キヤノン以外は塗り潰しノイズレスな件について

1名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/21(月) 13:18:33 ID:wzxRH3nB

最近、高感度時のノイズを抑えたカメラがキヤノン以外からも増えた。
おそらく、キヤノンが売れているから後追いしているのだろう。
しかし、それらキヤノンの後追いカメラは、確かにノイズは減ったものの、
高感度時の解像度が酷いモノが多い。技術もないのに単に
ノイズリダクションで塗りつぶしているからだろう。
とくにフジのF10やニコンのD2Xが目に余る。

そこへいくと、キヤノンのEOSシリーズは第2世代ノイズキャンセラーを
搭載した独自のCMOSや独自の映像エンジンDIGIC2で、
高感度でも解像度をほとんど犠牲にすることなく、自然に
ノイズが少ない。

さすが、ナンバーワンメーカーである。

2名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/21(月) 13:24:06 ID:ppREDI5f

質感は根こそぎ削り取られるけどね…

3名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/21(月) 13:26:44 ID:Z51CYOdQ

データ消えちゃうようなカメラは
使えないけどね。

4名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/21(月) 13:27:07 ID:BRlcAB7H

>>1
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

5名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/21(月) 13:30:34 ID:mOUH5nW4

>>1-1000

m９(^Д^)９mﾌﾟｷﾞｬｰ

6名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/21(月) 13:35:22 ID:lhdWKuDm

>>5
>>5
>>5

7名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/21(月) 13:35:55 ID:DviBc8tN

F10のISO800を等倍で見たとき、クレヨンの絵かと思った。

8名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/21(月) 13:41:51 ID:DviBc8tN

F10のISO800
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050319133708.jpg

解像度が削がれてるから質感も失われてるね。
特に輪郭なんてみれたもんじゃない。

9名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/21(月) 13:42:36 ID:KXxqR85H

>>1が必死な件について

10名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/21(月) 13:52:06 ID:X5d0v+wr

まぁ、小さいCCDで感度を無理矢理上げようとしたり（F10）、
小さいCMOSで画素数増やそうとしたら（D2X）、塗りつぶすしかない罠。

F10は質感と輪郭を犠牲にしてでも高感度が欲しい人向け。
D2Xは・・・ニコ爺向けｗ

11名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/21(月) 13:56:47 ID:McdcBS2r

ディテールを残してノイズだけを消す。
この技術で各社が熾烈な戦いを繰り広げているわけだが
F10について言うならば「勝利」だろうな。
あのCCDサイズでISO800を達成できるんなら
次期フジのデジイチがどれほど凄まじいスペックを持って
登場するか容易に想像がつく。
KissDNの画質とてホンの一時（まあ３ヶ月くらい）の天下に過ぎないと思う。

12名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/21(月) 13:59:24 ID:ftc3Fzyt

>>1宣伝乙、キスデジN売れてないの?

13名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/21(月) 14:01:59 ID:SqImcnWh

F10の評価は微妙。
コンパクトデジでISO800は凄いけど、絵にならないほど
輪郭ギザギザの細部ツルツルだからな。
ノイズまみれよりはマシって程度じゃないの？
D2Xは知らん。

14名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/21(月) 14:03:02 ID:ERS4dUTh

>>500

15名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/21(月) 14:07:33 ID:Xvq8BMuN

某Ｃ社は低感度からなりふり構わず解像を犠牲にして
ひたすら「ノイズレス」であることを優先してレンダリングしている。
人間の感覚にランダムノイズと知覚されそうなディテールは舐め尽くし、
空間周波数によっては干渉して縞々が浮き出ても
プリントアウトすれば気にならない（某Ｃ社のプリンタで打ち出せば、だがｗ）と嘯く。
富士やニコンの塗り絵フィルタもどうかと思うが、
某Ｃ社のレンダラも同じくらいいかがなものか、って気はする・・・よ。
ちなみに、D2Xは「カラーノイズリダクション」フィルタを外せば、
ISO400まではいい感じだ。ISO800はボケボケで使えないがな。

16名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/21(月) 14:20:56 ID:Z51CYOdQ

>>15
iso800でも画像サイズ同じにすればD70より
ノイズ少なそうだよ。

17名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/21(月) 14:32:26 ID:McdcBS2r

キャノンのノイズリダクション技術「Digic」って言えば
ノイズは減るけど塗り絵のような画像になるって散々酷評されたわけだけど
その酷評から「DigicII」が生まれて、その成果として20DやKissDNの高画質を生み出した。
でも、他社が傍観してるわけも無く次から次へと革新的なノイズリダクション技術を
考案している。「べた塗り画像じゃないの？」という批判を差し引いたとしてもF10の
ISO800画像は驚異的だ。

18名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/21(月) 14:43:15 ID:Xvq8BMuN

>>16
漏れが言っているのはノイズじゃなくて解像の問題ね。縮小してもボケボケであると。

19名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/21(月) 14:45:18 ID:Xvq8BMuN

>>17
富士ハニカムは昔から塗り絵でノイズを消してきたけど、
最近それがちょっと巧みになっただけ。驚異でも何でもない。
NeatImageでもNoiseNinjaでももっと上手に塗るよ（ｗ

20名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/21(月) 14:52:27 ID:McdcBS2r

>>19
NeatImageは俺も使うが、瞬時にその処理をやってしまう
アルゴニズムを開発するだけでもエライと思うんだよね。
まあ、たしかに「驚異」というのは言い過ぎかもしれない。

21名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/21(月) 14:52:47 ID:Z51CYOdQ

>>18
D2x持ってないので分からないけどノイズリダクションって外すか強弱選べないの？
ネットで拾ったD2xの画像って凄くピンキリなんだけど、設定によってかなり変わるのかな？カラーノイズリダクションは問題外として。
いい奴は解像もノイズもD70より良かった。

22名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/21(月) 14:53:37 ID:P4XeX/Pv

重複誘導

デジカメのエンジンについて語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1094993530/

23名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/21(月) 14:56:18 ID:McdcBS2r

>>21
同感。
多かれ少なかれディテールを舐めてしまう「ノイズリダクション」の効果を
任意に増減できる設定が欲しいよね。
撮影する対象物によって、ノイズ効果はさまざまなのだから。

24名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/21(月) 15:11:53 ID:sQHUMqBn

ディテールを損なわずにノイズを除去する技術

キヤノン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フジ＞＞＞ニコン

ペンタとオリとコニミノは？

25名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/21(月) 15:11:56 ID:Xvq8BMuN

D2Xは自然光では割と遜色ない画像が出るかもしれないが、
光源のスペクトル分布に偏りがある低光量時に弱点がつまびらかになるよ。
光を回せるスタジオ用途に割り切った設定だね。
某Ｃ社にもそんなきらいはある。結構某Ｃ社寄りの画作りとも言える罠。

26名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/21(月) 15:14:09 ID:Xvq8BMuN

>>24
某Ｃ社は端からディテールを損なってノイズを除去しているわけだが・・・
ペンタは結構良いよ。オリはへぼい。コニミノは風前の灯火（ｗ

27名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/21(月) 15:16:39 ID:McdcBS2r

ディテールを損なわずにノイズを除去する技術

FUJI ＞ CANON ＞ PENTAX=OLIMPUS ＞ NIKON=MINOLTA ＞＞＞＞＞＞ SONY

こんなかんじかなぁ・・・

28名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/21(月) 15:20:45 ID:sQHUMqBn

>>26
CONTAXのことですかｗ
Mark2でも20DでもDNでもいいから、他社に比べて
ディテールを損なっている例を出してください。

29名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/21(月) 15:24:19 ID:McdcBS2r

>>28
技術が無いことを誇りにするってなんかヘンだなｗ

30名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/21(月) 15:27:02 ID:WnSMNQ/3

>>28
>>27
つうかさこの辺の技術力の差なんか微々たるもんだろ

31名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/21(月) 15:32:29 ID:McdcBS2r

>>30
ん・・・んん確かに・・・
FUJI・CANON・PENTAX・OLIMPUS あたりはノイズリダクションに対する考え方の
相違もあって、その考え方が画質になってるんで単純に比較できないな。

32３０ ：2005/03/21(月) 15:39:25 ID:WnSMNQ/3

納得行かなかったらニートで塗っとけばいいし、良い時代じゃねーか。

こんな細かいことで云々しているより撮りテク磨いた方がなんぼかましだよ。

33名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/21(月) 15:41:38 ID:Xvq8BMuN

>>27
おいおい。富士はそもそもハニカム補間でディテールが損なわれてるだろ（ｗ
>>28
んなもん、持ってたら色々露光量を変えて撮って見りゃわかるよ。
某Ｃ社はある程度の明度でコントラストがある部分のディテールしか再現しない。
暗部を持ち上げてもノイズレスなんて喜んでるのは勘違い。それ輝度情報がないんだわ（ｗ

34名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/21(月) 17:24:31 ID:CvtCWSUm

>>33
持ってたら撮り比べてupしてみろよ。
口だけなら幾らでも言えるぞｗ

35名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/21(月) 17:29:12 ID:McdcBS2r

＞某Ｃ社はある程度の明度でコントラストがある部分のディテールしか再現しない。
この部分は正解だな。オレのすんごく昔に買ったPowerShotG2の場合だけど。

36名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/21(月) 17:38:04 ID:GZPrsVK7

得意不得意な部分もあるから、簡単に撮り比べてもね。

ただし、キヤノンの画質が完全無欠とは言わないが
他よりか突くところが少ないというか、ディティールにしろ
ノイズにしろやはり一番安定しているのは多くの人が認めるでしょ。
高感度時にキヤノンぐらいディティールを保っている機種はみたことない。
EOSが駄目なら、じゃ、他のは何なんだ？ってぐらい。

ただ、コンデジだったら他社を選ぶかもな。

37名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/21(月) 18:45:23 ID:LFlxJ62i

>>1-36
逆に「好きな画像処理エンジン」を教えてくれないか？

38名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/21(月) 18:50:55 ID:XxOzn78h

>>1
さすがキャノン画質。
ttp://www.steves-digicams.com/2004_reviews/s60/samples/IMG_0114.JPG
ttp://www.steves-digicams.com/2004_reviews/ex-z50/samples/cimg0051.jpg
ttp://www.steves-digicams.com/2004_reviews/c7000/samples/pa210401.jpg

>>36
>ノイズにしろやはり一番安定しているのは多くの人が認めるでしょ。
>高感度時にキヤノンぐらいディティールを保っている機種はみたことない。
それで？

39名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/21(月) 18:51:32 ID:ftc3Fzyt

>>37お前に教える必要はない

40名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/21(月) 18:58:44 ID:xpAbOYzb

>>8
これで８００？
すごい技術だ
F10以外では考えられないな

41名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/21(月) 19:06:21 ID:LFlxJ62i

厳密に言うとノイズが発生した段階でディティールは失われてるのよ。
S/Nが落ちるわけだから。後はそれをどう見せるかって問題。

もっともF10はアナログ回路でも色々処理してるみたいなんで、
画像処理エンジンの優劣では片付かないんだけどね。

42名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/21(月) 19:13:01 ID:J09DYvqP

ノイズが少ないのは明らかにＦ１０だが、個人的には
Ｃａｎｏｎみたいなノイズの乗り方は嫌いじゃない。

43名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/21(月) 19:17:25 ID:w4TshNGc

キヤノンは「オンチップノイズキャンセラー」で画像生成前にハードがノイズを検出・除去して、
他社のように画像からソフトでノイズをナメるのとは根本的に違うから高ISOでも細部のディティールがきちんと残っている。

特許でガチガチに固めてあるから他社は真似したくても出来ないんだってさ。

44名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/21(月) 19:19:17 ID:J09DYvqP

いや、その割にはノイジーなのだが。

45名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/21(月) 19:24:08 ID:LFlxJ62i

>>43 は、なんかオーディオ店の販売員みたいな表現だなぁ。
特許になってるならそれを回避する実装すればいいだけだよ。

キヤノンはデジイチのCMOSを使った場合の高感度低ノイズは悪くないけど、
コンパクトだと自社でCCD持ってない分だけフジより不利なんだよね
一時期はDigicのおかげで優位だったけど、他社も追いついてきたし。

46名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/21(月) 19:26:29 ID:LFlxJ62i

俺はG3ユーザだし、Digicは嫌いじゃないんだけどね。ノイズは普通に出るでしょ。

画像処理が汚いのはコニミノとリコー。リコーはむしろ割り切りすら感じさせるが、
コニミノのAシリーズはレンズも画像処理もダメダメで見てて吐き気がする。

47名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/21(月) 19:28:23 ID:w4TshNGc

コンパクト機はオンチップノイズキャンセラーは付いてないと思う。

48名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/21(月) 19:39:47 ID:cPilDQ8I

つうかCCDは露光前にノイズ成分測定してあとでノイズのデータを差し引くってことができないみたい。
CMOSは本来はCCDよりノイズは多いんだけどそれができるからキヤノンのデジイチはノイズが少ないみたいだな。
キヤノンでノイズが少ないのはデジイチだけでコンデジはかえって多いほう。

49名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/21(月) 19:47:02 ID:cPilDQ8I

PowerShot S60とCaplio GXの比較

>ノイズの少なさでは定評のあるキヤノンのデジカメだが、高感度撮影時のノイズは意外と目立ち、
>むしろCaplio GXのISO400のほうがザラついた感じは少なくなっている。
>画像処理でのノイズリダクションはディテール喪失という副作用も伴うので、
>キヤノンは強力なノイズリダクションをかけてまで高感度時の輝度ノイズを消そうとはしていないようだ。

50名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/21(月) 19:49:48 ID:cPilDQ8I

>>49
自己レス

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0727/date004.htm

51名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/21(月) 20:26:22 ID:fKnOMUju

散々言われてることだけど、キヤノンのコンデジはISO50以外はかなりノイズ目立つじゃない。
キヤノンはコンパクト機で積極的にISO100より低感度を設定してノイズを除去したメーカー
だけど、ぼちぼち好感度機出せよと思う。　いくら手ブレ補正が良くなったとしても
被写体ブレはどうしようもないし。　ISO感度を下げてノイズレスを売りにしたキヤノンの罪は結構重いよ…

52名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/21(月) 20:49:02 ID:Xvq8BMuN

>>41
> 厳密に言うとノイズが発生した段階でディティールは失われてるのよ。
> S/Nが落ちるわけだから。

>>43
> キヤノンは「オンチップノイズキャンセラー」で画像生成前にハードがノイズを検出・除去して、

まとめると、某Ｃ社は画像処理前のハードでディテールが失われてるんだと（ｗ

高感度で明部にディテールが残っているのは別に某Ｃ社に限らず普通だよ。
問題は暗部はつるぺたってことなんだがな・・・

53名無CCDさん＠画素いっぱいsageバカだから ：2005/03/21(月) 21:40:07 ID:QZiaI3Kh

>>52

君には理解できないよ。
ノイズ成分を画像生成前に処理するのと、ソフトで強引に質感としっしょに取り去るのでは意味がまったく違うよ。

やっぱり理解できないんだろうなあ・・・・・

54名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/21(月) 22:30:34 ID:Xvq8BMuN

「強引に質感としっしょに取り去る」ってのは、
ベイヤー補完する前にノイズも質感も糞味噌合わせて無味乾燥無知蒙昧曖昧模糊早漏短小で
要するにつるつるぺったんこな信号処理を行っちゃってる方のことやね（ｗ

55名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/21(月) 22:37:31 ID:LFlxJ62i

RAW取れる機種なら汎用現像ソフトで見れば、ソフトでつぶしてるかどうかは一発でわかる。

56名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/21(月) 22:43:42 ID:Xvq8BMuN

問題はハードでつぶしているから後からどうあがいても質感を再現しようがないってことなんだが、わかる？>>55

57名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/21(月) 23:11:59 ID:hUPbWiaU

>>56
えーと、スマン。ノイズが発生した時点でその部分の質感はすでに失われてるんだよね？
そのノイズをハードで処理しようが、全く処理しまいが、ディテールが失われているのは一緒なんじゃないの？
ハードの処理が行き過ぎ処理になってるのかな？

58名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/21(月) 23:15:28 ID:93KKswFU

このクソスレについて。

59名無CCDさん＠画素いっぱいsageバカだから ：2005/03/21(月) 23:27:37 ID:QZiaI3Kh

だからさ、実際比べてみればいいじゃない。
CANONの第２世代の１D2、２０D、kissDNと最新のニコンのフラッグシップ機のD2Hのiso800〜iso1600
と。

海外のユーザーが２０DとD2Hのiso400同士を比較した記事があったけど、
20Dではテーブルやソファーの質感が細部まで描写させていたけど、D2Hはツンツルテンになめてボケボケだった。

８００から先は聞かないでくれ。
なぜかこっちが悲しくなるから。

60名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/21(月) 23:59:16 ID:AWS9PkIH

キヤノンの高感度ノイズ処理は確かにうまいね。
ノイズが目立たない明部はあまりいじらず、暗部のみわざと甘くしてノイズを消して
いる。ニコンや他社は均一にノイズ舐めをするのでディテールが消失気味になる。

ただ、低ＩＳＯでも同じような処理をしてるから、デジマガ３月号のＤ２ｘと1Ｄｓ�U
対決のように、暗部のディテールがＤ２ｘよりも劣ると指摘される事になる。
ＤＩＧＩＣの弱点は意外と低ＩＳＯにあったりする。

61名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/22(火) 00:01:52 ID:zEgXkPpy

結局、キヤノン以外のデジ一は玩具ということで

62名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/22(火) 00:27:52 ID:5TGt9q2+

玩具という事ならデータが消えちゃう可能性のあるデジ一が一番でしょう。

63名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/22(火) 00:31:04 ID:dZ60IeBf

データが消えちゃう奴は玩具ではなく漬物石でしょ

64名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/22(火) 00:50:02 ID:EMRRm4/v

画質はキヤノンが一番。

65名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/22(火) 00:55:04 ID:/Zfl+wz2

EOS Err99 Mark2

66名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/22(火) 00:55:15 ID:yPlwz5TW

そうそう。画失はキヤノンだけ。

67名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/22(火) 01:08:21 ID:EMRRm4/v

プロ用カメラになるほどキヤノンのシェアが上がる件について

68名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/22(火) 01:25:20 ID:dZ60IeBf

ちょっと有名になると宣伝費代わりにタダでボディをくれるから。
（もちろんその分は一般ユーザーからごっそり頂いております）

69名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/22(火) 01:29:59 ID:EMRRm4/v

プロの間でのニコンのシェアが近年滝のごとく落ちた件について

70名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/22(火) 01:31:16 ID:/Zfl+wz2

開発費を押さえてでも宣伝に金掛けないと売れないんだよ、キヤノン頑張れ！

71名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/22(火) 01:33:43 ID:wk9BBiD6

必死なニコ爺

72名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/22(火) 01:36:57 ID:ykoceyxq

プロやハイアマチュアにはキャノンが良いかも知れないが…、
俺から言わしてもらうとキャノンの絵作りは硬すぎる・冷たすぎる。

確かに解像力が高くてキッチリ撮れる。
だが、面白味と言うか暖かみや柔らかさが感じられない。
カメラ好きまでいかないライトユーザーは撮った画像はそのまま使う人が殆どだ。
なら記憶色の強いフジ製品が色々問題もあるが使い易い。

ケータイのカメラばっか使う人を見ろ。
あんな解像感の無いボヤボヤザラザラな画像でも文句を言わずに使ってる。
プリントしてもL判やサービス判のみ。キャノンほどの絶対的な解像力と画質は必要ない。
リアルでなくそれ以上に良い思い出にするために暖かい雰囲気をフジで撮ろう！

73名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/22(火) 01:39:50 ID:wk9BBiD6

>>72

描写の甘いふわっと写るレンズを使えばいいだけだと思うけど・・・・
釣り？

74名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/22(火) 02:09:35 ID:sI+yUQc8

ＤＩＧＩＣ信者なんて、まだ居るんですね^^;
エンジンだけでキレイに写るなら、差別化しなくてもいいんじゃないの？
何でIXY系とﾊﾟﾜｼｮｯﾄ系、ﾃﾞｼﾞ一眼を売ってるのかね？
まぁ、「同じ絵が出てくるから、外側は関係ない」とか普通に言ってくれそうだけどｗ

価格comとか見ててもキモイんだよね、キャノン信者って。
根拠が無いのに画質が優れているとか、皆使ってるから画質がいいとか（関係ないだろアホ）。
>38のやつ比較してみたけど、S60が一番酷いんじゃないの？
あんなもん他人に奨めるなよ、キャノネットさん。

75名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/22(火) 02:19:38 ID:5TGt9q2+

>>67,68
馬路レスすると画像が消えるトラブルなどあっても
プロはボディごと新品に交換してもらえる。ていうかそれしか対処しようが無い感じ。
プロに対してはとことん甘いんだよキヤノンは。
勿論そのツケはアマチュアユーザに跳ね返り。

あと殆どのプロは結構画質やらナンやら案外こだわってない。
どっちかというとサービスが行き届いているかの方が重要。

76名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/22(火) 02:30:22 ID:opfAhuo4

キャノンはパッと見重視の絵づくりに関してはレベル高いから、
手間暇かけられないプロの支持率は高いです。
いじってみるとかなり泣かされますが、
仕事には優先順位という物がありますから・・・。

時間の余裕がある方には、キヤノン以外の方がお薦めかも。。。

77名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/22(火) 03:17:40 ID:sSXEhe/Y

>>74
レンズの差は関係ないんですかそうですか。

78名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/22(火) 09:27:06 ID:y/4d8L1c

http://dimagex.hp.infoseek.co.jp/

それにしても、キヤノンはマスコミを利用するのが上手い。
気の弱い人間、頭の弱い人間、自分に自信の無い人間は、
なんぼのっぺりした平面的な絵だとか、派手なアニメ塗りだとか、
細部に針葉樹現象が起きると頭で分かっていても、どうしても
ミノルタA1、オリンパスE-1ではなく、キヤノンKissDを買ってしまうものらしい。

自分からしたらすげー笑えるんだけど、そういう気の弱い人間が
確実にいるからこそ、キヤノンは日経BPの捏造事件に代表されるように、
徹底的に自社を褒めさせ、他者を不当にバッシングさせるのに三流マスコミを
利用するのだ。

79名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/22(火) 09:34:52 ID:FlvY31Lz

広葉樹でも塗りつぶしになるのがDimageAシリーズ。

80名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/22(火) 10:16:06 ID:/VJ7tCm1

キヤノンを否定している奴の頭はにいふね並？

81名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/22(火) 10:20:02 ID:lyIY/mvy

なんだかんだ言っても、昨日も富士写真フイルムの
FinePix F10はバカ売れだったな。

82名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/22(火) 10:24:33 ID:iLag6c/S

>>76

自称プロ？
レタッチしやすい絵って、今のキヤノンのナチュラル志向のちょっと眠いくらいの絵だよ。
彩度やコントラスト・シャープネスがキツクかかっている他社だと、レタッチ仕様がない。
もっともJPEGとって出しでもパラメーター調整でなんとでもなるが。

RAWにすればさらに表現の幅の広がる。
CANONは赤や高彩度の被写体でも色が飽和しにくいし、ダイナミックレンジも広いからかなり自由度が高いんだが。

83名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/22(火) 10:50:24 ID:/VJ7tCm1

ニコンのシャープネスがキツイのは自称プロですらない俺でもわかる。

84名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/22(火) 10:58:53 ID:hSykEMuC

キヤノンw

85名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/22(火) 15:03:56 ID:2LiWRxsB

>>83
まああんまりちゃんとしたスレでは言えないが、
キスデジユーザーである俺にとって、D2Xの絵は、正直言って好みだ。
シャープネスと言うかコントラストと言うか、なんと言うかキスデジチックな気がする。
発売当初に出た猫の写真を見た時から思っていた。

ちょっと自虐的だが、これをニコ爺の前で言ったら怒られそうだ。

86名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/22(火) 16:15:08 ID:6bV1Ax8K

まぁ、写るんですとかしか使ったことない人からデジカメ購入の相談されたら
いま薦められるのはF10しかない。以前はLUMIXだったが。

87名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/22(火) 23:11:41 ID:dZ60IeBf

>>85
別に怒らないけど。
Ｄ２ｘは、キスデジやＤ70などと同様、補正無し見映えのする画をデフォルトとしつつ
1200万画素で、より大伸ばしに耐えられるような画像を求めるユーザーに応えたカメラだ。

反対に1Ｄｓｍｋ�Uは、後処理しやすいよう、モアレ、偽色の発生を抑える為ローパスを
強めにし、その代わりにデフォルトでは若干甘めの画質となる。ニコンで言えば
Ｄ１００と似た画質指向。後処理で納得のいく画像を獲得したい人向けのカメラ。

どちらが良い悪いでなく、不満ならＲＡＷで好みの設定に変えればいいだけ。

Ｄ６０、Ｄ１００、１０Ｄの頃はキヤノン、ニコンユーザー共、昨今言ってる事と
正反対の主張（キヤノン派＝撮って出しで見映えのする画質重視　ニコン派＝後処理重視）
をしていたはずだけど、両者とも嗜好が１８０度変わったのかな？それともポリシーが
無いだけ？

88名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/22(火) 23:28:23 ID:koY5D2Bp

輪郭強調、コントラスト、彩度等は設定次第でかなり変えられるのだが
少なくともレビューの作例の印象が逆転するくらいはできる
だれも設定の話をしないのはなんでだろ？
あ、ここは設定を変える暇も無いプロの集まるところだったか

89名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/24(木) 12:52:12 ID:MlvZ5qgy

>>87
作る側にも売る側にも使う側にもこれが一番というのが無い
、発展途上ということなんだね。

90名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/24(木) 14:00:08 ID:/rlSc0Lu

話を本題に戻すとキヤノン以外は高感度時のディテールが甘い。

91名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/25(金) 00:36:10 ID:3we0YJ+8

まぁ画質はキヤノンだよね。

92名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/25(金) 00:56:24 ID:7/Gk7OnC

まぁ映像もキャノンだよね。

93名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/25(金) 01:07:55 ID:TiZj0ArP

ＦＸ７買うやつばか

94名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/25(金) 01:08:52 ID:x5qi+otG

>>91
ﾜﾛﾀ
んなわけねぇだろw

95名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/25(金) 01:12:33 ID:jB2prJEP

＞さすが、ナンバーワンメーカーである。

そりゃすごい、オメデトウ！

96名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/25(金) 01:19:53 ID:QoDUabru

ビデオ画像＝キヤノン
写真画像＝ニコン
だろ･･結局は

97名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/25(金) 01:55:10 ID:VLQ9csgS

写真画質＝フジ
これ常識

98ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：2005/03/25(金) 02:09:31 ID:unFDBOYm

ニコンの画質は汚いよ。

キヤノン＞オリンパス＞ペンタックス＞フジ＞コニミノ＞パナソニック＞ニコン＞ソニー＞リコー
が定説。

99名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/25(金) 02:43:41 ID:pt1lA/fG

ニコンはフィルム屋じゃないしな。レンズも画像処理もコントラスト最優先で、階調は。。

100名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/25(金) 03:03:56 ID:3xl/Wt9S

ニコンは質感だけ良くて、彩度　諧調　ホワイトずれるし
結果として汚い写真が大半。綺麗なのは綺麗だけど、綺麗になるのは宝くじみたいな確立だな

101100 ：2005/03/25(金) 03:13:03 ID:3xl/Wt9S

書き忘れた追加
ニコン露出が安定しない（光のセッティングされたスタジオを除いて）
AF遅く、フラッシャも暗く、補助光距離も短い

102名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/25(金) 03:16:09 ID:V62Yd/Oi

>>98お前スゲーな｡超頭イイ!

これで満足か?バカテスカ

103EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆44E0gEzqis メジャー志向になろう♪” ：2005/03/25(金) 04:37:21 ID:tLTOxRZt

バカデスカ◆は単なる厨房だし、な（ゲラ

キヤノン＞オリンパス＞ペンタックス＞フジ＞コニミノ＞パナソニック＞ニコン＞ソニー＞リコー
が脳内定説（爆笑）

104名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/25(金) 06:52:29 ID:x5qi+otG

デジカメってQV10の時代から根本的に進化してねぇよな。

105名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/25(金) 09:46:39 ID:3we0YJ+8

まぁ画質はキヤノンだよね。

106名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/03/25(金) 10:43:26 ID:pt1lA/fG

根本的には、ビデオカメラから動画と音を削っただけだもんな。
あとはひたすら精度と密度と感度が上がってるだけ。

107名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/03/27(日) 23:16:22 ID:mS2yWnM/

上げ

108名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：2005/05/27(金) 19:35:01 ID:BL5r7y8Q

ho

109名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/06/09(木) 17:32:40 ID:AO8h2DNT

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー