Konicaminolta DiMAGE A1/A2/A200 Part24

1名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/02/22 20:13:29 ID:VsoU3alG

コニカミノルタのレンズ一体型ハイエンドコンパクト機、A1/A2/A200を語り
使いこなす人達のスレです。

■コニカミノルタ　オフィシャルサイト
http://konicaminolta.jp/
■商品情報
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-a1/index.html
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-a2/index.html
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-a200/index.html

■前スレ
Konicaminolta DiMAGE A1/A2/A200 Part23
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1104266335/l50


過去ログ、関連スレは
>>2-10

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ にいふね出入禁止宣言スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

妄想と偏愛を振り撒き、コニカミノルタの啓蒙のつもりが逆に贔屓メーカーの品位を
貶める結果となっている、基地外ミノルタストーカー「にいふね・やまぴかりゃー」

このスレッドは、氏の妄想や偏愛の具現化の為に立てられたスレッドではありません。
また、その目的を持って、氏本人によって立てられた「板荒らし目的」スレッドでない事を
ここに宣言し、「正常なコニカミノルタ愛好者による正常な親交と情報交換」のために
にいふねの参加を断固、拒絶いたします。

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ にいふね出入禁止宣言スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

2名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/02/22 20:16:25 ID:9zznsXL7

　( ﾟдﾟ)　ｼｯｺｸ ｼｯｺｸ!!
「/　 /
/￣/

3名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/02/22 22:38:53 ID:5alc+UT5

３げと〜♪

4名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/02/22 22:52:07 ID:9r6iqvV3

４様
ボクハ、 ハンディカム ニダ

5名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/02/22 23:14:23 ID:QYy6rba3

5だったらa200買う

いや、買うつもりなんだけどね

6名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/02/22 23:30:13 ID:9cI76Uiq

■過去ログ

DiMAGE A1 Part1（html化待ち）
　 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060247601
DiMAGE A1 Part2 （html化待ち）
　 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1060699129
DiMAGE A1 Part3 （html化待ち）
　 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061496522
【云々】DiMAGE A1 Part.4【でんでん】（html化待ち）
　 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062221498/
【本スレ】DiMAGE A1 Part 4＠デジカメ （html化待ち）
　 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062261108/l50
【多芸多才】DiMAGE A1 Part ６【ｵｰﾙ=ｲｿ=ﾜｿ】（html化待ち）
　 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063983118/
【AS】ミノルタ DiMAGE A1 7-7Hi Part7【3D AF】（html化待ち）
　 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064564352/
【手ぶれ補正】Dimage A1 Part7【高速AF】（html化待ち）
　 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1064578147/
【ﾅｿﾊﾞｰ=ﾜｿより】Dimage A1 Part9【ｵｿﾘｰ=ﾜｿ】
　 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067387791/
【君のA1に】Dimage A1 Part10【乾杯！】
　 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1070383655/
【ﾌﾟﾙﾌﾟﾙCCD】Dimage A1 Part11【高見盛】
　 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1071747812/
【誰でも】ﾐﾉﾙﾀ ﾃﾞｨﾏｰｼﾞｭ A1 Part12【簡単】
　 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1074330211/

7名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/02/22 23:32:33 ID:9cI76Uiq

■過去ログ続き

DiMAGE A1･A2　Part 13
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077000660/
DiMAGE A1・A2 Part14
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1078409407/
Dimage A1/A2 Part15
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1082553592/
DiMAGE A1・A2 Part16
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1086694250/
DiMAGE A1・A2 Part17
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1089012130/
Konicaminolta DiMAGE A1/A2 Part20
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095436593/
Konicaminolta DiMAGE A1/A2/A200 Part21
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097145077/
Konicaminolta DiMAGE A1/A2/A200 Part22
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/?(失念、スマソ)
Konicaminolta DiMAGE A1/A2/A200 Part23
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1104266335/

8名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/02/22 23:35:16 ID:9cI76Uiq

■プレスリリース
A1: http://konicaminolta.jp/about/release/minolta/dp/03-08-07-2_j.html
A2: http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2004/0213_06_01.html
A200 http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2004/0915_01_01.html

■よくある質問
A1: http://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/faq.cgi?category=DSC&product=da1&word=all
A2: http://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/faq.cgi?category=DSC&product=da2&word=all
A200: http://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/faq.cgi?category=DSC&product=da200&word=all

■レビュー(A1)
高性能レンズに独自手ブレ補正――機動力が光る「DiMAGE A1」
http://www.itmedia.co.jp/products/0310/21/rj01_dimagea.html
那和秀峻の「最新デジカメレビュー」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0902/dcr001.htm
【レビュー】CCDシフト方式の手ブレ補正を搭載したハイエンド機「DiMAGE A1」
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2003/09/19/dimagea1/index.html
WPC ARENA / 独自の手ぶれ補正機能を搭載した500万画素機「DiMAGE A1」
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20031009/106204/
DiMAGE A1 CCDシフト式の手ブレ補正機構を搭載した光学7倍ズームの多機能デジカメ
http://www.sbpnet.jp/vwalker/review/art.asp?newsid=5957

9名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/02/22 23:36:05 ID:9cI76Uiq

■レビュー(A1)
DIME検証工場　ゴン川野Selection
Select12　一体型カメラの集大成ミノルタ「DiMAGE A1」
http://www.digital-dime.com/roadtest/kawano02/rt_012_01.html
圧巻の機動力！クラス最速3D AFが、CCDシフト方式の手ブレ補正機能が、狙った被写体を5.0メガの高画質でとらえる！
DiMAGE A1
http://ad.impress.co.jp/tie-up/konicaminolta0311/
持った瞬間、アクティブになっちまう！マジッ速3D AFでビシビシ撮ってみたゼ!!
スタパ齋藤　MINOLTA DiMAGE A1撮影行
http://ad.impress.co.jp/tie-up/konicaminolta0311/index_2.htm
mjチョートクカメラ日記
第26回　ミノルタデイマージュＡ１の使い心地
http://www.mjchotoku.com/column/column_digital/digital_26.html

■レビュー(A2)
那和秀峻の「最新デジカメレビュー」
コニカミノルタ DiMAGE A2−高精細EVFと手ブレ補正が魅力の800万画素機−
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0224/dcr011.htm
光学手ぶれ補正機能を搭載した800万画素機「DiMAGE A2」
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20040315/107999/
一眼レフにはない多機能を詰め込んだ800万画素デジカメ――コニカミノルタ DiMAGE A2
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0403/16/news023.html

■レビュー(A200)
【実写速報】コニカミノルタ DiMAGE A200
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/12/20/650.html
【新製品レビュー】コニカミノルタ「DiMAGE A200」【ハードウェア編】
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/01/25/800.html
【新製品レビュー】コニカミノルタ「DiMAGE A200」【画質編】
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/01/26/818.html

10名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/02/22 23:36:48 ID:9cI76Uiq

■レビュー(海外)

megapixel.net
A1: http://www.megapixel.net/reviews/minolta-a1/a1-review.html
A2: http://www.megapixel.net/reviews/minolta-a2/a2-review.html
A200: http://www.megapixel.net/reviews/minolta-a200/a200-review.html

Steves digicams
A1: http://www.steves-digicams.com/2003_reviews/a1.html
A2: http://www.steves-digicams.com/2004_reviews/a2.html
A200: http://www.steves-digicams.com/2004_reviews/a200.html

imaging resource
A1: http://www.imaging-resource.com/PRODS/A1/A1A.HTM
A2: http://www.imaging-resource.com/PRODS/A2/A2A.HTM
A200: http://www.imaging-resource.com/PRODS/KMA200/A2A.HTM

Digital Camera resource page
A2: http://www.dcresource.com/reviews/minolta/dimage_a2-review/
A200: (まだサンプルのみ)
http://www.dcresource.com/reviews/minolta/dimage_a200-review/gallery.shtml

Digital Photography Review
A1: http://www.dpreview.com/reviews/minoltadimagea1/
A2: http://www.dpreview.com/reviews/konicaminoltaa2/

11名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/02/22 23:38:21 ID:9cI76Uiq

・ディマージュA2
理想の「デジタルカメラ」の追求
http://ca.konicaminolta.jp/interview/040312/37-1.shtml

・ディマージュA1
新フラッグシップ、ディマージュA1誕生
http://ca.konicaminolta.jp/interview/030807/30-1.shtml

・ディマージュ7Hi
ユーザーとカメラの共進化
http://ca.konicaminolta.jp/interview/020927/17-1.shtml

・ディマージュ7i
キーワードは「骨格」と「進化」
http://ca.konicaminolta.jp/interview/020423/14-1.shtml

・ディマージュ7i
小型化がすべての始まりだった
http://ca.konicaminolta.jp/interview/011116/itv/index.shtml

・開発者に訊け！創刊特集
「操作は優しく、中身はとんがっている」が新生DiMAGEのコンセプト!!
「ナチュラルでクリア」な画像を作り出す“CxProcess”
もうひとつのDiMAGEブランド、フィルムスキャナ
「DiMAGE 7」のカタログに載ってないネタ、お教えします!!
超高速処理と250mm望遠レンズが魅力の「DiMAGE 5」
実はイチ押しの「DiMAGE S304」
もう電池切れで困らない!! 超省電力設計の「E203」と「E201」
聞かれなくても語りたい!!　「DiMAGE Scan Multi PRO」の高画質
35mm・APSフィルムユーザーにお勧め!! 「Scan Elite �U」と「Scan Dual �U」
http://ca.konicaminolta.jp/interview/011102/itv/index.shtml

12名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/02/22 23:39:23 ID:9cI76Uiq

CFへの書き込み速度

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
A2にてRAW３連射の後、アクセスランプの点灯時間を測定
（小数点は四捨五入？　何回かやって数値の妥当性を確認しよう）

＜CFカード＞
36sec Transcend 45x 256MB（TS256MCF45）
36sec HAGIWARA Z-Pro 1GB（HPC-CF256ZP）
38sec Lexar 80x 1GB（CF1GB-80-380）
41sec Transcend 45x 1GB（TS1GCF45）
42sec GreenHouse ??x 512MB（GH-CF512MB）
55sec SanDisk 無印 256MB（SDCFB-256-J60？）
72sec Princeton 45x 128MB（PCFS-128）
108sec Canon 45x 256MB（FC-256MH？）
109sec GreenHouse 30x 256MB（GH-CF256MX）


＜SDカード＞ ＃SD-CFアダプタ使用（BN-CSDABP3等）
34sec Transcend 45x 1GB（TS1GSD45）
36sec Panasonic 10MB/s 256MB（RP-SDH256）
47sec Panasonic 2MB/s 128MB（I/Oデータ PCSD-128MS）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
SDはアダプタかませてるのも考慮してね。

136 ：05/02/22 23:40:06 ID:9cI76Uiq

以上、テンプレ終わり。
ちょろちょろ手直ししてみたつもり。でも過去ログ足りないのはスマソ。

乙＞1さん
でしゃばってすまん。なんか出てないのでやっちゃった。

14名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/02/23 01:04:11 ID:7UUxPhTM

MDへの書き込み速度はどうなのですか？
A200で動画取るとき問題は起きないでしょうか？
A200に興味あります。（Z5がどうも期待はずれらしいので
奮発してこれはどうかなと）
出かけるときカメラは1つだけにしたいので、これはどうかなと。
動画も特に悪くないという評判を前スレで見かけましたので。
４G　MOあたりが調子よく使えるならと思うのですが。

1514 ：05/02/23 01:06:00 ID:7UUxPhTM

>>14
×　MO
○　MD
でつ。

16名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/02/23 02:41:53 ID:VVtLueu4

A200とA2を触ってきたけど、ファインダーがありえないほどきたない画だな・・・
あんなのでみんな撮影してるのか・・・
ずっと、xgとかと同じようなファインダーだとばかり思ってたよ

これならローン組んでもα-7D買おうと思った
完全にオモチャだと確信したよA2とA200

17名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/02/23 02:53:46 ID:QJ+Ghn6W

＞1さん、6さん
乙〜。

18名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/02/23 04:45:46 ID:G4/vjAsK

>>16
そうだよ、嫌ならローン組んでα-7D買えばいいよ。
俺はA200で満足万太郎

19名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/02/23 09:15:48 ID:4I73Hnup

カメラ買うのにローン組むなんて、どんな生活してるんだよ。
瓶亡忍は消えろ。

20名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/02/23 11:24:59 ID:QVkYRnze

A200,中々６万台にならないね

21名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/02/23 13:43:31 ID:0rwCzxFp

>>19
俺は、50万までなら現金かカードの翌月払いで買ってるが、
皆が出来る訳じゃないでしょ？収入も違うのに･･･α-7Dなら尚更。
ちなみに友人が1万の時計を3回払いで買った時はさすがにﾎﾟｶｰﾝだったが。

22名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/02/23 13:45:37 ID:m9XdOvm2

パソコン関連の品物をローンで買うと悲しいぞ。
半ばくらいでバカらしいくらい価格差が出来ちゃってるから。

23名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/02/23 18:28:37 ID:9QRlWisJ

>>22
それ現金でも一緒。
デジタル機器は購入後は出来る限り価格情報を目にしないのが吉。
それか片落ち品を買うかね。

24名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/02/23 21:18:39 ID:5JxhN+g3

A1(新品)を105,000円+消費税で買い、半年後にA2(中古)を80,000円で買った。
A1の下取りは30,000円だった(追金50,000円)。
型落ち品でもいいかなと思う今日この頃。

25名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/02/24 08:29:23 ID:f4/dGf9H

age

26名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/02/24 12:33:05 ID:V+law3DC

にいふねスレなくなったね

27名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/02/24 23:23:49 ID:0Wp1spf/

>>26にいふねマニアキモい

28名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/02/25 11:57:34 ID:XpJR0A15

実は俺もにいふねマニアなんだよね

29名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/02/25 16:05:04 ID:44Q4top2

ミノルタ愛好家は精神的に既ににいふね状態ｗ

30名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/02/26 02:06:39 ID:lqgVPlPJ

だからこそ、にいふね隔離スレが必要ということだな。

31名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/02/26 02:20:03 ID:2JWrEqE8

A200が６万円台にならない〜。

32名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/02/26 03:12:27 ID:w8oVN4BB

その前に商品が無くなると思うよ。
A1で498で売らなければいけないほど在庫作ってしまったんだから。

33名無CCDさん＠画素いっぱい sage ：05/02/26 11:09:55 ID:Kw3jpIPx

>>31
Ａ２００はしばらく品切れでどこも納品待ち状態が
続いていたからな、その間、価格の下落が止まって
いたが、昨日からまた下がり始めた。どうやら再び
出荷が始まったようだ。３月は決算期の店が多いか
ら、すぐに６万円台になるだろうよ。

34名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/02/27 06:40:53 ID:kyasVMUE

粉雪ってウザイな。

35名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/02/27 10:58:16 ID:BN6DIYu7

>>34
お前はキモイ

36名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/02/27 13:20:20 ID:qTEgN/c5

>>35
にいふねキモい

3731sage ：05/02/27 13:42:24 ID:kqivsjxU

あーなるほど。
たしかにどこのショップでも「お取り寄せ」やら「在庫稀少」でしたしね。
３月末に必要だからそれまでに安くなってケロ〜。

38名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/02/27 19:42:23 ID:mVHRfmcj

動画デジカメMZ3の後継を探してます。
A200を今日さわってきました。
店内ではノイズが載っているようなザワザワ感が強いのですが、そんな物でしょうか。
また、静止画は１枚録るごとに、ノイズリダクションしてる、保存しますか、
と聞いてくるのですが、省略は出来ないのですか。

39名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/02/27 20:07:43 ID:hXf0GD6/

>>34
粉雪99.000円でA1買った為に信者しすぎ。

久しぶりに価格板見たら
「Ａ１とＡ２・Ａ２００を比べると、画質的には区別し辛いですが」
とかいっている香具師もいるしｗ

40名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/02/27 20:54:21 ID:rEzPPMeZ

粉雪ってなんだ糞コテか？
顕示欲の強く糞コテなんだろ

41名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/02/27 23:21:13 ID:kyasVMUE

キモい香具師でし。
>>38
A200持ってないけど、ヨドの店内撮影ではMZ3よりかなりノイズ乗るね。
けど動画撮影中のAFはデジカメとしては優秀と感じた。
静止画はその表示を省略できるが、その場合常に保存される、A1の場合。
そんでその後QVで見ていらなかったら消去できるけど、連番飛ばされるのがイタイ。

粉雪さん、ガンデジなんか買う金あったら安くなったことだしA1買えば？
ちょっと前まではA1の寿命まで気にしてたじゃないですか。

42名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/02/28 00:06:26 ID:wCSVjRkE

今使っているMZ3が37mmで近距離撮影がやや苦手です。
色々調べてみて、28mmのAシリーズに魅力を感じています。

このシリーズのファインダーは見た範囲がそのまま写ると考えて良いのでしょうか？
また実際使っている方の使用感を教えていただければ幸いです。

43名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/02/28 01:05:04 ID:semQcdB3

粉雪さんって自分のＨＰでA1にレンズキャップ付けてISO別のノイズを出していた
人でしょう？　あの人ひたすらA1擁護しているけど、安いのに2台目を買わないとなると
なんだかんだいってもさすがにA1のノイズで内心参っているのではないだろうか。

44名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/02/28 04:52:40 ID:u9S4YNnm

同じモノ２台買う人の気持ちがワカラン
壊れる頃には、また別の機種が安くなってると思うし

45名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/02/28 07:26:01 ID:Ka+pzX64

少なくとも他では得られない魅力を持ったカメラではないわな。
去年の九月くらいかな、A200が発表されてA1が販売終了の噂が出た時に、
「A1は将来必ず名機と言われるカメラ。買っておかなきゃ損」
とか言ってたやつ多数。みんな発言が無責任だわな。
MZ3はそうだと思うけど、A1は絶対違うと思うぞ。

46名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/02/28 07:55:43 ID:3e/09Hbp

A1は糞機

47名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/02/28 15:53:00 ID:qT4YYeHr

ほとんどのデジカメが「当時は名機だった」で終わり。

ＭＺ３もそう。現在、ＭＺ３レベルの動画と連写性能を持つ
デジカメがこのクラスではほとんど無いから重宝されているが
将来的にはＭＺ３以上の動画・連写性能を持つデジカメが現れるだろう。
そうなると「過去の名機」になって終わり。

Ａ１も登場時はアンチシェイクだなんだので名機扱いされた。
その名機扱いされた時期が長くなかっただけ。
その時期がもっと短いデジカメのほうが多い。

48名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/02/28 16:21:57 ID:Ka+pzX64

くだらねえこと言うな。
その定義ならMZ3は「今は」名機じゃねえか。
アンチシェイク云々についてはFZ1とか既にあったろ。
A1が名機だなんて「発売前」だけだ。

49名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/02/28 16:37:41 ID:uiMxuqf2

ここってにいふね常駐してる？
にいふねはMZ3のワイドレンジショットをマンセーしてたよね？

50名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/02/28 16:45:02 ID:Ka+pzX64

ワイドレンジショット使うやつの気がしれんな。
色がおかしくならない？
っと、ここはコニミノスレだったな。

51名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/02/28 18:52:55 ID:D+5ilQxA

A1が名器かどうかなんて誰も発言してないのに
Ka+pzX64はなにをそんなに必死になってるんだ？

52名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/02/28 19:02:37 ID:Ka+pzX64

旅先でインフルエンザもらって頭がいかれてたみたいですまん。
しかも旅の写真が露出外しばかりで orz

53名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/02/28 20:02:45 ID:TEj5CUmf

A1マンセーの粉雪嬢が、さすがにデジ一眼を買うのはカメラ好きなら正直な思いだろうさ。
でもあれだけしつこくA1をマンセーしてた手前、急にデジ一をメイン機にとはさすがに言えない。
そんでとりあえずデジ一をサブ機としてと書いていると推測する。
本音は・・・ｗ

54名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/02/28 20:22:53 ID:Ka+pzX64

すまん、高熱のため何か書き込まないと不安だ。
粉雪さんはデジ一の大きさ・重さがネックと言ってたよ。
KissDNならその辺はクリアだろうが、のっぺりは駄目らしいからなあ。

55名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/02/28 20:49:02 ID:nBujGPKH

デジタルカメラマガジン３月号の記事『デジカメ実験室』によると、Ａ200の実験結果は、
かなり優秀らしいですよ。解像力は、平均以上。ホワイトバランスAWB・MWBともにPerfect!
カラーバランスは、ほぼ補正を必要としないそうです。
他メーカーのデジカメの掲示板も読みますが、たまにＡ200について、解像感が無いとか、
色が地味過ぎるとか、眠い絵だとかの書き込みを目にして、悔しい思いを味わいましたが、
これで一気に溜飲が下がりました。

56名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/02/28 20:54:37 ID:bAmKLC6d

Ａ200でやっと普通になったと思うよ

決して突出はしていない

57名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/02/28 21:53:34 ID:SVODmjmf

>色が地味過ぎるとか、眠い絵
事実だと思います

58名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/01 00:07:24 ID:tT2GY6Fe

>>56
禿同

59名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/01 08:07:56 ID:WZMs/rrR

>>55
価格と一字一句同じだな。
A200が他社と比べてどうとかはともかく、
小山さんの記事はユーザーには参考になるよね。

60名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/01 21:21:22 ID:3Ok7l/eh

解像感が水準レベルになった
ノイズが水準レベルになって
広角のディストーションは ・・・ まだ多めかな ・・

ごくごく普通のことなんだ
だけどうれしい
個性的すぎるってのも考えもんだ

普通であることの嬉しさをかみしめる日々 ・・・

61名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/01 22:38:34 ID:v9OSeev7

日記はチラシの裏へ。

62名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/01 22:44:44 ID:KuQoR0/q

うむ。

63名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/02 01:59:02 ID:jICfJQJf

個性的過ぎる＝常に世間から非難をあびる運命



今月から新聞やめたのでチラシがない

64名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/02 03:07:16 ID:4U6gXqtR

チラシが無ければｍスタート→全てのプログラム→アクセサリ→メモ帳へ。

65名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/02 10:56:24 ID:FIb8jw3H

そんなときは「オレマカーですが？」　これ最強。

66名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/03 09:23:51 ID:MAz9lf7l

真剣に悩んでるんだけど、安くなったＡ１と新発売のＺ５どっちを
掴んだら幸せになれる。
金額はどちらも似たようなものだし、実機がＺ５しか見れないから
Ａ１の事が記事からかつかめなくてモヤモヤ中。
さらにＺ５って思ったより良かったので良く判らん状態です。
Ａ２００やＡ２が良いのは判りますが、高いので無理です。
もちろんデジアルファ７も欲しいけど高いので無理です。

現在、Ｓ３０４、Ｆ１００、Ｆ２００を持ってます。
メインはＦ１００です。
使用目的は子供のイベント向けです。
両方触った事のある人の感想あるとたすかります。

67名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/03 09:43:11 ID:upQmR2gV

広角か動画か
どっちをとるかだ

68名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/03 11:19:28 ID:3DCzcWo8

A200はスタパがいたくお気に入りなようだね

69名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/03 13:07:44 ID:WlarzmKa

>>66
子供のイベントならZ5やなー。
望遠と動画両方使うからなー。

70名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/03 13:32:43 ID:3DCzcWo8

>>69
子供の室内撮影などのスナップなどの場合
広角側は汎用のコンバージョンでAシリーズ以上の広角で撮影できるしね
まぁ、Z5はハイエンドではないがファミリー向けの記録撮影には向いているのだろう
そもそもZ1の頃の元々の開発コンセプト”ウィークエンドワンダーズーム”だからさ

71名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/03 14:05:56 ID:LUl+FwEZ

そういやDiMAGE MASTERがAシリーズにも対応してるってんで渡来在る版を
使ってみたんだけど、これってノイズリダクション機能が全くないのな…。
ノイズ消したければNeatなり外部ソフト使えと言うことなのかすら？
実質7D専用ということなのかなぁ…ブラウザモードのサムネ一覧表示が
ぱぱっと表示されたときは「お、結構良さげ？」と一瞬思ったんだが…
肝心のレタッチモードの操作性も正直ﾋﾞﾐｮｰだし


今まで通り汁紀伊使うか…(--;

72名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/03 17:40:26 ID:P3g6UPuN

デジタルカメラマガジンのA200レポート読みたいんだけど、
本屋で目次見たら確か「208ページ」って書いてあるんだよね…
どうひっくり返しても190数ページの本なんだけど。
私、根本的な間違い犯してます？

73名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/03 18:10:33 ID:C1JpEHq5

>>72ここは、雑誌のスレではない。馬鹿だな!

7472sage ：05/03/03 18:26:07 ID:sUhTYBJs

こんばんはネット弁慶さん（＾＾）
A200の記事だから聞いてるんですが？

75名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/03 18:43:32 ID:HnIRjnpQ

７４さん
どうしてID変わってるんですか？

7672sage ：05/03/03 19:03:23 ID:CXcFEiyt

ターミナルアダプター噛ませて以来、こうなっちゃいます。

77名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/03 19:09:34 ID:FXKNaGB6

>>66
真剣に悩んでいるのなら安易に上げるな

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?ItemCD=005011&MakerCD=400&Product=DiMAGE+A1&CategoryCD=0050&SortID=3987421

78名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/03 20:36:55 ID:AxxU+3nY

A1って液晶に保護フィルターついてないんですか？
なんか指紋がつきそうで怖いんですが
別売りで保護フィルターみたいなの売ってますでしょうか？

79名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/03 20:38:35 ID:AxxU+3nY

ごめんなさい上げちゃいました

80名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/03 21:40:03 ID:MAz9lf7l

>>66
>>69
>>70
>>77
今日も実機を見て触って撮り比べて悩んで悩んで、とうとうＺ５かってきました。
皆さんありがとう。

81名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/03 23:20:20 ID:C1JpEHq5

>>78指紋が着くのが嫌なら、倉庫にしまっとけ!

82名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/03 23:43:01 ID:6qdz4y6m

指紋なんか無水アルコール付けて拭けばすぐ落ちるけど・・

83名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/04 01:17:56 ID:j43FWTWu

>>78
保護フィルターつければいいじゃんyo。
安いよ。フリーカットなら数百円で何台分も作れるし。

84名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/04 03:13:25 ID:EJQ7N+2i

>>82
無水アルコールでEVFを拭いてもいいのかな？
隅の方にけっこう埃がたまってるんだけど、
裏側にしみこんで油膜っぽくなったりするかな？

>>78
エツミのプロ用ガードフィルム使ってるよ。
透過率高いからおすすめ。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_182_13513171_32754286/20233438.html

85名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/04 07:40:46 ID:P68kCyNi

今まで日立のCMOSのHDC-1って2002年製のトイデジ
からA1に変えたら液晶の違いにひっくりかえった。
これでもA1ってEVFは１１万画素で低画質なんだねぇ・・

86名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/04 11:15:20 ID:i/nxGzEc

>A1って液晶に保護フィルターついてないんですか？
>なんか指紋がつきそうで怖いんですが
>別売りで保護フィルターみたいなの売ってますでしょうか？

ポカ〜ン
一体何が怖いんだ？付いたからって何なんだ？
そんなあんたが、一番怖いんですが・・・

87名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/04 13:58:33 ID:/VPiukDs

カメラは実用品であって、美術品じゃないしなぁ。

88名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/04 14:52:24 ID:HWNvb3Uj

どう使おうが購入者の勝手

89名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/04 18:32:55 ID:ZP01MzUx

うむ。

90名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/04 18:54:24 ID:lkjUv4CT

私は、空気に触れる事による、各部の酸化が心配なんですが
何か良い対策はありませんか？

91名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/04 19:38:07 ID:WF0tug94

宇宙に捨ててこい

92名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/04 21:05:02 ID:/Tij8SHA

液晶のキズは男の履歴書だ

93名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/04 21:57:05 ID:iG1355ta

Ｚ１からＡ２に乗り換えてきますた

　（´Д｀;）ヾ　ﾖﾛｼｸｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ
　　　∨）　
　　　（（　

94名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/04 22:52:28 ID:MlXDcOf3

うむ。

95名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/05 00:16:23 ID:nXi5njRW

>91
宇宙じゃ放射能がタクサ〜ン飛んでるから痛むだろガ・・・

96名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/05 06:57:26 ID:a5itkpIH

>>95
でも酸化はしないと思われ。
太陽系内だとけっこうガスとかあるので、太陽系外、できれば銀河ハロー外が良い。
ボイド中心部なら水素原子の数も極小で完璧。

97名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/05 12:04:05 ID:r56f5D3r

宇宙線の影響ってどうなの？

98名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/05 13:20:44 ID:r56f5D3r

A2やA200のてぶれ補正って、一眼みたく数秒待ってから撮影するんですか？

99名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/05 16:13:56 ID:ToBzNysP

一眼が何を数秒待つって？？？

100名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/05 21:37:51 ID:LcOAs6C5

αDigitalのテブレマークの事では？

101名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/05 22:06:44 ID:EuxvLOnS

AFがピントあわせをする１、２秒のことなんですかねぇ？

102名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/05 23:21:06 ID:veHJmj/s

たしか

スペースシャトルだか、ミールにのっけた銀塩一眼が　α-7iだっけ？

記念の白ボディスペシャルとかあったよね？

103名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/05 23:38:45 ID:lrV1WUb2

8700i

104名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/05 23:53:51 ID:aP4yaGaP

パールホワイトのミール使用。
無敵の人物スナップカメラ、若い子バカウケ
　　スナッパーは一度使ってみれ
他のカメラとは相手の反応がまるで違う。

105名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/06 01:48:26 ID:U6b4CpaV

デジカメではありませんが？？？

106名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/06 10:46:18 ID:w8thhkpg

>>105気にするな、ミノルタスレは馬鹿大杉だから

107名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/06 12:51:34 ID:dVSclXAi

>>106
ソニースレも追加

108名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/06 17:33:04 ID:7xCSY0hN

最近●焼さんは何をしていらっしゃるんでしょうか？

109名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/06 19:00:17 ID:KgdyapOX

>>108
新にいふねスレを立てたみたいよ？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1109742468/

110名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/06 22:04:00 ID:L8pN3faX

レイノックスのワイコン079PROを買ってみた。
逆光気味でゴーストが出易いので、フードが欲しいのだが82mmで広角22mm相当な物が無い。

やっとコンタの21mm/F2.8用メタルフード(w-1)が合いそう、って判ったのだが、
もうコンタはディスコン状態でどこにも無い。。。。。自作するかハレ切り用の板を持ち歩くしかないのかなぁ。

111名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/06 22:15:45 ID:EqnWqvmT

広角に、フード、ねぇ・・・。

112名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/06 23:54:45 ID:efTjRzhg

みんな価格のA2板見た？
なんだいあの斜めノイズは！
コニミノって腐ってるね！！！

113名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/07 01:34:34 ID:fWGcLzja

>>112
価格野郎ウザイ

114名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/07 02:06:50 ID:WITmY2fB

コニミノはちィーすさんのA1での緑かぶりだって「正常」と言い張った経緯があるんだからね。

コニミノのサポートが今更ながら糞なのは羞恥の事実。
イヤなら買うな。斜めの伊豆が多かろうと買ってくれる信者がいる限り
改善の努力はしない。

イヤなら買うな。

115名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/07 02:10:01 ID:UYgS+zyh

Z3でその信頼性はどん底に落ちたからねぇ。
さすがにあれに懲りた信者もZ5はもう買わないらしい。

116名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/07 02:39:24 ID:BI7FHfQM

Zシリーズは画質追求モデルではないのでいいんです

117●焼sage ：05/03/07 07:30:48 ID:FNUSyy4u

>>108
ボーっとしてます。

118名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/07 08:30:35 ID:JDl/IFn/

みんなよくそういうこと言えるな。
「いやなら買うな」なんて、売る側の捨て台詞みたいなもんだろう。
そんなことユーザーが言うなら、そいつはもっと布教活動すべきだよ。
一般の人はコニミノがこんなひどい製品出してるなんてまだまだ知らない。

119名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/07 08:53:33 ID:6DOK4Sw5

>>117
おー、生きていた
（失礼、小生の徘徊している辺りでとんと見かけなかったので）

A1スレ限定でなくて良いので、何かやらかしてくれませんか？

A1/A2/A200＋RAW＋PhotoShopCS辺りが面白そう

120●焼sage ：05/03/07 09:20:12 ID:FNUSyy4u

>>119
いやぁもうA1についてはやり尽くした気がしますので。
個人的な結論から言えばA1は素晴らしく使いでの有るカメラと思ってます。
ただJpegの緑被りも右と左でマゼンタとミドリが被るのも真実ですし
ポン出しで常に好結果な出力が得られるカメラってワケじゃないかもしれないす。

ただそれは使い方次第でどうとでもなると言う単なる”クセ”なのでオレの場合は問題にならないんですが…。
ここ半年ほど銀塩を使い始めてから特に「A1て便利だなぁ」と思う事しきりです。お手軽で。

121名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/07 19:43:03 ID:gsI7pfaK

価格の処で、ガビーとか言う人がＡ２００を革のカメラケースに入れてる写真
見ましたが、どこの製品でしょうか？

122名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/07 20:02:28 ID:E1Zsebby

>>121
本人に聞け

123●焼sage ：05/03/07 21:07:21 ID:Nq6CP8Wx

久々に書き込んだのでたまにはうｐ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050307210620.jpg

124名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/07 21:26:15 ID:P6s4YdH/

↑
エリーゼ？

125●焼sage ：05/03/07 21:49:29 ID:Nq6CP8Wx

>>124 そうです。

126名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/08 00:44:01 ID:CYlaUfiX

>>120
> ただJpegの緑被りも右と左でマゼンタとミドリが被るのも真実ですし
激しく同感。だいたいオートにしてもプリセットにしてもCCを動かしすぎと思う。
またミノルタの現像は赤っぽいからね、そこいら辺が妙にシビアな気がす。
へたにカメラのWBを参照するより、太陽光下でカスタム取って使い回した方がよっぽどよいな。

127名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/08 09:52:50 ID:igfQ9m8d

>>126
自分も最近グレーカードを買ったんで、これでWBとるようにしてからはJPG撮りでも
不満はなくなりました。
AシリーズはカスタムWBも簡単操作で出来るからこの方が確実かもしれませんね。

128名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/08 11:10:53 ID:fgHlfsEy

グレーカードでホワイトバランスとってまともに写るカメラってある意味スゴイ。

129名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/08 14:47:30 ID:1W3+FaEN

http://www.komamura.co.jp/expodisc/

そこでこれですよ

130名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/08 18:00:19 ID:8QsOlRC6

随分高いな

131名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/08 19:33:11 ID:JTg92SmQ

画質は最高ではないと思うけど（今のところ、NIKONがいいと思ってる）、
28mmから200mmという使い勝手のある焦点距離を満たして、手ぶれ防止
がついてるのは、A200だけなんだよね。
NIKONはなんで35mmからなんだろう。やっぱり、広角重視の他機種に遠慮か。
もし、NIKONが28-200だったらコニミノを食っただろうに。

132名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/09 00:18:15 ID:adxzcEfr

実際、オレはNikonが28mm-だったらそっち買ってます。

133名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/09 00:53:40 ID:B84C3/wu

>>131
それでもA200だな
手動ズームじゃなきゃ話にならん

134名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/09 01:11:59 ID:hV4Y291j

コニミノのサポートは最低だけど、
ニコンはどうなんだろ？

135名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/09 01:19:51 ID:MKNczJLh

>>129
勘だけど、それでまともなWB取れるのかな？
それって言わば「入射光式WB計測」でしょ。グレーカードは「反射式」。
グレーカードのがいいと思うぞ。

>>128
確かにそうなんだけど、A1に出会わなければグレーカードの存在も知らなかったと思う。
グレーカード使い出してから他のデジカメもWB取るようになったもん。
そしたら他のデジカメの色合いも改善したYO。

136●焼sage ：05/03/09 01:25:40 ID:utImMISR

>>134
今は無いけどニコン横浜は3度世話になったけどいつも気持ちよい応対ですた。
E990出した時は底当てゴムも剥がれてたんで無償で貼っててくれたしね。
あと基本工賃も安めだし。

137名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/09 08:58:11 ID:G8Qe3bqg

手動ズームって使いにくい
買ってみてはじめて分かった

138名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/09 09:26:40 ID:VSTyOCiv

>>137
わたしが9800円で引き取ろうじゃないか
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

139名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/09 11:47:20 ID:24r/lkQR

>>137
いや、おれさまが9850円で買うぞ。

140名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/09 12:17:54 ID:L/p7rOno

9860円って言っちゃダメ？

141名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/09 12:25:23 ID:MKNczJLh

10円きざみかよ！

142名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/09 12:48:31 ID:B84C3/wu

これがデジカメ世代の感覚なのか・・・>>137

143名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/09 14:01:02 ID:pdGTFMgm

>>137
んじゃ俺が一万円ポッキリで。
消費税・振込手数料・送料・その他込みで。

144名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/09 18:40:32 ID:dxb0KbEy

>>143
指名料とサービス料は別ね　ｗ

145名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/09 20:16:59 ID:KXrxpj9T

>>137　>>142
手動ズームのマイナス点はリモコンでズームができない、
片手でシャッターを切る（片手がふさがってる）ときに
ズームができない、くらいしか思いつかない。通常は
電動ズームなんてイライラして使ってらんね。

146名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/09 22:35:50 ID:G8Qe3bqg

動画撮影中にズームしにくい
変な音も入っちゃうし
電動（Ｚ１）が使いにくいと思ったこともない

147名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/09 22:44:35 ID:FzzNUfuM

S1ISの様なズームならかったるいとかは全く思わないが。

148名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/09 22:46:55 ID:iYTG5Zfi

俺は電動ズームはダメだな。
微妙な画角を決めたいときにイライラする。

149名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/09 22:47:48 ID:G8Qe3bqg

電動肯定派の自分でもＳ１だけは勘弁

150名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/09 23:27:09 ID:BeNYnEah

まぁズームでトリミングする人が多いから
電動でもいいんだろうな。

A200のズームリングに
35mm換算の数字が書いてあっても使わない人が殆どだろう
使いたい人は分かって買えばよし

151名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/09 23:30:04 ID:adxzcEfr

集合写真とか撮るときに、
ズームレバーを倒してズームすると端っこの人が切れて、
今度はレバーを引いてワイドにすると無駄なものが写って、
それを繰り返して、結局よいポイントに定められず
イライラしながら三脚をへこへこ動かしている自分は
幸せになれますか？＞手動ズーム

152名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/09 23:34:54 ID:MKNczJLh

そういう用途なら手動ズームだ。
だけどあの目盛りってあてにならんのだよな。7iとA1で微妙に違うとかさ。
とにかくお手軽に撮るには電動に限る。
動画なんか手動だったらぶれない？

153名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/10 00:25:03 ID:Jv3VkWgm

電動ズームがいいって人間は、このクラスのデジ買う意味あまり無いと思うんだがｗ
このクラスのって、画質じゃなくレスポンス速度が重視されるものだろ
なのに電動ズームてありえないｗｗｗ

154名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/10 00:49:11 ID:OdZzU9iX

A200は画質も好きだけど・・・

155名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/10 00:54:07 ID:VQYg3E1j

>>153
なんで嘲笑するの？

156名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/10 01:02:15 ID:zcVhmOi9

長い事オリンパスのＣ-2100ＵＺ使ってたんですけど、
いい加減、最近の高解像度デジカメが欲しくなりまして
なんとなく、A200が非常に魅力的に感じています
が、C2100が10倍ズームだったのにこちらは７倍・・・
7倍で満足できると皆さんは思われますか？
７倍ズームのウンチクなど教えていただけるとありがたいのですが・・・

8メガピクセル超、１０倍ズーム、手ぶれ補正機能が絶対条件で探しています。
800万画素級のが欲しいのですが、カメラはドがつく素人です。
待てばA200の後継機で10倍ズームとか出たりするんでしょうか？

（あと個人的にはデザインが古い感じがしてどうも・・・・）

157名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/10 01:18:37 ID:tPHE4ybl

>>156
＞8メガピクセル超、１０倍ズーム、手ぶれ補正機能が絶対条件で探しています。
絶対条件がそれならA200の出る幕はないよ。
ニコンの8800がいいんじゃない？

158名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/10 01:31:37 ID:zcVhmOi9

>>157
すいません、それで踏み切れないでいます
A200が１０倍ズームだったら即買いなんですが・・・
ただ、べつにどうしても10倍が欲しいって理由があるわけでもないのです
前のが10倍だったから、なんか性能が落ちるのが嫌っていうか・・・(^_^;)

ニコンの8800は、なぜか理由がわかりませんが、なんとなく魅力を感じないんですよねぇ
なぜでしょう？

こちらを見ていると、やっぱり手動ズームがカッコいいなぁ・・・と（使ったことないのでただのイメージですが）

159名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/10 02:18:28 ID:eSSah5Uz

>>151

普通は撮影者が動くもんなんだよ
だから三脚を動かす方が正しい
集合写真なんだからさ、ワイド端に固定して
ぐわっと背景入れたりとか考えないの？

>>152

すまねぇ、動画は使わないんだよ
使ったとしても手持ちならズームしなくてもぶれるだろう・・・ぐらいの勢い
まぁ、画角表示は気分だな、気分。
単焦点じゃないから、厳密じゃなくていいんだよ
28/35/50/85/100/200が大体使い分けられればいいんだよな

>>156

お尋ねするが
１０倍ズームって何を意味して言っている？
７倍と１０倍だったら、１０倍の方がでかくとれるでしょ？
っておもっているならA200なんか絶対に出る幕無し
C2100は　38〜380mm　（１０倍）
A200は　28〜200mm　（７倍）
ってコトは理解している？
A200でC2100と同じテレ側にするなら
13.5倍じゃないと駄目なんだよね
それにしても、銀塩上がりのいやなヤツ風になったな
こんな夜に仕事なんかやるもんじゃねーな

160名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/10 02:22:19 ID:Jv3VkWgm

焦点距離ならZシリーズ

161名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/10 02:28:26 ID:EeovGVLt

>>158
>>159が言っているように10倍と7倍って
そこだけ比べても意味無いと思う。
7倍だから性能が落ちるんじゃなくて、28mmからのズームを
ワイコンなしで使えることに、魅力を感じるかどうかじゃないのかな。

試しに、C-2100で200mm前後の写真を撮ってみて
望遠側がどうしても足りないようだったら、別の機種にした方が
良いかもしれない。
Z5とか、FZシリーズなど（A200にテレコンって手もあるけど）

162名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/10 02:30:51 ID:sQUKTRRI

>>161
>28mmからのズームをワイコンなしで使えることに、
>魅力を感じるかどうかじゃないのかな。
ここだよね。あと手ぶれ補正。

163名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/10 08:08:54 ID:A+TMHdXG

156同様、C-2100UZを使っていてA200の購入を考えている者ですが、
手ぶれ補正のきき具合は、C-2100と同等あるいはそれ以上と期待してよいのでしょうか？

画角的には200mmまででOKなのでつが。

164名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/10 09:07:30 ID:4RNNTgtZ

デジタルズームすればいいだろーーに

165名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/10 09:18:35 ID:Qa8Sz3DV

１０倍よりか７倍の方が歪みが少ないとは誰も言わないの？
２１００ＵＺもってるけど５０ｍｍ以下は非常用です。
広角の雰囲気だそうと思って広角端３８ｍｍにすると斜めの街灯とかが入ってがっかりすることが多い。

２８−２００なら３５ｍｍぐらいまでまともでしょうね。

ちなみに私の２１００ＵＺが現役なのは鳥撮影用。
さすがにこれは望遠端２００ｍｍクラスでは苦しい。
一眼もあるけどレンズ交換を考えるとチョット見かけた鳥を撮るのは難しい。

166名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/10 10:22:43 ID:VQYg3E1j

4:3比率の看板とかもしあったら写してみそ。かなり歪むよ。
俺はあんまし気にしないけど、建築とかには使えないだろうな。

このシリーズと望遠デジカメを比較するやつ多いが、200mmは望遠じゃない。
ポートレートで人をアップとか、そういうもんだと思った方がよい。
望遠つうのは鳥撮ったり遠くのギャルを撮ったりとかだろ？
そういうのは最低300mmは必要じゃないか？

167名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/10 19:06:08 ID:UQZa19rj

>>166
200mm と 300mm って意外と差は感じないんだが。

168156sage ：05/03/10 19:52:26 ID:zcVhmOi9

皆様、色々ご意見下すってありがとう存じまするm(__)m
すみません、素人なので、話についていけてません

しかしながら、

200mmとか300mmとか、28mmとか35mmとか、
たいへん参考になりそうなヒントをたくさん頂きまして、感謝しております。
そんな話が聞きたかったのでした、なにせ無知で、調べるにしても何にも手がかりが思いつかないありさまでして(^^;)
とりあえず、焦点距離あたりから勉強しに逝って来ますm(__)m

169名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/10 21:28:02 ID:dl3qF8yU

〜21mm　超広角
〜35mm　広角
80〜　中望遠
135mm〜　望遠
300mm〜　超望遠

170名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/10 21:52:43 ID:XG7yAfbX

>>168
先ずは「何が撮りたいのか？」
話はそれからじゃないかな？

171156sage ：05/03/10 22:02:12 ID:zcVhmOi9

にわか勉強してきました(笑）
こちらがとても素人にもわかりやすかったです(^^)
http://bj.canon.co.jp/japan/photoshooting/
http://bj.canon.co.jp/japan/photoshooting/technihsc/camerafunction/camerafunction02.html

で、やっと

＞１０倍ズームって何を意味して言っている？

の意味が分かりかけてきたような・・・

何を10倍したものなんだ？って話ですね
何の10倍なんだろう？
ヘタしたら、基準の取り方しだいでは10倍をうたうものより7倍のほうが望遠の可能性もありえるわけで・・・

すいません、この辺はさらに勉強しときますm(__)m

172名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/10 22:05:18 ID:sP8ORyIC

>171キヤノン工作員、もう来るな

173156sage ：05/03/10 22:08:25 ID:zcVhmOi9

>>170
> 先ずは「何が撮りたいのか？」
> 話はそれからじゃないかな？

んー、これまでカメラが好きなわけではなかったので、これといって目的があるわけではないのですよね
カメラが楽しく、また難しいなぁと思ったのは、親類の結婚式でカメラを持って写真を撮っていまして、
ほぼ100%手ぶれピンぼけだったのですが、ズームを使って離れた位置から撮影したもののほうが、
自然に談笑している表情が撮れてよいなぁと思ったことでしょうか。

近づいてカメラを向けると、みんなポーズを撮ってこわばった顔になってしまうのがいやで、
望遠のカメラがいいなぁと思い、10倍ズームのC2100を購入しました。

要するに、「遠くのギャルを撮ったりとかだろ？」が一番近いのかなぁ・・・？

あ、あと、仕事で証明写真が必要になったときに従業員の顔を撮影したりする機会があるのですが、
どうにもピンぼけや低解像度(?)になってしまうときときれいに高解像度で写る時の違いが分からなくて・・・

今後は風景とか鳥とか、なんでもこだわらずに色々挑戦してみたいなぁと思っています。

174156sage ：05/03/10 22:11:13 ID:zcVhmOi9

>>172
> >171キヤノン工作員、もう来るな

すいません、別にキャノンの工作員ではありませんが(^_^;)

カメラメーカー（ブランド）にもこだわりはありません（てかこだわるほどの知識がない）

なんとなく、メーカーのイメージで、古くからのカメラメーカーのほうが、
後発の家電メーカーよりは良いのかなぁ？って印象はあります

すいません、しばらく勉強してきますm(__)m

175名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/10 22:13:28 ID:oC4w1J1n

>>171
なんかパっとしてないんで、、
35mm-115mmまでのレンズがあったとすると、115÷35=3倍なんだよ。

24mmから10倍の240mmまでいけるレンズと
38mmから7倍の266mmまでのレンズがあるとすると、

7倍ズームの方が望遠だってことなんだよ。

176156sage ：05/03/10 22:44:13 ID:zcVhmOi9

おお？！
サンクス(^o^)丿>>175

177名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/10 23:34:36 ID:Qa8Sz3DV

>>176
数字で考えるより感覚を優先した方が覚えやすいよ。
私の場合
２８ｍｍ−普通（両目）の視野
３５ｍｍ−片目ぐらい。もしくは視野で意識できるぐらいの範囲
５０ｍｍ−普通に何気なく目に留まる範囲
８０ｍｍ−人の姿を見るとき印象に残る範囲
１０５ｍｍ−のぞき込んだとき見える範囲
１５０ｍｍ−集中して見たとき見える範囲（目が悪いので）
２００ｍｍ以上はファインダーの中の世界

こんな感じです。

○倍ズームはあくまでも計算の結果ですから。
（３５ｍｍ−１０５ｍｍ、１００ｍｍ−３００ｍｍでも両者３倍ズーム）

178名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/10 23:46:18 ID:VQYg3E1j

こういう話持ち出すと荒れるかもしれないけど、
50mmが人間の遠近感に近いとか言うよね。
35mmカメラの50mmの遠近感と2/3inchの50mmの遠近感って同じなんだっけ？
遠近感って「遠くにあるものと近くにあるものとの写真上での大きさの比率」
みたいにとらえてるんだけど、自分。

179名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/10 23:50:46 ID:mKpre4Ob

荒れるも何も言ってる意味がサッパリでさ

180名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/11 00:09:58 ID:zT57UmFJ

156が荒らしに感じる俺。

181名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/11 01:35:06 ID:p4Lp3X7/

>>178

感光体の面積が違うんだから違うだろ

ちなみにA200は
7.2〜50.8mmだからな

(35mmフィルム換算で28〜200mm相当)

182名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/11 07:27:09 ID:qsnhq92R

A200かA2の購入を考えています。旅行に持っていくための新しいカメラが
ほしいと思っています。そこで候補がA200かA2なんですが、理由は
広角、高画素、手ぶれ補正に魅力を感じているからです。
風景を撮るには高画素なほうが良いらしいですし、夕景など三脚を
立てるのはちょっと面倒な場合に手ぶれ補正があれば便利かなと。
もちろん夜景などでは三脚を使用します。

そこで質問です。A200のレンズはDiMAGE 7のころから同じものを
使いまわしているそうですが、当時から完成度が高かったと聞きました。
数年たった今でもまだ大丈夫なレンズなんでしょうか？
特に広角側が気になります。歪みのほうは各サンプルを見ても
あまり気になりませんでした。
近所の店で新品のA200が7万円台後半、中古新品同様のA2が
5万円台でした。どちらを購入するのが良いでしょうか？

183名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/11 07:45:02 ID:24/nR5Er

知るか　ぼけ

184名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/11 08:29:55 ID:RmtGa3S5

>>178　>>181
感光体の面積が違うから、画角は異なるが、遠近感は同じ。
コニミノAシリーズは200mm相当といっても結局は50mm。
遠近感は銀塩でいう標準レンズ並みでしかない。

185名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/11 10:11:38 ID:USs6PlgH

>>182
俺ならA2
ファインダーの角度も変えられるし、なんと言ってもA200のEVFはお粗末すぎる

186名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/11 12:14:01 ID:vtGqJAly

写真における遠近感って…
明確な定義があんのかあ？
なにもいいようがない気がするが・・・
ボケは変わらないのは間違いない

187名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/11 13:07:03 ID:4jPwMuXN

>>182自分で決められないなら、買うのやめとけ
後で後悔するだけだ

188名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/11 14:52:17 ID:9+RhMZbP

>>184
釣れますか？
関係ないけど今日は僕の誕生日だよ

189名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/11 15:41:56 ID:1oeXKzuj

>>160
> 焦点距離ならZシリーズ

すいません、それはどこのなんてカメラですか？
ヒントきぼん・・・m(__)m

190189sage ：05/03/11 15:45:36 ID:1oeXKzuj

これのことですね

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/02/16/970.html

望遠側のほうが売りなんですね？

焦点距離が短いのが売りなのかと勘違いしてたm(__)m

191名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/11 16:49:04 ID:y2eKfQJ4

>>189

ZシリーズはDiMAGE A200と違い、中国産のカメラです。だから安く出来ます。

192名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/11 16:50:14 ID:TOHnkLqG

Aシリーズも一部日本で、殆どが中国ってきいたよ。

193名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/11 16:50:50 ID:USs6PlgH

α-7D買ったらフィリピン産でしたが何か？

194名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/11 17:01:38 ID:zCIXTbjS

俺のα-7Dはマレーシア。A2は日本製だった。

195名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/11 17:13:43 ID:R7ygkkjL

A200を使って３ヶ月ぐらいたちます。
室内でフラッシュをたかないときのAFの速度が遅いのが気になります。
あと、あわなくてあきらめられるときもあります。
それ以外は気に入ってます

196名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/11 17:17:58 ID:zCIXTbjS

ttp://www.yomiuri.co.jp/net/news/20050311ij11.htm
だってよ！

コニカミノルタよがんばってくれ！！

197名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/11 19:11:34 ID:CTBQEQFN

５％しかないのか？？
薄利多売もここまできちゃったか。

198名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/11 20:11:05 ID:y2eKfQJ4

コニミノは体質が変わらないのなら
特に生き残らなくてもいい。

199名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/11 23:18:12 ID:cXV2HZ54

>>184
レンズのF値が一緒なら、35mm換算でなく実焦点距離でボケと遠近感は決まるでよいでしょうか？
だとすると多くのコンデジはえらく遠近感あることになりますね。
平行に建っている二本のビルの上がくっついちゃうかも。

200名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/11 23:36:09 ID:pwYcRx5G

遠近感は被写体に対する距離や角度で決まるんであって
焦点距離は関係ないんじゃないの。
だからデジタルズームでも同じ効果が得られるんだと思ってたけど。

201名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/12 00:16:49 ID:dE0a+QQO

>>199

ボケは実焦点だけど、遠近感は換算焦点距離じゃないの？（後者は感覚的にだけどな）

だから感光体面積によって、「標準」と言われる焦点距離が異なると思っている。

銀塩で35mmと645とか67使い分けてる人なら
感覚的に分かってくるれかな？

>>200
少なくともトリミングのデジズームには当てはまらないはず

202名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/12 00:27:17 ID:bIxjJHRV

こういうのって本やWEBサイトで調べて、図を書いて式を駆使すればわかると思うんだけど、
正直考えるのがしんどいんで結果だけわかればなあと、軽い気持ちで聞いてみました。
ごめんね、不埒者で。

203こせき ◆HEXARRBY82 sage ：05/03/12 00:52:09 ID:tnp3zzfd

2/3型だと実焦点距離に4をかければ35mm換算焦点距離になるんで
比較的脳内換算が楽。

ちなみに世の中に100mmを越える焦点距離の広角レンズなんてのも存在したりして。

204名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/12 05:13:15 ID:+G41SfS5

そりゃあ４×５なら１００ｍｍは広角だわな…
８×１０ならなおさらや
普通に存在しますよ

205名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/12 05:29:51 ID:S7SPc4OV

その上を扱ってらっしゃる方ですよ。こせきさん。

206名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/12 08:03:54 ID:ZvC13I5B

ほう

207名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/12 18:48:24 ID:NxgWJHJD

>175
そうだったのか。大変勉強になりました。
E8800は10倍でA200は7倍だから、A200に純正のテレコンつければ一緒なんて勘違いしてました。
実際は1.5倍差ではなく1.75倍差あるんですね。

ところで焦点距離は置いておいて、この2機種どちらが良いですかね？

208名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/12 19:03:36 ID:8j603VgB

お好きな方でしょうね。

人によって価値観はいろいろ。

209名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/12 19:24:59 ID:meldRLvT

>この2機種どちらが良いですかね？

馬鹿げた事聞く人だね

210156sage ：05/03/12 20:09:19 ID:qv5YZA/W

Ａ200買ってしまった・・・・(ﾟーﾟ)イヒ

211名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/12 20:16:58 ID:AkPaihyF

>>207
A200

212名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/12 21:51:02 ID:wczv9l6x

>>207
E8800 ＋ ﾜｲｺﾝ

213名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/13 01:12:43 ID:8481kHqO

>>207
E8800＋タタコン

214名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/13 01:26:15 ID:IAhRoOUI

あゆのFX7で合コン

215名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/13 05:48:19 ID:iXXAdY0e

無粋のカメラコレクターである
からんからん堂さんに嫌われた時点で
コニカミノルタはメーカーとしては終わってる

216名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/13 07:25:17 ID:2cHKOiqM

日本語ってこうやって損なわれていくのか。。。

217名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/13 09:54:00 ID:7NCKnugD

無理やり解釈するとして「無粋なコレクター」になら嫌われるより好かれることに問題があるような気がするがなｗ

218名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/13 10:01:35 ID:mx8QpzLL

2ちゃん自体が無粋な書き込みで一杯ですが

IDに2ch出てますね>216

219名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/14 01:40:16 ID:MB2wNk+V

コレクター＝マニア＝オタク　だろ？
一部のマニアやオタクと言われる特定人種に好かれる事が
業界に生き残りに必要なことなのだろか？

220名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/14 01:45:08 ID:hgrNPvU1

ふらふらと立ち寄った中古カメラ屋で、クローズアップデュフューザーをげと。

お気楽に使えるのが良いですね。

221名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/14 08:43:16 ID:Obj9GJpv

>>219
>>215には全然賛同できないが
このクラスのデジカメがヲタクに支持されないと生き残れないのは
確かだろう。

222名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/14 08:45:08 ID:c7QXXsz4

電源を入れた瞬間にｸｨｸﾞｫｳｨｨｨｳｫﾝとか音がするのは何？
オートフォーカスでも作動しているんでしょうか？
シャッター触ってないのに？
A200でつm(__)m

223222sage ：05/03/14 08:46:25 ID:c7QXXsz4

ｸｨｸﾞｫｳｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｳｫﾝ
て感じで結構長く動いてます
そんなものでしょうか？

224222sage ：05/03/14 09:10:31 ID:c7QXXsz4

A200、オプション等で買っておいたほうがいいよってもの、ありますか？
バッテリーの予備、ＣＦの予備、ケース・・・くらいか

バッテリーはかなり持ちますね、一日使って大丈夫だった

ＣＦはみなさんどれくらいの使ってます？
512MB一枚買ったけど、もう一枚、512MBにしようか、1GBにしようか・・・

225名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/14 12:07:20 ID:dI72Pn2a

ISOをAUTOにしても全然ISO100と変わらないように思うのですが、皆さんのはどうですか？

226名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/14 16:28:34 ID:8xhBHxGH

>>219
コレクターなら沢山の機種を使って比較してみてるのだから
その人から好かれないメーカーなのは大きな問題だろ

227名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/14 16:57:48 ID:FZWz/R5v

コレクターがいくら沢山の機種を使っていようと
もし客観性に欠ける様な評価に終始してる様なら
メーカーもしかるべき印象しか無いと思うが。

からんからん堂嬢がどういう人なのか分からんが、
アメリカのインサイダー取引で逮捕され出獄してきた
例のカリスマ的主婦の様な人なら別だけど。

228こせき ◆HEXARRBY82 sage ：05/03/14 17:04:33 ID:fO6+WFNd

kakaku板なんて素人クレーマーの集まりだとうわなにをするふじk

いや自分のレビューだって客観性が全くないから
あんま人のことは言えないけどさ。

229名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/14 17:19:34 ID:RxYOR1PP

>>227
「嬢」といってるのだからそれなりに知ってるのだろう
からんからん堂は極めて中立的な人だと思うが

230名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/14 18:28:16 ID:hEyUO+k5

どのみち価格コムの書き込みなんて話半分以下に聞いておかないと恥ずかしい。
いや半分どころか90％はいいかげんな話だよ。
そしてそれを指摘するやつがまったく居ない異様な場所。

231名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/14 18:59:48 ID:N23IH/bv

かんらん堂って、ネカマだと思って読んでるけど…
価格の掲示板ネカマ多いいよ

232名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/14 19:21:24 ID:eB/YqmyU

kakakuの書き込みじゃなくからんからん堂のホムペ見ろ

233名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/14 19:32:09 ID:U4nDqd2U

話の信憑のなさでは自演し放題の2ちゃんのほうがよっぽどひどい。
価格は見るヤツがみれば串は見分けられるし分析の仕様があるし、
偏った意見言ってるヤツをより分けることで情報の抽出も出来る。
情報価値としては2ちゃんよりかははるかにマシ。

234名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/14 19:36:17 ID:lQ4evC1f

どっちがどうとか言う奴が馬鹿。

235名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/14 19:41:06 ID:l9+aGCvn

2chの場合はおかしな事を言う奴が居れば徹底的に叩かれるから情報の淘汰はされやすい。
それが成されない価格.comはアホが放置され闊歩し放題。

236名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/14 20:38:12 ID:YcfqztFk

ほう

237名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/14 21:13:44 ID:54iVKI5p

価格コムは、調べもしないで聞いてくる度素人が多すぎて次第に飽きてくる。
2chなら調べもしないで聞くと放置が普通で、見ていて清々しささえ感じるが。
ただエージェントの問題で、やはり2chは自演が多いし俺も>234氏と同様
価格の方からの情報価値が高く感じるかな。ただし、2chも使い方次第だけど。

238名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/15 00:02:38 ID:6jKShZ27

ここは｢Konicaminolta DiMAGE A1/A2/A200｣のスレなので、価格の馬鹿どもの話は終わりにしようぜ

239名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/15 01:52:54 ID:7sfLa7Ky

必死ですね
からんからん堂くん

240名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/15 02:14:32 ID:4TRWXscG

>>238
それじゃネタが尽きるんだよなｗ

241名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/15 07:57:36 ID:uSXhBu8W

うむ

242名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/15 11:48:57 ID:eMzgjXAT

「GT9700FからＤＳ４」は「にいふね」だよ。

243名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/15 12:22:30 ID:dty96a+8

電源投入時に三秒くらいカタカタカタカタ言うのは仕様ですか？故障ですか？
どうもアンチシェイクが激しく動いているようなんですが
（ファインダーを覗いたまま電源を投入すると震撼する世界が見えます）
しばらく使ってると1秒くらいに短くなりますが・・・

244名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/15 14:13:12 ID:TPpg6YCp

明らかにおかしい

245名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/15 14:24:11 ID:8OiEVZt7

俺のもなるよ
せいぜい1秒以内だけど

246243sage ：05/03/15 15:28:46 ID:dty96a+8

レスさんくす
しばらくたつと一瞬しか言わなくなります
放置しておいても再現せず
でも翌日またなるんです

・・・バイクの荷台（箱）に放り込んで運搬してるのがいけない？(((((゜д゜)))))

247名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/15 16:37:56 ID:BZxG+Tmj

A3はでるのだろうか？

248名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/15 18:20:41 ID:szue+/YR

ソニー次第だな。

249156sage ：05/03/15 18:53:48 ID:g7BZ0WyW

ピントあわねぇ・・・てかあうの遅すぎ・・・orz

家の猫追っかけてたんだけど、半押しでピント合うの待ってる
間にどんどん４〜５歩先に歩いて行っちゃう
やたらゆっくり歩いてるのに・・・orz

店でデジ一触らせてももらったけど、ピント合わせは抜群に速かったけど
ファインダー覗かないと撮れないのでは、タンスの上の隅の方に潜って行っちゃう猫は
撮れないよぉ・・・orz

250名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/15 19:37:35 ID:TPpg6YCp

解決法としては、そんなところに居るネコを撮ろうなどと思わない事。
もっと良いロケーション探しな。

251名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/15 20:37:47 ID:xLKmh+o2

みなさんのA200、MFでピントリングを無限遠方向いっぱいまで回したとき
無限遠にピント合いますか？

252名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/15 20:38:28 ID:MyFqV7mp

>>249
C-AF使っとけ

253名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/15 22:31:42 ID:IMMJGM1C

>>251

まずは無限遠にピントが“合う"と言う状況を説明してもらおう。

話はそれからだ。

254243sage ：05/03/16 10:36:03 ID:+JqYKG+1

起動時のカタカタ、治った（かも？）

サポートに電話したら、やっぱり正常な状態ではないとのこと
一応、設定リセットをかけてみてダメなら販売店へ・・・と

リセットして電源を切って入れなおしたら治りました
後で気付いたのですが、手ぶれ補正機能がオフにできなくなっていたのが治った
（やり方が分からないので後で調べようと思っていた）

とりあえず報告しときますね

255243sage ：05/03/16 12:21:00 ID:+JqYKG+1

カタカタまたなった・・・orz
手ぶれ補正解除できない（効いていない？）

販売店にもっていきまつorz

256名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/16 12:46:55 ID:rvDvcbkS

(　´∀｀)σ)∀`)　

257名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/16 23:46:25 ID:A34uGCMy

(*´д｀)σ)Д`)

258名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/17 00:11:39 ID:t5VJkxzD

＼(◎o◎)／！

259名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/17 00:44:24 ID:DbmeZjvW

てえへんだてえへんだ、HK氏がKどんぶりだ。
常識人らしい賢明な判断だと思うが。
KONISHIKI嬢は、まさか、ねえ。

260名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/17 14:40:59 ID:fkQkcCtU

ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050317143125.jpg
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050317142901.jpg

RAWで撮ってPhotoshopで現像です。

ひと月ほど前フジヤでA1が安かったので買って、
初デジカメでしかも初カメラのド初心者ですが、
いろいろとって楽しんでおります。

最初は簡単で小さいカメラ買おうと思ってたんですが広角が欲しかったのと
いろいろ調べていくうちにやりたいことがいろいろ膨らんで、
性格的に凝り性なんで高機能すぎるくらいでちょうどいいかと思ったんですが
A1にしておいてよかったです。カメラって楽しいですね〜( ´∀`)

261名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/17 20:48:20 ID:ntBHegys

>>259
粉雪さんって可哀想だよ。99.000円くらいの高値でA1購入して
ルンルン気分で夏の花火を撮ろうとしたら、もの凄いノイズ
に驚き、1ヶ月立ち直れなかったらしい。　ショックだったんだろうね。
でも以後信者の様にA1を推す姿を見るとなんか見ていて痛々しい・・・
さすがにもうミノルタは買わないでデジ一にするらしいけど。
もう買ったのかな？

262名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/17 20:58:41 ID:YPPCBKSn

フジヤA1買った
届くのは土曜日、何かとお騒がせカメラみたいだからワクワクだぁ。
ミノのデジレンズが出る秋までジャジャ馬乗りして遊ぶよん

263名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/17 21:18:56 ID:YPPCBKSn

A1が出た当時の他社同クラスってどんなのが出てたのかな？

264名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/17 21:28:15 ID:5CctBWzG

キスデジかな

265名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/17 23:29:50 ID:vqNlD963

交換式の画質は圧倒的に良いが、デジならではって所が
犠牲になってる点で「遊ぶ」ならAシリーズクラスが一番楽しめそうね。
ディマージュキャプチャーって持ってる人殆ど居ないみたいだけど
使ってみたい、子ツバメの成長記録とかさ。

266名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/17 23:59:15 ID:DbmeZjvW

>>260
こういう写真だからかな？ノイズが少ない希ガス。
CS現像だからか？
Elementsはノイズ結構多め。

267名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/18 00:23:15 ID:iCyszfbG

>>261
そういやα7D板で不具合について質問してたよ。
さすが筋金入りだ。

268名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/18 01:27:22 ID:qSP3iQ+b

HKさんが　DiMAGE 7i　→　 DiMAGE A1　→ DiMAGE A200　ときて、
そしてKISS デジタルNは妥当だと思う。
もしかしたらHKさんデジカメで初めてのキヤノンじゃないのか？


それにしてもあの女性はまたコニミノですか（α7D）、懲りないなあ・・
コニミノ、なんか送ってあげたらいいよ。　滅多にいないぞ、こんな人。

269名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/18 10:00:42 ID:GJBFV2Nq

>>266 Photoshopプラグイン版のNoiseNinjaをさくっと通してますw
オートそのままのパラメータですが割と綺麗になってますよね。もっとノイズ消せますが
このくらいで充分満足してるんで。

ISO800でもスナップ写真としてくらいなら使い物になる画像にしてくれるんで重宝してます。
ISO100に比べると多少画像ぼけますが。

270名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/18 13:31:11 ID:97hMjKI4

ノイズはNeat Imageでほとんど消せるぞ
フリーソフトだから試してみれ

271名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/18 21:40:53 ID:L810bg5L

＞225 ：
ISOをAUTOにしても全然ISO100と変わらないように思うのですが、
皆さんのはどうですか？

漏れのもそうだ。と思ってマニュアル見たら100-200の間でオートかよ。
そりゃ変わらないわけだ。400以上ではユーザの自己責任でって事か。

272名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/18 21:59:37 ID:rjGY5JOp

皆様、メディアは何をお使いですか？

A200欲しくて貯金中でしたが、先走りでCFカード買ってしまいました
LEXARのCF1GB-80-380（国内版）です

273名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/18 22:06:21 ID:dD4Om5nv

>>272

256のCF　最大解像度、最大画質だと100枚もとれねー

で

予備で340のMD　（懐かｽｨｰだろ）

340は書き込み遅いので、あくまで予備

274名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/19 00:10:02 ID:6L+RNWh3

>>269
フォトショいいなあ。
買う人がどのタイミングで10ﾏｿ払う決意をしたのか知りたいよ。
漏れはエレメンツだが、現像とアンシャープマスクをバッチ処理したいだけなんだ。
それだけで買うのは辛いな。

275名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/19 00:23:25 ID:3BqJXPHC

んんなつるつるすべすべ画が好きなら
最初からキヤノソ買えば良いんだよ。

276名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/19 00:35:50 ID:bMhL9xVZ

ざらざらべとべと画が好きなら
パナソニックかな。

277名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/19 00:45:43 ID:ia3LDNHB

ザラザラブツブツが好きならミノルタ

278名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/19 01:20:37 ID:6L+RNWh3

つるつるすべすべってNoiseNinjaとかいうプラグインのことだろ？
ディティール無くなってるのは俺だって感じたよ。
エレメンツの現像はいいよ。

279名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/19 03:22:00 ID:4LKynqmW

>>274
P2Pで（ｒｙ

俺は昔アキバで中国人から買った5.5が未だに主力だなぁｗ
エレメンツならデジ買えば付属ソフトで結構ついてるからいっぱい持ってるけど



つーかノイズ消したいならNeat Image使えって
最強ソフトな上にフリーだぞ
もちろんフリー版には制限あるけど、製品版買ったって7〜8000円だよ

280名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/19 06:38:01 ID:v8Rh1eXZ

>>279
俺ある機種と比較して迷った挙げ句
結局Z5買ったんだけど、暗いとこのノイズやっぱ気になるわ。
撮り方の問題もあるんだろうけど。フリーで最強なんて言われたら
使わない手はないね。ありがとう。


一応通報しといた。

281名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/19 08:16:38 ID:PCjzVlSp

どこに？

282名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/19 08:45:12 ID:IsM5+BBq

Neat Imageだと、色調整したい場合jpgで再圧縮せなあかんやん。
そのてんPhotoshopのプラグインで出来るのはうらやましい。

283名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/19 09:10:49 ID:/BM9ZuoA

有料版買えばTIF保存できるよ。＞NeatImage

つかフォトショッププラグインも
含まれてるから全作業をフォトショップで
できるようになるけど。

284名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/19 09:34:27 ID:33ODhBo2

>>281
アドベ

285名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/19 09:37:39 ID:rdTaK1tv

DEMO板はExif消えちまうしな。Neat Image

286名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/19 11:19:48 ID:6L+RNWh3

A1なんだけど、テレ端でオーバーに写ることがあって、
焼さんのHPかな？フォトショは飛んだデータをある程度回復できるってあって、
んでエレメンツ3.0試したら確かにそうなんだ。
それと現像した感じが割りと好みなんだよね。
あとは前も書いたがバッチ処理。
え、そこまで気に入ったら買えって？

287名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/19 11:21:39 ID:7fr7GESw

A1 → A2 ユーザーでしたが、EOS Kiss Digital N 買いました。
A1 買うときには、Kiss Digital が出ました。レンズ交換せずに
28〜200mm はこれしかない、と思って A1 買いました。その後、
SIGMA から18〜125（35mm換算28〜200mm）が出て、Kiss Digital
でもいけるやん、と思いましたが、思いとどまりました。
その後、A2 が発売されました。800万画素、92万画素EVFに惹かれ
買い換えました。驚きました。A1 のサクサク感がなくなっていま
した。次から次へと撮れないのです。待たされるのです。
そして3月に入って EOS Kiss Digital N が発表されました。
小型軽量、800万画素、14枚連写 … これだけで予約しました。
折しも TAMRON から 18〜200mm（35mm換算28〜300mm）が発売され
た。これをつければ、A2 以上の機動力となる。まだ買ってはいな
いけど、いつかは手に入れたい。
A2 と Kiss Digital N との比較
オートフォーカス：KDN＞＞＞＞A2
　KDNはAFで迷うことはほとんどない。
連　写：KDN＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞A2
　KDNは待たされる感覚がない。
ノイズ：KDN＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞A2
　KDNのISO 1600はA2の200〜400程度
手ぶれ補正：A2＞＞KDN
　※KDNは手ぶれ補正はないが、ISO 1600でも実用レベル
　※A2は2.8〜3.5の比較的明るいレンズで有利
サイズ：A2＞＞KDN
　※KDNは28〜200相当のレンズをつけるとかさばる。
動画：A2
　※ただし、A2の動画もビデオカメラにはかなわない。
その他：
　※リアルタイムで撮像を液晶で見られる一体型は便利
　※写真を撮っているという感覚はやはり一眼
趣味として写真を25年くらいやっていますが、やはり行き着いた
ところは一眼なのかなという感じですね。

288名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/19 12:37:49 ID:PYpJGp1u

>>287キヤノ暴、乙

289名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/19 12:55:05 ID:XSkMP3O7

最近、A200を買いたいと思ってると友人に話したら、
決まり文句のように「その値段なら一眼が買える」との返事が。

>>287とかもそうだけど、コンパクトデジカメとデジタル一眼
を同じ土俵にあげて、どうのこうの言うのは果たして正しいんですかね？

１０００万出して高級車買うなら、１２００万で１ｔトラック買えるよ！！
みたいなピンボケ話に聞こえて鳴らない。

290287sage ：05/03/19 12:59:32 ID:7fr7GESw

>>288
いやいや、マジレスしますが、私はキヤノ坊じゃないですよ。
半年くらい前までは A1/A2 命でしたよ。ここでも結構画像を
うｐして「A1すごいだろ」みたいなこともしてました。でも、
結局は銀塩でカメラの楽しさを知った人間にとって、一体型
デジカメはだめなんだなぁ。E-20も所有してたことがあるけど、
あれもイマイチ。やっぱり、サクサク撮れて、ミラーの跳ね
上がる感じだとかがあってはじめて「写真を撮っている」って
いう気になるんだよね。ま、もっと写真レベルの上の人に
とっては Kiss Digital N はおもちゃ扱いなんだろうけどね。

291ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：05/03/19 13:03:11 ID:Sm9pTWHn

>>289
禿同。

価格帯はかぶっていても、カメラとしてのキャラはまったく異なる。
デジタル一眼（ガンデスカ）は、撮像素子が大きいおかげで感度を
あげてもノイズレス。連写性能なども良い。画質も綺麗。

ハコデスカは動画撮影ができたり液晶モニタがバリアングルだったり
サイズが小さかったり便利。根本的にまったく性格が違う
カメラ、ガンデスカとハコデスカは似てもないし非なるもの。

それにだ、ハコデスカと同価格帯のガンデスカなんてキスデジ、
キス丼、D70、istDs、E300のような糞しかない。
ガンデスカを買うなら20D以上じゃないと満足できないね。

292名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/19 13:13:13 ID:KPrHmTqU

どっちも一長一短だからどちらの長所が必要で、どちらの短所を我慢できるかいろいろ
考えて買うのが一番なんだけどね。

まぁ、変なお客さんが来てるみたいだけど。

293名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/19 14:01:56 ID:4B6cODnd

>290
体験して自分で出した結論、間違いないよね。
迷ってる人に対しても参考になる書き込み、いちいち噛み付く方が
どうかしてる。

294名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/19 14:09:48 ID:IsM5+BBq

>>283 raw現像や色調整と、ノイズ除去を別々のソフトでやり直すの自体
めんどくさくね？
さらにPhotoshopならアクション登録しとけばほぼ全自動だし

295名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/19 15:10:23 ID:6L+RNWh3

>>294そういうの聞くと欲しくなるが、貧乏人にはつらいよ。

>>287出来れば遠景描写みたいな比較を見たいもんだ。

296名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/19 15:59:47 ID:bMhL9xVZ

イートレンドでメルマガ特価来てましたよ〜。

297287sage ：05/03/19 16:22:17 ID:7fr7GESw

果たして一体型ハイエンドデジカメを購入した人は一眼デジを意識しなかった
だろうか。

＞コンパクトデジカメとデジタル一眼
＞を同じ土俵にあげて、どうのこうの言うのは果たして正しいんですかね？
＞１０００万出して高級車買うなら、１２００万で１ｔトラック買えるよ！！
＞みたいなピンボケ話に聞こえて鳴らない。

＞根本的にまったく性格が違う
＞カメラ、ガンデスカとハコデスカは似てもないし非なるもの。

と以前は私も考えていたんだが、今になって思うのは、「楽しく写真を撮り
たい、いい写真を残したい」という写真の原点なんだな。Kiss を上げるのが
目的ではないんだが、これだけ小さくなって、しかもレンズメーカーから
28-300相当のレンズが出れば、A2 の一体型28-200mm・レンズ交換不要という
一番のメリットがなくなってしまったわけ。もちろんそれでもKissDNの方が
大きいのだが。大きい以上に写真撮影が楽しい。残る写真がいい。

>>295
遠景描写ですか。今度テストしてみます。

298名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/19 17:30:29 ID:j1LKgGcd

>>293
禿同、いちいち噛み付く方が頭おかしいんだよ。
漏れは>287氏の体験を興味深く読んだよ。参考にもなった部分もある。
A1 A2クラスのデジカメ使用している人なら、一眼に興味が全く無い
なんてあまり考えにくい。

だいたい板等で見てて見苦しいコニミノ信者でも
「A1 A2 は凄い完成された一体型デジカメだ。最高、お勧めする。もう一台買おうかと思っている」
と褒めちぎり他人にも散々推奨しながら、
しかし本人はちゃっかりと「サブにデジ一眼を買います」という信者さんもいるし。
、

299名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/19 18:32:20 ID:EUjLsBcT

A200先月買って使ってるが、半年後にはキスとタムロンのレンズ買うつもり

300名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/19 18:33:56 ID:4rhtkOuF

>>299
半年も我慢出来るかな・・・

301名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/19 18:35:29 ID:EUjLsBcT

出来ないかもね　笑
でも金が無い

302名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/19 18:48:45 ID:xXdOwbnn

フジヤA1買った、説明書が7Dよりも厚い・・・。
デジならではの機能が交換式一眼では省かれてるから
A1ではこの部分を楽しむつもり。
一体と交換式、ステップアップって考えもありだろうけど
併用も「あり」それぞれ得意な場面で使い分けるつもり。
古いタイプのタムスパ一本とサイズ・重量とも大差無さげ。
　　　チッコイカメラだねぇー！
カメラバックから開放されて、身軽に撮影します。

303名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/19 19:03:54 ID:c9lzuxtN

やっぱりデジ一じゃないと、「楽しく写真を撮りたい、いい写真を残したい」事は出来ないのか、残念!！（古いな）

304名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/19 19:09:58 ID:qrqNnxl9

レンズ込みで300gぐらいの一眼デジとかAPSサイズCCD搭載のハコデスカなんて出ないのかね

305名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/19 19:31:43 ID:rRunzhgY

ずぼらなおいらからすると、ゴミ問題がつきまとう一眼なんて使う気にもならないけど。
あと背面液晶で撮影できないのも大きなマイナス。
手ぶれ補正で多少ラフに構えても手ぶれしないのも大きいし、今のサイズより大きか
ったり重かったりするのもNG。できればもっと小さく軽くしてほしい。

この辺をすべて解決してくれる一眼が発売されればあっさり乗り換えられるんだが。w

306名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/19 19:34:04 ID:XSkMP3O7

レンズ一体型デジタル一眼レフ。
微妙っす先生。

307名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/19 20:00:01 ID:Q1N3NsRD

意外と売れるかもよ。今より高くなるようじゃダメだろうけど。

308名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/19 20:16:47 ID:FM93Tdag

やっぱA一ケタ系ボディにA200のバリアングルＬＣＤ機能と
画像処理エンジン載せたヤツ欲しい鴨。バッテリパックとか
A一ケタシリーズ用の資産を流用できるようにしとけばまだ
買替え組みもそこそこいると思うんだけどなぁ。もっとも
デジ一眼がこれだけ低価格で他社から出てる現状からして
実売価格が税込み１０マソきっかりぐらいに収まってればの
話だけどな。

下手にそんなの出したら余計α-D系が売れなくなりそうだけど
AFレンズ類とかの既存資産が無い連中にとってはまだAシリーズの
ほうが商品価値があるように思うしコニミノ自身がデジ一眼を
今後の展開をどうするつもりなのか（ぶっちゃけやる気があるのか）
はっきりしないと現コニミノユーザでも他社デジ一眼に流れそうな。

A1使ってる漏れも７D触ってみたけど本体価格の高さ+重さ＆
レンズ展開OEMまかせな現状あまり魅力を感じないワケで('A｀)

309名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/19 20:22:10 ID:xXdOwbnn

拘りと割り切りの度合いだね。

310名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/19 20:39:06 ID:t50/VTVR

α-7Ｄが修理に出ているので、久しぶりにA2で遊園地に行った。
ファインダーのぞかずに撮れる便利さを実感した。
1m位の子供を撮るのには、可動式液晶のデジカメの方が
数倍便利だ。
デジ一眼で子供の目線で撮影するとメチャメチャ疲れる。

しかし、RAW撮りでバッファー開放されるのに20秒かかるのは
何とかならないかな。せめて単射でも3枚ぐらいは貯めれて欲しい。

311名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/19 20:41:49 ID:qrqNnxl9

一眼かどうか、レンズ交換か可能かどうか、ＣＣＤが大きいかどうかは
全く別物なのに、どうしてリンクしてしまうんだろうか

312名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/19 20:58:44 ID:xXdOwbnn

両方使った人じゃないと、「迷い」ってかたちでリンクするのかもね。

313名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/20 00:36:22 ID:3tb8R171

>>297
ずうずうしいですが、こんな感じだと嬉しいかも。
A1: http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050320002749.jpg
S1IS: http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050320002943.jpg
WBは事前にグレーカード撮影、S1ISは合い切らないのでトーンカーブで合わせる。
S1ISはExif後半壊れたが、ISO50、コントラスト-、シャープネス+、彩度標準。
AFポイントは両者画面中央。

画素数的には不利になりますが、A2は2:3モードがありましたね。

314名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/20 02:39:14 ID:IFvkURpD

画質比較　F10 vs A1
http://kerberos.ddo.jp/2ch/F10_Sample/f10_vs_a1.htm

315名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/20 02:45:20 ID:x8KRW4WH

すごいな。

316名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/20 03:37:15 ID:wS5AGBlA

この差は凄いやね。これだけの絵を1/1.7サイズ660万画素CCDで作れるんだから
フジが満を持して出しただけのことはあるやね。

317名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/20 04:31:47 ID:Zf6XcylD

価格差は無視すると、DiMAGE AS2とLumix FX7はどっちがいい絵が撮れますか？
写真とカメラは初心者ですが手ぶれ補正がついているので気になっています。
カメラの大きさや値段は気になりません。この二つで綺麗な画質のほうはどちらでしょうか？

318名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/20 05:00:44 ID:wUrfhU4c

どうなんだろうなぁ。
俺はA1とD70両方持ってるが、結局使い分けする状態になってる。
結局万能なカメラなんて無いんだよ、って感じ。
だからどっちも手放せない。

どっちがいいっていう極論は「ない」と考えている。
それがあるってヤツは、それを出す「そいつなりの」理由があるわけで、
そんなのは万人には当てはまらない。

デジイチが画質がいいのはあたりまえ、一体型がコンパクト＆多機能なのはあたりまえ。
そのどちらかのいい点にメリットを見いだす奴が「マンセー」してるだけだろ、
というのが最近の感想。

最近は歳だから、A1担いでスキー＆ボードなんてできなくなったんで、
E4100なんぞ買っちまったわ。いろんな意味で新鮮。

319名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/20 06:15:15 ID:uhx6SUWH

>>317
AS2ってなんだ？（A2かA200だと思うけど）

FX7とどっちが綺麗な画質かと言われれば、A2だ。
CCDのサイズも違えば、画素も違う。
色味や絵作りとか言うなら、そりゃ好みの問題だからな。

ってかほんとに大きさ・価格を気にしないのか？
ウソ言ったらあかんよ。
そうなら、一眼にして手ブレ補正レンズなり、高価で明るいレンズ買えば、
あなたの言う綺麗な画質は撮れるでしょう。

320317 ：05/03/20 06:20:32 ID:DuIjbwSI

>>319
ありがとうございます。A2のほうが画質はいいんですね。
大きさや価格は気になりませんがデジタル一眼は購入する気になれません。
ちょっとしたときに動画が撮れないからです。
A200を買うことにします。

321名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/20 06:35:03 ID:uhx6SUWH

>>317
動画かぃな。
もしオレが画質にこだわり、価格も気にしないのなら、
一眼を使い、
640×480：30fpsの撮れる薄型コンパクト機をポケットにしのばせておくかな。

A200とかのハイエンド機種の魅力ってのは、一眼よりもサイズの小さいところや、
バリアングル液晶の存在だとオレは思ってる。

322317 ：05/03/20 06:43:12 ID:DuIjbwSI

>>321
2台同時に使うのって大変じゃないですか？
1台である程度こなせるカメラがいいかなと思ってるんですが、
A200やA2なら他の3万円台あたりのコンパクトデジカメと比較して
画質は同じくらいですかね。7倍ズームだからそのへんも考えると。

323321sage ：05/03/20 07:35:28 ID:zLRIpHHL

>>317
コンパクト機のCCDは1/2.5インチや1/1.8インチ、
A200とかのハイエンド機は2/3インチです。

CCDのサイズ云々ってなわけじゃないが、
基本的には大きいほうが画質には有利だし上だといえる。
サンプルやレビュー・作例見て、判断してくださいな。

そもそも用途も分からんし、
たんに手ブレ補正に動画なら、Z3やZ5でもいいのではとなるよ。

とりあえず、こっちで聞いてみなされ。
◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver.75◆◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1109485497/

324317 ：05/03/20 08:49:52 ID:DuIjbwSI

>>323
ありがとうございます。そうですね、くわしく書かないとだめですよね。
カメラには疎いので用途などもよくわかりませんでした。
購入相談スレッドのほうに移動して聞いてみます。

325321sage ：05/03/20 09:26:10 ID:Q4BHTWu+

>>317
購入スレのほう拝見しました。
あっちでオレがレスしてもツマランと思いますので、あえてこっちで再度レスしときます。

まず、重要点に液晶での撮影と動画とありましたので、だいぶ理解はできました、
ただズーム範囲がどれほどほしいかが分からないのが難しいところですが、
とりあえずサイズにこだわらないということですので、A200でいいと思います。
3倍ズームでいいのなら、高感度でブレにくいフジのF10もオススメの機種となります。
（個人的にはFX7と比べるなら、F10のがいいと思う）
F10は手ブレ補正機能はありませんが、ISO感度を上げても比較的ノイズレスな
画像が得られ、シャッター速度そのものを稼ぎますので、被写体ブレも防ぎやすくなります。

まぁ、撮影の希望ズーム範囲が選択の肝かな。
ただ、ズーム範囲が広いほうが撮影も楽しいですし、液晶優先の撮影なら、
バリアングル便利ですから、A200を推しときます。

326名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/20 09:43:49 ID:UF7jQrCD

S1ISがいいよー

327287sage ：05/03/20 11:44:20 ID:UgGw/iKX

A2 と Kiss Digital N の比較

A2／ISO100、X.FINE
　http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050320113650.jpg

Kiss Digital N + SIGMA 18-125、ISO100、Large Fine
　http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050320113905.jpg

テキトーに撮ったまんまの画像です。（サイズでかいです）

328317 ：05/03/20 11:50:31 ID:DuIjbwSI

>>325
ありがとうございます。325さんのお勧めはA200、F10、FX7の順ですか？
ズームはほとんど必要ないと思います。旅行などで風景やスナップを
撮ることが主だと思います。カメラ初心者でよくわかりませんが、
F10のノイズの少なさはいいと思うんですがRAWで撮れないのが不便そうだと
思いました。ユーザーさんのサンプルを見る限り、A200は逆光に弱そう
なのが難点かなと思いますが、レンズ枚数が多いのでしょうがないですかね。

329名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/20 11:55:55 ID:xAEELTbz

A200、初めて使ったけど、露出オーバーなショットが頻繁に発生
するのは仕様ですか？

いや、煽りじゃなくて、欲しいと思って借りて使ったんですけど、
ちょっと萎えた。
例えば、日中の人物写真でも、白っぽく写ってしまう物が多いし、
ほとんど日の落ちた山並みの写真をプログラムAEで撮ったら、ま
るで日中のように写るくらいまで露光された。

330名無CCDさん＠画素いっぱい sage ：05/03/20 12:01:21 ID:KWaHmuZ6

A200はスペックは最高だったが画質が思ったより良くなかった。
レンズの差か

331317 ：05/03/20 12:15:30 ID:DuIjbwSI

>>329
常時EV−0.3〜0.7がちょうどいいらしいですよ。過去ログに書いてました。

332329 ：05/03/20 12:33:25 ID:xAEELTbz

>>331
どうも。
自分も露出補正して使ってました。どちらかというと、-0.7〜-1.0
くらいは補正してました。
ただ、同じ場面で２ショット撮っても、適正な露出と+2.0くらい
オーバーに写っているものがあります。これは新品なんだけれど、
初期不良ですかね？

333名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/20 12:41:52 ID:3tb8R171

> ただ、同じ場面で２ショット撮っても、適正な露出と+2.0くらい
ほんとにそうだとしたらやばいな。

334317 ：05/03/20 12:44:39 ID:DuIjbwSI

決めました！A200を買うことにします。
このスレを読んでると評判が良いようなので。
みなさんありがとうございました。

335名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/20 12:46:46 ID:3rMfaG5o

Ａ２なんですが、時々露出オーバー病でテクニカルセンター行きとなりました。
「仕様です」とかで返ってきたら・・・がっかりです。

336名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/20 13:02:28 ID:3tb8R171

>>334
購入相談スレ見た。その用途ならA200でしょうね。

>>335
価格でも同様の悩みの人いたみたいだけど、
CCDで受光して露出決定するデジカメとしてはこのシリーズはプアすぎると思う。
でも使い込んでいくと「白い物はアンダー黒いものはオーバー」
の昔ながらの露出計に似た傾向があるようにも感じる。

337こせき ◆HEXARRBY82 sage ：05/03/20 13:11:06 ID:vJsI7UlZ

うろ覚えだけども高輝度下ではNDかまさないと
露出計が仕事サボってオーバー乱発とかそんな話がなかったっけ？

338名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/20 13:19:48 ID:3tb8R171

A1は大量のスミアを信号と勘違いしてどアンダーになるのでNDかましますが、
上の話はよくわからない。
あと、A1までは絵作りの傾向として中間が暗めのように感じる（個人的感想）。
A2以降は逆なのかも。

339329 ：05/03/20 16:17:03 ID:xAEELTbz

>>336
>「白い物はアンダー黒いものはオーバー」
ああ、そんな傾向かも知れません。
紺色の制服を着ている子供たちを撮ったら、色あせたように制服
の色が飛んだショットが数カットありました。
測光方式もいろいろ変えて見たんですけど、克服できず。
ちょっと他にも気になる点があるので、不良品なんでしょうね。
この固体でA200を判断するのは、ちょっと待ってみます。

340名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/20 17:32:27 ID:Y1f2aesm

露出の勉強が先だと思う。
評価測光は打率が上がっただけでホームランはなかなか出ない。
基本部分で見れば露出計の進化は数十年止まったままだよ。
使い手が特性を理解し補正を加えないとね。

341329 ：05/03/20 17:44:45 ID:DuIjbwSI

>>340が正論。

露出をはずしても取り直せばよし。

342329 ：05/03/20 18:21:46 ID:xAEELTbz

>>341
あんただれ？
>>340
デジカメだからそれも有りかと思うけど、そんな２回に一回の成功
をお気楽に思えるほど安い買い物ではないでしょう？
ちなみに、スポット測光でもなるので困ったもんだと思ったのです
が？

343329 ：05/03/20 18:25:11 ID:xAEELTbz

ちょっと訂正
「白い物はアンダー黒いものはオーバー」
白いものはアンダーってのは、まだありません。

344名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/20 18:33:32 ID:CRQMjMHx

340に一票。
露出補正が何のためについているのかご一考を。

確かに、ミノルタの測光は一癖あるし、Aシリーズは全体的に
露出オーバーになる傾向はある。これを考えれば、何とかなるよ。

ちなみに私はA2だが、-0.3を基本にしてるよ。

345名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/03/20 18:36:01 ID:4kAjlU60

A1の総ショット数知る手段はありませんか？
RICOH GXは2ボタンタッチの電源ONで　ニコンの一部機種では、
Exif読み取りで可能なのですが。

346329sage ：05/03/20 19:01:37 ID:xAEELTbz

>>344
あの〜、-0.7〜-1.0使っててそうなるから書いてたんですけど。
ま、いいや。素人に思われちゃったな。

347こせき ◆HEXARRBY82 sage ：05/03/20 19:16:07 ID:vJsI7UlZ

常時アンダー側にセットするとそれはそれで黒潰れしそうな予感。
というかオーバーって言うけどヒストグラムの山はどうなってる？>329

348名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/20 19:34:57 ID:vr8Af7iS

おいらはA1だが、夕方に梅を撮ったらみんなアンダーだったな。

馬鹿でもちょんでも適正露出で撮影できるカメラってのが理想かもしれないが、
クセを覚えないとうまく撮れないカメラってのもまぁ、悪くはないと思うがね。

349名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/20 20:06:39 ID://xRkdvR

Ａ１が妙に安くなってきてるので、購入を考えているのですが、
Ａ１の動画ってどんなもんでしょ？
実用に耐えるレベルでしょうか？

350名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/20 20:13:28 ID:vr8Af7iS

>349
基本的には玩具だと考えた方がいい。
動画に期待するなら別の機種を。

351329sage ：05/03/20 20:35:33 ID:xAEELTbz

>>347
どうって言われても口で説明し憎いのですが、左端に全く立ち上が
りがなく、右よりの傾向、もしくは左の山が低めといった感じです。

露出不足は救いようがあるけれど、露出オーバーはどうにも救いよ
うがないのが困ったところ。

ところで、同じシーンをプログラムＡＥで２枚立て続けに撮ったカ
ットは、一枚が絞り解放、シャッター速度1/30で適正、もう一枚が
絞り解放、シャッター速度1/10でオーバーでした。

Z1使っているから、ピントを大幅に外すことは予想してましたが、
露出も外すとは思いませんでした。

352329sage ：05/03/20 20:36:54 ID:xAEELTbz

あ、もう一度書いておきますが、アンチじゃないですよ。
A200は本当にお金があったら買いたい。

353こせき ◆HEXARRBY82 sage ：05/03/20 20:41:04 ID:vJsI7UlZ

>329
ヒストグラムについて聞いたのはモニタの輝度調整が変なんでないかと思ったから。
でもその話だと実際にデータが偏ってるような感じがするなぁ。
とりあえずサンプルデータと一緒にサービスセンターに持ち込んで、
露出の精度チェックをしてもらうといいように思う。

354名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/20 20:44:37 ID:egMPZ1AC

A1今日初撮りしてきた。
噂のグリーン被りには当たらす゛「ふつー」複雑な気分。
マイナス補正してる人が多いみたいだけど、俺のもそんな感じ。
ポジ育ちなら−7標準って人も居るかも知れない。

355名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/20 20:52:48 ID://xRkdvR

>>350
ありがと〜。

ファイルがでかくても多少キレイならいいなーって思ってるんですが、
甘いですかね？

取り合えず、動画に係わらず買おうと思ってます。

356329sage ：05/03/20 21:37:19 ID:xAEELTbz

>>353
ありがとう。自分のじゃないけど、そうしてもらうように言います。
わかってもらえる人がいてよかったです。

357名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/20 23:58:41 ID:3tb8R171

「白い物はアンダー黒いものはオーバー」って言った張本人ですが。
A1は昼間の外でアンダーに写るってよく言われるし実際そう思う。
けどどうもそればかりじゃなくてね。
そんで使い込んで好意的に解釈した自分なりの結論が上の言葉。
よく「露出のいろはを学べ」とかいうやついるけど、
ライブビューしてるデジカメとしては露出悪いと思う。
もっとも他機種でも悪いのあるだろけどね。
あ、あとA1はテレ端だとオーバーの傾向を感じます。
329さんはこのシリーズ所有したことないのかな？
いっつも露出の話題が出るシリーズなんで、
もし買うのならそんなもんと思って使った方がよいと思いますよ。

358名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/21 00:01:48 ID:MOm85+Y3

けど>>351のように二枚続けて撮ってそこまで露出違うなんて考えられん。
いっつもそんなことおきるのならとてもじゃないが安心して使えない。
やっぱ故障かなあ。

359名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/21 01:17:30 ID:q/oBhC0V

>>357
白はアンダー・黒はオーバーて普通の事じゃないの？露出決定に色の要素は加味して
ないでしょ。だったらそうなるのは当然であって、そういう時は露出補正の出番。

360329sage ：05/03/21 01:20:33 ID:MSfX4XCU

Ａシリーズ使うのは初めてでした。
普段使いはRICOHのCaplio GX使っています。こいつも露出にちょい
と癖があるのですが、今回使ったA200のこの固体は、癖の範囲を超
越していて、全く油断できない状態でした。
何度も同じシーンでシャッターが切れる静物が対象であればそれで
も使い続けることはできるでしょうけれど、人物（特に子供）など
が対象だったら、そうはいきませんよね。
これは故障と思います。直るといいのですが。

361名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/21 01:48:23 ID:MOm85+Y3

>>359
でも他社のデジカメはこんなにシビアじゃないよ。
いっつもアンダー目に写るなら常にプラス補正とかで対処すればいいけど、
A1ってそんな簡単じゃない。

362名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：05/03/21 03:02:02 ID:dhuSuldI

A2使ってるがｲｲﾖｲｲﾖｰ
上で書かれてるように、露出補正なしだと白っぽいモヤっとした画像に
なるから常に−0.3にしてる。それでも白っぽくなる場合は−0.7に。
それまで他社のデジカメを使ってたのでA2の発色には最初とまどったが、
彩度＋3、EV−0.3にすることで自分の好みに近づいた。
手ぶれ補正がついてるから1秒を超えるシャッタースピードでも
ブレブレにならないこともあるので、便利かなと思ってる。
ISOは200まではなんと許容範囲。それ以上は紫っぽくなる。

最初のころはA2を半分も使いこなせなくて「なんだｺﾚ使えねー」
と思ってたが、だんだんA2を理解できてきた。まだ半分ぐらいしか
使いこなせてない状態かもしれないが、けっこういいカメラだと思う。
他のデジカメに比べるとじゃじゃ馬かもしれないが、はまったときは
ピシっと決まった絵になるのがたまらない。こういう画は以前
使っていたコンパクトデジカメじゃ撮れなかった。
良いときと悪いときの差が激しいかもしれない。でもそれも一興。
長文失礼ﾂｶﾏﾂｯﾀ。

363名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/21(月) 08:50:27 ID:ogogEt3u

AEはしょせん１８％グレーの世界だからね。

全体の色が偏る状況だとほとんどのデジカメでウソの絵を作ってくれます。

364こせき ◆HEXARRBY82 sage ：2005/03/21(月) 11:19:23 ID:cY7vb2/2

オーバーが多く見えるのはjpeg変換時のトーンカーブが
ややハイライト飛ばし気味になっているからという妄想をしてみる。

365名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/21(月) 18:20:20 ID:5QIDtrcw

他社だがpowershotプロ1が1万円キャッシュバック中だね。実質6万余で買えるが
やはり手ブレ補正が無いのは辛いな。
http://cweb.canon.jp/camera/powershot/campaign/pro1cb/index.html
サンプル
http://web.canon.jp/Imaging/pspro1/sample-j.html

366名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/21(月) 19:36:55 ID:ftc3Fzyt

>>365キヤノ坊キタ━━━━(･∀･)━━━━!!
�Cネ

367名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/21(月) 20:37:37 ID:cefP542l

ところで露出がどうって言ってる人って、ディスプレイの調整ってどうやってる？うちのディスプレイ
だと適正に見える写真でも、会社ので見るとえらいアンダーに見えたりして、そのあたりきちんと
調整した状態で見ないと、アンダー・オーバーだ言ってもあんまり意味がない気がする。

368名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/21(月) 20:40:38 ID:TgUTFRua

大半の人に対しては釈迦に何とやらって位基本的な事だけど
一部の例外を除けば、露出計は色を判断出来ない。
「白い」と「明るい」、「黒い」と「暗い」の見分けが付かないのね。
そこに評価測光ってややこしい物が入ってくる。
その時々の測光状況と数万通りのパターンと比較し
「多分こんな感じ」と判断。
フレーミングの僅かなズレでまったく違う露出パターンに入る事もある。
クセを覚えるってのは至難の業、この辺メーカーも心得てるから
フォーローして下さいって事で補正手段を用意してる。
一番確実なのは色の反射率を覚え、スポット測光ってのがオススメ。
とっつき難しく思えるかも知れないけど、随時モニターで傾向を
確認出来るデジなら身に付けるのは容易いと思う。
　　この点フィルム育ちは苦労したもんだ

369名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/21(月) 23:23:12 ID:nK2vzXv6

>>363の言うことは少し気になるな。
まるで他社の（嘘っぽい絵を出す）デジカメは、
状況に応じてカメラ内レタッチ（レベル補正）しているかのように聞こえる。
ほんとのところは知らないけど。

370名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/22(火) 01:30:13 ID:yROY/qNp

最悪板のにいふねスレ２も消えたね
にいふね元気か？

371名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/22(火) 03:06:58 ID:ogfljPdT

>>370お前が、本人だろ

372名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/22(火) 13:17:03 ID:j6oXzsB2

風化させたい人とさせたくない人。
理由は色々とありそうだ。
同じ過ちを繰り返さないためにも
似た過ちを繰り返さないためにも
許すまじ。

373名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/22(火) 23:05:17 ID:yROY/qNp

コニカミノルタを甘やかしてダメにしているミノオタどもの思念が実体化
したもののが「にいふね」だよ
「プチにいふね」なら価格で今でも見かける

「にいふね」というのは現象名でありムーブメント

「にいふね」というのは病気であり精神病や症候群の名前

374名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/22(火) 23:08:26 ID:nJmbAjvc

ほう

375名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/22(火) 23:32:07 ID:nkCZtVms

> 「プチにいふね」なら価格で今でも見かける
HNさらせ。

376名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/23(水) 00:40:28 ID:P5ywlAaD

粉雪　さん？

377名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/23(水) 00:41:39 ID:Hcmf7fo+

うむ

378名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/23(水) 04:25:41 ID:QfN/FbSr

HIDEさんα7Ｄ買ったね

379名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/23(水) 18:59:12 ID:t8pJrbhG

誰？それ

昔死んだロックミュージシャン？
それともナカタ？

380名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/23(水) 19:38:08 ID:MNlF6T0b

>>375
ＧＴ９７００ＦからＤＳ４を激しく推挙したいところだが
あいつは『プチにいふね』どころか『にいふね』そのもので
にいふね本人だしなぁ。。。

381名無CCDさん＠画素いっぱいage ：2005/03/24(木) 00:53:54 ID:6b+x7vmn

Dimage Z5 39800円
とA1 50000円で迷っています
Z5の利点は12倍ズーム　単三電池動作 欠点　小型CCD
A1の利点は大型CCD　7倍ズーム 悪い点　高い　専用電池
画質はZ5とA1って大きくちがうのでしょうか。
使用目的は手ぶれ防止機能を生かした人物撮影ですがどうでしょうか。

382名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/24(木) 00:58:49 ID:Y1uqgFvS

>>381自分で決められないなら、両方買うのやめとけ!
散財する茸

383243sage ：2005/03/24(木) 01:00:06 ID:xP2+Od0q

>>381

A200

384名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/24(木) 01:18:29 ID:fcM9hycf

>>381
その2つだとZ5の方が幸せになれんじゃないすかね。
何がなんでもマニュアル撮影でいろんなシーンを撮るんだ！
多少でも背景のボケたような写真を楽しみたい！
の2つがなければZ5の方がいいと思います。
逆にA1にするなら、さらに高いかと思うけど、2万ちょいためてからA200にする
方が長く使えると思います。

385名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/24(木) 01:23:06 ID:WfRms4P0

>>381

いいよ、適当に背中押したる
Z5だよ、絶対

ギャルつれて、ポートレート！とかなら
レスポンスで絶対Z5

ハイレスポンスだけが取り柄だからな、Zは

386名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/24(木) 01:27:13 ID:E2zenSW5

28mm広角の必要性を感じないならZ5でないかい？
A1だと花の定点観測とかが便利だが。

画のデテイルはさすがにA1のほうが
上だと思うけど、Z5も画像処理でがんばってるしちょっと見にはたいして変わらんと思う。

387名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/24(木) 01:32:55 ID:w9MdYejl

Z5は製品レベルに無い。

388名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/24(木) 01:42:29 ID:uSypf+mA

A1のISO200とA200のそれとではどちらが画質上なんだろうか？
あと実効感度の問題もあるよね。

389名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/24(木) 03:02:14 ID:IeBjubiC

ハギワラシスコムのSD→CFアダプタ（HPC-CDA01）を使っているのだが
これに１GのSDカードをつけてA200で使用したい。

ミノルタ、ハギワラの両HPでは動作の確認がとれていないようなので実際に使用している人がいれば情報よろ。。m(＿＿)m

パナのRP-SDQ01GJ1Aが安くてよさそうだけど使えないかなぁ。。

390名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/24(木) 03:16:35 ID:uqVeqZ89

>>389
A-Dataな1Gは使えたよ。A1だけど。
ファイルシステム的には4GのMDまではいけてる。
ま、普通にナニ使っても問題ねーと思うぞ。

ただ、なんか遅いね＞SDを変換すると
仕方ないんだけど。まぁ、D70で使うときよりは速い（笑

むしろMD使ってるとたまにエラーで死んで、
そのままMDのデータまで連れて逝ってしまうのはやめて欲しい。
先日友人のケコーン式の最後で発生しちゃって、
最後のスピーチのとこらへんのデータが消えてた・・・

391名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/24(木) 03:17:10 ID:uqVeqZ89

あ、俺のコンバータはPana純正。
まぁどこの使っても大差ないだろ。

392名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/24(木) 03:46:17 ID:l01ktFJK

うむ。

393名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/24(木) 04:04:52 ID:CmDTRvZl

Zのシリーズの糞画質を知った上ですすめてるお前らは悪魔だ>>385-386

394名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/24(木) 04:17:04 ID:tALrcng2

>>393
どっちでもいいかもと本人が言ってるわけで。

395名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/24(木) 10:42:47 ID:WfRms4P0

>>393
糞画質はZ3だけなんじゃねーの？

396名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/24(木) 10:57:13 ID:TalLj4BC

>>393
> Zのシリーズの糞画質を知った上ですすめてるお前らは悪魔だ>>385-386

いや、知らなければずっと気づかないで幸せなこともあるわけで・・・

397名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/24(木) 11:29:31 ID:io4EVCVU

Z3・Z5はクラス最強の名機だと思うが…。

最強のGTレンズ、
最強のCxProcess、
最強のアンチシェイクを備えた比類なきスペック。
クラス最強画質、クラス最強AF。

これが糞なら、安かろう悪かろうのデジ一眼はどうなるのかと。

398名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/24(木) 12:26:13 ID:3nYVeHOU

>>397
残念ながら釣れないようですね・・・

399名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/24(木) 12:32:23 ID:uAd4d3fn

Z5とA1の画質の比較では
ノイズ　Z5＝A1
解像感Z5<<A1
ホワイトバランスZ5<A1 でA1優位。

動画性能はZ5>>>>A1
操作の軽快感Z5>A1
機能の豊富さZ5<A1

あとは、広角をよく使えばA1望遠を使うのならZ5。
室内撮影が多いのならA1、屋外が多いのならZ5。
子供がいるならZ5、旅行に持っていくならA1+ROWAのバッテリ。

適当に撮って見るだけならZ5,じっくり撮ったり画像をいじるのならA1。

400名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/24(木) 12:36:38 ID:g7B+5vWq

A1も緑被りという問題を抱えてるけど、
それ以上に欠陥山盛りになってしまってるZ5は比較外だと思うけどね・・・。
A200が一番正しい選択だよ。

401名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/24(木) 13:26:11 ID:VUFkjPiT

>>386
>画のデテイルはさすがにA1のほうが上だと思うけど

A1とZ5両方持っているが・・
A1とZ5、解像感だけ言えば
Z5の方が上だよ〜。
A1は5Mの解像感無いなあ。

402名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/24(木) 13:41:09 ID:3b0KOvyC

「GT9700FからＤＳ４」はユーザ登録制になってから
「GTからDS4」にハンドルネーム変えたみたいよ。
串を通す必要もなくないから、
無料メルアカ取りまくって
ますます自作自演をやりそうな勢い。

＞くちコミ掲示板からのお知らせ
＞
＞3/22（火）より、ユーザー登録制を導入いたしました。
＞掲示板へ書き込む際は、価格.com ID の登録が必要となりますので、
＞ご登録よろしくお願いいたします（閲覧のみの場合は登録不要です）。

403名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/24(木) 17:57:20 ID:BDoTSHOq

超遅ればせながらA1を買った
ポイント含めれば実質4万円ジャスト・・

感想は一言、最高

俺だけデジカメ世界の常識からは二周遅れくらいなんだろうけど
カメラ以外のモノも含めて、4万円の買い物でここまで満足したことは無かった

404名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/24(木) 18:18:41 ID:optIWscS

慎ましい生活を送ってきたのですね

405名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/24(木) 18:32:07 ID:CmDTRvZl

Zシリーズ買うなら、デジタルビデオカメラ買って静止画機能使った方がいい

406名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/24(木) 20:34:36 ID:HusD84i+

フジヤA１、更に値下がり。
　　　　　　　　　底が見えんな
某ヤフオクで新品より高い値段で落札されてる
　　　　　　　　　　　　　　底無しの・・だな
フジヤで買って>遊んで>オク
　　　　　　　　　　タダ同然で遊べるな
　　　　　　　　　　　　　　　　　考える事がセコイな、俺
　　　　　　　　　　　　　

407名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/24(木) 21:07:37 ID:59JJb2aN

A3か、A300ﾏﾀﾞｰ？

408名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/24(木) 21:27:39 ID:HQm9YVwb

>>402
自己顕示欲が強いお方ですなあ。
こんなところで告白されてもう。

409名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/25(金) 01:25:55 ID:nyv2rDMv

>>401
なんか比較うpしてよ！
画質面でA1の優れているところは？
俺も金があったらZ5で遊んでみたい。

410名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/25(金) 01:36:16 ID:CM0V9rZd

>>409

>画質面でA1の優れているところは？

所詮2年前のカメラ、しかもCCDばらつき失敗作。
ノイズ多く解像感も5Mの割には無い。
画質面では何も無いと、はなから期待しない方がええで。
画質気にするならA200にしとき。機能面で遊ぶならA1でもええけど。

411名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/25(金) 01:37:43 ID:nyv2rDMv

いえ私は>>381じゃないしA1持ってるんですが。

412名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/25(金) 02:21:19 ID:CM0V9rZd

>>411

<(_ _)>　スマソ



（今のほりえもんもこういう状況か ｗ）

413名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/25(金) 02:33:33 ID:nyv2rDMv

まあ私のA1は緑かぶりだし、みんなが言うようにノイズざらざら。
でも追い込めばそこそこいい色出ますよ。ちょっと赤っぽい独特の色だけど。
で、1/2.5ｲﾝﾁの500ﾏｿ画素ってどの程度のもんか興味があるんですよ。

414名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/25(金) 02:54:04 ID:U0wdKR+j

A1もそうだけど、Z5もNeatimage必須やね。
それ前提で考えると撮れるものが撮れるカメラという存在は大きい。

415名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/25(金) 06:23:40 ID:qQ/xo19d

＞Z5とA1の画質の比較では
＞ノイズ　Z5＝A1
＞解像感Z5<<A1
＞ホワイトバランスZ5<A1 でA1優位。

A1より下ということはZ5はいまどきの5M画素の水準を大きく下回ってるわけですか

416名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/25(金) 06:34:57 ID:U0wdKR+j

Z5はどうもA系と違った絵つくりになってるようだね。
A1もそうだけどZ5もユーザー側でレタッチしないとダメっぽい。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050325062600.jpg
元画像
http://it.nikkei.co.jp/it/photo/tebari/konicaminolta/z5/sample/PICT1184.html

417名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/25(金) 21:25:17 ID:1teICHlW

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050325AT1D2504E25032005.html
去年Aシリーズは消えるはずだったのに、A200が出たが、
Aシリーズが消えることは確実だろう。もったいない。
「コンパクト型デジカメの品ぞろえを絞り込む」って
何が残るのかな？
Xシリーズも最近モデルチェンジしていないし、Gシリーズは消えたし
Zシリーズは不評だし・・・・・。

来年には「コニカミノルタ、デジカメより撤退！」なんてならないよう
がんばって下さいね。

418名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/25(金) 21:58:33 ID:Af12LMiM

ノイズがZ5＝A1だと？？？？？
目が腐ってんじゃねーの？
Zシリーズはノイズ酷すぎて話にならん

419名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/25(金) 22:04:07 ID:Ljy6u5Ms

>>418

のいじーなのはZ3（以降？）だけじゃないのか？
Z1-Z2辺りはそれなりかと
Z1ユーザーだけどノイズに悩まされたことはない
（ただしISO最低固定だけど）

420名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/25(金) 22:12:57 ID:nTu1vF6f

>>419
ノイズは
Z3>>Z5＝A2>A1>>Z2=Z1
ていう印象だな・・・・・。

421名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/25(金) 22:15:11 ID:k7DImxF0

ノイズは
Z5、A1、Z3、他
の順番的印象。

422名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/25(金) 23:15:48 ID:JWbwLFb0

ノイズを消しすぎて、アニメセル画のようになってしまった
キヤノンの絵作りよりは1000倍はマシかと。

423名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/26(土) 00:10:13 ID:unPpFPF1

キヤノは無関係

424名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/26(土) 00:17:03 ID:6xCs/RPo

偽色ノイズはA1のほうが盛大に乗る
暗い時にはZ5のほうが画の細かいところが崩れて潰れやすい
明るい時の画の解像感は50歩100歩だけど平均的にはA1のほうが上と思える
WBや発色はZ5のほうが一般的には好ましいと思う傾向と思えるし優秀なのでは

425名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/26(土) 02:35:30 ID:Kk03IywC

Ｚ１持ってるけどノイズよりコントラストが。
あの大きさの高倍率ズームだから何処か無理出るのはしょうがないけどね。

426名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/26(土) 02:43:55 ID:JU6tG5lf

2年間の差は大きいのでしょう

427名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/26(土) 04:23:54 ID:nlihpOza

やっぱ　Z1→A200な俺は勝ち組ですか？

Zでレスポンスにやられ
Aでしっとり画質にやられ

銀塩の時は旭党だったけど、すっかりミノ党な昨今

観音はA70とかA100とか使っていたけど、今見ると
スゲェ色だよな（逆の意味で）

まぁ、ミノにもそのうち裏切られるんだろうけど(w

428名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/26(土) 05:58:17 ID:vSy5gpD/

7D使ってないのにミノ党とか言われても・・・

429名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/26(土) 07:06:18 ID:Yov567iu

A200、基本的なスペックは備えているから12倍ズームになって起動速度もっと早くなれば購入したいな。
あとA2のコンティニュアスフォーカスも付けて欲しいな♪
次回作に期待。

430名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/26(土) 09:18:32 ID:mlFZ/Kbz

>>429
>417

431名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/26(土) 11:37:54 ID:7rEci/1x

しかしファインダーは、A200よりA1の方がずっと見やすいし、MFもやりやすいよ。


大伸ばししなけりゃ、A1は最高のカメラだと思う。

432名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/26(土) 11:39:59 ID:7pdt59/Y

最高は言い過ぎだろ。（ｗ

433名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/26(土) 12:35:10 ID:E93dQ7PI

A1が最高のカメラだなんて…

434名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/26(土) 12:53:28 ID:of0cX026

>>431
志は高く持て

435名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/26(土) 12:57:34 ID:ooMX9DcE

その人が、これまで使ってきたカメラで、と言う事では？
個人では限界があるしょ。スパタ斎藤でもない限り。

436ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/03/26(土) 13:13:08 ID:AQ+BTaLm

アニメ少女はいっぱい持ってるみたいだが。

437名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/26(土) 14:15:23 ID:5KV4DtUd

今日は撮影日和（飛行日和）、A１のテスト兼ねてお散歩。
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/c2/810.JPG
　　　　　　きっと夕焼けも綺麗だ。

438名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/26(土) 14:47:26 ID:RsDzVnwe

たしかにノイジー。

439名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/26(土) 17:31:38 ID:H856Dicy

Z5持ってる人が4.7万のA1と3万の7i掴むとしたらどちらが幸せになれますか？
どちらも新品前提です。

440名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/26(土) 18:05:03 ID:xBCZyKxo

アータが何にドウ幸せを感じるのか知らないので
　　　
　　　　　　回答不能

441名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/26(土) 18:06:42 ID:85DHQAuS

目的によるよな。
俺は>>437の画像見てもノイズがさほど気にならないけどね。
A4プリントにも殆どしないし、ほとんどPCモニタ中心の俺みたいな奴には
安くなったA1は丁度いい遊び道具なんだよな。　

コニミノも一体型デジカメ業界からいつ消えるか分からないしｗ
まあ不具合を分かっていてもクレーム言ってきた人だけ対応してあげればいいんだ、
というスタンスでは、ユーザーが離れていくのは当たり目ーだけど。

442名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/26(土) 18:38:04 ID:vHqoXeoN

個人的にはこれくらいでれば充分。
結構綺麗に出た一枚。
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050326183224.jpg

この写真、なんか画像の中心上あたりで電線がずれたような
画像割れが有るのが気になるけど。

443431sage ：2005/03/26(土) 18:47:03 ID:7rEci/1x

ごめんなさい。

言い過ぎました。

444名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/26(土) 18:48:18 ID:7rEci/1x

＞＞437 キレイに写ってるじゃん。



やっぱりA1は最高だ！

445名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/26(土) 20:09:27 ID:E93dQ7PI

世間知らず

446名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/26(土) 20:14:07 ID:DuyY04BH

7万切った！
http://price.livedoor.com/hardware/pricecmp.asp?id=15000958&categoryid=15

447名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/26(土) 20:41:23 ID:aocC4Vq0

目的が写真なら、A1充分じゃない？
モニターからはみ出したフルサイズでの「測定」目的な人には
不満だろうけどね。

448名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/26(土) 21:57:15 ID:NG4GRdyd

うむ。2Lサイズでは300万画素で既に画質的には充分と言われてる訳で
A1なら既に飽和していると言っていい。ウエブに載っけるとかオークションの写真に使うとか
B5サイズ程度までのプリントならA1で充分。

むしろ、この価格でこれだけ贅沢な作りの操作性・質感・機能のカメラが手に入るほうがすごい。
マグネシウムボディに要所要所のゴム張り、28mmとズームリング、フォーカスリング、
EVFと液晶の自動切り替えセンサー、グリップセンサーと、周りを見て取れるデバイスだけでも
金かかったつくりしてるなぁと思うよ。

449名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/26(土) 21:58:30 ID:NG4GRdyd

あ、でもUHS連続撮影だけは欲しかった。これさえあれば
撮影機能に関しては殆ど不満無し。

450名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/26(土) 22:55:27 ID:d3ScEy9l

写真として鑑賞するならノイズに関しては問題ないレベル、
フィルム写真を虫眼鏡で覗き込んで「ノイズが」なんて言ったら変人だ。
モニターで「鑑賞」するなら尚更、フルサイズで見ないよね普通は。
トリミングって観点で更に上を求めてるなら理解出来るけどね。
物として魅力を感じ、性能を追求する楽しみっての「も」あるのだろう。
A1が曲者である事を期待して購入した俺が一番変わり者。

451名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/26(土) 22:55:36 ID:Bv2SSqdg

ISOをAUTOにするとISO100以外選択されないのだが、これは仕様ですか？

452名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/26(土) 22:56:48 ID:I02Gui1E

>>451
オマエのカメラが故障してるだけだよ

453名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/27(日) 00:22:40 ID:OUda7aPm

>>451
オートでは100から200の間でしか調整しない、と説明書に書いてますね。

454名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/27(日) 00:57:58 ID:5AT2tWbT

>>449

UHSねぇ・・・・。

俺も欲しい。
うちのネコ撮るのに、あれがないと決定的瞬間撮れないよ。
そういう意味では三洋のMZはすごいなぁ。

455名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/27(日) 02:03:31 ID:P6KOXeMK

>>442
典型的なA1の絵だなあと思うけど、パラメタ標準の割にはシャープ感あるし、
彩度も高い気がする(こんなもんすか？)。
あとノイズが少ない希ガス(jpegだから？)。
電線は(1215,308)のことでしょ？俺のもあるように思うな。
だけど日の丸のトーンジャンプは俺のは無いぞ。

456名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/27(日) 02:35:38 ID:h8fidt0M

A200なんですが、購入検討中です。所持されてる方に聞きたいのですが、
AFだいじょうぶですか？dpreviewんとこだけ、AFが甘いとか、合掌サイン
出ててもちゃんとあってない、A2んときゃこんなことなかった、みたいな
書かれ方してて少し気になってます。Dimage7Hiからの買い換えです。
A1を買い損ね、A2はややもっさりしててスルー、A200で遂に来たかな、と
言う感じで、全体的に気に入ってはいます。煽りじゃないんで、よろしく
お願い致します。

457名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/27(日) 02:42:56 ID:P6KOXeMK

>>455
も一度じっくり見て、自分のA1の画像と見比べたけど、
やっぱ綺麗に写ってると思うなあ、自分のより。
あの設定であんなによく撮れるもんだろうか？
AFポイントはどこでしょうか？
WBはちょっと青っぽい感じですがいいですね。

458ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/03/27(日) 03:31:53 ID:503AcZji

しょせんはミノルタのカメラ。

459名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/27(日) 03:43:16 ID:iZi81Lv6

測距点中央固定モードが欲しい。
フォーカスフレーム選択するのメンドイ・・・

460名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/27(日) 07:31:00 ID:QDK6/WQ0

少なくとも>437とＺ系では勝負になりませんね。

461名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/27(日) 08:10:22 ID:SUStbWvz

>459
フレックスで中央一点に出来るよ？

462名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/27(日) 11:28:46 ID:lttPAZbz

α-7Dが修理に行っているため、久しぶりにA2持って遊びに行ってきた。
最近、A1ばかりでA2の話題がないので、サンプルを・・・・・・。
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050327112054.jpg
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050327112109.jpg

「もっとシャッキリしてくれよ！」

463名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/27(日) 12:04:20 ID:O2ECcrP4

>>462お前のチムポと一緒だな

464名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/27(日) 13:57:59 ID:RuxyG1uN

うむ

465名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/27(日) 16:13:29 ID:qvOTfDEf

フリマやってたのでA１でのスナップに挑戦。
腰の引けた写真です・・・もう一台交換式も持って行ったのですが
目立つので更に腰が引けてまともに撮れませんでした。
　　　気の弱い私には向きませんネ
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/54/824.JPG

466名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/27(日) 16:47:55 ID:rCjG20wk

>465
シャキっとしてないよなー

467名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/27(日) 17:14:37 ID:qvOTfDEf

>466
背面液晶見ながら「パﾊﾟｯ」と乱暴な撮影をしたので流石のASもブレを
抑えきれて無いと思います。
ピントもカメラがドコを選択したのか？確認する余裕がありませんでした。
太ったロッドスチュワートみたいなオバちゃんも撮りたかったのてずが・・・

468名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/27(日) 18:12:43 ID:Y38l/yWh

ブレは特に感じないけど、人形の顔が白飛びしてたり、
コンデジの限界を感じる1枚だ

469名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/27(日) 19:03:41 ID:YJW7Fo/x

A1使用のみんなは、やっぱファームVer.1.11j にしてるの？
それともそのまんま？

470名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/27(日) 19:53:46 ID:1DYzwR+N

今年になってからA1を購入したんでまだまだ枚数はとってませんが
カモ撮ってみた。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050327194754.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050327195003.jpg

471名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/27(日) 20:44:09 ID:iZi81Lv6

X20修理から戻ってこない間に旅行の日程が迫ってきたので
しょうがないから代わりにA200買って行ってきた。

もう、X20には戻れん・・・

472名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/27(日) 21:37:40 ID:+oskcS3J

X20の代わりにA200使ったらそりゃ戻れねえだろ

473名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/27(日) 21:38:37 ID:3v1AFvQC

>>470
あら、ええやないの。

474名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/27(日) 21:45:53 ID:Hw1aeEZH

>>470
良いですね。特に２枚目は、いかにも寒さに耐えてますって感じ。

475名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/28(月) 12:41:13 ID:NktPMsi+

>>462
いつもISO64で撮影してるの？

476名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/28(月) 16:43:48 ID:A1yijRi1

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/03/28/1282.html
何でこんな後ろ向きの戦略なんだ？

477名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/28(月) 16:45:51 ID:daZbPK1A

↑IDがA1だね

478ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/03/28(月) 16:50:51 ID:piADJj/V

>>477
ｵﾏｴﾓﾅｰ

479462sage ：2005/03/28(月) 18:36:27 ID:a6I7YQt4

>>475
だいたいISOはAUTOにしている。三脚付けたり置いて撮ったりする時は
ISO64にしてるけど。
なるべくISO64にして撮りたいけど、ASあるとはいえSS稼げない時は
ISO200までは使用するよ。
あとは、最近は余裕があればRAWで撮ってる。しかし、次撮るのに20秒前後
待たされるので、風景とかに限られるけどね。

480名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/28(月) 19:30:00 ID:LXMnbhQZ

>>476
よくわからんが、α7ＤといいこのA1にしろ、
とかく不具合等を隠蔽する様な企業体質だからな。
なるようになったと言われても仕方あるまい。

481名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/28(月) 21:43:05 ID:bKklA3XZ

不具合隠蔽はキヤノンの得意技ですが・・・

482名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/28(月) 22:28:17 ID:dCPYOYbD

キヤノンの得意技ならミノのお家芸とでも呼んでやろうか。
A1の緑カブリ、ノイズ
α7DのAFピンずれ、フラッシュフル発光
Z3の縞々ノイズ、etc・・・

483名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/28(月) 22:38:22 ID:ZDsdbstg

君たちが大企業で働いてないのはよくわかった。

484名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/29(火) 00:41:35 ID:6q8QZ/4R

はい、大企業に頼らなくても十分生活できてます

485名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/29(火) 01:23:02 ID:qPBD63KC

はい、町工場で宇宙ロケットの部品作ってます。

486名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/29(火) 01:30:29 ID:vnshps5n

>>483
さあ、はやくそうめんの束にピンクと緑を２〜３本混ぜる作業に戻るんだ。

487名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/29(火) 02:21:40 ID:2Iwuqt2C

>>486
それ、冷麦じゃ？

488名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/29(火) 02:32:29 ID:MjOGGAJb

そうめんでも同じだよ。

489名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/29(火) 02:41:49 ID:9aeVuEbE

>>485毎度一号ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!

490名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/29(火) 02:53:29 ID:MjOGGAJb

漢字で書くなよ
北朝鮮みたいじゃねえか

491名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/29(火) 04:05:00 ID:qWfMJc5i

あのーA200購入悩み中
ttp://www.imaging-resource.com/DIGCAM01.HTM
でじかめレビューのA200の解像度評価（ImatestResult)で
デフォルトでエッジ強調が少なすぎるだけで、ツールを使って
正規化？するとNIKON8800より解像度が高いって評価なんですけど、喜んでいいの？

これってphptoshopのアンシャープマスク量の適用量調整とかエッジ部のみの強調
かなんかでやるといいのですかね〜
ノイズと引き換えとは言っても、もともとノイズが少ないので、そんなに悪くはならないかと・・・・・

492名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/29(火) 04:08:13 ID:IdFk5TOj

10倍ズームより解像力が高いとか喜んでもねぇ・・・。

493名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/29(火) 04:31:08 ID:W2ePB/RZ

ていうかそんなに解像力とか画質とか
(それも自分の目で、不満があるとかじゃなくて他機種と比べての評価)
だったら、さっさとデジイチでもなんでも買えばいいんじゃん。
トータルでカメラ評価しない人は結局デジイチいっといたほうが幸せなんじゃないの。

通勤や買い物や旅行でしか乗らないのに
やたら最高速だのコーナリング性能だのの高いのを目指して
フェラーリだのポルシェだの車買う人みたいなもんで
意味ね〜〜と俺は思うけど

494名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/29(火) 04:42:54 ID:Kh84lc2X

なんでこうすぐガンデジにすれば？とかいう方向に進むのかねぇ。
ガンデジなんてでかい物、常時持ち歩けるわけも無く、
その中でベストを模索してるのにすぐガンデジに逝けとかいうのは思考停止以外の何物でもない。

495名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/29(火) 05:28:22 ID:W2ePB/RZ

いや、俺はデジ一眼よりA200とかPRO1とかのレンズ一体型システムの
ほーが使いやすいと思ってる口なんだけどさー。
なんかこー、何かッつーと画質画質って人多いじゃん。
PC上で100%表示でサンプル見ても自分でどっちか判断つかねーよーな違いなら、
よーはどっちでもいっしょって事なんだろーに、それでも画質、画質っていうなら
さっさとデジ一いけばー？つってるだけ。ぶっちゃけ今の800万画素機で画質気にしてる人は
A2プリントバンバンやって個展でも開くのかと。

要は他人の評価にいちいち左右されすぎなんでわないかなーと。
他人が画質が悪いって評価したカメラを買うとなんか損したような気になる
貧乏人根性にすぎんように思うんだよねー。

496名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/29(火) 05:32:36 ID:W2ePB/RZ

あ、画質は画質でもコントラストやWB、ガンマや発色なんかの違いを気にするならわかるのよ。
解像感なんてよっぽどの用途(ポスターとか広告とか)でないかぎり、もうとっくに飽和点じゃないかって言ってるだけね。

497名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/29(火) 07:44:25 ID:G5QP8Z3b

あとでトリミングしたりとか、いろいろ出来るわけだが、
あんたはE-950でもずっと使っててくれ。

498名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/29(火) 08:03:34 ID:5ke0sFrD

ハコデスカだのガンデジだのコンデジだの…

499名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/29(火) 08:22:13 ID:W2ePB/RZ

＞497
それこそ一眼でしょーに。
このクラスのカメラのメリットは画質が一眼に及ばないかわりに画角の自由度の高い
レンズがハナからついてきて、軽くて機動性が高い事なのに
トリミング目的、て・・( ﾟДﾟ)ハ?って感じ。
だいたい、このクラスのカメラでちょっと画質がいいくらいで、
んな大胆なトリミングに耐えられるほど差があるかい。

500名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/29(火) 09:19:33 ID:pagtNeeE

なんかW2ePB/RZは車の話を持ち出す時点でGTの香ばしさがあるな。

>>491の購入悩み中でそういうこと気にする方が問題。
サンプルいろいろ見て「A200は解像度足りない」と思ったのならしょうがないけど。
で、俺は思うが、レタッチする時点でそれは使いこなしの部類に入る。
使いこなすつもりなら人に聞く前にまず買え。
あるいはその辺にころがってる比較サンプルをアンシャープマスクやってみろ。
そんでどうだったの報告をしにこい。

501名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/29(火) 09:25:33 ID:pagtNeeE

>>496
解像度が飽和点？勝手に決めるな。
アナログデータをデジタル化するんだぞ。標本は多いほどよい。今のとこ。
レンズの解像度というか抜けの良さがどの程度なのか具体的には知らないが、
たいていのデジカメは肉眼よりはるかに劣るぞ。

502名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/29(火) 09:43:59 ID:HFqWcEIz

うむ。

503名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/29(火) 11:57:38 ID:Sm/C5lRk

A1　　　　待ち人来ず↓
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/19/850.JPG

気軽に持ち歩けて融通もきく、私にはありがたいカメラです。

504名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/29(火) 12:40:04 ID:rlhLD4mc

正直、A1は気楽に持ち歩ける大きさではない・・・。

505名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/29(火) 12:46:18 ID:QHnet0vI

＞500 俺は車の趣味なんかないよ。

どーでもいいけどさ、自分の考えに賛同しない人は、
思考停止だの、香ばしいだのさー、かってに決めるな、だの
すぐ喧嘩腰になって敵扱いの人格攻撃？考えの違いはあっても
いいけど、もうちょっと大人の議論できんかのう。

俺が言ってる飽和点って言ってるのは現在の普通に使うデバイスではだいたい飽和点って事。プリンタだのモニターだの。
つーかデータなんて出力するデバイスありきのもんだろ・・。肉眼の飽和点だの、全ての用途の飽和点だなんていっとらん。
普通にモニターで見て、A4プリンターで印刷する程度の事しかしない、普通の人でそんなにモニター上で100%や200%だのの
ルーペや顕微鏡で見るような真似して画質判定してどんな意味があるんだ？と言ったわけ。これは普通に考えればわかるだろーに。

もちろん、画質や解像度が必要な仕事や目的のある人がそれを求めるのをバカだとも言う気は毛頭ない。
だから言ったんだよ、A2プリントバンバンやって個展でも開くのか？と。

自分で必要な画質の判定線が曖昧にも、>>491が、画質に異様にこだわってる、というなら
それは画質が必要なのでなく、単に画質厨なんで、それなら一眼行っとけ、と言っただけ。

506名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/29(火) 13:14:37 ID:pagtNeeE

>>491にしたって出力デバイスはモニター100%前提だと思う。それを否定するのはちょっと。
女の子のひげが見えるって喜ぶやつがいたっていい。
俺はちょっとした遠景くらいは最低限自分の目に見える程度に解像して欲しい。
実際は肉眼で余裕で読める看板の文字が読めない、このクラスは。
ズーム倍率にもよるけどね。
現行の600万画素とかのデジ一眼でもそれは無理。
もっと高いのは知らないよ。

507名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/29(火) 13:26:11 ID:QHnet0vI

>506 うん、特殊なかただとは思うけど、まぁいてもいい。しかしそれも自分がわかる感覚や目を持ってて、ありきのもんじゃないかなーと思うわけ。
それならサンプルを自分でみりゃー判るんじゃないかねーと。
「ああ、これじゃ俺の求める画質じゃない」とかなんとかさ。
なのに、どれがいいかわからないって・・(；´Д｀)
サンプルが足りないとか、いいサンプルが無いというならまだ話は別なんだけどさ。

508名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/29(火) 23:26:28 ID:MAFszTYj

それよか皆さん、アンチシェイクですよ。

509名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/30(水) 00:39:05 ID:mkLtOI0n

>>507
人に聞いてる時点で駄目には賛成。

510名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/30(水) 00:48:47 ID:kBpswEIa

A200なんですが、購入検討中です。所持されてる方に聞きたいのですが、
AFだいじょうぶですか？dpreviewんとこだけ、AFが甘いとか、合掌サイン
出ててもちゃんとあってない、A2んときゃこんなことなかった、みたいな
書かれ方してて少し気になってます。煽りじゃないんで、よろしく
お願い致します。

511名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/30(水) 01:00:10 ID:Va4u7JbM

HK氏、A200のサブにKISSＤＮにしたが、不満多くて4日間で返品となり、
気に食わないので今度はサブにist DSにしたら大満足のよう。
絶賛している。

512名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/30(水) 01:36:08 ID:P13r+Pe/

>>510不安･心配があるなら買うのやめとけ

513名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/30(水) 05:40:10 ID:VUcWmLIP

491です。素人レベルでの話です。
今まで主に風景をproviaあたりのポジでCOOLSCAN4000ED使ってPM4000PX使ってA3ノビの写真印刷してました。
しかしながら、フィルム特有の粒状感はいかんともしがたく、デジタルに移行を検討していました。
また、上記レベルの機種では、A3伸びクラスでは明らかに解像感不足が発生します。

画質厨ではありません。
普通に見て満足できない眠い画像です。アンシャープマスクは使いますが、フィルムの粒状感とは相性が悪いと思ってます。
A200は28mmから使えるし、色の忠実度がキャノンなどに比べて色相の回転も少なく、彩度も忠実で、
素材として扱えると思って好感を持っていました。
デジ一眼が良いのはわかりますが、とても1kg前後のものを持って歩く気にはなれません。
確かにに一眼ならダイナミックレンジや多彩な機能に差があるでしょうが、それを使いこなす技量も気持ちも持っていません。
ちなみに前記載のレビューではEOS350D（＝KissN）と100mmF2.8EFマクロレンズの撮影では、MTF50値はA200にさえ劣ると
なっているのは意外ですが、この事実は無視できません。
高いレンズを用意しなければ、同等の解像度を得られないとしたら、いくらトータルの写りが良くても私には無用です。

>>500さん
アンシャープマスクの適用量の調整でノイズの増え方は予想よりずっと少なくできることはサンプル等でわかりました。
これは収穫です。

514名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/30(水) 06:27:59 ID:6ZYHw874

>>513
>デジ一眼が良いのはわかりますが、とても1kg前後のものを持って歩く気にはなれません。 
ポジを使う人が今までどんなカメラ＋レンズで撮影してたの？

＞高いレンズを用意しなければ、同等の解像度を得られないとしたら、いくらトータルの写りが良くても私には無用です。 
デジタル一眼は銀塩機よりレンズ選びが難しい。
それこそ入門クラスのＢｏｄｙが買えてしまうお値段です。

515名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/30(水) 07:50:39 ID:mkLtOI0n

>>513
A200は持ってないけど、そこのサンプルはちょっとやってみたことある。
だけどアンシャープマスクだけで8800のようにはならなかったな。

516名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/30(水) 15:06:56 ID:F6Kq4Ik7

誰か久々にデジカメ板ににいふね板でも立てろよ

誰か久々にデジカメ板ににいふね板でも立てろよ

誰か久々にデジカメ板ににいふね板でも立てろよ

誰か久々にデジカメ板ににいふね板でも立てろよ

誰か久々にデジカメ板ににいふね板でも立てろよ

517名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/30(水) 15:15:20 ID:WTyJCFJL

意味不明でおじゃる

518名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/30(水) 15:25:34 ID:r9HFVT7S

>>494
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1110781301/410

大丈夫か？粘着アニメ少女（＝からんからん堂＝長野在住の上河成子）
得意の自作自演やりすぎて自分の書いたレスさえも認識できなくなってしまったのか？（藁

519名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/31(木) 01:06:16 ID:53mxZMU1

491,513です
>>514さん
　メイン機種　TC-1です。
>>515さん
　確かに8800ほどは解像感ない気もしますが、プリントすると意外です。
　画像内容や印刷サイズにより試行錯誤が必要ですが、
　　半径を思いっきり小さく0.3前後、
　　適用量を思いっきり大きく300前後、
　　閾値を小さく5前後で
　かなりいけると思いました。
　CRT上で拡大率を変えてみるとドット上のあらが目立ち、似てもにつかなく感じますが、.
　実際にプリントしてみると8800に非常に近いシャープ感が出ると思いました。
　ノイズ感もほとんど増えないというか、フィルムよりずっとましです。

520名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/31(木) 02:51:39 ID:GLVwitSb

>>519
＞　メイン機種　TC-1です。 
Filmサイズカメラ。２８ｍｍ単眼ですか。
いいお値段ですね。

今のデジカメには無い種類のカメラですね。

521名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/31(木) 06:42:49 ID:F2Rc5OHy

A200使ってるけどパープルフリンジがすごく出ます。どうにかならないですか？
三脚を使用しての人物撮影で、人物の服と背景のところにパープルフリンジが出たり。
絞って撮ればいいんだろうけどそのぶんシャッタースピードが遅くなるし。
でもいい写真が撮れたので全体的には満足してます。
800万画素だから引き伸ばせるし。

522名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/31(木) 07:52:56 ID:DLyMVlK0

>>519
俺は8800は何と言うか、ざわついた感じの汚さを感じる。

私はA1ですが、やるなら大体それくらいの設定です。半径は0.5とか。
ただ、閾値は10くらいにはするかな。
私は思うんですけど、アンシャープマスクって低周波と高周波に適用できないんですかね？
その半径だと高周波成分に対してでしょう。
「二回かければいい」のか。でもそれはちょっと違うような。

523こせき ◆HEXARRBY82 sage ：2005/03/31(木) 12:09:46 ID:Rc6asZXs

>521
なんとなくそれはパープルフリンジじゃないような気がした。
とりあえず光の向きを工夫するか半段絞るかでかなり改善するんでない？
あと焦点距離を変えるとか。

>アンシャープマスク
いくらなんでも300%は強すぎのような気がする。

524名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/31(木) 22:21:04 ID:VG4iZZ3k

A200 のようなレンズむき出しのカメラの場合、
レンズ保護用のフィルターを着けるのが普通なのでしょうか？

レンズキャップの脱着がめんどくさい上に、取り付けるときに傷を
つけそうで...

525名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/31(木) 22:43:49 ID:EvOe7LJz

>>524
ほんとに出来の悪いレンズキャップだよね。
フード着けてるとさらに最悪。
だから俺はキャップしない。保護フィルターも使わない。
ホコリが着いたらケース兼ウエスで軽く拭き取るだけ。
めんどくせーもん。

526名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/31(木) 23:01:37 ID:0TthZHv1

>>524
自分はケンコーのMCプロテクタ付けてます。
高いものじゃないのであると便利だと思いますよ。

オリンパスの49mmのレンズキャップがヒモ通し穴が付いていたので、
ちゃんと閉まるか確認させてもらって買ったんすけど、肝心のヒモがない。。
どっか売ってないですかね？

527名無CCDさん＠画素いっぱい ：皇紀2665/04/01(金) 00:26:27 ID:HSBZrzdx

>>526
そうそう、ヒモがつけられるキャップが欲しかった。
ちなみに、MCプロテクタつけても、画像に変化はないのでしょうか？
F値とか、ケラレとか気になります。

528名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：皇紀2665/04/01(金) 00:34:44 ID:42hq0jSs

>>524
夜景撮らなきゃつけといた方がいいかも。自分はKenkoとMARUMIの薄型使ってたけど
ケラレこそ気にならなかったものの、フィルター有りだと明らかに夜景撮影時のゴースト
が増えるんでやめちゃった＞フィルター装着

529名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：皇紀2665/04/01(金) 23:23:54 ID:kBEvZREX

俺も家に置いとく時以外はキャップつけてない。
普段 *ist用のケースを付けてるので、あまり汚れとかは気にしてない。
フィルターも付けてないな。

530名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/02(土) 19:52:44 ID:tO94pwzU

桜
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050402194451.jpg
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050402194601.jpg
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050402194638.jpg

ソメイヨシノはまだちょっと早いみたいです。。。（A1/汁気/ﾘｻｲｽﾞ）

531名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/03(日) 13:52:01 ID:GGzMz3r1

微妙に値が下げってきたような気がする。A200。
でもこれから一気に値崩れする気がする。A200。
結局ぜんぜん買えないでいるヘタレ。自分。

532名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/03(日) 15:47:37 ID:MKMuwdMf

A1でモノクロ撮影ってどうやってやるのでしょうか？知人からもらったのですが取説が無かったので・・・
知人もやり方知らないそうで・・・どなたか教えてください。

533名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/03(日) 15:52:31 ID:iRex5sjw

>>532
取説はコニカミノルタのサイトにあるよ。
http://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/manual.cgi?category=DSC&product=da1

534名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/03(日) 15:54:13 ID:F6PFJsbK

>>532m9( ^∇^ )

535名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/03(日) 15:58:19 ID:xrs4koR8

A200の値段が下がったので、桜撮り用に購入。
しゃっきりとしながらまろやかな味もある
不思議な描写をする。あまりにも画質がｲｲので、
今持っているデジ一眼を売ろうかとすら考えている。

536名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/03(日) 16:31:04 ID:CymQP8M3

今持ってるデジイチが何か知らんが、A200より画質が悪いことはありえないぞ・・・

537名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/03(日) 17:11:33 ID:wqz8B+Um

レンズによる。
古い銀塩レンズならガンデジもパクデジ以下の画質しか出ない。

538名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/03(日) 17:25:32 ID:M+J162tl

いや、レンズがどんなに糞でもデジイチの勝ち
CCDサイズが致命的に違うから

539名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/03(日) 18:27:59 ID:YHBaeLrq

使い道にもよるが、俺もデジイチは手放さない方がいいと思う。

540名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/03(日) 18:43:20 ID:AMrntHKu

>>535
漏れに安く譲ってくれ

541名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/03(日) 19:01:37 ID:u+vz9/dx

>>530　　梅も可愛いよん　　　A1
http://sackbut.or.tp/~imgup/img/up235.jpg

542名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/03(日) 19:53:52 ID:aQ647n0U

>>541　椿もよろしく。 A200。飽和気味。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050403195009.jpg

543名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/03(日) 21:14:49 ID:sgm3jTsQ

F10って日付を入れて撮影できますか？
印刷ではなくてパソコンで表示したときに。
ないといつとったんだか分からなくて不便なんですけど。
よろしくご返答ください。

544名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/03(日) 21:17:15 ID:HCaoFoi/

スレ違い。

545名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/03(日) 21:18:37 ID:5jFbuiQp

たとえばViXならカーソル持っていったら撮影日付が表示されるぞ。
カメラじゃなくソフト側の問題でしょ。

546542sage ：2005/04/03(日) 21:33:51 ID:sgm3jTsQ

誤爆した・・・申し訳ない。

547名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/03(日) 22:25:40 ID:qL5m5/As

色々な花が咲き乱れて綺麗ですなぁ。
　　　次の休みは青空希望
また曇るかな・・・まあ光が回って綺麗に写りやすくはあるが。
　　　　

548名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/04(月) 03:33:50 ID:f3sKOpvN

粉雪さん「サブ機として使うつもり」とEXCUSEした　α７Dを購入したようですね。
もうあれほど絶賛していたA1の出番はすくなさそうだね。
そりゃそうだろｗ

549名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/04(月) 12:55:44 ID:cy/ehCaT

でもα7Dの板ではそういう経緯を知らない奴が多いのか、概ね歓迎されてるみたいよw

550名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/04(月) 18:03:03 ID:qx3tugRz

結局、プリントしない、ディスプレー鑑賞オンリーって決めたら、A1クラスがちょうどいいね。

おれA1でもほとんど、VGAで撮ってるわ。ディスプレー上ならそれで十分だ。



ただ、WBやAFの能力はもっともっと向上させて欲しい。
でもA1、もうディスコンだもんね･･･。

551名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/04(月) 20:08:17 ID:x875Uv7C

粉雪嬢は
「夏の花火を撮ろうとしたらA1のノイズのあまりの多さにショックして、
立ち直るのに1ヶ月かかった・・・。それで花火を撮るのは別のカメラにした」
と自分ではっきり言っているんだから、そんな人が「A1もう一台欲しいカメラだ」とか
誘い水をかけて盲目的にA1を薦めるのは凄く不親切だと思っていた。

挙句にα7Dですか・・・なんだかな(-_-;)

552551sage ：2005/04/04(月) 20:13:27 ID:x875Uv7C

言っておくが　俺はA1は今でもいいカメラだと思っているよ。
でも人に薦める時は必ずノイズの多さや緑かぶりの件等は
前もって伝えておく。　
短所を隠して長所だけを訴えるようなことはしない。

553名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/04(月) 20:28:32 ID:IDgDgTlM

プリントならそれこそA1でしょ。
L版あたりなら特に。A4は印刷したことないが、画素数的にはギリギリかな。

554名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/05(火) 00:35:13 ID:b569tkFu

>>552
だからこそマンセーと言われるんですよ。

まあヴォ氏もそうだったけど、結局いなくなるとみんな話題にも出さなくなるから、
さっさと逝ってくれって感じだよなw

555名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/05(火) 00:37:28 ID:b569tkFu

そうそう、そう言えば緑色が情緒豊かとか何とか言ってたな。
じゃあα7Dの写真は当然レタッチしなきゃねw
ほんとはA1の色は赤っぽいんだけどね。

556名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/05(火) 01:17:07 ID:tMYRd3nn

なんかちらっと見たらα7Dも色々問題あるみたいだなあ。
問題の無いカメラは無いんだろうけど、α7Dは高いから
不具合等問題でた時は対応が悪いと余計に怒る人が多いのかな？
Kissデジみたいに安ければ、安かろう悪かろうと思えるんだろうがｗ

557名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/05(火) 01:18:29 ID:1Qtbt38N

そもそもA4のプリントって、中途半端な大きさなんだよね。

だからなんやねん、って言う大きさ(笑)。

558名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/05(火) 01:22:55 ID:DOS8ty9J

>>556
今のところ、不具合のないデジイチは1台もありませんから

559名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/05(火) 02:16:34 ID:o2wWlTOH

つーか、一気に６万台だね　価格で
なんかあったの？

560名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/05(火) 05:31:28 ID:e6Veojp/

ねぇねぇ、例えばA4の半分くらいのサイズに印刷した場合って、
400〜600万画素のと、それよりちょっとノイズの多い800万画素とでは
差があるものなの？

561名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/05(火) 08:46:20 ID:gu6UTZbt

鑑賞距離は何センチですか？
虫眼鏡の使用の有無は？
プリンターの差のほうが大きいのでは？

562名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/05(火) 09:55:18 ID:GZhoppQj

>>559
ん？A200のことかな。ならまた暮れあたりの価格に戻っただけではないですか。

563名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/06(水) 01:23:48 ID:VxCHC2HZ

>>562
いや、SUCCESSのタイムセールとか除いて、7万切ったのは初めてではなかったかな？

564559sage ：2005/04/06(水) 02:00:29 ID:R3+5fUhy

>>563

そーなんですよ、7万ジャストは価格で
２月に一瞬でていた気がするんだが
６万台ってなにげに無かったと思ったのさ

565名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/06(水) 11:12:52 ID:JMfR8Jro

>>563
価格の方で見たら2月の頭位に一瞬6万円台に届きそうなところまで下がったけど、
その後はまた上がってたようですね。
ハイエンドコンパクトは正直なところ入門一眼に押されているけど、手ぶれ補正付き
の高画素機としては数少ないこのまま頑張って欲しいところ。

566名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/06(水) 18:39:09 ID:UnoKV7El

あまりがんばらずに、夏ボーナス商戦にA2とA200のいいとこ取り後継機を出して欲しい。

567名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/06(水) 21:03:57 ID:OYsLe+gm

そんなショボ機種からは撤退するとこないだ発表あったばかりですが。。。
今後デジはデジイチ(α-7D等)にしか予算かけないと言ってましたよ
なのでA200の後継機ももう出ません

個人的にも、この程度の機種に7万出すならもっと安くて手頃なの買うか、
金出してα-7Dなり、KissDNとかistDsとか買うといいよ

568名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/06(水) 21:13:05 ID:/w1w+Qz9

A200が続くかどうかはソニー次第。
ソニーが2/3で1000万画素CMOSとか出してきたらまた面白くなりそうだ。

569名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/06(水) 23:38:44 ID:wrn5nOS2

わざわざハイコンパクト視野に入れてる人に
安くて手頃なのなんて選択肢ないだろ
このクラス買うか一眼買うかの2択の中で、
高いか安いかでかいか小さいかだけだ

570名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/06(水) 23:45:03 ID:0VQC1TF9

A200のマイナーチェンジくらいは出すんじゃないかな
新筐体が1代限りってのは開発に掛けたコストが勿体ないしね。

571名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/07(木) 00:32:04 ID:ERPZuQoS

>>570
デジタル部門は、一眼レフタイプ以外は撤退すると発表したばかりなので無理でしょう

572名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/07(木) 02:24:09 ID:CshK8B3E

>>571
これも一眼レフタイプみたいなもんだが。

573名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/07(木) 03:19:40 ID:ERPZuQoS

みたいつーたって実際違うから

574名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/07(木) 03:40:42 ID:N7aVGbnG

ていうか2008年までに撤退を完了させるって発表で即時撤退じゃなかったと思うが。

575名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/07(木) 04:02:01 ID:84ftKSEM

うん、でも開発はもうしないよ
予算回さないってはっきり言ってるから

576名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/07(木) 04:02:47 ID:84ftKSEM

個人的にも、ハイエンドコンデジ作ってる暇があったら、
7Dの上位機種や普及版、そしてレンズを作って欲しい

577名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/07(木) 06:59:36 ID:bWtZhIsS

ふむ。ミノルタのデジカメを買うなら今ですかな。
ミノスラのカメラは地味な発色だがそこがいい。

578名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/07(木) 13:12:29 ID:Xw30L4gb

地味な発色で敬遠されてるのも事実だが…

579名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/07(木) 13:30:49 ID:Fpl9PjLa

.　　　　　　　|ｷﾔﾉｿ!　ﾆｺｿ!　ﾍﾟｿﾀｯｸｿ!
.　　　　　　　|　 ○ノ　　○ノ　　○ノ
＿＿＿＿＿|　ノ|　　　ノ|　　　ノ|
ｺﾆ…!へ●∴　ノへ　　ノへ　　ノへ
　　　　　(へ　　!||!　　　!||!　　　!||!
　　　　 ノ　　　　!!　　　 !!　　　　!!
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

580名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/07(木) 17:46:29 ID:8dk4pdub

>>570
レンズはずっと使い回しだけどな。
そういうのがあるからコニミノのZシリーズとかが
あんま期待もてなく感じるんだよな。
パナのFZは常に各所（レンズ、エンジンなど）進化するから
資金力の差が出てると思う。
AシリーズなんかはD7時代からレンズ変えてないし。
そろそろAシリーズで
広角24mmとか28mmからの12倍ズームとかやって欲しい。

581名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/07(木) 17:59:26 ID:12ePhgt6

A200、品質悪いし、もうやる気無いんだろうなぁ。。。

582名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/07(木) 18:09:03 ID:mk5b6JZC

リコールものの不具合があっても、死傷者がでないからといって
クレーム言ってきた人だけに対応する、という企業体質なら
部門廃止されて当然だと思う。　そういうのって驕っていて世の中なめてると思うよ。

583名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/07(木) 18:42:48 ID:1skE+0nS

>広角24mmとか28mmからの12倍ズームとかやって欲しい。

そんな糞レンズに何を期待すればいいのやら・・・
そんなもんより、2種発売すりゃいいじゃんか

24-100（約4倍ズーム）相当のA240
100-400（4倍ズーム）相当のA400
って感じで
どっちも実売5万で発売な

584名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/07(木) 20:15:02 ID:+llJ0RI2

なんじゃそりゃ。

585名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/07(木) 21:35:38 ID:+JmCJ0Nj

ぶっちゃけ、ちょっとくらい高くなってもいいから(12万くらい？)
18-200mm、F2.8〜F3.5くらいの高画質で低収差のカメラつくってくんねかな。
2/3のCCDだと光学系でかくなって大変だろうけど
フジのF10に使ってる1/1.7CCDなら高画質を維持したまま、小さく出来るんじゃねーの？

このレンズスペックとアンチシェイク、A200を越える高画質なら俺はもう他になにもいらなくなるが。

実際、一眼安くなったっつってもちょっとマシなレンズ買うとハイエンドコンデジの倍以上
するんだから、これくらいのスペックなら勝負出来ると思うんだがなぁ。

586名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/07(木) 21:48:15 ID:R4e49Es3

24−150と150−600

この2機種でOK。画素数は800万以上は要らない。500万でもいい。
前者は49800円、後者は69800円。これでデジ一要らなくなる。

587名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/07(木) 22:18:55 ID:1LWK8ARL

>>585
たしかにF10のCCD使えばコンパクトでも高感度に出来るな
一眼はハイ・ローアングルの撮影がムズイのでハイエンドコンパクトで
35-280ぐらいのカメラが欲しい。重さも減らせるし。

588名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/07(木) 22:45:32 ID:0KizfFiJ

>>587
二コソのCOOLPIX 8800 をドゾー
35-350mm相当、手ぶれ補正付き。

589名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/07(木) 23:39:28 ID:H3oSWh1G

>>585ほか
>>18-200mm、F2.8〜F3.5くらいの高画質で低収差のカメラつくってくんねかな。

一眼レフカメラのいいところは、本体が赤でもそのあとの交換レンズ需要で
利益を取れる見込みがあること。
プリンタにおけるインクカートリッジと同じようなビジネスモデルですな。
さらにα-7DはレンズをタムロンからのOEMにすることで開発コストを抑えている。

なので、レンズ交換ができなくてコスト競争にさらされる一体型ハイエンドデジカメは、
コニミノみたいに体力のないメーカーにはただの負担以外の何物でもありません。
ましてや新しいレンズ作れというのは、つまり今のレンズの使い回しのカメラはもう
買わないということだから、Aシリーズ全体の終了ということになるのは確実だよ。

590ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/04/07(木) 23:55:37 ID:B14qNcC3

ハコデスカ

お前らバカだな。18mm-200mmなんてとんでもなく糞レンズになっちまうぞ。
24mm-150mmもダメだろう。なんのためにニコンのE8400が、24-85mmなのかわかってるのか？

18mm-54mmの3倍ズームにするのがベスト。
それから望遠用のは55mm-440mmの8倍ズームだな。
後者はかなり市場で売れないだろうからコニミノがそんな無駄なものを
作るとは思えない。なにしろ縮小だから。
ニコンのE8400みたいなブッサイクなフォルムのデザインじゃなくて
PowerShot G5のような洗練されたスタイルで18mm-54mmを作ればよい。

591名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/08(金) 00:05:59 ID:/AMJBsf0

18mm〜って実焦点距離どれくらいだ、2/3で。
4.5mmくらい？
かなり厳しそうだ。

592名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/08(金) 00:07:00 ID:/TRu6sna

偽キヤノ坊の｢バカデスヨ｣がうざい件について
↓

593名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/08(金) 02:44:27 ID:G2vnPmXM

これでも嫁
http://210.160.208.40/search/20000412/wa_sug1.html

594名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/08(金) 03:44:52 ID:tzLXhx46

>>585
被写界深度とか知っていますか？

595名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/08(金) 06:13:41 ID:0xhTGebA

>>594
しっとるわボケ

596名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/08(金) 07:43:23 ID:17GWm36L

フォーサイズのE-300ですらノイズでボロクソに言われてんのに、
2/3とか1/1.7とかで高倍率ズームで画質に意見するとか頭おかしいとしか思えん
夢見るのは寝てる時だけにしろ

597名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/08(金) 07:44:03 ID:17GWm36L

フォーサイズって書いてる○|￣|＿
フォーサーズだよ・・・

漏れもボケてた

598名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/08(金) 07:57:48 ID:bJL0lREF

箱って標準レンズの意味もしらなそうだからね

599名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/08(金) 13:01:38 ID:3YFSqG4t

2/3やら1/1.7とかで高倍率ズーム機の画質が全部同じでもなんでもないのに画質に意見が出たら頭おかしいという596こそ頭おかしいとしか思えん

600名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/08(金) 18:21:03 ID:VHTCk46n

高倍率に画質求めても虚しいしな。

601名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/08(金) 18:28:06 ID:mdZzVd5t

>>600
ｽﾝﾏｾﾝ。
漏れがﾄﾞｼﾛｰﾄなので解らないだけだとは思いますが、
高倍率だと画質を追求しちゃいけないんでしょうか？
ｼﾛｰﾄにもわかるように説明していただければありがたいのですが。

602600sage ：2005/04/08(金) 18:34:07 ID:t68PYp0V

素人には面倒だから教えない、愚ぐれ

603名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/08(金) 18:56:00 ID:VHTCk46n

偽者め！
だが言いたい事は同じだから許しちゃう。

604名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/08(金) 19:51:44 ID:/G9zI5f0

>>601
高倍率にするとレンズがたくさん必要になり歪みやにじみが大きくなるんです。

605名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/08(金) 20:01:11 ID:IWZOIaZE

>>591
>18mm〜って実焦点距離どれくらいだ、2/3で。
>4.5mmくらい？
>かなり厳しそうだ。

焦点距離の意味がわかってませんよ　w

606名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/08(金) 21:21:47 ID:VTwL1lxe

>>605
>>591の方が判ってるんじゃないか？
｢かなり厳しそう」かどうかは別として．．．

607名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/08(金) 21:47:57 ID:IWZOIaZE

>>606
カメラのレンズは一枚じゃないって知ってるよね。
これでピンと来ないようなら、よく勉強してね。w

608名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/08(金) 23:50:46 ID:/AMJBsf0

591だが、そんな思わせぶりなこと言わないで教えてくれよ。

609名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/09(土) 12:21:16 ID:yrbzLYK4

>>608
分かっていない奴が思わせぶりに語ってるだけなんだから
あんまりイジメなさんな・・

610名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/09(土) 14:26:11 ID:ieSOYS4e

>>604
ところで、
ゆがみを補正するためにレンズの枚数を増やすって知ってるか？
にじみがおきないようにレンズコーティングするって知ってるか？

611名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/09(土) 14:30:21 ID:WTVbH8Mg

コンデジのサイズ内でしかレンズ構成出来ないのに、高倍率でまともなの作れるわけないだろ
物理的な問題だ

612名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/09(土) 14:31:43 ID:Mrp394LO

画質はそこそこ諦めてるからこそ使い勝手優先で18〜200mmが欲しいんだけどな。
まぁ一眼ではシグマから18〜200mmレンズが出たけどさ。

いっそ、レンズ交換式のDimage Aシリーズ作るとか。
一眼ほどでかくない、新ジャンルとして普及しないかな。しない？そうですか、すいません。

613名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/09(土) 15:02:07 ID:DTQxUxfS

>>612
レンズ交換式のは不要。

そんなことより7倍ズームは無理があるから、4倍ズームで出してほしい。
18mm〜74mmの4倍ズーム、ADガラス3枚、非球面3枚ぐらい使えば
レンズも全部で10枚ぐらいに収まるだろう。
Aシリーズは16枚も使ってるから逆光に弱すぎる。

614名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/09(土) 15:02:12 ID:Rcr2u9hh

αの廉価版は出すだろ
一眼注力で15万のカメラだけではねぇ
価格的にA2はそれに取って代わられそう
あとA200の系統だけでも残してくれればいいんだけど

615名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/09(土) 17:32:17 ID:3bqlshds ?

もうミノルタに新しいレンズを開発する余力はありません。
一眼もコンデジも全て使いまわしですます気です。

616名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/09(土) 18:40:49 ID:vMYqMhlE

ぶっちゃけると俺がほしいのはもしかしたら
Powershot Pro1のCCDと画像処理エンジンを使った
ボディと操作性はDimage Aシリーズとかうわなにをするばがふぇぃきゃのぁｆん

617名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/09(土) 20:25:38 ID:ndUItkBd

ぶっちゃけると俺がほしいのはもしかしたら
FinePixF10のCCDと画像処理エンジンを使った
レンズはキヤノンG6で手ブレ補正はDimage Aシリーズとかうわなにをするばがふぇぃきゃのぁｆん
ああすっきり

618名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/09(土) 21:11:46 ID:xIhz+/oA

オレはA200と、A2のいいところ取りして
ちょっと発展してくれればよか。

619名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/09(土) 21:45:30 ID:G77CMKM8

A1が安くなっているのですが、このスレ的には評価はどうですか？

620名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/09(土) 21:57:19 ID:hRSR+WoK

流れを切って再び桜
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050409215248.jpg

>619
個体差による当たりはずれが大きい。
写真も使いこなしが必要。
クセは強いものの、操作性は抜群。手頃な画素数だし、用途にもよるけれど、価格を考えればお買い得。

621619sage ：2005/04/09(土) 22:03:40 ID:G77CMKM8

>>620

早々にどうもです。
クセがあるんですね。
個体差による当たり外れが大きいってのも微妙ですね。

622名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/09(土) 23:09:34 ID:88Q7zlb9

最近A1を購入した口なんですが、描写が独特ですね。
ミノルタでは、DiMAGE　S304　Fシリーズ　Z5　他社の最近のではFX7など使ってましたが
A1は、なんか良い感じです。等倍で見ると最近のクラス下の他機（500万画素以上）と比較
して解像感は高くなくノイズが多いのですが、縮小表示やプリントは他機より妙にリアルな
描写をして艶かしいです。不思議な感じです。　　

623名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/10(日) 01:02:36 ID:Z8bLGhDl

>>621
面倒くさいが購入後修理に出すつもりなら
おすすめします。

624名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/10(日) 01:32:27 ID:pvCvY2xn

ぶっちゃけると俺がほしいのはもしかしたら
A200をただ単に電動ズー(ry

A1は28-200mmを安く買いたい人にはおすすめ。
将来レンズ交換式に移行した時に、自分が何ミリ欲しいかわかる。

625名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/10(日) 20:34:25 ID:6ehYNnUt

↓地域のチッコイ祭りに遭遇、天気悪いのが残念。
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/8c/919.JPG
　アップをうｐ↓　　　　なんちって
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/c6/920.JPG
　　どちらもＡ1での撮影

626名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/11(月) 00:08:43 ID:qFAl2uWv

>>625
それはリサイズのみ？
色かぶりも無いし、露出もいい感じだね。
漏れのA1からは考えられない。
原画のノイズの具合はどうでつか？

627名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/11(月) 02:21:35 ID:afBPZERB

>626
トーンカーブ・ヒストグラム補正で山の無い余白部分を切り捨ててます。
ノイズについてはリサイズしたぶん目立たなくなってると思います。
写真にしての鑑賞でまったく問題無しなので個人的にはOKレベル。
色かぶりについてはウチの複数のモニターそれぞれで見え方が随分ちがって
るのでシビアな所は解りません・・・。
店頭での見栄え重視の味付けなのでしょうか？最近の物ほど一見綺麗に
見えても基本の白がやたら青っぽく、コッチの方が気になります。
　　曖昧な答えですいません、詳しく無いのでコレで精一杯。

628名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/11(月) 21:26:20 ID:RI+YThvd

A200がずるずる安くなってきている件について

629名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/11(月) 22:27:07 ID:4yFt9jPa

もうちょっと待った方がいいですか？Ａ２００
α７と併用したいのですが・・

630名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/11(月) 23:53:09 ID:xsoyO7YS

>>629お前は、買わなくていいよ。永遠に

631名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/12(火) 04:03:31 ID:icyUnqOx

>>629
素直に7D買え
絶対A200じゃ満足出来ないから
まあ7D買ってしまうと、α-7の使用機会なくなるっつーデメリットもあるだろうけどな
その点A200ではそれがないかも

632名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/12(火) 08:11:22 ID:Z1hFJB8T

>>631
全部使ったことがある人の意見でつか？

633名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/12(火) 18:22:35 ID:Q9kHI/Ze

>>629
待てば待ったで次が出て迷いつづけるかもよ？
今でも安いと思うし、待って値下がりしたの買っても
その先更に安くなって「もっと待てば良かった」なんてね。
　　　　　すぐ買っちゃえ
先々の値下がりが気にならないくらい活用するﾖﾛｼ。

634名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/12(火) 19:01:25 ID:7g5fx8ys

>>632
店内のデモ機で20分ほどいじって、A200には見切りを付けました
その時点でダメなんだから、もっと本格的に使えばもっと不満が出てくると思う

635名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/12(火) 22:55:20 ID:l4MmKasi

>>634
どう駄目なんだか書かなけりゃ
単なるチラシの裏

636名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/13(水) 00:46:17 ID:rIIwrnSz

>>635
確かにそう思う。
文面から察するに、>>631はα-7とα-7Dを使ってる人と思われる。
そういう人から見たA200はどう駄目だったのか興味はある。
でも20分程度だからな、画質じゃなくてAF関係のように思うな。

637名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/13(水) 03:16:59 ID:LqQ6GlEk

あれ、amazonでA200が76800円になってる。還元入れると、余裕で７万円切るじゃん。

638名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/13(水) 05:04:05 ID:Yb6sfNny

3ヶ月後には還元いれなくても6万切る価格になってますから。。。

639名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/13(水) 21:22:14 ID:sPBr7WdO

この３機種ってそれぞれ画質が異なるのと聞いたのですが
Ａ２００かＡ１にしようと思うのですが。。

640名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/13(水) 21:55:15 ID:gM/9SqjD

>>639
画質ならA200にしといたら？

641名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/14(木) 01:52:09 ID:RnGX9sHE

あれれ？なんかドカーンと下がってるな
もう一段階くるかな？

642名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/14(木) 01:53:36 ID:fiD6K3S8

最安値を上げてる店が在庫かぎりってコメントしてるから
またすぐ上がるんじゃないの

643名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/14(木) 02:30:42 ID:62h9I5Ew

>>639
K嬢の推薦する方は止めとけ、HK氏の推薦する方が良い。
いまだに独自の視点で力説してるもんなあ。

644名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/14(木) 22:38:50 ID:nUcqHhe0

HK氏はすでに*istDSに傾いていると思われ

645名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/14(木) 22:46:38 ID:EaFv+9py

@[

646名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/15(金) 01:14:06 ID:N4qS+igT

漏れもP600こそ持ってないが、
中古7i→A1と購入して、
次はA200を間にかまして一眼かなあと、
期せずして同じ道を歩もうと。
しかしHk氏の方がペース速いよ。
金が orz

647名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/15(金) 09:05:05 ID:rX60IPwS

A1使いだけどA200が手に入ったら、俺はそれ以上は要らないなぁ。
A200にこれ以上望むとしたらせいぜい高感度時の画質アップ程度。
どうしても一眼画質じゃないとー、とかの使い方してないし。

つーか一眼でDimage Aシリーズと同等のズーム範囲で
テレ端明るくて手ぶれ補正アリのレンズって
存在しないし、それに近いレンズでさえメチャクチャ高くて重いもんなぁ。

648名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/15(金) 09:56:36 ID:/Ahw5l4j

フィルムの時は一眼とコンパクトの性能の差がすごく大きかった。
だから一眼を使わざるを得なかったけど、デジカメだとコンパクトでもかなり使える。
A200で十分だよ！

649名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/15(金) 10:48:26 ID:Pw3YZdRt

あとは値段がどれだけズルズル下がるかが勝負。
GWあたりに買おうかな。

650名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/15(金) 15:20:57 ID:Rqx/h7BK

>649買わなくていいよ、お前は!

651釣り ：2005/04/15(金) 15:51:48 ID:BguDAyn7

ふぇーっと、このシリーズって、28mm〜200mmの比較的明るいレンズと
手ぶれ補正、可動式EVF（A1、A2）やバリアングル（A200）、
リアルタイムヒストグラムや画像の微調整パラメーター、
手動ズーム、テレコンやワイコンなどの拡張性、動画中のズーム
ぐらいしか良いところが無いのに、なにが魅力なんですか？

652名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/15(金) 17:59:10 ID:wuxxGWx0

>>648
そりゃ逆だよ、フイルム時代には一眼レフに
負けないコンパクトは山ほどあった

653名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/15(金) 18:16:15 ID:e1y3tguI

>>652
今どきの人は単焦点コンパクトを知らないと思う。

まして１０万超のコンパクトなんて想像もしないかと。

654名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/15(金) 20:23:11 ID:b4SQubAp

http://www.pbase.com/thejakestir/fort_worth

A200サンプル。
さすがGTレンズ！

655名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/15(金) 21:45:07 ID:BxzmKDCn

>>650
そういうおまえは持ってるのか？
幾らで買った？

656名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/15(金) 22:22:30 ID:wimL/hIH

>>655
DiMAGE A1 新品 46,800円　だろ。

657名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/16(土) 00:54:44 ID:07vsGpYd

A200、普段ファインダー使って撮ってるけど
慣れればA200のファインダーでも違和感無い。
どうせAFだし。

658名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/16(土) 02:27:55 ID:dj1HY54h

>>657
いきなり何の脈絡もない独り言乙

659名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/16(土) 04:14:37 ID:eL9NoPxk

>>648
お前の目はある意味しあわせだな（藁

660名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/16(土) 05:54:17 ID:x0ECGldS

A200で充分、って発言しただけの奴がそんなに憎いくらい一眼ラブなら
こんなトコにいないでEOSスレでもα7スレでも好きなトコ行って出てこなければ君もしあわせになれる

661名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/16(土) 07:50:05 ID:nEVSccLL

禿堂

662名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/16(土) 10:03:20 ID:aUeYUmR8

A200買いますた。
1GのCF(80倍速)をつけて８万ちょい。
初期不良もなくていい買物が出来たと思ってます。
当分幸せになれそうでつ。
一眼とは別に液晶ビューファインダー式でどんどん進化してほしいと思いまつ。

663名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/16(土) 11:57:40 ID:tFAayq3a

花火が一番撮りたいから、Ａ２がバルブ撮影、マニュアルフォーカス固定ができれば
買うんだがな。たぶん出来ないんだろうな。やっぱりKissDNにしとくか。

664名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/16(土) 12:09:46 ID:RDrzaCny

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050415-00000015-bcn-sci

665名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/16(土) 12:41:12 ID:HEBd/sxQ

バルブぐらいA2でも出来るが。

666名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/16(土) 12:47:06 ID:2YXZFDJJ

キスデジにαレンズは付かないだろ。

667名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/16(土) 17:39:09 ID:IPjUHWEz

>>666
つくでしょ

668名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/16(土) 18:39:40 ID:JuKEVdMX

>>662
>>液晶ビューファインダー式でどんどん進化してほしいと思いまつ。


コニミノはデジ一眼以外は撤退する予定でなかったっけ？

669名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/16(土) 21:14:57 ID:KFEkhc4p

どんどん拡大解釈してる奴がいるが、
「銀塩感材事業とカメラ事業の縮小、カメラ事業は以前から行なっていた高付加価値製品への絞込みを進める」
と言っただけで全面撤退などとは一言も言っていない。

Dimage Aシリーズなどはスリムタイプのデジカメに比べりゃまだ高付加価値品のほうだと思うがな

670名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/16(土) 21:20:34 ID:Eu4HAUs0

>>663

花火の撮影にバルブは要らないと思うが、バルブもMF固定も出来る。
A2はかなり多くの機能を持っている。
DiMAGE7はデジ一眼のかわりに開発されていたカメラなので
その流れを持つA2はデジ一眼の機能をほとんど持っている。
リモートコードも接続出来る。

しかし、花火の撮影には向かない。あまりにもノイズが多いからだ。

671名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/16(土) 21:22:33 ID:YuE54YqY

A200かなりよさげなんだけど、
ここ見てると何か評判良く無いね。

みんなが撮ったサンプルと、実際触った感触だと、
Ａ１に20000円足す価値がありそうなんだけど。

672名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/16(土) 21:33:00 ID:Tvvv7mXu

>>671
手に入れた個体に不具合が無ければとてもいいカメラだよ。
でも品質管理が甘すぎるから不良品を掴ませられる可能性が高い。
モニターの傾きなんかどう見たって不良なのに「基準値内」だってさ。
ふざけるなコニカミノルタ！

673名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/16(土) 22:05:04 ID:biJCzKE7

今Aシリーズ買うなら200以外無いだろ。
A1/A2なんて買う意味無し。

674名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/16(土) 22:44:59 ID:Eu4HAUs0

ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050416212139.jpg
左α-7D、右A2です。撮影日は違いますが、ほぼ同じ時刻で同条件の撮影です。

それにしても、この解像感の無さはいかがなものだろう？
CCDの問題もあろうが、画像エンジンにも問題があるのでは？

A200では少しはよくなってるの？

675名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/16(土) 23:22:37 ID:YuE54YqY

値段の差。

676名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/16(土) 23:38:55 ID:j0BPugpv

A200ではかなり解像感良くなってる。
だからA2買った人は悔しい思いをするのでは、なんてスタパが言ってたわけで

677名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/17(日) 00:12:29 ID:5nvi4VFK

>>674
ほんとだあ、おもしろいもんですね。
ちなみにα7Dのレンズはなんですか？

678名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/17(日) 05:10:41 ID:xYMZemKc

>>674
7Dと比べるのが酷
つーかコンデジとデジイチで勝負になるわけないだろ
A200だってA2と似たようなもんだ

679674sage ：2005/04/17(日) 08:10:19 ID:47TQ1xv+

>>677
一番お手ごろな24-105/F3.5-4.5です。

680名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/17(日) 08:41:09 ID:oy9dsk19

車でいうと、セルシオとカローラを比べるようなものか？

681名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/17(日) 10:37:53 ID:P1JIqhu+

セルシオとカローラの値差がこの程度だったら、常識的にはセルシオを買うだろう。
カローラの方が小さいから良いという人の気が知れない。

クラウンとハーレーってところじゃないか？
（でも、よっぽど酔狂でないとハーレーは買わないなぁ）

もっと良い例無いかな

682名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/17(日) 11:50:54 ID:nL7TTBJ5

モスバーガーとマクドナルドでどうだ！

683名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/17(日) 11:52:38 ID:gk9KyaCO

コニミノのデジタルのフラッグシップであるα7Dでさえ
解像度では5メガのコンデジに劣るという事実から考えると
α7Dはセルシオなんて国産最高級車にたとえるのは間違っている
三菱ふそうのトラックこそ相応しい
でかい高い不具合多い
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page25.asp
http://www.dpreview.com/reviews/leicadigilux2/page16.asp

684名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/17(日) 11:57:45 ID:5nvi4VFK

>>678
> つーかコンデジとデジイチで勝負になるわけないだろ
どこであの差がつくわけ？
レンズ？
ローパスフィルター？

685名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/17(日) 12:19:06 ID:IqP5INU5

>>681
車だとランエボとフェラーリってとこか？

200km/h位までなら十二分に速いし割とコンパクトで扱いも簡単。
でもそれ以上の領域ではやっぱりフェラーリ。
でも扱いやなんかがシビアです、みたいな。

686名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/17(日) 12:19:43 ID:z7mSC6Js

CCDのサイズが度はずれに違うんだが
一眼は何が違うと思ってたんだ

687名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/17(日) 13:03:46 ID:F6EW3rSQ

値段が倍以上。
コンパクト差も全然違う。
これで似たような写真撮れたら、
一眼何て誰も買わんだろう。

だからと言ってＡ２はお勧めしないが。

688名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/17(日) 14:23:18 ID:5nvi4VFK

理由を聞いてるんだけどな。
CCDのサイズがでかくなると解像感が上がるの？

689名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/17(日) 14:33:09 ID:yu0tWTbQ

感度が上がる。

690名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/17(日) 18:39:34 ID:hPeKN8Fu ?

結論：ミノルタはコンデジも一眼も糞画質

691名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/17(日) 19:02:35 ID:yu0tWTbQ

結論：690はゴミの様な人間

692名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/17(日) 21:39:02 ID:ccNFptn+

＞ミノルタはコンデジも一眼も糞画質
こういう人って何で此処に居るの？
ミノルタに不満があるなら他所のメーカーの製品買えばいいんじゃないかい･･･

693名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/17(日) 22:41:17 ID:hPeKN8Fu ?

いや、買ってもいないしｗ買うまでもないしｗ買うつもりもないしｗ買う価値もないしｗ

694名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/18(月) 00:45:34 ID:mMaZujbN

どっかの信者が片っ端から他の会社の製品のアンチやってるだけだろ

695名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/18(月) 00:48:47 ID:97YX+tiF

>>693
買える金がないだけだろ

696名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/18(月) 01:15:28 ID:x+4DD+ua

少なくとも余裕のある人の愚痴では無いな・・・・

697名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/18(月) 03:33:40 ID:h6Ki87S5

>>683
＞コニミノのデジタルのフラッグシップであるα7Dでさえ
＞解像度では5メガのコンデジに劣るという事実

>>674の画像を見た上で言ってるのか？
視力は大丈夫か？
それともやばいのは脳味噌か？

698名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/18(月) 03:45:04 ID:2NzxeAQB

というかα7D以上の画質を持つという、そのコンデジの機種名を教えてくれないか。
ほんとにそんなのあるなら買うから。

699名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/18(月) 07:31:56 ID:Pd0xONR+

>>688
上がるーよ。
http://www24.big.or.jp/~antares/photo_gallery/camera/camera66.html

700名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/18(月) 08:39:17 ID:vRo2arEw

>>696
確かに、やってる事がガキっぽい。

701名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/18(月) 08:41:00 ID:761tVOS/

>>698
コンデジって何だよ？ひょっとしてコンパクトデジタルカメラのことを格好つけてコンデジとか呼んでるのか？
だとしたら相当呆だな

702名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/18(月) 08:50:44 ID:WTcMGq+w

>>701
コントルドデジカメですか？

703名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/18(月) 09:05:27 ID:UBswI4K/ ?

701 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん
あぼーん

704名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/18(月) 09:11:43 ID:zG9QHjb3

>>688
もう少し勉強してから来たほうがいいね

ところでA200ウザーの方々
画質をソフトに常時しておいたほうが綺麗にとれるよ
コニミノ解像感高杉
シャープが効き過ぎなんではと思う

PANAのLC1とライカのDIGILUX2が、中身全く一緒なのにライカのほうが綺麗
って言われるのは、実は初期設定でライカのはシャープとコントラストが低になってる
んだってサ
なんでもやたらシャープを強くかけたがるのは間違ってるよね、最近の傾向

705名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/18(月) 09:14:51 ID:GixU46NR

>>697
674は下手くそなだけだろ。解像度でいえばA200の方がα7Dよりも上
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page25.asp
http://www.dpreview.com/reviews/leicadigilux2/page16.asp
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminoltaa200/page11.asp
α7d（6メガ）・・・1750*1700
A200（8メガ）・・・1900*1850
didilux2（5メガ）・・・1800*1700
20D（8メガ）・・・2000*2000
D70（6メガ）・・・1850*1850
istDs（6メガ）・・・1800*1700

706698sage ：2005/04/18(月) 09:36:04 ID:RmSouYWZ

>>701 >>683に言えよ。683のセリフをそのまま引用したんだからよ。

つーか、今どきコンデジという単語でそんな過剰反応してるのお前だけだ。
価格でも2ちゃんでもそこかしこで使ってるよ。

パクデジだの、ハコデスカに比べりゃましだろ・・

707名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/18(月) 10:03:24 ID:6mzEydZq

>>705
白と黒の解像度はそうだよね。画素数の多い方が基本的に有利。
じゃあ674の違いはなんだ？
下手とかそういうのは通用しないよ。α7Dの方がくっきり写ってるもん。

708ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/04/18(月) 10:18:19 ID:9uFbmloF

>>706
お呼びですかな？
おまいらα-7Dの解像感がどうのこうのレベル低すぎ。

http://www.imagegateway.net/a?i=JmsiZYdCoJ
この圧倒的芸術作品を見よ。カメラをスペックで語るのがバカらしくなるぞ。
写真はスペックで決まるのではない。愛で決まるのだ。

709名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/18(月) 11:06:50 ID:GixU46NR

>>707
6メガのα7Dが8メガのA200に負けるのは仕方がないが
なぜ5メガのコンデジにも劣るのだ？

＞α7Dの方がくっきり写ってるもん
EXIF情報も無いのに判断できないな
これくらい絞りでなんとでもなるだろう？
ノイズはα7Dの方が少ないことは認めてやるよ

まぁそれでも一眼デジ同士の比較ではα7Dはノイズの多いほうだがな
中級機の中じゃ最低だしD70よりも劣っている
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page18.asp

710名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/18(月) 12:55:46 ID:jV5crte7

5メガのパクデジって何かと思ったらLC1じゃないか。
LC1はパクデジの中でも斜めのラインから解像力を抽出するエンジンを持っているから
6メガのガンデジに匹敵する解像力を持っているんだよ。

711名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/18(月) 12:59:15 ID:zG9QHjb3

>>710
じつはLC1（＝ライカDIGILUX2）買ったッス、いいっす、コレ(≧∀≦)b
画質は画素数じゃないよね
LC1はレンズがF2.0のズミクロンっすから！

712名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/18(月) 13:05:26 ID:zG9QHjb3

ってスレ違いスマソ・・・・(．．)

713名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/18(月) 16:42:36 ID:WpI8LaWc

D7/A1/A2/A200シリーズ用の
超広角コンヴァージョンレンズ作ってくれたら
きっと馬鹿売れだと思う。
18mmキボンヌ！

714名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/18(月) 16:59:45 ID:b+hVr2Kz

>708お前が、一番スペック虫だろ!
圧倒的芸術作品だって、ワロタ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

715名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/18(月) 19:03:17 ID:GixU46NR

>>710
正確にはDIGILUX2だけどね
斜めのライン云々だけど、この解像度の数字は斜め解像度じゃなく
横解像度と縦解像度なんだよね
DIGILUX2（LC1）が優秀なのはレンズを含めての総合力なんだろうけど
それにしても中級機のα7Dが入門機にも劣るのはなぜなんだろう

716名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/18(月) 19:21:20 ID:WTcMGq+w

>>715
いい病院みつかるといいな

717674sage ：2005/04/18(月) 20:16:00 ID:iIzEkPnQ

>>705
よんだか？ヘタレで申し訳ないな。
ちなみにα-7Dの方はISO100,SS1/500,F8
DiMAGE A2の方はISO64,SS1/400,F8だ。

チャートなんかの解像度と実際の解像感には差がある。

車で言うと、CCDの大きさは排気量、画素数は馬力に相当すると
私は考えている。
(A)3000ccで200馬力の車と(B)2000ccで300馬力の車で、
(A)0-400m16.2秒(B)は14.8秒であったとすると、果たして
(B)の車の方が運転しやすさや乗り味がいいだろうか？

チャートやカタログ数値で物事を判断するなよ！！

公園で遊ぶ子供を撮るにはA2のようにズーム範囲が広く、手動でズームが動き、
AFも速く、動画も撮れるカメラが最高と思うが、もう少し解像感が高いと申し
分ないと考え、A200がもう少しよいといいなと思ったわけなのだが・・・・・。

A200はAFがA2より遅いというし・・。バッテリがα-7Dと共通でなくなるし・・。

718名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/18(月) 22:07:10 ID:8hRkClqz

子供撮りたきゃビデオカメラにすりゃいいじゃん。

719名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/18(月) 23:50:11 ID:uqdbsg5V

おまえら一生解像チャートでも撮影してろや

720名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/18(月) 23:56:40 ID:6mzEydZq

車の話はどおでもよいが、674の絵を見れば違いは一目瞭然だ。
でもチャートを見ると確かにA2の方がよさげ。
少し前にこの板で「画質は数値化できる」議論があったよね。
この差はどうやれば数値化できるんだ？

721名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/19(火) 00:42:06 ID:zTe6vloX

チャートは基本性能と考えれば良いと思う
うまく撮ればその性能を生かせるしうまく撮れなきゃそれまで
そこには自ずと腕の差が現れる
はっきりしているのは基本性能が低ければそれ以上には撮れないってこと
ただし写真の良し悪しの話とは別ね

722名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/19(火) 01:09:22 ID:gXsE53xZ

お前ら頭冷やせ
http://www.otona-network.com/src21/1113816831212.jpg

723名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/19(火) 01:18:12 ID:lef6kmGH

松下（National／Panasonic／Victor／JVC／Technics／Quasar/PanaHome）8兆8500億　 日立製作所8兆8000億　クソニー7兆1500億　東芝5兆5795億　NEC4兆9068億　富士通4兆7668億　三菱電機3兆3096億　三洋電機2兆5999億　シャープ2兆2572億　各社の売上高。

しかもクソニーは電気部門で赤字、利益は松下が3000億なのに対し、クソニーは1000億（エレキ赤字、スパイダーマン2のおかげで黒字）
さらにソニーの場合、有利子負債が1兆5000億も残ってる。
特許件数も松下が世界第2位なのに対しクソニーは10位。　時価総額も松下が上。
これに対してソニーの言い訳→「家電メーカーの松下とＡＶメーカーのソニーの売上を比べないで」
映画、音楽CD、銀行、生命保険、損保、ゲームで稼いでるクソニーがAVメーカー？
これだけ手をだしておいて売上がそれだけなの?ホント信じられない！

ブランド力も最近では若者に人気のPanasonicに対しソニーは中高年層のウォークマン世代に人気・・・
最近の流れとして低価格戦略で安物を売っているというイメージが定着しつつあるソニーに対し、圧倒的高価格なままでも売れるPanasonic
ＤＶＤレコーダー、ブリッジメディア、デジカメ、薄型テレビなどのデジタル家電はすべてPanasonicが勝っている。

Panasonicはデジタル家電の重要なキーデバイスを押さえており、ＤＶＤレコーダーやプラズマテレビのシェアは世界No．1
世界でもブランド力は強く売上も8兆8500億で世界最大の家電メーカーである。
ソニーは（SONNY）＝「坊や」という意味　プ

724名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/19(火) 05:50:27 ID:5fnwJ0aD

>>717
A2でF8って回折ボケがでるんじゃ無いですか？
A1でF6.7以上は辛いからA2はもっとシビアでないかと？
7Dは受光素子がでかいからF8でもOKでしょうね。

725名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/19(火) 06:41:46 ID:k0X3VThC

だね。
きちんと比較したわけではないけど、開放が一番描写がいいと思う。

726名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/19(火) 07:14:28 ID:wrJGNKPz

>>725
大嘘

727674sage ：2005/04/19(火) 07:33:46 ID:BqB0SFz5

>>724
角度が違うけど、同じ被写体でF4の写真があったのでUPした。
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050419071629.jpg

チョットだけシャープな気もするが、基本的な印象は変わらない。
ノイズで解像感が無くなっている気がする。

別にL版で印刷する分には気にならないが、モニターで見ると気になってしまう。
最近、モニターを17インチから20インチに買い替えたので余計に気になってしまった。

DiMAGE Aシリーズはコンセプトは素晴らしいのに詰めが甘いのが残念！！
ミノルタはα-xiシリーズにしろVECTIS S1にしろ、発想はいいと思うのだが、
なにかが足らないんだよな・・・・・。

728名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/19(火) 08:45:12 ID:5fnwJ0aD

>>727
たしかに傾向が変わらないね。
ピント無限遠方の遊びの部分になってないでしょうか？
AFが後ピン気味？なのかな、どこにもピンが無いような気がする。

729名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/19(火) 08:58:43 ID:y8/5oUvl

>>723
長文乙

730名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/19(火) 09:45:44 ID:UlD+7akb

A1にしろA2にしろ無限遠はなぜかピンが甘いね。マクロなんかだとくっきり出るんだけど。
レンズのせいかとも思ったけどA200では結構改善されてるから
やっぱりCCDや信号処理まわりなんだろうな。

731名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/19(火) 11:23:21 ID:6wRLHJrA

レンズ一体型の高級機種って、どのメーカーもみんな無限遠苦手っぽくない？

732名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/19(火) 18:30:34 ID:+qCq4dvL

2/3型CCD800万画素機で画質がよかったのはオリンパスぐらい？
結局、CCDがダメだったのかな？
Aシリーズはボディは今のままでいいから、感度のよいCCD(ISO400常用可ぐらい)
とノイズを少なくして解像感を高める画像エンジンを載せてバージョンアップして
くれないかな？

けど、この大きさの新型CCDの開発はあまり聞かないんだよね。
コニミノも一眼以外作らないらしいし・・・・・。

旅行に行ったりするのに、この大きさが私の限界。デジ一眼も持ってるけど、
子供連れでは持っていく気がしない。撮影旅行でも楽しめる身分になればい
いのだが・・・・。

733名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/19(火) 22:32:57 ID:BhqDgnYr

いや、コンデジも一応細々とやるでしょ。
Ａ200の後継はまだまだ先だろうけどね。

734名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/19(火) 23:03:12 ID:POIZNRDC

Ａ２００は素人向き。
Ａ２はある程度知ってる人向きだと思う。

735名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/19(火) 23:56:15 ID:Ws8wpf65

>734
素人向き、知ってる人向きって分けるほど操作性に違いがあるか？？

736名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/19(火) 23:58:44 ID:AuB4chwu

A2の画質をA200相当にした、A2Sでもさっさとだしゃいいのにねえ。
物資大量投入のフラッグシップ機が廉価機に画質で負けてちゃラインナップ的に矛盾でしょ。

解像感とかの画質についてはA200で、ある程度の到達点だと思うよ。
あとはフジのF10みたいに多い画素数のCCDを使って
出力は小さくリサイズとかやらんと、これ以上は解像感上がらないんじゃないかな。

高ISOでの画質についてはもうちょっとだけがんばって欲しいかな。

737名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/20(水) 00:24:22 ID:leZN1s53

F10は欲しいとは思わないけど、F10の後継機となれば興味があるなあ。

デジ1眼をより軽量コンパクト、簡単にした機種が、一体型高級機に取って変わるのでしょう。
A200が最後だと思います。

738名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/20(水) 00:32:31 ID:7g9Zd7RC

で、A200なら>>674の画質差はちっとは埋まるのかい？

739名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/20(水) 05:13:13 ID:CGv5bTwu

■短所
　1）遠景の解像感がない
　2）ISO２００以上でのノイズレベルが高い（ISO64で昼間でもノイズが他のデジカメより多い、ISO２００以上ではマイッタ状態に！）
　3）今まで所有した他のどのデジカメとも違う異質の画質・発色。モニタで見ると低感度域でもノイズが多く、彩度、コントラストが低い！。。。。
　4）照明された室内程度の明るさでさえ合焦性能が不足（も〜全然合いません、室内ではピント外れまくり）、明るくても条件によって微妙に合いません。
ずば抜けて高精細なEVFを装備してますがレンズの焦点距離7.2〜50.8mmではボケているかどうかなど全く分かりません。ピントをEVFを使ってマニュアルで合
わすのは実質不可能です。800万画素ではモニタ等倍、やA３Nプリントするとピント精度、ブレには非常にシビアになるので非常に頭が痛いです。
　5）撮影後の画像加工時、リサイズ、シャープネス処理による画質劣化が非常に大きい。他のデジカメの画像データよりアンシャープマスクを弱めに設定しないと輪郭が荒れる。また、リサイズソフトを選ばないと結果が
悪い。拡大してみると輪郭があいまいで滲んようでなんか変です。そのくせ後処理をチョット強く掛けようとすると急激に画質劣化します。。。

私の場合はこれらの問題を現像ソフトの変更、リサイズソフトの厳選（バイキュービックか面積平均法でないとだめです。）、カメラのカスタム設定とマニュアルモード、撮影後の画像補正方法の変更で克服していますが、使いこなすには非常に勉強と知識を要するカメラです。
　6)マクロ域での背景でアウトフォーカスした光のボケが非常に汚い。。。。顕微鏡でみたコアセルベートみたいです。

740名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/20(水) 06:27:31 ID:zw/MwazY

釣られてやると

1,2はそのへんの評判を適当にそのまま書いてみました。

3)ノイズはともかくAシリーズの画の欠点はそこじゃねえ。マジで比べたことないのがモロわかりだな。

4)どうやったらそんなに合わないのか不思議だ。さらにDMFと拡大ボタンの併用を知らん点からもユーザーではないと思われ。

5)ノイズが強調されるとか言うならともかくシャープで劣化ってなんだ？
リサイズで劣化ってのも謎。
まさか、画素を間引く形式で縮小ってんじゃないだろうな？それじゃ劣化するの、当然だ。
そんなもん一眼使っても変わらん。

6)もうなんでもいいからイチャモンつけてみましたってか。


つーか1〜6全て機種ごとに当てはまりそうなのとそうでないのがあるのに機能の明記もなし。
釣りとしては質が悪いですな。

741名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/20(水) 08:32:25 ID:7g9Zd7RC

ユーザーじゃなきゃああいうふうには書けないと思うな。
すべてに賛成じゃないが、俺も>>739の言うことには賛成できる。
特にレタッチ云々は俺もそう思う。輪郭の問題とかね。

742名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/20(水) 08:39:28 ID:P0lDOqdF

>>739
長文乙

743名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/20(水) 09:44:13 ID:rSPTbH9/

フラッシュは下げていればエネルギー充填は行われないのでしょうか？
電池を長く持たせたいので少し気になります。

744739 ：2005/04/20(水) 10:05:26 ID:5nZr46P2

739を貼ったものですが、どう考えてもこの論評はおかしいと思ったので
貼りました。>>741はおまえこそ本当に使ってるかと言いたくなる。

>>740
同意。

745名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/20(水) 12:34:13 ID:UVdSS6W7 ?

どうも勘違いしてる人が居るようだけど、一眼と違いレンズ一体型のデジは
”絞り開放”でもっとも性能をはっきするように作られている。
ただでさえ被写界深度が深いのだから無闇に絞らないほうがいいのだ。

746名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/20(水) 13:08:47 ID:DT8+DE6q

なこたーない。
たいていどんなレンズでも2〜3絞りあたりで最高の解像力を示すようになってる。
開放は暗くてしょうがない時の非常手段みたいなもの。

747名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/20(水) 13:13:57 ID:LsBQ17FO

　　　　　　　　　┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　 ／　/ i
　　　　　　|　 ( ﾟДﾟ) ＜そんなバナナ ！！
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

748名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/20(水) 13:25:28 ID:jcmk+aLL

絞り開放が一番イイとは思わんけど、確かに絞っても一眼レフほど効果は出ないと思う。
高い一眼レフのレンズがなんであそこまで開放と絞ったときの差があるのか不思議

749名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/20(水) 13:26:40 ID:yh+8EL+C

ということは、DiMAGE A200やDiMAGE A2でもっともおいしい絞りは
F4.5とかF5あたりということ？
いままで風景なんかほとんどF8で撮ってたんだけど。。

750名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/20(水) 13:29:50 ID:DT8+DE6q

どこが一番美味しいのかは機種によって違う感じだな。
開放過ぎればセンサーに対して直線的に光が当たらず、
絞りすぎれば回折ボケが生じてしまう。

751名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/20(水) 13:32:11 ID:nM2sT76u

個人的にはF5.6がベスツだと思いこんでる。

752名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/20(水) 13:53:56 ID:yh+8EL+C

>>750
そうか、ということは同じAシリーズでも機種別に調査する
必要があるというわけですね。

>>751
ちなみにA1、A2、A200のどれですか？

753名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/20(水) 14:12:37 ID:YgSqAZOh

>752
レンズはあんま変わってないんだから機種別で見なくてもいいような。
だいたい4.5〜5.6が美味しいところじゃないかなぁ。
焦点距離的には換算35〜45mm付近と100mm前後が一番良さげ。

754名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/20(水) 14:32:54 ID:zONzAI4T

ホームページ用の写真やL版プリント程度でA2とA200の画質差って顕著に出ますか？
いろんな所の評価を見るとA200の方が良さげなんですが、機動性を期待してこのシリーズを買いたいのにA200のAFはちょっとつらいです（店頭でいじった感じ）
皆さんのご意見をうかがいたいです。

755名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/20(水) 14:38:47 ID:8xaxp9s9

使用サイズからすると画質差なんてほとんど無いだろうし、
AF速度にこだわるならZ5のほうがいいんじゃないの？

756名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/20(水) 14:48:46 ID:qNWWnPo1

A2漏ってるが、EVFの質で、A2ｶﾞﾁだ、と考える。
俺の場合の話。

757名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/20(水) 14:49:01 ID:yh+8EL+C

>>753
くわしくありがとうございます。これからは4.5〜5.6を使います。
それとこのシリーズって逆光にやたらめったら弱くありません？
このカメラで逆光を撮ったときに電子ノイズ（？）の激しいのが出たので
それ以来、逆光の写真は絶対とらないようにしています。
他メーカーのコンデジではそんなことはなかったんですが。

758名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/20(水) 14:54:59 ID:yh+8EL+C

>>756
ガチって勝ちっていう意味？？

759名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/20(水) 15:34:12 ID:zw/MwazY

正確だけど遅いAFにしたのがA200だろ。
AFの速度では

A2 > A1 >A200

A1使ってるけど俺はAFは速いほうがいいと思うけどねぇ。ちょっとくらい合わない場合があっても
使ってればこれは合わないとか判るようになってくるし、たいていちょっと横にずらせば合うし。
合わない時はさっさと諦めてくれるしな。
あわねえのにいつまでもゆらゆら迷ってるAFよりマシ。

一番いいのは速くても外すこともあるAFと、遅くても合掌率の高いモードのふたつをつけとくことかな。

760名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/20(水) 15:58:25 ID:GNezlsVV

>>757
シマシマノイズはAシリーズだけでなくZシリーズにも出るコニミノの
アンチシェイク特有の現象のようだ

761名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/20(水) 17:17:46 ID:zw/MwazY

？
シマノイズはZ3の初期ファームの不具合だろ

762名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/20(水) 17:58:39 ID:nM2sT76u

>>752
俺はA2だよ

763名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/20(水) 18:00:24 ID:nM2sT76u

あ、ちなみにF5.6だと最開放時のF2.8の時と比較して
シャッタースピードがわかりやすいからF5.6がベストだと思ってるってのもある。

764名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/20(水) 18:21:52 ID:cSGlppjJ

なんかDimageってダメージって読めちゃう

765名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/20(水) 18:36:13 ID:nM2sT76u

A系はダメではないと思うけどね。
でも、ハイエンドではコンパクトな方だけど
最近はCASIOのP700、P505に魅力感じてきたかも。
A系に超広角のコンバージョンレンズがあれば
もっと外に持って出歩くのになぁ・・・

766名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/20(水) 18:37:09 ID:O8erl6n3

あるだろ。

767名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/20(水) 18:38:39 ID:GNezlsVV

>>761
ほれ、A2
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4007907

768名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/20(水) 20:59:42 ID:iRR7cpSD

>>767
東芝のクレーマーの件を思い出した。

769名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/20(水) 22:11:18 ID:fCz5oVXM

>>745
おまえバカだろ

770名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/20(水) 22:52:57 ID:dJ3OGGgO

>>769

同意

巨大な前玉で、F2.8ですか？　とかなら納得なんだけどな。

771名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/21(木) 00:37:58 ID:Cvs/9lel

>>769>>770
試したのかよ。

>>768
東芝のクレーまーってあんなおだやかだったっけ？

772名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/21(木) 04:03:44 ID:XVaZ6TMW

>>767 Z3のは初期ファームのみ、A2ではごく一部の機体のみ
アンチシェイク特有の現象のわけねーだろ

773名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/21(木) 18:23:33 ID:xoIe7kuw

>772
A2は一部の不良機体のみだが、Z3はファーム変更でも治りきらずに機種特有の問題になっている。
ようするにミノの画像エンジンはノイズが増えると大変な事になってしまうという事で、アンチシェイクに関係無いのは間違いないのだが。

774名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/21(木) 20:21:55 ID:zlh6OwJE

>>771
黙って開放で撮っとけ

775名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/21(木) 20:47:14 ID:7LWE9HQK

A1とZ5とP505で揺れてるんですが・・・

A1だと最短で21cmだそうですが、やはり最短1cmのような写真は撮れないんでしょうか。

マクロとバリアングルと手ブレとズームと重さで悩んでいます・・・・orz

776名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/21(木) 21:11:23 ID:6cbT1BgA

ただ単にデカク撮るだけなら、テレマクロを使えば広角端で1�pまでよれるカメラよりデカク撮れるよ。
200mmで20�pまで寄れるカメラはそうはない。

777名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/21(木) 21:19:28 ID:6cbT1BgA

一応、俺がA1で撮ったマクロ見本ね。

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050421211532.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050421211342.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050421211219.jpg

778名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/21(木) 21:40:51 ID:O+0YFe8B

だな、俺はA200持ちなんだが13cmまでよれるテレマクロは圧倒的
まあ最大焦点距離が違うんで単純比較は出来ないが
調べた限りでは

　　　　　　Ｗ　　　　　　　　　Ｔ
C8800　　3cm〜∞　　　　100cm〜∞
A200 　　21cm〜51cm　 13cm〜50cm
S1IS　　　10cm〜∞　　　 93cm〜∞
FZ20　　 5cm　　　　　　　200cm
F828　　　2cm〜∞　　　 60cm〜∞
PSPRO1 3cm〜30cm　　30cm〜50cm
P505　　　1cm〜50cm　 40cm〜

こんな感じだった
マクロモードがある場合はマクロモード、スーパーマクロモードがある場合は
スーパーマクロモードのスペック

779名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/21(木) 23:44:42 ID:/0WkionE

友人が3月に買ったA200（撮影枚数300枚くらい）をデジ１に変えるから
3万で買ってくれ（バッテリーもう一個、フィルター付）と言われた

　自分も7月の妹の結婚式に向けてD70かKISS-DNを購入しようとは思ってたんですが
3万ならかっとくべき？
ノイズが多いとは聞いてるんですが、これ+プログラムフラッシュで結婚式も問題ないかも・・
と思うといい買い物のような・・・

780名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/22(金) 00:14:20 ID:Lw3POnRj

自分で考えろ　かす

781名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/22(金) 00:19:21 ID:yXAzUs+8

悩むなら、やめとけ

782名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/22(金) 00:26:41 ID:2jCoo1ml

そいつが大した友達じゃないなら、
取り合えず買って、駄目だと思ったら店に売る。
そいつが良い友達なら、３００００円以上で売れる事を教えてやれ。

783名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/22(金) 01:18:12 ID:0MNvzbbo

友達だから3万で売ってくれるんでしょ。

>>779
A200のフラッシュは弱いから、人物が遠いとフラッシュが届かないし、
人物が近くても背景が暗くなる。

784名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/22(金) 02:26:58 ID:+d9XC99i

>>779
買っちゃいましょう！
使ってみてダメなら、次のカメラの下取りに。
どう使っても損しないナイスな価格かと

785名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/22(金) 03:03:04 ID:eqwDY4GT

>>779
妹でハアハアするわけでも亡いんだろうからA200で十分

786名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/22(金) 03:46:21 ID:V+1y994P

>>779
予備用途としてはいいのでは？

一眼は何かと手間かかるし。
第一結婚式なら予備機がないと心配。

787名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/22(金) 04:13:21 ID:/KLzGhR6

A200は糞カメラだって、やめた方がいい。
悪いこと言わないから俺が3万2千円で引き取ってあげるよ。送料も負担してあげる。

え？いや俺は糞カメラに困ってる人を見ると余り余った財力で助けてあげたくなる性分なんだ。
それ以外は他意はないよ、いやほんと。

788名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/22(金) 05:11:34 ID:n9w7JEYa

A200さんぷる。
http://www.pbase.com/image/37511185

こういう優れたボケ味を誇るのはGTレンズのみ。
画像処理も某社のアニメ処理とは桁違い。

789名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/22(金) 08:11:56 ID:llrrfMAD

久々に来たねーＮいふね。隔離されてろ！！ﾎﾞｹ!!

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ にいふね出入禁止宣言スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

妄想と偏愛を振り撒き、コニカミノルタの啓蒙のつもりが逆に贔屓メーカーの品位を
貶める結果となっている、基地外ミノルタストーカー「にいふね・やまぴかりゃー」

このスレッドは、氏の妄想や偏愛の具現化の為に立てられたスレッドではありません。
また、その目的を持って、氏本人によって立てられた「板荒らし目的」スレッドでない事を
ここに宣言し、「正常なコニカミノルタ愛好者による正常な親交と情報交換」のために
にいふねの参加を断固、拒絶いたします。

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ にいふね出入禁止宣言スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

790名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/22(金) 08:17:20 ID:llrrfMAD

IDがMADだった・・・・・・

791名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/22(金) 12:13:35 ID:eTWrrPcK

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ にいふね出入宣言スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

懸想と鍾愛を振り撒き、コニカミノルタの啓蒙し、贔屓メーカーの品位を
高めている、純粋ミノルタファン「にいふね・やまぴかりゃー」さん。

このスレッドは、氏の懸想や鍾愛の具現化の為に立てられたスレッドです。
また、その目的を持って、氏本人によって立てられたスレッドであるかもしれない事を
ここに宣言し、「正常なコニカミノルタ愛好者による正常な親交と情報交換」のために
にいふねさんの参加を断固、応援いたします。

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ にいふね出入宣言スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

792改正版 ：2005/04/22(金) 12:14:33 ID:eTWrrPcK

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ にいふね出入宣言スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

懸想と鍾愛を振り撒き、コニカミノルタを啓蒙し、贔屓メーカーの品位を
高めている、純粋ミノルタファン「にいふね・やまぴかりゃー」さん。

このスレッドは、氏の懸想や鍾愛の具現化の為に立てられたスレッドです。
また、その目的を持って、氏本人によって立てられたスレッドであるかもしれない事を
ここに宣言し、「正常なコニカミノルタ愛好者による正常な親交と情報交換」のために
にいふねさんの参加を断固、応援いたします。

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ にいふね出入宣言スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

793名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/22(金) 16:10:53 ID:mT0CaGCy

どこににいふね来てんの？

794名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/22(金) 16:51:17 ID:IGsD9zWB

ID:n9w7JEYa

795名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/22(金) 17:40:03 ID:AYu8HnDV

にいふねって、そんなに悪い人なんですか？

796名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/22(金) 20:38:47 ID:lJ/LPaih

悪い人というより痛い人

797名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/23(土) 02:15:33 ID:Z34Q65+J

でもにいふねも正しいことを言ってるときもあるよ。
キヤノンの絵作りとは対照的だし、ミノルタほど
絵作りにこだわってるメーカーはないのでは？

ミノルタのデジカメで撮った画像はフジ系のお店でプリントするときに
自動補正がかからないらしい。これはミノルタがプロテクトをかけてるから
らしいんだけど、つまりそれほど自社のカメラの画にたいして
自信を持ってるわけ。（疑ってる人はぐぐってくれ）

GTレンズはDiMAGE 7からA200までずっと使いまわしてるレンズだけど、
古いレンズだからダメということはない。何代も使いまわせるほど
当時から完成度の高いレンズだった。あの口径の光学7倍ズームとは
思えないほど歪曲も少ない。

798名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/23(土) 03:02:01 ID:gSCZ4Hj6

ほんまかいな。

799名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/23(土) 07:48:03 ID:yaae/C6Y

>>797
ありえない。
フジ系のDPE店がコニミノの出力機（なんと呼ぶのかしらんが）を使ってるとでも？
「フジ　ミノルタ　プリント　自動補正」でググッたけど、それらしい記述は拾えなかった。
唯一それらしいのはコニミノの機械には「無補正出力」があるという話だけ。

ttp://blogs.dion.ne.jp/ilg_moon/archives/230675.html

これもコニミノのデジカメのデータだけ選んで無補正にするというわけではなさそうだから、
797の言うような「自社のカメラの画にたいして自信を持ってる」からというわけではなかろう。

ある意味、キヤノンだってこだわってると思うけどね＞絵作り。
ただ、その方向性がコニミノと違うってだけ。
俺は未だにDimage5を使ってるヘタレだが、PowerShotA60の画像にはどこかピンとこないものがある。
値段も倍以上違うカメラだから、当然と言えば当然なのだが…。
他のキスデジとかのサンプルでも同じような印象があるので、それがキヤノンの方向性なんだろうなと思ってる。
それなりに見栄えのする色で写るし、パッキリとシャープだから、一般人にとっては
「よく写る」と言ってもいい写真だろう。俺は気に入らないけど、３万円を切る値段で
あんなカメラが作れるんだから、スゴいメーカーだと思ったよ＞キヤノン。

レンズの出来が良いってのには同意。湾曲は残ってるけどね。俺には十分。
D5の腐れAFには辟易してるからA200が欲しいけど、なかなかお金が貯まらない…orz。
自分の使い方に一番合致しそうなデジカメだから、どうしても欲しいんだけどなぁ。

800名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/23(土) 07:48:45 ID:UK4NLOLe

自己弁護に必死だね。

801名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/23(土) 08:10:51 ID:VUvKEt6Z

社員乙

802797 ：2005/04/23(土) 08:49:33 ID:tfvzIKAN

>>797
フジ系のDPE店がコニミノの出力機を使ってるなんて、誰も書いてないだろ。
おめー日本語理解できないの？っていうか中国人か？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1835068&tid=a4aae9a5wa5ja5sa5ha4xa4na5ha5ia5va5kkibbdfa4ka4da4a4a4f&sid=1835068&mid=6
ここを嫁。ミノルタのデジカメにはプロテクトがかかってると書かれてるだろ。
おめーみたいな素人よりはずっと信頼できるし、おめーのレスは
長いので最初の２行しか読んでない。うざすぎ。

803797 ：2005/04/23(土) 08:54:44 ID:tfvzIKAN

>>799
なんだよく読んだら最後の３行は同じ意見じゃん。
それに上のやつレスのアンカー間違ってるしもうどうでもよくなってきた。

A200はく素だが。

804名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/23(土) 09:11:40 ID:ltvw+GUA

ま、いずれにせよ絵に対するこだわりが半端ないミノルタが
Z3のような未完成品を発売しちゃうとこがたかが知れてるってこった

805名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/23(土) 09:39:36 ID:Ts0lQC1i

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1835068&tid=a4aae9a5wa5ja5sa5ha4xa4na5ha5ia5va5kkibbdfa4ka4da4a4a4f&sid=1835068&mid=7

806名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/23(土) 09:41:34 ID:JZMu5Hiq

>>802
笑っちゃうね。
カラープロファイルが初期のミノルタのD5、D7、S304は独自だったからだろ。
日本国内じゃ変換用のユーティリティソフト別売にしたせいで勘違い野郎が大量発生。
プロテクトってハズスッテ・・・はぁ〜？
カラープロファイルを変換してｓRGB埋め込むだけだろ。帯域が違うから眠い画像になる。
散々語られた事だろうに。まだこんな勘違いな人が居るとは、色に拘って罪なカメラを創ったね。
今じゃ、普通になってしまって残念がってる人も多いが、一般人は今の仕様が楽。

807名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/23(土) 09:47:31 ID:Ts0lQC1i

A200はフジ系のお店でプリントするときに自動補正がかかるのかな？

808名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/23(土) 09:56:00 ID:xcpxaPSV

独自はスゴイと思ってるんだから、幸せのままにしといてやれ。

809名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/23(土) 10:01:16 ID:gSCZ4Hj6

こういう風に、さもミノの絵作りが神の手で行われているかのように書くやつ多し。
困ったもんだ。

>>803
A200が糞なら中古で安いD7買えばみんな幸せだw
の割には中古価格高騰しないなw

810797 ：2005/04/23(土) 10:05:41 ID:pGWEtthD

>>809
DiMAGE 7は現在でもトップクラスの画質。
A200は一般人にこびを売ったような発色になっている。
手ぶれ補正と動画だけがメリット。
それでも他社の同じクラスとは比較にならないほどずば抜けた絵作り。

811名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/23(土) 10:10:58 ID:gSCZ4Hj6

まさににいふねだな。

812名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/23(土) 11:18:10 ID:xYek14TS

A2・A200はコンセプトからして
爆発的に売れるというカメラじゃないんだから、
もっとマニア層を意識したつくりにすべきなんじゃいか？

コニカミノルタはネットをチェックしてると言うが、
あからさまなアンチの意見まで馬鹿正直に拾って、その意見を元に
製品を作るという愚行を犯してるんじゃないだろうか。
そうとしか思えないほどに、今のコニカミノルタには未来が見えない。

なんで固定ユーザーの希望通りにDiMAGE7相当の絵作りを搭載しないのか
理解に苦しむ。そういうメーカーとユーザーのボタンのかけ違いが、
今のコニカミノルタ…もとい、デジカメ界そのものの低迷を生んでいる
という気がしてならない。

813名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/23(土) 11:26:19 ID:tM46TUlP

A200の絵作りはこのクラスのカメラとしては決して悪いとは思わないけどな
露出もかなり賢くなったし、解像感も優秀。
A1の頃にこの質が出せてればコニミノの評判は今とは全然違っていたと思う。

814797 ：2005/04/23(土) 11:42:30 ID:pGWEtthD

>>812
同意。DiMAGE 7では頂点を極めた画質だが、A1やA200では若干
一般受けを狙ったような絵作りになっている。このシリーズで最も
一般受けしそうな絵作りのA200でも、キヤノンのデジカメと較べれば
はるかに上品だが、ミノルタとは思えないほどの発色になってしまった。
DiMAGE 7の画質は当時世界最高で、いまでもトップクラスに位置すると
思われる。いまはキヤノンやフジやパナソニックのようなおかしな
メーカーのデジカメばかり売れて、ミノルタやオリンパスのような
まっとうなメーカーの真面目なデジカメが評価されない時代なのが悲しい。

815名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/23(土) 12:23:00 ID:b2XwvD0p

質問

DiMAGE7の画質がよく話題になるけれど
見たこと無いのでどうよろしいのかいまいち分からない

当方A200ユーザーで夜景専門ですが
なんつーか、わかりやすく比較してもらえんでしょうか？

816こせき ◆HEXARRBY82 sage ：2005/04/23(土) 12:35:20 ID:V+gbg8f5

>815
地味だけど色乗りがいい。
ただし基本プロファイルがsRGBじゃないので適切に運用できないと
ただの地味色カメラに見える。
#逆に運用間違えたまま「この地味色がいい！」とか勘違いする人もあり。

でも別に絶賛するほどのもんでもないように思うな。
当時にしては頑張った機種と言えるけど、今執着する必要はなしかと。

817815sage ：2005/04/23(土) 13:07:15 ID:b2XwvD0p

>>816
ｻﾝｸｽ

地味だけど色乗りがいいというのは
発色地味で階調豊かってかんじなのかな

ならばA200も路線同じかとは思うのだが
ちょい発色を派手にして、ノイズ減らして、やや解像感を上げるとA200？

それじゃ７が最高って訳じゃなくなっちゃうよね

やっぱ同じ場所で撮り比べないとわかんないかな

818名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/23(土) 13:13:33 ID:QLY86dvl

A1の動画、暗いところだとモノクロしか撮れないの？

819名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/23(土) 13:18:00 ID:xYek14TS

＞ちょい発色を派手にして、ノイズ減らして、やや解像感を上げるとA200？
それじゃ７が最高って訳じゃなくなっちゃうよね

ノイズリダクションは某社みたいにかけすぎると
アニメっぽくなるので、
取り過ぎてはいけないのがデジカメ・スキャナでの常識。
むしろ当倍では目立つ程度の抑え方がベター。

解像感についても、400万〜800万も画素数があれば
不必要にゲインする必要は無い。
そういう意味でも某社は意味無く過剰な処理をかけて、
のっぺり感を助長させている。
さすがにプロスペックの1D系では解像感を抑えているけど、
そのせいで安物デジ一眼よりも画質が低いと非難されることもある。

820こせき ◆HEXARRBY82 sage ：2005/04/23(土) 13:20:19 ID:V+gbg8f5

>817
7Hi以降の機種でAdobeRGB運用してイマドキのインクジェットで出力してやったら
初代7が最高って意見は色褪せる。基本はそんなに変わってないもの。

なんだかんだ言ってこのシリーズはじわじわ改良されてるから、
わざわざ7を買い直して比較するのはあんまり意味ない。

821名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/23(土) 17:34:06 ID:pGWEtthD

ミノルタDiMAGE Aシリーズは「こだわりを持つ男のカメラ」
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/dimage-a200/tie-up.html

キヤノンKiss・Kiss丼は「ママさん用のお手軽カメラ」
http://cweb.canon.jp/camera/kissd/try/challenge/index.html

これだけ明確にターゲットやユーザーが違う。カメラとして
真に楽しめ奥が深いのがAシリーズ。女子供用のカメラがキスデジ。

822名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/23(土) 17:43:22 ID:mJ6MPkYh

確かに、KissDはいじる楽しみは少ないが、画質は↑だな。

823名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/23(土) 18:26:21 ID:u9DybRp7

一眼でDimageAシリーズに画質で劣るようになったら誰もかわねっての
でかいCCDは飾りかい

824名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/23(土) 18:33:25 ID:SNXZfIzT

メーカーでひとまとめにして画質をくくるのが間違いじゃないかな
コニミノもAシリーズはまぁまともな画質だが
α7Dは同クラスのカメラの中ではノイズが酷い、解像感がないと知れ渡ってきたし
Zシリーズなんか画質を語れるレベルにすらいたっていない

コニミノというメーカーで一まとめにして言えるのは
カメラメーカーらしい使い勝手の良さは残っているものの
品質の悪さということじゃないだろうか？

825名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/23(土) 18:44:24 ID:bbN4Q85r ?

つうか７９７はにいふねだろ？

826名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/23(土) 19:52:45 ID:mJ6MPkYh

>>824
そうか？
Aシリーズが、2/3インチ800万画素の中でまともかと言われれば、
解像感は下のクラスだし、ホワイトバランスもA200は知らないが、
A1はやや緑っぽく、A2は黄色っぽいし、ノイズも多い方だし、
とても褒められた画質ではないがな。

私は、A2とα-7Dを併用しているが、A2のよいところは、大きさと
使い勝手のバランスのよさだと理解している。α-7Dは確かに同クラ
スのデジ一眼の中では解像感は低い方かもしれないが、他の600万画素
デジ一眼に大きく引き離されているかといえば、そうでも無い。

A2の解像感は明らかに同クラスのPSPro1やC-8080WZには引き離されている。
A200のサンプルを見る限りは、これらのクラスに追いついてきたようにみえるが、
追い越しては無さそうだ。

2/3インチ800万画素の中で私がA2を使っているのは、AFの速さと手動ズームの
使いやすさ、機能豊富でありながら設定のしやすいことであって、画質ではないな。
PSPro1やC-8080WZはA2を使ってからだと使い難くてしょうがなかったし、AFが
遅かった。画質はあっちの方がいいと思ったけど・・・・。

827名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/23(土) 23:24:06 ID:f1vwyFhJ

AFにこだわるならF828が最速で手動ズームだけどね。

828名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/23(土) 23:46:21 ID:t9p9g1Lw

>>827
まあ、あれだけ重いのなら一眼に行くけどね。

829名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/24(日) 05:18:03 ID:RiyxBeC/

>>828
828おめでとう。

830名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/24(日) 07:09:16 ID:u6USEkQQ

まあ797みたいなやつは「D7は最高画質」とか褒めちぎりながら、どこが優れているのか書かない。
やるのはキヤノンとのお決まりの比較だけ。

それに対しまともな人間は>>826みたいに具体的に書く。

831名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/24(日) 08:30:39 ID:PEo7GNPg

作例一枚で済む事では・・・

832名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/24(日) 09:06:20 ID:Pydcj9fJ

ぬるぼ

833名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/24(日) 09:15:29 ID:lU0qPH63

>>830
DiMAGE7のどこが優れているのかって？

・見た目に近い自然な色と立体感
・エッジ強調に頼らない解像感
・GTレンズの描写力とボケ味

こういった要素で、未だにDiMAGE7を超える機種は存在しないでしょう。

834名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/24(日) 09:31:35 ID:enVvtP09

D7で懲りたんだがいまさらA1注文してしまった…。まぁ画質は全然期待してなくて機能や
使い勝手で一眼よりお手軽だし。D7みたいにピンボケ量産機でもなくなってるだろうし。
大ハズレD7だったのでレンズ片ぼけしまくりだったし、大阪のサービスセンターも大ハズレで
調整に出しても直ってなかったし。
これでA1もハズレの再生品とかだったりしたら泣けてくるけど…。

835名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/24(日) 11:05:06 ID:u6USEkQQ

>>833
前二つはカメラ内jpeg現像だよね？
出力を何にするかにもよるけど、俺には自然な色には見えないな。
色空間の問題があってややこしいけども。

836名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/24(日) 12:01:37 ID:I6AktrsO

>>829
わろす

837名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/24(日) 12:35:21 ID:TmGJ0xxm

>>832
ガッ

838815sage ：2005/04/24(日) 13:02:32 ID:dX966Zf0

>>833

実はその先を聞きたいのですよ

他の方のように、「デジカメ全体でAシリーズの位置」とかを語るつもりはなくて

デジ一に負けててもかまいません（値段が違うので当たり前）
他800万画素機と比較するつもりもなし（基本思想が違うでしょ）

ただ、Aシリーズの中で「D7」がイイ！と言われるのは何で？ってことなんですよ。
シリーズが進むにつれて、何が改善されて、何を捨ててきたかってことかな

たとえば

・見た目に近い自然な色と立体感
・エッジ強調に頼らない解像感

→これはAなら同じ考えのハズなんだけど、
　例えば「ノイズ改善」したけど、引き替えに立体感が減った　とか

・GTレンズの描写力とボケ味

→使っているレンズはAなら全部同じだけど
　実はシリーズが進すみ、CCD変更により何かを捨てることになった　とか

そこら辺の意見が欲しいです
A200の「ネットリとした画質」（点光源は駄目駄目だけど）は、個人的に気に入っているので
ご先祖様がどんな描写をしていたのか気になるんだよね

839名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/24(日) 23:34:27 ID:u6USEkQQ

俺はA1の描写はエッジの線が太いと思うな。7iはその解像感を落とした感じ。
初代は・・・知らぬ。
フォトショで現像すると精細な描写になると感じる。俺はその方が好き。

色に関してはちょっと変だなと思うとこある。赤とかね。
ユーザーサンプル見てもその辺はA200でも変わってないように感じる。
どうですか？815さん。

840名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/24(日) 23:57:21 ID:4FweQ66Q

＞フォトショで現像すると精細な描写になると感じる。

あ、そうだよね。
Dimage Viwerで現像すると消えていた電線とかが見えたりする。
現像時の処理で偽色抑制とか出来るし。

でもPhotoshopで現像するとトーンジャンプとか
青チャンネルに階調すっとばしていきなり黒になってるところが
出るんだよなー。いくら現像時のプロファイル変えてもダメ。
彩度を上げると破綻する場所が出やすい。

色の再現性もDimage Viwerの方がいいみたい。確かにこんな色だった、というのをよく再現する。
Photoshopだと現像時のR,G,Bの色相位置をいくら調整しても出ない色がある。

同じCCD信号を処理してもこんなに違うんだなーとびっくりする。

841こせき ◆HEXARRBY82 sage ：2005/04/25(月) 00:04:13 ID:2tsVHbhj

にいふね文体が春になって出てきたのを見ると、冬眠でもしてたんか？
と思わないでもない今日この頃。
CxProcessマンセーするのはいいが自分の言葉がないので
説得力がないのも相変わらず。

>838
RAW基準で見る限りD7〜A系の基本線は全然変わってない(除くA1)。
jpeg基準で見た場合、A2/A200あたりから従来のノイズ取らずにシャープ強めの
現像傾向がノイズリダクションを入れてシャープをかけるタイプに
変わってきている
(D7系でもDiMAGE MASTERで現像するとA200系に近い解像が得られる)。
ノイズが減ってる=のっぺりと思いたい一部の人種はこの変化を
「立体感が減る」と言う。
余談:ミノルタ的立体感を演出するトーンカーブの立て方は
個人的には両端がきつ過ぎて好きじゃない。

レンズについては構成が一緒。
ただA2の時点で高画素対応のために精度が上がったって説もあり。
どっちにしても長いこと生産してるんだから後期のものの方が歩留まりは高いはず。
だからレンズそのものについては後期のものの方が当たりは多いんじゃないかな。
ひょっとしたらコストダウン目的で造りが安くなってる可能性もあるけど
こればかりは中の人じゃないから分からん。

まぁそんなに興味あるなら捨て値の中古を使い潰すつもりで買ってみたら？
色空間の特殊さを理解して使う分にゃ面白いかも。

842名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/25(月) 01:53:41 ID:tBXxtywc

ちょっと流れ無視しますが、
DiMAGE Master は俺にとって糞です。
まず子供の顔。まさにのっぺり。
冬で乾燥してかさかさ肌だったのが、何も見えない。
おまけに蛍光黄緑っぽい顔色で気持ち悪い。
次に空の色。マゼンタです。
色空間指定間違えたかと思ったが、そんなことない。
DM と A200 の出力は全然違うと思うのですが、
私は A200 持ってないんでわかりません。

843名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/25(月) 02:15:25 ID:Bnhw2rA4

A1とA2って
露出補正とかホワイトバランスとか、オートでも簡単に撮れますか？
Dimage5は白とびとかしまくりでいまいち使えなかった。
でもA2を店頭でためしに使ってみたら、これ以上愛着のわきそうなモデルってないよね
今はNikonの8400使ってるけどさ、どんなシーンでも簡単に撮れるけど、
A2のハンドグリップとかレンズの具合とか、けっこう麻薬的だよね
買ってみて「やられた」って思う次元じゃなければ乗り換えたいな

844ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/04/25(月) 06:58:46 ID:HsPTMfyX

サムスン　800万画素・光学15倍ズームデジカメ　Pro815

Samsung Digimax Pro815
800万画素2/3型CCD
28mm〜420mmの光学15倍ズーム（手動ズーム）
3.5インチ液晶モニタ
かっこいい黒ボディ
http://www.pconline.com.cn/zt/chinape/sudi/0504/606042.html

おいおい、韓国のメーカーがこんな最強スペックのデジカメを
投入してきたぞ！！！こりゃもうデジタル一眼買う意味ねーじゃん。
つーか、日本のメーカーのデジカメよりもすげーじゃん！！
おまいら、サムスンのPro815に乗り換えたほうがいいかもよ。
つーか、値段によっちゃ買うぞ、もう。こんな最強スペックが10万以下
だったらサムスンだろうがなんだろうが絶対に買い。

845名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/25(月) 09:48:33 ID:c+gdmNZK

知四個さん、お疲れ様です。
朝から晩まで気鞭でも食べていてください。

846名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/25(月) 09:51:50 ID:2ftyEkBj

＞DiMAGE Master は俺にとって糞です。 おまけに蛍光黄緑っぽい顔色で気持ち悪い。 次に空の色。マゼンタです。

それ、俺もA1の現像ではそれは思った。Dimage masterはPhotoshopCSより色バケしないんだけどね。
Photoshopは現像時の色調補正で近くは出来るけど。
解像感や、ノイズに関してはPhotoshopやDimageMasterのほうが上なんだけど
色の再現性はどうやってもDimage Viwerが一番いいんだよ、困ったことに。
丸三日かけてもPhotoshopやDimageViwerではダメだった。

トーンカーブや色相補正でどうにかなるかと思ってたけど
赤チャンネルと青チャンネルの階調が死んでて
(チャンネルを個別に表示するとわかる。ひどいまだらとトーンジャンプ)
特に青チャンネルがひどい。これらが原因なのか補正の幅も狭いし。

それに色の深みがない。彩度や色を同じくらいにしても
緑から青に変化してる部分とかが全部緑になっていたり
色のグラデーションが失われてる。

847訂正sage ：2005/04/25(月) 09:53:20 ID:2ftyEkBj

間違い PhotoshopやDimageViwerではダメだった。
正しい PhotoshopやDimageMasterではダメだった。

848名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/25(月) 12:33:52 ID:09Ol1mqe

SILKYPIX使って見たら？かなりいいよ。

849名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/25(月) 12:59:19 ID:kg9XHsJR

撮る機能には難があるようだが、ハマれば強いのがD7系って気がする。
どこがどう影響しているのかはわからんが、D7系には「あ、いいね」っていう絵をたまに
見るけれど、A系ではそれがない。

DimageViwerはもうちょい使い勝手が向上してくれるとなぁ・・。

850名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/26(火) 00:14:40 ID:NLl3zch2

一部にいふねを除き、まともな意見が多いよな。
価格と比べてw

851名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/26(火) 01:44:00 ID:wNLToHAb

価格のA1板の京都のおっさんて何者？
緑かぶり、緑かぶりってうるせーんだけど。

852ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/04/26(火) 17:06:08 ID:YpmcIMkr

PowerShot Pro2が出るらしい（Pro1の後継機）
まだ正式な情報じゃないみたいだけど。

他スレより、【PowerShot Pro2（仮）】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1110375133/476
2/3型800万画素CCD
念願の手ぶれ補正ISがつく
コンバージョンつけると350mmまで伸びる
ズームは手動ズームに
AFはUSMに
高ISO時のノイズ感と動体撮影以外はデジ一に負けない

買い換える。

853名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/26(火) 18:10:23 ID:k+EVt90x

>>852
実売10万ってとこですかね？
キスデジNのレンズキット買った方が全然いいと思うがｗ

854名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/26(火) 18:16:33 ID:Z6BX8HH9

ていうかニュースソースが２ちゃんのレスひとつきりって・・

855名無CCDさん＠画素いっぱい晒しアゲ ：2005/04/26(火) 18:35:34 ID:BqfC9WkE

>>852スレタイが読めない馬鹿ですか?

856名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/26(火) 20:05:50 ID:LkEEBz8d

でもなー、A2でプリントするとがっかりなんだよな〜。

857名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/26(火) 21:12:10 ID:gUI893ZX

そりゃA2サイズでプリントすればガッカリするな。
Proは赤いLサイズがいい!!!

858名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/26(火) 21:46:57 ID:LkEEBz8d

違うよ、コニミノのA2だっよ。

859名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/26(火) 22:14:53 ID:LWspDitk

A200がNHK教育に今出演してるね

860名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/27(水) 00:00:36 ID:yx3LYFZd

>>851
まあ、個体差のあるカメラの設定値を公開するのは無意味だわな w

861名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/27(水) 00:13:10 ID:op1g0Xju

あのスレも一度読んでみたけど、なんかすげえ流れだよな。
不具合を叩いて叩き返されて w
今も昔もミノオタは (ry

862名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/27(水) 01:25:30 ID:op1g0Xju

あれ？
盛り上がらねえな。まいっか。

863名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/27(水) 07:07:19 ID:wjdR7F4f

ごくろうさんw

864名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/27(水) 09:48:39 ID:Qu+fDrWy

>>859
漏れも偶然見たよ。EVF の存在理由が、、、
最近のデジカメはマニュアルホワイトバランス付きなのかという疑問がわいた。

865名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/27(水) 12:08:47 ID:+yRM66RM

ホワイトバランスって技術的にそんなにむずかしいのかね？

ホワイトバランスフィルターってあるじゃん？エキスポディスクとか。
あれを通すだけでホワイトバランスってほぼ正確になるよな。
でもいちいちレンズにフィルターをつけたり外したりが面倒なわけで。

それなら、小さな測光専用の窓と専用CCDをつけて、そこにWBフィルターをつけておいて
WB測定すればいいだけなんじゃないの？


廉価機ならわかるけどハイエンド機や一眼ならなぁ・・。



と、ここまで書いたところで思ったけど測光専用のCCDと、撮影用のCCDや回路が
同じでないと意味無いか。ダメだ。だが書いてしまったので悔しいからこのまま書き込む(；´Д｀)

866名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/27(水) 13:02:41 ID:GlEOsWTE

>>865
つ[チラシの裏]

867名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/27(水) 14:28:36 ID:ZPTqZlXr

俺新聞取ってねえからチラシなんか持ってねえんだ

868名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/27(水) 15:27:36 ID:nmXs+PTd

じゃあ自分の腹にでも書いておけよ

869名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/27(水) 16:14:41 ID:GwF1hyq6

つ　ttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

870846sage ：2005/04/27(水) 16:17:36 ID:Qu+fDrWy

NHK のヤツ

　ttp://www.nhk.or.jp/syumiyuuyuu/camera.html

871名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/27(水) 18:26:25 ID:YHKdxgur

>>865
ミノルタの色の知識は、他のメーカーとは比較にならないよ。
http://konicaminolta.jp/products/industrial/instrument/color/index.html

色を人に伝えるときに、単に「赤色」といっても「濃い赤」「薄い赤」など
赤にも色々あります。また、「濃い赤」といってもどのくらい濃いのか
全然わかりません。例えば、長さや重さのように1mや1kgというように
数値で表すと、間違いなく正確に伝えることができます。
同じように色を間違いなく正確に伝えるため、
そのものの色を数値で表す計測機器です。

872名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/27(水) 18:27:18 ID:YHKdxgur

http://konicaminolta.jp/entertainment/colorknowledge/index.html

色色雑学

873名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/27(水) 22:44:34 ID:nTIiYedU

必死ですね　にいふねの残党

874名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/27(水) 23:02:26 ID:+yRM66RM

にいふねというのは教団名や党名みたいなものだったのか

875名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/27(水) 23:36:07 ID:3rDWl/3d

むしろ劇団だったりしてw

876名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/27(水) 23:58:05 ID:5lM8qN51

劇団ひとり　本当にひとり

877名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/28(木) 00:00:53 ID:iooGkGjJ

Ａ２が気になる今日この頃なんだが、いくらくらいならお買得だろう？

878名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/28(木) 00:03:44 ID:r++j/CrJ

にいふね型スタンドアローンコンプレックス。

879名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/28(木) 00:46:26 ID:KpTxuEQW

みなさん、ゴタクはいいからAシリーズで撮った画像うｐしてくださいな
それが一番参考になります。
私もまだデジ一眼に決めたわけではなくA200にするかもしれないし。

880815sage ：2005/04/28(木) 01:22:29 ID:uWrZ3VEd

http://fit.ii2.cc/example/imgimg/1113160347.jpg

881名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/28(木) 02:48:55 ID:FuwiVgGI

>>879それが、人にものを頼む態度か?
お前に見せて、なんの得がある?

882名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/28(木) 04:03:23 ID:AT1c4UEb

>>865
確かオリのE-1はそんなようなのが付いてたような。詳しくは知らん。
けどそれってただの白いフィルターでは？
そんなのにいったい何の意味があるんだ？
キヤノンは優秀だとかよく言われるが、状況を判断するとかやってるんじゃないか。

883879sage ：2005/04/28(木) 08:22:20 ID:WgvUi6eW

>>881
テメーには頼んでねーよ。すっこんでろ、ｦﾀ

884名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/28(木) 09:21:38 ID:rQah3NGT

と、屑が申しております。

885名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/28(木) 11:03:34 ID:d0cugpNg

粘着アニメ少女（＝からんからん堂＝長野在住の上河成子）が降臨するスレは

どーしていつもこんなに意味もなく荒れるのかねえー。

よっぽどヒマなんだな、粘着からんからん堂は。

886名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/28(木) 12:25:07 ID:yaO/mf0C

どこのバカのことかはしらんけどあっちこっちに書くのはよしてくれんかなー。
S1スレ→A200スレと来たら連続で書かれててげんなり

887名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/28(木) 15:23:46 ID:AT1c4UEb

ま〜た価格のA1板で変な感じになってるぞぉ。
もし社員じゃないのに「良からぬ風評がどうのこうの」言ってるやつおったら、
そうとう変だぞ。
と、漏れもこの辺で止めとこう。くわばらくわばら。

888名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/28(木) 16:33:42 ID:ZUO8ZMod

つーか、AWB任せにJPG撮影して少しでも
緑っぽくなったら「緑かぶり、緑かぶり」って
延々騒ぐ方がキモイよ。RAWやカスタム、エキスポ
ディスク使うテマがいやなら他のデジカメ
使えばいいんとちゃう？

889名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/28(木) 17:06:35 ID:zzlhNrNe

俺もそう思うけど、クレーマーには何言っても無駄でしょ？
あれが、生甲斐みたいなものだし。

890名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/28(木) 18:38:31 ID:xHMLtEzg

>865
RD-3000に付いている。>ホワイトバランスセンサー

問題点は被写体の表面に当たる光とは違う光を測定してしまうので、多少の誤差が出る事。
折角無駄に別回路積むのに正確でないのでは意味が無い。
つー事でやめたっぽい。

891名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/28(木) 21:03:23 ID:801aVDlg

単にコストがかかりすぎたんでわ？
RD3000はかけてる金も重さも現在のカメラとはダンチだからねぇ。
あんなに古いカメラなのに未だに20万以上で売られてるのを見ると
すごいカメラなのかも

892名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/28(木) 23:04:23 ID:cj8JZnPI

>>882
キヤノンのは単なる補正し過ぎ。ばらつきも酷い。

正確さという意味ではミノルタには遠く及ばない。

893真879sage ：2005/04/28(木) 23:52:38 ID:KpTxuEQW

なんかニセモノがいますが割りと大便してくれてますのでよしとするかｗ
とにかく、このスレはうｐするユーザーが少なすぎるよ。
俺は現FZ10ユーザなのでFZスレではうｐするユーザーがたくさんいて
俺もちょくちょくうｐしたりして
みんな楽しんで撮ってるなってのがよくわかるし、性能の限界もつかみやすい
んだけど、…
やっぱDiMAGE Aシリーズを買った時点で負け組決定なのかな。

D70sにします。さよ〜なり〜

894名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/29(金) 00:17:43 ID:XwwA5UNG

>>892
N氏？

895名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/29(金) 00:23:00 ID:XwwA5UNG

ところで実際、A1の出荷台数ってどのくらいなんだろう？
1年半以上売られているもんだよね。発売当初も話題になった機種だし。

896名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/29(金) 01:55:41 ID:jIiVtLcf

>>895
俺も持ってるってことはそこそこ売れたんじゃない？

ウソ。ごめん。

897名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/29(金) 02:56:00 ID:GSHhWIMq

>>895
俺も持ってるよ。

898名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/29(金) 03:00:42 ID:nReDX+vE

久々にきたが相変わらずだな。
っていうか879の言い方はねーと思うけど、少なくとも。
確かにこの板、今となっては作例が少ないけど、昔はもっとあったよ。

A1/D70と両方使ってるが、やっぱ使い分けしてる。
片方ですべての用途ってなるとやっぱ楽じゃない。

899名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/29(金) 11:53:20 ID:hJkn5Twt

ご託はいいから、は完全に余計だよな

900名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/29(金) 12:02:23 ID:qaRlY5Ml

てゆか、2chの99％は御託だよ。

901名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/29(金) 12:40:23 ID:bzT31JWW

>>895
A1
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2003/0807_02_01.html
A2
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2004/0213_06_01.html
A200
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2004/0915_01_01.html

当初のプレスリリース

ついでに最新ファームの場所
http://ca.konicaminolta.jp/information/important/cv040323/index.html

902名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/29(金) 13:33:38 ID:2WrtFzFh

>>893
デジイチ買うなら、
α-7D+GレンズとかE-1+ズイコーデジタルぐらいでないと
A1〜A200に敵わない。
ましてD70やキスデジはジジババ向けのっぺりアニメエンジンだし。

903名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/29(金) 13:36:05 ID:lJvIGt/8

>>902
詳しく。

きちんと説明できる力が万が一あるなら。
ないならスルーでいいょ。

904名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/29(金) 13:40:46 ID:2WrtFzFh

>>903
まずエンジンは見た目に近い色を優先し、
NRを過度にかけすぎてはいけない。
レンズはCCDに最適化すること。
バックフォーカスは短いほうが小型化＝コスト低減に有利。

905ハコデス力 ◆xi5122Vvs. ：2005/04/29(金) 14:14:08 ID:r0y1Gpww

にゐふね乙。


違うスレだが、IXYと20Dの画質が見る人によっては「ほぼ同じ」
という結論が出てた。画質の違いが分からないなら、高いデジ一眼より
安いコンデジでじゅうぶんだ。そういう意味では、にゐふね>>902
が書いてるように、デジ一眼に高いレンズをつけないと
画質の面でコンデジに大きな差を付けられないと思う。

906名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/29(金) 15:50:44 ID:QzNObzJe

>>905
"コンデジに大きな差を付けられない"

では無くて

"ハコデスカに大きな差を付けられない"

に訂正しておきます。

907名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/29(金) 23:22:05 ID:1ApujUlK

このコラはよくできているね
http://zdravko.mediaobjects.co.uk/p14325777.html

908名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/29(金) 23:36:17 ID:XwwA5UNG

価格のコテハンでここにも書いてるやつってどのくらいいるんだろうね。
漏れはコテハンでは書けん。

909名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/29(金) 23:43:01 ID:A1Wyvjoo

A3でも全域マクロじゃないのか。。。。。

910名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/30(土) 02:19:40 ID:o7nzUE/R

The Dream Machine: DiMAGE A3か…。

911名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/04/30(土) 13:42:11 ID:7DkY5XXW

レンズ取り外し可能か？

912名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/30(土) 14:31:38 ID:3bylkMf2

>911
MFフォーカスリングだろ。
無駄にズームリング増やすなら正規の位置に移すという自然な発想がこの人には無理だったという事か。

913名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/30(土) 21:22:52 ID:qUeFaUdY

価格の板のA1で「緑かぶり」の話題になるとまたまた荒れるな。
必死で擁護しているのもいるし

914名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/30(土) 21:35:46 ID:+CsuF7YL

擁護というか、交換してもらえば良いじゃん。

915名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/30(土) 22:03:31 ID:7YwSmVlO

それができれば世話無いわな w

916名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/30(土) 22:14:35 ID:7YwSmVlO

つーか、交換してもまたっつう
「緑かぶりループ」
があるとかないとか。

917名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/04/30(土) 23:37:38 ID:vF9uJVsl

実際、A1は
http://ca.konicaminolta.jp/interview/030905/32-1.shtml
記憶色に忠実な色再現（緑の鮮やかさやパステルカラーの色のりを改善）

ってあたりからも緑よりな設定になってると思う。
4台ほど使ったけど緑よりの傾向は同じだったから。
AWBがとんでもなく狂うと緑が強く出る。
しかし、大抵はまっとうな色が多い。

adobeカラープロファイルで緑が出るって言ってる人は、ちゃんとデバイスの
カラーマッチングをやってるのか疑問。普通に標準のsRGBで出力すると緑
かぶりになる。

sRGB撮りしてる人もちゃんとカメラ独自のsRGBカラープロファイルから標準
ｓRGBに変換してカラーマッチングを設定済みのDiMAGE Viewerで観賞して
いるのか不明。

ミノルタは昔からユーザーに求めるカラープロファイル管理レベルが高すぎ。
マッチングさえちゃんとやれば各種カラープロファイルでも、ソフト変えても
（DV DPEx Photoshop）モニターでなら同じ様な表示になるが、手軽さが無い。

918名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/01(日) 00:29:23 ID:R0Kps0yC

> sRGB撮りしてる人もちゃんとカメラ独自のsRGBカラープロファイルから標準
> ｓRGBに変換してカラーマッチングを設定済みのDiMAGE Viewerで観賞して

俺もRAWに対して今それやってみたけどさ、色や調子が全然違うのはわかるよ。
sRGBって「ファイル->カラー設定->カラーマッチング処理を行う」のことでしょ？
そいつを「sRGB」にした。
カラーマッチング無しと比べて、
「コントラストが高く、空の色がマゼンタに」
が大きな違いだったな。あと、色も全然違う部分あるけど。
因みに「カメラオリジナル色空間(sRGB)」もやったけど、これもまた、
カラーマッチング無しとは全然違う。
WindowsXPなんだけど、6500KのCRTで見るときはどれが正しいんですか？
取説には「カラーマッチング処理を行わなくても好ましい色がでるようになっている」
みたいなことが書いてあったように思うんだけど。

あ、出てきた結果はDVで見ても、それこそXP標準のビューアで見ても、
全く同じだったんで、その点については疑問は無いんだけど。

919名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/05/01(日) 03:55:00 ID:4+uWiu/N

A200に次のような症状が出ます。
緑被り（多機種と比較して若干緑がかってる）
高ISOノイズ（ISO400以上は暗い部分が紫がかる）
これは仕様ですか？気にせず使う予定です。

920名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/01(日) 04:26:02 ID:KSogATY9

>>918
長文でゴメンなさい。

これから話す話はディスプレイやプリンターのプロファイルをちゃんと指定
した場合の話です。カラーマッチングにチェックを入れてもディスプレイの
プロファイルを指定しなかったら正しい色が出ないので関係ないです。

■JPEG撮りの場合

DVではカラーマッチングは出来ても変換は出来ない。sRGB撮りなら
DVでのカラー設定はカメラオリジナル色空間（sRGB）が正しい。
重要なのは、ディスプレイプロファイルやプリンタープロファイルをちゃん
と設定すること。

設定無しと比べると色見が変わるから解るだろうが、一般に公開する気なら
Photoshop CS等で標準のsRGBに変換した方がDVとの差が無く誤解が少な
いと思われる。

DVでカメラオリジナル色空間（adobeICC無し）で撮ったものを違うカラープロ
ファイルでカラーマッチングさせて見ると肌色がどんどん病人色になるから、
設定の大事さが良くわかる。

つづく

921名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/01(日) 04:27:56 ID:KSogATY9

■RAW撮りの場合

Exif情報と合わせるのが基本。

例　マイコンピュータのMy Picturesホルダーで写真表示で見た場合
adobe指定で撮影。
カラーマッチング処理にチェックをせずにRAW現像。
Xp標準ビューアだと色の帯域はadobeだがsRGBで展開されるため色が霞む。
Exif情報でカラーマッチングを取る設定が出来る閲覧ソフトなら設定さえしていれば問題ない。

■取説
>取説には「カラーマッチング処理を行わなくても好ましい色がでるようになっている」
>みたいなことが書いてあったように思うんだけど。

それは試してみれば解るが、sRGB指定の時だけです。
RAW現像でadobeとsRGBの2つの撮影ファイルを用意する。
カラーマッチングをせずに現像。
カラーマッチングをカメラオリジナル色空間（adobe、sRGB）で現像。
sRGBの場合はほぼ変わりませんが、adobeの場合変わります。
sRGBの場合はメーカーが考える好ましい色というわけです。

こだわらない人＝sRGBのJPEG撮り＝メーカーの設定色
色にこだわりたい人だがマッチング解らない、それにJPEGで気楽に撮りたい＝正確な色のため
にadobe（ICCあり）じゃ無いでしょうか？

サンプル例（右クリックでダウンロードして比較してください）
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=1275501&un=138041&m=2&s=0
ちゃんとマッチングが取れている環境なら4番以外はモニター上では全部同じ色です。

長々と書き込みスミマセン。

922名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/01(日) 07:49:48 ID:Dk0GXP5n

>>919
仕様です、気になるのならＳＳにどーぞ。

923名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/01(日) 08:09:21 ID:R0Kps0yC

>>920
詳しくありがとうございます。
色空間が違うものの変換が重要なのは頭ではわかってるつもりなんですが。
例えばデジタルカメラマガジンの5月号にも載ってますね。
もうちょっと考えて見ます。

自分の場合CRTはPCとセットで付いてきたやつなんですよね。
果たしてプロファイルとかあるのかどうか。
ただそんなに赤っぽいとか青っぽいとか無く、いい感じで見えてる気はするのですが。
人間の感覚なんてあてにならないかな？

> それは試してみれば解るが、sRGB指定の時だけです。
> RAW現像でadobeとsRGBの2つの撮影ファイルを用意する。
> カラーマッチングをせずに現像。
> カラーマッチングをカメラオリジナル色空間（adobe、sRGB）で現像。
> sRGBの場合はほぼ変わりませんが

これが変わるのですよ。カラーマッチング処理無しと、
カラーマッチング有りのカメラオリジナル色空間(sRGB)
では。
私の環境が悪いのですかね？

924923sage ：2005/05/01(日) 08:24:00 ID:R0Kps0yC

あ、ごめんなさい。ちゃんと例まで提示してくださったのですね。
ほんとありがとうございます。

私のCRTでは画像2と画像3がほぼ同じ(いい色)に見えましたが、
画像1は緑っぽい不健康な色で見えました。
駄目ですねこりゃ。ちゃんとマッチングしないと。
話はそれから・・・ですね。

925923sage ：2005/05/01(日) 08:29:37 ID:R0Kps0yC

連続スマソですが、自分は持ってませんが、
α7Dのユーザーサンプルにはそういう違和感感じないんですよね。
そこいら辺の理屈がよくわからんのですが、ま、勉強します。

926名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/05/01(日) 09:40:12 ID:7naPQrAf

ひさしぶりに見にきたら・・・

おまいら、なんでそんなに　にいふね　が好きなんだ？

にいふねの中の人がこの世を去っていたとしても、そうやって誰かを　にいふね　にすることで
にいふね　を　コニミノスレに永遠に生かし続けたいのか？

憎しみと愛は方向が違うだけで似ているというけれどまさにその通りだな。

927名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/01(日) 10:05:05 ID:XnF5aJul

>>926
いきなり何を言いだしてんだ？おまえ。

そんなに「にいふね」とやらが気になるのか？嫌な思い出でもあるんだろうが…

憎しみと愛は方向が違うだけで似ているというけれどまさにその通りだな。

928名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/05/01(日) 11:08:18 ID:lxqR/vNP

透明あぼーん推奨キーワード：にry

929923sage ：2005/05/01(日) 11:38:55 ID:R0Kps0yC

個別の環境ですみませんが>>921を見た結果報告させてください。
CRTプロファイルは無く、Win98のINFファイルはあるがXPでは読み込めませんでした。
XPの画面のプロパティ->設定->詳細設定->色の管理で
C:\WINDOWS\system32\spool\drivers\color\KONICAMINOLTA\MonitorProfiles\sRGB_Monitor.icc
をいちおう既定のモニタプロファイルとしました。この環境での話。

XP標準のビューアでは画像2と3が同じ、1がくすんで見えた(4は除外)。
次にDiMAGE Viewerの閲覧。
カラーマッチング無しでは3がXPビューアの2,3と同じ、1,2はくすんで見えた。
よって色空間を指定した。
1,2を見るときは「カメラオリジナル色空間(AdobeRGB)」を指定。
3を見るときは「カメラオリジナル色空間(sRGB)」を指定。
するとXP標準ビューアで見る2,3とDVで見る1,2,3が同じ色に見えた。

XPビューアはカラープロファイルが無い画像は正しく再生できない、
DVはsRGB以外はカラーマッチングしないとsRGBしか正しく再生できない。
という理解をした。
JPEG撮りとRAWとで色んなパターンがありますが、
今回の例に関してはこんな感じでよろしいのでしょうか。

DVは変換は出来ないそうで、やっぱCSが必要ですか？
あとファームがver.1.10jですね。俺も調整頼もうかなあ。

930名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/01(日) 16:10:48 ID:yqItdFKX

MacでA2のRAWを現像するのに
DiMAGE ViewerとPhotoshopElements3.0及びSILKYPIXとiPhoto5の4ソフトで
比べて見たが
SILKYPIX>DiMAGE Viewer>>>PSE3.0>>iPhoto5
だった。

とりあえず、PSE3.0とiPhoto5はパラメータの設定がわかり難いし、ノイズ載りが多い。

SILKYPIXがお勧め！

931名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/01(日) 17:11:27 ID:iHEWBbcK

おれがWindows側で検証したところはこんなところ。左側ほどよいソフト。

撮影時の色再現性
DiMAGE Viewer > SILKYPIX >> Dimage Master >>>> Photoshop CS

解像感
Photoshop CS > SILKYPIX= Dimage Master >>

明るさやガンマの調整のしやすさ
Dimage Master = DiMAGE Viewer >>> Photoshop CS > SILKYPIX

現像の時間削減
Dimage Master > SILKYPIX >>> Photoshop CS > DiMAGE Viewer

ノイズ(偽色・階調・ランダムノイズ)
SILKYPIX > DiMAGE Viewer > Photoshop CS > Dimage Master


●現像時間は、プレビューで彩度やそれぞれのトーンカーブ、シャープネスを決定していって、まとめて現像出来るDimageMasterは
一番時間を取られずに現像を行える。
●補正のしやすさはヒストグラムを表示しながらレベル補正とトーンカーブを同時に出来る
Dimage親子はこの補正に関しては合理的で秀逸。ただしインターフェースが大きく狭い解像度だと画像が隠れてしまうが残念。
●ノイズ関係は、Photoshopは偽色やランダムノイズは抑制出来るが階調が壊れて補正が不能になる。
DimageMasterも階調が壊れる。デフォルトだと偽色やランダムノイズはViwerより少ないが。
Viwerは階調は壊れないが、ノイズ除去系の機能が皆無。よって、階調が壊れず、偽色やランダムノイズ抑制出来るSilkyがトップ。

だいたいバランスがいいのは確かにSilkyかも知れない。

932921sage ：2005/05/01(日) 17:38:28 ID:KSogATY9

>>929
その通りです。
XP標準ビューアではプロファイル内臓していない1のファイルは正常に見えません。
DVでは各々指定しないと正しく見れません。

ファーム1.10ｊは別に特別バージョンではないです。
テレコン、ワイコンに付属してくるファームバージョンです。

>>901　のアドレスでネットでも入手可能です。

とりあえず、adobeで緑かぶりと思っている人はカラープロファイルのマッチングを
正しくしてから判断しましょうということで。

933名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/01(日) 23:50:58 ID:4cYV3kQX

今日のにいふねは３人ですか

934名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/02(月) 00:17:48 ID:AGuqCq1d

うん、こう言う話は面白くて良いと思う。

漏れはA1使いで、RAW(sRGB)撮り、ソフトはSilky、環境はWin2k＋トリニトロンCRT（もう寿命っぽい）、モニターのキャリブはspyder2PROを使っている。室内照明も65kの蛍光灯。
あとMacでの色確認の為にPowerBookG４使用。ガンマは2.2と1.8。どちらも色温度65kに設定。

この状態で、なんとか両方で自分で妥協できる色が出たと思ってwebに上げて知り合いに見てもらうと「飛んでる」「マゼンダが転んで」なんて言われてしまう。
ガンマが違うから当然と言われたらそうなのだろうが、なんとかならないだろうか。。。。と思う日々なんです。

ちなみにプリンタのキャリブはやっていない。印刷は何度もやり直せば良いと言う考えもあり。（駄目？）

935名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/02(月) 01:09:30 ID:DGGFGIRq

α-7Dの三角ストラップ金具が良い感じだったのでA1の丸金具を変えてみた。
使用部材はエミツの三角リングとリングカバー
http://sackbut.or.tp/~imgup2/img/up055.jpg

機能的には何も変わらんけどホールディングストラップの止め金具側の動きが
丸金具の時より大きくとれるのでCFの抜き差しが前よりし易くなった。

936名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/02(月) 02:05:39 ID:AGuqCq1d

>935
漏れはヨドで「ストラップ金具ありますか？」と聞いて「ニコンならある」とニコンの三角金具に交換。
普通のストラップとハンドストラップを同時に使うには、あの丸金具はきついですね。変えて良かったと思う。

937923sage ：2005/05/02(月) 05:30:23 ID:M6SpUfzg

>>932
カラープロファイルの重要性が実体験できました。
ありがとうございました。

938名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/02(月) 13:09:06 ID:2iVOfsrW

修理に出さなくても1.10jのファームを入れられたので>901に感謝

939名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/05/02(月) 17:48:12 ID:q14qGRdm

1.10jって1.02jと何が違うんだろうね。
公表されてないみたいだし。

940名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/02(月) 18:02:35 ID:M+nL50I0

とりあえずメニューにコンバーターあり・ナシの項目が出現する・・

941名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/03(火) 08:41:43 ID:eGoFMDDD

>>939
Exifに記録される35mm換算の焦点距離が22mm〜に変更される。
後、手ブレ補正の効き具合に違いあるとの噂。

942名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/04(水) 00:44:47 ID:YFIGshwj

生息地sage

943こせき ◆HEXARRBY82 sage ：2005/05/04(水) 09:53:42 ID:r24Usqtb

iBook壊してる間に面白そうな話題があったんだなぁ。
XP標準ビューアが埋め込みプロファイルを読むとは知らなかった。
w2kあたりから結構Windowsもカラーマネージメント周り頑張ってるよね。

>934
基本的にいくら自分のところの調整を頑張っても、
相手方がモニタの調整を行ってない限り自分の思う色をそのまま伝えるのは無理。
同じように見せられる可能性としては、
・相手がMacOS or Windows2000以降を使っている
・自前で「真っ当な」モニタプロファイルを作成している
・環境光が「比較的」揃っている(似たタイプの蛍光灯とか…)

Windowsも「モニタ調整アシスタント」みたいなのを標準添付すれば
ある程度ばらつきは減らす指針が作れると思うんだけどね
(モニタ調整ソフトの精度については置いとくとして)。
ビデオカードのドライバだのモニタのおまけの謎プロファイルだの、
「俺流調整」が行われやすい環境が揃ってることが
Windowsは色が合わねえとか訳の分からん指摘を食らう要因に
なってるんじゃないかな。

944名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/05/04(水) 11:34:25 ID:AmaYT6LF

ネタ

http://silenthill77.web.infoseek.co.jp/A22/newpage2.htm

ここの写真のExif情報をみるとプリセット値太陽+3のマニュアル設定。
彩度+3　シャープネス+
タイトルのDiMAGE A1のＡＷＢ（オートホワイトバランス）と違う。
マニュアル設定でこの設定なら納得の色。
ここのA1に緑かぶりが発生するのかもしれないが、とんだ勘違い野郎
大量発生させかねないページなんで注意。って周知だった？

945名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/05/04(水) 18:42:34 ID:tzzy078H

↑のページだけでなく彩度を＋に持ち上げて
撮影してる人多いけど、色が飽和しないのかな？
俺は比較的あっさり系の色が好きなんで彩度は
デフォルトのままだけど･･･。第一、彩度持ち
上げたら色かぶりも顕著になるような気が。

946名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/04(水) 18:47:30 ID:LdYvF1uQ

ウチはコントラスト+1ぐらいの絵が好みだけど
彩度はデフォのままかな。
普段RAWで撮ってるから彩度がちょっと欲しければ
ソフト側で彩度上げるし

947名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/05/04(水) 19:14:11 ID:oEZEiu3D ?

緑被りをモニターのキャプレーションのせいにしてる必死な人たちのスレはここですか？

948名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/04(水) 19:42:48 ID:NlyBiIj5

いいえ、違います。

949名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/04(水) 22:55:14 ID:burrGxRb

というか色空間のこと判ってない椰子多すぎだとは思う。

sRGBって普通のトリニトロンやダイヤモンドトロンのモニターより青紫方向の空間を広く取ってるから
sRGBの色空間で記録された画像を、プロファイル変換無しに普通にJPEG展開すると、
当然青成分が足りない画像(黄色よりの緑っぽい)になってしまうんだよ。

A1はハードなアマチュアやプロのサブ機という位置づけだからああしたんだろうけど
コニミノも変にプロ向けの色空間に余裕のあるプロファイルだけじゃなくて、
パンピー向けに普通にJPEG展開した時にベターな結果で見えるICCを
デフォルトにプリセットしておけば良かったんだよ。

Ａｄｏｂｅガンマで自分のモニタのプロファイル作った環境で
Photoshopなどのプロファイル変換するローダーで
A1の画像を見ると、緑かぶりどころか逆に緑がすこしくすんで見えたりするぞ。
そのかわり、空の青とか赤とかがかなり正確に表示される。

950名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/04(水) 22:57:11 ID:l0Zh6y++

>>949
一行目しか読んでいないが、長文乙。

951名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/04(水) 23:06:49 ID:burrGxRb

>>950
この程度の文章が理解出来ない奴はまっとうなDiMAGE Aシリーズユーザーにはいないから
藻前ごときはこのスレに要らないw

952名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/04(水) 23:41:09 ID:gsoHJNTw

>>951
俺も理解しきれんけど、必要な知識である事は認識できました。
感謝しつつ勉強してみます。

953名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/05(木) 00:43:25 ID:yQg9l5LN

まっとうなってｗ

954名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/05(木) 02:22:11 ID:FZA3Cc5h

まぁ、こんな機能の多い機種を使いこなす以上
文章読めないと話にならないってはある
シャッター押してなにも考えずに撮りたいって
機種じゃないのは鬼のようについたボタンやダイアルみればわかろう

955名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/05(木) 07:22:06 ID:tLH2kkul

うむ。

956名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/05/05(木) 10:13:13 ID:R0OJttJy

>>944

とんだ勘違い野郎、もう続発ですよ。結局大衆なんて
原因なんて突き止めず、結果とうわさだけで判断する
生き物だからね。

まぁ、DimageA1はもう枯れた機種なんで良いんだろうけどね。

957名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/05/05(木) 11:06:35 ID:z86Zg+e+

コニミノオンラインラボ使ってる？

958名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/05(木) 12:02:23 ID:Qy0Y9QiN

>>949
そうなんですか。
デフォルトで組み込まれてるプロファイルがハイアマ向けだから緑っぽい
みたいな理解でいいんですかね。
漏れは空の色が青くなくくすんでるんで彩度を+3とかにするんですが、
やっぱフォトショ買ってプロファイル変換しなきゃ駄目かあ。

959934sage ：2005/05/05(木) 14:19:23 ID:6C6Jeawd

>943
あんがとー。
自分の目的としては「web向け」と「印刷用」があったりする。
webは不特定多数の人向けに作るとすると、win標準（色温度9600k、ガンマ2.2）で作るべきなのだろうか。
あー、ディスプレイの光度なんて思いっきり上げてそうだなー。そんな人達は虫してもいいかなー。
。。。。普通の人は部屋の照明、蛍光灯だよね？やっぱ色温度高いのだろうか。

最近は撮影時に露出以外にコントラストが彩度がーと考え、現像時に自分の出したい色の為にモニターや環境光や色空間や見る人の環境までも考えないと駄目なん？
なんて思って、ちょっと疲れているかも。
今は亡きMFコンタックスなんて持ち出して撮っていると、まったりする。紙にプリントした絵は誰が見ても同じ様に見える筈。
この差はなんだろー？と思い、将来は画像に含まれたプロファイルで誰がどんな環境で見ても作った人の意図する絵が表示されないかな、と期待する。

960名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/05(木) 15:20:31 ID:5P2Eu/gV

>>958
それは無い。
929が書いているが
XP標準ビューアーならカラープロファイルさえ埋め込めばちゃんと見れる
が、IEではまともに見れないのが痛い。

各メーカーのカメラでもｓRGBの場合もカラープロファイルが埋め込まれて
いないと微妙にカメラオリジナル色空間（ｓRGB）と狂う。
A1の場合、そのズレが微妙に目立というだけで、それが緑かぶりを肯定する
理由にはならない。

今はミノルタと一緒になったコニカのG600なんかは、逆に標準ｓRGBだと青被
りするので気づかれにくいか、逆に良い色と思い込む人が居る。しかし、埋め
込まれたカメラオリジナル色空間（ｓRGB）にすると白色が暖色系に変化する。

ミノルタの一番の失敗はS304やDiMAGE　5などの中級クラスにまで、オリジ
ナルｓRGBを採用し、しかも解説をろくに付けなかったこと。このクラスには
標準的なｓRGB空間を採用しDiMAGE　7には2種類のsRGBを採用して、下位
機種との違いを明確にカタログや取扱説明書に記載すべきだった。

961名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/05/05(木) 18:55:14 ID:3tdAG1YH

XP 標準ビューアって、ファイルエクスプローラって、何のことですか？

962名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/05(木) 23:42:31 ID:etM41nbS

独自の色空間ならそれは既にsRGBでは無いのでは…

後、カラープロファイルは見ないがExifメタデータを見るソフトもあるのがややこしい。

963名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/06(金) 00:12:58 ID:1/CJERQt

ミノルタのオリジナルのsRGBってなんていう名がついているのだ？

964名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/06(金) 04:41:14 ID:rJwwDOPl

>>960は、なんか誤解してると思うよ。
sRGBはsRGBであって、少なくともコニミノではオリジナルの色空間なんて採用していない。

DiMAGE A1で撮影したsRGB画像をPhotoshopに読み込んで、
「埋め込まれたプロファイルを使用」オプションを選択して
そのあとに、プロファイル指定(変換ではなく)
OSに付属のsRGB IEC61966-2.1を指定しても画像の色は全く変化しない。
にEPSONのESスキャナについてきた、EPSON sRGB Color Spaceを指定しても同様↓
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050506043439.jpg

左の縦三列が種類の違うsRGB。全部同じ色になる。
右の縦三列が別の色空間。
右下がモニターの色空間。プロファイル変換のない画像ローダーで読んでもこの色になる。


つーことでコニミノのsRGBにおかしいところはない。
むしろ、きちんとsRGBに準拠してないのにsRGBとか書いてある廉価カメラが
事情をややこしくしてるんだよ。sRGBで表示したら色飽和する奴とかあるもん。

965名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/06(金) 06:47:15 ID:Eebwzk93

>>964
参ったな。痛いよ。
まず検証の仕方が間違っている。
カメラオリジナルsRGBのカラープロファイルは標準では内蔵されていないから
DVで指定して見るしか方法がないって
あ〜なんでこんな初歩的な説明をしなくてはならんのか・・・ミノルタ解説ちゃんとやれ！

A1やPhotoshopCSを使いながら微妙なートーカーブや色調の違いが判らないとは・・・
ミノルタこれ見てるならユーザーの質なんてこんなもんだと理解しろ。

検証したいなら
1.DVでカラーマッチングをカメラオリジナルsRGB設定で開いて別名で保存。
　カメラオリジナルsRGBプロファイルが内蔵されたファイルが出来る。
2.DVでカラーマッチングをsRGB設定で開いて別名で保存。
　標準sRGBプロファイルが内蔵されたファイルが出来る。

上記のやつで比較して見てください。

サンプルをUPしたいけど人物撮りが主でUPできる写真がないからやり方だけ説明。
どうしてもサンプルが出来ないって言うなら申し出てくれ古いがs304なら当たり障りのない
シーンのがあるから。
ハァ〜・・・

966名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/06(金) 07:16:01 ID:Eebwzk93

DVでやってるのは、何回も話に出てきたから判るだろうが、DVではカラープロ
ファイルの変換を行えないから。

上記の2で作成したものは記録された画の情報はカメラオリジナルsRGBだが、
標準sRGBのカラープロファイルを埋め込まれたので、ファイル内臓のカラープ
ロファイルで展開するビューアだと色が濁るしコントラストが弱くなる。

A1の場合は緑や茶色でその傾向が強いので新緑の景色なんかだと判りやす
いと思われる。

967名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/06(金) 07:50:10 ID:95UWkPwt

>>964>>965>>966
各自一行目しか読んでないが長文乙。

968名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/06(金) 08:01:02 ID:rJwwDOPl

>>965
悪いけど全てで痛いのは君だ。
ここが既に違う。

＞カメラオリジナルsRGBのカラープロファイルは標準では内蔵されていないから

Photoshopはプロファイルが内蔵されてないjpegに対しては
埋め込まれたプロファイルを使用うんぬんのダイアログは出さないの。
ダイアログが出る事自体、プロファイルが埋め込まれている証拠。
これはバージョン5のころから統一されている。
そのまま作業用カラースペースで表示するようになってる。
それとも、プロファイルを埋め込んであるけど、
わざわざ画像と全く関係ないモノが埋め込んであるとでも？
A1でプロファイルが埋め込まれないのは、唯一、Adobe形式だけ。
Adobe(ICC)形式では埋め込まれる。

あと、もう一つ。もし、コニミノのsRGBが他と互換性がないならば、
ミノルタのCDやDimageマスターに添付されてるsRGBを使っても
Microsoftやエプソンが配布しているsRGBにカラースペースを指定しなおしても
画像の色が変わらない理由にならない。

そもそも、>>962が言うように、オリジナルのsRGBなんてモノは存在しない。
それならsRGBを名乗る事自体が意味がない。色空間の理屈判ってないでしょ？
俺はこれでも印刷の仕事してるんでCMYK関係のICCは日常的に扱ってるんで
君より判ってると思うよ。

969名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/06(金) 08:24:57 ID:Eebwzk93

>>968

わかったから実際検証して話してる？
机上やCSだけの話ならやめてください。
DVを使って検証して。

やっぱりサンプルをアップしないと判らない人が多いのかな。
プロだっていう人がこれだから・・・
ミノルタちゃんと取説やパンフに解説しろよ。

970名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/06(金) 08:44:31 ID:rJwwDOPl

>969 何千枚もA1の写真でカラーマッチとってから話してるよ・・・・・。俺は職場でもカラーマッチは判ってるほうではあるが。
ただ、俺は写真のプロではないけどね。デザインの仕事だから。
そもそも、あなたがDimageAシリーズのはく画像がプロファイルを埋め込んでいない、と判断した根拠は何？

で、検証。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050506083941.jpg
もしも、あなたの言うとおりならば、A1で通常出力した画像を
プロファイルありでPhotoshopで表示した場合と、
DimageViewerで別名保存してプロファイル表示した場合では色が変わるはずだが変わらない。

さらに、A1の通常画像に
プロファイルが埋め込まれていないならば、
プロファイル破棄で表示した時とプロファイルありで表示した場合で
色が変わらないはずだけどあきらかに違う。

つまり、あなたがどう思おうと、
A1　で　出　力　し　た　画　像　に　プ　ロ　フ　ァ　イ　ル　が　埋　め　込　ま　れ　て　い　る　の　は　動　か　ぬ　事　実　で　す。
これだけやっても判らないならばカラーマッチの初歩の初歩すらわかって無い人だと判断するっす。
ただ、あなたなんかやたら喧嘩腰すぎ、間違いだといわれて不愉快なのはわかるけど、それでキレるならただの幼稚な人でしょ。

971名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/06(金) 08:57:22 ID:Eebwzk93

痛い人が居たのでやっぱりサンプルをアップします。

ハァ〜・・・やだな。プロでもそうなのね・・・

http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=1281999&un=138041&m=2&s=0

ちゃんとカラーマッチングした環境で比較してください。
特にA1は判りにくいから。

972名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/06(金) 09:03:20 ID:Eebwzk93

971です。
目で見て判らない人はヒストグラムでもみて、あぁ違うんだなとでも思ってください。

973名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/06(金) 09:25:23 ID:rJwwDOPl

>971 あなたはまず、ため息つく前に自分が反論がまったく反論になっていない点を恥じたらどうでしょー
まず、判ってない判ってないと騒ぐだけで、きちんと論点にたいして反論してません。

●A1画像にプロファイルが埋め込まれていないと判断した根拠を言ってない。(私はカメラ独自のプロファイルが埋め込まれることを証明してます)

さらにあなたのサンプルですが、

●ミノルタICCと銘打った画像に埋め込まれているプロファイルがA1のオリジナル画像に
　埋め込まれているものではないモノが埋め込まれている。この時点でやってることが意味不明。
●ICC標準とミノルタICCと銘打った画像は同じプロファイルを指定しても同じ色にならない。
　つまり単にプロファイルの異なる画像ではなく、既になにかで変換されている画像である。
●サンプルをどういう方法でこの形式にしたのか不明なのでなんのサンプルにもなっていない。

貴方Photoshop使ったこと有ります？
プロファイルと色空間も理解してますか？プロファイルって画像に埋め込まれたものが「その画像のプロファイル」です。
その画像がどういうものかあらわすものです。
他から読み込んで画像の色を鮮やかに変換したりするものではありません。

974名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/06(金) 09:35:04 ID:rJwwDOPl

あ、もしかして>971さんって、DiMAGE Viwerって
きちんと画像のプロファイル読んで処理してると思ってます？
あれはそんな処理はしてませんよ。
保存の時にカラー設定で設定したプロファイルに変換したりするみたいですが
変換元のプロファイルをどこから持ってきてるか不明なのですから
カラーマッチするならDimage Viwer使ってたら話になりません。

しかしカメラの画像(A1が出力したオリジナル)にはちゃんとA1用の
プロファイルが埋め込まれています。

975名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/06(金) 09:42:01 ID:Eebwzk93

>>973
ゴメンね。
話がかみ合ってないね。
サンプルをアップしたページにもあるようにDVでの
カメラオリジナルsRGBとsRGBの差
理解してもらえますか。

ひょっとしてRAW撮りしてる人？
JpegでｓRGB撮りならICCは内蔵されないですよ。
実機もってらっしゃるならすぐ判断出来るでしょう？
PhotoshopCSは誰もが購入できるようなクラスのソフトじゃないので
DPExで展開して見てください。シェアウェアですが、評価で使えたと思います。
チャンネルの色管理設定やってください。
でDPExで展開すると右下にICM（内臓）やICMが表示されます。
内臓がファイル内臓ファイルのこと。

　もう　いいですか？　プロのプライド満足満腹？

976名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/06(金) 09:45:38 ID:Eebwzk93

>>974
ありがとう。
DVでカラープロファイル読み込まない、変換しないのは散々語られて
きてるのでその前提で話してます。

だから、カラープロファイルの設定をカメラオリジナルだとかsRGBな
んてかいて話してますよ。保存時には有効ですから。
もしカメラオリジナルもsRGBも違いがないなら同じ見え方ですよね。

977名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/06(金) 09:50:22 ID:rJwwDOPl

>>974 は訂正。失礼。カラー設定でと
「カメラオリジナル色空間」にすると
どうやら画像に埋め込まれたプロファイルで変換表示する模様。
んで、もしかして、この設定とsRGBで表示した場合に色が違うことを言ってるの？
これについては知らない。Viwerでカラーマッチしようと思った事なんて無いから。
というか、画像に埋め込まれたプロファイルをわざわざ無視する理由が不明。

ただ、A1が出力した画像に埋め込まれているプロファイルと色空間は
きちんとsRGB準拠になっている。MicrosoftやEpsonのものと寸分かわならい。
重ねあさせて切り替えてみたから間違いない。

978名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/06(金) 09:53:17 ID:Eebwzk93

>>977
埋め込まれてないですよ。
DVはカメラのExif情報からカラープロファイルをインストール先のディレクトリに
持っておりそこからマッチするプロファイルで展開しているだけです。

979名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/06(金) 10:06:56 ID:Eebwzk93

>>977
DVでカメラオリジナルsRGBで展開して、保存して見てください。
それからオリジナルファイルとヒストグラムを比較してください。
同じに見えても違いますから。

ごめんクドイネ。

980名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/06(金) 10:18:05 ID:rJwwDOPl

>>975-976
>978
冷静になってもらえて嬉しいです。
こちらもヒートアップしかねなかったので。
DPExでA1のオリジナル画像を表示してみましたが、確かにプロファイル情報が表示されないようです。

ですが、今やってみましたのですが、Photoshopで画像のプロファイルを利用して
モニタープロファイルにあわせて変換したものと、
DimageViwerでモニタープロファイルにあわせて変換したものとでは全く同じ色になることが
判明しました。これは妙です。
978におっしゃられるようにDVはA1のプロファイルをインストールフォルダから持ってきているとしたら、
Photoshopはどこからプロファイルを持ってきてるのか？と言うことになります。

これは私の推測ですがDPExのほうがプロファイルを表示出来ないケースがあるのでは？
少なくともPhotoshopは、A1の画像にプロファイルがあると主張し、事実、プロファイルが
無ければ不可能な変換を行うからです。むろんPhotoshopにそのような情報を与える操作を
私は行っていません。無から有は作れないわけですし。。


これから先は結局、DPExの表示する情報を、信用する、しないで、埋め込まれてる、いない、という
水掛け論にしか過ぎないような気がするのですがいかがでしょうか。

981名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/06(金) 10:22:06 ID:rJwwDOPl

>979 ヒストグラムは完全に同じ画像でないかぎり、
jpegの圧縮ノイズで差が出ますから
余り厳密に気にしない方がいいと思われます。

jpegは展開・圧縮するごとに画像の色を損なっていますので。。

982名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/06(金) 10:38:34 ID:Eebwzk93

>>980
スミマセン。
幼稚なもので。

確かにCSではプロファイルがないものは確認できるようにカラー設定で
出来るようになってますが、全部確認してきますか？

例えばA1でJEPG　Adobeカラー　ICC埋め込みなし　作業領域　sRGBで
プロファイルの不一致に確認をチェックボックスON
CSでカラー設定したとして確認を聞いてきます。？

逆に作業領域をAdobeカラーに指定して上記Adobeファイルを読み込んで
見てくださいsRGBなんで作業空間のAdobeに変換しますよと聞いてきます。
おかしいでしょう？

そこんところからしてあまりCSは信用していないのです。

確かにこれ以上は水掛け論になりやすいですが、CSマンセーはちょっと
いただけないですね。高いソフトが全てにおいて完璧とは思えないので。

983名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/06(金) 10:39:13 ID:Eebwzk93

>>981
JpegじゃなくてTiffで良いですよ。

984名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/06(金) 11:04:58 ID:rJwwDOPl

＞例えばA1でJEPG　Adobeカラー　ICC埋め込みなし　作業領域　sRGBで
プロファイルの不一致に確認をチェックボックスON
CSでカラー設定したとして確認を聞いてきます。？

これは全部確認しました。そうでないとどれで撮影したらいいか安心して撮影出来ないので
購入してすぐに全部のパターンで撮影し、Photoshopで確認を取ってます。

その結果、プロファイルがないとPhotoshopが判断したのは
(ICC)の記述がない、Adobeカラーのみでした。だから>968で

＞A1でプロファイルが埋め込まれないのは、唯一、Adobe形式だけ。
＞Adobe(ICC)形式では埋め込まれる。

と言ったわけです。

985名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/06(金) 11:05:59 ID:rJwwDOPl

あ、ただしモノトーンなどの特殊なものに関しては確認していません。

986名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/06(金) 11:16:58 ID:Eebwzk93

>>984
こちらのと動作が違うね。

設定が違うのか？
マイナーバージョンが違うのか？

こちらではsRGB環境でA1のJpeg　Adobe（JPEでは無い）を開こうとすると
すんなり表示。
逆にAdobe環境だとsRGBだからと判らん表示が出て警告が出るよ。

当方の環境が壊れてるのかもね。

987名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/06(金) 11:20:46 ID:Eebwzk93

追加
DVでちゃんと埋め込んだものは変換確認して変換してくれるよ。
その点ではDPEｘと同じ動作。

988名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/06(金) 11:50:28 ID:Eebwzk93

ID:rJwwDOPl

が＞968でカメラオリジナルsRGBが無いと書いている事が問題なわけ。

DVの設定やインストールされたプロファイル群は何って？いう感じなわけです。
だったらDVにsRGBの選択も出てきたファイルに色の違いも必要ないでしょう。
最初からDVを無視した書き込みを繰り返して話が食い違ってばかりで嫌になります。

CSについて語っても良いですが、メーカーが専用ソフトとして添付しているDVを無視
しないでください。だいたいS304、5、7の時に散々語られた事で海外レビューでも指摘
が合ったでしょうに。http://www.dpreview.com/reviews/minoltas304/page11.asp

989名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/06(金) 12:38:20 ID:4SOuVsHz

rJwwDOPl氏とEebwzk93氏へ

傍観者ですが、二人ともハイレベルでとてもためになる話なので、もちついて、このまま続けてください。

990名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/06(金) 12:53:46 ID:arVgTGrA

長文乙

991名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/06(金) 13:07:02 ID:1PhELyOr

次スレ
Konicaminolta DiMAGE A1/A2/A200 Part25
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1115351954/l50

992こせき ◆HEXARRBY82 sage ：2005/05/06(金) 13:17:04 ID:jLpLNRU1

新スレにICCプロファイルをプロットしたもんを置いたので
煮るなり焼くなりよろ。
個人的には正直誤差の範疇だと思う。

993ハコデス力 ◆xi5122Vvs. ：2005/05/06(金) 15:32:15 ID:O44LilYS

盛り上がってるところでハコデスカが




ぬるぽ。

994名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/06(金) 17:54:59 ID:UrJ61UI2

とりあえずうめとこ

995名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/06(金) 18:46:35 ID:fHbeXFyT

>988
そいつは、カメラのJPGファイルに入ってる
Profileについて言ってたみたいだから
本質的にはDVのことは関係ないんじゃない
もう一人のほうがイタイと見下げてばっかりで
具体的に言わなかった事でこんがらがってる希ガス

996名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/06(金) 20:10:34 ID:UrJ61UI2

更に埋め

997名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/06(金) 20:11:51 ID:UrJ61UI2

一人1000撮り合戦

998名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/06(金) 20:12:41 ID:CpvDNAYr

俺も参加

999名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/06(金) 20:12:54 ID:UrJ61UI2

どんどんいくどー

1000名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/06(金) 20:13:07 ID:1PhELyOr

1000

1001１００１ ：Over 1000 Thread

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