐａｒｔ６【発売中】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1091979328/

■過去スレ
【EPSON】RD-1【COSINA】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1089564810/
EPSON R-D1
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1087830918/
ＢＥＳＳＡ　Ｒ−Ｄ１
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1079010537/
【エプソン】BESSA RベースのRFデジカメ【コシナ】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076652611/
【EPSON】R-D1 Part5
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1090846428/

2名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/14 02:34:31 ID:4d4RrX6a

製品情報
http://www.i-love-epson.co.jp/products/rd1/rd11.htm
PC Watchのレビュー記事
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0621/dcr016.htm
エプソン R-D1発表会レポート
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0311/epson3.htm
エプソン、世界初のレンジファインダーデジカメ「R-D1」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0311/epson1.htm
写真で見る「エプソン R-D1」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0311/epson2.htm
エプソン R-D1 レンズ47本イッキ撮り
【広角レンズ編】
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0707/rd1.htm
【標準/望遠/特殊レンズ編】
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0707/rd2.htm
日経DigitalArena R-D1レビュー
「世界初のレンジファインダーデジカメが登場「R-D1」」
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20040715/109070/
コシナ、R-D1用外付けファインダー4種
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0715/cosina.htm
ITmedia R-D1レビュー
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0407/26/news005.html
【不具合・トラブル】エプソン レンジファインダー・デジカメ「R-D1」にストラップが外れる不具合
http://www.i-love-epson.co.jp/information/040831rd1.htm
エプソン、8色顔料インクの高級機「カラリオプロセレクション」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2004/09/28/148.html

　こんなところでどうかな。

3名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/14 02:36:27 ID:4d4RrX6a

避難所
http://cgi.f42.aaacafe.ne.jp/%7eprovyake/usr/bin/perl/2ch/test/read.cgi/yakeraw/1091760261/

　ﾏｰﾀﾘといきたいもんだ。

4名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/14 07:59:54 ID:Sm0oXbZH

場当たり的にいきたいもんだ。

5名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/14 09:40:35 ID:R12CMt6Z

>>1
乙

6名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/14 09:54:34 ID:CGjmhKyI

>>1
乙

7名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/14 20:21:42 ID:DSjy3eFd

スレタイにツッコミどころがないのは寂しいな。

8名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/15 00:18:03 ID:kmwhpvL7

AX風のAF機が、出ればねｗ

9名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/15 00:26:31 ID:sWsQnOGO

あんなに奥行きのあるカメラはいりません（w

10名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/15 01:21:31 ID:lQtcnker

M5と思えばいいｗ

11名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/15 14:50:03 ID:YXVIvOHo

もっこりといきたいもんだ。

12名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/15 22:17:23 ID:Hfkf0F9H

35一眼や中判使ってれば、大した大きさじゃないだろうけど、
M3とかから比べると、ｴﾌﾟ機はｗ

13名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/15 22:27:27 ID:qZ0KUaN0

うん、びくりする大きさだ。値段もだけど。

14名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/15 23:19:34 ID:MJ4Agf3D

ライカM3、M2、M5、ヘキサーRF、ミノルタCLE等を使ってきた私は、カメラ好きの知り合いから
金持ちと思われたりする
でも本当は、R-D1も買えない貧乏人のレンズマニア

15名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/18 00:02:55 ID:eP9pHhAi

ノクトン　50ｍｍ　F1.5　と　Mヘキサノン　50ｍｍ　F2　だったらどちらが
良いですか？
個人的にシャープな写りの方が好みです。

16名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/18 00:05:49 ID:dmUpYT8N

Mﾍｷ。

17名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/19 01:24:11 ID:hNcHWvm9

Mﾍｷ、ディスコンがどうの、と云っていたので、新品買うなら
迷わずそっちへ。
ちなみにこの前、Mﾍｷレモンで30kで委託品があったので、ｹﾞﾄした。
新品価格もこなれているので、いろいろお店回ってね。

18名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/19 02:15:27 ID:Ju/SwVkr

前スレまだ残ってるからこのスレにレスするときに同時に埋めてね

【EPSON】Ｒ−Ｄ１　Ｐａｒｔ６【発売中】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1091979328/

19名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/19 23:29:08 ID:tcWpzoYl

朝亀診断室に登場ナリ

20名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/21 12:33:45 ID:THAeiw8+

しかしなー、どのレンズでも綺麗に写りすぎない。

21名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/21 22:53:22 ID:kZ86fe4G

まあ、一眼よりﾚﾝｼﾞのﾚﾝｽﾞが、高性能ｗなのだがｗ　
ﾌﾗﾝｼﾞﾊﾞｯｸの問題は別にしてｗ　ﾁｮﾄ惹かれるｴﾌﾟ機〜〜ｗ

22名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/21 23:26:21 ID:yrrWzTjc

>>20
そこで40mmF1.4

23名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/22 10:51:55 ID:0tVgId83

↑
うまいっ！
あんた天災

24名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/23 11:06:34 ID:2Gz1jTwv

価格comで語ってる奴がいますが。
関係者かな？。

25名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/24 05:36:57 ID:zakl2D+o

新宿淀のデモ機はラバー部分がべろっとはがれてた。
なんか見ていて切ないものを感じたよ。

26名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/24 11:20:42 ID:CUI+G8GK

革に張り替えるサービスがやりやすいように、はがれやすくなっている。

とか、書くとユーザーは喜ぶんだろうか。（真実は知らん。）
造りをチェックするつもりで、いろいろ信じられないようないじり方をする人もいるからね。

27名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/24 14:24:53 ID:k7brRqQ8

>>26
関カメがやりそうだな

28名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/24 19:14:31 ID:UgXwYa8M

黒ペイントも簡単に剥げてくる。まだ買って１ヶ月なのにもう禿げ禿げ・・・

29名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/24 19:26:02 ID:k7brRqQ8

>>28
かこいいじゃん

30名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/24 20:56:38 ID:UgXwYa8M

>>29
地金が真鍮だったら渋いけど、ダイキャストだから白い地金がショボイ・・・ｗ

31名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/24 21:26:38 ID:k7brRqQ8

>>30
F3/Tみたいじゃん

32名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/25 14:28:40 ID:tf/065B5

車用品のタッチペイントで補修するのはどうかな？

33名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/25 20:16:59 ID:aDx9w3Qn

>>32
う〜ん、どうせなら完全にオリジナルの塗装を剥がして、高橋塗りでツヤツヤにしたいなぁ・・

34名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/25 23:34:45 ID:Xlu1Xcmf

>>27
商売になるほど売れてるのかな R-D1...

35名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/25 23:41:57 ID:5VIOpZHz

あの８４００が３台も買えるぞー、このレンズなしの拡大凶のおもちゃ。

36名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/26 01:20:02 ID:KL1L/j0n

秋田。

37名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/26 20:00:25 ID:8SiDIGnC

商い。

38名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/26 22:43:08 ID:ysV2reI8

>34

年間一万台では少なくとも製造元は、
それを達成しようがしまいが単体では全く商売になりません、多分．．．．．

欲しいよーー貧乏だよーーーでも塗装はなんとかしてねーー（；；

39名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/27 00:06:53 ID:dPmbXKJc

>>38
> でも塗装はなんとかしてねーー
買えないやつには関係ない

40名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/27 20:37:01 ID:wLkBA7Z7

>買えないやつには関係ない
そりゃそうだ

41名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/28 18:40:00 ID:j+GJ1p7j

ところでライカのMデジはどうなったんだろう？

42名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/29 00:46:23 ID:4rrQtdIV

Rのﾃﾞｼﾞﾊﾞｯｸも、まだ出てないが?ｗ

43名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/29 12:58:05 ID:D1W8f8GM

二年後のフォトキナで出るんじゃないの、ライカ対ツァイスコシナ連合かな？
それまではR-D1しか選択が無いように思う。

44名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/29 13:04:19 ID:8y3JpzIT

2年後のフォトキナでEPSONの新製品とMデジが同じ形で登場なんて事もあり得るわけで。

45名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/29 15:10:01 ID:puSvDr0t

ツァイス=コシナ=エプソン連合でデジ出せばライカ=イマコン連盟に勝ち目はない気もする。

46名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/29 17:15:50 ID:hZQ5gZri

ライカはいやがるパナを説き伏せて．．．．
でも、レンジには乗らないかもパナ

47名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/29 17:56:34 ID:XzaR5mCT

そこでコニカミノルタですよ！　奥さん。

48名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/29 18:10:27 ID:a6tSATog

ヘキサーＣＬＥ−Ｄ？

49名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/29 19:14:35 ID:8y3JpzIT

＞48
それはそれで欲しいな。

50名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/29 23:11:43 ID:GyHxt3g8

蓑さんは其処まで、頭が柔らかくないねｗ　

51名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/29 23:47:23 ID:D1W8f8GM

今時、利益を無視した開発を行うメーカーなんて無いんじゃないの。
R-D1開発の美談もなんとなく胡散臭く感じているよ、
元々は５０周年記念でライカ社に売りこもうと開発した、
コシナがツァイスと手を組んでいるのがリークしておかしくなったんじゃないの。

52名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/31 19:25:14 ID:db3ygm4f

>51

「ノートエグゼクティブ」(wとか、型番忘れたけどB5サイズの98互換機とか
常識はずれの企画を通すことのある企業風土なのかと

「開発美談」は確かにうさんくさい結果論だと思うが、知る限り
>元々は５０周年記念でライカ社に売りこもうと開発した
は事実として「中傷」となるのではないかと思う

53名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/10/31 20:23:50 ID:el/dS8j4

美談だろうが胡散臭かろうが、こんな楽しいカメラを発売してくれたエプソンには感謝
しているよ。

54名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/31 23:17:11 ID:MVizUr/J

粋だよな、ｴﾌﾟｗ　ﾇｺﾝや観音様と違ってｗ

55名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/01 00:16:17 ID:uxjZfmHQ

年間１万台じゃ商売にはならんよ。海外の金持ちにEPSONブランドを認知させる
広告塔みたいなもんじゃないの？こんな趣味性の高い企画にOKを出すところは
懐が深いといえるね。

ちなみにエプソンの決算報告の記事にはデジカメについて一言も触れられてない。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041026/epson.htm

56名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/01 00:19:18 ID:D2OWFUVt

雑誌の広告かなんかで「このカメラは企業広告」とか言っていなかったっけ？
一応、売れてるみたいだし、効果はあったんじゃないかな。
俺のまわりでも買った奴多いよ。

57名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/01 01:41:32 ID:FezsTrA8

ﾊｲｿ層には受ける機種だなｗ

58名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 07:55:21 ID:DIHKOj+j

広告塔ではあるけど、それは国内の一般人向けであって海外の金持ち向けのものではないな。
後発で普通のデジカメ出したって見向きもされないから、いきなり高級機を出しただけ。
こいつは企業イメージを作るためのフラッグシップで、これで儲けようなんて、全く考えてないだろうね。

59名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 11:11:57 ID:VCXzg6IO

シャッター屋の意地もあったんだろうな。

60名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/02 13:11:36 ID:0X5ChFWe

時計のＳＥＩＫＯと、シャッターのセイコーと、セイコーエプソンって
みんな関連会社なの？
昔、諏訪精工舎ってのがあったはずだが、これがEPSONの前身だったような。
だから信州同士の縁でコシナと組んだのかな？？

61名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/02 15:42:10 ID:vJJks9+J

ttp://www.cosina.co.jp/z.html

62名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 18:19:19 ID:VCXzg6IO

>60
ttp://www.epson.co.jp/vision/milestones.html
ttp://www.epson.co.jp/vision/group.html
ttp://www.seiko.co.jp/en2/mainsection.php?page_is=businessdivisions&sub=3

63名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/02 18:54:34 ID:L+n+L72J

>62
へえ〜、PENTAXブランドの眼鏡レンズってエプソンが作ってたんか。
意外というか、なんか、不思議な事実だね。

64名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/02 21:20:15 ID:zCJpQP19

ｾｲｺｳの眼鏡ﾚﾝｽﾞは前から有るけど、ﾎﾔが圧倒的に強いｗ

65名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 22:18:00 ID:9OZ4FD3D

ちなみに「デジカメdeフォト工房」作ってるA.I.SoftはEPSONの子会社だっけ。
なんでハンドルしなかったんだろ？
あのソフト結構好きなんだけどな。

66名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 22:21:03 ID:RDOvCI2k

>>65
RAW現像とかできないだろう。
ちなみにR-D1のRAW現像はSILKYPIXが良い感じだぞ。

67名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/02 22:28:11 ID:DIHKOj+j

一部門の分離独立でなく他社の吸収合併じゃ、関連会社といっても金と役員だけの交流で技術的にはほとんど関係ない。

68名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/03 22:18:10 ID:8fFly0Hx

>>63
メガネ部門は販売事業の統合。

69名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/04 16:23:50 ID:tkOnRbjg

エプソンは液晶部門でサンヨーと提携しているんだね。
最近出たPhoto Fine Player P-2000が入手困難なのは、
新潟三洋電子の中越地震の影響のためかな？

70名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/04 18:20:35 ID:9VBtv0lU

今日で40日たつけどまだ修理から帰ってこないよー。
どうなってんだいったい。

71名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/04 18:52:43 ID:hGlCq49w

こんな、ただの空っぽの箱だけの周辺トリム装置にむらがる奴って
気の毒だ・・・・

こんな物に３０何万円も出して何が愉しいんだろうか？？

あのＦ６買えるぞ。
あの傑作機の８４００が３台も買えて、遙かに綺麗に撮れる。

72名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 18:53:57 ID:MMmPzqh0

秋田

73名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/04 19:00:14 ID:OxsVwCEO

>>70
なんというか・・ご愁傷様です。
電話して強く言ったほうがいいんじゃないかと。
漏れの場合、例のリコール＋別の不具合処置でも2週間程度で戻ってきたよ。

74名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/05 14:10:27 ID:iXfzxHOr

>>71
今何時？

75名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/06 00:58:23 ID:kkwi3E1H

>あの傑作機の８４００が３台も買えて、遙かに綺麗に撮れる。

交換レンズであると言うことを無視した言動であること時点で
単なる無知蒙昧の域ですね

貴方の言動は所謂嵐の域でしかないよ
一眼系との比較などはなからリーグ違いでしょう？

76名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/06 01:13:10 ID:QQNvJdjT

あれだけ拡大鏡拡大鏡と必死だったのに、発売されたら何も反論できなくなってやんのｗ

77名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/06 01:25:37 ID:ioHAUCkZ

>76

発売一ヶ月で8400を「あの傑作機」と断言できることがすごいものだと。
R-D1ですら三ヶ月足らずなのにね（W

78名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/06 02:16:49 ID:EsPQfgqk

ま、R-D1買った人間は楽しく使ってるんだから、
何言われても気にならないもんね。
マジで楽しいよ。このカメラ。

79名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/06 10:53:08 ID:WhPwWaZy

8400も良いカメラなんだろうけど、2/3型センサとAPSセンサじゃ勝負にならないよ。
中判と35mmを比べるようなもんだ。

80名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/06 20:52:35 ID:hKD0J0Yb

R-D1がﾃﾞｼﾞで、ﾗｲｶﾏｳﾝﾄやﾚﾝｼﾞﾌｧｲﾝﾀﾞも気にならねｗ

81名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/07 19:25:02 ID:8OIVrn92

NOKTON CLASSIC　40ｍｍ　F1.4買ったよ。
これってR-D1ユーザーを目的にしたレンズだと思わない？

82名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/08 01:14:59 ID:69kUgDS6

＞81
40mmはCLやCLEでもあったし、ローライからもでてるからR-D1に
特化させたわけではないと思うよ。
R-D1だとおいしい焦点距離でもあるけど。

83名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/08 10:48:31 ID:mgSw88nt

>>81
開放作例よろ

84名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/08 20:40:09 ID:Asou3Yd7

>>81
そのうち４０ミリ視野枠付きの改良型”−Ｄ２”が出るとか。

85名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/08 21:37:33 ID:7AxZNZRp

40mm F1.4購入しました

F2か2.8くらい（だったと思う）
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041108211148.jpg

開放
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041108211830.jpg


R-D1の代替機（ブライトフレーム右下がり）をもう二ヶ月くらい使ってます。
初期不良品に3回くらい当たって、店頭から修理センターへ
↓
修理品に異常があって、店の判断で新品発送
↓
距離計に異常でまた修理
↓
エプソンサービスに問い合わせたら修理にあと一ヶ月くらいかかるらしい

86名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/08 21:52:44 ID:mgSw88nt

>>85
サンクス！
F2か2.8くらいのほう、ピントの合ったとこは結構シャープにもかかわらず、
前ボケも後ろボケもやわらかくて良い感じですね。

87名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/08 22:59:41 ID:JlsHRl4+

適正価格は7万円くらいだと思う。

88名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/08 23:59:12 ID:ozumnElU

>>87で、ｺｼﾅから出して欲しいなｗ　蓑さんﾚﾝｽﾞで、遊べるしｗ

89名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/09 01:43:00 ID:axsr3vos

R-D1もD70と同じくらい売れればD70くらいの値段にできるだろう。
でも生産台数がD70の1/100くらいであることを考えるとすごく安いと思うよ。

90名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/09 07:25:18 ID:CkcxNd8/

ベッサーＲ３が７５０００していて、１０万以上するデジタル一眼の
画像部と同等かそれよりやや良いくらいの性能を持つCCDを
組み込んでいるのだから、どうころんでもD70の価格帯が
限界だろうね。

いきらなんでも８７はもの知らずの域だと
残念ながら君には生涯縁のないカテゴリなんだろう．．．．
また、コシナ単体にデジカメの技術は皆無と言っていい

91名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/09 08:19:37 ID:oyzbIrny

買う前は 20 万ぐらいの値打ちじゃないのかなぁと思ってたけどね、おれは。
買って実際に使ってみると 30 万でも納得できた。

ただ、数が出ないだろうから大変だとは思うけど、やっぱり 20 万ぐらいで
売って欲しいような気がするけどね。それぐらいの値段にして、このカメラを
もっと多くの人に楽しんでもらいたいような気がする。

92名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/09 09:04:01 ID:27HrkuZQ

買う前は 12万ぐらいの値打ちじゃないのかなぁと思ってたけどね、おれは。
実際に買ってないから、いつまでもそう思ったままだな。（ｗ

93名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/09 09:22:04 ID:oyzbIrny

>>92
まぁ、この機種に人気があるようだったら、そのうち安くなった機種が出てくるよ。
エプソンが出すのか他所が出すのかは知らないけど。

と、気休めを言ってみる。

94名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/09 15:57:15 ID:kx/ZgXiU

>>89
わかってると思うけど、量産効果って奴はある程度の数が出ると効果が出にくくなるよ。
生産数が倍になればコスト半減って訳にはいかない。
で、はっきり言ってR-D1は現状のスペックでも\10万で採算は取れるものは作れるはず。
構造から言えば、D70と同じ数なら\5万くらいでも利益は出ると思う。

ただ、出すまでは市場が不透明だったから冒険を避けて、高価格設定としたものと思われる。
それを可能にするために高級な雰囲気を付加価値として持たせたんだと思う。

ただ、ブランド商法はおいしいから、今後廉価版を出すかどうかは微妙。
勘違いブランド志向ユーザーからの反発もあるだろうし。

95名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/09 16:46:44 ID:tndtCAPD

＞94
後はわけのわからないデジ廚対策かもしれん＞価格

96名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/09 17:44:07 ID:F/tyzLCM

>>95
銀塩ベッサが5マソ以上するんだから、いくら何でも５マソは無理だろ。

97名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/09 18:49:49 ID:tndtCAPD

＞96
お、俺？

98名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/09 19:01:36 ID:U171xB7F

>>94さん
タダでさえ高価なライツや新生ツアイスイコンのレンズを付けたいと思うユーザーさん達は、
あまり廉価なカメラは忌避してしまうかもしれません。
かなり安価に製造できるのかも知れないですが、上記ユーザーさん達は
有る程度以上の価格がするカメラを好むはずですしねえ。
そんな気がしませんか?

99名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/09 22:46:17 ID:pT5RrTrH

>94

あのさ、戯言もいい加減にしなさいな？
電子制御のフォーカルプレーンシャッター　APSサイズのCCDの部品原価知ってる？

>わかってると思うけど、量産効果って奴はある程度の数が出ると効果が出にくくなるよ。
>生産数が倍になればコスト半減って訳にはいかない。

と、

>で、はっきり言ってR-D1は現状のスペックでも\10万で採算は取れるものは作れるはず。
>構造から言えば、D70と同じ数なら\5万くらいでも利益は出ると思う。

って全く無茶苦茶なんだがね（ｗ　糞荒らし確定。

執拗に拡大鏡と連呼する「レンズの画角」と「フレーミング」の違いすら
理解できないか知ってて誤魔化す誰かさんか？

10099sage ：04/11/09 22:54:08 ID:pT5RrTrH

ついでに述べておくと、等倍のレンジファインダーは工芸品に近い代物

だから初期ロットはずれ他の問題があったようだが　作業者の不慣れな上に
ストラップ固定部のはずれなど、締め付けトルク管理が不徹底だったとかだろうし
以下にて作業工芸レベルで組まれているかが伺える

日本国内で最も高くつくのは職人レベル作業者の人件費

101名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/09 23:38:12 ID:kx/ZgXiU

>>99
別に矛盾してないよ。
30万のものを10万まで下げるのは量産効果とはいえ困難。
現状で10万のものをコストダウンと量産効果を合わせて5万に下げるのは可能。
ってことを言いたかった。

フォーカルプレーンシャッターの原価はわからないけど、コシナの一眼レフが実売1万円強で利益が出る程度だよね。
CCDの価格は割と大きなウェイトを占めるかもしれないね。
でも、コンパクトデジカメと比較しても、それ以外にコストがかかる部分はないよね。
むしろ安くできる。

102名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/09 23:39:57 ID:kx/ZgXiU

>>100
幻想。
現代のもの作りを全くわかっていない。

103名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/09 23:48:08 ID:EjnASkjO

これって、本当の”電子ﾚﾝｼﾞ”ｶﾒﾗだねｗ

10499sage ：04/11/10 00:19:59 ID:ExJWnoY7

>101

>現状で10万
って何のことです？
>で、はっきり言ってR-D1は現状のスペックでも\10万で採算は取れるものは作れるはず。
の根拠が全く示されていないのだが？

>フォーカルプレーンシャッターの原価はわからないけど、
>コシナの一眼レフが実売1万円強で利益が出る程度だよね。

ええと、中古市場等はともかくどこの世界の話で？
ソースがなければ論外

>でも、コンパクトデジカメと比較しても、それ以外にコストがかかる部分はないよね。

CCDの大きさの違いが何を意味しているのか理解できない方は控えた方が良いよ？
むしろ安くできるとか少しでも関連を知るなら恥知らずの発言の域だ

>現代のもの作りを全くわかっていない。

あのね、貴方の知るプロセスの範疇外の事象もあるって理解できません？（ｗ
レンジファインダーの組み立て調整は現状の構成のままなら
ロットが殖えようと容易には自動化できないし、
安い人件費のところに持ち込もうにも教育訓練に半端でない工数がかかる領域なんだが？

105名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/10 00:32:28 ID:rKZsDtbx

むかしは、オリンパス・ペンなんかでも、レンジ・ファインダーのなかったっけ？
安く作るのは不可能なの？

106名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/10 00:33:52 ID:wPHBrJx1

ペンは一眼レフなんだが

107名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/10 00:58:14 ID:kOZ1TJSi

kx/ZgXiU君は思い込み激しいからまともに相手しても無駄だよ。たぶん。
スルーが吉でしょう。

108名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/10 01:00:22 ID:rKZsDtbx

>>106
おいおい、ペンがすべて一眼レフだったと思っているのかい？
それは違うよ。

109名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/10 01:02:41 ID:iGv3y93W

PEN Fは一眼レフだが、PENはEEカメラもあるよね。

110名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/10 01:08:40 ID:rKZsDtbx

でも、レンジファインダーのはなかったみたい。何かと間違えた。

111106 ：04/11/10 01:15:42 ID:wPHBrJx1

すまん変な思い込みをしてた
ズイコー100mmF2ユーザーなのにお恥ずかしい

112１０５ ：04/11/10 01:17:10 ID:rKZsDtbx

私も変なこと言ってたようだから、あいこだな。（笑）

113名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/10 01:36:18 ID:iGv3y93W

OLYMPUS 35DCかな。あれは良かった。

114名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/10 01:37:08 ID:NYCZBkhq

>>104
10万円の根拠ってわけじゃないが、
D70より単純な構造だから数が少ない分と相殺して同等の価格帯は可能だろうという予想。

コシナの一眼レフは「C1s」でググれ。
新品ボディを一万円台で売ってる店がゴロゴロしてる。

CCD周り（というか基板）だけはコストがかかるだろうな。
それでもスペースの都合で多分割を余儀なくされるデジタル一眼レフよりは安く作れる。
コンパクトデジカメと比較してもAF駆動モーターとその制御が不要で、電動ズームなどのレンズも無い。
トータルで見てコンパクトデジカメより安く作れるのは明らか。

職人作業以外は自動組立しか無いと思ってるの？
今は国内でもコンベア生産や自動組立による大量生産の時代じゃないよ。

115名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/10 01:38:37 ID:iGv3y93W

>>114
>D70より単純な構造だから数が少ない分と相殺して同等の価格帯は可能だろうという予想。

へ？

116名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/10 01:49:51 ID:rKZsDtbx

>>113
あっ、それだ！　ハーフサイズじゃなかったんだ。

117名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/10 01:51:05 ID:NYCZBkhq

>>115
「単純」といっても別に玩具と精密機械ほどの差があるって意味じゃない。
D70の量産効果によるコスト差を埋める程度の違いはあるということ。

118名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/10 01:59:52 ID:kOZ1TJSi

>>117
ねえよ

119名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/10 02:11:32 ID:NYCZBkhq

>>118
なんでそう思うの？
ミラーもペンタプリズムもフォーカシングスクリーンも無いんだよ。
自動絞りもAF駆動モーターもその制御回路も無いんだよ。
R-D1だって量産効果がそこそこ期待できる数字なんだよ。
R-D1は日本のどこにでもあるようなマスプロダクト製品なんだよ。
なんか希少なイメージにとらわれてない？
特別視しすぎだよ。

120名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/10 02:37:19 ID:iGv3y93W

>119
おいおい、工作精度が比較的アバウトで済むAFデジカメと精度が必要なRFを一緒にするなよな(w。
それにユニット化して量産可能なミラー部分なんて対して影響は無い。
シャッターだって汎用品使えば済む。RD-1の物は汎用品に改造が加わっている分、コスト高なんだよ。
それにメーカーはもっともらしいこと言ってるけど、AF一眼なんて無限遠に遊びを持たせているのは熱よりも精度の問題なんだぞ？
AFだからその辺がごまかせるだけ。MFで使った場合もそうだ。ミラーとフォーカシングスクリーン、CCD面の距離だけ気を使えば多少フランジが狂っていても平気なカメラだ。
だが、RFの場合はフランジがちょっと狂ったってピントがおかしくなる。

それにあんたは人的コストや開発費諸々を無視しすぎ。EPSONなんてシャッターのノウハウ以外はなきに等しい会社だぞ？
ノウハウがある会社と同じ金額で開発できるか？
金型だって修正じゃなく新規で起こしてる部分もある。ファインダー部分だってコシナと折半しただろうが、新規起こしだ。
メーターやレバーなんかのパーツを減らせば少しはコストを抑えられるかもしれないが、そんなこだわりの無いカメラなら俺はいらない。

>>113
35DCはフルサイズだよ。良いカメラだったよね。実はつい最近まで現役で使ってたよ。

121名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/10 02:41:18 ID:ynFUIwZS

Ｒ−Ｄ１の価格を下げる方法として思いつくのはこんなところか。
・針式メーター表示をやめ、一般的な液晶パネルにする。
・等倍のファインダーをコシナのＲシリーズ並に落とす。
・液晶モニターを廃止する。（外付け別売とか、画像出力端子をつけるとか）
・金属外装をプラにする。
ただ、新たにボディを起こしたりするとコストは上がるかもしれないなあ。
それでも、実売１５万になるかならないか、では。

部品ユニットの組み上げで生産される製品には違いが無いんですが、レンジ
ファインダーの調整をはじめとして、人による調整工程が多いこともコスト高
の原因では、と思ったりします。

122名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/10 02:47:22 ID:iGv3y93W

＞121
ファインダーは多分あまり変わらないと思うよ。コシナがR3a出すし。
あと、RFデジカメの市場規模の予測を考慮すると、20万くらいが
限度じゃないかなと思う。

123名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/10 07:09:55 ID:HElJqhBU

>121
>・等倍のファインダーをコシナのＲシリーズ並に落とす。
　>122もチョットだけ触れてるが、等倍のR3aと0.7倍のR2aが同一価格設定。戦略的な価格設定があったとしても、ユニットの値段に大差ないのでは？

124名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/10 11:22:19 ID:kOZ1TJSi

１年後くらいに21mm(32mm相当)フレームを備えた低倍率ファインダーモデルを
20万円くらいで出せば２台目需要も含めて売れるかも。

125名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/10 12:09:29 ID:NYCZBkhq

>>120
要求される精度はＲＦも一眼もかわらないよ。
ＲＦはユニット化が必要となる部品すらほとんど存在しないし。
シャッターだってR-D1のものは全然特別じゃない。
AF一眼の無限遠だってレンズを持たないR-D1との比較する上では全く関係ない。
ちなみにAFだから誤魔化せるというものでもない。
それに俺は人的コストや開発諸費用を無視なんかしていない。
シャッターはエプソンの内製なのか？多くのカメラメーカーでは普通は外注だろ。
メーカーがほとんどの部品を内製するような製品なんて、量産品においては昔からほとんど存在しないぞ。
やっぱりものづくりを知らないんだな。
ファインダーがコシナと折半？どういう契約だよ。そんなわけないだろｗ
コストダウンした製品をお前はいらないかもしれないが、そんなことは俺の知ったことではない。

126名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/10 12:17:10 ID:NYCZBkhq

そうそう、AF一眼レフのボディの精度はMF一眼レフの精度と全く変わらないよ。

127名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/10 12:19:39 ID:kOZ1TJSi

>>125
おまえの主張は説得力ないな

128名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/10 12:26:36 ID:U1VlJxBC

本体コストダウンしても、いちばーん使いたいライカの中古レンズは安くならんよ。
限られた資源だから欲しい人が増えれば高くなるだけ。

129名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/10 12:28:01 ID:Z4Yb7E/v

買うなっつってる香具師の真意はその辺かもな。

130名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/10 12:29:22 ID:U1VlJxBC

追加すると一番のコストダウンはレンズ交換式を止めることだと思うよ。

131名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/10 12:31:22 ID:Z4Yb7E/v

レンズ固定式RFデジカメか。R-D1よりさらにマニア度上がるな。

132名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/10 12:34:44 ID:U1VlJxBC

RFではないが、リコーがGRレンズ使用したデジカメだすとそれに近いマニア度じゃないの。

133名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/10 12:36:14 ID:NYCZBkhq

>>127
営業伝説や贋の技術神話に洗脳された高級ブランド志向の狂信的カメラオタクを説得できるとは思っていない。

134名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/10 12:37:04 ID:Z4Yb7E/v

そうだねぇ。でもRFの廉価機は出るだろうな。
R-D1も閑古鳥ってワケじゃないみたいだし、それなりに(カメラを好む人間の間程度には)認知されたと思うし。

135名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/10 13:44:04 ID:IXaQSUn/

>133
銀座の寿司屋と回る寿司を同じに考えるな。
職人技を必要としないものなら最初から安くなる
中身は代用魚になるのも価格のうち．．鯛のようなナマズ　トロのような赤身　ヒラメのようなカレイ
３０万なんかパチンコ代１年分にも満たない。競馬場なら半年遊べない

136名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/10 13:50:04 ID:NYCZBkhq

R-D1の組立に職人技なんか必用とはしない。
パチンコや競馬など君の浪費癖とは関係ない。

137名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/10 13:54:20 ID:NYCZBkhq

やっぱR-D1を勘違いしてクラシックカメラと同列に考えている人がいるな。
そう思いたい気持ちはわからなくもないけど、全く別物だよ。

138名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/10 14:59:41 ID:Amn8Uktj

どっちでもいいじゃん

139名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/10 17:57:46 ID:AwL0WV9S

30万円も出して、R-D1を買ってるんだから、
それをワザワザ説得して「お前の買ったものの価値は大したことない。」というような、
そんなアレな行為は、人としてやめてあげなさい。

140名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/10 18:16:02 ID:NeuyJPnI

30万という価格の壁は、デジ厨のRF界への侵入をとめるためには絶対必要だ。
あいつらが、中古レンズ屋で買い漁るような事態にだけはなってほしくないな。
R-D2は、チタンボディや本革を貼るとかなんとかして、むしろ高くしてほしいぞ。

141名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/10 18:30:29 ID:NYCZBkhq

まあRFである必要性はまるで無いんだけどね。

142名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/10 20:15:57 ID:H2yEBXgU

確かに中古レンズの値段の高騰はこまる。
でもデジ厨は興味ないだろw

143名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/10 20:29:48 ID:3yejMt23

強気だな、ﾗｲｶﾏｳﾝﾄﾚﾝｽﾞの中古価格ｗ

144名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/10 20:40:51 ID:ESR+nHl5

>>142
デジ厨やデジヲタの恐ろしさを知らないな。
珍しいものに目がない上に、他の香具師が持ってないものだとわかると、
常識ハズレの値つけをしても平気だ。香具師ら、生活費なんてまるで頭
にないんだぞ。
道楽ができる金持ちと違って、ごく普通のRFファンでは勝負できんわ。

145名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/10 22:27:33 ID:4e6FiMsz

デジヲタとアニヲタは同種っぽいよね。色々な意味で、ちょっと、怖い。

146名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/10 22:54:31 ID:Wc1jepJp

>>145
キモメンばかりだしなw　　

147名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/10 23:40:08 ID:gchglzXT

このカメラって、レンジファインダー・カメラとしての性能はどうなの？
パララックスの補正とか、そういうところはライカなんかと比べてどう？

148名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/10 23:58:41 ID:fQjHorG5

シャッターはエプソンの内製なのか？多くのカメラメーカーでは普通は外注だろ。

だとさ

14999sage ：04/11/11 00:10:29 ID:BUvPXITU

>NYCZBkhq

C1S? 確かに一眼だが２０年もののメカシャッター露出計のみ
外装総プラスチックの代物だね？
あれはあれで「発展途上国向けの一眼」で名機だと思うが、
胴体がダイキャストになっただけに近いニコンの機体は
優に一万以上高いのだが？
上下フレームをマグネシウムダイキャストにして、
ＡＥつけてたらいくら？同等レベルの機種はいくらになる？

あと、コシナがウェブでC１ｓを特に宣伝していないのは何故だと思う？
あなたは経常利益と限界利益の違いもわからないのだろう？
また、一説によればコシナベッサの成り立ちがそうと言われるように
買ったユーザーが自社のレンズを買ってくれればそっちで儲けが取れる
ビジネスモデルもあるメーカーだよ？コシナは。

まあ語り口からしてkx/ZgXiUと同じ人だと思うが、
今の仕様のR-D1が実売１０万と断言したのだからね？
量産で５万になると断言したのだからね（ｗ

15099sage ：04/11/11 00:43:59 ID:BUvPXITU

>131

>レンズ固定式RFデジカメか。R-D1よりさらにマニア度上がるな。

ただ、これだけでよいのなら誰かさんの主張のように５万以下で売れます
CCDは結局シリコンウェハで作る半導体なので、大きさ自体がコストファクターの
最重要因と言えるもの。
丸いシリコンのコストはプロセス含め安定すれば決まってしまうので
APSサイズという制限があれば画素は上げられてもコストはあまり下がらない
逆に言えばCCDサイズを下げて良いなら大幅にコストダウンが見込める

35mmフルサイズの撮像素子は必然的に技術の進歩にあまり関わらず
ハーフ相当のAPSサイズのそれに対し歩留まり含めて３倍以上の
価格となろうし、これはカメラ完成品の標準価格には寄与率として
素子単価の10倍程度以上のものとなるかと。

151名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/11 00:45:43 ID:4KzD0BK/

R-D1バラしたら、シャッターに精工舎の文字が…　　　　　　　　　あんのか？

152名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/11 00:51:54 ID:RptXIgEs

ｺﾊﾟﾙだろ?ｗ

15399sage ：04/11/11 01:06:14 ID:ju//xsJ0

あとね、「職人芸」と一言でいってもいろいろある

常人では困難な微細な組み立てを行えることも「職人芸」なら、
普通の人が８時間（実稼働一日）でやっとの組み立てを一時間でこなすのも「職人芸」

>136 はR-D1を一人で一から組み立てるのにどのくらいかかると思う？
一日？二日？　コンビニ時給で換算しても一台当たり6000円からその倍だが？
諸経費含めてその倍だが？　小売価格への寄与はその約倍だが？？？

ざっとみて普通は２万以上の組み立て費というのは容易に想像できるのだがね？
これをもう少し安く見積もる意味での職人芸という評価なんだが？？

154名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/11 01:22:01 ID:UUsjnHUv

ま、5万円でできるって言うんだから、言い出しっぺの勤めている会社に
作ってもらおうぜ。ノウハウが何も無いという条件は同じだし。
どこかと提携するのもあり。とにかく5万円で作ってくれよ。そしたら買うよ。

155名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/11 02:42:23 ID:EiciXpW7

なんか以前のスレのような論調に成ってきたなあ。

ｃ１ｓ。ベッサＬ、Ｒの立ち上げの頃のカメラ誌を図書館で読み直す
と関係についてはわかるだろうねえ。でも、Ｒ−Ｄ１は新規にボディ
作ってるしなあ。

一時期、中古カメラバブルの頃があって、ＲＦのレンズは高騰だった。
現在はかなり手頃なところまで落ちてきた。でも、おロシア以外は
それこそコシナの新品並の値段だよ。安いものでもメンテ費用を入れると
イイ値段になる。

とりあえず、値下げというか、レンズ１本付きで２５万程度というのが
次の線かも、と思うよ。コシナのＴの限定モデルあったでしょ。
沈胴のヘリア付きっての。あれの固定焦点付きのＲ−Ｄｅ、とか。
あ、レンジファインダーは付いているモデルで、だよ。

156名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/11 03:42:32 ID:vb3Oh1S9

>>99
おまえ、エプソン工作員だろ。
R-D1が適正価格ということにしないと困るみたいだからな。

157名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/11 03:58:17 ID:UUsjnHUv

＞156
適正と思えないんなら買わなきゃ良いだけ。
俺は妥当な価格だと思ったから買った。それだけだ。

158名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/11 07:00:44 ID:7IermXFN

>156
俺は99でもエプソン工作員でもないが、R-D1が30万円でないと困る。
１万台だけ売れる値段でいいんだよ。100万台も売れる値段では困る。

RFのデジカメは、誰もが買えて、誰もが良い写りを得られるカメラで
あってほしくない。そんなカメラが欲しい香具師はお手頃価格になっ
てきたデジ一眼を買えばよろしい。

RFのデジカメは、洒落がわかる道楽者のためのカメラであり続けてほ
しい。そのためには、デジヲタやデジ厨が気軽に手を出せない価格で
いいんだよ。こんな単純な構造の、たかがデジカメに30万も出せる道
楽者だけが買えばいいんだ。

高いと思う香具師は、買うな！！

ただ、それだけ。

159名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/11 07:19:19 ID:NGfUGIMa

>158
　しかし、高額ライカに対し、低額ベッサが有るように何れは低額版出るだろうね。いつごろ、いくらになるのかは別として。
　現在は、これが世界唯一だからほしいと思う人が大いに購入して、次世代への商売意欲を失わないようにしてやってくれ（ｗ

160名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/11 08:38:31 ID:7ldRmyg5

>>158
君個人が困るかどうかなんてどうでもいい。

161名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/11 09:14:52 ID:0V1lwVxF

ベンツはカローラより高いのはおかしいと言いたいのだなキット

162名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/11 09:23:06 ID:tynLBgV9

呼びましたかマイケル

163名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/11 10:10:06 ID:vb3Oh1S9

>>161
カローラをベンツに見せかけて高く売るのはおかしい。
>>158のように高いことが大事だと考える奇特な人もいるがｗ

164名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/11 10:16:09 ID:u1TnrhU8

高いと喜ぶアホ相手なら、３０万といわず、３００万円ぐらいに価格設定する
のがいいな。２７０万円余計に儲かる。（ｗ

165名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/11 13:43:11 ID:tlJpuFNs

みんな心が狭いな。漏れはR-D1買ったが、廉価版も出ればいいと思うよ。
１５万くらいでファインダー低倍率機が出たら買い足してもいいな。
コシナが良いレンズいっぱい出せば、中古市場なんて妥当なとこに落ち着くよ。

166名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/11 17:19:02 ID:DmX8X6S2

>>163
買ったけど、クルマに例えたら言ったらマーチカブリオレみたいなもんだな。
大衆車に高級車では得難い付加価値が付いてる。

画質的には大衆機とは思わないけど

167名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/11 18:59:21 ID:ff0tsuX6

デジヲタのRF界への新規参入は俺もいやだけどさ、165の言うように、コシナが
新しいレンズをどんどん供給してくれそうだから、中古市場の高騰なんてそんな
に心配していない。だから、廉価版も歓迎。俺は買い足さないけど。

R-D2が、ツァイスイコン-D1という形でデビューするってのはどう？

168名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/11 19:16:35 ID:NGfUGIMa

>167

かえって高くなりそう　＜ ZID2

169名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/11 21:58:14 ID:RJqolqLB

AXみたいなﾚﾝｼﾞ機が、出ないﾓﾉかと…ｗ

170名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/11 23:39:03 ID:EiciXpW7

ツアイスイコン（っていうのか、あのＲＦ）のデジ版、ってのは
有効基線長がＲ−Ｄ１よりも長いので、期待したいな。ゾナー８５／２を
開放で使えるデジ。
バッファーの関係があるから一概にはいえないけど、ヘキサーＲＦの
デジ版ってのが、欲しいんだよ。連写の効くＲＦのデジ。

171名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/12 00:19:11 ID:AITgDkGG

一眼レフに対するレンジファインダーの優位の一つはバックフォーカスが短く
て済むということだと聞いていますが、デジカメの場合イメージセンサに入射
する光の角度の制限がきついので、この利点を活かせない、ということはない
ですか？

172名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/12 00:27:13 ID:0benbstU

だから、ﾌﾙ寸はｷﾂｲなｗ

173名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/12 00:28:21 ID:8Xao1qpr

だから、ﾌﾙ寸はｷﾂｲなｗ

174名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/12 00:30:14 ID:h/rbaV9Z

>>171
確かに銀塩に比べてバックフォーカスを短くすると不利なのは事実なんだろうね。
でも、コンパクトデジなんて（撮像素子サイズが違うけど）バックフォーカスは
10mm以下だろうからオリンパスなどが言うほど入射角問題は厳しく無いんじゃないかな？

って言うか、そもそもR-D1は既にバックフォーカスが決まって世の中に沢山有る
Mマウントレンズを使うために有る訳で、入射角の問題云々と言うのは二の次じゃないのかな。

175名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/12 00:32:29 ID:AITgDkGG

レンズ交換型じゃなければ、レンジファインダーとは言わないの？
そんなことないよね。コンパクトデジカメでも、ＡＦなんか要らないから、
二重像合致式距離計とフォーカスを連動させたのを作って欲しいなあ。

176名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/12 00:44:31 ID:h/rbaV9Z

>>175
ズームレンズでレンジファインダーは難しいだろうから単焦点になるのかな？
だとすると需要は（レンズ交換式に比べて）かなり少ないんじゃないかな。
と言う訳で、多少大きいかも知れないけどレンズ交換式で妥協した方が良いと思うけど。

177名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/12 00:48:20 ID:6EiT4oxj

まあ、はっきり言って需要が無いだろ。>>175

R-D1はL&Mマウントのレンズをデジで使うっていう判り易いコンセプトがあったけど、
ｺﾆｶのC35やｵﾘﾝﾊﾟ35DC、ﾐﾉのﾊｲﾏﾁｯｸ等を愛用するｵﾀが、
わざわざ、あの独特の写りが望めないデジを買うとは思えない。

てか、ﾊﾟﾅのｱﾚでエエやん。

178名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/12 01:44:13 ID:UR6WKaHR

>>175
18mm以下の広角なら距離計はなくてもいい
「14mmレンズ固定、距離計なし」そんなのが欲しいね

179名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/12 07:30:37 ID:lo8A2gsj

>171

こんどでるZIようのツァイスレンズはその辺に考慮して設計してあるとか・・・で、でかいのか　orz

180名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/12 08:50:46 ID:hrwLf8LZ

>>174
撮像素子サイズの違いで入射角はかなり変わると思う。
R-D1も35mmフルサイズだったら使えないレンズ続出だったかも。

181名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/12 19:13:46 ID:1zu5dNEX

>>180
エプソンによれば、周辺光量不足、画質低下で今のサイズになったとのこと
SWH15mmなんかは12mmより周辺光量不足が起きる
それでも、30mmx20mmとか、出来るだけフルサイズに近付けて欲しかった

182名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/12 19:29:25 ID:ZPAPoyhM

入射角とか周辺光量不足は言い訳だな。
クリアしようと思ってできない問題じゃない。
価格を考えると手抜きと思っていいくらいだ。

183名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/12 20:05:03 ID:ZkmZg0+u

>>182
その自信はいったいどこから……？

184名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/12 20:05:49 ID:HCNUA+mh

脳だな

185名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/12 20:18:47 ID:oauox413

この変な自信口調は昔ここを荒らしていた二式とか呼ばれてた香具師に似てるよね

186名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/12 20:22:22 ID:ZPAPoyhM

だれそれ？

187名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/12 21:50:16 ID:6EiT4oxj

別に手抜きもなにも、イメージサークルのまん中しか使って無いんだから、
いいじゃんか。

188名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/12 23:37:57 ID:fPVtnJnM

アンケ御礼のケースが来た。
８月に出して音沙汰なしだったのでハズレと思っていたら
今頃になって届いた。
実物をみると、あまりにチャチな作りにガックリ・・・
でもこのケースに入れておけば30ﾏｿのカメラには見えない
から安全かも。
R-D1にMロッコール28mm+フードをつけてピッタリのサイズ
なので、実用上の問題はなさそう。

189名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/13 00:05:35 ID:l2v6gBcr

>181

エプソンのは全く嘘ではないにしてもやはり言い訳でしょうね。
ただ、35mmフルサイズの受光素子がどのくらい流通しているか。
デジタル一眼単体で３５mmフルを実装しているのが
キヤノンのフラッグシップくらいしか無いですし、
それが競合エプソン関係に流れるとも思いにくいですし、
使えたとしても結局１０万以上価格が上がりそうな悪寒

190名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/13 00:09:12 ID:l2v6gBcr

>188

アンケート、送った人入れ食い状態に近いみたいな。
抽選何名に相当する程度しか売れてないかも。

欲しいよー　金がないよーー（；；

191名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/13 01:34:29 ID:DN/zMAiD

>>188
ウチも今日届いたよ。（発売日購入）
たしかにちゃちい気もするけど、個人的には結構気に入った。
確か毎月１００名当選だったよね。販売ペースが月１００台を下回りはじめちゃって、
前月落選者を繰り上げているのかな。

192名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/13 10:38:13 ID:2hfTngGe

売れてないのか、製品を海外に回しているのか？
価格の最安値がまた値上がりし始めてるではありませんか。一時２７万円を切ったのに。
それに在庫店も１店しかない・・・・・。
冬のボーナスで２５万円台になったR-D1を買おうという皮算用がピンチだよう。

193名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/13 11:57:15 ID:+su2Z7bU

デジカメなのに、巻き上げレバーって何に使うの？

194名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/13 12:10:43 ID:vz4OeOLG

巻き上げるたびに、フィルムにあたる撮像素子がAPS-Cサイズとフルサイズに
切り替わります。切り替わるついでに撮像素子面のホコリも落としてくれます。

・・・・・そんなカメラがあればいいね。
きっと>>182の技術力なら可能でしょう。

195名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/13 12:30:29 ID:DN/zMAiD

>>193
マジレスするとシャッターのチャージ（要するにばねを巻くこと）に使っている。
最初スペックを見たときはデジカメなんだから電動でいいじゃん、と思ったが
手動にしたおかげでシャッター音が静かになってると思えばさほど苦にもならん。
ストロークも短いしね。（ライカM3ダブルストロークの一回分くらい）

196名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/13 12:52:21 ID:+su2Z7bU

>>195
なんだか全く意味が無い様に思えるけど、このカメラを買うような爺さん達には重要なんだろうか。。

197名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/13 13:05:55 ID:4DjJRSMm

>>196
微妙。巻き忘れる事はあるけど、写真撮ってるなていう感覚もあるし書き込み
時間の暇つぶしにもなってる。

198名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/13 13:11:35 ID:hKozxtd+

ヘキサーRFのモードラでも文句が出る顧客相手だもの。
余計なことはやりにくいでしょう。

199名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/13 14:46:55 ID:DN/zMAiD

>>196
君たち厨からみれば漏れも爺さんだが、さほど重要なことではないな。
思ったほど苦にもならないし、多少でも静音化に貢献しているならこれもいいかな
という感じだね。

200名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/13 17:32:36 ID:joxmzCIM

>>196
巻き上げ機能が必要というより諸般の事情によりコシナがモードラを付けることが
できなかった、というのが本音でしょう。

下手に安物を付けるとボロボロに叩かれる世界だし。

201名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/13 18:37:58 ID:WnYoETaz

アサルトライフルよりボルトアクションライフルの方がカコイイ

202名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/13 19:57:07 ID:m5BxAzLn

ダイレクトドライブよりベルトドライブの方が音イイ

203名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/13 22:11:01 ID:fjIQvzfF

>>196
車好きがあえてMTを選ぶようなものと言えよう。

204名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/13 22:32:01 ID:7a+DDoCj

MTからATに乗り換えてしばらくの間は加速時にクラッチが滑ってる感覚が気持ち悪かったけど
すぐに慣れちゃったね
あれ？ここ何のスレだったかな

205名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/13 22:37:39 ID:LsVzHoDF

あー、わかる。
アクセル踏んですぐ加速しなかったり、アクセルから足を離しても、ジリジリ前に進んだり、
なんか違和感あったけど、仕事帰りの渋滞なんかだと、「あー、やっぱ楽だな」って思うよ。

206名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/13 23:00:09 ID:iZJc7opV

>>204,205
漏れはそういうのが嫌でいまだにMT乗ってる。
ATだとシフトタイミングが自分の意図と合わなくって
イライラしちゃったりするし。
旅先のレンタカーなどでたまにAT乗ると、
停車寸前に左足がつい動いて両足ブレーキで急停車しちゃったり。

207名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/13 23:03:20 ID:gSH6EZJK

あの巻き上げレバーは道具の設計としては正しくないな。
まあ、雰囲気を出すのが主要な目的で、付随するメリットはオマケみたいなものだな。

208名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/13 23:33:02 ID:oQ3sxp+p

シャッターのチャージに使ってるのがいかす。
ただの電気スイッチにしてもよかったろうに、
やはり単なる飾りにするのは忍びなかったんだろう。

209名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/14 00:24:57 ID:SmuHMi6l

>>206
無段変速のCVTが気にならなくていいかもです
しかし将来燃料電池車が主流になったらクラッチなんて概念自体なくなるんでしょうね

R-D1の巻上げはシャッターチャージ用ってことだけど
せっかくだから巻上げ毎にCCDを拭いちゃうとかできなかったのかな
USなんかより安価にダストクリーニングできそうなのに

210名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/14 01:55:55 ID:7fNhhFSN

>209

物の汚れ防止は結局汚れの要因より隔離しておくが一番のような。
太古のレコードとか、銀塩レンズ系でかなり痛感した口です。
「汚れてしまってからは100%復帰は不可能なので、出来る限りの予防措置」が、
現時点の持論です

211名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/14 02:02:29 ID:7vN6Utzg

モーター積んでもシャッターチャージにしか
使わないんで何か無駄な希ガス

212名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/14 04:34:24 ID:6yPi7Eiq

なんでもかんでも余分（人によって尺度が違うので厄介な言葉なんだが）な
機能を付け足して肥大巨大化してしまった一眼と、現代ではそのシンプルさが
重宝されているRFが、わざわざ同じ拡張肥大化の道を歩む事もあるまいよ。
（ちなみにわしはMT/ATどちらも愛用中。どっちも好き。）

213名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/14 06:13:45 ID:mTw7jTUO

そういう話じゃないと思う

214名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/14 11:03:52 ID:RB8pIge+

一眼とRFではミラーボックスの有無が一番大きな差だよね
広角レンズの大きさが劇的に違う

215名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/14 11:10:20 ID:F5wnaVfy

この前女の子がカメラ構えててかっこいいなーと思ってよく見たらこのカメラだった。

216名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/14 11:47:00 ID:pEQ7ikrK

こんな、おもちゃを買ってしまった悔しさを事をどこにぶつければいいのだろう。
ちゃちなストラップ金具、傾き歪んだファインダー、醜い周辺強制トリム機能、
あちこちからつまみ食いした醜いデザイン。

カメラの命となる物が何一つ無い！！！
売りに出しても二束三文、ああっ、売り払っても手にしてしまった恥は一生消す
ことが出来ない。一刻も早く世の中から消えてくれ。

217名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/14 11:48:02 ID:LE8UvNU/

>>216
自己責任

218名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/14 12:29:15 ID:G1NbL3sB

>>216
俺が買ってやるよ。二束三文よりはるかに高い値段で買ってやる。
確かにあんたがR-D1を買ったという証拠があるんならな。

もし、本当に買ったとしたら、買わないでおこうと固く決意しながら、誘惑に
負けて買ってしまった自分の意志の弱さを一番先に恥じなければならないな。

219名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/14 12:45:34 ID:taBYe8Tp

>>216
今ならオクで20はつくと思うが

220名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/14 14:19:44 ID:yrFlFY2M

やはり、あんまり売れてないようですな

それなりに大企業で投資が終わった以上利益乗せて売ればいいエプソンはともかく
生産体制を維持しなければならない」コシナの方はどうなんだろう？
株式会社なんだけど、資本金とか債務状況とかwwwレベルでは
何故か全く判らない

既にR-D1を所有できた方々はあまり馬鹿はみないだろうと
「下手物扱い」としても後世のカメラの歴史に必ず残る代物だろうし
どう考えてもバッタ物扱いにされるほど作られ＝作れてはいないようだし

欲しい！　とりあえずは欲しいのだがっ！

221名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/14 14:36:51 ID:FRBcaq0U

売れてないなら、在庫が余って、値段が下がるはずなのだが。
値下がりしたら買おうと思っているのに、価格コム見てもあんまり下がってない。
どこか、安い店の情報は、ないの？在庫抱えて困っているとか・・・・。

222名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/14 14:54:36 ID:mTw7jTUO

>>220
当初の計画よりは売れているだろ。

あと、製品の開発費は利益から回収されるものだから「エプソンはともかく」ってことは無いよ。
小さなプロジェクトでも売れなければ当然赤字になる。
あと、コシナは業界トップクラスのシェアを誇るレンズメーカー。
心配ない。

223名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/14 16:06:21 ID:taBYe8Tp

売れてないとはいえ欲しい人はなんとしても欲しいタイプのカメラだし、
正確に需要分と出荷を管理しているのかも…　あと初期不良の代替機分
に盗られているとか。

224名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/14 19:06:32 ID:U0Zuyzv8

>>221
値段が値段だから複数の在庫を持つ店は少ないと思う。
１台売れたら１台注文って感じなんじゃない？

225名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/14 20:00:49 ID:mTw7jTUO

販売計画数より多く売れていれば強気でいられる。

226名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/14 23:11:43 ID:2syfLGRN

>>216

こんな、おもちゃを買ってしまった悔しさを事をどこにぶつければいいのだろう。
こんな、おもちゃを買ってしまった悔しさを事をどこにぶつければいいのだろう。
こんな、おもちゃを買ってしまった悔しさを事をどこにぶつければいいのだろう。

227名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/14 23:13:58 ID:2syfLGRN

マジレスしてやると、今の中古買取価格が二束三文なんだろ？
新品も対して変わらないから、\300,000もおまえにとっちゃ二束三文だな。

たかが二束三文の安物買って、一生消すことができない恥を受けた。
それは、おまえの人生立派に二束三文だから。

ところで、一生消すことができない恥とは↓のことかなｗ

『こんな、おもちゃを買ってしまった悔しさを事をどこにぶつければいいのだろう。 』

228名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/14 23:33:42 ID:mTw7jTUO

>>227
とりあえず推敲してから書き込みボタンを押してくれ。

229名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/14 23:45:52 ID:ofR+Bv4Y

確かに値段、下がってないねえ。銀座檸檬斜でも、現金特価で三〇ﾏｿ越えだ。
オープン価格の悪い面かな。
と、いって、この冬のボーナスをターゲットとしたセールがあるとも思えないし
だいたい最近このカメラの雑誌広告、ないよねえ。
ボーナス商戦だと旧高千穂のE-300が８Ｍとダストリダクションを売りにＣＭを
打ってるけどな。
地味に売っていくつもりなのかな。プリンターは年２回は新製品が出るけど、
そういう考えとは違うのだろうか。

230名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/14 23:51:29 ID:MH2xbdZ0

ﾊﾘﾔｰのﾊｲﾌﾞﾘｯﾄって、幾ら?ｗ

231名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/15 18:31:39 ID:WdSaUi40

中野のフジヤへ行け。

232名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/15 19:15:16 ID:gWQk1HGZ

確か何かの記事で「年間１万台を目標」とか言ってたような・・・

正直、予約分だけでこのぐらいは逝ってそうな気もするが。

233名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/15 19:33:34 ID:NGadW8EB

全世界で一万台、な。

234名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/15 19:40:40 ID:byOn2pD4

日本1万、海外5000じゃなかった？

235名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/15 19:42:37 ID:NGadW8EB

あ、だっけ？

236名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/15 20:39:30 ID:+qHxq97w

同社では、R-D1の予定年間生産台数を、全世界で1万台としている
↓
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0311/epson3.htm

237名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/15 20:41:55 ID:NGadW8EB

ありが�d

238名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/15 20:47:40 ID:6N19WMH8

ﾌﾟﾛの作例ある?　ﾃﾞﾌﾞｵﾀとかの、ﾗｲﾀ系じゃなくてｗ

239名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/15 21:20:40 ID:xefsIEKA

厨に見せるようなサンプル画像は発表されてない

240名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/15 21:23:26 ID:xefsIEKA

しかし、R-D1ユーザーも意外にコンデジからのステップアップ組が多くて、そのマヌケさに驚かされるな

241名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/15 21:27:04 ID:Hgdyoxd5

>>232
まだシリアル2000番台くらいじゃない。
最近買った奴、シリアル番号の上のほうさらしてくれない？
ちなみにおいらは発売日に買って300番台だった。

242名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/15 21:33:56 ID:ty11FEQ1

>>240
大判でもあるまいし、それほど特殊技術は必要ないだろう

243名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/15 21:40:01 ID:NGadW8EB

特殊技術どころか露出も決定できないのが多そうだな。

244名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/15 22:55:09 ID:JlCTZ004

>>241
最近アイレット対策品買って200番台…

245名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/15 23:09:38 ID:MGH4zgPk

世界中で年間１万台だろ。そのうち日本向けを６０００台とすれば、
１ヶ月に５００台。まだ発売して４ヶ月だから、多くて３０００台
ぐらいじゃないの。
１万台という数は、世界中のライカファンのうち、これぐらいは、
買ってくれるだろうという希望的観測で弾き出した数字らしいが、
ライカ親父以外にも意外と厨やヲタの新規購入が多いみたいで予想
よりかは売れているみたいだな。
俺の周りにも、はじめはエプのデジカメなんてと馬鹿にしていたく
せに、世間の評判の良さにおされて節操なく買って、いまや、やっ
ぱりレンジファインダーが一番だねーとか、昔のレンズはいいねー
とかほざいている厨が約２名いる。もちろん、撮った写真は糞ばか
りで、露出もピントも全く駄目。しかし俺よりレンズ持ちになりそ
うな悪寒。生活を考えずに金を使えるだけに困った奴らだ。

246名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/15 23:31:05 ID:byOn2pD4

>245の周りのような奴だけにはかってほしくなかったんだよな。
245がそいつらから奪い取るしかない。

247名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/15 23:37:54 ID:T/xBroDu

R-D1使ってて思うのだけど、いまだに付属のソフトがRAW現像しかない点。
RAWファイルを表示できるアルバムソフトやSDカードからデータ取り込んで
日時フォルダーに分類するソフトって普通ならデジカメについているように思うが。

248名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/15 23:39:50 ID:byOn2pD4

＞247
付属のPhotoshop Elementsで充分じゃない？

249名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/15 23:41:21 ID:c/eqY24o

>238

２０日で旧聞となってしまうが、今月号のこれの表紙はR-D1撮影だそうだが
http://www.sbpnet.jp/digitalphoto/
この撮影者がデブオタかどうかは寡聞にして知らないが

あと、アサヒカメラの今月号にも
>Mechanism
>ニューフェース診断室
>［エプソンR-D1+フォクトレンダーNOKTON35ミリF1.2アスフェリカル］
に何枚か作例が。
http://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/camera/
こっちの方は資料としてR-D1に興味がある人はもっておいて損はないだろうかと

250名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/16 00:46:44 ID:3C5/1H9Y

>>245
そいつらが楽しんでるならべつにいいじゃん。おまいも早く買え。
正直、おれもピンボケ量産することあるけど、それでも楽しいのがR-D1だよ。

251名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/16 19:53:35 ID:r59QtCOI

>>250
どうせ、そういう奴らは、すぐに飽きて、また次の目新しいものに飛びつくって。
そのときに安く買い叩くのさ。来年早々には、手に入っているだろう。

252名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/16 20:04:24 ID:B7J9jbpl

自分は特別でありたい閉鎖的なRF厨の意見が今後のR-D1に反映されないことを祈る。

253名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/16 21:33:21 ID:1kam874C

欲しいな、ｴﾌﾟ機ｗ

254名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/16 22:13:36 ID:m+9G4R5r

カカクコムでの最安価格が、発売当時の価格まで戻ってるではないか。
一時、結構なところまで値下がりしてたのに、なぜなんだ。
値下がりしたところをボーナスで買う計画が遠のいていく・・・・・。

255名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/16 22:14:31 ID:yMN0wBYQ

みんなボーナス狙いだからな。
在庫が捌けてきてるんだろう。

256蒸し返し（ｗsage ：04/11/17 00:29:17 ID:HpbbJIP1

>216 はただの煽り荒らしだったんだろうが、

>醜い周辺強制トリム機能、

この辺が救いようのない阿呆だな
レンズの画角変化と作品に対してのフレーミングは全く次元の違う話だ（ｗ
周辺光量不足やら収差歪みが好みなら、いくらでもレタッチで再現できる
劣悪化させるのはデジカメならば実に簡単

257名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/17 21:28:48 ID:ZGzOco4V

>>254
安く売ってた店がR-D1の取り扱いやめたのかな

258名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/17 23:12:30 ID:YiEkIo35

最低感度が200は、痛いなｗ

259名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/17 23:29:35 ID:9j4Fkd3E

デジフォト11月号の京都は暗く撮ったやつをガンマで持ち上げ過ぎですよね？
なんか粉っぽくてコンデジみたい。

カメラは嫌いじゃないが撮り方良くないとおもふ

260名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/17 23:50:46 ID:X0nDdKXe

最低感度がISO200でも、シャッターが1/2000まであるから条件的にはあまり変わらない。

261名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/18 07:32:27 ID:5SS/tKAC

レンジファインダーは絞って目測が基本だから、最低感度はISO400
で十分。というか、いつもこれに固定している。

262名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/18 13:53:27 ID:WaPeXdOB

どうやったら最低感度を変更できますか？

263名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/18 14:15:42 ID:93KBSH3R

カメラの最低感度を変更したいの?

261が言ってるのは、そういうことじゃないと思うけど

264名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/18 17:00:48 ID:AR0nR/0f

ISO200まではツライな、D70もそうなんだっけ？

>>261
トライX、35mm、F8固定で育った人ですか？

265名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/18 20:42:55 ID:uP20x2p9

>>264
> ISO200まではツライな、D70もそうなんだっけ？

なんで？

266名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/18 22:38:30 ID:HkejVj8o

>259

どこで聞いたのかソース不明で申し訳ないですが、
メーカー側のチューニングとしては「白飛びよりも暗めがマシ」という
ポリシーらしいです。

銀塩は無知ですがそこにおいてもカメラの機種差によって、
ISO感度を一致させても結果は異なるのではないですか？
ましてや、デジカメの領域で本当のISOが規定されたとの話など。
あくまでも「メーカーの主観による、銀塩フィルム感度のISO準拠」程度では

銀塩感度の感覚で撮って結果を補正しすぎたという可能性もありそうな

267名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/18 23:01:04 ID:IDov7c88

はぁ？

268名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/18 23:11:57 ID:5bSpoAwL

>>266
とりあえずあなたが銀塩について無知なことはわかったから、
自分の知らないことにまで話を広げようとせず、もう一度誰が見てもわかるように
書き直してください。

269266sage ：04/11/18 23:37:51 ID:542Cg3kM

はい、すいません＞268

「銀塩高級一眼とローエンドコンパクトカメラで、
　同じフィルムを装填し、同じF値・シャッター速度で撮った場合に、
　結果の　明度　は本当に一致するのか」

という疑問でありました。
昨今の一般用ネガフィルムは感度幅がとても広いですから
おそらくプリント目視での差異判別は出来ないでしょうが
リバーサルのISO二桁感度フィルムで撮った場合にどうなのかと

要するに
「フィルム感度のISOは本当に実用上絶対と言えるのか知りたい
　また、デジタルカメラのISO感度表記はそれ以前にメーカー主観なのでは」
という疑問なのです
結果としてデジタルフォトの作例がああなった可能性がないかと

270名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/18 23:46:18 ID:IDov7c88

「感度」の意味をわかってないみたいね。

271名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/19 00:01:21 ID:99M/Pf15

デジフォトの話と最低感度の話は別の話題だったということに気がついてほしいものだ。

272名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/19 00:04:36 ID:rdtF1h8e

実効感度とは何ですか？
http://www.fujifilm.co.jp/procolorfilmfaq/qa1.html#q1144

273266sage ：04/11/19 00:14:16 ID:p0ycKHF+

>272

納得できました、感謝します。

>271

申し訳ないですが、私はあくまで>259さんのみへのレスのつもりだったのでして
最低感度の事は問題にしておりませんが

274名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/19 00:32:00 ID:/E9v/xFj

いや、これは実効感度以前の話だろ。

275名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/19 21:49:10 ID:MyAL2huY

感度はともかく、内蔵露出計の表示や、それに伴うＡＥ露出は機種によって異なるな。
メーカーによる好みもあるみたいだし、測光方法の違いもある。
>>266が言いたかったのはそう言うことじゃないのか？

276名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/19 22:44:06 ID:il0N1LlU

「内臓露出」に見えた

277名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/19 23:16:25 ID:kxFlUJeB

R-D1とLC1
買うならどっちがいいですか？
ちなみにMマウントレンズは手持ちなし。
用途はスナップです。

278名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/19 23:18:27 ID:yoaAi+OT

LC1にしといたら？

279名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/19 23:33:42 ID:kxFlUJeB

その方がいいですかね。
満足できるならLC-1は安くて
いいんだけど。

280名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/19 23:37:09 ID:yoaAi+OT

だから、LC1にしとけって。
で、もし満足出来なかったら、売ってR-D1買えばいいじゃん。
使ってみないと満足できるか、出来ないかわからんだろ？

281名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/20 00:45:08 ID:TBi27rzO

＞277
Lマウントのレンズも無いのか？
ならLC-1の方が良い。特にスナップ程度なら。

282名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/20 00:53:40 ID:eT7vtYza

今月も叛瓶が出た。R-D1のレポート、忌斑センセでした。
読むと判るけど、中途半端な切り口なんだわ。厚狭瓶が先月だったので
同じ内容になるのを避けたか、とも思われるけど。
文中「Ｒ−Ｄ１をベースにベッサＲ２が開発された」とかあるけど、事実
誤認だろう。
また、別の特集の「ベストバイ2004」で涜肇が「今欲しい機材」でR-D1を
上げているのはﾜﾗﾀよ。さんざんテスト機使い倒して置いて。
某社のｶﾌﾟを持ち上げた関係なのか、これは。
宣伝して、

283名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/20 03:11:04 ID:+cOrxlhv

>>282
無意味に変な当て字使うなよ。
読みづらいから。

284名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/20 04:53:10 ID:F14d+kl0

俺は読まないからいい。
でも、ちょっと邪魔だな。

285名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/20 09:54:10 ID:Ne/vM5ff

>277
　ボディサイズは煮たようなもの・・・ってことは、LC1の方がレンズは大きくなる（殆どの場合）
　ただし、LC1はズームレンズ、R-D1は別売りで全て単焦点。
　ただな〜LC1やってると、どうにも本物のRF機が欲しくなって、フィルムにはまり込んでしまった俺だが・・・

286名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/20 09:55:11 ID:Ne/vM5ff

285に追加・・・
　LC1はEVFだから、それをOVFがよければR-D1しか選択しないな。

287名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/20 10:32:24 ID:5mKO4fJA

両方買って合わないほうを売っぱらうって手もあるな。
でも、かなり性格の違う２機種だから結局両方欲しくなるかもね。
R-D1ユーザでもデジ一眼との両刀使いは漏れも含めて多いだろうし。

288名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/20 15:31:18 ID:OpG9BQdH

>>282
叛瓶
忌斑センセ
厚狭瓶
涜肇

訳せ！

289名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/20 16:06:33 ID:+A00DnaE

282は日本語が不自由なのです。

290名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/21 01:29:45 ID:0YHPIdhI

>>282は当て字がかっこいいと勘違いしてる2ch初心者でしょ。

291名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/21 10:02:53 ID:6HwsIlWP

2chでは当て字つかわないといけないと思い込んでんだろ。
ほっとけ誰も読まねえから

292名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/21 10:17:02 ID:fgInzvXL

ここ知ってる？

http://www.shingai.com/r-d1/file/index.html

293名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/21 19:01:32 ID:hyBEaUnf

R-D1、予備に何台かほしくなってきた。

294名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/21 19:12:07 ID:8Y0SadJ0

ファインダー倍率を下げて、21-28-35にしてくれないかなぁ。

295名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/21 19:27:44 ID:42hXbL0P

>>294
既にR-D1持ってるので15-21-(25)-28希望。出たら追加で買うよ。

296名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/21 21:12:36 ID:8Y0SadJ0

294です。

>>295

いや、俺も持っているんだが、15mmってHologonとかSuper Wide Heliar
くらいしかないじゃん。一応、両方あるけどさ。

297名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/21 21:24:43 ID:K5R6GcgC

AF化したら買うよ

298名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/21 21:33:00 ID:Pa25cH7M

濃いページを発見。頑張って欲しい。

ttp://www.kani.com/r-d1/

299名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/21 21:33:43 ID:Pa25cH7M

>>297

CONTAX AX見たいな方式でCCDを前後させればいいのかな。

300名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/21 21:34:41 ID:42hXbL0P

>>296
ディスタゴンも出るよね。おいらはSWHだけど。

301名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/21 21:38:34 ID:42hXbL0P

>>299
ミラーが無いからAFセンサをどうするかが問題だな。
Fuji S3 Proみたいなライブビュー可能なセンサ載せてコントラスト検出という手もあるが
そこまでやると別ジャンルのEVF機になるような気がする。
（まぁAF載せた時点で別ジャンルかもしれんが）

302名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/21 21:51:12 ID:T39FRbWu

面白いね将来CCDを動かすギミックが全部入るかも知れないね
手ぶれ補正、ダストリダクション、AF
これにCCD移動式のアオリとかシフトとかでたらブッとぶね

303名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/21 22:52:40 ID:J0JKzuoQ

勢いで昨日買ってきて、ジュピター８とルサールで
いくつか撮影してみました。
　　　　　　　　　あ〜ぁ。
やっぱり・・・やっぱりレンジファインダーっていいよな。

とりあえずルサールの写真。橋と山と遠い月。

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041121223955.jpg

304名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/21 23:01:00 ID:Pa25cH7M

>>301

E-10みたいなハーフミラーは反則？

ttp://olympus-imaging.jp/jp/imsg/topics/camedia/e10/main.html

305名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/21 23:21:11 ID:42hXbL0P

>>304
Mマウントレンズはバックフォーカス短いから難しいと思う。
E-10はセンサが小さいから小さいミラーで済んでるわけだね。

306名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/21 23:24:23 ID:qBmimTAP

それをいうならフランジバックだ。

307名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/21 23:25:21 ID:qBmimTAP

あ、レンズか。306はスルーして(^_^;

308名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/21 23:30:45 ID:Pa25cH7M

>>305

一眼レフみたいにファインダー像を見るためのミラーじゃないから、
真ん中だけあればいい。また、縦横比を１：１にする必要もないのだ
から45°のハーフミラーでなくてもいい。

と、いうことで解決はできませんか？

実際、AF一眼レフってミラーがハーフミラーになっていて、中央部だ
けを別のミラーで底部のセンサーに送っていたりするわけだが。

309名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/21 23:30:47 ID:v3RYwTzP

AF化なんかしたら折角のRFのメリットが無くなっちゃうと思うんだが...。

310名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/21 23:37:40 ID:K5R6GcgC

RFのメリットってなに？

311名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/21 23:50:07 ID:35xu3ise

取り付け角度が45度でなくてよいとしても、ミラーを跳ね上げるときの稼動スペースが
必要だったりしませんか？
大きさも測距点をカバーできる大きさが必要なような。真ん中1点だけならいいけど、
キャノン並に45点とかになったら(w

ていうか、そんなミラー動作が入っちゃったら、一眼レフ並みに音がうるさいカメラになってしまう。嫌すぎる(w

312名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/11/21 23:54:44 ID:Pa25cH7M

>>311

だからー、E-10と同じような固定式ハーフミラーだったら
ミラー動作は不必要だよ。ちゃんと読んでください。

>E-10みたいなハーフミラーは反則？
>
>http://olympus-imaging.jp/jp/imsg/topics/camedia/e10/main.html

313名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/22 00:02:47 ID:rZHim4uw

>>308
>>312
固定式ハーフミラーが真ん中だけだったら撮った写真のまんなかだけ暗くなっちゃうじゃん。

314名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：04/11/22 00:07:56 ID:Qrx/TbO7

ってか、素直にRFを自動化したっていいんじゃない？