キャノン EOS Kiss デジタルを考える

1名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/27 23:21 ID:gnxXpr1o

このクラスの普及を望むユーザーも多いと思います。
皆様の考えをお聞かせ下さいませ。

2名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/27 23:44 ID:Sc94/rEg

２Get！

3名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/28 00:05 ID:GSFVzvvo

２/３インチCCD、200万画素、光学式一眼レフファインダー搭載で、
28-105mmのレンズを付けて初期実売価格10〜12万くらい。
これなら結構いけると思いますが｡

4名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/28 00:15 ID:J388C3/.

撮像エリアが小さくなるのはイヤ
CMOSそのまま→D30と変わらん?


もしくはG1/G2ボディにFEマウント接続(補正光学系)
どうよ

5名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/28 01:25 ID:Wp1CIxC2

>>3
いくらなんでも、レンズ付きは無理だろ〜。
レンズ無しなら、2002年末あたりにはその値段で出せるかもよ。

6名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/28 01:49 ID:GSFVzvvo

やっぱりレンズ付けたら20万は越すか？
それじゃあホントにD30とあんまり変わらんし。
ペンタックスのEI2000の後継機にひそかに期待・・・。

7名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：01/08/28 01:55 ID:m7F/j/D2

MZ-Sデジタルの計画進んでないみたいなので
EI-2000の後継機ってのも可能性あるかもね。

8名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/28 02:08 ID:EgonapHg

>>7
EI-2000の後継機、EI-3000は売れないと悟って発売中止にしたけどね。
HPと組まずに新たに機体を起こすならE-10の価格帯に切り込んでく
くらい気合の入ったものを希望したいが…2/3インチ5MのCCDで。

9名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/28 06:26 ID:dJpV5OMQ

　2/3インチCCDなんか使ったら縮小光学系がいるから２段くらい暗くなるよ。
　昔NikonとFujiでDS-505（後で改良版の515）とE2N（Nikon版）っていうのを出してたことあるけど。
　暗くなるし、後ろがすげえ張り出すし。
　あんまりいいことないよ。
　どうにかして、受光素子でかくしないと。

10名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/28 08:06 ID:dJpV5OMQ

　甘かった。約４段暗いよ。これ。

http://www.nikon-image.com/jpn/products/digital/e3.htm

　F1.2を使ってF4.8って冗談じゃないな。

11名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/28 09:14 ID:DonVNm/k

撮像素子のコストダウン次第だと思う。もし次のモデルが撮像素子
を大きくしてそこそこの価格で出たら、今と同等の撮像素子の
廉価版EOSデジタルが見えてくるよ。

12名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/28 11:46 ID:2OCyfEBQ

>>3
なるほどね。現実的にはそういうスペックですか。
またそれでもいけるんでしょうね。
技術的なことなんも知らないんで、
銀塩一眼スタイル＝APS以上、なんてとらわれてましたけど。
ニコンE3なんてあったんですか、３年前ですね。
一方でオリンパスの次期機種が4/3でAPSよりひとまわり
小さいそうですね。なんかいろいろあって混乱してくるなあ〜

13名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：01/08/28 11:51 ID:h/Eawfgc

みんな夢一杯でいいねぇ〜。
EOSKissデジタルなんてどうかんがえても出ないよ。
D30を破棄するなら可能性もあるけどさ。

14名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/28 19:01 ID:CEOSTAKU

>>13
退場願います。
もうガキじゃないんだからさー　こんなとここないでお前の好きなスレでもつくってな

15名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：01/08/28 19:04 ID:h/Eawfgc

は？なんで退場せなあかんの？
出もしない機種の夢話してるほうがよっぽどガキじゃん。
あ、それで怒った？ゴメンゴメン。

16名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/28 19:05 ID:VHgvvyAQ

D30の下はでますよ。上のあとにね。

17名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/28 19:10 ID:CEOSTAKU

さて本題。
KISSデジタルの話だけども。実際のところ機能的には今のＤ３０がKISS
クラスじゃないの？
キヤノンが作るとするならば撮像素子を今の半分の大きさにするとか
外装をさらにチープにするとか？
しかし縮小光学系なんかにするなら明らか銀塩KISS以下の代物になりそうだし
そのままだと画角は焦点距離換算だと何倍になってしまうのか？？？

現実的な線ではＤ３０のマイナーチェンジ＆格下げ版の登場ってだけなの
では？集積度があがって今のＤ３０の機能そのままで小型化だけなら
ある意味歓迎できるような気がする。

18名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：01/08/28 19:10 ID:16UwN4Hg

>>15
じゃ君はどうして出ないって言い切れるの？それに聞き流せば良い話にわざわざ
あーだこーだ言う方がよっぽどガキだね。

19名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：01/08/28 19:16 ID:aI9Fkrmw

いや出ないでしょ。
D30の下を埋めるのはG2というのがキャノンの姿勢だから。
その中間を埋める必要性の方が疑問。
しかもEOSKISSデジタルって、レンズ交換式を空想してるの？
まずありえないでしょ。
D30がある以上そんなものは出ないと思うな。
E-10みたいのはキャノンには造れないよ。あ、いや、造らないよ。

20名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/28 19:18 ID:CEOSTAKU

>>15
おいID:h/Eawfgcよ　「でもしない」ということこそお前の夢と思いこみだ。
そういうことも考えて発言しろよ。

しかしバカの相手をしとる俺も暇だな。ふっ

21名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/28 19:19 ID:VHgvvyAQ

いつまでもD30をあの価格で売ってるわけはない。
そういう意味でD30より安いものが出る。
名前はどうでも良い。

22名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/28 19:35 ID:CEOSTAKU

しかしそもそもの話のもっていき方として。
レンズ交換式（ＥＦレンズが使える）でないならまずそれはＥＯＳではないので
わざわざＫＩＳＳと命名はしないだろう。

もしキヤノンがＥ−１０みたいなのをだすならばそれはＥＯＳ系ともＧ１系とも
別の系統をつくるということだが俺もその可能性は少ないと思う。

23名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/28 19:40 ID:38ydiUE6

E-10クラスはPower shot pro90なんじゃないの？

24名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/28 19:47 ID:CEOSTAKU

俺は９０ＩＳはＧ１の変わり種だと思うのだけども。
Ｅ−１０クラスってことはレンズ固定式一眼レフとしたいのだが。

って俺が決めることじゃないね(^_^;)。　晩飯にします・・。

25名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/28 19:48 ID:16UwN4Hg

クラスとしてはPowershotproシリーズになるんだろうけどね。でも確固だる
交換レンズ群を誇るキヤノンとしてはそっちの方は力は入れ難いんじゃないか
なぁ。レンズ買って欲しいだろうし。

26名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/28 19:53 ID:zgBIDYCc

ってことは、撮像素子はAPSクラスでないと・・・
標準ズームが望遠ズームになってしまう？

27名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/28 19:57 ID:zgBIDYCc

追記だが、D30のC-MOSを流用した方がコストは安くつくんじゃない？
kissというならそれぐらいの中身じゃないとインパクトないなあ。

28名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：01/08/28 19:59 ID:aI9Fkrmw

オリンパスが例のレンズ交換式をマジで出してきたらキャノンも動くかもね。
でもどうやってD30と共生していくか、だよ。
それを考えれば考えるほど出る可能性は無くなっていく・・・。

29名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/28 20:12 ID:lUpUhI/Y

D30の性能はほぼそのままに、低価格化が考えられるかな？
個人的には希望。

30名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/28 20:36 ID:CEOSTAKU

>>29
俺もそのせんで行って欲しいね。
Ｄ３０ってやっぱりどう見ても銀塩でいえばＥＯＳ５５とＫＩＳＳの
間くらいの位置づけのものだと感じるからこれをレンズ交換式の底辺に
してＥＯＳ７よりちょっといいくらいの中級機と１Ｖクラスの上級機種を
これから出していくのが自然な気がする。

Ｄ３０は作りをプラスティック多用とか（ある意味軽量化？）にする程度の機能低下？
にとどめて後は今のまま（もちろんソフト的な進化は望む）で価格を下げ
ていって欲しいなー。

31名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/28 23:40 ID:AFuRTt7g

縮小光学系はコスト・大きさであまりプラスではないな
現行のCMOSを作り続けるほうが歩留まり向上、設備や開発費の償却によって
CMOSの生産コストはかなり下がるでしょう。半導体の歩留まりは
最初は10%、1年後50%とか上がりますので==> 1/5とかになりそう。

開発リソースを使わないように
D30の中身はあまり変えないで廉価版として出てくるような気がします。
D30の価格帯は上位機種が占めるという訳で

32名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/29 03:50 ID:ORm3HaJc

まぁ、特にKissという名前である必要はなくて、
銀塩でいうその辺りのコンセプトということで。
デジカメ一眼レフの入門モデルもありなのではないかと｡

D30をベースとして、一方は高級･高機能化、
もう一方は廉価版として出すというのが、いちばん現実的ということかな？
そんなにラインナップを増やしすぎても、差別化が計れなくなる気もすけど。

331 ：01/08/29 05:11 ID:/2Yqd.f6

そろそろ妄想はやめて現実的な話をしよう。

34名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/29 07:04 ID:wNTw/VME

D30 の低価格化　がもっとも現実に近いのでは
SLR 300万画素という価格帯がエントリーになるのを待て

35名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/29 08:02 ID:8/WGwBC6

　D30系のスレッドでもいわれてるけど、D30の廉価版が10万円台、後継機も出るみたいだけど。
　探せば、いろいろ噂はそこかしこで出てるでしょ。
　EOS kiss Dになるかどうかは別にして。

　ただ、D30でわかったことだけど、CANONの一眼レフデジカメの場合ボディがやすくなってもLレンズを要求されて高くつくかも。

36名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/29 08:20 ID:u9z8o9Hg

オーソドックスに50/1.4とか85/1.8でまたーりと逝けば安上がり。
画質重視のヅームは他社でも高くつくね。
（例：ニコンAF-S・・28-70なんかキヤノンのＬよりずっと高い・・）
35mmレンズ使用一眼デジの宿命でしょう。

37名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/29 09:27 ID:a1uFkFvw

なんかうわさに踊らされている人がいますな…>>35

38名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/29 09:50 ID:zIO7pLcw

>>37

　今年中には出なくともここ２年内にはEOS Kissに相当するやつは出ると思われるので、そういう相談をするのはいいんじゃないかと思うけどね。
　夢がないよ>>37

　個人的には、NikonのF80位のやつがNikonかFujiから出てくれるとありがたい。

　8/20売りのデジカメマガジンに9/20売りの来月号のタイトルとして大人気１眼レフデジカメの後継機の全貌解明ってのがあったみたいだし。

　つうかこれか


>今日発売のデジカメマガジンの来月号（9月20日発売の10月号）予告に気になる一文が・・・
>「ついに登場!!人気一眼レフの後継機　その全貌大公開!」

　となると、新規の起こしたEOS 1Dははずれるから、E-10か、D30か、S1でしょ。
　あと１ヶ月内に情報解禁になるやつが控えてるわけだ。
　EOS kiss Dかな？と楽しみにするのはいいんじゃない？

　僕としては、S1が妙な値下がりを見せているので、S2かな？とか期待してるんだけど。

3935で38 ：01/08/29 09:55 ID:zIO7pLcw

　ただ、噂みたいにS2がプロネアだったら泣くけどね。

40名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/29 10:43 ID:yut4Nbk.

>>39
値段がボディ・バッテリー・充電器込み実勢15万円
以下ならプロネアでも許す。

41名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/29 10:55 ID:yEq4crAc

>>38
でもさ、なんでカメラショーでのモックアップ発表よりも、デジカメマガジンみたいな
三流雑誌のスクープのほうが情報早いんだろ？
どう考えてもおかしいよ。

デジカメマガジンの次号予告はウソ情報だと思う。

42名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/29 11:07 ID:FJKf36QE

S1プロは人気一眼レフかどうか疑問があるので、違うと思う。
「全貌予想」の記事だと思う。

43名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/29 11:25 ID:so58z2lk

>>42
お遊び半分で言うと、D30は人気一眼レフというには価格が高いから
E-10の後継機か？　でもE-10はこのままであと１年はいけそうな
気分でいるようだし。なんなんだろうね？

44名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/29 11:55 ID:h9CQElSo

唇の階調が残っていないんですけど、どのようにレタッチすればよいのでしょうか？
私の場合、仕方がないので「これはピエロの写真です」の一点張りで押し通しています。

↑Ｄ３０のこれは直りそうですか？

45名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/29 12:00 ID:FJKf36QE

直らないのはこういうのだよ(Wペンキぬりたくった階調無しの肌色
http://isweb32.infoseek.co.jp/art/elgort/files/269.jpg

46名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/29 12:01 ID:liftKtWE

というか両方ともいつも同じ喧嘩ばかりしてよくあきないよねぇ。
感心する。

47名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/29 13:02 ID:RdVXylQ.

なんかクルマでいくとこのMAG-Xみたいだなぁ（笑

48名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/29 13:09 ID:8phRMZVg

>>45
これってどこにピント合わせてるの？

49名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/29 13:17 ID:2gC31yxU

かなり手ブレしてるんじゃない？
光線状態も場所柄しかたないけど滅茶苦茶だよね。

50名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/29 14:53 ID:vYg/A/bc

　デジカメマガジンの次回予告はさっき確認してきた。
　確かに秋の新製品ラッシュというふれこみで書いてあるので間違えないと思う。
　モックより先なのは、情報解禁日ってのがあってそれ以前は漏らしちゃいけない。そういう契約書を書かされるけど。守秘契約だけど、デジカメ関係は必ずそういう紙書かされる。
　次回予告のタイトルまでは気が回らなかったためだと思う。

51名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/29 15:38 ID:SgrTNaSM

というか9月頭に発表になるじゃん
前からいわれてるだろこれは

52名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/29 15:50 ID:LH..FPrY

後ろの車にピントが合ってる気がする。
フロントガラスと助手席のドアのガラスの間の黒と白のラインに・・・

53名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：01/08/29 15:55 ID:NlmydU3Y

>>52
後ピンかい。
所で君何気にIDがｶｺｲｲぞ！

54名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/29 16:01 ID:LH..FPrY

>>53
そちらのＩＤは・・・「ＮＩ毎度ウザイ」って読めるｗ

55名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/29 20:17 ID:sddsDjJ6

>>45
なにか階調やら肌色をどうこう言う前にちゃんとピントが合った画像を撮ってくれ。
ピントはずしちゃ画像はかたれんよ。
出直してきな。
くだらん煽り厨房の相手も疲れるな

56名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/30 08:59 ID:iSh8E53M

デジカメマガジンのはG2のことでしょ
一眼レフってのが間違い

57名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/30 12:57 ID:IKyx3ILk

すごいオチでした。

58名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/30 14:09 ID:SvKhtmG2

Ｇ２・・・？ショック！

59名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/30 23:53 ID:H1FxUAtc

>>56
>>57
>>58
おいおい、デジカメマガジン10月号はまだ発売されてないんだろ？
勝手に決めるなよ。

6038で50 ：01/08/31 00:37 ID:b0dNZ1qg

　50は、休憩中に自腹でモバイル、ON書きだったので支離滅裂でごめん。

　来月号の予告なんて当てにならないが、出てもおかしくないと思うよ。
　その昔、次号の記事のタイトル見て次号は買おうと思ってたら、自分のところにその興味を惹いたタイトルの執筆依頼が来たこともあったから。おいおい俺が書くんかいそれって。
　確かにそれはそうなんだが、デジカメの新製品の発表っていうのは。

事前情報→β版貸し出し→雑誌記事執筆→情報解禁日の発表→情報解禁日・発表会／WEB記事→雑誌発売日

　という感じになっている。

　情報解禁日と発表会、WEB記事が接近しているので、来月号にいきなり発表されていない機種の記事が載るのは不思議かもしれないけど。情報公開日にわざわざ発表会やらないものも多いだろうし。
　情報解禁日が、単に事前情報から大分あったので記事を書く時間が充分にあったというだけ何じゃないの？
　何も発表日まで雑誌社やライターは何も知らない訳じゃない。単にしゃべれないだけで。といっても、守秘契約書に罰則とか書いてないけどね。単に、ここで見聞きしたことは他でしゃべるなとか書いてあるだけなんだけど。次の仕事は来なくなるだろうな。しゃべったら。
　だから、例えばPC WATCHの発表の直後の雑誌にもちゃんとその機種のこと出てるでしょ。
　というわけで8/20〜9/20に情報解禁日が来るデジカメがあっても不思議じゃないでしょう。ただ、情報解禁日が9/21日のものを9/20日売りの雑誌に載っけちゃまずいわけだ。
　もしE-10の後継機とかだったら、ギリギリまで発表延ばすんじゃないかな。在庫がだぶついたらたまんないだろうから。
　E-10は、4/3インチの話をしただけで大分売り上げ落ちたらしいし。

61名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/31 02:21 ID:atK5vXpg

Ｇ２ではなかったか、良かった。
それじゃデジカメマガジンの予告が信用できるものと仮定して、
人気一眼レフタイプとは何のこと？

やはりEI2000か！！

62名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/31 02:33 ID:.2VU4G4Q

Ｇ２だよ。勝手に決めてるわけじゃない。
かの不好き先生もそういってる。

63名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/31 06:34 ID:3kKfiF32

>61
なんでEI2000なんだ？「人気一眼」の後継機なんだろ。EI2000のどこが「人気･･」なんだ。
人気なくてEI3000もぽしゃった位なのに。

64名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/31 08:52 ID:.2VU4G4Q

今だ！EOS-Dゲットォォｫｫ！！

￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

65名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/31 09:44 ID:N/./IVCk

>>64の言ってるG2説もおかしいよね。
大体、G2って「一眼」じゃないじゃん。

66名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/31 10:05 ID:.2VU4G4Q

いちいち気にしている君もへっぽこだね＞６５

67名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/31 11:24 ID:ZRy9kuEs

まぁＤ３０がそのまま廉価になって（実売１２〜１５万くらい）
ＫＩＳＳデジタルと銘打つのが一番あり得そう。

68名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/31 13:44 ID:UBHD/HbQ

>67
同意、俺には今のＤ３０のレベルが最低容認できるレベルだね。
それ以下のレベルのものはいらないっつーか使う気がしないね。

69名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/31 14:47 ID:5KWKoJ2U

＞＞６８
あんたの好みなんてこの際どうでもいいんだけど

70名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/31 14:49 ID:UBHD/HbQ

＞69
ではあんたはＤ３０以下のような一眼デジカメが欲しいのかいな？
つまらんちゃちゃは自分の意見（KISSデジタルについての）を書いてから言え

71名無しさん脚 ：01/08/31 15:19 ID:hCr5KcI6

1/2000のシャッター速度でもＥ１０よりましだけど、何か？

72名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/31 16:38 ID:UBHD/HbQ

Ｅ−１０はレンズ交換できない式だから単純には比べられないだろう。
Ｓ１プロのISO320からなのに１／２０００じゃあ話にならないけどね。
あと１／２０００までのシャッターユニットにするだけならどれだけ
コストダウンできるんだろうか？
それよりも銀塩中級機以下の性能のデジカメをわざわざ買うユーザーは
いるのかな？そういうユーザーは普及型のデジカメ買うような気がする。

やはりこのＤ３０を欲しいけども高くて買えないとかこのスペックの
カメラにこの金は出したくないと言う人の為にこの機能にての値下げ
が一番求められているものだと思う。

73名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/31 22:04 ID:qb7fXqrI

D30の値下げって可能？
メーカー希望価格をあまり下げると文句がくるだろうから、
希望価格を５万下げて、卸値もコソーリ下げて、店頭ヨドバシ価格が
２０万切ればオモロイ。
消費税足して、ポイント引けばあ・・・みたいな。

74名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/31 22:24 ID:9JbZdTfg

>>68
D30そのまま値下げ説に一票

75名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/08/31 23:33 ID:n2pBoBaU

俺はとりあえず
レンズ交換さえできれば買っちまうな
基本スペックがD30以下でも。ボディなんか安プラでもいいよ。
あ　ファインダーだけは改善して欲しいけど(藁

でもデジタルの宿命で後発のが安くて良くなるから実際には
そこそこいいもん出来てくるっしょ。
しかし　本当に出たら来年のオリンパスの予定は壊滅だわさ。

76名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/01 02:16 ID:JteqyM.M

＞＞７５
あんたの好みなんてこの際どうでもいいんだけど

77名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/01 02:58 ID:WRpJhH/c

>>76
あんたの存在なんて虫ケラ以下なんだけど

78名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/01 03:20 ID:KYxzIjLs

>>75
まあキヤノンユーザーで手持ちのＬレンズが使えるとなると。
Kiss3レベルのボディで出てきても買ってしまいそうだね。
（すべては価格との兼ね合いだが）
ただCMOSセンサーの性能はD30より落とされては困る。
Kiss3ベースでバッファをけちったボディが超格安で出れば
悪くはないかも知れない。
（それで不満なら上級機買えばいいんだし）

79名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/01 03:31 ID:JteqyM.M

しかしここは貧乏人の妄想スレッドなのか？

80　sage ：01/09/01 06:09 ID:GA4ggMns

妄想ではない！近く現実ものとなって欲しい。（笑）

81名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/01 10:35 ID:SLU98Htg

＞79
あんたのコメントはここにはいらないんだけど。
退場しろ　タコ野郎

82名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/01 10:37 ID:9X2bNiLI

>>81
あんたの暴言はここにはいらないんだけど。

83ちんぴらぼこう ：01/09/01 15:08 ID:sVcyl8Us

ものによるけれど、キヤノンのカメラって、新製品が発売されると、
旧製品はごそっとなくなるときない？
あくまで物によるんだけど。
Ｇ１が、ごそっとなくなった気がするんだなあ。

84名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/01 19:53 ID:bzLJwYiY

>> 83
非常に良いポイントを突いていますね。
キヤノンはソニーと同じで在庫管理が非常に上手いんです。
逆に言うと、既に発売されて時間が経つのに、物がないという機種は、モデルチェンジ間近です。

8584です ：01/09/01 19:55 ID:bzLJwYiY

このスレとは関係ないけど、84が引用した
>> 83
はリンクが張られないけどどうやってリンク張るの？

86名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/01 19:58 ID:iM38kZEs

>>85
スペースが入ってるからリンク張られてないだけだよ

87名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/02 00:05 ID:11CMxYQ2

>>86
あれ、これでもダメかな?リンクがないぞ

>>84
というより、欠品しているような気も。
もしくは、海外などに回しているのかも。
いずれにしても値崩れしないよなー、悔しい

88名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：01/09/02 01:28 ID:35STgrxk

>>87
2chブラウザ使おう！

89名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：01/09/02 01:58 ID:8EA/xgeQ

>>88
失礼、掲示板に戻ればリンク出ますね

90名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/02 02:25 ID:3CCTdCtc

そうですか？
海外では値崩れが始まっていますよ。2000ドル前半から始まって、
1900ドルなんてのもあるし。MD同梱のセットが出回ってますね。

9160 ：01/09/02 15:41 ID:6/ttf.zQ

ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dcamera&key=996013901&ls=50

　に出てるが、デジカメマガジン10月号の後継機ってE-10のことだったのかな。
　だとすると残念ではあるなあ。

　でも、これならモックが出ないのも納得って感じだけど。

92名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/02 21:01 ID:i0mC9Mm.

>>84
IXY-300/200/A20 値上げ
在庫コントロールか

93名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/09 18:02

どうも次の機体は、1V相当のようで

94名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/09 19:21

いや１Ｖ相当の上級機種とＤ３０の後継の普及型と両方でるらしい。
一部のうわさではもっと下の機種KISSっぽいのもあわせて
３機種同時発表ともいうぞ

95名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/09 19:37

それはない＞知ってる限りでは

96名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/09 19:51

1Vクラス発表→D30マイナーチェンジ又は後継→D30廉価版
あるとすればこの流れではないかと。
いよいよD30の叩き売りが始まるのか・・・？

97名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/09 19:53

キヤノンのことだから発表をぎりぎりまで隠していきなりくるだろうな。

98名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/09 19:58

>>94
400万、600万、300万、1000万とあるのは本当だが
同時発表はないよ
300万はD30を食ってしまうので、かなり後になる。

99名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/09 23:51

まだ元とってないしね＞Ｄ３０

100名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/10 00:09

１００到達記念age

101名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/10 00:16

101匹わんちゃん

102名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/16 00:25

age

103名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/16 00:55

>300万はD30を食ってしまうので、かなり後になる。
それまではＤ３０の仕切り値を下げてしのぐわけ？

104名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/17 23:30

人気一眼レフデジカメの後継、どうやらE-20のことだったようで･･･｡

105名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/18 14:32

D30後継なんて出ないでやんの(ﾌﾟﾌﾟ

106名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/21 23:45

D30を買ったが不満だらけで後継機を切望している人間が沢山居る。
今回の事件は、そのことを明確に語っている。

107名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/21 23:45

CMOSじゃなくてCCD使って万事解決

108名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/21 23:51

>107
CMOSの採用は失敗だった。画質だけでなくコスト的にも利点はなかった。
しかし、それを認めると左遷される人間が何人もいるから、
尻拭いはユーザに押しつけて知らん顔をするんだろうな。

まず、デジカメのことを分かっていないくせに威張っている担当役員を
何とかしないとどうしようもないよ。

109名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/21 23:53

ＣＣＤ採用だとすると、バッテリーの持ちは悪くならんの？

110名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 00:25

もう１年近く使ってるが、別に失敗だとも思わんがな？＞CMOS

111名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 07:25

>もう１年近く使ってるが、別に失敗だとも思わんがな？＞CMOS

チミのようなアキメクラの鴨葱君がいるから、
何時までたっても、キヤノンからまともなデジカメが出てこないんだよ。

112名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 07:28

三菱製ＣＭＯＳセンサーまんせー！

113名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 08:02

　CMOSにしてはよくやったと思うけどね。
　D1Hにも勝てない画質がと思うよ。
　Ｌレンズの力を借りてどうにか１人前になれる程度で。
　それでもD1Hにも勝てないし。
　ただ、入門機としてはよくやったとも思う。
　CMOSじゃないと、リチウムイオンであれだけ動かすのは無理だと思うし。
　良くも悪くも入門用だね。
　ただ、僕はD30の絵はちょっと敬遠。
　中・高級機では使いたくないよ。

114名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 08:28

D30のノイズレスの画像が好きな人は大勢いると思われ。
勝つとか負けるとか言う話じゃなくて画質は好みでしょう。
かくいう自分もD30の画質は好みではないのだが。
全部がD1のような画質じゃつまらない。

115名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 12:15

鮮鋭度の欠落と加工による不自然さはどうしようもないレベルでしょう。

三十数万円のカメラなんだから、好みで胡麻化せる話ではなく根本的な欠陥。
この原因は、ノイズだらけのCMOS画像を見られるレベルまで加工することにある。
「ノイズリダクションで何とかするから、CMOSのノイズは多くても構わない」
とのたまわった馬鹿もいることだし。どんな根性で作っているのやら。
技術力がないのなら、金を取る商品としては出荷すべきではなかった。

116名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 12:32

最近じゃ俺が撮ったD30の写真、インクジェットでプリントして見せると「やっぱデジだなぁ〜」って言われるんですが（藁

117名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 12:34

まぁ、「画質がうんぬん」言ってるようなヤツに限って、まともに写真撮れんヤツは多いがな（ｗ

118名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 13:29

>>117
出たな、反論できなくなっての負け惜しみ。

事情を知らずに無駄金を使ってしまったユーザが沢山居るんだぞ。

119名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 14:56

高々３０万円の普及機に何を求めているのかな？
理想が高すぎなんだよ。

120名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 15:03

ＥＦレンズを持ってるから使うってのが、実情ではある。
まだ、銀塩のサブでしかないね。少なくとも私にとってはね。

121名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 15:06

>>119
>高々３０万円の普及機何を求めているのかな？

それなら、最初から普及機に過ぎないと明示すればいいんだよ。
だいたいにして、本当は普及機どころかデータ集めの生体実験用のモデルだった
こともハッキリさせとけば誰も後から文句をいうやつはいないよ。

122名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：01/09/22 15:10

こ、この展開は・・・
WS30SLIMスレと同じだ。。。

123名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 15:13

つまり、「Ｄ３０に３０万円分の値打ちはない」
というのが双方に共通の結論になるのかな？

124名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 15:15

現状ではEFレンズが使えるだけで30万くらいの価値はあるんじゃないのか？

125名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 15:22

>>121
ベースがＥＯＳ５５クラスなのだから、普及機なのは明らかだと思う。
そもそもキヤノンは最初に出す機種は実験機という傾向が強い。

Ｄ３０に関しては、キヤノン自身が学習する為のモデルでもあるでしょう。
画質、操作性等は、今後発展するのは間違えないでしょう。
まっ、今後に期待ってところですよ。

126名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 15:27

レンズシステムに１００万円単位でつぎ込んでしまった人には、
３０万円位のカメラなら、そう高い買い物でも無いのだろう。
というよりも、今更変更出来ないという感じか？

127名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 15:29

Ｄ３０を高級機だと思って買ってしまった人っているの？

128名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 15:51

　電池寿命、値段、電池がリチウムイオンが使えるので全体の小型軽量化というところでCMOSは充分入門機としての役目は果たしたと思う。
　ただ、画質面で上を目指すには、あの強力なNRがかかっているのが一発で分かる絵（とりあえずCCDにすることでクリアが簡単にできる）とホワイトバランスのまずさから、肌が黄ばむ、土気色になるのはどうにかする必要があるな。
　ボディは、銀塩で熟成されているので、値段をいくらにするかだな。
　後は、EFレンズ普及タイプは画質がふやけているので、これはいかんともしがたいのでＬを使うって感じじゃない。
　EOS Kiss-DをっていうならCMOSでいいんじゃん？

129名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 16:18

定価２０万以下、実販１５万以下ならば、存在価値はあるということで
それ以上払う馬鹿は本当の鴨葱ですね。
アメリカでは、値崩れが凄いし。

130名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 16:39

１２９は馬鹿だね。短絡的。

131名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 16:40

人によって必要性もまちまちだからな。
存在価値も人それぞれ。

132名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 17:04

>>130
負け犬の遠吠えがついにでたか。

漏れとしては、Lレンズが必須なことも消費者に明示しないと不公正だと思うぞ。

133名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 17:15

別にＬレンズじゃ無くたっていいのでは？
レンズメーカー製を使ってもいいわけだし。

そもそも、画質を気にする人なら、黙っててもＬレンズを使うだろうしね。
ＥＦマウントのデジカメという理由で買うような人なら、Ｌレンズ位持ってるでしょうし。

134名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 17:22

>>133
最初からそのことに気付いていたのかな？
そうじゃないだろ、後知恵は見苦しいよん。

135名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 17:23

今の所、デジカメのメリットは、画質や操作感より利便性。
今後の発展に期待したい。

136名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 17:32

俺にとっては必要十分な画質なので何の問題もありません。

137名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 17:34

買えないやつの遠吠え（藁

138名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 17:35

>>136
可哀想な人だ、何十万円もドブに捨てたね。
それとも、百万以上もつぎ込んだから、今さら負けを認めたくないのかな？

139名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 17:36

>>134
個人的な話。別に他人がどう判断しいようと関係はない。
まあ、銀塩をやってると、映りが悪いのはレンズのせいだと思うようになるからね。
その辺はデジタルとはちょっと違うかもね。銀塩ではボディを変えたからといって
大幅に映りが違うということは少ないのだから。

ところで、純正の安いレンズは、使い物にならないほど酷いものなのかい？
全く使えないのであれば、使えませんと明記すべきだとは思うね。

140名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 17:43

>>138
キヤノン使いは過去にもマウント変更を食らってるから、その位ではメゲナイよ。

141名無CCDさん＠画素いっぱい見たな〜〜 ：01/09/22 17:47

必要最低限の付属品込みで実売：
E-10：15万円
D30：30万円
D1X：55万円
1D：65万円
なんだから、良いせんでは？まぁー、この系列に銀塩をいれてしまうと、
？となっちゃうけど、それは、センサー代 vs フィルム代ということで。

142名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 17:50

実は、Ｌレンズでもレンズメーカ製に負けるヤツがある。
Ｌレンズ以外となると、純正でもレンズメーカ製にボロ負けが普通。
雑誌を巻き込んだ宣伝とイメージ戦略がうまいだけで、実力はそんなもの。

それに気付かず貢いでくれるキャノオタの存在は、キヤノンにとっては
笑いが止まらないだろうね。

143名無CCDさん＠画素いっぱい見たぞ〜〜 ：01/09/22 17:53

>>141
３０万円くらい、ランニングコストで取り返せるわな。
陳腐化が激しいから、代替も考慮せにゃあかんが。

144名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 17:54

>>141
キヤノンのデジカメはLレンズ以外では悲惨な画質なんだから、
Lレンズ代も必要最低限な付属品に入れて比較しないとダメなのでは？

145名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 17:56

>>143
ゴミのような画質なのに、ランニングコストが安いことに何の意味があるの？

146名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 17:57

>>142
実例をあげてもらえると助かる。
今後の被害者を減らす為にね。

なんだかんだ言っても、フルタイムマニアルフォーカスが使えるのはメリット
だと思うがどうよ？

147名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 17:59

>>145
どんな画質がお好み？

148名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 18:01

>>146
あの悲惨なピンの見えないスクリーンで「フルタイムマニアルフォーカス」だって！
チミは神がかりなのか？それとも、思い上がり野郎なのか？

149名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 18:01

>>144
そんな奴はもともと買わないよ。
買うのはレンズを人質にとられてる奴だけ。

150名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 18:03

>>142
廉価版ズームや24-85位しか知らないのでは？
28mmF1.8、50mmF1.4、85mmF1.8
良いレンズですよ。ある意味同焦点距離のLレンズ以上。
ズームも28-135ISはそんなに悪くない。

151名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 18:03

キャノンユーザーじゃないけど、Lレンズじゃないと画質が・・・とか
言ってる奴ってよっぽど良いデジカメ使ってんだろうな

152名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 18:04

>>148
いや、ＡＦにも不満があるから。もちろんファインダーも不満。
というよりも、ＥＯＳ系のファインダーはいまいちだろ？

153名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 18:04

いざ30万で他のデジカメを買おうとすると他に候補あるのかな？

154名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 18:06

>>148
アホ！銀塩との併用に決まってるだろ！
じゃなきゃＤ３０なんかわざわざ買わん。

155名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 18:08

Ｄ３０のファインダーではピントが合わんのか・・・
そうとう大きく伸ばしてるんだね。

156名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 18:09

>>153
今買うなら、少し余計に掛かるがD1Hを買った方が、何百倍も幸せだろうな。

少なくとも、アメリカに比べて随分と割高なままの国内でD30を買うのは馬鹿だよ。

157名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 18:12

>>150
うんうん、そこいら辺の単玉はキヤノンの良心だね。
でも、28-135ISは、D30用としては不十分だと思うけどな。

158名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 18:14

で、ダメレンズは・・・

159- ：01/09/22 18:14

その画像ならココ
http://members.tripod.co.jp/bingo852/

160名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 18:18

デジカメだと何故かレンズにうるさいよな。
銀塩だとフィルムの性能が大体わかるので、色乗り良いレンズ使い分けたり
逆にわざと駄目レンズを使ったりして作品作り楽しむんだけどな。
タムロンの安いズームなんか発色良くて周辺光量不足が凄いんで面白いぞ。
コシナの単焦点なんか色乗り悪くて像が流れるけど他じゃ撮れないからね

161名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 18:18

冗談抜きにさ、
いっぺん、D1Xで相性のいいレンズで撮ってピクトロで出した写真を見てみると
デジタルでもここまで表現できるのか、ここまで来たのかって仰天するよ。

D30をネタにして遊ぶのも楽しいけれど、D1Xに匹敵するようなのを早く出して欲しいものだ。

162名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 18:21

>>161
ここのスレの題目を良く見てね。
廉価版のデジタル一眼レフの話をするのよ。

163150です ：01/09/22 18:26

>>157 28-135ISは、D30用としては不十分だと思うけどな。
どういうところがでしょうか？
私は旅行に持って行くときの1本として､重宝してますけど。

164名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 18:28

>>162
揚げ足取りの好きな奴だ。話の流れが読めないのか、キャノオタは。
廉価版というならS1proと画質を比べて見ろよ。太刀打ちできないだろ。
E10と比べてさえ負けることが多いだろ。

165名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 18:33

>>163
旅行用としては非常に便利だから十分だと思うよ。
また、銀塩の場合なら不満を感じるのは一部の人だろうな。
でも、D30でじっくり撮るときにはもっとシャープなレンズの方が
格段にいい結果になるんじゃない？

166名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 18:36

>>164
いまだにこんなことを言う人がいるの？
D30はレタッチ前提だが､この３機種ではD30で決まりの結論が出てますよ。
ただし、ノーレタッチのお手軽入門機であれば､話は別で、仰せの通り。

167150です ：01/09/22 18:40

>>165
あぁ、そういうことなら納得です。
機動性のズームか、解像度・色のりの単焦点かということですからね。
私ももちろん、撮影が主目的でじっくり撮る時は、単焦点か重たいLズーム
です。

168名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 18:44

>>166
レタッチ前提だって？
笑わせるぜ。D30だって、しっかり絵作りしてるだろ。
絵作りのセンスがなくて大失敗したキヤノンの言い訳を真に受けているのか。
それなら、変に色ズレしない、本当の素材性の高い画像を出して欲しいものだ。

だいたい、ちゃんとレタッチするためにはどれだけ修行が必要なのか分かってるかい。
それだけで飯が食えるんだよ。大変なノウハウの世界だ。

チミの言っているのは、D30は素人には使いものにならないカメラと言うことだ。
そんなことだから、いい鴨なんだよ。

169名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 18:52

>>168
＞D30は素人には使いものにならないカメラと言うことだ

ﾒﾓﾒﾓ

170名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 18:56

>>168
デジカメは何を使っておられるのでしょうか？
やはり、フジなんですか？

171名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 18:58

いったいどこを見たら画質が悪いなんて言えるのかね？
あ、持ってないから解んないのね（藁

172166です ：01/09/22 18:59

>>168
それはD1でも同じじゃない？暗い・渋いと言って嫌がられていた。
で、色空間を変えた。
D30もシャープネスを上げて眠たさをなくすことは出来るだろうけど､
元の情報量が落ちますからね。黄色被りは次回は修正されるでしょうね。

レタッチは、そんなに難しいことは言っていないです。必要なら
トリミングをし、フレームを合わせ､コントラスト、色調補正を10%
位かけ、最後にアンシャープマスクを施す決まりきった処理です。

で、私も書いていますように､ノーレタッチでやりたいのならば、
今のところは、E-10、S1Proです。

以上の話、jpegでの話です。

173名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 18:59

>>168
そうだね。
そんなスキルの無いチミにはクソの役にもたたん絵に描いた餅だ（藁）

174名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 19:25

ttp://kazumaru.hoops.ne.jp/d30-5.html

　いい加減何度も出てるのでやだろうけど。
　どっちかっていうとこんなところでさらされるkazumaru氏に同情するが。

　28-135ISもキューピーマヨネーズの有名な比較画像があるでしょ。

　Ｌと単焦点以外使えんよ＞CANON

　メーカーサンプルや山Ｑさんところのサンプル見て、僕は絶望したね。

　あのボケボケの画質と、↑安物レンズのとんでもない色収差と、おかしな肌色になるホワイトバランスで我慢できる奴が不思議だが。
　選択肢が少ないというのは認めるが。

　写りだけならS1の方が大分いいよ。
　でもまあ、Ｆマウントも問題あるけど、D1X、D1Hに乗り換えなって。
　確かに、買って後悔しないだけのものはあるよ。

175名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 23:39

>>写りだけならS1の方が大分いいよ。
ぷぷぷっ、持ってもいないくせに解ったような口を（大藁

176名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 23:50

＞175

　そりゃあ、僕はD1Xユーザーだから持ってないけど。D1Xを買う前に大分検討した。
　で、D30は一番先に蹴った。

177名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/22 23:59

D1Xを買う前に大分検討した。 感動した。

178名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/23 02:22

>D1Xを買う前に大分検討した。
ぷぷぷっ

179名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/23 04:23

　D1Xはあれだけの値段だからね。
　十分検討はするよ。

　というかその前から慎重に検討はしていたけど。
　D1は、270万画素というところと、値段が飛び抜けていたので無視した。

　S1 Proは、画質的には非常にいいと思ったけど、F60ってところが気になって躊躇。
　写りは、シャドーがつぶれるとか、肌が赤すぎるとか、赤がマゼンダに転ぶとか、ストロボ使用時のホワイトバランスが悪いとかいろいろあるけど。
　ハニカムなので、暗部がちょっとぐずぐずになったり、Fujiなので立体感がなくなりやすいけど、さすがに1/2インチのやつよりはその辺の欠点も出にくいし。
　F80クラスのカメラ側の性能があれば問答無用で買っていたと思う。
　いずれにせよ、写りは嫌いじゃなかった。鮮やかだし、何より、シャープがな画像だったし。D1ほどじゃないけど。

　D30は、カメラ部分のカタログスペックはまずまずだったけど、実際の写りがあまりにも気にくわなかった。
　あれでS1に勝てると思っているなら見る目がないよ＞178
　出なければ、ただのひがみかあおりか。

　それで、結構悶々としてたんだけど、D1Xがでたので、買った。
　S1 Proと比べるとシャープすぎる気もするけど。
　とりあえずは、満足してる。
　正直、カメラの性能としてはF80でおつりがくると思ってるし（D1Xのカメラとしての機能は自分にはオーバースペックだと思ってる）、重いというのはあるけどね。

180名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/23 07:45

>>172
しかし、無知とは恐ろしい。
それじゃ、喰いものにされっぱなしだぞ。

【色ズレと色空間指定は違う】
>それはD1でも同じじゃない？暗い・渋いと言って嫌がられていた。
>で、色空間を変えた。
D1では色表現域を広く確保するためにパソコン用とは異なる色空間を採用
したのに、色プロファイル変換もせずにパソコンで見る無知な人間が騒いだ
んだよ。自分がいかに低能かと、馬鹿を晒したってことだね。
ちゃんとプロファイル指定をすればそれで済む話だよ。

それに対して、D30の場合は色再現能力どころかモロに色ズレ問題だよ。
基本的な性能もまるで足りないが、さらに問題を複雑にしているのは、
「青空きれいきれい」機能を初めとする出来そこないの自動補正機能が
入っていて、これが勝手に動く。そのために、撮影環境の違いによって
がらがら変わって一貫性がない。多くの場合、安っぽい色しか出てこない。
君も苦労してるはずだ。ここら辺、まるで民生機と同じ思想だよ。
安定して使うには、撮影環境の方を固定して経験を積むことになる。

181名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/23 07:48

【シャープネスを掛けても本質的改善はない】
>D30もシャープネスを上げて眠たさをなくすことは出来るだろうけど､
>元の情報量が落ちますからね。黄色被りは次回は修正されるでしょうね。

○後からシャープネスを掛けてて改善されるカメラというのは、
　最初からそれを意識して作ってあるものだけなんだよ。

×D30では、後からシャープネスを掛けると輪郭だけきつく立った
　ギスギスとしたどぎつい絵になってしまう。ピント面と背景が
　生き別れになってしまう。立体感の表現がまるで駄目駄目。
　ここら辺は、まるで民生用ビデオ屋のセンスの絵作りだね。

×だからといって、撮影時にシャープネスを強にすると、
　なんと、輪郭にオーバシュートの白抜きが出るんだよね。
　何考えてんだ馬鹿、35万画素時代の民生機じゃあるまいし。
　この見栄えさえ良くすればそれでしと言う思想も民生用ビデオ屋の流儀。

182名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/23 07:49

【出来るもんなら、レタッチで肌の色を出してみろよ】
>レタッチは、そんなに難しいことは言っていないです。必要なら
>トリミングをし、フレームを合わせ､コントラスト、色調補正を10%
>位かけ、最後にアンシャープマスクを施す決まりきった処理です。

あのね、そんな程度のことのために、手作業を要求されるのは不幸だよ。
・人肌を魅力的な色と質感で出せるか頑張ってみてごらん。
・コバルトブルーの空を出せるか挑戦してみてね。
・藤色の和服が悲惨なことになるのをどうやって回復する？

もっと腹が立つのは、D30では深みのある色が出ないこと。
どれもころも安っぽい薄っぺらな色になってしまう。
それをなんとかするのは不可能ではないが、とんでもない苦労が必要。

183名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/23 07:55

【結論は、ど素人の作ったデジカメ】
写真の絵作りという点では、ど素人のレベルだね。
民生用ビデオ屋の臭いがぷんぷんとする。
しかも、うまく纏めきれないままの段階で出荷してしまった。

一体全体どこが、素材性重視のカメラなんだいな？
嘘も休み休み言え。レタッチだってやりにくくて大変だぞ。

使いこなすには、欠点をどうやってカバーするかのノウハウを、
みんなで集めた方がいいね。一人じゃ大変だよ。
同じような苦労をしている人が多いんじゃないかな。
プロの飯の種のノウハウまでは無理だが、かなりのとこまで行くよ。

キヤノンのデジカメ屋さん自体が追いつくために現在勉強中で、
何をどうしたら良いものやらよく分かっていないんだから、
キヤノンには頼らず自分たちで努力しなければダメだよ。

184名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：01/09/23 08:24

>安っぽい薄っぺらな色

客観的・定量的な言葉で言ってくれると分かりやすいのだが

185名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/23 08:28

ちなみにD30は
CFとか染料とか分光とか条件だしとか

「えいやー」

でやってますので
批判は甘んじて受るべき

186名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/23 11:32

Ｄ３０の画像にはアンシャープでなく単にシャープ強でいいのよ
試しにやってみ。
もうアンシャープマスクで破綻なんて話は聞き飽きたね。
合成染料で染められた画像というならＳ１プロには負けますわ。

187名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/23 11:48

要するにここのみんなは、
エリックプラクトンに対して、ギターが下手だといい、それなら
フェンダーのギターに対して、ギブソンのギターのほうが良いと言い、
イチローに対してバッティングが下手だといい、
ミズノのグローブに対して、ザナックスのグラブのほうが良いと言う。
要するに、結局は怒素人の遠吠えってことだよ。

188名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/23 11:53

それはＤ３０にくだらない事ばかり書いているやつらの
遠吠えってことだろ

189名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/23 11:54

>>187
んまあ、そういうこった…

190名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/25 07:25

1Dが発表されたようで

191名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/25 07:28

http://www.canon.no/produkter/EOS-1D.htm

192名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/25 07:29

noって北欧?

193名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/25 08:43

ノルウェーです。

194名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/25 15:15

チッ、フラッグシップに行ったか！

195名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/25 15:43

あのスペックで１Ｄって言っちゃうの？
、、、期待してたのに、、、
良い意味での裏切り、、、、

もういらないや（買えないとも言う、、、）
さよなら

196名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/25 16:06

>>195
これもいい機会だよ。これを機に、こっちにおいでよ！
D1買ったら君もニコ爺の仲間だよ！！

197名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/25 16:10

>196
S1Proでも仲間に入れてもらえますか？

198196 ：01/09/25 16:20

FマウントならOKです。
仲間に入る入らないではなく、君はもう既にニコ爺になってます。
同士よ！

199名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/25 16:20

あのスペックって…見劣りするのは画素数くらいのもんだろ。
倍率だって1.3倍だし。

200名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/25 16:22

>>199
いや、みんなが本当にガッカリしてるのはスペックじゃなくてサンプル画像だよ。
よく見て！

201名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/25 16:27

ﾄﾎﾎ…

202197 ：01/09/25 16:35

>>198
ありがとう
そのうちS1ProかD1H逝きます（予算に問題あり）

203名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/25 16:44

それにしてもデジタルのせいでニコ爺になった奴多い
だろうね。
漏れもレンズのラインアップはキヤノンでいいなと
思うのはあるけれど・・結局使うのはニコンばかり。
それでニッコールを重点的に揃えるから銀塩も最近は
F100とF80のコンビ。

>>202
逝けるならD1Hがいいよ。
S1Proも発色は魅力だがベースのボディがダメ過ぎる。

204名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/25 16:45

>>203
あのサイズなら縦位置のレリーズぐらいつけられそうなのだが>>S1

205名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/25 16:53

ここはkissスレなので、あのスペック（良すぎデカ過ぎ高すぎ）
は悲しいのレス、、、

206sage ：01/09/25 22:41

終了ですね。もしかして来年当たり再沸騰してるといいね。

207名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/25 22:51

＞S1Proも発色は魅力だが
認識が間違ってます

208名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/25 22:58

>>207
あの発色はだめです。
コダックくらいにやってくれれば認めるけど。

209名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/25 22:59

30万以下でコダックの参入を望むがどうか

210名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/25 23:00

キヤノン　KISSデジタル　VS　ニコソＵデジタル‥
鬱だ詩嚢

211名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/25 23:02

議論に興味はないが、ひとつ書かせてもらうならEOSスレが多すぎる。
どうせニコンヲタが集う妬み・煽りの空間になるだけだろ。
ニコンがいいのかもしれないが、ニコンヲタにルールも
へったくれもない。　爺を真剣に相手するのも大人げないからな。

212名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/25 23:07

>>208
KODAKの発色だったらヤです。
主観の相違かな、D３０の色も嫌です。
でもキャノンレンズ使えるから我慢して使ってます。
真剣にfujiがフィルム（デジタル）部分作ったCANONデジカメ熱望！！

213さげsage ：01/09/25 23:10

てゆーか、フジとかコダックとかコニカとかがRAWファイルの展開ソフト作って売ってくれればいいと思う。

214名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/09/25 23:11

>>211
彼等はニコンが良いのではなく、キャノンがダメと言っている気が
好きな方使えば良いだけ。御節介だしょ。

215名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/10/01 23:21

我々は3年待ったのだ

216名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/10/01 23:24

>>213
キミの言うとおりだ。
コニカあたりがやってくれんかな。

217名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/10/05 02:35

>我々は3年待ったのだ
後、10年くらい待ちたまえ。

218名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/10/05 02:45

オリンパスのC40発売にあわせてS30あたりを発表したキャノンには
来年冬のオリのデジ一眼にあわせてkissデジタルを発表して欲しい。

219名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/10/05 22:05

KISSは間に合わないよ
たぶんオリンパスの反響を見定めて
価格設定とかチューニングをしてくるはず

220名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/10/15 00:31

hage

221名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/10/15 09:55

ＥＯＳ７Ｄが欲しいな。
視線入力と十字キーの併用タイプのボディがベースにして欲しい。
ＥＯＳ７はボディの質感も結構良いし、総合的にはヲタ共が言うほど悪くはない。

222名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/10/15 10:14

>>221
あの視線入力と動体予測ＡＦの早さは中級機としては魅力だね。
コンパクトデジカメにはできない、でもデジカメには是非欲しい機能だと思う。

223名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/10/16 09:07

廉価版期待あげ。

224名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/10/16 14:39

ＡＰＳサイズＣＣＤのデジ一眼使ってる人にお伺いしたいのですが、
銀塩で言うところの85mmＦ１．４使ったポートレイトみたいな作風は、
50mmＦ１．４等で代用してると思いますけど、
違いというか違和感などありますか？
開放近辺で撮ったときのボケ量などだいぶ違いますか？

225名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/10/16 15:06

D30のアメリカでの実勢価格は$1600台なんだから、それよりも安くして欲しい。

226名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/10/16 15:07

なんつうか、そのまま85mm使って離れてとる方が多いな。

227名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：01/10/16 15:10

>>225
またブロードウェイばかが出た

228名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/10/17 15:55

>227
おまえ何が言いたいんだ。D30造ってるのはアメリカメーカーなのか。

内外価格差、これわかる？。キヤノが日本国民馬鹿にしてると言う事だろ。

229名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：01/10/17 15:59

24時間遅れでレスするの、恥ずかしくない?ニコ爺(藁

230名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/10/22 05:33

おまえ早いな。今回は４日半遅れだ。

D30持ってるぞおれは、おまえ持ってるのか？。さあ、返事はいつかのう。

231名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/10/30 09:21

ペンタックスが１６万円でＭＺ−Ｄを出すわけだから
キヤノンはＤ３０を半額に値下げして迎え撃つという話があるね。
新製品を出すということは無いのかな。

232名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/10/30 11:12

>>231

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233名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/10/30 12:48

一眼出痔をやったことも無いペン他が半年で１６万の
を作れるわけは無いから、D30の中身流用の外見だけ
違いで。でD30も同価格に下げるんでは。
あるいはD30廉価版（新開発）のOEMでどっちからも
16万で出るとか。

234名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/11/01 03:24

>>233
中身が一緒でも使えるレンズが違えば、両メーカーのユーザーを取り込めるよな｡
各社のマウントに汎用性があればそんなことを気にする必要もないのだが｡
どこかに書いてあったが、ニコンvsキヤノンvsオリ+ミノ+ペンタという構図になれば面白そう。

235名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/11/06 23:42

mage

236名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/11/14 10:20

KAKAKU.COMのカキコに「EOSKISSデジタル　来年○月発売」とあったが
コレはガセか？

237名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/11/14 13:53

>>236
オリンパスの4/3インチ(1.3インチと言え！)デジカメが軌道に乗る
あるいは、話題沸騰しちゃったりしたら、ライバルメーカーは全て
対抗措置を考えないといけないね。だから、来年つーなら、別に
不思議ではないような気もする。

オリンパスは、どうも画質は良いが使い勝手などがいまひとつだ
から毎回ブレイクしそうでしないが(E10は、画質以外がヘボい
から叩かれたのに、いまだに「でも画質は良い」とだだをこねて
反省の色が見られないのが辛い)、さすがに次回は勉強してくる
だろうとは思う。

オリンパスは、安くないと似合わないから安くして欲しい。

238名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/11/14 14:05

ついに発表！！！

http://www.canon-sales.co.jp/pressrelease/2001-11/eoskiss3l.html

239名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：01/11/14 14:08

ともかくも新規マウント出痔一眼がレンズ込み20万以内の公約は守って欲しい
もんだ。

240名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：01/11/14 14:11

>>238
銀塩じゃねぇか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

241名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/11/16 00:03

N digital が出てきた以上
低価格で攻めるしかない。

242名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/11/16 01:03

んで、本当のトコどうよ？

243名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/12/10 00:45

hage

244名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/12/22 15:17

思い出し上げ

245名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/12/29 03:06

本当に出るの？

246名無CCDさん＠画素いっぱい ：01/12/29 08:38

>>245
キヤノン伝統の、客引きリーク作戦。

247名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/01/04 18:42

>241
実売10万?

248名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/01/06 10:01

＞246
某掲示板の話題として　年明け早々（ホントに休み期間中）
いきなり出てきたのには、作為的リークを感じた。
盛り上げ方は上手いが、できれば開発段階で希望を聞いて
製品に反映して欲しいよ。と思った。

249名無し ：02/01/16 00:59

リークって？英語わからん。マジレス頼む

250名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/01/16 22:15

>249
???
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0201/15/02011588.html

251249 ：02/01/17 12:44

250さんありがと。なるほどそーゆう意味なんだ。

252名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/01/31 07:49

まだ出ないのか
キヤノソは何をやっている

253名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/02/04 19:37

>252
まだＤ１のノイズが．．．って言ってるやつがいるからそっち対策で忙しいのヨン

254名無しさん ：02/02/25 16:44

まだでないの？

255名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/02/25 16:50

>1は暴走野郎。

256名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/02/28 08:32

>254
でたよ！kiss digital って名前にはならなかったけれど。
しかし、kissごときに358000円の値段つけるか？普通！

257名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/02/28 08:42

58000円がkissの値段で30万がデジタル部分ということで、よろしくお願いします。

258名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/02/28 13:00

>257
さようか、わかった。
じゃあ至急５か７に30万円のデジタル部分をつけてちょうでー。＞キヤノソ様

259名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/02/28 13:31

３０マンのデジタル部分つけて・・・４０マンをを切れればいいだろうけどねぇ
なんだかんだで開発費かかるから無理だろうな

260名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/02/28 21:28

あの…kissのデジタル版ってすでにありませんでしたっけ？
たしか3万円くらいで画角5倍くらいのヤツ。
探してきます。

261名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：02/02/28 21:55

>>260
それはある意味凄いカメラだと思う。
売れるって (ｗ

262EOS D3 ：02/02/28 22:01

発見いたしました。ここの下の方に。

ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/backno/HotNews010401-30.htm

●キャノン
待望の超低価格デジタル一眼レフ「EOS D3」、3日開催のCOMDEX/Springで参考展示

-価格は「D30」の1/10を実現。実販29,800円に。
-ベースモデルは「New EOS Kiss」。価格面では銀塩タイプよりも安価に設定。
-撮像素子は、自社開発の1/3.6インチ30万画素CMOSセンサーを搭載。
-画像サイズは640×480ピクセル。E-MAIL用に1/4VGAサイズでの撮影も可能。
-画角は35mmカメラ比で約5倍。推奨の22-55mmレンズでは、約110-275mm相当に。
-商品企画担当M氏談「普及価格のデジタル一眼レフをという声が多かったので。
従来の1/10という思い切った価格を実現するためには、画素数も1/10になってしまいました。」
-画質よりも機能やスペック重視のため、北米市場を中心とした展開に。
-オープンプライス。実販価格は、29,800円を想定。

263名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：02/03/01 01:16

日付みてよー(w

264名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：02/03/01 14:25

当時はオリムポスもPMA発表する筈だったんだよな･･
もうだめだ ＞ 4/3ｲﾝﾁ

265名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：02/03/01 14:34

85mmF1.2つけると425mmF1.2か…すげーな。

266名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/03/02 08:13

>>262
こんなのがあったのか・・・。
もうちょっとまじめに作ればいい叩き台になったかもしれないのに。
これはどういう層をターゲットにしたんだろ？

267名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/03/02 08:41

いや、だからエイプリルフールのときのﾈﾀだって。みんなわかっててボケてんのかと思ってた。

268名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/03/27 22:14

D60は将来KISSになります。

269名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：02/03/29 16:28 ID:DsGN+L18

上位モデルがどんどん進化していけば、
位置付けとしてはいずれそうなるだろうな。

270名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/05/22 23:22 ID:4PKRAMG+

おっと倉庫に行くところだった。
あと1年上げ続けなければ

271名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/05/30 04:40 ID:jfLElkNm

本スレage

272名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/05/31 09:42 ID:npjzPK1t

重複スレ立ってるね。

EOS KISS DIGITAL
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1021443665/l50

273名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/06/04 11:05 ID:tcKRHM9l

age

274名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/06/11 10:40 ID:IDKyQ3/l

いっぱい持ってる　Lレンズが
kissを待ってる。

275名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/06/11 10:41 ID:IDKyQ3/l

いっぱい持ってる　Lレンズが
kissを待ってる。

276名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/07/14 21:11 ID:HrNGiupf

でるよ

277名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/08/20 15:58 ID:nDeLWoDt

ageてみる

278名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/08/20 16:06 ID:7/K/CrbR

例えば、レンズとＣＣＤの間に更に縮小光学系を挟めないかな。
そうすればちいさいＣＣＤが使えると思うんだけど。

ドラえもんの小さくなるトンネルみたいなプリズムあるし。
凸レンズと凹レンズの組でも良いし。
ほこり対策も。

279名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/08/20 16:08 ID:QZT/kThs

焦点距離が1.5倍 とかになってしまう現象がなくなるのは
いつ頃の話ですか？

今出ている一眼レフデジカメは値段が高いというのもありますが、
焦点距離が変ってしまうのが最大の問題だとおもうのですが、
どこのメーカーもこの問題を真剣に検討しているようには
思えないのが残念です。

画素数争いばかりがヒートアップしているような。

280名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/08/20 16:12 ID:PCvDXCbf

>>279
CCDのサイズを大きくすれば同じ画角が得られるよ。

それにもう出てるし。
35mm判フィルムと同じ大きさのＣＣＤ使ってるカメラ。

281名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：02/08/20 16:28 ID:1fYaHgLp

>>279
今までの35mm用レンズを捨ててデジ一眼向けの規格を作ろうぜ
という動きもある。おりんぽ。

282名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/08/20 19:25 ID:IPZq6KJG

>>280

どれですか？従来レンズをそのまま使えるカメラとは？

283名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：02/08/20 19:26 ID:/CNzifT6

>>282
CONTAX N Digital

284名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/08/20 21:05 ID:IPZq6KJG

>>283

http://www.kyocera.co.jp/frame/product/optical/product/Ndigital/index.html

おお、知らなかった。

このごろカメラ雑誌よんでないからなぁ。でも80万円、、、って。
8万でも高いのに。

まぁ、カール・ツァイスを使えメーカーだからこそこういうのを
出したのかもしれないですね。

これが廉価版カメラにも搭載されれば銀塩捨ててもいいかな。

285名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/09/18 01:56 ID:D+5xrwXV

キャノン 待望の超低価格デジタル一眼レフ「EOS KISS D」参考展示

-価格は「D60」の1/2を実現。実販148,000円に。
-ベースモデルは「New EOS Kiss」。価格面では銀塩タイプよりも安価に設定。
-撮像素子は、自社開発の1/2インチ600万画素CMOSセンサーを搭載。

286名無しＣＣＤさん＠画素いっぱい ：02/09/18 02:01 ID:q2mgkWn2

Ｓ６０２っていうキスの代わりになるのが有るじゃないか！

287名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/10/01 22:14 ID:5wTZ8tRc

誰かD60の次スレ立ててよ･･･

前スレ
Canon EOS D60 - Part 7 -
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1027690033/

288名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：02/10/01 22:26 ID:+jFnbqwe

これ以上傷を広げる必要はない。
ニコ自慰が煽りに来るだけだろ。

289287sage ：02/10/01 23:02 ID:5wTZ8tRc

それじゃぁ、ここが本スレなんですか・・・　マジ？（；´д⊂ヽ

290名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/10/03 09:37 ID:AascXc8y

今度出たEOS Kiss5がEOS Kissデジタルのベースになるのではないか、と
日本カメラ10月号のKiss5の記事に出ている。

291名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：02/10/03 09:53 ID:tNgCj2Pz

EOS IXがベースになったらそれはそれで楽しそうだ。

292名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/10/08 04:39 ID:puBDys/y

なんか300万画素で10万以下で今年中に発売になるって聞いたんだけどほんとかねえ。

293しぃsage ：02/10/08 11:02 ID:mZ1ggdt+

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294名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/10/28 04:17 ID:KC3/72s7

300万画素で10万以下なら即買う！
でもそれってほんとなのかな？

295名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/10/31 04:01 ID:Xcgi/7iY

てかkissﾃﾞｼﾞﾀﾙの時はFOVEON採用してほしいな

296名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/11/10 08:22 ID:rfyQfIqb

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1032939237/157

297名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/11/21 23:09 ID:vPFOVqZs

↑おそらくこんな感じで発売されると思うぞ。
９万円台はないと思うがな（ｗ
実売で１８万円がいい千田。

298... ：02/11/26 03:40 ID:iW0TJbLU

デジカメで高いのはCCD
多分小さい1/1.8型とか使うんじゃない？

299名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/11/26 10:18 ID:py6B+LXt

>>298
オマエな・・・
1/1.8インチなんぞ使ったらレンズ（銀塩一眼のレンズそのまま使うんだぞ？）何倍に
なると思ってるんだよボケェ！


という意味すら解らんか。

300... ：02/11/26 13:43 ID:iW0TJbLU

>>298
8倍くらい。
超望遠レンズがいらなくなります。

301名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：02/11/26 13:46 ID:0t3cMEWb

>>300
ｦﾒ!

302名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：02/12/04 12:32 ID:EUpYhH0y

落ちないでねsage

303名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/12/08 13:53 ID:RH9rS++v

天まで届けー

304名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/12/08 14:49 ID:hgbXE3PW

フォビオン使えばいいじゃない？

305名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：02/12/08 15:57 ID:hCB8yM3U

>>304これ?
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306名無しさんage ：03/01/05 02:03 ID:93aKn/Y9

　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

307山崎渉（＾＾） ：03/01/07 03:19 ID:htKImgU+

（＾＾）

308名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/01/09 19:25 ID:Ng4rN45P

なんで話題になってないの？

309名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/01/11 06:23 ID:qoHqztKE

この冬にも発表になるかと思って田のに．．．
キヤノンさん、早く売り出してよ

310名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/01/16 11:14 ID:U8pa4Rwz

本スレage

311山崎渉（＾＾）sage ：03/01/18 08:36 ID:DbeqCa2Q

（＾＾）

312名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/01/18 17:09 ID:RzVP0Ub3

フルサイズは当分の間EOS-1系列にだけ搭載されるみたいですね。
ちなみにkissにはFOVEONじゃなく、やはりただのCMOSセンサーらしいです。

313名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/01/23 01:17 ID:mKfZVGIM

400万画素野Kiss Digitalが出ると思う人､手を挙げて！

314名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/01/23 05:26 ID:8rydryoF

そんなものより400万画素α-sweetが欲しい。

315名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/01/23 08:44 ID:IzVd19Ye

4Mだったら幾ら安いデジ一眼、CCDサイズがデカクても魅力が薄い。
今時なら最低5M。出来れば6Mはないと。

316名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/01/24 00:24 ID:t4nsJaky

銀塩Kissと同じユーザー層を狙うなら400Mで必要十分かと。
廉価レンズの解像度がボトルネックになるんじゃない？

317名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/01/24 23:54 ID:YB0cwUcm

いや、魅力あるよ。たとえフルサイズじゃなくても。

世の中の大半のデジカメの問題点は、
AFスピードが遅すぎ。
ズーミングが電動なので遅すぎ。
書き込みが遅すぎなのが、フラストレーションがたまる主たる
原因なんだから、結構改善されるだろう。
1ベースは高すぎて漏れは手は出せないし...
Ｌレンズは結構もってるし....

318名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/01/25 10:33 ID:W1NE/y/A

Kissはまだ、第一世代のCMOSなのでしょうか？

319名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/01/26 10:41 ID:pgkrtT37

なんでKissに400M？
銀塩どころの解像度じゃないな。

320名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/01/30 20:26 ID:9ssmAEDd

IXY200a買いました！
ソフトをインストールしようとしたところ
CDドライブの調子が悪くて回ってくれません。
MacOS8.6で、ImageBrowserをダウンロードできる所はないでしょうか。

321名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/01/30 20:46 ID:M6A4121Y

値段が安ければ、デジ一眼ほしいよ。
ディスプレーでみるので画素数にはこだわらないよん。

322320sage ：03/01/30 21:49 ID:9ssmAEDd

誤爆！ｽﾏｿ

323名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/01/31 08:20 ID:sH0Y+IOY

　4Mなの？？？？
　
　　もう　だ　め　ぽ　･　・　・　。

324名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/02/11 19:55 ID:ruR3aTWQ

2x焦点距離だめぽ

325名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/02/23 17:33 ID:RAIW29aO

で、Ｄ４０とかいうのはどうなったの？
今月末発表？

326名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/02/23 23:11 ID:r0dnw/3R

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1045050307/186

327名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/02/23 23:12 ID:YWnT+anP

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1045050307/186

328名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/02/28 20:26 ID:WzZ6zbeB

D10発表ａｇｅ

329名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/02/28 20:50 ID:fr5oGDUw

やっぱりかというようなレスが出たのでsage.

330名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/02/28 21:06 ID:1Q1kZ3fz

10D馬鹿売れ→コストダウン→外装をエンプラに再改装して軽量化
でkiss D誕生と　で素子サイズは従来の　COMS 600万画素据え置き
ってとこじゃないの　そうすればレンズの再構成は低価格デジ用広角
と社外低価格品の自然増加での拡充で済む

331名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/02/28 23:34 ID:WzZ6zbeB

D400来年発表です。

332名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/02/28 23:50 ID:Bufuv5jd

>>330
それで、外装エンプラ化で、いくら安くなるの？

333名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/03/01 16:04 ID:0tKkci6z

さ〜て・・・

334名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/03/01 16:30 ID:X1gwBsRp

キスでジは10万円。600万画素、10Ｄの後継だよ。そして、10Ｄは消える。

335名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/03/05 22:23 ID:J/bmwNEx

最終的には598までいく。

336名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/03/08 08:27 ID:XqoEdZri

5月に出る・・との話があるが、ホントか？

337名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/03/08 08:48 ID:PMedxNLj

>332
D60並
>336
10Dを食っちゃうでしょ。出さないよ。

338名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/03/08 18:31 ID:QwY0QXGc

出ません

339名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/03/08 21:10 ID:3nCv8lf0

10Dとかぶらない仕様なら蟻ですか
噂があるのは何故？

340山崎渉（＾＾） ：03/03/13 12:52 ID:3bQMUSSB

（＾＾）

341名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/03/18 16:29 ID:ebWaPr0W

つかもう10Dスレで統一でしょ。

342名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/03/22 13:06 ID:yY55ZeX2

age

343名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/03/25 23:55 ID:GniXFxAW

で、いつ出るの？
発売日とかもう決まってるんでしょ？

344名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/03/29 03:18 ID:mTvHB2eg

なんだ、出たのはD10だったのか・・・

345名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/04/02 17:55 ID:zgxRkNYz

いや、kissと10Dは別
冷静に考えて軽く10万超える機種が初心者用な訳がない
その内、運動会専用カメラとしてkissは出るよ

まぁ3年後だろうけど

346名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/04/02 20:57 ID:by3W8MNN

運動会にkissのレリーズタイムラグはつらくないスか？
デジタルでどうなるかわからんけど

347名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/04/02 21:03 ID:kt1zjB/p

>まぁ3年後だろうけど

そんなに遅くないよ
時代は早いよ

348名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/04/08 23:14 ID:l7WUc7j5

そうだよね〜。
やっぱり廉価版として、１０万円は切って欲しいな〜。
それでもって、手持ちのEFレンズが使えるんだったらグー。
考えちゃうよ。

349名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/04/15 23:30 ID:jaM27zvU

EOS100が壊れたので、銀塩で買い換えるかデジタル一眼を買うかで悩んでました。
来年にはEOS　Kiss Digitalが出るだろう
→今あまり高い銀塩一眼を買うのは得策ではないだろう
→とりあえず安いEOSでしのいでおこう
ということで、14000円でEOS Kiss III中古を買いました。

D60から10Dまで半年だから、あと1年くらい待てば・・・だめかな？

350名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/04/15 23:45 ID:ZT3B8KvZ

おまいら、Kissは28-90＋75-300のWズームセットが無ければ売れないんだぞ。
これを２XサイズのCMOSに対応させると14-45+35-150となる罠。
望遠側はいいとして、広角側のレンズを普及価格で出すのは無理と思われ。
APSサイズとしても17-50で実売2万円台のレンズが必要
したがってKissデジは当分なし。ｹﾃｨ

ほんとうは出てほしいけど・・・

351名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/04/15 23:56 ID:dmvFgcUJ

防炎まんせーの俺としては×2でもOK〜！

しかしホントかよ２倍って。
ワザワザ２倍のセンサーを金賭けて作るかね。幾らコストダウンになるっても。
今の1.6倍の6Mのそのまんま使えばいいじゃんよ。

352名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/04/16 00:04 ID:AKMxgCTl

>>350
コシナの19-35が38-70になってちょうど良いっす。

353名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/04/16 00:06 ID:R9A1gZaU

>>352
28ミリからじゃないとだめなんだっては・・・

354名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/04/16 00:07 ID:AKMxgCTl

>>353

？？なんで？

355名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/04/16 00:10 ID:R9A1gZaU

俺が広角好きだから・・・だめ？

356名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/04/16 19:00 ID:wFBmgH1U

10D馬鹿売れ→初期不良→そのまま→外装をエンプラに再改装して軽量化でkiss D誕生

357名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/04/16 19:27 ID:AAH/ZToe

>>355
おっけーです。
実際、せめて28mmぐらいからじゃないと写真になんないね。
×２で諸手を上げて喜べるのは鳥屋ぐらいか。
35mmの28mm相当の画角がほしいからって15mmなんぞのクソ高いレンズ買えるかよ！！

358山崎渉（＾＾） ：03/04/17 09:36 ID:5aZ9PtxZ

（＾＾）

359名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/04/17 23:15 ID:DXnKIFJ6

age

360名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/04/18 02:32 ID:634WIhUw

>>356さんが言っているような話を以前ガセで（冗談とも言う）
書いたものですが、10DのCMOSの現在の部品価格はカメラ本体の半分以上
だそうです。（10Dを18万円とした場合）
それを考えるとそうそう急には撮像素子の価格は下がるとも思えない
ので、（10DのCMOSはG3のCCDの6倍近い面積が有ります）比較的価格的に
有利らしい自社製CMOSならまだしも大判CCDの目も辛いものがあります。
CANONもNIKONも基本的にそうですが、あまり一時のあだ花的な構成を
一眼レフに持ってくるというスタンスではないようで、つまり小さな
版面のCCDなりCMOSに合わせた画角が構成できる専用交換式レンズは
作らない可能性があると思います。スケールメリットで10DのCMOSが
価格が下がる可能性は大いにありますが、それはこれから何年も
掛けて少しづつ達成されていくことだと思います。
（オリンパスの4/3システムはそれはそれで楽しみですが・・）
いずれはデジ一眼レフはフルサイズで統一される潮流にあると思いますが
むしろAFやタイムラグを向上させた従来型ハイエンドコンパクトが
（90ISの後継なのかG3の高倍率化なのか解りませんが）銀塩のKISSに
相当するラインナップはこの辺りで当面展開されるかもしれません。
つまりレンズ交換式で内部のミラーを使用してプリズムでファインダーに
結像するという方式では当面でない、かもしれません。
あえて画角という問題を切り捨てれば可能性は有るかも知れませんが
一般の一眼レフ用のレンズの解像の具合や基本的に群構成が多い
一眼レフ用ズームレンズはハイエンドコンパクト用に比べて全然暗い、
という問題があります。まずKISSクラスとなると標準と中望遠のズームが
欲しい所ですが・・

361名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/04/19 01:24 ID:w8tTZJuw

だからどっかの会社なり数社が赤字のつもりで普及させないかんのだね。
デジ1眼が一気に普及して大サイズCCDなりCMOSの生産量が増やせれば
ガタンと部品単価は落ちるはず。
ま、キヤノンは売り上げ至上主義だから勝算がないと動かないけど。
とにかく１０Dが試金石である事には変わりない。
これとペンタのistDの動き次第でkissクラスのデジ1眼の登場時期がかなり
変わってくるだろうね。

362名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/04/19 03:50 ID:gB4LA/2f

>>360,361

結論部分には、結構賛成。

しかし、スケールメリットによるcmosのコストダウンといっても
このクラスの場合、単なる作業過程の習熟による歩留まり向上ではなく、
根本的な開発投資と莫大な設備投資が必要。
スマート爆弾用の撮像素子として大量に買ってくれたりしない限り
なかなか大変な額の投資だよ。

デジ一眼の市場規模がどれくらいかを考えると、自社向けけ内製だけで
計測用高度技術品の生産もなく小型民生用量産品との設備投資共通化もなしで
この投資をペイするのは困難だね。
本当に非軍需品だけでやるのなら、大量に作るためには大量に売りまくることが
絶対に必要。フジのように、フィルム没落後対策で採算度外視のところでさえ
ハニカムccdを携帯電話用に売り込もうと必死になっているのを見ればいい。

EOS-10Dの出荷製品版を見ると、固定パターンノイズが大きくて
それを無理にノイズリダクションしたためにボソボソの画像になっている個体が
幾つもある。
このことが意味しているのは、コンタミ低減にさえ七転八倒していて上手く行かず
検査で出来の良いものを拾うしかないという実験室レベルの製造工程ということ。
こんなレベルでじゃぁスケールメリットといっても、日暮れて道遠しだね。

363名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/04/19 07:24 ID:VtSzIeag

日暮れて道遠し
〔史記（伍子胥伝）〕
(1)年を取ってしまったのになすべきことがたくさんあって、目的に達するには程遠いことのたとえ。
(2)期限は迫ったのに、事が完成するまでには程遠いことのたとえ。

364名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/04/19 07:56 ID:Mtigcd8Y

そういえばデジカメマガジンの2002年10月号のハイエンドコンパクト
特集でキャノンの技術者が（当時はD60とG2の比較記事）
「銀塩kissクラスの価格にはデジ一眼は絶対に下がらない」
という発言があった。一般の銀塩一眼と比較すると、中のメカニズムに
相当コストの違いが有るというのが発言の内容で、今読み返すと
結構正直に（当時まだ登場していなかった）G3や10Dを示唆する内容で
秘匿しなければならない制限が多い中で結構正直に答えていたと
興味深く感じた。
カメラ店の店員さんレベルでも現在のデジカメは撮像素子がその機種の
価格の（ものは言い様だが）「殆どを占めている」という認識さえ
有るようである。

365山崎渉（＾＾）sage ：03/04/20 04:51 ID:qUwc+kJH

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

366名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/04/21 20:02 ID:ua8b7rsu

突っ込みにくい長文レスで下がってきたのでage

367名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/05/12 22:56 ID:Pw/h/AX1

保守

368名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/05/13 00:18 ID:s5IE8kU8

レンズ２本付で128000円くらいでどう？

369名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/05/13 00:52 ID:v/rbON7R

できるもんならやってみぃ

370名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/05/14 22:35 ID:cpShH3xN

>>368
みょーにリアルな数字だな
もしかして何か知ってるのか？

371山崎渉（＾＾） ：03/05/22 00:32 ID:MfVm2sLv

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

372名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/05/26 02:24 ID:XVikKxIO

http://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/worst/h/growing.html

キャンノってこの糞エロ映画の成功が起業のはじまりだったの？

373名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/05/26 07:41 ID:FJ/qmv2Y

量産効果による歩留まりの向上っつったって
あんな化け物みたいなサイズの半導体素子だから大変なんだろうな、と見当は付いていたが
>>362を見てよりいっそうフルサイズ撮像素子の未来を悲嘆せねばならなくなった気分。

374名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/05/26 07:51 ID:fwYlLpeP

じゃあ2/3インチで良いから始めようよ。<Kiss

375山崎渉（＾＾） ：03/05/28 15:12 ID:9CZ2XNDG

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

376名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/05/28 22:30 ID:7ab/fiFb

2/3インチだとしたら何倍になるの？

377名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/05/31 17:06 ID:pp8JCNnl

フルサイズ欲すぃ…

378名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/05/31 17:43 ID:douzwAO9

>>362
>スマート爆弾用の撮像素子として大量に買ってくれたり

やっぱりそういう商売してるんだろうな。

379名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/06/09 00:48 ID:TW8MMd7H

今日kiss見てきたけど結構使いやすそうですね。
ホントデジkissっての考えて欲しい。
10d重いよ。
100dは丁度いい位だったけど。

380名無しさん脚sage ：03/06/09 01:26 ID:Q0ATJSMD

１／２．７ インチＣＣＤは価格もこなれてきているから、それを使おう。
たぶん焦点距離は３５mm版の４倍換算になると思う（ｗ
ちょっと広角マニア向けではない商品だが、これなら定価１０万円を割るだろう。

381名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/06/09 22:41 ID:Zd+v4MTT

>>380
それに加えて、マウント部にレデューサー内蔵で35mmと同画角、
ミラーは廃止してファインダー内に液晶を移動、なんてできんかな。

382名無CCDさん＠画素いっぱいage ：03/06/09 23:03 ID:aVrGQG9y

秋に発売ですよ！

383名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/06/09 23:30 ID:sUMR9EC/

>>380
4倍で済むか馬鹿野郎。適当に計算してもそんな数字が出てくるかアホンダラ。

384名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/06/10 00:42 ID:OdUxq2GR

>>382
ホント秋くらいに出て欲しい。

385名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/06/11 00:47 ID:BhQnbuXj

秋なの？
10マン台前半ｷﾎﾞｰ

386名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/06/11 00:49 ID:pf+lFBhU

>>383
同意

387名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/06/11 00:56 ID:azIhMx1F

どうせデジカメしか知らん奴には使えないから期待するな。

388名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/06/11 01:17 ID:OgSHRvkf

そんな。Kissのスレで威張られても。

389名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/06/11 01:43 ID:Pbjp+ksL

コンパクトデジしか使ったことない初心者向けがKissだから威張っちゃだめ

漏れ的には
小さいCCD使っても28mm相当からの専用広角ズームとセットで10万ちょいならほしい
もちろんEFマウントなら言うことないが、小型・低価格化のためなら専用マウントでもいい
その場合は28-90　90-300のWズームセットで10万台半ばまでなら許す
なにしろ今もってるD30は銀塩EOSと比べても重いので軽いサブがほすいのです

390名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/06/11 07:22 ID:EIlRNlb2

白いヤツを付けるとデジカメ本体の重さの違いなど気にならなくなるのだ…

391名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/06/11 18:14 ID:XoDAhPZ6

それイイ！ でも専用マウントは難しくない？開発費用かかりすぎるし。儲かってるCanonならやりかねん気もするが…

392名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/06/12 00:28 ID:bqgaKwsw

重さを気にしない奴やLレンズ使う奴とKissデジを望む奴は層が違うと思われ

393名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/06/12 08:58 ID:bzGDCf50

今KissにLレンズつけてて、
フィルム台がもったいないのでKissデジを所望しています。

けど1．6倍じゃなー
28mmが持ってるレンズの最広角なのでちょっとつらい。

394名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/06/12 09:23 ID:Cr8LN+3T

>>393
広角はkissで、望遠は10Dでどうぞ、フィルム代がだいぶ少なくなると

395名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/06/14 17:20 ID:KTbbt4Ty

>>393
Kissに28-70Lじゃぁバランス悪くないでつか？
レンズ重量がカメラ本体の倍以上あるんだったよね・・・

396名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/06/14 17:22 ID:Yl3Bhk0x

28ミリ、28ミリって、ニコンE5000ユーザーのあてつけみたいで
最近イヤになってきている。
14ミリからにすれ。

397名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/06/14 17:45 ID:gdUHv8Xc

>>395
70-200F4Lです。どっちにしろボディより重いけど。
買い換えるときフラッグシップに行くかデジ一眼までの繋ぎで安いのにするか、で
Kiss5を選んだのでした。
（今思えば中古でEOS7位にしておけば良かった）

398名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/06/19 11:38 ID:lTWFSlOO

ここは脳内おおいな。
専用マウントなんて金がかかるし無理に決まってるだろ。
おとなしくＧ５買いなさいってこった。
３５ミリの４倍の画各？広角レンズどーすんだよ！（ｗ

399名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/06/19 11:59 ID:fJbNHtdj

そんなの分かってるよ。ここは学生やしがないリーマンが夢を語るスレだ。安いデジ一ほすぃ

400名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/06/19 15:38 ID:IJbEE0+4

素子サイズは4/3とみた。10Dとくらべて素子面積で0.64倍だから歩留まり向上を
あわせると素子コストは40%ぐらいになる。バッファへらしたりで実売で4-5万は
下げられるでしょ。
そうすると焦点距離2倍換算だから標準レンズとしてEF17-40F4Lがぴったりくる。
低コスト志向のお客にはEF20-35あたりをおすすめすればいいんじゃない？

401名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/06/19 21:42 ID:F1rKS8w3

>>398
まだ出てないKissDについて語るスレなのに脳内以外に何があるのかと小一時間

>>400
なにしろD30出てすぐに30万で買っちゃったもんだからおいそれと買い替えはできないけど
まぁ買い足し派としては安くてコンパクトなら広角側35mm前後からで妥協するもありかな

G5買えってか？あんなもんぜったいやだっ

402名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/06/22 08:55 ID:5DJ5QcsC

専用マウントはイヤ(>< )( ><)
今持ってるレンズ使えなくなるので

403名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/06/22 11:14 ID:ZBOZVrMQ

>>402
贅沢言うな！諦めて10D買うかレンズごと4/3で揃えるかの２択だろ！
それかフルサイズいっちゃう？

404名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/06/24 22:29 ID:bcH5EInS

オリからE-1が発表された
いよいよKissD発進か！


の期待アゲ

405名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/06/24 22:33 ID:RVazYJ3u

>>404

えっどうしてそう繋がるの？
Ｋｉｓｓ−Ｄには出て欲しいけど。

406404sage ：03/06/24 22:40 ID:bcH5EInS

すまん
>>400からの流れで短絡的にそう思っただけ

407名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/06/24 22:45 ID:RVazYJ3u

あっそうなんだ。
期待しちった（ｗ

408名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/06/25 04:47 ID:BMTvr+vz

あれ高いよきっと

409名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/06/26 00:41 ID:N+i1128x

オリの4/3がこけた今となっては
安価・コンパクトデジ一眼はKiss-Dに期待するしかないなぁ

あ、ist-Dってのもあったか・・・すっかり忘れてた（Ｗ

410名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/06/26 00:42 ID:RPJEodkl

アサヒドーのお兄ちゃんは出るとか言っていたな。
安いのが欲しければもう少し待てばぁって言われた。

411名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/06/26 00:45 ID:8e4UxRki

>>410
そりゃ出ることは出るだろ。
「いつ」出るかが問題なわけで。

412名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/06/26 00:48 ID:sQWD25+J

オリンパス4/3システムはともかく、EOS-KISSデジタルは必ず
出るでしょうね。
PowerShot-Gシリーズは廃止の線が濃厚。
ソースは脳内だけど、まず間違いないでしょう。

KISSデジは、速攻でオリンパス4/3インチを潰すのが役目だと
思われるので、おそらく、35mmレンズをそのままつかえて、
ボディ性能はEOS-10Dよりちょい下。センサーサイズも、
APS-Cより小さいものなのでは。

413名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/06/26 01:21 ID:N+i1128x

>>411
そんなに先ではなさそうな悪寒
8月のist-Dにあわせるか、期待を裏切った10月の4/3にあわせるか
ってところではなかろか

414名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/06/26 03:03 ID:y8AngSzI

>>412
もう発表してないか？ｵﾘﾝﾊﾟｽ

415名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/06/26 04:04 ID:gS9Zpz9T

>>412
オリは正式発表してたよ。
ここまで来たらとりあえず出る事は出るでしょう。
今、オリは業績絶好調だからねぇ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030625-00000110-mai-bus_all

416名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/06/26 10:41 ID:NQrubMz/

今後30年はシステムを供給するなんて豪語してるが・・・
プッ

417名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/06/26 11:54 ID:gS9Zpz9T

でも脳内でしか発売ソースの無いKISSデジタルよりはマシだよ・・・。
開発している、って事だけでも良いから情報欲しいなぁ。
とりあえずもうちょい待つつもりなんで頼むよ、キヤノンさん！

418名無CCDさん＠画素いっぱいage ：03/06/26 12:32 ID:0XTfoOhJ

出てほしいマジで。

419名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/06/26 22:24 ID:V/kVpHV7

脳内ではない。
早ければ秋、遅くても来年春には出る。

420名無CCDさん＠画素いっぱいage ：03/06/26 22:37 ID:0XTfoOhJ

マジ？

421名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/06/26 22:53 ID:MCVzvTFx

秋じゃ遅すぎ
オリやペンタ潰すならタイミングは今しかないはず・・・

422かうぱー ：03/06/26 23:02 ID:kV2273qY

KISSデジ、多分出るであろうけど、俺の脳内ソースだと
センサーは１０D と同じものだけどボディーはあくまでもKISSベース
これだけでも耐久性、見た目を含め10Dとの差別化が出来る、
新たなセンサー開発は金がかかるので無いで有ろうと思う、
量販店での実売価格は128000くらいでは、、、、

10万以下はまだ甘いのでは？

423419sage ：03/06/26 23:50 ID:V/kVpHV7

秋に1．3倍のは確実。
（10Dの価格が下がってるのはそのためでしょう。近々発表されるのでは）
１．６倍のKiss-Dが秋に出るか春に出るかです。

424かうぱー ：03/06/26 23:54 ID:kV2273qY

>>423

1.3倍は1Dの後継だと思いますが、

425419sage ：03/06/26 23:57 ID:V/kVpHV7

後継というか、EOS3相当というか微妙なところではあります。

426名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/06/27 00:17 ID:FudE+5WL

　
　お　前　ら　な　ぜ　は　っ　き　り　５　Ｄ　と　言　わ　な　い　？
　

427名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/06/27 04:54 ID:9zFnWJah

まぁまぁ
あんまﾏｼﾞにならんほうがいいよ
まだ脳内の世界だ。ｿｰｽの無い書き込みはﾈﾀが多い
特にここではな

428名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/06/27 07:58 ID:J0zOLWmi

10Dの売り上げか好調だと、Kiss-Dは当分でないんでないか？
今のところ、10Dより割安感のあるデジ一眼もないことだし、
E-1も、今のところ脅威ではないみたいだし、
*istがいくらで出てくるかしだいだろうなあ。

429419sage ：03/06/27 08:47 ID:onMmmo7I

ソースのないニュースは確かに怪しいが、
メーカー技術者から聞いたとかのたぐいってソース書きようないよな。

430名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/06/27 19:53 ID:9zFnWJah

それが怪しいんだって
開発者なんてバラしたらやばいじゃん

431名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/06/27 20:03 ID:feSn32x+

８３のＤぐらいがﾊｧﾊｧ

432名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/06/28 23:14 ID:JE+BdSCW

俺もその噂聞いた>>423

433名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/06/29 18:25 ID:tkiOwCW7

KISSデジタルは、ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの最適値を考え
17.8x13.4mm (焦点距離約2倍)　サイズのCMOSを採用します。

434名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/06/29 20:29 ID:z5kV4yPT

俺は冬ボーナス向けに1.6倍CCDでと聞いた

435名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/06/29 21:13 ID:DBd7CnYE

２倍はないわな
ﾌｧｲﾝﾀﾞｰみえねーよ

436名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/06/29 21:39 ID:b6M3VWwA

↑4/3も約2倍じゃなかった？
4/3スレではファインダーの倍率が話題になってたぞ

437名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/06/30 16:46 ID:H6YxE7TJ

視野率っす

438名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/06/30 18:34 ID:/4CzRiXv

ボーナス一括で10D買ったオレは今後何が出てもしばらく
こいつを愛するしかない。結婚ってこんな感じなのか(w
しかしホントに10Dの上位、下位機種が相次いで出ちゃったら
フルサイズ時代が目の前だよなあ。

439名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/06/30 18:54 ID:seUOmRdE

>>438の気持ちは分かるなあ。
俺は10Dと結婚したはずがEFマウントと結婚していたけど…
レンズ代だけで軽く50万超えてるよ。
もはやキヤノン以外の一眼には逝けないな。

440名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/07/01 23:40 ID:Yzt3xkpi

>433
4/3マウントじゃないけど、センサーは同じらしい。
4/3の廉価機と良い勝負になりそう。

441名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/07/01 23:59 ID:4sNrQ8CT

17-始まりのズームレンズが標準ズームになるのか・・・

442名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/07/02 00:12 ID:gOSgIkG1

Lじゃない17-始まりのズームも出るのかな？

443名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/07/02 00:37 ID:PR1Oxjtt

>>433
それってさぁ。どれくらいコスト下がるの？

444名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/07/03 12:58 ID:gnMr97WT

ライカ見たくバックパックにならないかな・・・。

445名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/07/03 20:32 ID:o2c0nK6Q

AFあり、AE無しのフルマニュアルのみで10万円切って出たら笑えるけど。
まず無理だな。
実際は10Dよりちょっと安い程度なのかな？
普及させたいなら10万円は切って欲しいけどね。

446名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/07/03 22:36 ID:J9f5n4IB

>443
2/3

447名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/07/04 05:31 ID:izkuj0Dr

っつうかようするに全体でいくら安くなるかだろ
ちょっとしか下がらないよ。ちっちゃくしてもさ

448名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/07/04 08:44 ID:Q/iQE/ci

そう？ほとんどがCMOSの値段だって聞いたけど

449名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/07/04 10:13 ID:7Rb4F0QR

コスト削減のために1/1.8型CCDだったら・・・絶対買わねー

450名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/07/04 12:30 ID:izkuj0Dr

>>448
それはないだろ

451名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/07/05 00:47 ID:03z8OFnY

10DのCMOSは元がとれて量産効果も出てきた頃ではないかな？

452名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/07/06 10:09 ID:CV42YrO5

>448
2/3 800漫画そはどうよ

CMOSは、やっぱり高いらしいよ

453名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/07/07 19:48 ID:s6H0JVrx

>449
EFマウントだと超望遠専用カメラになってしまうな。

454名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/07/08 22:34 ID:IgYM3R6e

age

455名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/07/11 09:57 ID:qjGlpKfr

サブ機に10万以上出すなら銀塩kissの中古の方がいいな
それかIXYだな

そんなにレンズ持っていないし。。。

456名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/07/12 07:26 ID:wPLYXXPR

>>455
初代銀塩kiss持ってます．
でもデジタルkissが出たら乗り換えたい．．．

457山崎 渉（＾＾） ：03/07/15 12:35 ID:hFAwmnlF

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

458名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/07/17 21:21 ID:sNAW0Lyi

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜ちんぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎ほげ。
　　 ~￣￣￣￣

459名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/07/18 23:24 ID:MKNDwVYy

ａｇｅ

460名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/07/25 22:35 ID:Y13ZKfLm

10Dが十五万円台にまで落ちてきた。
KIｓｓ−Dの価格設定が難しそう。
こりゃ流産かな？

461名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/07/27 19:26 ID:0032MxCT

山田久美男ってどうしてあんなに横柄なんでしょうか

462名無CCDさん＠画素いっぱい@sage ：03/07/27 19:30 ID:kI48OuRs

>461
クーミンだから

463名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/07/28 06:18 ID:A+KfcsmX

十万切れば売れまくると思う
無理か

464名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/07/28 09:29 ID:vHe5RpJ5

>>463
> 十万切れば売れまくると思う

大赤字で、キヤノンの経営が傾く。

キヤノンのデジタル一眼は、意外と高製造コストなんだよ。
品質確保のための高コストでない。
コストダウンに必死になっている割に、
どこが勘所か理解していないので、無意味に無駄な内部構造。

DIGICも、あれだけ開発費を掛けたのに、デジ一眼向けには大失敗。
10万以上するカメラを買うユーザは、バカチョンが欲しいわけじゃないんだよ。
自分の狙い通りの写真を撮るための道具が欲しくて、高い金を出すんだよ。
従来の銀塩一眼からの乗り換え組ユーザは、ばんばん苦情をつけているはず。
なんのためにデジ一眼を開発しているのやら、背骨が通っていないってことだ。

客を舐めすぎなんだよ！
全部込み込み5万円のママさん用カメラなら、こう言うのもアリだがな。

465名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/07/28 23:08 ID:RSM/JBMw

>463
仮に1台3万の赤字だとしよう
10万円切って、10万台も売れてしまったとする
すると30億円の赤字

10DはD100と勝負するために1台3〜6万の赤字だという…

466名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/03 22:02 ID:F+Tr9KfU

早くでないかなぁ

467名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/04 05:54 ID:cDvDEKOq

>>465

いくらD10がバーゲン価格であっても
粗利がマイナスとは思えないのですが

468名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/04 10:49 ID:Uses4oip

>>464
銀塩からの乗り換えユーザーだけど
10Dの画像見て、銀塩の粒子にゲンナリましたが、何か？
今まで撮ってきたものが音を立てて崩れたような。

>ばんばん苦情をつけているはず。
『はず』『だろう』で全体像を断定するなよ。

469名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/04 10:53 ID:BJWvg9Sw

>>465
他社と競争する必要があるといっても最初から赤字になるようなことはしないでしょー

470名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/04 12:02 ID:HLrmnkii

えーっと

471名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/04 21:27 ID:qSFi+qxX

eえーーー

472名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/04 21:37 ID:Gju33gEv

>468
釣られているよ。

473名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/05 01:34 ID:MezUH+CI

デジタルキッスのほうが80年代風でそそる。

474名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/06 10:17 ID:P+FZhv/W

Canon 100D IS

475名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/06 22:59 ID:P+FZhv/W

おっちょこちょいあげ

476名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/06 23:50 ID:eGflfLVy

今度こそレンズ一体型出ないかね。

477名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/07 02:50 ID:pPyhO7ZC

いや、コレは将来につなげる戦略商品だろ。
赤字覚悟は確かだろうな。
ボディー売る
↓
レンズ売れる
↓
レンズは高い
↓
揃えたら買い換えるのは一苦労
↓
10Dと言うボディに完全に満足行くコトはまだ無い
↓
自ずと次の機種を待つ
↓
当然、Canonのレンズに縛られる

別にCanonに限った考えじゃないだろうが
今後10年を考えて、意地でも自分の陣地に一人でも多くのユーザーを引き込みたいだろう。
なにせこの１〜２年が勝負だろうからな。DSLRは。
今どんな犠牲を払っても…

478名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/07 03:14 ID:crQhuPVO

…お盆開けに発表になるのは低価格レンズ交換式SLRじゃ無いだろうが…

と言ってみるテスト。

479名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/07 03:30 ID:crQhuPVO

…ついでにディマージュの最新型（A1)ともろぶつかっちゃったりして…

と言ってみるテスト。

480名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/07 06:44 ID:crQhuPVO

光学約12倍　28mm〜320mm F2.0〜4.0 IS　手ぶれ補正キヤノンレンズ搭載
ソニー製 2/3型　800万画素CCD搭載 高速位相差パッシブ併用AF搭載
操作機能表示型EVF搭載　メディア　CF タイプ2
付記　レリーズタイムラグ極小

なんちゃって！なんちゃって！（おおうそ）　

481名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/08 14:46 ID:Z8IvbAu8

http://jnet-j.com/_hl.html

とりあえず、２０日に発表はあるんだね。
ペンタ祭りの中、キヤノンって会社は・・・。

うーん、悩むよん。

482名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/08 15:12 ID:je50LUxn

ペンタ祭りの中、sageた良心はまさに神。↑

だがこの情報が一刻も欲しい連中もいるだろう。age

483名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/08 15:18 ID:zMSjk7SL

上のクラスじゃないのかな

484名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/08 15:19 ID:cDpEFFp/

多少安くなったって10Dより劣る機種が売れるかな。
キット含めた実売で１２万程度ならまあまあかな。

485名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/08 15:32 ID:Y0OPOvX8

http://article.pchome.net/2003/02/25/eos_300d.jpg

これ？

486名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/08 15:57 ID:gB6L8+ai

日付(2003/02/25？？？)は古いようだがマヂか？
それともコラ？？？

487名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/08 16:03 ID:OSXYcmYo

http://jnet-j.com/_hl.html　に
> キヤノンは２０日、新しいデジタル１眼レフを発表する。

ってあるけど、これがKissデジタル？。

488名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/08 16:21 ID:ChVPClvD

>>487
フルサイズ800万画素、秒８コマのEOS-1D後継機

489名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/08 16:26 ID:+u0EU7CI

じゃあ、>>485はなんなんだろう？

490名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/08 16:28 ID:+u0EU7CI

>>488
Ｄ２Ｈの対抗機という事かな？

491名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/08 16:29 ID:Te4TY29V

どうでもいいが、ペンタ祭りの日に
”発表日”の発表をするのモナー

492名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/08 16:33 ID:+u0EU7CI

発表日を９／６以降に持ってきたらもっと意地悪だね。

493名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/08 16:35 ID:vlPtn/OP

>>492
8月20日発表の機種の発売日が9月6日以前のわけないべ。
きっとE-1かD2Hの発売日にぶつけるんだよ。

494名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/08 18:34 ID:2csi2iFD

8月20日発表機種の情報求む

495名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/08 18:50 ID:kxs5fJRA

20日発表は１Dx（800万画素）と100D（600万画素）らしい。
100Dがキスデジタルと思われるが、機能は10Dと同等以上で値段が15万位か。

496名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/08 19:03 ID:HXB6xmQ0

自分はKissﾃﾞｼﾞは10Dの下位機種だと聞いた。
おそらくCMOSは同じものを流用するだろうけど測距点数やバッファの量で
10Dより劣るのではないかな？
USBは2.0を搭載してくる公算が高いかな？

497名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/08 20:17 ID:kxs5fJRA

下位が上位を食うのは当たり前の話だぜ。卒去店はどうでもいい。バッファも同じ
USBは不要だよ。必要最低限で値段が安いのが一番だな。実売12万円希望んぬ。

498名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/08 20:32 ID:NzE9XH/a

USB2.0は欲しいな。
ところで、天文特性はどうなんでしょ。ノイズの程度は？気になるー

499名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/08 20:42 ID:GC2CC/57

10Dと差別化を計るにしてもあんまり安っちい作りだとね。
どうせ買うならって安くなってる10D買うだろうな。
驚くほど安ければねえ。そこそこ性能を維持した上で
12万が線なのかなあ。

500名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/08 20:46 ID:HXB6xmQ0

ま・さ・か・のプラマウントｗ

まぁそれはないだろうけど、本体がプラなのは確実だな。

501名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/08 20:53 ID:kxs5fJRA

紙でなければプラでも十分いいんじゃないか。安っぽいのがいやな奴は１Dを買えや！
洩れは安さ一番、どうせ1年の命だもんな。

502名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/08 20:58 ID:xsYKudSJ

銀塩KISS５のボディ流用するって昔聞いたけど。

503名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/08 22:03 ID:f3+7vKyn

ボディと言うよりコンポーネントを流用じゃない?
電装系がだいぶちがうし
でもあのちゃちいボディで10万だったら…
シルバーは止めてくれよ

504名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/08 22:09 ID:eMe+HA5n

EOSの流れから行ったら

10D→100D→1000D→KISSでは？

505名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/08 22:27 ID:kxs5fJRA

１００Dは実質１０Dの後継だな。

506名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/08 22:27 ID:hhy9+VN4

ギャルっぽい女子校生の二人組みです。
それにしてもこの援交慣れした感じはなんなんでしょう？
二人でフェラをしながら男性のチンチンをでかいと褒めちぎりいい気分にさせています。
しかも挿入中には友達がカメラを持って撮影しているという物凄い作品です。
二人とも顔、スタイル共に申し分ないのでお勧めですよ。
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507名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/08 22:30 ID:AOhkRaCv

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508名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/08 22:30 ID:ekVeSFAO

今も現役、仲間もよく見かけるEOS5の後継も出していただきたい。

509馬鹿どもに渇 ：03/08/08 22:39 ID:qQmZVT35

どうせまたアンドロイドみたいな人物しか撮れないんだろ！
だからキャノンは嫌いなんだよ！

510名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/08 23:09 ID:Sdz3CLRg

ﾊﾊ。
キヤノソコンプレックスがあるようですね。
御かわいそうに。

511名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/08 23:33 ID:+8fyWAzR

>>491
だからわざわざ発表日だけなのに一応発表したんだろうねキャノン

先々週１０D買っちまっただよ
明日使う幼児があるから良いけどさ

512名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/08 23:36 ID:f3+7vKyn

8/20 ってどこがソースなの?

513名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/08 23:43 ID:1oSH+OAN

>512
プレスに案内状が回ってる。

514名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/08 23:46 ID:YNEAk4ar

こちらのビジネスは新規パートナー獲得で５０００円
そのパートナーが新しいパートナーを獲得すると３０００円という２次収入が入ります。
つまりある程度のパートナーを確保すれば何もしなくても収入が入ります。

ほったらかしで次から次へと入金が入る喜びを是非味わってください。

http://www.mahou.tv/missgreenjp/partner.htm
ホームページから登録できます。

515名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/09 07:18 ID:Dre/vptK

逆に１０Ｄの様な見栄えの良いボディだと、貧乏性だから
つい使うときに気を遣ってしまう。
（それでも、１０Ｄのボディが安っぽいと言う人もいるけど）

ガワが安っぽい方が、気が楽だと思う。

確かに>>501さんの言うとおり、性能がドンドン上がって
いく途中の商品だから、ひとまずプラのガワで良いから
安く出してもらって、１〜２年毎に買い換えていく様な
使い方がしたい・・・。

そうなると、本体だけで１０マソ円が漏れの経済状態から
言って限度。

・・・こういうヤシもいるって事で。


確かに商品として成熟すると、ガワの見栄えを良くして、
差別化を図ったりするんたろうけど、まだデジ一眼は
そういう商品では無いと思うし。
本体の価格が高いから、ガワの見栄えにみんな拘っている
んだと思う。

516名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/09 10:31 ID:kazZgt85

>>515
実売98,000円ならインパクトでかいかも。

517名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/09 10:55 ID:qMFc8mgb

デジカメスレ初心者です。

疑問なんですが、Kissクラスのデジって意味があるのかな？
35ｍｍのKissがレンズKitで￥10万以下なのに、ボディ本体だけで10万前後は高価じゃないか？
35ｍｍと同等のカメラ性能で、JPEGオンリーとしても。

撮像素子のゴミの付着問題も解決しなければ、とても普及させられると思えんのですが。

518名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/09 11:04 ID:qMFc8mgb

>>485,>>486
EOS300DはEOS Kissのドイツ（欧州？）での販売商品名だよ。

519名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/09 11:07 ID:h05ma8f6

100D（一般に言われるkiss-D）が「レンズ一体式」だとしたらどうするかね。
現状の10Dでも初心者を中心にレンズ交換時の撮像素子の汚れ付着などの
交換式ならではのデメリットを（過分に）負担に感じているとしたら
どうか。
レンズ一体式で撮像素子が小型のものでよければ、レンズ自体の口径や
群構成も専用設計品として簡略化できる。
（銀塩）kissを使う層はそうめったにレンズ交換はしないよね。多分。
つまりは10Dや1Dのような本格的一眼レフではなく、一眼レフタイプ
の新世代のハイエンドコンパクトだったらどうするかね？

520名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/09 11:08 ID:qMFc8mgb

じゃあ、EOSは名乗れないのでは？

521名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/09 11:19 ID:enw77h0n

そーカタイこと言うなよ(^o^)丿

522名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/09 11:26 ID:R9Qwf6Qc

D60が事実上のKissだろ。プラボディだし。今作ればコストも安い。
え？まだ高い？じゃ、D30の焼き直しで。

523名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/09 11:59 ID:ylOzX71n

>D60が事実上のKissだろ。

そーおバカなこと言うなよ(^o^)丿

524名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/09 12:46 ID:iKlOr/qR

28mmからの10倍ズームで、手ぶれ補正が付いているならレンズ一体型でも良いです。
それでCCDが4/3型なら言うこと無し。

・・・駄目？

525名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/09 13:13 ID:F9qHAi9I

そんなあなたにミノルタのA1をお勧めします

526名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/09 13:51 ID:lTZO8mCg

iyada

527名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/10 00:56 ID:9jiXZjLh

>>525
キャノじゃなきゃ嫌なのよ

528名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/10 10:23 ID:xFMT/2B3

彼女でも探してキッスでもしてこい！
って漏れも早く彼女見つけたい・・・

529名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/10 10:37 ID:TojYtaHI

>>519
コンパクトカメラをでかくしたような奴ね。
レンズが好みに合えばねえ。
単焦点がいいって人もいるだろうし、ズーム域だって
人それぞれだし。
コンパクトみたいに広角ズーム機と標準〜中望遠ズーム機
２機種を出すとか。

530名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/10 13:23 ID:2u1rM26x

IS100まだ？

531名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/10 22:49 ID:+SIDSaYi

「来たな、Mk-�Uだ、アポリー、見えているか」

532名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/10 23:21 ID:+SIDSaYi

↑ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ

533名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/11 09:31 ID:oeY2ptnQ

>519
2/3 800万画素、ﾚﾝｽﾞ交換式(だけど19-200がついてくる)
G5のちょい上のクラスってどうかな、12-13万円で

534名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/12 00:35 ID:hQTtyhcr

E1、コケたな。
あれが15万だったらまだしも

535名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/12 00:48 ID:vY+ddKto

そうだよねぇ。大きさも、激しく小さい、ってほどじゃないし＞E1

むしろミノルタA1の方が魅力的。実売10万前後か？

536名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/12 06:25 ID:2kIeEf0C

>>535
13万前後

537名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/12 12:55 ID:xSVOIWdq

キスDはレンズ非交換型でも10DのCMOSに気密性を高めたボディで
ゴミの心配が少なくなればいけるかも。レンズはF4でもいいから
F値固定のズームとか。可変F値で暗いレンズだと買う気が
おきない。

538名無CCDさん＠画素いっぱいsage ：03/08/12 13:37 ID:/GYnX0es

>>537
バカ？